بررسی نظامی

با همکاری پریموس

102
"من در محاصره لنینگراد بزرگ شدم ..." کلمات از آهنگ ویسوتسکی را به درستی می توان به سلاح ها، که با آن سربازان ارتش سرخ به برلین رسیدند: PPS ، مسلسل سودایف.


فرماندهی ارتش سرخ کارگران و دهقانان در اواخر دهه 20 به این نوع سلاح علاقه نشان داد. اولین نمونه های PP تحت کارتریج ناگانت توسعه یافتند، به سادگی هیچ نمونه مناسب دیگری در خدمت ارتش سرخ وجود نداشت. اما او، صرفاً گردان و کاملاً خاص، برای چنین کاری مناسب نبود. استفاده از تپانچه TT تحت Mauser 7,62x25 میلی متر (به ویژه برای استفاده در مسلسل های دستی) کار طراحان را ساده کرد، اما چندین سال دیگر گذشت تا اسلحه دستی Degtyarev وارد سری شود. ویژگی‌های رزمی آن برای ارتش کاملاً رضایت‌بخش بود، اما تولید بر سر سختی و هزینه نهایی (مقایسه با مسلسل سبک DP) اتفاق افتاد. برای چندین سال، فناوران سعی کردند هزینه PPD را ساده و کاهش دهند، اما نتیجه قابل توجهی دریافت نکردند.

نیاز به تغییر اساسی در طراحی بود و G.S. Shpagin این کار را قبل از جنگ انجام داد و معروف PPSh را ایجاد کرد.

با این حال، اگر PPSh در پیاده نظام مورد علاقه و قدردانی قرار می گرفت - هم برای دیسک با ظرفیت زیاد که امکان شلیک طولانی مدت بدون بارگیری مجدد را فراهم می کرد و هم برای قنداق بادوام که به بیش از یک جنگنده کمک می کرد تا دست به دست شوند. نبرد ، سپس نمایندگان سایر تخصص های نظامی گاهی اوقات چنین صحبت می کنند: "توسط خدمه استفاده می شود تانک ها مسلسل PPSh یک سلاح ضروری برای تانکرها است، اما استفاده از دومی ناخوشایند است. مجله دیسک حجیم است، در کار ناراحتی ایجاد می کند، موجودی در خروج آزاد خدمه از مخزن اختلال ایجاد می کند. داشتن یک مسلسل با خشاب جعبه ای با ظرفیت 25-30 گلوله و قنداق مفصلی مانند مسلسل آلمانی مطلوب است.

با همکاری پریموسدر GAU، نیاز به این نوع PP حتی زودتر تشخیص داده شده بود. از 25 فوریه تا 5 مارس 1942، اولین نمونه های اسلحه های دستی، که قبلاً با در نظر گرفتن تجربه جنگ ایجاد شده بودند، در زمین آموزشی NIPSVO آزمایش شدند. علاوه بر هفت گلوله آزمایشی، PPSh ناخالص و MP-40 ضبط شده شلیک شد که تأثیر آنها بر طراحان داخلی از چشم آزمایش کنندگان دور نماند. گزارش آنها می گوید: "تقریباً همه نمونه ها ویژگی های طراحی نمونه MP-40 آلمان را در نظر می گیرند، به عنوان مثال: الف) همه نمونه های اولیه دارای مکانیزم ماشه بدون شلیک تک، یک ضربه گیر سخت، یک دید با سپرهای تاشو هستند. ب) علاوه بر این، نمونه های PP Degtyarev، Artakademia 1 و 2 و Zaitsev 2 نمونه دارای لبه تاشو هستند، دو نمونه از Artakademia دارای برش های ایمنی برای دستگیره کرکره و غیره هستند.

در واقع، نمونه دوم آکادمی هنر "در اصل طرحی از مسلسل آلمانی MP-2 با ساده سازی طراحی اجزای جداگانه است."

ایده مشابهی توسط رئیس کمیسیون آزمایش مسلسل های جدید، مهندس اصلی اوخوتنیکوف در پلنوم Artkom در ژوئن 1942 بیان شد که در پروتکل ذکر شد:

"یک. Tov. گوریاینف.

Tov. اوخوتنیکوف گفت که امروزه سیستم آلمانی را می توان ایده آل در نظر گرفت - مبنای چنین نتیجه گیری چیست؟

Tov. شکارچیان

یک سیستم ایده آل نیست، اما به طور کامل نیازهای مدرن در رابطه با سلاح ها را برآورده می کند، زیرا به عنوان یک سلاح جهانی طراحی شده است.

در این زمان، دو مورد علاقه آشکار قبلاً در رقابت برجسته شده بودند. یکی از آنها نمونه جدید G.S. Shpagin، آزمایش شده به عنوان PPSh-2. دوم توسعه در آن زمان طراح هنوز ناشناخته NIPSVO A. I. Sudayev بود.

آزمایشات نهایی PPSh-2 و PPS آینده در یک میدان تیر در ژوئیه 1942 انجام شد. با توجه به نتایج آنها، خاطرنشان شد: "تفنگ مسلسل Shpagin PPSh-2 از نظر تعداد تاخیر در هنگام شلیک در شرایط آلودگی شدید آزمایشات رقابتی را پشت سر نگذاشت." کمیسیون مسلسل طراحی شده توسط سودایف را به عنوان بهترین نمونه از تمام نمونه های ارسال شده به مسابقه تشخیص داد. با این حال، تصمیم نهایی برای اتخاذ نوع جدیدی از سلاح توسط آزمایش کنندگان سایت آزمایشی، بلکه در سطوح بالاتر گرفته شد. و در اینجا ، PPSh-2 یک حامی بسیار تأثیرگذار پیدا کرد - کمیسر مردمی اسلحه D.F. Ustinov ، که نوشت: "کمیسیون تفنگ دستی Shpagin را به عنوان شکست خورده در آزمایشات رقابتی تشخیص داد. من با این نتیجه گیری و نتیجه گیری کمیسیون به دلایل زیر موافق نیستم. اسلحه دستی Shpagin از نظر ویژگی های رزمی و عملیاتی ، طبق گفته NKV ، کمتر از مسلسل سودایف نیست.

GAU KA در شخص N. D. Yakovlev بدهکار باقی نماند و L. P. Beria ، معاون رئیس شوراهای کمیساریای خلق ، که مسئول مسائل تسلیحاتی در کمیته دفاع دولتی بود ، به عنوان داور درگیر بود. شایان ذکر است که لاورنتی پاولوویچ، در چنین مواردی که در طول سال های جنگ چندان نادر نبود، معمولاً سعی می کرد طرف های درگیر را وادار به ایجاد راه حل مشترک کند. اما در اینجا نه ارتش و نه کارگران تولیدی قرار نبودند سازش کنند.

کمیسر خلق تسلیحات، Ustinov، به طور مستقل تصمیم گرفت یک سری آزمایشی از PPSh-2 را برای آزمایشات نظامی منتشر کند. GAU نمی‌توانست فوراً از این حرکت جلوگیری کند - ظرفیت‌های بخش تولید آزمایشی در دسترس بخش تفنگ کوچک و پر از پروژه‌های در حال انجام دیگر بود. در نتیجه، اولین PPPهای سریالی در کارخانه شماره 828 NKMV تولید شدند.

با این حال، افسران GAU به یک کارخانه محدود نشدند. توجه آنها توسط لنینگراد محاصره شده جلب شد، جایی که در سال 1942، تولید PPD در کارخانه ابزاری Sestroretsk به نام S.P. Voskov (کارخانه سابق اسلحه سازی Sestroretsk) و کارخانه شماره 209 ادامه یافت. اگرچه کارخانه Sestroretsk تا حدی تخلیه شد و شماره 209 طبق نامگذاری اصلی بارگیری شد - ماشین های کشتی با جریان کم با پیچیدگی بالا، از جمله موارد رمزگذاری، در آنجا تولید شد، سطح تجهیزات و پرسنل این شرکت ها این امکان را فراهم کرد که حتی PPD نه چندان تکنولوژیکی را در حجم قابل توجهی تولید می کند. در مجموع، 1941 مسلسل در لنینگراد در سال های 1942-42 ساخته شد.

در پایان سال 1942، الکسی ایوانوویچ سودایف به شهر محاصره شده فرستاده شد تا تولید یک تفنگ دستی را به کار گیرد. در ابتدا همه چیز درست نشد. اگرچه هر دو کارخانه دارای پرسنل و پایگاه تولید عالی بودند، به دلیل تخصص آنها، PPD با قطعات فرز پیچیده خود به آنها نزدیکتر از ساده تر بود، اما نیاز به کار قابل توجهی با مهر زنی، PPS داشت. یکی دیگر از شرکت های لنینگراد، آرتل Primus، باید در ایجاد تولید شرکت می کرد. معمولاً وقتی می‌خواهند نشان دهند که کارکنان آموزشی را می‌توان به معنای واقعی کلمه در هر انباری روی زانو درآورد، آن را به یاد می‌آورند. در واقع، این یک شرکت با تجهیزات جدی و پرسنل مجرب بود (در سال 1944 به یک کارخانه تغییر نام داد). این متخصصان پریموس بودند که در مدت دو ماه بر تولید PPS مسلط شدند و به مهر زنی Sestoretsky و کارخانه شماره 209 که در لنینگراد در نظر گرفته شده بود کمک کردند.

تنها جزئیاتی که امکان تولید آن در لنینگراد محاصره شده وجود نداشت، یک بشکه تفنگ بود. بر اساس برخی گزارش ها حتی تجهیزات لازم به شهر محاصره شده ارسال شد اما هواپیما سرنگون شد. بنابراین، تمام کارکنان آموزشی لنینگراد از Izhevsk صندوق دریافت کردند.

تولید سلاح های جدید در واقع در خط مقدم بود. طبق دستورالعمل Artkom، آزمایشات در شرایط جنگی در بخش هایی از جبهه غربی و لنینگراد و همچنین MVO و URVO انجام می شد. در این دستور به طور خاص تأکید شد: "نمونه های سودایف آزمایشی هستند (کارکنان آموزشی دارای مهر "OP" هستند). بنابراین، مسلسل های PPS که برای آزمایش به مناطق (به واحدهای عقب) ارسال می شوند، به هیچ وجه نباید به جبهه بروند.

اما اگر این دستور برای کادر آموزشی مسکو انجام شد ، برای "محاصره" خیلی دیر شده بود. آنها آخرین بررسی "عقب" را در محدوده توپخانه لنینگراد در پایان ژانویه 1943 پشت سر گذاشتند - تا این زمان، کارخانه شماره 209 حدود دو هزار PPS آماده داشت. قبلاً در 16 فوریه ، آنها شروع به ورود به بخش هایی از جبهه لنینگراد - ارتش های 42 ، 55 و 76 کردند. به عنوان یک قاعده، کارکنان آموزشی به شرکت‌های تیرانداز، تیپ‌های تانک و پیشاهنگان صادر می‌شد. "هدایای" جدید به کار آمد - نیروهای لنفرانت در عملیات "ایسکرا" محاصره را شکستند. همانطور که در گزارش ها آمده است، آزمایش ها در شرایط جنگی انجام شده است: "تفنگ های تهاجمی در حین عملیات در جهت موستولوو و آربوزوو در نبرد بودند"، "تفنگ مسلسل سودایف در مقایسه با PPD و PPSh دارای چندین مزیت است. مواردی که در میدان نبرد PPD و PPD با PPS جایگزین شدند (به شهادت معاون فرمانده یک گروه توپچی های دستی ، ستوان استارودوموف) ، "آزمایشات سربازان در شرایط جنگی در هنگام حملات در منطقه میشکین و چرنیشوکا انجام شد."

می توان کاملاً با اطمینان گفت که دقیقاً بازخورد مثبت از جلو بود که باعث شد GAU KA در ماه می 1943 ، قبل از پایان آزمایشات در واحدهای عقب ، توصیه کند که PPS در خدمت قرار گیرد.

در 20 مه 1943، مسلسل جدید با نام "تفنگ مسلسل 7,62 میلی متری سیستم سودایف مدل 1943 (PPS-43) به تولید ناخالص وارد شد و تا زمان پیروزی در خدمت ارتش سرخ باقی ماند. آنها با او رفتند تا به رایشستاگ حمله کنند و در پورت آرتور فرود آمدند. سپس او به مبارزه در سراسر جهان ادامه داد - از جنگل های ویتنام تا ساوانای آفریقا. الان قراره باهاش ​​بجنگن

اما جنگ برای او همان موقع آغاز شد - در برف های فوریه در نزدیکی لنینگراد، زمانی که محاصره شکسته شد.
نویسنده:
منبع اصلی:
http://vpk-news.ru/articles/32611
102 تفسیر
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. dmi.pris1
    dmi.pris1 2 اکتبر 2016 06:36
    + 10
    PPS یکی از موفق ترین سلاح های ارتش سرخ محسوب می شود.بیشترین قابلیت اطمینان، مصرف کم فشنگ (در مقایسه با PPSh) و تکنولوژی ساخت، بله و چه افرادی این کار را انجام دادند و در چه شرایطی..
    1. svp67
      svp67 2 اکتبر 2016 07:11
      +6
      نقل قول از: dmi.pris
      PPS یکی از موفق ترین سلاح های ارتش سرخ محسوب می شود... بله و چه افرادی این کار را کردند و در چه شرایطی..

      من کاملا با شما موافقم و فکر نمی کنم تنها من باشم.
      کار به جایی رسید که در ارتش فعال سعی می کردند کادر آموزشی را با قلاب یا کلاهبردار به دست آورند، به ویژه پیشاهنگان ما در این امر موفق شدند که بلافاصله از این PP بسیار قدردانی کردند.
  2. کوتیشه
    کوتیشه 2 اکتبر 2016 06:39
    +4
    با تشکر از نویسنده برای مقاله!
  3. بیونیک
    بیونیک 2 اکتبر 2016 06:39
    +8
    سودایف الکسی ایوانوویچ 1912 - 1946 طراح سلاح شوروی. برنده جایزه استالین برای ایجاد مسلسل PPS-43.
  4. بیونیک
    بیونیک 2 اکتبر 2016 07:07
    +6
    گروهبان ID Serikov در یکی از خیابان‌های برلین، سواره‌نظام کامل نشان افتخار. 1945 آوریل 17 لشکر تفنگ گارد 28 ارتش گارد جبهه اول بلاروس، گروهبان جوان.
  5. مسکو
    مسکو 2 اکتبر 2016 07:24
    + 11
    مطالب بسیار جالب، کاملا مطابق با عنوان سایت. تاریخچه ایجاد کادر آموزشی در وضعیت توسعه یافته خوبی ارائه شده است. من نمی دانستم که طراح سودایف به لنینگراد محاصره شده فرستاده شده است. قبلاً به نظر می رسید که او سلاح منحصر به فرد خود را مستقیماً در لنینگراد ساخته است. حداقل من اینطور فکر می کردم. متشکرم.
  6. svp67
    svp67 2 اکتبر 2016 07:51
    + 14
    با این حال، اگر PPSh در پیاده نظام مورد علاقه و قدردانی قرار می گرفت - و برای یک دیسک با ظرفیت زیاد،
    یک چیز بد بود، اینکه این مجله دیسک به یک نمونه خاص تنظیم شده بود و برای دیگران مناسب نبود.
    اما PPSh-2، از نظر ظاهری یک واحد جالب ...

    اما PPS-42 (چپ) و PPS-43 (راست)، طرز کار را با هم مقایسه می کنند
    1. موردوین 3
      موردوین 3 2 اکتبر 2016 07:59
      +4
      نقل قول از: svp67
      با این حال، اگر PPSh در پیاده نظام مورد علاقه و قدردانی قرار می گرفت - و برای یک دیسک با ظرفیت زیاد،

      پدربزرگ گفت که PPSh به طور کامل شارژ نشده است. کارتریج 50-60. زیرا، مانند یک دیسک کامل، جم شد.
      1. کوتیشه
        کوتیشه 2 اکتبر 2016 13:32
        +4
        چه کسی با PPSh-41 خوش شانس بود. بسیار، بسیار به سازنده بستگی دارد. اگرچه در یک زمان از وجود یک بافر چوبی در گیرنده PPSh شوکه شدم. لازم به یادآوری است که هر دو نمونه عملاً "روی زانو" توسط نوجوانان و زنان جمع آوری شد. گاهی اوقات روی ماشین های فضای باز.
        پدربزرگ من تمام جنگ را با PPD پشت سر گذاشت و آن را در سطحی بالاتر از PPSh و PPS قرار داد. در ماه مه 1945 او آخرین نفر در دیازیا بود. من آن را در دهه 50 به SCS تغییر دادم.
        1. هوانورد_
          هوانورد_ 2 اکتبر 2016 19:36
          +2
          در مدرسه، در کلاس های NVP، ما یک PPSh نیز داشتیم که در سال 1942 ساخته شد. گیرنده یک ضربه گیر تکستولیت (نه "چوبی") داشت که شما آن را "بافر" نامیدید.
    2. آقای ردپارتیزان
      آقای ردپارتیزان 2 اکتبر 2016 23:01
      +2
      PPS مدل 43 بسیار خوب ساخته شده است و بسیار بهتر از STAN بریتانیایی است که از لوله آب ساخته شده است. PP خوب برای فرود، شناسایی، خدمه هواپیما و وسایل نقلیه زرهی. یکی از بهترین پی پی های اون زمان دنیا از نظر ترکیب کیفیت.
    3. روناگان
      روناگان 3 اکتبر 2016 10:56
      0
      نقل قول از: svp67
      یک چیز بد بود، اینکه این مجله دیسک به یک نمونه خاص تنظیم شده بود و برای دیگران مناسب نبود.

      این فقط در اولین نمونه های "خام" است. در پایان سال 1941، این مشکل برطرف شد.
  7. میانگین-میلی گرم
    میانگین-میلی گرم 2 اکتبر 2016 07:56
    +1
    با تشکر از مطالب عالی، من نکاتی را برای خودم کشف کردم.
  8. آمورت ها
    آمورت ها 2 اکتبر 2016 08:02
    +5
    با تشکر از نویسنده! برای اولین بار در مورد کارخانه هایی که کادر آموزشی تولید می کردند یاد گرفتم. کارخانه ووسکوف کارخانه سابق تسلیحات Sestroretsk است که تجهیزات آن در طول سال های جنگ داخلی به کووروف منتقل شد. در این مورد می توانید در خاطرات V.G. فدوروف. من برای اولین بار در مورد مشارکت کارخانه های 209 و پریموس خواندم. در کتاب V.N. نویکوف "در شب و در روزهای آزمایش" توضیح می دهد که چگونه بشکه سوزی قبل از جنگ در کارخانه تسلیحات ایژفسک تسلط یافت و چگونه بعداً در تولید سلاح در طول جنگ جهانی دوم کمک کرد.
    نقل قول از: dmi.pris
    PPS یکی از موفق ترین نمونه های سلاح های ارتش سرخ محسوب می شود.

    و نه تنها. در دهه 50 قرن گذشته در آلمان برای نیازهای نیروهای مرزی تولید شد https://topwar.ru/169-dlya-vsex-rodov-vojsk.html
    1. نظر حذف شده است.
      1. اتاق کلاس
        اتاق کلاس 2 اکتبر 2016 21:03
        +2
        جی-جی-جی 33 بار.

        در اینجا ترول در سایت پیچید و از آن لذت می برد. اما بعضی ها او را جدی می گیرند، سعی می کنند بحث کنند!
        این rjxtufh (آتش نشان) روی بادبزن پرتاب می شود و مردم به وجد می آیند.
  9. پیمن
    پیمن 2 اکتبر 2016 08:45
    +1
    من ستایش به نفع PPS را درک نمی کنم: PPSh سنگین تر است، اما با تجهیزات ترکیبی دیسک و مجله خرنوب کاربردی تر است و در تیراندازی دقیق تر است. PPS - ersatz از ersatz، مناسب برای خدمه خودرو و موارد مشابه
    1. svp67
      svp67 2 اکتبر 2016 09:09
      +2
      نقل قول از پیمن
      من تمجیدها را به نفع کادر آموزشی درک نمی کنم

      خوب، حداقل به این دلیل:
      تولید PPS نیز بسیار مقرون به صرفه بود. بنابراین اگر 13,9 کیلوگرم فلز و 7,3 ساعت ماشین برای ساخت یک PPSh صرف شده است، 6,2 کیلوگرم فلز و 2,7 ساعت ماشین برای PPS مورد نیاز است، یعنی بیش از دو برابر فلز کمتر و سه برابر ساعت ماشین کمتر از ساعت ماشین. مسلسل شپاگین.
      PPS با قابلیت ساخت بالا با استفاده گسترده از روش های مهر زنی و جوشکاری مشخص می شود که سهولت ساخت و تسلط سریع بر تولید آن را حتی در کارخانه های کوچک مجهز به تجهیزات پرس حداکثر 50 تن تضمین می کند.

      نقل قول از پیمن
      و در تیراندازی دقیق تر است

      آنها به نوعی از PPS شکایت نکردند ، آنها به ویژه از این واقعیت استقبال کردند که سرعت شلیک آن کمتر از PPSh بود. کمتر پرتاب می شد و کارتریج ها صرفه اقتصادی بیشتری داشتند ...
      1. stas57
        stas57 2 اکتبر 2016 10:48
        0
        نقل قول از: svp67
        کمتر پرتاب می شد و کارتریج ها صرفه اقتصادی بیشتری داشتند ...

        و این در غیاب سوئیچ "تک" است؟
        1. svp67
          svp67 2 اکتبر 2016 16:53
          0
          نقل قول: stas57
          و این در غیاب سوئیچ "تک" است؟

          بله بدون آن ... با کوچکترین مهارت انجام این کار سخت نیست و دقیقا به دلیل سرعت کم آتش.
        2. شاهد 45
          شاهد 45 2 اکتبر 2016 23:11
          +1
          با کمی مهارت و آموزش، می شد از آن بدون سوئیچ به تیراندازی تک شلیک بدون هیچ مشکلی شلیک کرد، این حتی روی AKM هم کار می کند، من شخصاً توانستم این را در عمل تأیید کنم.
      2. هاففری
        هاففری 8 اکتبر 2016 18:26
        0
        مزیت PPSh سادگی، ساخت و هزینه کم آن بود. آنچه برای آن زمان مهم بود
        1. rjxtufh
          rjxtufh 8 اکتبر 2016 23:07
          0
          نقل قول: هافری
          مزیت PPSh سادگی، ساخت و هزینه کم آن بود. آنچه برای آن زمان مهم بود

          دقیقاً از نظر قیمت و قابلیت ساخت، PPSh را می توان روی یک کارتریج معمولی ساخت.
          کارتریج کج TT به هیچ وجه روی قیمت و ساخت PPSh تاثیری نداشته است.
    2. دمیورژ
      دمیورژ 2 اکتبر 2016 09:20
      +1
      آن اِرساتز اِرساتز کیست؟
      دقت، برد موثر، قابلیت اطمینان بدتر نیستند. وزن کمتر، ساده تر و از نظر تکنولوژی پیشرفته تر.
      1. پیمن
        پیمن 2 اکتبر 2016 09:29
        +2
        دقت عکسبرداری PPS باید بدتر از وزن کمتر، و به دلیل کاربرد بدتر، و به دلیل سرعت کمتر شلیک، و به دلیل کرکره شاتر طولانی تر باشد.
        1. دمیورژ
          دمیورژ 2 اکتبر 2016 10:18
          +4
          آیا مردم در GAU از شما احمق تر بودند؟
          این ersatz طولانی تر از تمام PP های جنگ جهانی دوم تولید شد.


          خوب، درست است، صحبت کردن از روی کاناپه خوب است. این فقط مربوط به شما نیست، بلکه به خودم هم مربوط می شود. hi
          1. پیمن
            پیمن 2 اکتبر 2016 10:36
            +1
            در مورد نظر آخر موافقم اگر واقعاً چیزی زیر مبل نگه دارید (بین PPSh و PPS)، پس PPS بهتر است
          2. stas57
            stas57 2 اکتبر 2016 10:58
            +1
            نقل قول از دمیورژ
            آیا مردم در GAU از شما احمق تر بودند؟

            نه، آنها فقط می دانستند چگونه پول را بشمارند.
            بنابراین، اگر نمونه ارزان‌تری وجود داشته باشد، اما چیزی بدتر، برد، دقت و غیره باشد، همه اینها قربانی هزینه و ویژگی انبوه می‌شوند.
          3. مهارکننده Chthon
            مهارکننده Chthon 2 اکتبر 2016 14:17
            0
            نقل قول از دمیورژ
            این ersatz طولانی تر از تمام PP های جنگ جهانی دوم تولید شد.

            در واقع PPSh در سال 1946 تولید شد و PPS در سال 1945 متوقف شد.
        2. svp67
          svp67 2 اکتبر 2016 16:54
          0
          نقل قول از پیمن
          دقت تیراندازی PPS الزامی است

          در فاصله ای که آتش مؤثر از آن شلیک شد، دقت بسیار عالی بود.
          1. پیمن
            پیمن 2 اکتبر 2016 17:53
            0
            اگر به آن برسد، می توان یک خوراک دو ردیفه اتاقک را در اینجا اضافه کرد، اگرچه، برای او، بر خلاف PPSH با سرعت آتش آن، این به یک فاجعه تبدیل نشد.
        3. شاهد 45
          شاهد 45 2 اکتبر 2016 23:42
          +1
          مزخرف کامل، سپس معلوم می شود که دقت تفنگ تهاجمی AKM یا M-16 A2 نیز باید بدتر باشد. از PPSh، زیرا هر دوی آنها از PPSh سبکتر هستند، 3.6 و 3.6 در مقابل 5 کیلوگرم PPSh.
          نقل قول از پیمن
          دقت عکسبرداری PPS باید بدتر از وزن کمتر، و به دلیل کاربرد بدتر، و به دلیل سرعت کمتر شلیک، و به دلیل کرکره شاتر طولانی تر باشد.
          1. خوانده
            خوانده 3 اکتبر 2016 06:52
            +1
            نقل قول: Svidetel 45
            مزخرف کامل، سپس معلوم می شود که دقت تفنگ تهاجمی AKM یا M-16 A2 نیز باید بدتر باشد. از PPSh، زیرا هر دوی آنها از PPSh سبکتر هستند، 3.6 و 3.6 در مقابل 5 کیلوگرم PPSh.

            بدتر از مواضع ناپایدار و ناپایدار است.
          2. پیمن
            پیمن 3 اکتبر 2016 14:16
            0
            نقل قول: Svidetel 45
            مزخرف کامل، سپس معلوم می شود که دقت تفنگ تهاجمی AKM یا M-16 A2 نیز باید بدتر باشد. از PPSh، زیرا هر دوی آنها از PPSh سبکتر هستند، 3.6 و 3.6 در مقابل 5 کیلوگرم PPSh.

            در واقع مقایسه بین PPSh و PPS بود. در مورد AKM، دقت آن احتمالاً حتی از کادر آموزشی بدتر است. ظاهراً AK-74 یک رقیب است.
            و، باید بدانید که PP های مورد بررسی همچنین دارای یک مانع جدی برای دقت هستند، به شکل عکسبرداری از یک شاتر باز
  10. دمیورژ
    دمیورژ 2 اکتبر 2016 09:13
    0
    در مورد تاریخ پس از جنگ خدایی کم است. (-)
    من نمی دانستم که تنه ها از سرزمین اصلی گرفته شده است. (+)
    1. آمورت ها
      آمورت ها 2 اکتبر 2016 11:33
      0
      نقل قول از دمیورژ
      من نمی دانستم که تنه ها از سرزمین اصلی گرفته شده است. (+)

      قبلاً در بالا نوشتم که کارخانه تسلیحات ایژفسک عمدتاً بشکه های 7,62 میلی متری تولید می کرد. و یک بار دیگر به لینک کتاب نوویکوف نگاه کنید، در سالهای جنگ جهانی دوم او مدیر کارخانه های ایژفسک بود، اما به طرز جالبی در مورد تولید سلاح های سبک در سال های جنگ جهانی دوم و در کارخانه های دیگر می نویسد. . کتاب را می توان در اینترنت یافت.
  11. rjxtufh
    rjxtufh 2 اکتبر 2016 11:32
    +1
    نقل قول: آندری اولانوف
    تایید شده توسط معاون فرمانده گروهان مسلسل ها

    یک شرکت کامل مسلح به چرتی (یک مسلسل و حتی روی یک فشنگ 7,62x25 میلی متری). آیا هر یک از آنها زنده می ماند؟ مانند جنگنده های دیگر شرکت های مشابه (پیاده یا تفنگ).
    1. آمورت ها
      آمورت ها 2 اکتبر 2016 11:39
      +1
      نقل قول از rjxtufh
      یک شرکت کامل مسلح به گند. آیا هر یک از آنها زنده می ماند؟ مانند جنگنده های دیگر شرکت های مشابه (پیاده یا تفنگ).

      اگر مزخرف بود، پس از جنگ جهانی دوم آلمانی ها آن را تولید نمی کردند و او در فنلاند و آلمان در خدمت بود.
      1. rjxtufh
        rjxtufh 2 اکتبر 2016 11:42
        +1
        نقل قول: آمور
        اگر مزخرف بود، پس از جنگ جهانی دوم آلمانی ها آن را تولید نمی کردند و او در فنلاند و آلمان در خدمت بود.

        آیا خودتان به این موضوع فکر کرده اید یا در «سایت های معتبر» خوانده اید؟
        بیهوده خراب چشم. شما گمراه شده اید. آلمانی ها MP40 خود را داشتند. این دستگاه بسیار بهتر از هر PP شوروی روی یک کارتریج 7,62x25 میلی متری است.
        1. بیونیک
          بیونیک 2 اکتبر 2016 12:17
          +1
          نقل قول از rjxtufh
          آلمانی ها MP40 خود را داشتند. این دستگاه بسیار بهتر از هر PP شوروی روی یک کارتریج 7,62x25 میلی متری است.


          همچنین مقایسه کردند ... کارتریج ها برای کارتریج MP 38/40 متفاوت است
          پارابلوم 9 × 19 میلی متر، با ویژگی های خالص متفاوت است و عملکرد گلوله متفاوت است، پارابلوم قدرت توقف دارد و کارتریج شوروی قدرت نفوذ زیادی دارد.
          1. rjxtufh
            rjxtufh 2 اکتبر 2016 12:22
            0
            به نقل از bionik
            کارتریج MP 38/40 9 × 19 میلی متر Parabellum

            فقط به همین دلیل PP آلمان بهتر است.
        2. آمورت ها
          آمورت ها 2 اکتبر 2016 13:39
          +4
          نقل قول از rjxtufh
          آیا خودتان به این موضوع فکر کرده اید یا در «سایت های معتبر» خوانده اید؟
          بیهوده خراب چشم. شما گمراه شده اید. آلمانی ها MP40 خود را داشتند. این دستگاه بسیار بهتر از هر PP شوروی روی یک کارتریج 7,62x25 میلی متری است.

          این شما هستید که بیهوده گلوی خود را پاره می کنید و از MP-38 و MP-40 محافظت می کنید. در آلمان پس از جنگ، این PP ها حتی مورد توجه قرار نمی گرفتند. رجوع به سوسک شود. مسلسل A.B. آلمانی ها اصلاح فنلاندی PPS-43 M1944 را به عنوان پایه در نظر گرفتند. این تغییر شامل تطبیق محفظه PPS-43 برای جفت کارتریج 9x19 بود. در آلمان PP Dux اسپانیایی PP M1944 فنلاندی کمی اصلاح شده تست شد من این کتاب را در سایت ها جستجو نکردم نسخه کاغذی دارم.
          1. rjxtufh
            rjxtufh 2 اکتبر 2016 14:04
            0
            نقل قول: آمور
            این شما هستید که بیهوده گلوی خود را پاره می کنید و از MP-38 و MP-40 محافظت می کنید.

            من از آنها دفاع نمی کنم. من یک واقعیت غیر قابل انکار را بیان می کنم.
            نقل قول: آمور
            رجوع به سوسک شود. مسلسل A.B.

            آیا سوسک را تماشا نمی کنید؟ «افسانه ها و حماسه های مردم جهان».
            نقل قول: آمور
            آلمانی ها اصلاح فنلاندی PPS-43 M1944 را به عنوان پایه در نظر گرفتند. این تغییر شامل تطبیق محفظه PPS-43 برای جفت کارتریج 9x19 بود.

            آن ها توسعه مستقل فنلاندی نرم افزار arr. 1944 روی جفت کارتریج "بازسازی PPS-43" نامگذاری شد. این کاملاً در روحیه sovagitprop است. که وطن فیل های صورتی نیز در قلمرو اتحاد جماهیر شوروی قرار داشت.
            نقل قول: آمور
            من این کتاب را در سایت ها جستجو نکردم، نسخه کاغذی آن را دارم.

            و چرا نگاه کنید اگر چنین مزخرفاتی در آنجا نوشته شده است؟ و توصیه می کنم نسخه کاغذی آن را روی سیگار بسوزانید.
            برای یک لحظه سعی کنید یک حقیقت ساده را درک کنید، در اتحاد جماهیر شوروی، حداقل در دهه 30-40 قرن گذشته، هیچ طراح قادر به ایجاد یک مدل با کیفیت بالا و توانمند از سلاح های کوچک وجود نداشت. اگرچه بسیاری تلاش کرده اند. بنابراین، چنین سلاح هایی در خدمت ارتش سرخ وجود نداشت. اصلا
            استثناء تفنگ اتوماتیک سنگین Degtyarev (در نسخه PDM) است. در آنجا "لحظه های مشکوک" نیز وجود دارد، اما او (PDM) کم و بیش توانایی داشت. و هنوز هم، هرچند خاص، اما یک سلاح ارتش تمام عیار است.
            بقیه سلاح های ارتش کامل جنگ جهانی دوم در اتحاد جماهیر شوروی از جمهوری اینگوشتیا آمدند. و منشا خارجی دارد. این اول از همه در مورد سه خط کش (تفنگ Nagant در اصلاح Mosin برای یک کارتریج جوش) و هم برای مسلسل Maxim صدق می کند.
            علاوه بر این، در اتحاد جماهیر شوروی برای تمام سالهای وجودش فقط یک کارتریج ارتش کامل به نام 7,62x54 میلی متر R وجود داشت. دیگر هیچ کارتریج ارتش و بر این اساس، سلاح های ارتش در اتحاد جماهیر شوروی وجود نداشت.
            دومین کارتریج ارتش تمام عیار فقط در ارتش روسیه ظاهر شد. این یک فشنگ تپانچه 9x19 میلی متر پارا است. منتظر سومی هستیم شاید ناتو 5,56x45 میلی متر باشد.
            1. svp67
              svp67 2 اکتبر 2016 17:07
              +7
              نقل قول از rjxtufh
              برای یک لحظه سعی کنید یک حقیقت ساده را درک کنید، در اتحاد جماهیر شوروی، حداقل در دهه 30-40 قرن گذشته، هیچ طراح وجود نداشت.

              مغزهای "غربی" شما نمی دانند چگونه متفاوت فکر کنند. خوب، چگونه در مورد چگونه، "sivolapaya" روسیه.
              بنابراین در آن زمان چنین طراحانی در اتحاد جماهیر شوروی وجود داشت. من به شما چند نام می دهم:
              فدور واسیلیویچ توکاروف - SVT او یک نمونه عالی از تفنگ اتوماتیک بود، آلمانی ها بلافاصله از آن قدردانی کردند.
              سرگئی گاوریلوویچ سیمانوف - این او بود که در واقع چیزی را ایجاد کرد که ما به عنوان "AK" می شناسیم و هنوز هم بسیار دست کم گرفته می شود.
              نقل قول از rjxtufh
              علاوه بر این ، در اتحاد جماهیر شوروی برای تمام سالهای وجود آن فقط یک کارتریج ارتش کامل وجود داشت ، 7,62x54 میلی متر R.
              خوب، چقدر متاسفم برای تعداد زیادی از گروه‌های مسلح غربی که کشته شدند یا «خاطرات سخت» از روسیه را از «فشنگ‌های ضعیف نژادی» 7,62x25 میلی‌متری، 7,62x39 میلی‌متر و 5,45x39 میلی‌متری دریافت کردند.
            2. دامیر
              دامیر 2 اکتبر 2016 17:30
              +4
              بله تو!؟!؟! نداشت؟!؟!؟ و هیچ نمونه متوسطی از 1943 7,62x39 وجود نداشت ??? و 5,45x39 وجود ندارد ?????? من دیگر در مورد مسلسل فدوروف صحبت نمی کنم. در یک سری بسیار کوچک .... و در مورد فشنگ برای سلاح های ویژه از نوع "VAL" ....
            3. الف
              الف 2 اکتبر 2016 20:56
              +5
              استثناء تفنگ اتوماتیک سنگین Degtyarev (در نسخه PDM) است.

              هیچ کارابین زئوس برنگشت. چه وسعتی! هیچ منفی وجود ندارد، هیچ کس وارد "جمجمه ها" نمی شود، مزخرفات را به همراه می آورد، اما آن را حمل نمی کند. زیبایی...
            4. موردوین 3
              موردوین 3 2 اکتبر 2016 23:35
              +4
              نقل قول از rjxtufh
              شاید ناتو 5,56x45 میلی متر باشد.

              بله، در نهایت خود را از این کارتریج بکشید.
            5. rjxtufh
              rjxtufh 3 اکتبر 2016 01:14
              0
              از همه شما بابت نظراتتان سپاسگزاریم.
              آنها فقط تأیید می کنند که بسیاری از آنها مطلقاً در موضوع سلاح های ارتش هیچ رونقی ندارند. و اصلا نمی فهمند برای چه و چگونه خدمت می کند. و همچنین تفاوت های آن با ورزش و شکار.
              PS. میهن پرستی خمیرمایه، کمکی به امر نخواهد کرد. و فقط پوزه از بینی خارج می شود. و دیگر نه.
              1. نظر حذف شده است.
            6. شیشیگا
              شیشیگا 4 دسامبر 2016 10:46
              0
              پسر، سیگار نکش، مغزت از آنها کار نمی‌کند، هذیان شروع می‌شود و هوشیاری تنگ می‌شود.

              مسلسل فنلاندی M44 (Konepistooli M/44 "Peltiheikki") در پایان جنگ جهانی دوم توسعه یافت. اساس توسعه توسط اسلحه دستی شوروی PPS-43 (تپانچه - اسلحه دستی سودایف مدل 1943) اتخاذ شد. نیاز به توسعه یک مسلسل جدید با این واقعیت توضیح داده شد که Suomi M / 31 فنلاند که در خدمت فنلاند است، سنگین (حدود 5 کیلوگرم)، گران و پر زحمت برای ساخت بود. مسلسل M/44 توسط Tikkakoski Oy در Jyväskylä توسعه و تولید شد. در ابتدا، نیروهای مسلح فنلاند به این شرکت دستور ساخت 20000 M/44 را داد، اما در پایان جنگ، قرارداد به 10000 M/44 کاهش یافت که بین سال‌های 1944 و 1945 ساخته شد. پس از پایان جنگ، یکی از سهامداران اصلی Tikkakoski Oy، آلمانی Willy Daus (Willy Daughs) به اسپانیا گریخت و نقشه های تولید مسلسل M44 را با خود برد. در اسپانیا، در کارخانه اسلحه در Oviedo، او تولید مسلسل M / 44 را با نام DUX-53 و نسخه مدرن آن DUX-59 راه اندازی کرد. در آلمان غربی، Sauer & Sohn و Anschutz نیز DUX-53 و DUX-59 را تولید کردند که در خدمت مرزبانان آلمانی بودند. در خود فنلاند، اسلحه دستی M / 44 "Peltiheikki" تا دهه 1970 در خدمت بود و همچنین در خدمت مرزبانان بود.
              http://gunsite.narod.ru/m44_peltiheikki.htm
        3. شاهد 45
          شاهد 45 2 اکتبر 2016 23:23
          +1
          و هر چه بهتر باشد، بیشتر از 100 متر انجام آتش هدف گیری از آن تقریباً غیرممکن بود، زیرا گلوله سنگین تر و با سرعت کمتر کاهش مسیر بیشتری داشت و لازم بود نقطه هدف را بالا ببریم و هدف را بپوشانیم. علاوه بر این بسیار سنگین تر است، 4.03 کیلوگرم در مقابل 3.6 کیلوگرم کادر آموزشی، البته با نشستن روی کاناپه نمی توانید چنین چیز کوچکی را در نظر بگیرید و در مورد دقت، به نظر شما M-16 باید بدتر از M-40 باشد. MP-XNUMX، زیرا اولی نیز سبک تر است.
          1. rjxtufh
            rjxtufh 3 اکتبر 2016 01:22
            0
            نقل قول: Svidetel 45
            بیش از 100 متر از آن، انجام آتش هدف تقریبا غیرممکن بود

            و چرا از PP به شلیک بیشتر از 100 متر؟ PP برای آن و PP، که برد DEP (و شلیک هدف) آن معمولاً به 100 متر محدود می شود.این نوع سلاح.
            اگر برد هدف گیری شلیک برخی از سلاح ها 150 یا حتی 200 متر باشد و DEP 30 متر باشد (مثلاً برای یک سلاح روی یک کارتریج ورزشی 7,62x25 میلی متر) ، این بدان معنی است که این به سادگی یک ارتش نیست. سلاح قابل درک است، یک کارتریج ورزشی. و این واقعیت که کارتریج ورزشی توسط ارتش پذیرفته شد از "صلاحیت بزرگ" استراتژیست های بلشویک است. کدام آکادمی ها تمام نشد. اما بیهوده.
        4. سرهنگ سیاه
          سرهنگ سیاه 4 اکتبر 2016 13:53
          0
          با این وجود، جانوران بور PP و SVT شوروی و همچنین فنلاندی ها را تحقیر نکردند. یک اسکله وجود دارد. عکس
          پس سعی نکنید حقایق تاریخی را تحریف کنید.
    2. svp67
      svp67 2 اکتبر 2016 16:56
      0
      نقل قول از rjxtufh
      یک شرکت کامل مسلح به چرتی (یک مسلسل و حتی روی یک فشنگ 7,62x25 میلی متری). آیا هر یک از آنها زنده می ماند؟ مانند جنگنده های دیگر شرکت های مشابه (پیاده یا تفنگ).

      در یک میدان باز، به احتمال زیاد، اما هنگام مبارزه در یک شهر، به عنوان بخشی از یک گروه تهاجمی یا در یک جنگل، خود PP ...
      1. rjxtufh
        rjxtufh 3 اکتبر 2016 01:24
        0
        نقل قول از: svp67
        در یک میدان باز، به احتمال زیاد، اما هنگام مبارزه در یک شهر، به عنوان بخشی از یک گروه تهاجمی یا در یک جنگل، خود PP ...

        در متن به طور مشخص «سایر شرکت های مشابه (پیاده نظام یا تفنگ)» آمده است.
        1. شیشیگا
          شیشیگا 4 دسامبر 2016 10:48
          0
          و شخص دیگری در شهر جنگید و نه واحدهای فهرست شده شما ؟؟؟
    3. شاهد 45
      شاهد 45 2 اکتبر 2016 23:25
      +1
      شیت مال شماست که در جهان اول به نام "شو شو" تولید شده است.
  12. DesToeR
    DesToeR 2 اکتبر 2016 11:46
    +1
    نقل قول از پیمن
    دقت عکسبرداری PPS باید بدتر از وزن کمتر، و به دلیل کاربرد بدتر، و به دلیل سرعت کمتر شلیک، و به دلیل کرکره شاتر طولانی تر باشد.

    اما آیا این دقت در 100 متر بسیار مهم است؟ از این گذشته ، تیراندازی با یک فشنگ تپانچه از سلاحی به وزن یک تفنگ تهاجمی کلاشینکف مدرن در زیر یک فشنگ میانی انجام شد. علاوه بر این، سرعت شلیک PPSh-41 در 900-1000 گلوله در دقیقه و وزن 4-5 کیلوگرم دقت نسبتاً بیش از حد و پراکندگی ناکافی داشت. و در مورد کاربرد، امروزه اکثر PP ها دارای یک لبه تاشو با یک طرح یا طرح دیگر هستند.
    1. پیمن
      پیمن 2 اکتبر 2016 11:55
      0
      نقل قول از DesToeR
      اما آیا این دقت در 100 متر بسیار مهم است؟ از این گذشته ، تیراندازی با یک فشنگ تپانچه از سلاحی به وزن یک تفنگ تهاجمی کلاشینکف مدرن در زیر یک فشنگ میانی انجام شد. علاوه بر این، سرعت شلیک PPSh-41 در 900-1000 گلوله در دقیقه و وزن 4-5 کیلوگرم دقت نسبتاً بیش از حد و پراکندگی ناکافی داشت. و در مورد کاربرد، امروزه اکثر PP ها دارای یک لبه تاشو با یک طرح یا طرح دیگر هستند.

      به احتمال زیاد، تمام PP های مدرن در دقت آتش خودکار از PPSh پایین تر خواهند بود.
      دقت بیش از حد چیزی از ناحیه دست نیافتنی و مطلوب است (مخصوصاً در زیر فشنگ تپانچه)
    2. خوانده
      خوانده 2 اکتبر 2016 12:55
      +2
      نقل قول از DesToeR
      اما آیا این دقت در 100 متر بسیار مهم است؟

      دقت همیشه مهم است، اما این در مورد آن نیست.
      نقل قول از DesToeR
      علاوه بر این، سرعت شلیک PPSh-41 در 900-1000 گلوله در دقیقه و وزن 4-5 کیلوگرم دقت نسبتاً بیش از حد و پراکندگی ناکافی داشت.

      دقت PPSh از موقعیت های ناپایدار به عنوان استاندارد در مسابقه ماشین اتوماتیک محفظه شده برای کارتریج 7,62 میلی متری مدل 43 سال در نظر گرفته شد. هیچ یک از ماشین های انبوه تاکنون به این دقت نرسیده اند. اما علم نظامی اتحاد جماهیر شوروی ثابت نماند، در دهه 60 الزامات مربوط به دقت شلیک خودکار به میزان قابل توجهی تشدید شد، این الزامات تنها در دهه 80 توسط استچکین، نیکونوف و تفنگ ساچمه ای دو لول TsNIITochmashevskaya AO-63 برآورده شد.
      1. کیتکس
        کیتکس 2 اکتبر 2016 13:35
        0
        تومیگان با اینکه 9 کیلوگرم وزن دارد حجیم تر است :)
  13. kvs207
    kvs207 2 اکتبر 2016 11:52
    0
    نقل قول از پیمن
    من ستایش به نفع PPS را درک نمی کنم: PPSh سنگین تر است، اما با تجهیزات ترکیبی دیسک و مجله خرنوب کاربردی تر است و در تیراندازی دقیق تر است. PPS - ersatz از ersatz، مناسب برای خدمه خودرو و موارد مشابه

    در بالا گفته شد که PPSh مجهز به دیسک هایی بود که به دلیل تولید پراکنده، همیشه قابل تعویض نبودند. PPS - بهترین نرم افزار جنگ جهانی دوم از نظر کلیت ویژگی ها
    1. rjxtufh
      rjxtufh 2 اکتبر 2016 12:24
      0
      نقل قول از kvs207
      PPS - بهترین نرم افزار جنگ جهانی دوم از نظر کلیت ویژگی ها

      آیا روی کارتریج 7,62x25 میلی متر است؟ خنده دار.
      1. خوانده
        خوانده 2 اکتبر 2016 12:57
        + 12
        سر خود را زیر کارتریج 7,62x25 قرار دهید و در آرامش استراحت کنید. روی تاج گلی برای شما می اندازیم.
      2. آقای ردپارتیزان
        آقای ردپارتیزان 2 اکتبر 2016 23:09
        0
        و چرا کارتریج 7,62x25 میلی متری بد است؟ سرعت اولیه گلوله تقریبا 500 متر بر ثانیه است، مسیر نسبتاً مسطح است، اثر نفوذ گلوله از جفت 9x19 میلی متر بیشتر است.
        1. rjxtufh
          rjxtufh 3 اکتبر 2016 01:30
          0
          به نقل از: mr.redpartizan
          و چرا کارتریج 7,62x25 میلی متری بد است؟

          او خوب است. برای ورزش و برای ارتش مطلقاً مناسب نیست. و فقط به خاطر خصوصیاتش از نظر بالستیک ترمینال منزجر کننده است.
          این یک کارتریج ورزشی معمولی است. ارتش به فشنگ ارتش نیاز دارد. شامل و تپانچه
          1. روناگان
            روناگان 3 اکتبر 2016 11:06
            +1
            نقل قول از rjxtufh
            و برای ارتش مطلقاً مناسب نیست.

            http://waralbum.ru/wp-content/uploads/yapb_cache/
            4295330984_8b3204fd96_o.dw3ep76p3e8ssksw40csogk4g
            .ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg
            به آنها بگویید چرا فشنگ های 7,62X25 برای ارتش سرخ مناسب نبودند، در ضمن، 9X19 PARA و کارتریج های ما یک اجداد مشترک دارند ...
            1. rjxtufh
              rjxtufh 3 اکتبر 2016 14:28
              0
              نقل قول از revnagan
              به آنها بگویید که چرا فشنگ های 7,62X25 برای ارتش سرخ مناسب نیستند

              دیگر برای آنها دیر شده است. و تو هنوز نه لذا در حد توانم شما را روشن می کنم.
          2. آقای ردپارتیزان
            آقای ردپارتیزان 3 اکتبر 2016 18:57
            0
            ورزش ها؟ OD کمتر با افزایش نفوذ گلوله جبران شد. انرژی شلیک از PPS ما حدود 700 ژول، از MP-38 آلمانی - حدود 500 ژول است. به دلیل سرعت بالاتر گلوله، برد موثر PP های ما بیشتر از نمونه های آلمانی است.
            1. rjxtufh
              rjxtufh 3 اکتبر 2016 19:20
              0
              به نقل از: mr.redpartizan
              با توجه به سرعت بالاتر گلوله، برد موثر آتش PP های ما بیشتر از نمونه های آلمانی است.

              هنجار DEP برای PP حدود 100 متر است.
              MP40 DEP تقریباً 70 متر زباله داشت. کارتریج به وضوح ضعیف است.
              PPSh DEP حدود 30 متر بود. گوفرها و جربوآها در مزارع برای شلیک خوب هستند. در واقع، Mauser (جد کارتریج TT) برای این کار ساخته شد.
              و چیزی جبران نشد.
      3. شاهد 45
        شاهد 45 2 اکتبر 2016 23:32
        +2
        ناور
        نقل قول از rjxtufh
        نقل قول از kvs207
        PPS - بهترین نرم افزار جنگ جهانی دوم از نظر کلیت ویژگی ها

        آیا روی کارتریج 7,62x25 میلی متر است؟ خنده دار.

        احتمالاً برای خنده، آنها واحدهای SS را با لذت فراوان به PPSh و PPS مسلح کردند وقتی آنها را به عنوان غنائم گرفتند.
        1. rjxtufh
          rjxtufh 4 اکتبر 2016 18:55
          0
          نقل قول: Svidetel 45
          احتمالاً برای خنده، آنها واحدهای SS را با لذت فراوان به PPSh و PPS مسلح کردند وقتی آنها را به عنوان غنائم گرفتند.

          برای تفریح ​​یا نه، مسلح. چون حتی PPSh هم از هیچی بهتره. و این سوال بود. از هر دو طرف کمبود سلاح وجود داشت. بنابراین، غنائم توسط همه استفاده می شد.
  14. دامیر
    دامیر 2 اکتبر 2016 13:02
    0
    "و شماره 209 با توجه به نامگذاری اصلی بارگیری می شود - آنها ماشین های کشتی با جریان کم با پیچیدگی بالا تولید کردند ، از جمله موارد رمزگذاری" - Enigma شما می گویید ???? ماشین تورینگ؟!!! در ..... و مادرشان ......... اما جالب این است که متحدان رویای کامپیوتر رمزگذاری ما نیستند ??????
    1. خارجی V.
      خارجی V. 2 اکتبر 2016 19:54
      0
      به نظر می رسد که ما در مورد ماشین رمزگذاری M-100 صحبت می کنیم.

      برای مثال می توانید اطلاعات بیشتری در مورد ماشین های رمزگذاری اتحاد جماهیر شوروی در آن سال ها و نقش کارخانه شماره 209 در اینجا بخوانید: http://www.agentura.ru/press/about/jointprojects/
      inside-zi/sovietcryptoservice/
      1. دامیر
        دامیر 2 اکتبر 2016 20:17
        0
        ممنون از پیوند
        1. دامیر
          دامیر 2 اکتبر 2016 20:32
          0
          فقط سایت agentura.ru چیزی در مورد این موضوع نمی داند !!!!
          1. خارجی V.
            خارجی V. 3 اکتبر 2016 09:51
            0
            احتمالاً به دلیل قطع شدن قسمتی از پیوند، به صفحه اشتباهی می روید. اگر با دقت کل خط را وارد کنید http://www.agentura.ru/press/about/jointprojects/
            inside-zi/sovietcryptoservice/,
            سپس به مقاله بروید

            سرویس رمزگذاری شوروی: 1920 - 40s
            V. V. Babievskiy L. S. Butyrskiy D. A. Larin, Ph.D. G. P. Shankin، دکترای علوم فنی، استاد / به عنوان بخشی از یک پروژه مشترک با مجله "Information Protection. INSIDE" /

            همین الان چک کردم لینک درسته در مورد گیاه شماره 209 و خیلی چیزهای جالب دیگر اشارات زیادی وجود دارد.
            1. خارجی V.
              خارجی V. 3 اکتبر 2016 21:15
              0
              هوم، دوباره بررسی شد. پیوند درج شده همچنان مخدوش خواهد بود. یک فضای غیر ضروری ('%20') قبل از داخل-zi درج شده است. اگر همین 20% را حذف کنیم، به جایی که نیاز داریم می رسیم.
  15. عملگر
    عملگر 2 اکتبر 2016 14:34
    +1
    مهارکننده Chthon,
    او از جایی بیرون نیامد، زیرا مستقیماً از بند شماره 6 می نویسد خندان
  16. سرایدار
    سرایدار 2 اکتبر 2016 14:45
    +1
    نقل قول از پیمن
    من ستایش به نفع PPS را درک نمی کنم: PPSh سنگین تر است، اما با تجهیزات ترکیبی دیسک و مجله خرنوب کاربردی تر است و در تیراندازی دقیق تر است. PPS - ersatz از ersatz، مناسب برای خدمه خودرو و موارد مشابه

    این همان چیزی است که برای آن در نظر گرفته شده بود. فراخوانی «ارساتز» نادرست است.
    1. پیمن
      پیمن 3 اکتبر 2016 14:56
      0
      در واقع، PPSh را می توان به عنوان یک سلاح اضافی برای SVT در نظر گرفت (و این، به طور کلی، صحیح است)، یا می تواند مانند سلاح اصلی Mosinka باشد (احتمالاً قابل بحث). PPS صراحتاً یک سلاح اضافی برای PPSh است
  17. سرایدار
    سرایدار 2 اکتبر 2016 14:55
    +2
    نقل قول از: svp67
    اما PPS-42 (چپ) و PPS-43 (راست)، طرز کار را با هم مقایسه می کنند

    عکس جالب. به نظر می رسد که PPS-42 بسیار طولانی تر از PPS-43 است.
  18. برای همیشه اینطوری
    برای همیشه اینطوری 2 اکتبر 2016 14:59
    +1
    بله، همانطور که می گویند، کادر آموزشی نمونه ای از بسیج ترین سلاح ها و در عین حال کاملاً موفق به عنوان یک سلاح جنگی است. و حیف نیست که ارزان بخرید و آن را دور بریزید و واقعاً برای نگهداری نیازی به ذهن ندارید. یک سلاح واقعی میدان جنگ.
  19. رهبر سرخ پوستان
    رهبر سرخ پوستان 2 اکتبر 2016 16:14
    +2
    مقاله خوب و جامع! از زمان جوانی، من در مورد تولید کادر آموزشی در لنینگراد روی "زانو" مطالعه کرده ام. سپس به ادبیاتی با نقاشی یک مسلسل جدا شده برخورد کردم و شگفت زده شدم - جزئیات پیچیده ای نیز وجود دارد! چه "زانویی؟! یکی سخته - کیس مهر شده چه ارزشی داره! حالا خیلی جا افتاده. ممنون!
  20. تینی بار
    تینی بار 2 اکتبر 2016 16:34
    0
    نقل قول از: dmi.pris
    PPS یکی از موفق ترین سلاح های ارتش سرخ محسوب می شود.بیشترین قابلیت اطمینان، مصرف کم فشنگ (در مقایسه با PPSh) و تکنولوژی ساخت، بله و چه افرادی این کار را انجام دادند و در چه شرایطی..

    علاوه بر این، PPS-43 به عنوان یکی از بهترین ها در جهان شناخته شده است و به یک الگو در کشورهای مختلف تبدیل شده است. و در آلمان و فنلاند پس از جنگ، نمونه هایی بر اساس آن اتخاذ شد.
  21. اختلال
    اختلال 2 اکتبر 2016 16:44
    0
    مقایسه https://topwar.ru/36276-ppsh-2-maloizvestnyy-pist
    olet-pulemet-shpagina.html.
  22. Vz.58
    Vz.58 2 اکتبر 2016 17:34
    +1
    عزیز! سوال از کارشناسان حقوقی من رسماً حق دارم (اسناد ارائه خواهم کرد) سلاح های نظامی اعم از لوله کوتاه و بلند را تهیه و حمل کنم. من می توانم کلون های AK-74 لهستانی، بلغاری، مجارستانی، رومانیایی بخرم، اما SVT-40 روسی و روسی می خواهم. کجا باید درخواست داد؟ نوشتن به [ایمیل محافظت شده] و به روسی یا انگلیسی بنویسید
    1. دامیر
      دامیر 2 اکتبر 2016 20:41
      0
      می تونید خود تفنگ رو از اینجا بخرید: http://molot.biz/rifled-bore-weapon/ اما در مورد مجوزها و موارد دیگر ....
    2. الکسی 123
      الکسی 123 2 اکتبر 2016 22:30
      0
      ویکتور، سایت های وزارت امور داخلی فدراسیون روسیه، سیستم مجوز را امتحان کنید. این در مورد مجوزهای خرید در قلمرو فدراسیون روسیه است.
      1. دامیر
        دامیر 2 اکتبر 2016 22:56
        +1
        با کمال احترام، اما یکی از همکاران عضو انجمن نیازی به مجوز از وزارت امور داخلی ما ندارد، زیرا همانطور که من متوجه شدم، او قرار نیست از این سلاح با ما استفاده کند (حمل، ذخیره) SVT-40 معتبر یک کلون نیست، نمی دانم کجاست، اما یک SVT صادقانه تولید روسیه (شوروی) ... به احتمال زیاد هیچ نمایندگی Molot Arms در اروپا وجود ندارد و اگر تحریم وجود داشته باشد ... جایی که آدم عذاب می کشد ....
    3. jmbg
      jmbg 3 اکتبر 2016 22:22
      +1
      بلغاری اصل تر از اصلی است :) جعبه آسیاب شده، تجهیزات اصلی، هیچ چیز تغییر نکرده است.
  23. بیونیک
    بیونیک 2 اکتبر 2016 18:41
    +3
    مهارکننده Chthon,
    ,
    نقل قول: بازدارنده Chthon
    نقل قول از rjxtufh
    من یک واقعیت غیر قابل انکار را بیان می کنم.

    برای مدت طولانی خندید. مثل این است که شما به تازگی از درخت خرما پایین آمده اید (یا از کلبه گلی بیرون آمده اید)

    نه، نه از یک کلبه گلی، با قضاوت بر اساس پرچم، آنها در آنجا در یک کلبه (کلبه (fr. chalet)) زندگی می کنند، با این حال اروپا را روشن کرده است. خندان
    1. rjxtufh
      rjxtufh 3 اکتبر 2016 01:40
      0
      به نقل از bionik
      نه، نه از یک کلبه گلی، با قضاوت بر اساس پرچم، آنها در آنجا در یک کلبه (کلبه (fr. chalet)) زندگی می کنند، با این حال اروپا را روشن کرده است.

      شادی دختر مدرسه ای ...
      دانش وجود ندارد، اما کلاو وجود دارد. این آشغال است که همدیگر را می زنند.
  24. uskrabut
    uskrabut 3 اکتبر 2016 17:15
    0
    دستگاه خوب! او آن را در دستان خود نگه داشت، اما فرصتی برای شلیک نداشت.
  25. بیپر
    بیپر 4 اکتبر 2016 09:28
    +1
    بنا به دلایلی ، نام بزروچکو-ویسوتسکی اصلاً به نظر نمی رسید ، طراحی مسلسل دستی که توسط محترم الکسی ایوانوویچ به سطح قابل قبولی از قابلیت اطمینان و ساخت رسیده است؟
  26. torp
    torp 5 اکتبر 2016 21:30
    0
    آخرین باری که PPS را در آوریل 2014 در اسلاویانسک دیدم، با یک جنگنده PPS بودم.
  27. سلطنت طلب
    سلطنت طلب 8 اکتبر 2016 16:22
    0
    مشخص است که در زمستان 1944، کل هنگ های Vafen-SS به PPS مسلح شدند.
    یکی از کهنه سربازان قدیمی (گروبوونکو I.M.) به من گفت که بسیاری از افسران دارای کادر آموزشی در یگان های ممتاز هستند و پیاده نظام عادی دارای "PaPaShis" هستند.
    1. rjxtufh
      rjxtufh 8 اکتبر 2016 23:08
      0
      نقل قول: سلطنت طلب
      مشخص است که در زمستان 1944، کل هنگ های Vafen-SS به PPS مسلح شدند.

      واقعا چیزهای خنده داری مینویسی
      1. Magua-001
        Magua-001 9 اکتبر 2016 01:24
        0
        در استالینگراد، آلمانی ها بیشتر با PPSh بودند، در هر شعبه آلمان یک یا دو سرباز با SVT وجود داشت.
        1. rjxtufh
          rjxtufh 9 اکتبر 2016 09:09
          0
          نقل قول: Magua-001
          در استالینگراد، آلمانی ها بیشتر با PPSh بودند، در هر شعبه آلمان یک یا دو سرباز با SVT وجود داشت.

          یک کمدین دیگر.
          1. Magua-001
            Magua-001 9 اکتبر 2016 14:30
            0
            به فیلم آلمانی "Stadingrad" 1993، "طنزپرداز" نگاه کنید. درباره SVT در ویکی پدیا ...
            1. rjxtufh
              rjxtufh 9 اکتبر 2016 19:15
              0
              نقل قول: Magua-001
              به فیلم آلمانی "Stadingrad" 1993، "طنزپرداز" نگاه کنید. درباره SVT در ویکی پدیا ...

              آره خوب حالا منشأ «دانش» شما مشخص است.
            2. Magua-001
              Magua-001 11 اکتبر 2016 09:29
              0
              اکنون مشخص است که منبع شما kukryniksy است
          2. شیشیگا
            شیشیگا 4 دسامبر 2016 10:55
            0
            این هم استیج هست یا فتوشاپ؟؟؟؟