بررسی نظامی

توپخانه فنلاند به سادگی نتوانست به لنینگراد پایان دهد.

96
نامه سرگشاده به D. A. Granin


دانیل الکساندروویچ عزیز!

من یک تحسین کننده صمیمانه و طولانی مدت کار شما هستم. شما نه تنها به عنوان پدرسالار ادبیات روسیه، بلکه به عنوان یک سرباز خط مقدم که از استقلال کشور ما در طول جنگ بزرگ میهنی دفاع کرد، احترام قائل هستید. کلام شما به حق در هر بحثی در مورد موضوعات مهم اجتماعی وزن زیادی دارد. همین شرایط بود که مرا وادار به نوشتن این نامه کرد. به عنوان محققی که به مدت پانزده سال روابط شوروی و فنلاند را در دهه های 1930 و 1940 مطالعه کرده است، به شما اطمینان می دهم که در مورد نیات فرمانده کل ارتش فنلاند کارل گوستاو مانرهایم در جریان محاصره لنینگراد گمراه شده اید.

حرف شما را نقل می کنم:

"من کسانی را که مخالف لوح یادبود مانرهیم هستند، درک می کنم. سرزنش های آنها برای من واضح است. نیروهای مانرهیم بخشی از حلقه محاصره بودند. اما شرایط بسیار مهم دیگری وجود دارد که بسیاری از مردم فراموش می کنند. فنلاندی ها به نوبه خود شهر را بمباران نکردند. و علیرغم درخواست هیتلر، مانرهایم گلوله باران لنینگراد را با اسلحه ممنوع کرد.» نویسنده موضع خود را توضیح داد.

نقل قول از http://www.fontanka.ru/2016/06/17/158/

من عجله دارم به شما اطمینان دهم که علم هیچ مدرکی برای چنین ادعایی ندارد. محقق مسکو اولگ کیسلف تجزیه و تحلیل دقیقی از آنچه توپخانه فنلاند در حین محاصره لنینگراد داشت انجام داد و با جزئیات ثابت کرد که در سالهای 1941-1944 توپخانه میدانی ارتش فنلاند نمی تواند به لنینگراد برسد. همین اطلاعات را می توان در کتاب راهنمای توپخانه فنلاند منتشر شده توسط موزه توپخانه فنلاند (Tykistömuseon 78 tykkiä, Unto Partanen, ISBN 951-99934-4-4, 1988) یافت. هیچ یک از دانشمندان داخلی و خارجی این نظریه را رد نمی کنند. تنها چیزی که می توان در مورد آن بحث کرد، حمل و نقل ریلی شوروی T-I-180 و T-III-12 است که توسط فنلاندی ها دستگیر شدند، که در نگاه اول واقعاً تمام شهر را با آتش پوشانده بودند.

بیایید سعی کنیم بفهمیم توپخانه‌های راه‌آهن فنلاند در سال‌های 1941-1944 چه می‌کردند، آیا می‌توانستند با آتش خود را به لنینگراد برسانند، و آیا مارشال فنلاند تلگراف‌هایی را به مواضع تیراندازی آنها ارسال کرد و از آنها خواست که گلوله باران را متوقف کنند.

حمل و نقل ریلی 305 میلی متری پس از تخلیه پایگاه نظامی شوروی توسط فنلاندی ها در هانکو دستگیر شدند. قبل از تخلیه، اسلحه های شوروی از کار افتاده بودند. سامویل ولادیمیرویچ تیرکلتاب، کهنه سرباز دفاع از هانکو، به یاد می آورد:

... و با اسلحه های ما - من در مورد تفنگ خود می دانم. اولین کاری که انجام شد تخلیه الکل از کمک فنرها بود. الکل، اگرچه فنی، اما برای آن زمان ها ... در واقع هیچ کس برای کار بیشتر وجود نداشت. با این حال، تمام سیستم های هدف گیری، تمام مدارهای الکتریکی خراب بودند. دو نیمه شارژ در بشکه قرار داده شد - آنها از طریق پوزه وارد شدند، با ماسه پوشانده شدند، فرار کردند و منفجر شدند. در نتیجه تنه خم شد و پاره شد. درست است که فنلاندی ها بعداً این اسلحه ها را بازسازی کردند. و بعد از جنگ به ما بازگردانده شدند. یکی از آنها در موزه ایستگاه راه آهن وارشاوسکی، دومی در کراسنایا گورکا به شکل بدی ویران شده و سومی در مسکو در تپه پوکلونایا قرار دارد. بنابراین آنها کار نمی کنند، اما به عنوان قطعات موزه حفظ شده است.

نقل قول از: http://iremember.ru/memoirs/svyazisti/tirkeltaub-samu..

فنلاندی ها دو سال را صرف بازسازی این تفنگ های غول پیکر کردند و تا اکتبر 1942 آنها را به کمال رساندند و اولین شلیک های آزمایشی را انجام دادند. آموزش شلیک و حرکت در حمل و نقل های غول پیکر تا سپتامبر 1943 ادامه یافت. با این حال، هیچ نشانه ای در هیچ سند فنلاندی وجود ندارد که این اسلحه ها به خدمت ارتش فنلاند درآمده اند. بنابراین، می توان ادعا کرد که حمل و نقل های 305 میلی متری کل جنگ را بر روی هانکو سپری کردند و پس از آتش بس در سال 1944 آنها را به طرف شوروی بازگرداندند.


یک ناو 305 میلی متری دستگیر شده در یک موقعیت شلیک در تکتیوم، خانکو. زمستان 1941-1942. منبع: بانک عکس نیروهای دفاعی فنلاند.


با توجه به موارد فوق ، امکان گلوله باران لنینگراد با اسلحه های ریلی تسخیر شده با کالیبر 305 میلی متر از بین می رود.

فنلاندی ها دو ناقل TM-1-180 را بر روی ایستموس کارلیان در حالت سالم دستگیر کردند. از بین دو ناو، اولین باتری راه آهن تشکیل شد که در اوایل 1 سپتامبر 21 گزارش جنگی خود را آغاز کرد. بنابراین، مستند شده است که دو نوار نقاله 1941 میلی متری در پاییز 180 توسط ارتش فنلاند پذیرفته شد و وارد خط راه آهن Primorskaya شد. این باتری مواضع جنگی در منطقه فورت اینو، سیواستو و در منطقه آنتونالا (دهکده فعلی زلنایا روشچا) داشت.

بر اساس اطلاعات پس زمینه که خواننده به راحتی می تواند در اینترنت پیدا کند، برد شلیک این اسلحه ها تا 38 کیلومتر با زاویه ارتفاع لوله 49 درجه است. بیایید نگاهی دقیق تر به گزارش رزمی اولین باتری راه آهن ارتش فنلاند بیندازیم.
آرشیو ملی فنلاند دو گزارش از عملکرد باتری را حفظ کرده است. دومی برای سال 1944 کپی اولی است که با دست خطی خواناتر بازنویسی شده است. اولین و کامل ترین مجله را می توانید در لینک زیر مشاهده کنید:

http://digi.narc.fi/digi/slistaus.ka?ay=75087

اول از همه، لازم بود که این ابزارهای جدید برای فنلاندی ها تسلط پیدا کنند. آموزش رزمی به کندی پیش رفت و به تغییر مداوم موقعیت های شلیک، انتقال اسلحه ها از راهپیمایی به موقعیت رزمی و بازگشت به راهپیمایی کاهش یافت. تمیز کردن لوله های تفنگ زمان زیادی را صرف کرد. این تکنیک برای فنلاندی ها جدید بود و پیشرفت آن کند بود. انتقال اسلحه از یک موقعیت به موقعیت دیگر از 30 تا 40 دقیقه طول کشید. این به وضوح در گزارش مبارزه دیده می شود. موقعیت های تیراندازی نیز به تجهیزات نیاز داشتند. همچنین لازم بود مکانیزم بارگیری نیز ساماندهی شود که تا 8 مهرماه انجام شد.


نوار نقاله 180 میلی متر در موقعیت شلیک. 25 آوریل 1942. منبع: بانک عکس نیروهای دفاعی فنلاند.


در 22 اکتبر 1941، باتری در حالت آماده باش بود.

در 25 نوامبر، یک هشدار جنگی روی باتری پخش شد:

در جنوب دو ترابری با جهت حرکت به سمت شرق وجود دارد. دستور: باتری ساحلی پومالا آتش می زند، اگر کراسنایا گورکا پاسخ دهد، اولین باتری راه آهن آتش می زند. آتشی نبود.

اولین باری که باتری با یک اسلحه در 30 نوامبر 1941 شلیک کرد، که به طور نمادین دومین سالگرد شروع جنگ شوروی و فنلاند است:

08.45. هشدار رزمی حمل و نقل و یدک کش کوچک، یاتاقان 2270، مسافت حدود 26 کیلومتر. یخ شکن ارماک و یک ناوشکن در جهت کرونشتات.
13.35. شروع به اندازه گیری فاصله تا یرمک کردیم.
13.59. بلبرینگ شات اول 2260 برد 26300.
14.22. آخرین شلیک. تکیه گاه ها روی زمین نماندند، بعد از شلیک سوم شروع به جهش کردند و به همین دلیل باید بعد از شلیک سیزدهم تیراندازی قطع می شد.
نوزدهم دسامبر
08.15. هشدار رزمی یخ شکن ارماک و کاروان بزرگی ظاهر شدند.
09.33. اولین شلیک XNUMX گلوله شلیک شد و پس از آن هدف در کولاک ناپدید شد.
09.36. آخرین شلیک.
09.48-09.50. آنها چهار گلوله به سمت کراسنایا گورکا شلیک کردند که با شلیک پنج گلوله پاسخ داد. نزدیکترین شکاف در 250 متری ما است.
28 دسامبر 1941.
12.30 دستور حمله آتش در فورت ریف.
12.45. اولین شلیک
ساعت 13.30 آخرین ضربه (8 راند)


پرسنل باتری 1 راه آهن برای جشن 75 سالگرد Mannerheim جمع آوری شدند. 4 ژوئن 1942. منبع: بانک عکس نیروهای دفاعی فنلاند


پس از آن، سکون در فعالیت باتری ایجاد می شود. زمستان در تعمیرات، مطالعات و دیگر نگرانی ها گذشت. اسلحه ها در یخبندان شدید از کار کردن خودداری کردند.

تنها در اوایل صبح 1 مه 1942، فرمانده توپخانه ارتش Isthmus، پس از نوشیدن شب طوفانی، دستور داد تا به کرونشتات آتش باز کنند.

1 می 1942 سال
05.50 دستوری از فرمانده توپخانه گروه ایستموس دریافت شد - آماده شدن برای شلیک 30 گلوله تکه تکه در فورت ریف.
07.15. اولین شلیک
در مجموع 27 گلوله تکه تکه شلیک شد که 23 گلوله آن در منطقه قلعه و 6 مورد اصابت مستقیم به باتری ها بود. 2 پوسته اول - با تعدیل کننده، 6 پوسته آخر - در ضربه. نوار نقاله شماره 86 8 گلوله شلیک کرد، نقاله شماره 102 - 19 گلوله.
08.17 - آخرین ضربه.

در 15 ژوئن 1942، ژنرال والدن به باطری رسید و دستور داد به روی مین روب های شوروی و شکارچیان دریایی در خلیج فنلاند آتش گشودند. باتری با یک بار شارژ 8 گلوله تکه تکه شلیک کرد. هنگام بارگیری گلوله بعدی در نوار نقاله شماره 102، به دلیل نقص فنی، یک گلوله پودری آتش گرفت، سه توپچی دچار سوختگی جزئی شدند. به دستور والدن، پوسته در بشکه رها شد. روز بعد او را اخراج کردند.

پس از آن، باتری درگیر تغییر مداوم موقعیت ها، آموزش های رزمی بود و فقط گهگاه به سمت کشتی های شوروی در خلیج شلیک می کرد. فاصله شلیک، به طور معمول، 26 ... 27 کیلومتر بود. سال‌های 1942 و 1943 با تغییر موقعیت‌های معمول، تیراندازی نادر و آموزش‌های رزمی سپری شد. تصادفات، تصادفات و خرابی ها اتفاق افتاد. ممکن است دقیقاً به دلیل برخورد چرخ دستی با ماشین توپچی های ضد هوایی بود که حمله به خانه ارتش سرخ در کرونشتات در 30 آوریل 1944 لغو شد:


ناو در حال شلیک به کشتی های شوروی در خلیج فنلاند است. 15 ژوئن 1942. منبع: بانک عکس نیروهای دفاعی فنلاند.


11.55. دستوری از سپاه IV ارتش از طریق مقر هنگ وارد شد: امروز بعد از ظهر، تا ساعت 18.00:19.00 - 25:30، دو اسلحه را به یک موقعیت شلیک در تایککینا منتقل کنید. لیست اهداف ارائه شده توسط سپاه را با خود همراه داشته باشید. برای شلیک XNUMX تا XNUMX گلوله نیمه زرهی آماده شوید، هدف خانه ارتش سرخ در کرونشتات است. آغاز گلوله باران سپاه را منصوب می کند.
...
12.45. فرمانده باتری دستور می دهد: "باتری از موقعیت شلیک در Ino برای نبرد آماده می شود، ماموریت جنگی خانه ارتش سرخ در کرونشتات را گلوله باران می کند و همچنین برای نبرد احتمالی با باتری های دشمن در صورت شلیک آماده باشید: Riff: Riff ، الکساندر شانتس، کراسنوآرمیسکی، باتری های راه آهن کرونشتات - از موقعیت شلیک در اینو. در برابر کراسنایا گورکا و اسب خاکستری - از موقعیت شلیک در آنتونال.

20.30: تصادف در تایککینا: ستوان برگ در یک ماشین دستی با سرعت کامل با یک ماشین توپچی ضد هوایی برخورد کرد، ستوان برگ جراحات جدی گرفت، گروهبان جوان یالمن و توپچی آرمینن جراحات جزئی دریافت کردند. بدنه واگن کاملا شکسته، موتور کمی آسیب دیده است.

فقط در 9 ژوئن 1944، یک ورودی مورد علاقه ما در گزارش جنگ ظاهر می شود:

ژوئن 9 1944 سال
ساعت 19.30 معاون فرمانده هنگ گفت: این باتری باید برای نبرد احتمالی ضد باتری علیه اهداف در جزیره کوتلین آماده شود. از آنجایی که برد آنتونال بسیار زیاد بود، دستور داد دو اسلحه به موقعیت شلیک در اینو منتقل شوند.

این ثابت می کند که باتری 1 راه آهن به طور موثر حداکثر 26-28 کیلومتر شلیک کرده است. اگر فرض کنیم که فنلاندی‌ها یک اسلحه را به کووککالا (رپینو) بیاورند و به سمت لنینگراد شلیک کنند، در آن صورت وقتی فنلاندی‌ها در 28 کیلومتری کووککالا تیراندازی می‌کنند، فنلاندی‌ها فقط می‌توانند به پارک سیصدمین سالگرد سنت پترزبورگ و پارک آبی پیترلند برسند. آن زمان به عنوان کلاس غایب بودند. و همچنین منطقه پریمورسکی شهر لنینگراد - سن پترزبورگ. هنگام شلیک در حداکثر برد 300 کیلومتر، آنها فقط می توانستند سمت پتروگراد را پوشش دهند.

اگر فرض کنیم که باتری 1 راه آهن تصمیم به خودکشی زیبایی گرفت و به خط مقدم در بلوستروف رسید، وضعیت تغییر می کند. بیایید حتی فرض کنیم که کل بوم می تواند وزن نصب 150 تن را تحمل کند (در 11 ژوئن 1944، به دلیل تخریب مسیر راه آهن، فنلاندی ها تقریباً یک اسلحه را از دست دادند - نوار نقاله شماره 2 از ریل خارج شد).

پل راه آهن روی رودخانه سسترا در سپتامبر 1941 توسط واحدهای شوروی منفجر شد و توسط فنلاندی ها بازسازی نشد. بنابراین، نزدیک‌ترین نقطه به لنینگراد، جایی که فنلاندی‌ها می‌توانستند شلیک کنند، شمال پل روی سسترا در بلوستروف است.

اگر واقعاً این کار را می کردند: به پل می رسیدند، در موقعیت تیراندازی غیرمجاز در مقابل چشمان سربازان شوروی در خط مقدم می ایستادند، یک واگن با مهمات و یک واگن با اسلحه های ضد هوایی در کنار آن قرار می دادند. آنها می توانستند در 30 دقیقه اسلحه را در موقعیت جنگی قرار دهند و حداقل یک شلیک به سمت لنینگراد بزنند، سپس می توانیم موارد زیر را بگوییم:

1) با برد شلیک 26-28 کیلومتر، آنها می توانند سمت پتروگراد، قسمت شمالی جزیره واسیلیفسکی را پوشش دهند و احتمالاً به قلعه پیتر و پل برسند. با حداکثر برد شلیک، آنها در واقع تقریباً کل شهر را مسدود می کنند و به خانه شوراها در خیابان مسکوفسکی می رسند.

2) آنها بلوستروف را جای دیگری ترک نمی کنند. با قرار گرفتن موقعیت شلیک بسیار نزدیک به خط مقدم، آنها نه تنها از قلعه های قلعه کرونشتات، بلکه همچنین از توپخانه میدانی ارتش 23 که از ایستموس کارلیان دفاع می کرد، مورد آتش قرار گرفتند. استفاده از سلاح های گران قیمت و سفارشی به این روش از هر نظر دیوانه کننده است.

در ارتباط با همه موارد فوق، می توان ادعا کرد که توپخانه فنلاند در دوره 1941 تا 1944 در واقع توانایی گلوله باران لنینگراد را نداشت. حتی اگر حمل و نقل ریلی 180 میلی متری را که در راه آهن Terijoki (Zelenogorsk) - Koivisto (Primorsk) کار می کردند را در نظر بگیریم.

همچنین متذکر می شویم که توپخانه فنلاندی به کرونشتات (که اکنون بخشی از سنت پترزبورگ است) رسیده و از شلیک به آن ابایی نداشتند. این واقعیت که در 30 آوریل 1944، فنلاندی ها به مرکز کرونشتات آتش گشودند، برای ساکنان شهر فقط یک تصادف خوشحال کننده و برای فنلاندی ها یک اتفاق ناگوار است.

در رابطه با موارد فوق، توضیح عدم گلوله باران لنینگراد از طرف فنلاند با حسن نیت کارل گوستاو مانرهایم کاملاً غیرممکن است. به همین ترتیب، مورخان اسنادی را نمی شناسند که در آن هیتلر خواستار گلوله باران لنینگراد از شمال در نزدیکی مانرهایم باشد. یافتن منابعی امکان پذیر نبود که فرماندهی نازی ها از فنلاندی ها خواستند که اسلحه های آلمانی را روی ایستموس کارلیان قرار دهند و لنینگراد را گلوله باران کنند.

از شما، دانیل الکساندرویچ عزیز، می خواهم که تمام داده های ارائه شده در نامه من، اسناد و مدارک عکاسی را که به آن پیوست می کنم، در نظر بگیرید. به نظر من، آنها ثابت می کنند که شما توسط یک منبع بی وجدان گمراه شده اید.

با احترام،
نویسنده:
منبع اصلی:
https://oper.ru/news/read.php?t=1051618223
96 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. همون LYOKHA
    همون LYOKHA 29 اکتبر 2016 06:53
    + 20
    سخنرانی در نامه این است که فنلاندی ها خوشحال می شوند که شهر لنینگراد را گلوله باران کنند، اما توانایی فنی را ندارند. و همانطور که برخی استدلال می کنند، انسان گرایی Mannergey نبود که مانع آنها شد.


    نظرات را در منبع اصلی خواندیم.

    در اینجا منبع دیگری برای اعضای انجمن علاقه مند به این موضوع وجود دارد ...
    http://www.e-reading.club/chapter.php/1016266/29/
    Shirokorad_-_Finlyandiya._Cherez_tri_voyny_k_miru
    html#n_119

    به طور کلی، همانطور که من درک می کنم، یک نفر در بالا تصمیم گرفت MANNERHEIM را به یک گربه سفید و کرکی تبدیل کند که در مرگ هزاران لنینگراد دخیل نبود ... یک کار بیهوده.
    1. آمورت ها
      آمورت ها 29 اکتبر 2016 07:49
      + 11
      نقل قول: همان LYOKHA
      به طور کلی، همانطور که من درک می کنم، یک نفر در بالا تصمیم گرفت MANNERHEIM را به یک گربه سفید و کرکی تبدیل کند که در مرگ هزاران لنینگراد دخیل نبود ... یک کار بیهوده.

      من نمی‌دانم که چگونه دو ناقل توپخانه 180 میلی‌متری به دست فنلاندی‌ها در ایستموس کارلیا افتادند، اما شکلی که ناقل‌ها به هانکو رسیدند در کتاب براگین به خوبی توضیح داده شده است: "تفنگ روی ریل" ، از جایی که فنلاندی ها لوله های تفنگ 12 اینچی جدید را دریافت کردند. این نقل قول از کتاب V. Bragin است.
      <<تخریب سایر اجزا و مکانیسم‌ها تأثیر ناامیدکننده‌ای داشت. هر چیزی که می شد شکست با پتک خرد شد. سیستم های پیچیده کنترل اسلحه به طور کامل نابود شدند. موتورهای الکتریکی و وسایل مختلف نیز غیرقابل استفاده شدند.

      وضعیت با این واقعیت پیچیده بود که کل منطقه باتری با استفاده از پوسته های کالیبر 305 میلی متر مین گذاری شد. در فصل زمستان، انجام مین زدایی به ویژه دشوار بود، بنابراین تصمیم گرفته شد تا برخی از این کارها تا آب شدن برف ها به تعویق بیفتد. [228>>
      متأسفانه، شما نمی توانید کل فصل را در اینجا جا دهید. اما کتاب نه تنها به منابع ما، بلکه به منابع فنلاندی و شهادت S.I. کابانووا از کتاب "در مورد رویکردهای دور"، چگونه حمل و نقل ها نابود شدند.
    2. کوتیشه
      کوتیشه 29 اکتبر 2016 07:54
      + 19
      اوه خوب!
      چرا نویسنده ابزارهای امپراتوری روسیه را که پس از سال 1917 در قلمرو فنلاند باقی مانده بود فراموش می کند. اینها 6 توپ "سیستم کین"، 8، 9، 10" و 12 "تفنگهای دریایی و ساحلی بودند. علاوه بر این، اکثر آنها دارای برد شلیک در ارتفاع 45 دقیقه از 25 تا 40 کیلومتر بودند. خط مقدم 2-3 کیلومتر.مخصوصاً توپ های 152 میلی متری کین.این اسلحه ها به شهر حمله کردند.علاوه بر این فنلاندی ها اسلحه هایی را روی مواضع ثابت نصب کردند.8 سکوی راه آهن و قطارهای زرهی با برد تا 32 کیلومتر که به وضوح ساکت نبودند آنچه اسناد ما در مورد سازماندهی جنگ ضد باتری گواه آن است.
      و آخرین چیزی که به خصوص من را تحت تأثیر قرار می دهد این فرض نویسنده است که اسلحه های 180 میلی متری راه آهن "نمی توانند به دور شلیک کنند." من به شما اطلاع می دهم که هنگام شلیک لوله تفنگ، برد شلیک کمی کاهش می یابد، من محاسبات نمی کنم، حداکثر 1-2 کیلومتر، شلیک لوله بر دقت تأثیر می گذارد، اما برای چنین هدفی مانند یک شهر این نیست. بحرانی. خوب، و کار شما "که هیتلر از ماریگامم نخواست که به شهر شلیک کند"، تعجب کردم که داستان پریان روشنفکران سن پترزبورگ را نقل نکردید "مارینگهایم در سن پترزبورگ به دنیا آمد، شهر را بسیار دوست داشت". و بنابراین تیراندازی با توپ به آن را ممنوع کرد.» شاید شما در 30 سال گذشته این را گفته اید و اکنون به دنبال دلیلی برای حفظ افسانه "درباره فنلاندی های سفید و کرکی" هستید.
      1. کوتیشه
        کوتیشه 29 اکتبر 2016 08:15
        +6
        در اینجا یک اسلحه کین 152 میلی متری، روی یک ماشین ساحلی، با برد شلیک 21 کیلومتر در ارتفاع 45 دقیقه وجود دارد.
        1. stas57
          29 اکتبر 2016 09:44
          +6
          یعنی فنلاندی ها باید یک ماشین ساحلی جدید ایجاد کنند - کین را به آنجا بکشید و شلیک کنید و همه اینها از 2 کیلومتری جلو؟
        2. stas57
          29 اکتبر 2016 11:21
          +5
          در اینجا یک اسلحه کین 152 میلی متری، روی یک ماشین ساحلی، با برد شلیک 21 کیلومتر در ارتفاع 45 دقیقه وجود دارد.

          اوه بله، اوه بله همینطور است! به مسکو خواهد رسید!
          اسلحه کین 152 میلی متری
          حداکثر برد شلیک 13,2 کیلومتر
      2. مشتاق
        مشتاق 29 اکتبر 2016 10:50
        +4
        نقل قول: گربه
        چرا نویسنده ابزارهای امپراتوری روسیه را که پس از سال 1917 در قلمرو فنلاند باقی مانده بود فراموش می کند. اینها 6 توپ "سیستم کین"، 8، 9، 10" و 12" بودند و تفنگهای دریایی و ساحلی بودند و بیشتر آنها دارای برد تیراندازی در ارتفاع 45 دقیقه از 25 تا 40 کیلومتر بودند. جلو در خط 2-3 کیلومتر، به ویژه اسلحه های 152 میلی متری کین.
        بله بله.
        وقتی استالی از کوزنتسوف خواست که از باتری های عزل اسلحه به خط دفاعی نزدیک مسکو بفرستد، استالی دقیقاً به همین روش استدلال کرد. با این حال، پس از گزارش شخصی کوزنتسوف، او این ایده را رد کرد "به سرعت کنده را بلند کرد و آن را به سرعت حمل کرد."
        نقل قول: گربه
        خوب، و کار شما "که هیتلر از ماریگامم نخواست که به شهر شلیک کند"، تعجب کردم که داستان پریان روشنفکران سن پترزبورگ را نقل نکردید "مارینگهایم در سن پترزبورگ به دنیا آمد، شهر را بسیار دوست داشت". و از این رو تیراندازی به آن را با توپ ممنوع کرد». شاید شما در 30 سال گذشته این را گفته اید و اکنون به دنبال دلیلی برای حفظ افسانه "درباره فنلاندی های سفید و کرکی" هستید.
        خوب، یک پیام عصبانی به نویسنده درخواست تجدید نظر ..... وسط
        در واقع، غیرقابل درک است، خوب، اگر کل مقاله را تا انتها بخوانید و به معنی جملات فکر کنید
        در رابطه با موارد فوق، توضیح عدم گلوله باران لنینگراد از طرف فنلاند با حسن نیت کارل گوستاو مانرهایم کاملاً غیرممکن است. به همین ترتیب، مورخان اسنادی را نمی شناسند که در آن هیتلر خواستار گلوله باران لنینگراد از شمال در نزدیکی مانرهایم باشد. یافتن منابعی امکان پذیر نبود که فرماندهی نازی ها از فنلاندی ها خواستند که اسلحه های آلمانی را روی ایستموس کارلیان قرار دهند و لنینگراد را گلوله باران کنند.
        کلمات کلیدی نویسنده درخواست تجدید نظر در سایت کجاست -
        در رابطه با موارد فوق، توضیح عدم گلوله باران لنینگراد از طرف فنلاند با حسن نیت کارل گوستاو مانرهایم کاملاً غیرممکن است.
        سلام! tGaoage! ،، توضیح فقدان بمباران حسن نیت مانرهیم غیرممکن است. گردن کلفت پس اینجا کجاست
        نقل قول: گربه
        . شاید شما در 30 سال گذشته این را گفته اید و اکنون به دنبال دلیلی برای حفظ افسانه "درباره فنلاندی های سفید و کرکی" هستید.

        وسط
        1. stas57
          29 اکتبر 2016 12:01
          +5
          مشتاق بله، او فقط نخواند، وارد شد، 3 کلمه آشنا را دید و ما رفتیم
        2. آمورت ها
          آمورت ها 29 اکتبر 2016 14:31
          +1
          نقل قول از avt
          شاید شما در 30 سال گذشته این را گفته اید و اکنون به دنبال دلیلی برای حفظ افسانه "درباره فنلاندی های سفید و کرکی" هستید.

          کتابی از کریس مان وجود دارد "جنگ در قطب شمال 1939-1945". این کتاب بسیار نادر است، با کتاب V. Karyakin با همین نام، اما بدون تاریخ اشتباه گرفته شود. او روابط نزدیک آلمان و فنلاند را از سال 1915 به بعد شرح می دهد. و از کسانی که آلمان و فنلاند را در جنگ جهانی اول و پس از آن گرد هم آوردند، در مورد نقش فرانسه و انگلیس در آن رویدادها نام می برد. کتاب بسیار جالبی است.
          من عمداً به طور خلاصه می نویسم، زیرا جنگ جهانی دوم را در شبه جزیره اسکاندیناوی توصیف می کند.
    3. سرایدار
      سرایدار 29 اکتبر 2016 10:08
      0
      ممنون از پیوند. با جدیت
  2. بلوند
    بلوند 29 اکتبر 2016 07:46
    + 16
    شما در مورد نیات فرمانده کل ارتش فنلاند کارل گوستاو مانرهایم در طول محاصره لنینگراد گمراه شدید.

    به طور کلی، آنها برای یک مأموریت بشردوستانه آنجا بودند (محاصره، مانند تحریم، همیشه به نفع است)
    و هیتلر به لنینگراد (او بد است) و خود ارتش سرخ (احتمالاً از قدرت شوروی و لنینگرادها به شدت متنفر است) شلیک کرد.

    در دونباس هم همینطور است - شوید با کمک های بشردوستانه و شبه نظامیان آن ... (در مورد فنلاندی ها نمی دانم، شاید مزدوران آنها را داشته باشند)
  3. یوری ص
    یوری ص 29 اکتبر 2016 07:54
    + 19
    مطالعه یک طرفه، شاید فنلاندی ها لنینگراد را گلوله باران نکردند، اما آنها "جاده زندگی" را بدون دادن فرصتی برای فراهم کردن شهر با همه چیز مورد نیاز گلوله باران کردند، کشتن تخلیه شدگان، از جمله کودکان، آیا این دشمن و متحد هیتلر نیست. به نظر می رسد این کشور طبق روش اوکراینی به ذهن های جوان تلقین می کند و هدف تضعیف کشور از داخل است، در اوکراین جواب داد، حالا می خواهند این روش را در روسیه اعمال کنند.
    1. stas57
      29 اکتبر 2016 11:53
      + 18
      مطالعه یک طرفه، شاید فنلاندی ها لنینگراد را بمباران نکردند،

      ششمین ناخوان
      من برای کودکان به زبان ترجمه می کنم.
      فنلاندی ها شلیک کردند و واقعاً می خواستند، اما آنها توپخانه ای نداشتند که بتواند از فاصله ایمن این کار را انجام دهد و از فاصله خطرناک دائماً در پاسخ پرواز می کردند.
      بنابراین آنها در کرونشتات چکش کردند و در همان زمان دوباره دریافت کردند.
      1. رپتیلوئید
        رپتیلوئید 29 اکتبر 2016 15:25
        +4
        فنلاندی ها لنینگراد را گلوله باران کردند. آنها نتوانستند آن را بدست آورند و به گلوله باران آن ادامه دادند. هنوز خاطرات زیادی از این وجود دارد.
        1. سلطنت طلب
          سلطنت طلب 29 اکتبر 2016 16:12
          +2
          شاید من کم عقل باشم، اما توضیح دهنده: «.. نتونستند و به شلیک ادامه دادند» یعنی به شهر شلیک کردند، هر چند نتوانستند بگیرند؟ نوعی ابراکادابرا.
          اگر آنها "جاده زندگی" را گلوله باران کنند، این برای فوهرر کافی است: فنلاندی ها در حال تلاش هستند.
          اما در واقع مدت‌هاست که می‌دانستند مانرهایم با هیتلر بدون احترام رفتار می‌کرد
  4. آلتونا
    آلتونا 29 اکتبر 2016 07:55
    + 23
    پس چی؟ چرا این همه داستان فنی طولانی در مورد بازسازی اسلحه های دستگیر شده؟ Mannerheim برای اصلاح کرکی؟ مطلقا هیچ چیزی. مارشال جمهوری فنلاند کارل-گوستاو مانرهایم از متحدان هیتلر و یکی از شرکت کنندگان در محاصره لنینگراد بود. همه! این برای من کافی است.
    1. کوتیشه
      کوتیشه 29 اکتبر 2016 08:13
      +8
      اگر نویسنده به طور تصادفی ابزارهای دیگری را ذکر کرد، پس افسانه قبل از شروع از هم پاشید، اما اینجا همه چیز در یک گوشه است.
      خوب، یادم می آید که در میان غنائم ارتش سرخ از فنلاندی ها در سال 1944، 8 اسلحه راه آهن کالیبر دستگیر شد؟ من تعجب می کنم که آنها در لنینگراد چه کردند؟
      1. stas57
        29 اکتبر 2016 11:49
        +1
        خوب، یادم می آید که در میان غنائم ارتش سرخ از فنلاندی ها در سال 1944، 8 اسلحه راه آهن کالیبر دستگیر شد؟ من تعجب می کنم که آنها در لنینگراد چه کردند؟

        فنلاندی ها هیچی
        203/45 به زبان فنلاندی درگذشت و بازسازی نشد.
        شیروکراد در این باره سکوت کرده است؟
    2. EvgNik
      EvgNik 29 اکتبر 2016 08:55
      +7
      نقل قول از آلتونا
      مارشال جمهوری فنلاند کارل-گوستاو مانرهایم از متحدان هیتلر و یکی از شرکت کنندگان در محاصره لنینگراد بود. همه!

      همنام، این اصلی ترین چیز است، بقیه مهم نیست. و حقایق بازنویسی تاریخ هر روز به ما ارائه می شود و هر چه در زمان بیشتر باشد - بیشتر.
      1. روسی
        روسی 29 اکتبر 2016 09:34
        + 18
        آنها نه تنها تاریخ را بازنویسی می کنند، بلکه کسانی که مخالف هیئت مدیره مانرهیم هستند نیز طرد شده اند. معلوم می شود که پدربزرگ من که در نزدیکی لنینگراد می جنگید، مجروح شد، بلافاصله پس از جنگ درگذشت، برادرش در لنینگراد محاصره شده در کارخانه مرد، من با این هیئت مخالفم و اینکه همه ما طرد شده ایم؟ خیلی خوب است که برخی از ستاره ها این را بگویند، اما از بالا بسیار زشت به نظر می رسد.
    3. stas57
      29 اکتبر 2016 09:22
      +1
      پس چی؟ چرا این همه داستان فنی طولانی در مورد بازسازی اسلحه های دستگیر شده؟ Mannerheim برای اصلاح کرکی؟

      سر صبح درد نمی کند، حروف نمی پرند. و چگونه گربه ها در دهان شما مدفوع کردند؟
      من نمی دانم این مزخرفات را دیگر چگونه توصیف کنم.
      1. سلطنت طلب
        سلطنت طلب 29 اکتبر 2016 16:15
        +1
        یک جرعه آبجوی سرد، تا مهرها نتوانند ...
    4. svd-73
      svd-73 29 اکتبر 2016 09:51
      +6

      6
      آلتونا امروز، 07:55 جدید
      پس چی؟ چرا این همه داستان فنی طولانی در مورد بازسازی اسلحه های دستگیر شده؟ Mannerheim برای اصلاح کرکی؟
      شما مقاله را با دقت مطالعه نکردید، نویسنده فقط ثابت کرده است
      نامه سرگشاده به D. A. Granin

      دانیل الکساندروویچ عزیز!
      فنلاندی ها به سادگی توانایی فنی برای گلوله باران لنینگراد را نداشتند و این نامه ای است در پاسخ به مقاله گرانین که در آن ادعا می کرد که ماننرهایم علی رغم درخواست (دستورات) هیتلر به سربازان خود دستور داده است که شهر را از گلوله گلوله باران نکنند.
    5. stas57
      29 اکتبر 2016 11:57
      +5
      نقل قول از آلتونا
      پس چی؟ چرا این همه داستان فنی طولانی در مورد بازسازی اسلحه های دستگیر شده؟ Mannerheim برای اصلاح کرکی؟

      و یکی دیگر به logrid مسلط نیست؟
      من برای بچه ها توضیح می دهم، چنین گرانینی وجود دارد، این یک نوع نویسنده است. او کتاب می نویسد - چیزهای ضخیم از کاغذ، او اظهار داشت که مانرهایم از شلیک به پیتر امتناع می ورزد - او مهربان بود.
      و Bair ثابت می کند که او نمی توانست، اما واقعا می خواست، و بنابراین به اطراف، از جمله کرونشتات شلیک کرد. اما نتوانست، زیرا مال ما نداد.
      1. رپتیلوئید
        رپتیلوئید 29 اکتبر 2016 15:33
        +2
        النا عزیز !!!! ----- گفتگو در مورد Marginals چیزهای زیادی می گوید. در مورد این واقعیت که تمایل به تقسیم مردم در خطوط کلاس وجود دارد. و در اینجا یک حوضه آبخیز است.
  5. پاروسنیک
    پاروسنیک 29 اکتبر 2016 08:33
    + 23
    لنینگراد نه توسط مانرهایم، بلکه با مبارزه شجاعانه و فداکارانه سربازان شوروی در جبهه های لنینگراد و ولخوف و جمعیت شهر نجات یافت. آمادگی مانرهایم برای کمک به سربازان آلمانی برای هجوم به شهر به طور انکارناپذیری گواه نگرش واقعی مانرهیم به سرنوشت لنینگراد و سرنوشت ساکنان آن در طول محاصره است. مانرهایم با تخریب لنینگراد توسط نازی ها مخالفت نکرد. فنلاندی ها به طور گسترده در این مورد توسط مطبوعات مطلع شدند. در 28 اکتبر 1941، روزنامه Pyakke که در کشور بسیار گسترده بود، به نمایندگی از حزب با نفوذ اتحادیه ارضی، نوشت: "پترزبورگ و مسکو حتی قبل از اینکه گرفته شوند نابود خواهند شد. اقدامات آماده از قبل آغاز شده است." در 21 اکتبر ، در روزنامه خط مقدم پوهیان ، کلمات در مورد نیاز به انحلال لنینگراد با چاپ بزرگ برجسته شد: "تخریب آن به معنای چرخش تاریخی تعیین کننده در زندگی مردم فنلاند خواهد بود." . گورینگ پاسخ داد: "فنلاند اکنون می‌تواند با آلمان برای داشتن چنین مرزهایی بجنگد که دفاع از آن بسیار آسان‌تر است و در آن عوامل قومی در نظر گرفته می‌شوند." کیویماکی با گزارش این موضوع در هلسینکی گفت: «ما اکنون می‌توانیم هر چیزی را که می‌خواهیم بگیریم، همچنین سنت پترزبورگ، که بهتر است مانند مسکو نابود شود... روسیه باید به کشورهای کوچک تقسیم شود.» و رئیس جمهور R. Ryti، اطلاع می‌دهد. فرستاده آلمان در هلسینکی: "اگر پترزبورگ دیگر به عنوان یک شهر بزرگ وجود نداشته باشد، نوا بهترین مرز در تنگه کارلیان خواهد بود... لنینگراد باید به عنوان یک شهر بزرگ منحل شود" ... بنابراین فنلاندی ها تیراندازی نکردند. در لنینگراد، موضوع این نیست.. و خیلی مزخرف: این دشمنان "بد" هستند، آنها بیشتر تیراندازی کردند و بیشتر کشتند، و این دشمنان "خوب" هستند، آنها کمتر شلیک کردند و کمتر کشته شدند.. بیایید از آنها تشکر کنیم ...
    1. کوتیشه
      کوتیشه 29 اکتبر 2016 10:03
      +9
      الکسی! براوو نه در ابرو بلکه در چشم!
      [quote] [/ quote] بیایید از آنها تشکر کنیم ...
      بله، من شاهد بودم در سال 1993، زمانی که یک راهنما به ما به عنوان بچه مدرسه ای گفت که چه نوع فنلاندی ها "عزیزان" هستند و مارشال آنها "یک فرد باهوش و محترم است که نمی تواند به شهر جوانی خود با توپ شلیک کند." من به جرات می گویم که این نویسنده مقاله بوده است.
      حالا به ما ثابت می کنند که «نمی توانستند شلیک کنند».
    2. وویکا آه
      وویکا آه 29 اکتبر 2016 23:59
      +5
      فاشیست های زیادی در فنلاند وجود داشت، اما مانرهایم یکی از آنها نبود.
      او در واقع از لحاظ ملیت سوئدی است. در فنلاند، سوئدی ها بودند (و هستند)
      چیزی شبیه یهودیان روسیه لبخند .
      و این واقعیت که او یک ژنرال ارتش روسیه بود (و به هر حال با آلمانی ها جنگید) بارها توسط ملی گرایان فنلاندی یادآوری شد.
      من طرفدار نصب هیچ بنای یادبود و تابلویی برای مانرهایم در سن پترزبورگ نیستم، این کار نامناسب است، اما شیطان جلوه دادن او به عنوان یک فاشیست اشتباه است.
      اینجا در فنلاند، او به حق سزاوار بنای یادبودی به اندازه Tsereteli بود.
  6. stas57
    29 اکتبر 2016 09:21
    +2
    بالاخره یک هفته هم نگذشته است
    و سپس همه پیشگامان قهرمان هستند ...

    من می فهمم که طبق نظرات بالا، هیچ کس اصلا متن را نخوانده است، اما صندلی ها قبلاً سوخته اند.
    فقط از روی عادت...
    1. همون LYOKHA
      همون LYOKHA 29 اکتبر 2016 09:45
      +5
      لبخند
      من می فهمم که طبق نظرات بالا، هیچ کس اصلا متن را نخوانده است، اما صندلی ها قبلاً سوخته اند.


      مثل این است که اینجا همه ژاکت های لحافی بی سواد اصل مقاله را نمی فهمند ...

      اگر نویسنده مانرهیم را به گوش خود جلب نمی کرد، مردم با آرامش بیشتری رفتار می کردند، بنابراین نویسنده ادعا می کند که مانرهایم اینجا از کار افتاده است و اسلحه او کوچک بوده و اغلب می شکند... به طور کلی، فنلاندی ها خوب و مهربان هستند. دایی ها
      1. stas57
        29 اکتبر 2016 11:19
        +4
        نقل قول: همان LYOKHA
        لبخند
        من می فهمم که طبق نظرات بالا، هیچ کس اصلا متن را نخوانده است، اما صندلی ها قبلاً سوخته اند.


        مثل این است که اینجا همه ژاکت های لحافی بی سواد اصل مقاله را نمی فهمند ...

        اگر نویسنده مانرهیم را به گوش خود جلب نمی کرد، مردم با آرامش بیشتری رفتار می کردند، بنابراین نویسنده ادعا می کند که مانرهایم اینجا از کار افتاده است و اسلحه او کوچک بوده و اغلب می شکند... به طور کلی، فنلاندی ها خوب و مهربان هستند. دایی ها

        آیا این بایر ایرینچف است که جذب می کند و آرام رفتار نمی کند؟
        بایر، که از زمان افتتاح هیئت مدیره اولین کسی بود که اعلام کرد مانرهایم یک قهرمان نیست. و جنایتکار
        شاید در مورد کت های لحافی درست می گویید؟
  7. سرایدار
    سرایدار 29 اکتبر 2016 10:02
    +3
    اگر فرض کنیم که فنلاندی ها یک اسلحه را به Kuokkala (Repino) می آوردند و به سمت لنینگراد شلیک می کردند، در آن صورت هنگام تیراندازی در 28 کیلومتری Kuokkala، فنلاندی ها فقط می توانستند به پارک 300 ساله سنت پترزبورگ و پارک آبی Piterland برسند. آن زمان به عنوان کلاس غایب بودند. و همچنین منطقه پریمورسکی شهر لنینگراد - سن پترزبورگ. هنگام شلیک در حداکثر برد 37 کیلومتر، آنها فقط می توانستند سمت پتروگراد را پوشش دهند.

    خوب، اگر "فقط طرف پتروگراد" به حساب نمی آید؟ و این را بایر ایرینچیف نوشته است؟!
  8. کوستیا آندریف
    کوستیا آندریف 29 اکتبر 2016 10:16
    +2
    نقل قول: گربه
    اشکال در نصب آنها در موقعیت های آماده در پیچ 2-3 کیلومتری جبهه


    چه مدت آنجا خواهند ماند؟
    کیتی، آیا مقاله را با دقت خواندید؟
    به عنوان مثال می گوید:
    اگر واقعاً این کار را می کردند: آنها به پل می رسیدند، در یک موقعیت تیراندازی غیرمجاز در مقابل سربازان شوروی در خط مقدم می ایستادند، آنها یک ماشین با مهمات و یک ماشین با اسلحه های ضد هوایی را در کنار خود قرار می دادند. می توانست در 30 دقیقه اسلحه را در موقعیت جنگ قرار دهد [b] [/ b]
    1. کوتیشه
      کوتیشه 29 اکتبر 2016 10:43
      +3
      کنستانتین عزیز من در مورد توپخانه راه آهن ننوشتم بلکه در مورد تفنگ های بالستیک بالا 152 میلی متری که به راحتی نصب می شوند چه روی پایه های بتنی و چه در سنگرها نوشتم. علاوه بر این، با توجه به آکوستیک و هنر. شناسایی چنین اهدافی بارها توسط توپخانه ما. شیروکاراد «تفنگ بزرگ» را ببینید.
      علاوه بر این، نویسنده فراموش می کند که در آغاز جنگ جهانی دوم حداقل 2 اسلحه 152 میلی متری Br را از دست دادیم که برد شلیک بیش از 30 کیلومتر داشتند.
      1. stas57
        29 اکتبر 2016 11:28
        +3
        هم روی پایه های بتنی و هم در پناهگاه ها

        به آسانی...
        عزیزم، عصای توپ 152 میلی متری در 13 کیلومتر شلیک کرد و با تمام میل به سن پترزبورگ نمی رسید، ناگفته نماند که او نیاز داشت. ساده یک محدوده تیراندازی جدید در نمای کامل دفاع شوروی ایجاد کنید.

        2 توپ 152 میلی متری Br که برد شلیک بیش از 30 کیلومتر داشتند.
        و آیا آنها در تاریخ ها و وضعیت خوبی داشتند؟
        و در 25 کیلومتری شلیک کردند و نه در بیش از 30
        1. کوتیشه
          کوتیشه 29 اکتبر 2016 13:03
          +3
          اسلحه های دریایی کین را با یک پرتابه واحد و برد 11 کیلومتر و تفنگ های ساحلی کین را با بارگیری فشنگ و زاویه ارتفاع 40 دقیقه اشتباه نگیرید. برد دومی 21 کیلومتر بود.
          برای حرکت اسلحه در حالت جدا شده، 4 چرخ دستی مورد نیاز بود.
          برای ساخت پایه بتنی هویتزرهای 305 میلی متری طبق استانداردهای ارتش سرخ به مدت 34 ساعت مورد نیاز بود. من فکر می کنم یک روز برای یک اسلحه 152 میلی متری کافی است. حتی در صورت نیاز به نصب تفنگ مخفی، یک روز برای خاکی، یک روز برای بتن ریزی یا پرکردن موضع با خاک + یک روز برای نصب تفنگ، جمعاً سه روز کافی است. فنلاندی ها تقریبا سه سال وقت داشتند.
          درباره موانع آب B-4 های ردیابی شده ما (203 میلی متر) توانستند از دنیپر با قایق عبور کنند. میل وجود خواهد داشت.
          1. stas57
            29 اکتبر 2016 14:15
            +1
            فنلاندی ها به 152 عصا 15 کیلومتر می دهند.
            حتی 20 با وجود یک تنه ایده آل نتیجه نمی دهد.
            علاوه بر این، شما به یک یا دو نقطه گلوله نیاز ندارید، بلکه به ده ها گلوله نیاز ندارید، علاوه بر این، آنها باید فورا حذف شوند، در غیر این صورت چنگال و آمبا.
            بنابراین هیچ بمب گذار انتحاری در تاریخ ها وجود ندارد.
            بنابراین به خاطر یک هدف عجیب، سلاح های تکه ای را در حضور تجهیزات ویژه خرج کنید.
            و در آخر قایق ها خوب هستند فقط در 41 b4 آنها را به وفور بدون هیچ قایق پرتاب کردند.
      2. کوستیا آندریف
        کوستیا آندریف 29 اکتبر 2016 11:37
        +2
        کوتیشه عزیز، گزیده ای از مقاله را به شما یادآوری می کنم،

        پل راه آهن بر روی رودخانه سسترا توسط واحدهای شوروی در طول عقب نشینی در سپتامبر 1941 منفجر شد و توسط فنلاندی ها بازسازی نشد. بنابراین، نزدیک‌ترین نقطه به لنینگراد، جایی که فنلاندی‌ها می‌توانستند شلیک کنند، شمال پل روی سسترا در بلوستروف است.
        اگر واقعاً این کار را می کردند: به پل می رسیدند، در موقعیت تیراندازی غیرمجاز در مقابل چشمان سربازان شوروی در خط مقدم می ایستادند، یک واگن با مهمات و یک واگن با اسلحه های ضد هوایی در کنار آن قرار می دادند. آنها می توانستند در 30 دقیقه اسلحه را در موقعیت جنگی قرار دهند و حداقل یک شلیک به سمت لنینگراد بزنند، سپس می توانیم موارد زیر را بگوییم:
        1) با برد شلیک 26-28 کیلومتر، آنها می توانند سمت پتروگراد، قسمت شمالی جزیره واسیلیفسکی را پوشش دهند و احتمالاً به قلعه پیتر و پل برسند. با حداکثر برد شلیک، آنها در واقع تقریباً کل شهر را مسدود می کنند و به خانه شوراها در خیابان مسکوفسکی می رسند.
        2) آنها بلوستروف را جای دیگری ترک نمی کنند. با قرار گرفتن موقعیت شلیک بسیار نزدیک به خط مقدم، آنها نه تنها از قلعه های قلعه کرونشتات، بلکه همچنین از توپخانه میدانی ارتش 23 که از ایستموس کارلیان دفاع می کرد، مورد آتش قرار گرفتند. استفاده از سلاح های گران قیمت و سفارشی به این روش از هر نظر دیوانه کننده است.
        [/ quote]

        [حتی اگر نتیجه گیری هایی که نوشته اید حق وجود داشته باشد. لازم به ذکر است که اسلحه های ذکر شده باید از این منطقه عمل می کردند. یعنی نزدیک خط مقدم بود و خیلی سریع محاسبه و نابود می شد. علاوه بر این، باعث وجود مقدار زیادی مهمات در بین فنلاندی ها می شود.
        صادقانه بگویم، من از اظهارات شما در مورد برد شلیک BR کمی تعجب کردم، [i] که بردی بیش از 30 کیلومتر داشت.


        در نتیجه، نویسنده مقاله، به نظر من، صرفاً کالیبرهایی را که در خدمت ارتش فنلاند بودند، فهرست کرد و برای وضوح، از دوربردترین آنها استفاده کرد، و عمداً موارد قدیمی مانند کین و موارد دیگر را حذف کرد. اسلحه هایی که بردی کمتر یا یکسان با اسلحه های ذکر شده در مقاله داشتند!

        من همچنین به خودم اجازه می‌دهم توجه کنم که شما کاملاً درست می‌گویید. چی "من نه در مورد توپخانه راه آهن، بلکه در مورد تفنگ های بالستیک بالا 152 میلی متری به بالا نوشتم که به راحتی هم روی پایه های بتنی و هم در پناهگاه ها نصب می شوند.[i] [/ i]" (نمونه ای انتقال و نصب اسلحه هایی با این کالیبر از کشتی ها به باتری های ساحلی است) اما فراموش کرده اید که برای اینکه این اسلحه ها به راحتی روی پایه بتنی و در پناهگاه نصب شوند. ، باید انجام شود، و این کار آسانی نیست و سریع نیست.
        1. کوتیشه
          کوتیشه 29 اکتبر 2016 13:07
          +4
          در جنگ جهانی دوم، در طول دفاع از سوستوپل، این 48 ساعت طول کشید.
          و قلعه پیتر و پل، آیا لنینگراد نیست؟
          1. کوستیا آندریف
            کوستیا آندریف 29 اکتبر 2016 15:02
            +1
            برای ساخت پایه بتنی هویتزرهای 305 میلی متری طبق استانداردهای ارتش سرخ به مدت 34 ساعت مورد نیاز بود. من فکر می کنم یک روز برای یک اسلحه 152 میلی متری کافی است. حتی در صورت نیاز به نصب تفنگ مخفی، یک روز برای خاکی، یک روز برای بتن ریزی یا پرکردن موضع با خاک + یک روز برای نصب تفنگ، جمعاً سه روز کافی است. فنلاندی ها تقریبا سه سال وقت داشتند.[b] [/ b]

            شما مشغول ساخت و ساز نبودید، زیرا در مورد دوره مقدماتی چیزی نگفتید. به نظر شما که با استاندارد پشتیبان می گیرید، معلوم می شود که امروز رسیدیم و بعد از 3 روز ارزشش را دارد. هیچ جاده ای برای حمل مصالح ساختمانی، خود مصالح ساختمانی و زهکشی منطقه مورد نیاز نیست. بدون دفع زباله و نه تهیه دارو با کمک هزینه. هیچ یک از اینها لازم نیست و محلول در عرض چند ساعت خشک می شود، زیبایی.
            و همه این کارها را بی سر و صدا در نزدیکی خط مقدم یا مرز انجام دهید!





            چرا نمی نویسید چقدر برای آماده سازی زمان صرف شده است (
            1. کوتیشه
              کوتیشه 29 اکتبر 2016 18:00
              +2
              ساخت یک ساختمان مسکونی و موقعیت های هنری را اشتباه نگیرید. برای ساختن دومی، می توانید از تمام مصالح موجود، از بین بردن خانه ها، استفاده از درختان و سنگ های مجاور استفاده کنید.
              در حال حاضر مشخصات، من به شیروکوراد "زمان تفنگ های بزرگ" ed. AST.
              "در روستای کوماروا، موقعیتی برای سه اسلحه 10" کارخانه اوبوخوف با برد 29,5 کیلومتر تجهیز شد. توانایی شلیک تفنگ در کل جزیره کوتلین، تمام قلعه های کرونشتات و شمال - مناطق غربی لنینگراد." سپس شرحی از مواضع و نمودار "با محوطه های پرتابه، کپونیرهای سبک بتنی و پناهگاه های خاکی برای توپخانه ها" آمده است.
              علاوه بر این، اگر لنینگراد مدرن را در نظر بگیریم، خود روستای کوماروا در قلمرو شهر قرار می گیرد.
              1. کوستیا آندریف
                کوستیا آندریف 29 اکتبر 2016 18:21
                0
                به اندازه کافی برای نوشتن!، که خانه ها و مواد موجود در استاندارد برای ساخت پایه های بتنی نشان داده شده است، سپس فرض کنید که همه چیز آماده است، آنها تازه وارد شده اند و یک توپ گیر کرده اند.
                آیا حتی کار بتنی را تصور می کنید؟ چه تعداد مصالح باید وارد شود، چه مقدار زمان لازم است تا بتن استانداردهای مقاومت را بپذیرد. با توجه به اینکه نیاز به جمع بندی دارد. یعنی شما به یک جاده نیاز دارید و آن را در چند کیلومتری خط مقدم انجام دهید، خوب، پیشنهاد شما "در مورد نصب مخفیانه توپخانه، کافی است یک سایت پشت تپه، پشت خانه یا خاکریز راه آهن را پر کنید. فاصله 2-3 کیلومتری از جلو.. شما عموماً ساخت و ساز در 2-3 کیلومتر دهانه خط مقدم را برای مخفی کردن تامین مواد و حرکت وسایل نقلیه می فهمید؟ در تمام سطوح کاری انجام نخواهد داد
            2. کوتیشه
              کوتیشه 29 اکتبر 2016 18:11
              +2
              برای آماده سازی موقعیت برای تفنگ های 130 میلی متری بر روی پایه بتنی (کمی سبک تر از اسلحه های 152 میلی متری Canet). در Isaev ، در سال 1941 ، ملوانان Chernomorets در جهت Smolensk در سه روز به مواضع توپخانه با اسلحه های 130 میلی متری مجهز شدند. در ژوکوف در سال 1944 (باگریشن)، برای پوشش آتش در باتلاق ها، کابین های چوبی با زمین در دو هفته تحویل داده شد، جایی که توپخانه سنگین به صورت دستی در امتداد دروازه ها نصب شد.
              در زندگی غیرنظامی، روزانه 8 اسلحه از رزمناوها به قطارهای زرهی منتقل می شد.
          2. 62
            62 29 اکتبر 2016 18:14
            +1
            Kitty امروز، 13:07 ↑
            در جنگ جهانی دوم، در طول دفاع از سوستوپل، این 48 ساعت طول کشید.
            و قلعه پیتر و پل، آیا لنینگراد نیست؟

            مطمئناً لنینگراد نیست، لنینگراد
            1. کوتیشه
              کوتیشه 29 اکتبر 2016 20:38
              +1
              ممنون، ببخشید، درستش میکنم تو واگن مترو جواب داد برنامه درستش نمیکنه.
  9. گربه سایه
    گربه سایه 29 اکتبر 2016 10:47
    +6
    ما به زودی موافقت خواهیم کرد که فنلاندی ها و فریتز تحت پوشش شهر را تامین می کردند و از نزدیک شدن قرمزها جلوگیری می کردند.
  10. هیولا_چربی
    هیولا_چربی 29 اکتبر 2016 11:24
    +9
    داستان های مربوط به "عموی خوب" مانرهایم توسط خود استالین "بازی" شده است. استالین فنلاند را اشغال نکرد و غرامت های این کشور را محدود کرد و همه اینها با هیاهوی دیپلماتیک نامفهومی از طرف ما و فنلاند همراه بود و اکثر اسناد مربوط به آن دوره هم توسط ما و هم فنلاندی ها از محققان بسته شد. همه اینها باعث شد تا افسانه ها و افسانه های مختلف در مورد روابط شوروی و فنلاند در آن دوره شکوفا شود، که بر اساس ادعای "حفظ" و "خودداری" استالین و اطرافیانش بود. خوب، به عنوان مثال، آنها سخنان استالین را نقل می کنند که گفته می شود او به رئیس جمهور جدید "طرفدار شوروی" فنلاند 1946-1956 Paasikivi گفته است که "... فنلاندی ها آزادی و استقلال خود را مدیون مارشال مسن خود هستند. " آیا استالین این را گفته یا نه؟ هیچ مدرک مستقیمی برای این کلمات وجود ندارد. پاآسیکیوی در خاطرات خود نیز به این موضوع اشاره نکرده است. روایت دیگری وجود دارد که این سخنان توسط چرچیل در کنفرانس پوتسدام نقل شده است، جایی که ایالات متحده و بریتانیا به طور کامل هرگونه غرامت از فنلاند را رد کردند. با این حال، هیچ تایید رسمی در این مورد نیز وجود ندارد. با این حال، نه تنها این کلمات در دست کسانی است که معتقدند نوعی رابطه "ویژه" بین مانرهایم و استالین وجود دارد. اخیراً برخی داده‌های «حفاری شده» در مورد رابطه ادعایی استالین با پلیس مخفی (آژانس) تزاری و اینکه این مانرهایم بود که «متولی» استالین در این مورد بود، ذکر شده است. باز هم بدون دلیل. همچنین نسخه دیگری از نگرش "مهربانانه" استالین نسبت به مارشال فنلاندی وجود دارد، به اندازه کافی عجیب، اما به نظر من به احتمال زیاد به دلیل "منطقی" بودن آن است: مانرهایم، به عنوان یک نظامی حرفه ای، مدت ها پیش متوجه شد که آلمان از دست داده است. جنگ و در صورت سقوط، خود و فنلاند را می کشاند، و بنابراین، از سال 1942، او به دنبال ارتباط با اتحاد جماهیر شوروی و متحدان بود تا از قبل در برابر "اربابان" آینده جهان "نفع" کند و چانه بزند. برای خود شرایط قابل قبول برای تسلیم فنلاند. او چنین «خروجی‌هایی» پیدا کرد و به آرامی اطلاعات مربوط به نقشه‌های آلمان را هم به ما و هم برای متحدان درز کرد. آلمانی‌ها این را می‌دانستند، و بنابراین، هیچ چیز جدی با فنلاندی‌ها در میان نمی‌گذاشتند و به آرامی همه روابط با فنلاند را محدود می‌کردند. و فنلاند به تدریج در برنامه های سیاسی و نظامی بیشتر و بیشتر از آلمان دور شد. گفته می شود، هنگامی که استالین لیستی از جنایتکاران عالی رتبه را که مسئول قربانیان جنگ جهانی دوم قبل از نام Mannerheim بودند، آوردند، او برای مدت طولانی در فکر بود. آنچه او در آن زمان فکر می کرد، ما هرگز نمی دانیم - شاید خوب باشد که با مردی برخورد کنیم که در طول جنگ زمستانی به بهترین شکل از کشورش دفاع کرد؟ شاید او به سرنوشت فردی فکر می کرد که در این دوران سخت برای تصمیم گیری های دشوار انتخاب شد، همانطور که خود او را انتخاب کرد؟ شاید به شخصی فکر می کرد که خودش به آن دوران تعلق داشت و تقریباً رفته اند، زمان به آنها رحم نکرد؟ هیچ کس نمی داند که او در آن زمان به چه فکر می کرد، اما او نام Mannerheim را از لیست جنایتکاران جنگی خارج کرد. ......
  11. سرایدار
    سرایدار 29 اکتبر 2016 11:31
    +7
    نویسنده نامه به رسمیت گرایی مشغول است ، زیرا او گلوله باران کرونشتات ، سسترورتسک و سایر شهرک ها در حلقه محاصره را در نظر نمی گیرد. Sestroretsk به طور کلی در خط مقدم، در منطقه عمل توپخانه با کالیبر 75 میلی متر است.
    اگر چه اگر عمیق تر بگردید.
    فرمان هیأت رئیسه کمیته اجرایی مرکزی روسیه در 26 ژوئیه 1937 شماره 38. پیشنهاد Lensoviet برای ایجاد شورای منطقه در کرونشتات را پذیرفت. (XNUMX)
    https://classif.spb.ru/sprav/np_lo/15_Leningrad.h
    tm#sn36


    به هر حال، از Repino تا مناطق شمالی شهر لنینگراد، فقط 26 - 28 کیلومتر، و نه 35 به عنوان Petropavlovka، آنها می توانند آن را دریافت کنند.

    بهتر است سوال را به این صورت بیان کنیم: "آیا توپخانه فنلاند شهرک هایی را که در حلقه محاصره بودند گلوله باران کردند؟" بله شلیک کردند.
    آیا تلفات غیرنظامی وجود داشت؟ بله آنها بودند.

    آنها حملات هوایی را فراموش کردند. یا قربانیان حمله هوایی به حساب نمی آیند؟
    1. stas57
      29 اکتبر 2016 11:40
      +4
      نویسنده نامه به رسمیت گرایی مشغول است ، زیرا او گلوله باران کرونشتات ، سسترورتسک و سایر شهرک ها در حلقه محاصره را در نظر نمی گیرد.
      آیا شما خواننده نیستید؟

      تنها در اوایل صبح 1 مه 1942، فرمانده توپخانه ارتش Isthmus، پس از نوشیدن شب طوفانی، دستور داد تا بر روی کرونشتات آتش باز کنند.
      1 می 1942 سال
      05.50 دستوری از فرمانده توپخانه گروه ایستموس دریافت شد - آماده شدن برای شلیک 30 گلوله تکه تکه در فورت ریف.
      07.15. اولین شلیک
      در مجموع 27 گلوله تکه تکه شلیک شد که 23 گلوله آن در منطقه قلعه و 6 مورد اصابت مستقیم به باتری ها بود. 2 پوسته اول - با تعدیل کننده، 6 پوسته آخر - در ضربه. نوار نقاله شماره 86 8 گلوله شلیک کرد، نقاله شماره 102 - 19 گلوله.
      08.17 - آخرین ضربه.
      همچنین متذکر می شویم که توپخانه فنلاندی به کرونشتات (که اکنون بخشی از سنت پترزبورگ است) رسیده و از شلیک به آن ابایی نداشتند. این واقعیت که در 30 آوریل 1944، فنلاندی ها به مرکز کرونشتات آتش گشودند، برای ساکنان شهر فقط یک تصادف خوشحال کننده و برای فنلاندی ها یک اتفاق ناگوار است.
      1. گربه سایه
        گربه سایه 29 اکتبر 2016 12:29
        +4
        نقل قول: stas57
        این واقعیت که در 30 آوریل 1944 فنلاندی ها به مرکز کرونشتات آتش گشودند.

        استاس، امیدوارم متوجه شده باشید که سال 1944، و حتی بیشتر از آن، بهار 1944 (آلمان شروع به فروپاشی کامل می کند و این را می توان با چشم غیرمسلح دید) با سال 1942 و حتی 1943 برای اتحاد جماهیر شوروی فاصله زیادی ندارد. و این واقعیت که آنها به آن شلیک نکردند حتی یک سؤال نیست - از این گذشته، زیرا چنین یکی از حملات استالینیستی می توانست به هلسینکی انجام شود و این بار متفقین به سختی می توانستند چیزی علیه آن بگویند.
        و با همه اینها، مانرهایم در زمان تسلط بی قید و شرط شوروی در امور نظامی، احمقی نبود که به سوی شوروی شلیک کند.
      2. سرایدار
        سرایدار 29 اکتبر 2016 12:42
        0
        نقل قول: stas57
        ... و شما هم اهل مطالعه نیستید؟...

        و شما؟
        پیام نقل شده را کامل بخوانید.
        1. stas57
          29 اکتبر 2016 13:13
          +1
          خوب، یعنی آنها نخواندند، خوب.
          نویسنده به پیام خاص خود که فقط در مورد گلوله باران لنینگراد از روی مهربانی KSEM صحبت می کند پاسخ گرانین را می دهد.در منطقه توپخانه معمولی صحبتی از خط مقدم نیست.
  12. Djuma-13
    Djuma-13 29 اکتبر 2016 11:57
    +5
    بایر خوش تیپ است! K.G.M - یک خائن و هیئت مدیره در فدراسیون روسیه او قرار نیست.
  13. الکسی تی (اپرا)
    الکسی تی (اپرا) 29 اکتبر 2016 12:25
    + 10
    رفقای عزیز.

    پترزبورگ، نزدیک خیابان پلاک های یادبودی در خانه های ایستگاه مترو Lesnaya و میدان Kantemirovskaya به جا گذاشته شد که در مورد خطر گلوله باران توپخانه هشدار می داد. این لوح ها در کنار خیابان به سمت بخش چوخون حلقه محاصره قرار گرفته اند. توپخانه آلمانی که مواضع تیراندازی آنها در منطقه روستای ولودارسکی به شهر نزدیک بود، به سادگی به آنجا نرسید. حداکثر چیزی که آنها می توانستند شلیک کنند منطقه ایستگاه فینلیاندسکی بود، علائمی در مورد این حملات در مجلات توپخانه های آلمانی وجود دارد. حدود 3 کیلومتر تا میدان Kantemirovskaya فاصله دارد.

    سوال: اگر اسلحه های آلمانی نمی رسید، اما گلوله باران همچنان انجام می شد، پس چه کسی می توانست به شهر شلیک کند؟

    و یک نکته دیگر در مورد این ادعا که چوخون ها به سن پترزبورگ شلیک نکردند، زیرا مانرهایم آنها را ممنوع کرده است:

    "او. آنتیلا" مورخ فنلاندی اجازه لغزش داد: "توپخانه فنلاندی در آغاز سپتامبر 1941 "سلام" را از اسلحه های سپاه به لنینگراد رساند، اما نتوانست به شهر برسد."

    http://www.postkomsg.com/history/199892/

    آن ها هیچ ممنوعیتی برای تیراندازی به شهر وجود نداشت. در مرحله اولیه، مشکلات صرفاً فنی وجود داشت که به مرور زمان برطرف شد.
    1. کوتیشه
      کوتیشه 29 اکتبر 2016 14:08
      +6
      خود فنلاندی ها این واقعیت را پنهان نمی کنند که از سال 1941 تا 1943 از اسلحه های خود به سمت شهر لنینگراد شلیک کردند. اظهارات غیرمستند نویسنده مبنی بر اینکه آنها شلیک نکردند زیرا فقط سه باتری توپ 180 و 305 میلی متری ضبط شده داشتند، این حتی یک نیمه حقیقت نیست، این یک دروغ محض است. فنلاندی‌ها تفنگ‌های ساحلی و دریایی امپراتوری روسیه از 152 تا 203 میلی‌متر شامل روی سکوهای راه‌آهن، 152 میلی‌متر و تا 254 میلی‌متر در قلعه‌ها و تسخیرکننده‌ها، 152 میلی‌متر در ارتش صحرایی داشتند. همه آنها می توانند در بمباران لنینگراد استفاده شوند. پس از پایان جنگ جهانی دوم، فنلاندی ها برای مخفی کردن سلاح های خود و مشارکت در گلوله باران غیرنظامیان دست به هر کاری زدند. فقط خاطرات پدربزرگ ها و پدربزرگ هایمان را بخوانید. به اسناد مبارزه ضد باتری از 1941 تا 1945 نگاه کنید و همه چیز سر جای خود قرار خواهد گرفت.
      و بازی با اعداد و فواصل به سادگی با نقشه شهر سنت پترزبورگ حل می شود و منحنی سنج از چمدان هشدار دهنده هر افسر و 35 کیلومتر در مقاله نویسنده 26 کیلومتر می شود.
      به نوعی یک طرفه است.
      در مورد نصب مخفی توپخانه کافی است سکوی پشت تپه، پشت خانه یا خاکریز راه آهن در فاصله 2-3 کیلومتری از جلو پر شود. یک خانه چوبی درست کنید، کاری که ما در عملیات باگریشن انجام دادیم و الان موقعیت آماده است.
      1. stas57
        29 اکتبر 2016 14:26
        +2
        خب، بیایید منابع فنلاندی شما را در مورد تیراندازی و ضربه زدن به شهر ببینیم؟
        و سپس شما و عصا در 20 کیلومتری شلیک کنید.
        درست است، برای یک چیز، من به بیانیه فنلاندی ها که در آن shells mod 28 دارند نیز نگاه می کنم. و نمودارهای سایش بشکه.
        متاسفم، اما بایر خیلی بهتر از شما متخصص باله است.
        به خصوص مال شما بعد از فانتزی در مورد موقعیت ها.
        1. کوتیشه
          کوتیشه 29 اکتبر 2016 19:06
          +2
          از خاطره نقل می کنم: توپخانه سپاه سنگین به لنینگراد سلام کرد. 1941
  14. وویکا آه
    وویکا آه 29 اکتبر 2016 12:48
    +6
    فنلاندی ها بلافاصله در لنینگراد در مرز سابق خود در سال 39 توقف کردند
    و جلوتر نرفت هر چند می توانستند از شمال به شهر بسیار نزدیک شوند.
    این عامل اصلی در نیت محدود آنهاست و نه ظرفیت توپخانه آنها.
    به همین دلیل ارتش سرخ در سال 1944 به مدت 41 سال در مرز خود توقف کرد و پیشروی نکرد
    در اعماق فنلاند
    1. stas57
      29 اکتبر 2016 13:00
      +6
      آنها به سادگی نتوانستند KaUR را انجام دهند، همه چیز ساده تر است.
      تا جایی که توانستیم راه دور رفتیم
    2. همون LYOKHA
      همون LYOKHA 29 اکتبر 2016 13:26
      +3
      خب، بله، البته ... در اینجا او چشم انداز آینده را با افسران خود ارزیابی می کند ...
  15. آلتونا
    آلتونا 29 اکتبر 2016 13:41
    +2
    نقل قول: stas57
    سر صبح درد نمی کند، حروف نمی پرند. و چگونه گربه ها در دهان شما مدفوع کردند؟
    من نمی دانم این مزخرفات را دیگر چگونه توصیف کنم.

    ---------------------------
    فقط فکر کنید، من علاقه ای ندارم، اما پدربزرگ من شروع به مبارزه با فنلاندی کرد. من کاملاً تمایلی به خواندن کل این مزخرفات در مورد لیست آرزوهای فنلاندی-غیر-لیست یک نفر ندارم. اگر می خواستم تیراندازی کنم، فرصت پیدا می کردم.
    PS چرا جالب نیست، زیرا من خودم 10 سال است که دستورالعمل های عملیاتی را می نویسم.
    1. stas57
      29 اکتبر 2016 13:55
      +2
      چرا این همه؟
      محتوای موضوع چیست؟
  16. آلتونا
    آلتونا 29 اکتبر 2016 13:48
    +1
    نقل قول: stas57
    و یکی دیگر به logrid مسلط نیست؟
    من برای بچه ها توضیح می دهم، چنین گرانینی وجود دارد، این یک نوع نویسنده است. او کتاب می نویسد - چیزهای ضخیم از کاغذ، او اظهار داشت که مانرهایم از شلیک به پیتر امتناع می ورزد - او مهربان بود.
    و Bair ثابت می کند که او نمی توانست، اما واقعا می خواست، و بنابراین به اطراف، از جمله کرونشتات شلیک کرد. اما نتوانست، زیرا مال ما نداد.

    -----------------------------
    فهمیدم. اگر شما نویسنده مقاله هستید و نه نویسنده نامه، پس به طور معمول برای درک مطلب بنویسید. و بیان این همه مزخرف در چنین متنی، گاه مبهم.
    PS من می توانم چهار برابر متن بنویسم، اما شما بدون توقف خواهید خواند.
    1. stas57
      29 اکتبر 2016 13:57
      +2
      بنابراین این سطح شما نیست، سطح آموزش شما نیست. با مطالعه متفکرانه شروع کنید.
  17. nov_tech.vrn
    nov_tech.vrn 29 اکتبر 2016 14:12
    +3
    این مقاله تأیید می کند که نتیجه جنگ شوروی و فنلاند در سال 1940 افزایش امنیت شهر در نوا از آسیب احتمالی نیروهای مسلح فنلاند بود.
    1. وویکا آه
      وویکا آه 30 اکتبر 2016 00:12
      +4
      برعکس.
      قبل از جنگ زمستانی، فنلاند در جنگ جهانی دوم در کنار انگلیس مقابل آلمان قرار داشت. این جنگ زمستانی کاملاً زائد بود که آگاهی فنلاندی ها را به حرکت درآورد
      180 درجه
      اگر در سال 40 جنگ نبود، اصلاً لنینگراد محاصره نمی شد. آن می تواند
      تأمین متحدان استالین - انگلیس و ایالات متحده آمریکا - آسان خواهد بود.
      و به هر حال، کل جنگ میهنی می توانست برای شوروی بسیار آرامتر پیش برود
      اتحاد. اتصال.
      1. nov_tech.vrn
        nov_tech.vrn 30 اکتبر 2016 01:41
        +5
        قبل از جنگ زمستانی و برای بیش از یک سال، خط مانرهایم ساخته می شد و زیرساخت ها برای جنگ علیه اتحاد جماهیر شوروی آماده می شد، فنلاند دشمن آلمان نبود و روابط بسیار گرمی داشت، اما در مورد ساکسون های گستاخ، چه آیا می توانیم بگوییم که اگر در سال 40 برنامه بمباران باکو طراحی شده بود، در سال 41 همه متحدان غربی ما فقط به این دلیل تبدیل شدند که هیتلر برای آنها بسیار خطرناک بود و قبل از آن با او تغذیه می شد. وام و کشورهای کوچک اروپایی به امید استفاده از او علیه اتحاد جماهیر شوروی .. وقتی معلوم شد که سگ سگ نیست، گرگ است، به اتحادیه رفتند و او شروع به دریدن "نان آوران" کرد.
      2. ایوان تارتوگای
        ایوان تارتوگای 30 اکتبر 2016 08:15
        +3
        نقل قول از voyaka uh:
        قبل از جنگ زمستانی، فنلاند در جنگ جهانی دوم در کنار انگلیس مقابل آلمان قرار داشت.


        شما احتمالاً مانند گرانین گمراه شده اید که فنلاند فقط قبل از جنگ زمستانی در کنار انگلیس بوده است. می دانید که نه تنها قبل از جنگ، بلکه در طول جنگ زمستانی نیز، انگلستان از فنلاند در برابر اتحاد جماهیر شوروی حمایت کرد، حتی قول داد که با نیروی اعزامی او کمک کند. بله، همانطور که جوانان می گویند، غرب از فنلاندی ها کلاهبرداری کرده است.
        می دانید که غرب ترجیح می دهد با دست های دیگران بجنگد، با جان دیگران، بنابراین در جنگ زمستانی غرب با دست و جان فنلاندی ها علیه اتحاد جماهیر شوروی جنگید، در جنگ بزرگ میهنی با دست ها و جان ها. آلمانی ها، رومانیایی ها، مجارها، دوباره فنلاندی ها و دیگر مردم فریب خورده. بدون حمایت غرب، یعنی. از جمله انگلستان، فنلاند هرگز علیه اتحاد جماهیر شوروی نمی جنگید، نه در جنگ زمستانی و نه در جنگ بزرگ میهنی.
        اما وعده یک چیز است و وفای به وعده چیز دیگر. اما انگلستان در طول جنگ زمستانی از فنلاند حمایت معنوی کرد و اتحاد جماهیر شوروی را محکوم کرد.
        نخبگان فنلاند، مقامات فنلاند به خوبی می دانستند که بدون کمک از خارج، یعنی بدون کمک از انگلیس، فرانسه، آلمان، فنلاند هرگز در جنگ با اتحاد جماهیر شوروی پیروز نخواهد شد. بنابراین، آنها در مذاکرات گستاخانه رفتار کردند، مطالبات غیرقابل قبول اتحاد جماهیر شوروی را مطرح کردند، اتحاد جماهیر شوروی را با تمام توان به جنگ زمستانی تحریک کردند، زیرا آنها واقعاً به کمک واقعی از غرب امیدوار بودند، آنها به کمک واقعی از غرب اطمینان داشتند. و نه فقط کمک به تحریم ها و محکومیت ها.
        1. وویکا آه
          وویکا آه 30 اکتبر 2016 12:33
          +3
          خواسته‌های غیرقابل قبول اتحاد جماهیر شوروی را مطرح کرد، اتحاد جماهیر شوروی را با تمام توان وارد جنگ زمستانی کرد. ////


          به عنوان مثال، اگر ژاپن اکنون درخواستی را از روسیه مطرح کند: "ساخالین را رها کنید و آن را به ما بدهید، زیرا به ژاپن بسیار نزدیک است" - به نظر شما روسیه چه واکنشی نشان خواهد داد؟

          یعنی این پیشنهاد شوروی بود: "کارلیا را رها کنید و آن را پس دهید
          ما، چون به لنینگراد خیلی نزدیک است."
          1. ایوان تارتوگای
            ایوان تارتوگای 30 اکتبر 2016 16:01
            +3
            نقل قول از voyaka uh:
            یعنی این پیشنهاد شوروی بود: "کارلیا را رها کنید و به ما بدهید، زیرا به لنینگراد بسیار نزدیک است."


            تو اغراق میکنی.
            با توجه به قیاسی که شما پیشنهاد کردید، ژاپن از ابتدا باید یک اتحاد دفاعی مشترک سودمند با فدراسیون روسیه ارائه دهد، بدون هیچ گونه مسائل سرزمینی، یعنی. همانطور که اتحاد جماهیر شوروی زمانی به فنلاند پیشنهاد داد.
            شما روند مذاکرات را می دانید، اما عمدا فقط موضوع ارضی را بیرون می کشید و حتی آن را تحریف می کنید.
            موضوع سرزمین ها، یعنی اجاره، مبادله خیلی دیرتر مطرح شد، زمانی که نخبگان فنلاند خود را به عنوان یک پایگاه در مبارزه با روسیه شوروی تصور کردند، شروع به رفتار گستاخانه ای هم در مذاکرات و هم در مرز کردند.
            به درستی در یک آهنگ کودکانه خوانده می شود:
            یک احمق به چاقو نیاز ندارد، -
            شما از سه جعبه به او دروغ خواهید گفت
            و با آن کاری را که می خواهید انجام دهید!

            بنابراین در اینجا نخبگان فنلاندی انگلستان، فرانسه، یعنی. غرب هم آواز خواند و او به همراه مانرهایم دیگر زمین را زیر پایش احساس نکرد. او مستقیم پرواز کرد، اما فنلاندی های معمولی هزینه پروازهای او و همچنین جنگنده های ما و جمعیت را پرداخت کردند.
            1. وویکا آه
              وویکا آه 30 اکتبر 2016 16:56
              +1
              "یک اتحاد دفاعی مشترک سودمند متقابل با فدراسیون روسیه،
              بدون هیچ مشکل سرزمینی،
              آن ها همانطور که اتحاد جماهیر شوروی زمانی به فنلاند پیشنهاد کرد. "////

              و چرا فنلاند به او نیاز داشت؟
              از چه کسی مشترکاً از خود دفاع خواهند کرد؟ از سوئد یا چی؟ یا استونی؟
              همه اینها ترفندهای بدوی برای متهم کردن به "قابلیت حل نشدن" و حمله بود.
              1. ایوان تارتوگای
                ایوان تارتوگای 31 اکتبر 2016 05:54
                +4
                نقل قول از voyaka uh:
                او چه لعنتی است (پیمان دفاعی) مورد نیاز فنلاند بود؟


                حق با شماست و مانرهایم و نخبگان فنلاند اصلاً نیازی به یک معاهده دفاعی مسالمت آمیز با اتحاد جماهیر شوروی نداشتند.
                مانرهایم و نخبگان فنلاندی برنامه‌هایی را پرورش دادند و نه تنها آن‌ها را پرورش دادند، بلکه به اجرا گذاشتند تا مانند شغال‌ها از هزینه اتحاد جماهیر شوروی در جنگ آینده سود ببرند.
                از این رو، انعطاف ناپذیری Mannerheim و نخبگان فنلاندی، و هیچ اقناع، امتیازات از جانب اتحاد جماهیر شوروی، که آنها قبلاً آن را قربانی می دانستند، کمکی نخواهد کرد.
                و در مورد ترفندهای بدوی برای متهم کردن به «قابلیت حل نشدن» و حمله»پس اینها انحرافات شما از تاریخ است.
                1. وویکا آه
                  وویکا آه 31 اکتبر 2016 13:43
                  +2
                  "امتیازات اتحاد جماهیر شوروی، که آنها قبلاً آن را قربانی می دانستند" ////

                  اتحاد جماهیر شوروی قربانی فنلاند است خندان .
                  شما به زودی موافقت خواهید کرد: "اتحاد جماهیر شوروی قربانی مولداوی یا" قربانی استونی است.
                  نسبت های کاملاً از بین رفته است.
                  و آنها فراموش کردند که در سال 39 اتحاد جماهیر شوروی یک پیمان صلح شگفت انگیز با آلمان بسته بود. پیمان مولوتوف-ریپنتروپ
                  اما احتمالاً Mannerheim از این موضوع خبر نداشت؟ و او مستقیماً شرور را هدف قرار داد تا اتحاد جماهیر شوروی را فتح کند خندان .
                  1. ایوان تارتوگای
                    ایوان تارتوگای 31 اکتبر 2016 17:49
                    +3
                    چیزی که افکار شما در حال پریدن به ژاپن و اکنون به مولداوی است.
                    موضوع جنگ شوروی و فنلاند.
                    نخبگان فنلاند به رهبری مانرهایم مشتاق جنگ بودند، آنها مطمئن بودند که به تنهایی با اتحاد جماهیر شوروی نمی جنگند. غرب کمک خواهد کرد و با مشارکت مستقیم در جنگ کمک خواهد کرد. بنابراین ، او قبلاً خود را در کنار انگلیس و سایر کشورهای بزرگ غربی در میان برندگان اتحاد جماهیر شوروی می دانست. من به کمک غرب امیدوار بودم، اما غرب همیشه در وعده ها سخاوتمند بوده و هست، اما در عمل به وعده ها بخیل است. غرب ترجیح می دهد با نیابتی، در این مورد فنلاندی، بجنگد.
                    نقل قول از: voyaka uh
                    اما احتمالاً Mannerheim از این موضوع خبر نداشت؟ و او مستقیماً شرور را هدف قرار داد تا اتحاد جماهیر شوروی را فتح کند

                    می دانید که مانرهایم شرور می دانست که او، یا بهتر است بگوییم فنلاند به تنهایی، هرگز در جنگ با اتحاد جماهیر شوروی پیروز نخواهد شد، اما او امیدوار بود که با کمک غرب بتواند سرزمین های شمالی را از اتحاد جماهیر شوروی جدا کند. بنابراین او آنها را در نظر گرفت، یعنی ایجاد فنلاند "بزرگ".
                    و برای اینکه Mannerheim با ارتش فنلاند قصد فتح اتحاد جماهیر شوروی را داشته باشد، خوب، این از قلمرو فانتزی است، اما شما خودتان می دانید که چرا فقط در مورد این موضوع می نویسید.
                    1. وویکا آه
                      وویکا آه 1 نوامبر 2016 12:31
                      +2
                      "نخبگان فنلاند به رهبری مانرهایم مشتاق جنگ بودند" ///

                      این یک اعلامیه تبلیغاتی بی دلیل است.

                      Mannerheim در حال ایجاد یک خط دفاعی - Mannerheim Line است. برای دفاع
                      کشورشان و بس.

                      14 تانک در ارتش فنلاند وجود داشت - ویکرز سبک. آنالوگ T-26.
                      با چنین نیروهایی که به جنگ می شتابند؟ لبخند
                      پیاده نظام فنلاند 3/4 شبه نظامی مردمی بود.
                      با شبه نظامیان مردمی مشتاق جنگ؟ لبخند
  18. فریپر
    فریپر 29 اکتبر 2016 16:05
    +5
    نقل قول: Djuma-13
    بایر خوش تیپ است! K.G.M - یک خائن و هیئت مدیره در فدراسیون روسیه او قرار نیست.

    K.G.M. خائن نیست، او دشمن است! و اشاره کنید. در هیچ کجای روسیه لوح یادبودی برای او گذاشته نشده است.
    1. stas57
      30 اکتبر 2016 19:31
      +1
      نقل قول: Volnoper
      . خائن نیست، او دشمن است!

      او هم خائن (امپراتور) و هم دشمن (لنینگراد) است.
  19. ایوان تارتوگای
    ایوان تارتوگای 29 اکتبر 2016 16:49
    +5
    نقل قول از مقاله:
    دانیل الکساندروویچ عزیز!

    چرا اینطور رفتار کنید، آیا واقعاً برای بایر ایرینچف گرانین واقعاً "دانیل الکساندرویچ عزیز" است. من آن را قبول می کنم، اما فقط بنویس "دانیل الکساندرویچ" یا حتی بهتر است فقط "آقای گرانین".
    دی. گرانین، یک شعبده باز قدیمی حقایق، هر چه مقامات بخواهند می نویسد و مقامات می خواهند مانرهایم را هم سفید و هم کرکی کنند. پس از همه، او سرسختانه یک تابلوی Mannerheim را در اطراف لنینگراد آویزان می کند. بار دوم آنها را با شکوه، فرش قرمز، گل، گارد افتخار آویزان کردند.
    و حالا چی حذفش کنم یا چی؟
    از آنجایی که مقامات تصمیم گرفتند بارون را سفید کنند، به این معنی است که او را با کمک گرانیت و مانند آن سفید می کند.
    گوبلز هم این را گفت اگر دروغی صد بار تکرار شود، حقیقت داردو اگر هزار بار تکرار کنید، تبدیل به بدیهیات می شود.
    در اینجا گرانین گفت و نوشت که مانرهایم خوب است، که هم لنینگراد و هم لنینگراد را دوست دارد، بعد دروغگوی دیگری می‌گوید، سومی تکرار می‌کند و بالاخره بعد از صدمین دروغگو، جوانان باور می‌کنند.
    1. کوستیا آندریف
      کوستیا آندریف 29 اکتبر 2016 17:00
      +1
      آیا می توانید نمونه هایی از حقایق گرانین را بیاورید، در غیر این صورت خوب کار نمی کند؟
      1. ایوان تارتوگای
        ایوان تارتوگای 29 اکتبر 2016 19:43
        +4
        بله، فقط به بیوگرافی آقای گرانین نگاه کنید، به جوایز نگاه کنید، یک GST از گورباچف ​​ارزش دارد، سخنرانی های او را در تلویزیون به خاطر بسپارید، کتاب های او را بخوانید، در غیر این صورت خوب کار نمی کند.
  20. میان کشتی
    میان کشتی 29 اکتبر 2016 16:55
    + 15
    بوریس کلیمنتیویچ، از مقاله و تحلیل شما در مورد اقدامات Mannerheim فاشیست سپاسگزارم. من نمی دانم چه کسی این وظیفه را به D.A. گرانین در پایان عمر خود برای مردم روسیه جعل به ارمغان آورد. مانرهایم یک جنایتکار جنگی است، روی دستان او خون ساکنان صدها هزار لنینگراد و همچنین ساکنان کارلیا است. کرونشتات ناحیه ای از لنینگراد (سنت پترزبورگ) و همچنین سسترورتسک است. توپخانه فنلاندی ها این مناطق را گلوله باران کردند. K D.A. گرانین من احترام را از دست دادم. من می خواهم توجه خوانندگان را جلب کنم که پدرم (که در 27 دسامبر 1941 در جبهه لنینگراد درگذشت) توپخانه سنگین راه آهن را در کارخانه بلشویک (اوبوخوف) ایجاد کرد. اسلحه های او به نازی ها اجازه نمی داد حتی دو تانک را در پولکوو گروه بندی کنند. ردیاب های کارخانه بسته بندی گوشت و خانه شوروی (متخصصان نیروی دریایی) مختصات را دقیق دادند و تیراندازی با خطای 20-15 متر بود. Mannerheim جنگ علیه اتحاد جماهیر شوروی را در 20 ژوئن 1941 آغاز کرد، زمانی که سربازان را در منطقه 6 قفل LBC با هدف انفجار پلاتین فرود آورد. نیروی فرود منهدم شد. و تنها در 8 دسامبر 1941 ، هنگامی که اولین پلاتین به دستور فرمانده هنگ منفجر شد و حدود 2 هزار فنلاندی مست (دو گردان زرهی که وارد پوونتس شدند) در دریاچه اونگا شسته شدند ، جبهه کارلیان تثبیت شد. پس از بازگشت به لنینگراد با مادرم در سال 1944 پس از رفع محاصره، در آپارتمان خود (ما در خیابان نوسکی زندگی می کردیم) نامه های ارسال نشده پدرم را یافتیم. او توانست به خانه فرار کند.
    من متخصص انواع دیگر سلاح ها و تجهیزات نظامی هستم، آنها را به عنوان طراح اصلی ایجاد کردم. آنها به خدمت گرفته شده اند و تا امروز از کشور ما محافظت می کنند. برنده جوایز دولتی بسیاری، برنده جوایز دولتی. بعد از دفاع از مانرهایم فاشیست، یک بار دیگر تکرار می کنم، احترام را برای گرانین از دست دادم. من در برداشتن لوح یادبود این فاشیست در سن پترزبورگ شرکت فعال داشتم. من افتخار دارم
    1. ایوان تارتوگای
      ایوان تارتوگای 29 اکتبر 2016 20:15
      +2
      نقل قول: وسط کشتی
      من در برداشتن لوح یادبود این فاشیست در سن پترزبورگ شرکت فعال داشتم.


      بنابراین تخته Mannerheim از دیوارهای مدرسه عقب برداشته شد یا هنوز وزن شد، خوب، البته، قبلاً از رنگ تمیز شده بود.
      و پس از آن هیچ اطلاعاتی در رسانه ها وجود ندارد.
      آخرین خبری که به قزاقستان رسید این بود که مقامات در فکر هستند و تا 8 سپتامبر 2016 تصمیم می گیرند که با هیئت مدیره Mannerheim چه کنند.
      1. میان کشتی
        میان کشتی 29 اکتبر 2016 20:58
        +5
        "ایوان تورتوگای" عزیز، این تابلو هفته گذشته حذف شد و به تزارسکویه سلو منتقل شد. آنجا موزه ای است، در حیاط موزه آویزان شده بود. این برای این است که وطن پرستان دوباره به او شلیک نکنند و او را پر از رنگ نکنند. بی سر و صدا با استفاده از جرثقیل فیلمبرداری شده است. رسانه ها این رویداد را پوشش دادند. شعارهایی شنیده شد و چرا وزیر فرهنگ برکنار نشد. من افتخار دارم
        1. ایوان تارتوگای
          ایوان تارتوگای 30 اکتبر 2016 05:37
          +3
          ممنون وسط
          اطلاعات خوب. اگرچه آنها تابلوی Mannerheim را نشکستند، با این وجود، آنچه حذف شد در حال حاضر بسیار خوب است.
          به نظر می رسد که مقامات ایده خود را رها نکردند، بلکه عقب نشینی کردند، با هیئت مدیره مانرهایم در حومه لنینگراد پنهان شدند و اکنون با کمک آقای گرانین و سایر نویسندگان، مورخان، روزنامه نگاران فاسد، جمعیت را پرورش می دهند، آماده می کنند. افکار عمومی، به اصطلاح، زمینه ای برای آویزان مجدد هیئت مدیره Mannerheim.
          اگر از جرثقیل استفاده می شد، پس آنقدر ساکت نبود، یا منظورتان این است که در هنگام برچیدن تابلوی مانرهایم، فرش، تاج گل عزا، گلدسته و همچنین یک شرکت گارد افتخار با مسئولان وجود نداشت.
          ببخشید، اما آیا تابلو در شب، همانطور که در زیر پوشش تاریکی، پشت حصار موقت نصب شده بود، برداشته شد؟
          اگر کسی عکس های این رویداد و همچنین مکان جدید هیئت مدیره Mannerheim را در اینترنت قرار دهد.
          اما مدینسکی برکنار نمی شود، زیرا او وظیفه دارد مانرهایم را سفید کند و تا زمانی که او را سفید نکند وزیر خواهد بود. او به عنوان یک متخصص بسیار خوب آموزش دیده است و چنین افرادی در غرب برای فدراسیون روسیه زیاد نیستند.
        2. nov_tech.vrn
          nov_tech.vrn 18 نوامبر 2016 13:05
          0
          ابتدایی، برای شلیک، ابتدا باید آویزان شوید.
    2. وویکا آه
      وویکا آه 29 اکتبر 2016 22:57
      +2
      مانرهایم جنگ علیه اتحاد جماهیر شوروی را در اوایل 20 ژوئن 1941 آغاز کرد، زمانی که سربازان را در منطقه ششمین قفل LBC با هدف انفجار پلاتین فرود آورد. نیروها نابود شدند. /////

      این جعلی است. فرود آمد، اما در 22 ژوئن - پس از حمله آلمان به اتحاد جماهیر شوروی.
      و خرابکاران آلمانی بودند - ورماخت، نه فنلاندی ها.
      این تاریخ در منابع روسی "تغییر داده شد" تا فنلاندی ها را به شروع تجاوز متهم کنند.
      1. عمو مورزیک
        عمو مورزیک 30 اکتبر 2016 08:13
        +3
        میشه یه لینک به من بدید که جعلیه؟ باور کن
  21. جزیره رانگل
    جزیره رانگل 29 اکتبر 2016 17:57
    +6
    حتی در زمان جنگ جهانی اول آلمان یک تفنگ کالیبر 210 میلی متری داشت که 130 کیلومتر به سمت پاریس شلیک می کرد ... پس نیازی به دروغ نیست. فنلاند فرودگاه های بزرگی را در قلمرو خود به طور خاص برای نیازهای لوفت وافه ساخت ... بنابراین جنگ اجتناب ناپذیر بود ...
  22. d.gksueyjd
    d.gksueyjd 29 اکتبر 2016 18:36
    +8
    فنلاندی ها در محاصره لنینگراد شرکت کردند و بس! در سال 1944 آنها داوطلبانه جنگ را ترک نکردند، بلکه فقط به این دلیل بود که انتظار می رفت آلمان نازی به زودی شکست بخورد و "موش ها کشتی در حال غرق شدن را ترک کنند"! تابلوی یادبود همدست فاشیست - تف بر مزار لنینگرادهای صلح طلب و مدافعان شهر!!!
  23. ایوان تارتوگای
    ایوان تارتوگای 29 اکتبر 2016 20:06
    +4
    نقل قول از مقاله:
    "به نظر من، آنها این را ثابت می کنند شما را گمراه کرد منبع بی وجدان."


    آقای گرانین آنقدر ساده نیست که به راحتی اجازه دهد توسط یک منبع بی وجدان گمراه شود. او به خوبی می داند که فنلاندی ها در طول محاصره لنینگراد چه کارهایی را می توانستند و نمی توانند انجام دهند. و اگر او چنین نوشته است، پس این او عمداً، عمداً مردم کشور را فریب می دهد و در مورد توپخانه فنلاند، و در مورد درخواست ها و خواسته های هیتلر، و در مورد رحمت Mannerheim.
  24. سرایدار
    سرایدار 29 اکتبر 2016 21:01
    +2
    نقل قول: stas57
    خوب، یعنی آنها نخواندند، خوب.
    نویسنده به پیام خاص خود که فقط در مورد گلوله باران لنینگراد از روی مهربانی KSEM صحبت می کند پاسخ گرانین را می دهد.در منطقه توپخانه معمولی صحبتی از خط مقدم نیست.

    من خوندم ولی تو نخوندی
    از سال 1937 کرونشتات لنینگراد است.
    بنابراین، بهتر است عنوان مقاله را به این صورت بگذاریم - "مناطق لنینگراد زیر ضربات توپخانه فنلاند".
    این شواهد توسط بایر ایرینچف در نامه ای آورده شده است.
  25. سرایدار
    سرایدار 30 اکتبر 2016 09:30
    +2
    نقل قول: ایوان تارتوگای
    ... با عرض پوزش از سوال، اما آیا تابلو در شب، همانطور که در زیر پوشش تاریکی، پشت حصار موقت نصب شده بود، برداشته شد؟

    در شب فیلمبرداری شده است. در موزه جنگ جهانی اول مخفی شده است.
    اطلاعات و بحث در اینجا - https://topwar.ru/102067-v-sankt-peterburge-demon
    tirovali-memorialnuyu-dosku-mannergeymu.html
    1. ایوان تارتوگای
      ایوان تارتوگای 30 اکتبر 2016 11:07
      +4
      با تشکر ناظر
      اطلاعات خوب. آشنا شدم.
      این که شبانه نصب و حذف کردند این را می گوید مقامات فدراسیون روسیه می دانند که آنها نسبت به لنینگراد و لنینگرادها بد رفتار می کنند، نسبت به کل کشور و کشورهای اتحاد جماهیر شوروی سابق.اما پابرجاست
      در زمان خروشچف، بناهای یادبود استالین چهارم نیز مانند دزدان شبانه به پایین کشیده می شد.
  26. روباه آبی
    روباه آبی 31 اکتبر 2016 14:29
    +3
    مایه تاسف است که بخش قابل توجهی از مفسران یا مقاله را نخوانده اند یا آن را مرور کرده اند. من عذرخواهی ایرینچف نیستم، از بسیاری جهات کاملاً برعکس (من همه را با خودم در سفر به خط Mannerheim کاملاً رایگان و غیره می‌برم، خوب، بله، این کار خودش است)، اما چه چیزی نمی‌تواند باشد. از او سلب میهن پرستی و آگاهی از این موضوع است، زیرا او واقعاً اطلاعات قابل توجهی دارد و اتفاقاً نویسنده کتاب "پیروزی تهمت زده استالین. طوفان به خط مانرهیم" است - عنوان بسیار شخصیت نویسنده است و این است. بنابراین از نامه سرگشاده ای بیش از احترام به گرانین با حقایق (اصلی و بدیهی) با تمام وجود استقبال می کنم. در مورد سایر همکاران، خوب، در ایستموس کارلیان، به استثنای تسخیر چندین جعبه قرص پیشرفته از منطقه مستحکم کارلیان، فنلاندی ها نتوانستند جلوتر حرکت کنند و این در درجه اول شایستگی مدافعان است و نه عدم تمایل فنلاندی ها. (به هر حال، خارج از ایستموس کارلیان، فنلاندی ها به قلمرو استان وولوگدا - روستای اوشتا رسیدند).
    حمل‌کننده‌های راه‌آهن اسلحه‌های 180 میلی‌متری که به عنوان نمونه توسط ایرینچف ذکر شد، از باتری هفدهم بودند و به همراه تفنگ‌های 17 میلی‌متری نیز در خانکو دستگیر شدند. و فنلاندی ها از بمباران کرونشتات، سسترورتسک با توپخانه های میدانی از آن سیستم هایی که می توانستند "دراز کنند" بیزار نبودند.
  27. عرشه
    عرشه 12 مارس 2017 08:29 ب.ظ
    0
    نقل قول: ایوان تارتوگای
    با تشکر ناظر
    اطلاعات خوب. آشنا شدم.
    این که شبانه نصب و حذف کردند این را می گوید مقامات فدراسیون روسیه می دانند که آنها نسبت به لنینگراد و لنینگرادها بد رفتار می کنند، نسبت به کل کشور و کشورهای اتحاد جماهیر شوروی سابق.اما پابرجاست
    در زمان خروشچف، بناهای یادبود استالین چهارم نیز مانند دزدان شبانه به پایین کشیده می شد.


    و باید در طول روز باشد. و هر کسی که vyaknul - شلیک کنید! بدانیم که اراده حزب و دفتر سیاسی تزلزل ناپذیر است!
  28. نیواساندر
    نیواساندر 15 مارس 2017 09:29 ب.ظ
    0
    به هر حال ، ارتش سرخ خجالتی نبود و با آرامش اسلحه های دریایی را روی پایه های بتنی درست در پشت مواضع پیاده نظام قرار داد (و در نزدیکی نووروسیسک در سال های 1942-43 ، به طور کلی ، روی کابین های چوبی و چنین اسلحه هایی 130-152 میلی متری ضعیف نبود.) و در بالای ارتفاعات برای افزایش برد شلیک