دوستی در میان غریبه ها - 5. آیا "گانگستر" در اتحاد جماهیر شوروی دعوا کرد؟

239


"تامی گان". احتمالاً مشهورترین هالیوود سلاحساخته شده در ایالات متحده آمریکا. یک مسلسل بسیار اصلی با سرنوشتی خنده دار. با این حال، در هیچ کشوری به درستی پذیرفته نشد، اما از آمریکای مرکزی تا آسیا جنگید.



ظاهراً پلانیدا یا کارما گانگستری، همانطور که برای هر کسی راحت تر است، تأثیر داشته است.

در کشور ما با علامت "Tommy-gun". علاوه بر این، به اندازه کافی عجیب، مدت ها قبل از تحویل وام-اجاره.

ایده مسلح کردن جنگنده ها به یک معجزه خارج از کشور به اولین رئیس OGPU، F. E. Dzerzhinsky نسبت داده می شود. این در سال 1924 اتفاق افتاد، زمانی که جنگ داخلی قبلاً به پایان رسیده بود، اما حومه کشور هنوز نظم را برقرار می کرد. عمدتاً قفقاز، ماوراء قفقاز و آسیای مرکزی. و نیاز به سلاح های اتوماتیک متحرک صورت گرفت.

اینکه چرا یک مسلسل تامپسون، و نه یک مسلسل سبک، دشوار است بگوییم. حتی امروزه یافتن داده های قابل اعتماد بسیار دشوار است، تنها چیزی که باقی می ماند این است که از طریق "دوستان" در مکزیک (و اتحاد جماهیر شوروی دوستانی در آنجا داشت، L.I. Trotsky تایید می کرد) یک دسته از مسلسل های دستی تامپسون (PPT) از این کشور خریداری شد. ایالات متحده آمریکا. یا همانطور که در آن زمان به آنها "گان زیر ماشین" می گفتند. زیر مسلسل.

اطلاعاتی در مورد تعداد نیز وجود ندارد، فقط تأیید می شود که PPT در خدمت نگهبانان کرملین (که برای آن بیشتر از حد مناسب بود) و گروه های ویژه OGPU که مشغول پاکسازی حومه کشور بودند وجود دارد. از باندهایی با گرایش های مختلف. به علاوه، مقدار مشخصی به نیروهای مرزی سقوط کرد که آنها نیز تابع OGPU-NKVD بودند.

دوستی در میان غریبه ها - 5. آیا "گانگستر" در اتحاد جماهیر شوروی دعوا کرد؟


بودنووکا نشان می دهد که این مورد در سال های توصیف شده اتفاق می افتد.


البته در عکس مشخص نیست اما در این که جنگنده ها کلاهک سبز دارند شکی نیست.

در واقع می توان ادعا کرد که مسلسل تامپسون در کشور ما در سال های 1926-1927 در آجارا، آذربایجان، ازبکستان و ترکمنستان غسل تعمید آتش دریافت کرد. ارجاعات به این موضوع را می توان در خاطرات L.P. Vasilevsky ("Chekists بودند"، 1978) و R.E. Lastochkin ("ردپای روی شن های داغ"، 1967) یافت.


دستورالعمل. یک چیز بسیار مفید و ضروری در ارتش.

البته «تامی تفنگ» جایگزین کاملی برای مسلسل سبک نشد. او را به طور موقت جایگزین کرد. با توجه به اینکه ارتش سرخ در آن زمان تمام چیزی که داشت ماکسیم بود که هنوز سنگین بود مخصوصاً برای جنگ متحرک ، جایگاهی را اشغال می کرد.

و به زودی با خیال راحت فراموش شد - قبل از جنگ بزرگ میهنی.

جنگ بزرگ میهنی به صفحه دوم تبدیل شد داستان PPT در فضاهای باز ما.

اگر بی دقت منابع مختلف را مرور کنید، همان عبارت در همه جا یافت می شود: "این تحت اجاره نامه در مقادیر کم عرضه می شد، گسترش زیادی پیدا نکرد، زیرا بیش از 6 میلیون قطعه PPSh توسط صنعت شوروی تولید شد" در یک تفسیر یا تفسیر دیگر

برخی منابع اضافه می کنند که PPT مجهز به تجهیزاتی بود که از ایالات متحده می آمد: مخازن ("استوارت" و "شرمن") و هواپیماهای "بوستون".

در اینجا شایان ذکر است که تمامی تجهیزات آمریکایی به تامپسون مجهز شده بود. و "ویلیس" که تعداد زیادی را برای ما به ارمغان آورد، و کامیون های "دوج" و "استودبیکر" و حتی موتور سیکلت. اما به سادگی مسلسل و فشنگ نیز برای آنها تحویل داده می شد.

اگر به اعداد نگاه کنید، 137 تامسون و 000 میلیون واحد. کارتریج برای آنها (ارقام توسط Yu. Veremeev در کار خود "Lend-Lease" ارائه شده است)، همانطور که بود، تا حدودی فراتر از خرید تجهیزات است.

آیا زیاد است؟ هنگامی که با PPSh مقایسه شد، پس از آن یک "Tommy" 45 PPSh را به خود اختصاص داد. و اگر به ویژگی ها نگاه کنید و مقایسه کنید (که قبلاً بیش از یک بار انجام شده است) ، اختلافی وجود ندارد ، PPSh ، همانطور که بود ، مؤثرتر بود. و از نظر تعمیر و تامین مشکلات کمتری داشت چند برابر تولید شد.

اما اگر همه چیزهایی را که در شبکه جهانی ما ریخته شده است به دقت مطالعه کنید، معلوم می شود که تامی گان همچنان جنگیده است و همانطور که برخی ادعا می کنند در انبارها گرد و غبار جمع نکرده است.

بر اساس این اصل که "قاشق راه رسیدن به شام ​​است"، PPT هنوز مفید بود. اول از همه، رانندگان. یک راننده نظامی، هر چه می توان گفت، باید مسلح باشد. راهزنان غارتگر و خرابکاران و گروه های دشمن از محاصره خارج می شوند و بالعکس، دفاع نیروهای ما را می شکنند. هر چیزی می تواند در جاده های خط مقدم باشد.

"موسینکا"، سلاح اصلی پیاده نظام ما، در شرایط یک کابین سخت کامیون، هنوز مناسب ترین سلاح نیست. و هیچ کس برای اولین بار PPSh را به راننده نمی داد. خودکار در قسمت جلو مهم تر است. اما هدیه خارج از کشور، که دارای بست های مخصوص در کابین یا داخل کابین بود ("ویلیس" و "هارلی")، و یک کیسه با چهار مجله برای هر 20 یا 30 دور ... کاملاً یک گزینه. وزن آن تقریباً شبیه یک تفنگ است، اما همچنان چسبندگی بیشتری خواهد داشت.

تانکرها اگر قهرمان اتحاد جماهیر شوروی را باور کنید، در آن سال ها، فرمانده کاپیتان-گردان، تانکر D.F. Loza، این واقعیت که در هر شرمن گردان او دو تامپسون وجود داشت، خوش بینانه درک می شد. سلاح استاندارد آن زمان برای نفتکش شوروی TT بود. تپانچه خوب اما داشتن وزن دو مسلسل و یک و نیم تا دویست گلوله برای آنها - در اینجا شانس خدمه یک تانک خراب شده برای رفتن به عقب یا منتظر کمک به طور قابل توجهی افزایش می یابد.

و خارج شدن از مخزن با تامپسون راحت تر از PPSh بود. اگرچه هرچه به پایان جنگ بیشتر می شد، تانکرهای بیشتری PPS را ترجیح می دادند. و این بسیار ساده تر است و هیچ مشکلی با کارتریج ها وجود ندارد.

خلبانان در اینجا وضعیت کمی برعکس شده است. آمریکایی ها سخاوتمندانه تامپسون ها را در هر هواپیما فرو کردند. هر دو داگلاس و بوستون نیز به آنها مجهز بودند. اما قبلاً نگرش کمی متفاوت بود. می شد یک بمب افکن را خیلی پشت خط مقدم سرنگون کرد و بعد هر کیلوگرم اضافی (یعنی در مورد PPT هفت کیلوگرم) تبدیل به یک بار شد. و با توجه به حضور احتمالی رفقای مجروح، پس غم و اندوه اصلا. بنابراین، اگر خاطرات خلبانان را بخوانید، پس از همه، یک تپانچه و یک مشت فشنگ در جیب ژاکت برای آنها دوست بود.

پیاده نظام. این یک پارادوکس است، اما نیروهای پیاده نظام نیز به تامپسون ها مسلح بودند. حداقل، این را تصاویر عکاسی که به دست ما رسیده است نشان می دهد. و از آنجایی که آنها مسلح بودند، واضح است که تامی گان همچنان به عنوان یک سلاح در نظر گرفته می شد.


سربازان ما تجهیزات آمریکایی است، همراه با تانک ها می رفت. این تصویر احتمالاً در سال 1943 در کوبان گرفته شده است.


استالینگراد، 1943













بیشترین کمک در این مورد که آیا PPT در جبهه های ما نیز می جنگید یا در انبارها خوابیده بود (یا به قول برخی در خدمت "برج ها" در اردوگاه ها بود) توسط موتورهای جستجوگر-بازسازان ارائه شد. . کافی است به هر سایتی از این جنبش عجیب و غریب بروید و بخشی را پیدا کنید که به تامپسون اختصاص دارد. و اینجا کل جغرافیای نبردهای آن جنگ باز می شود. هر جا که تامسون‌ها و کارتریج‌های مصرف‌شده از آن‌ها بیرون کشیده شد.

مناطق مورمانسک، لنینگراد، پسکوف، ورونژ، کریمه، کوبان. به خصوص در مکان هایی که سخت ترین نبردهای 1941-42 در آنها رخ داد بسیار زیاد است. تیخوین، لوگا، رژف، کوروتیاک. و در همه جا پوسته ها و کارتریج های مشخصی پیدا می کنند.



معلوم شد که "تامی گان" دعوا کرده است. پس تقریبا مال منه
کانال های خبری ما

مشترک شوید و از آخرین اخبار و مهم ترین رویدادهای روز مطلع شوید.

239 نظرات
اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. +4
    1 نوامبر 2016 07:51
    ما در کودکی چنین پوسته هایی پیدا کردیم ، فکر کردیم پوسته های آلمانی ... متشکرم ...
  2. +4
    1 نوامبر 2016 08:07
    اینکه او جنگید، مطمئناً ... و آنها واقعاً آن را دوست نداشتند - مطمئناً برای وزن ، ناراحتی ، برد کوتاه .... اما با این حال ، او یک سلاح بود ....
  3. + 19
    1 نوامبر 2016 08:32
    بله، بسیار خوب، حتی من چیزی را که نویسنده با مقاله خود می خواست بگوید را وارد نکردم: می خواستم عکس های جالبی را نشان دهم که مبارزان ما را از زمان های مختلف مسلح به تفنگ تامی نشان می دهد و به این نتیجه رسیدم که این یک "سلاح فراموش شده ناخواسته" است. ? بله، هیچ کس او را فراموش نکرده است، این عبارت از تاریخ نگاری ما که نویسنده را همینطور "آزار" می دهد، اینکه تحویل این سلاح ها ناچیز است (در مقایسه با تولید مسلسل های ما) و محبوبیتی در بین نیروها نداشته است. در واقع درست است در مورد تحویل های ناچیز، نویسنده خود این رقم را نام برد و حتی چیزی برای بحث وجود ندارد - این فقط یک "کوچک" است. به ویژه از آنجایی که آنها، همانطور که خود نویسنده می نویسد، مجهز به رانندگان و خدمه وسایل نقلیه زرهی از انواع مختلف بودند، یعنی جنگنده هایی که به ندرت از این سلاح ها در میدان جنگ استفاده می کردند، به این معنی که جنگجویان که در خط اول آتش بودند با دشمن به ندرت این سلاح را در خط مقدم می دید. و این سلاح به دلایل زیر محبوبیت نداشت: 1) و مهم ترین آنها تهیه مهمات دشوار است ، اگر در همان مورمانسک که کاروان های متفقین رفتند ، این امر کم و بیش عادی بود ، در سایر نقاط که دور از مکان های پردازش محموله های متحد با این واقعا بد بود. همین درابکین به خاطرات سربازان و افسرانی که روی خودروهای زرهی متفقین می جنگیدند استناد می کند و این افراد نظامی می گویند که بله، "تامی تفنگ" در کیتی بود که با خودروهای زرهی آنها آمده بود، اما فقط با دو عدد خشاب کامل و بس. - به آنها شلیک کرد و بعد چه کرد؟ یافتن کارتریج های کالیبر APK 45 در انبارها "در روز با آتش غیرممکن بود. بنابراین، تامی اسلحه ها "در مواقعی به سادگی دور انداخته می شدند یا با چیزی مبادله می شدند و جای آنها در ابتدا توسط MP-38-40 های ضبط شده اشغال می شد. دوم اینکه دلیل آن پراکندگی قوی گلوله ها هنگام شلیک از "تفنگ تامی" است، اگر حداقل هنوز امکان انجام آتش سنگر از PPSh در فاصله 200 متری وجود داشت، سپس از "تامی" به سادگی غیر واقعی بود که وارد چیزی بیش از 50 متر شوید. و دلیل سوم - حجیم و کاملاً سنگین بود ... و در مورد عکس ها ... بسیاری از عکس های شناخته شده وجود دارد که در آن مبارزان ما با انواع مختلف سلاح های "عجیب" به تصویر کشیده شده اند - معروف ترین آنها: آنها از 41 نوامبر با مسلسل های دستی "لوئیس" و "شوش" روی شانه به میدان سرخ راهپیمایی کرده اند یا با "ماوزر" سربازان را بالا می برند. در دستانشان برای حمله، یا ملوانانی که از مسلسل «براونینگ» از جنگ جهانی اول شلیک می‌کنند، یا پیشاهنگانی با لباس‌های استتار زمستانی با تفنگ‌های تهاجمی «فدوروف» و غیره. رفت تا جایی که نیاز بود...
    1. +7
      1 نوامبر 2016 10:34
      به طور کلی، شما باید در مورد سلاح هایی که جنگیده اند به یاد داشته باشید، بنابراین موضوع مقاله عادی است. و کشور در آن زمان در موقعیتی نبود که از کمک امتناع کند - بنابراین آنها جنگیدند. Tommy-gun هنگام مبارزه در سنگرها و ساختمان‌ها به خوبی خود را نشان داد - 45 هنوز هم اثر توقف خوبی دارد. و برای مبارزات دوربرد، حق با شماست، PPSh چندین برابر بهتر است.
      1. +1
        1 نوامبر 2016 11:19
        من شک دارم که تفنگ تامی به پیاده نظام ساده داده شده باشد. چون هیچ کارتریج کالیبر 45 وجود نداشت. و در یک نبرد پیاده نظام، آنها از فشنگ ها دریغ نکردند، برای این کار به PP نیاز است تا آتش بر روی دشمن ریخته شود و از خم شدن او جلوگیری کند. بنابراین، من معتقدم که کاربران تجهیزات خارجی، که PPT در کیت به آنها آمده است، صاحب تامی تفنگ بودند. و تانکرها، رانندگان و خدمه سایر وسایل نقلیه زرهی به ندرت درگیر درگیری با دشمن می شوند. اگر در یک تانک، اسلحه های خودکششی ضدهوایی، پیشاهنگی نشسته اید، استفاده از تسلیحات اصلی واحد زرهی عاقلانه تر و کارآمدتر از خم شدن از دریچه و شلیک از PP است.
        1. +1
          1 نوامبر 2016 14:01
          در اینجا آنها بیشتر به واحدهای مهندسی حمله و سنگ شکن واگذار شدند. همان پیشاهنگان - گاهی جلو را می گرفتند.
        2. 0
          26 نوامبر 2016 01:16
          در حین حفاری در منطقه Tver، پیاده نظام های مرده ما با تفنگ های tommy_fall وزن پیدا شدند. و این یک مسلسل واقعی است. این بزرگ است (با یک خشاب دیسک برای 100 گلوله).
      2. +2
        1 نوامبر 2016 12:02
        (ج) شما باید به طور کلی در مورد سلاح هایی که جنگیده اند به یاد داشته باشید، بنابراین موضوع مقاله عادی است (ج) چه کسی به آن نیاز دارد - علاقه مندان دیوانه، متخصصان اسلحه ساز؟ برای حافظه جمعی، باید درک کرد که مردم می جنگند، نه سلاح. و در مورد قهرمانانی که جان سالم به در بردند، به یاد بیاورید، و نه در مورد برخی از سلاح های خارجی عجیب و غریب. بله، و در مورد کارگران جبهه داخلی که ارتش ما را با سلاح های خود تأمین می کردند. حفاری در برگه های کسانی که جنگ را تحریک کردند برای ذهن شکننده مضر است ...
        1. + 10
          1 نوامبر 2016 14:07
          شاید به طور کلی همه چیز را از تاریخ حذف کنیم، آنچه را که به دست می آوریم، آنچه را که پاک خواهیم کرد، نام خارجی هایی که برای ما خدمت کردند و برای ما کار کردند را تغییر دهیم؟ داستان هر چه که باشد، باید آن را به خاطر بسپارید.
          PS اگر دوست ندارید در مورد سلاح بخوانید - نخوانید، کسی شما را مجبور نمی کند.
          1. 0
            1 نوامبر 2016 19:15
            (ج) شاید همه چیز را از تاریخ حذف کنیم، آنچه را که اختراع خواهیم کرد، آنچه را که پاک خواهیم کرد، نام خارجی هایی را که برای آنها خدمت و کار کردیم تغییر دهیم؟ داستان هر چه که باشد، باید آن را به خاطر بسپارید (ج)
            شعار خوب است، اما چرا تحریف؟ در مورد اغراق کردن حقایق بی اهمیت و روانشناسی ناپخته اکثریت بود. با قضاوت بر اساس واکنش شما، شما متوجه نشدید و بنابراین در مورد تعلق خود به اکثریت.
            1. +6
              2 نوامبر 2016 20:32
              نقل قول از: ava09
              شعار خوب است، اما چرا تحریف؟ درباره اغراق حقایق بی اهمیت و روانشناسی ناپخته اکثر آنها بود

              هر گونه اشاره ای به فناوری خارجی، بنا به دلایلی، توسط برخی به عنوان "اغراق" و تمجید تلقی می شود. آیا او می تواند فقط در مورد نمونه های داخلی بنویسد و مانتراهای بی پایان را تکرار کند که بهترین ما چیست و بقیه فقط شیزه است؟ لبخند
      3. +1
        1 نوامبر 2016 15:48
        نقل قول: جنگل
        و برای مبارزات دوربرد، حق با شماست، PPSh چندین برابر بهتر است.

        هیچ چیزی در PPSh وجود ندارد که او را بهتر از تامی گان کند. خب این اصلا چیزی نیست حتی MP40، نه بهترین PP، بهتر از PPSh بود.
        این به دلیل نامناسب بودن کارتریج TT برای ارتش است. از نظر او و تی تی مضحک و در عین حال رقت انگیز بود.
        1. + 10
          1 نوامبر 2016 20:48
          نه، البته می‌دانم که به یوکروبات‌ها سنت پرداخت می‌شود و تعطیلات مدارس شروع شده است. اما نیازی به این قدر آشکار نیست. متصدیان پرداخت ها را کاهش خواهند داد.
          Tommy-gun بهتر از PPSh ... دست صورت :))))))).
          1. +1
            1 نوامبر 2016 22:29
            فرا گرفتن. تو نیاز داری.
            و لاگین خود را تغییر دهید. همچنین لازم است. و در کل باید خجالت بکشید.
            1. +2
              1 نوامبر 2016 22:59
              حداقل به دستگاه PSHSH روی ویدیو نگاه کنید، توصیه می کنم کانال شکار ابدی را ببینید. و سپس با دستگاه Tommy-gun مقایسه کنید. و در مورد مزخرفات که برد شلیک PPSh 35 متر است لطفا تکرار نکنید وگرنه از خنده از صندلی خود افتاده اید دیگر نمی خواهید بیفتید. آیا برد شلیک مستقیم چیزی به شما می گوید؟ برای PPSh، سرعت دهانه 490 متر بر ثانیه، برای تامی تفنگ 280 متر بر ثانیه است. چه کسی برد مستقیم بیشتری خواهد داشت؟ نکته: AKM با سرعت پوزه 715 متر بر ثانیه دارای برد شلیک مستقیم روی قفسه سینه 350 متر، AK-74 با سرعت پوزه 910 متر بر ثانیه دارای برد شلیک مستقیم روی همان شکل قفسه سینه 440 متر است.
              1. +1
                1 نوامبر 2016 23:21
                نقل قول: رفیق_استالین
                و در مورد مزخرفات که برد شلیک PPSh 35 متر است لطفا تکرار نکنید

                تو حتی نفهمیدی چی میگن شگفت انگيز!
                نقل قول: رفیق_استالین
                وگرنه از خنده از روی صندلی افتاده ام، دیگر نمی خواهم بیفتم.

                متاسفم که بعد از سقوط فرصتی برای نوشتن مزخرف برای شما باقی مانده است.
                نقل قول: رفیق_استالین
                آیا برد شلیک مستقیم چیزی به شما می گوید؟ برای PPSh، سرعت دهانه 490 متر بر ثانیه، برای تامی تفنگ 280 متر بر ثانیه است. چه کسی برد مستقیم بیشتری خواهد داشت؟ نکته: AKM با سرعت پوزه 715 متر بر ثانیه دارای برد شلیک مستقیم روی قفسه سینه 350 متر، AK-74 با سرعت پوزه 910 متر بر ثانیه دارای برد شلیک مستقیم روی همان شکل قفسه سینه 440 متر است.

                نه، خوب، در نادانی خود، شما فقط چیزی با چیزی هستید.
                شما هنوز وزن باسن را مقایسه کنید. و بر این اساس بهترین سلاح را تعیین کنید.
                1. +6
                  1 نوامبر 2016 23:23
                  خب دیگه حرفی نیست حرف زدن با تو بی فایده است.
                  1. +2
                    7 نوامبر 2016 20:49
                    نقل قول: رفیق_استالین
                    حرف زدن با تو بی فایده است.

                    شما قدر چنین دلقک بی نظیری را ندانستید! و وقت آن است که بدانیم *تقلید لحن این گورو بزرگ*که خنده سالم بسیار مفید است خندان
        2. +2
          2 نوامبر 2016 20:45
          نقل قول از rjxtufh
          حتی MP40، نه بهترین PP، بهتر از PPSh بود.

          میشه جزئیات بیشتری بدین؟ دقیقا چی بهتر بود؟ ارزان تر، سریع تر، قابل اطمینان تر؟ و چرا کارتریج TT بد است؟ این واقعیت که اثر توقف نسبتا ضعیف است؟ بنابراین این اثر توقف برای پلیس مهم است. درخواست
          1. 0
            2 نوامبر 2016 22:16
            نقل قول: اینگوار ۷۲
            میشه جزئیات بیشتری بدین؟ دقیقا چی بهتر بود؟

            بهتر است دشمن را نابود کنید.
            نقل قول: اینگوار ۷۲
            و چرا کارتریج TT بد است؟ این واقعیت که اثر توقف نسبتا ضعیف است؟ بنابراین این برای اثر توقف پلیس مهم است

            توقف، چگونه او را درک می کنید؟ او می آید، و باید متوقف شود؟
            در واقع این یک بیان مجازی است. اگرچه خالی از معنای عملی نیست.
            و کارتریج TT برای ارتش برای همه بد بود. در ادامه اینجا را بخوانید، قبلاً در این مورد به تفصیل نوشتم. برای تکرار خیلی تنبل است.
            از یک کارتریج بد، سلاح های روی آن نیز ویژگی های عملکرد بدی داشتند.
            1. +5
              3 نوامبر 2016 07:43
              نقل قول از rjxtufh
              بهتر است دشمن را نابود کنید.

              چرا بهتر است؟ این ادعا بر چه اساسی استوار است؟ بنابراین در وب‌سایت‌ها جستجو کردم، مقالاتی در مورد کارتریج 7,62 TT، توکارف 7.62 × 25 میلی‌متر، توکارف 30، ماوزر 30، ماوزر 7,63 میلی‌متری خواندم. چه چیزی علاوه بر یک اثر توقف ضعیف، آن را از 45 ACP بدتر می کند؟ ژول ها تقریباً یکسان هستند ، سرعت اولیه تقریباً 2 برابر بیشتر است. بله، گلوله "دوخت" است، اما هنگام استفاده از سلاح های اتوماتیک، این نقطه ضعفی نیست که هنگام انتخاب سلاح اصلی ارتش باید روی آن تمرکز کنید. علاوه بر این، نفوذ زره او 3 برابر بیشتر است. و این همان استدلال به نفع کارتریج TT است.
              و با این حال - ادعا کنید که PPSh بدتر از اسلحه تام و M-38 \ 40 بود فقط برای کارتریج احمق، زیرا از نظر ساختاری، PPSh بسیار بهتر و قابل اعتمادتر از PP های آمریکایی و آلمانی بود. و مهمتر از همه ارزانتر بود (مثل کارتریج). بنابراین، با جمع کردن نکات منفی و مثبت کارتریج ها و PP (ویژگی های عملکرد، قابلیت اطمینان، قیمت)، در خروجی حداقل یک چهار ثابت برای PPSh دریافت می کنیم. و برای PPT و M-38 \ 40 فقط درجه C است. درخواست
              اگر در ارزیابی با من موافق نیستید، بیایید با اعداد بحث کنیم، نه احساسات. hi
              1. 0
                3 نوامبر 2016 10:00
                نقل قول: اینگوار ۷۲
                چرا بهتر است؟ این ادعا بر چه اساسی استوار است؟

                بر اساس این واقعیت که گلوله PPSh تضمین شده در فاصله ~ 35 متری به سیستم عصبی مرکزی دشمن اصابت کرده است و گلوله MP40 در فاصله ~ 60 متری و گلوله تامپسون زمان جنگ در فاصله ~ 280 متری.
                البته می توانید در مورد قدرت نفوذ صحبت کنید. و خدا میدونه دیگه چی اما سلاح‌های ارتش صرفاً برای یک هدف ایجاد شده و در حال ایجاد است، نابودی دشمن. و هر چه بهتر آن را از بین ببرد، بهتر است.
                و بیشتر. حامی پارا، اینجاست. همه جا تا به امروز. از جمله در ارتش فدراسیون روسیه. بله، این یک کارتریج پارا قبل از جنگ نیست، یک کارتریج پارا تقویت شده پس از جنگ است. اما با این وجود.
                کارتریج تی تی کجاست؟ او کجاست؟ خوب، اینجا چیزی است.
                در مورد کارتریج ACP 45، ابتدا مانند کارتریج Para به 45 ACP + P تبدیل شد. اما نه برای همه سلاح ها، بلکه فقط برای سلاح های خودکار. آن ها کارتریج ها تخصصی شده اند. سپس پس از ظهور اسلحه بر روی فشنگ M193 (سلاح های نسل جدید)، فشنگ 45 ACP + P بازنشسته شد. همین اتفاق در مورد سلاح های محفظه شده در .45 ACP نیز رخ داد. جای این سلاح توسط اسلحه بر روی فشنگ پارا (تقویت شده) پس از جنگ گرفته شد. اینجا فقط یک دلیل وجود دارد، زره.
                نقل قول: اینگوار ۷۲
                و یک چیز دیگر - گفتن اینکه PPSh بدتر از اسلحه Tom و M-38 \ 40 فقط به دلیل کارتریج بود احمقانه است ، زیرا. به صورت سازنده

                از نظر ساختاری، ممکن است کامل باشد. حتی کامل تر از کامل. فایر استارتر. اما اگر وظیفه اصلی خود را انجام ندهد، یعنی. در فاصله 100 متری (با نام مستعار PP، و این محدوده برای PP است)، با ضربه با کیفیت تضمین شده دشمن را نابود نمی کند، پس بی ارزش است. و صحبت بیشتر در مورد کمال او، آنها غیر ضروری است. در غیر این صورت، ما موافقت خواهیم کرد که هیچ سلاحی ارزانتر، کاملتر و قابل اعتمادتر از تیرکمان وجود ندارد و نمی تواند باشد.
                این در مورد هر سلاح شکاری (و ارتش، این یک نوع شکار است) صدق می کند، نه تنها PPSh.
                اما سلاح های ورزشی آسان تر است. زیرا او اصلاً بالستیک ترمینال ندارد. در اینجا فقط مناسب است همه چیز و سرعت اولیه گلوله و مسطح بودن مسیر و غیره را یادآوری کنیم. و غیره. فقط آنها با سلاح های ورزشی نمی جنگند. حداقل کشورهای عادی
                نقل قول: اینگوار ۷۲
                بنابراین با اضافه کردن مزایا و معایب کارتریج ها

                با جمع کردن مزایا و معایب، خسارات عظیم ارتش سرخ را دریافت می کنیم. و تا حد زیادی به دلیل سلاح های کم کیفیت است. هر کسی، نه فقط تفنگداران.
                بنابراین، باید از قبل نتیجه گیری کرد و منتظر نمانید تا خروس سرخ شده برای بار دوم به الاغ نوک بزند.
                نقل قول: اینگوار ۷۲
                اگر در ارزیابی با من موافق نیستید، بیایید با اعداد بحث کنیم

                من ارقام اصلی را در بالا به شما دادم. بقیه اعداد خالی هستند. عوامل ناچیز (در مقایسه با عوامل اصلی) دسته دوم و سوم.
                1. +3
                  5 نوامبر 2016 18:57
                  با برد هدف گیری PPSh - 500 متر (در نسخه اولیه)، برد واقعی آتش در انفجارها حدود 200 متر است - شاخصی که به طور قابل توجهی از سطح متوسط ​​سلاح های این کلاس فراتر می رود. علاوه بر این، به لطف استفاده از کارتریج TT 7,62 × 25 میلی‌متری، برخلاف Parabellum 9 × 19 میلی‌متری یا 45 ACP (مورد استفاده در PPهای خارجی)، و همچنین لوله نسبتاً بلند، سرعت پوزه به طور قابل توجهی بالاتر است. گلوله به دست آمد (500 متر بر ثانیه در مقابل 380 متر بر ثانیه برای MP-40 و 280-290 متر بر ثانیه برای مسلسل تامپسون)، که بهترین صافی مسیر را به دست آورد، که به یک آتش اجازه می داد با اطمینان به گلوله برخورد کند. در فواصل تا 200-250 متر و همچنین شلیک در فاصله بیشتر - تا 300 متر یا بیشتر - هدف قرار دهید.
                  1. 0
                    5 نوامبر 2016 21:10
                    نقل قول: شیشیگا
                    با برد هدف گیری PPSh - 500 متر (در نسخه اولیه)

                    فیزیولوژی چشم با هدف گیری بیش از 400 متر در یک دید باز تداخل دارد.
                    نقل قول: شیشیگا
                    برد واقعی آتش در انفجارها حدود 200 متر است،

                    این مزخرفات رو فراموش کن براد است.
                    DEP PPSh تقریباً 35 متر بود بقیه چیز مزخرف است. تغذیه کننده برای قوری.
                    نقل قول: شیشیگا
                    سرعت پوزه به طور قابل توجهی بالاتر از گلوله به دست آمد

                    و این "مزیت" عجیب چیست؟
                    نقل قول: شیشیگا
                    که بهترین صافی مسیر را می داد

                    اوه تو دوباره مزخرفات شوروی "برای مسطح بودن".
                    نقل قول: شیشیگا
                    با اطمینان به هدف زد

                    ضربه زدن به هدف در محدوده تیراندازی ضروری و راحت است. سلاح ورزشی.
                    اسلحه های شکاری (و اسلحه های ارتش نوعی سلاح شکاری هستند) نیازی به ضربه زدن به هدف ندارند، بلکه نابود می شوند. اما در فاصله بیش از 35 متر، انهدام هدف PPSh دشوار بود.
                    همین امر در مورد MP40 نیز صدق می کند، فقط در آنجا مرز 60 متر دوید.
                    1. +1
                      9 نوامبر 2016 20:27
                      هدف گیری بیش از 400 متر در یک دید باز توسط فیزیولوژی چشم مانع می شود. (با)
                      جدی میگی من شبهه های مبهمی دارم ولی تو سربازی رفتی عزیزم؟؟ آنها AKM یا AK-74 را در دست گرفتند، سپس به میدان تیر رفتند. من حدس می زنم نه، و شما به همه موارد بالا نزدیک نبودید. و تمام فکر شما از کتاب است.
                      یاد بگیرید - مفید باشید http://www.compancommand.com/battle_train/men/sho
                      oting/Op11.pdf
                      1. 0
                        9 نوامبر 2016 22:34
                        نقل قول: شیشیگا
                        جدی میگی

                        کاملا.
                        نقل قول: شیشیگا
                        من شبهه های مبهمی دارم ولی شما موفق به خدمت سربازی شدید عزیزم؟؟

                        اداره می شود. و نه یک سال
                        این چه ربطی به یادگیری درک سلاح دارد؟
                        نقل قول: شیشیگا
                        آنها AKM یا AK-74 را در دست گرفتند، سپس به میدان تیر رفتند.

                        نگه داشتند و رفتند.
                        این چه ربطی به یادگیری درک سلاح دارد؟
                        نقل قول: شیشیگا
                        من حدس می زنم نه، و شما به همه موارد بالا نزدیک نبودید.

                        روی نوستراداموس نمی کشی.
                        نقل قول: شیشیگا
                        و تمام فکر شما از کتاب است.

                        همه گمانه زنی ها، عموماً همه از کتاب هستند. و نه از خدمت سربازی و تیراندازی از کلاش.
                        نقل قول: شیشیگا
                        یادگیری - مفید

                        من به آن نیاز نخواهم داشت.
                    2. +2
                      9 نوامبر 2016 20:55
                      آیا چیزی در مورد مفاهیمی مانند بالستیک، بالستیک داخلی، مسیر گلوله، برد شلیک مستقیم، برد شلیک موثر، برد آتش موثر دارید - یا همانطور که در آنجا نوشتید همه چیز برای شماست؟ در "اوه شما. باز هم مزخرفات شوروی" برای مسطح بودن. "(ج) و DEP همه چیز شما و همه دانش شما در مورد سلاح است.

                      اگرچه از شخصی که چنین مرواریدهایی را صادر می کند چه انتظاری می توان داشت "اما در فاصله بیش از 35 متر ، از بین بردن هدف PPSh دشوار بود.
                      همین امر در مورد MP40 نیز صدق می کند، فقط در آنجا مرز 60 متر دوید.
                      1. 0
                        9 نوامبر 2016 22:45
                        نقل قول: شیشیگا
                        و DEP همه چیز و دانش شما در مورد سلاح است.

                        DEP، این یکی از ویژگی های اساسی سلاح های کوچک است. نه تنها. اما یکی از بسیار بسیار معدود آنهاست.
                        شما آن را در TTX پیدا نخواهید کرد. این برای کاربران نیست، برای طراحان است. آن ها برای کسانی که سلاح می سازند، اما از آن استفاده نمی کنند.
                        و صاف بودن نیز یک ویژگی جالب است. اما دور از اصلی است.
                        نقل قول: شیشیگا
                        از شخصی که چنین مرواریدهایی را منتشر می کند "اما در فاصله بیش از 35 متر، از بین بردن هدف PPSh دشوار بود.

                        کاملا به درستی بیان کرد. تا برد 35 متر و نزدیکتر، یک گلوله PPSh با اصابت با کیفیت به سیستم عصبی مرکزی دشمن اصابت کرد. که منجر به مرگ در دم شد. آن ها به موفقیت 100% دست یافت. فراتر از این فاصله، CNS دیگر تحت تأثیر قرار نگرفت. و لازم بود وارد ZhVO شوید. آن ها قبلاً یک رول بود. سلاح های ارتش (و شکاری) با کیفیت بالا به این روش انجام نمی شود.
                        و سپس در MP40 همان چیزی است.
                        نقل قول: شیشیگا
                        کمی برای متقاعد کردن اس اس در این مورد باقی نمانده است، در غیر این صورت افراد بیچاره از آن خبر نداشتند، بنابراین PCA را غیرمنطقی دانستند.

                        آنچه به آنها داده شد، پس جنگیدند. ترفندهای ارزان را برای دانش آموزان بگذارید.
                      2. 0
                        10 نوامبر 2016 00:23
                        نقل قول: شیشیگا
                        کمی برای متقاعد کردن این SS باقی مانده است

                        اگر عکس صحنه سازی نشده باشد، پس او یک PPSh-Luger پشت سر دارد و نه یک PPSh.
                        واحدهای آلمانی PPSh مسلح نبودند. با شکوه، حداقل.
                        PPSh-Luger، اما بدون آداپتور برای بوق MP40. قابل جابجایی بود.
                    3. +1
                      19 نوامبر 2016 18:25
                      "فیزیولوژی چشم با هدف گیری بیشتر از 400 متر در یک دید باز تداخل دارد" (ج) - و شما خودتان داده های جدولی خود را در مورد تامپسون به خوبی می خوانید، آنها آخرین رقم را حدود 450 متر در آنجا ترسیم می کنند. میشه توضیح بدین چجوری پچ پچ شما در مورد فیزیولوژی چشم و ناتوانی در هدف گیری با برد هدف گیری تامپسون تبلیغ شده توسط شما به هم وصل میشه؟؟؟؟
                2. 0
                  6 آوریل 2017 18:07
                  اما اگر وظیفه اصلی خود را انجام ندهد، یعنی. در فاصله 100 متری (با نام مستعار PP، و این محدوده برای PP است)، با ضربه با کیفیت تضمین شده دشمن را نابود نمی کند، پس بی ارزش است.- وظیفه اصلی هر سلاحی از بین بردن l / s دشمن نیست، بلکه وارد کردن حداکثر آسیب ممکن به او است. جسد در یک قیف / سوراخ رها شد و برای حمله به جلو رفت و مجروحان را باید بیرون آورد ( سفارش دهنده ها) / خارج شده (ماشین ها، سطوح، هواپیما
                  i-کسی که می تواند کالا را به جلو و نه به عقب حمل کند) / درمان / غذا / کمک هزینه برای یک پای / بازوی گم شده برای پرداخت و غیره. و همه اینها پرهزینه است: آمریکایی ها در ویتنام معتقد بودند که هزینه 1 مجروح برای خزانه داری آمریکا به اندازه نگهداری 4 سرباز است.
                  پس حداکثر ضرر و فقط حداکثر ضرر ....
            2. +3
              7 نوامبر 2016 19:08
              بد است و بس ... بدتر، چون بدتر است .... توضیحات برای 5+. D.B.
              1. 0
                7 نوامبر 2016 21:10
                نقل قول از بیننده
                توضیحات برای 5+. D.B.

                خوب است که تصمیم گرفتید نه با ورود، بلکه با نام واقعی خود مشترک شوید.
        3. +4
          7 نوامبر 2016 20:41
          نقل قول از rjxtufh
          هیچ چیزی در PPSh وجود ندارد که او را بهتر از تامی گان کند.

          آیا از تجربه رزمی شخصی خود به ما می گویید؟ LOL
          و شما مثل همیشه فقط می توانید با اقتدار عظیم شخصی خود پشتیبان بگیرید؟ خندان
          وقتی در میدان هستید، همیشه برای خبره‌کنندگان خنده سالم بر احمق‌های ناسالم تعطیل است! LOL

          نقل قول از rjxtufh
          این به دلیل نامناسب بودن کارتریج TT برای ارتش است.

          بله، بله، بله، یک بار دیگر به ما بگویید که تپانچه-کارابین های Borchard و Mauser منحصرا برای شکار گوفر ساخته شده اند! و بعد از همه، ممکن است افرادی در اینجا باشند که هنوز این جوک مارک شما را نشنیده باشند!

          و این واقعیت که تپانچه-کارابین هرگز واقعاً وجود نداشت - زیرا برای آنها لازم بود ابتدا یک کارتریج کاربین ایجاد شود - نیز به همین دلایل می گوید! LOL

          و وقتی کارهای شما را برای دوستانم بازگو می کنم، آنها باور نمی کنند که چنین احمق هایی واقعاً در دنیای ما وجود داشته باشند. باور کن نه LOL
          1. 0
            7 نوامبر 2016 21:12
            من نگاهی خواهم انداخت، در عرصه، همه یکسان. حالا مطمئنم که تو او پوپوف نیستی. شما یک نفر دیگر هستید، اما یکی از آنها.
            1. +3
              9 نوامبر 2016 22:43
              نقل قول از rjxtufh
              من نگاهی خواهم انداخت، در عرصه، همه یکسان.

              آره! خوب، چه کسی، به جز شما، می تواند کل انجمن VO را با بهترین مزخرفات سرگرم کند خندان
          2. +3
            9 نوامبر 2016 22:13
            ++100500 رفیق کاملاً احمق است
        4. +1
          6 آوریل 2017 17:53
          کارتریج TT. از نظر او و تی تی مضحک و در عین حال رقت انگیز بود.- بنابراین، به دلایلی، زره بدن هنوز توسط یک متخصص TT در گواهینامه مورد شلیک قرار می گیرد، او خنده دار و رقت انگیز است ....
          احمق احمق احمق احمق احمق
      4. +2
        2 نوامبر 2016 17:05
        لسنوی، من یک خویشاوند داشتم: یورچنکو A.P. از گذرگاه Marukh دفاع کرد، در خط آبی جنگید. او گفت: «مسلسل های تامسون» آمریکایی در رده دوم راننده، سورتمه و... قرار دارند. سربازان "آمریکایی" را دوست نداشتند: سنگین، قدرت نفوذ گلوله ضعیف است، فشنگ های کمی وجود دارد و بنابراین آنها تفنگ های موسین را ترجیح دادند. بله، زمانی که بهتر از آن وجود ندارد، پس از Tomsoson استفاده شد.
        1. +1
          2 نوامبر 2016 18:08
          نقل قول: سلطنت طلب
          و بنابراین تفنگ های موسین را ترجیح داد

          چگونه می توان سه خط کش و ماشین دستی را با هم مقایسه کرد؟ مثل مقایسه گرم با نرم است.
    2. +1
      1 نوامبر 2016 15:46
      نقل قول از Monster_Fat
      دلیل دوم پراکندگی شدید گلوله ها هنگام شلیک از "Tommy Gun" است، اگر حداقل هنوز امکان انجام آتش سنگر از PPSh در فاصله تا 200 متر وجود داشت، پس از "Tommy" به سادگی غیر واقعی بود. وارد شدن به چیزی بیشتر از 50 متر

      چه بیمعنی. همچنین دستورالعمل های شوروی برای تامی تفنگ وجود دارد. و صفحات گسترده وجود دارد.
      این یک سلاح عالی بود. آنها تا ارتفاع 200 متری در یک منظره طولانی توخالی کردند. آنها می توانستند جلوتر بروند ، اما در آنجا لازم بود به طور کامل "بازی" شود.
      پس از جنگ جهانی دوم، تامی گان ها به یک کارتریج تقویت شده منتقل شدند. و در نهایت آن را با M2A16 جایگزین کردند. که در آن نقطه ضعف اصلی (و تنها) تامی گان ها از بین رفت، دشواری انجام آتش هدفمند بیش از 1 متر.
      خوب، و سپس، آمریکایی ها تحت تاثیر موفقیت افسون کننده M16A1، M16A2 را ساختند. که جایگزین M16A1 و M14 شد. همچنین شاخه جانبی M16A1 AK-74 بود. زیرا این نیز محصول موفقیت M16A1 است.
      1. +8
        1 نوامبر 2016 19:42
        نقل قول از rjxtufh
        همچنین شاخه جانبی M16A1 AK-74 بود.

        یک مزخرف دیگر کشید. واضح است که زئوس کاربین به داخل نگاه کرد.
      2. +3
        1 نوامبر 2016 22:42
        نقل قول از rjxtufh
        . دستورالعمل شوروی برای تامی تفنگ وجود دارد

        من شما را ناراحت خواهم کرد - شوروی وجود ندارد چشمک یک راهنما به زبان روسی وجود دارد، اما در سال 1942 در ایالات متحده آمریکا گردآوری و چاپ شد، یا بهتر است بگوییم از کتابچه راهنمای آمریکایی به روسی ترجمه شده است، و حتی اگر توسط یک مهندس داخلی ترجمه شده است، اما دور از تفنگدار - به همین دلیل است که اصطلاحات ناشیانه برای کتابچه های داخلی معمولی نیستند - به هر حال، دو صفحه نویسنده مقاله از این دستورالعمل ذکر کرده است - فقط اکنون آنها هیچ ارتباطی با دهه 20 ندارند.
        نقل قول از rjxtufh
        پس از جنگ جهانی دوم، تفنگ های تامی به یک کارتریج تقویت شده منتقل شدند

        دوباره، برخی مزخرفات از چه چیزی دوباره این معجزه بازگشت؟ کارتریج تقویت شده در Tommy M1923 بود - کارتریج 45 تامپسون بر اساس یک آستین بلند AKP با گیره افزایش یافته بود، اما M1923 فقط به دلیل این کارتریج محبوب نبود و در سال 1927 آنها دوباره به 45 AKP بازگشتند.
        1. +1
          1 نوامبر 2016 23:15
          نقل قول از: grosskaput
          فقط در حال حاضر، در دهه 20، آنها هیچ کاری با آن ندارند.

          و در مورد دهه 20 چطور؟
          نقل قول از: grosskaput
          دوباره، برخی مزخرفات از چه چیزی دوباره این معجزه بازگشت؟

          از خودت حرف میزنی؟ بله حضور شما کاملا مناسب نیست.
          نقل قول از: grosskaput
          کارتریج تقویت شده در Tommy M1923 بود - کارتریج 45 تامپسون بر اساس یک آستین بلند AKP با گیره افزایش یافته بود، اما M1923 فقط به دلیل این کارتریج محبوب نبود و در سال 1927 آنها دوباره به 45 AKP بازگشتند.

          برای کسانی که مثل شما پر حرف هستند، معمولاً مطالعه تامپسون های پس از جنگ را در .45 ACP + R توصیه می کنم.
          من می دانم که ویکی پدیا در این مورد نمی نویسد، بنابراین شما نمی دانید. اما اینها مشکلات شماست.
          1. +4
            5 نوامبر 2016 01:45
            نقل قول از rjxtufh
            به اندازه شما پرمخاطب، من معمولاً مطالعه تامپسون های پس از جنگ را در کارتریج 45 ACP + R توصیه می کنم.

            عجیب و غریب، به واقعیت ما برگرد - تولید انبوه تومیک ها در سال 44 به پایان رسید، آخرین و تنها سفارش تولید تومیک پس از 44 در سال 1949 بود - به اندازه 200 قطعه کامل برای مصر.
            در حجم های کوچک، مدل های مختلفی هنوز تولید می شود - فقط کپی های M1921، 1927، 1928 و 1928A1 تولید می شود - برای دوستداران تفنگ های تاریخی. مخصوصاً برای دوستداران تاریخ جایگزین، به شما می گویم - هر ماکت Tommik یک یادداشت بسیار جالب در داخل بسته دارد - منحصراً از فشنگ هایی با آستین برنجی، یک گلوله 230 دانه ای مهمات توپ .45 استفاده کنید.
            آن ها من برای رویاپردازان ترجمه می کنم - حتی در کپی های تجاری مدرن، استفاده از کارتریج + P ممنوع است خندان
            به طور کلی، شما قبلاً آن را با استعداد جایگزین خود به دست آورده اید - همانطور که دو سال پیش فانتزی های بدی را پخش کردید، همان مزخرفات را می گویید، یک چیز جدید بیاورید.
            1. 0
              5 نوامبر 2016 03:06
              سلام همنام!
              نقل قول از: grosskaput
              به طور کلی، شما قبلاً آن را با استعداد جایگزین خود به دست آورده اید - همانطور که دو سال پیش فانتزی های بدی را پخش کردید، همان مزخرفات را می گویید، یک چیز جدید بیاورید.

              درست در سوراخ! تخمین بزن من و تو شکارچی شدیم. اخبار را چگونه دوست دارید؟
              نقل قول از rjxtufh
              (و ارتش، این یک نوع شکار است)
              1. 0
                8 نوامبر 2016 14:46
                نقل قول از تایم اوت
                تخمین بزن من و تو شکارچی شدیم. اخبار را چگونه دوست دارید؟

                آیا شما مریض هستید؟
            2. 0
              8 نوامبر 2016 09:27
              نقل قول از: grosskaput
              عجیب و غریب

              چرا اینقدر عجیب می نویسی؟ اول امضا، دوم متن؟
              نقل قول از: grosskaput
              آخرین و تنها سفارش پس از 44 برای تولید تومیک در سال 1949 بود - به اندازه 200 قطعه کامل برای مصر.

              نه در 45 سالگی برای مریخی ها
              از ساختن "حقایق" دست بردارید. پس از جنگ، آنها یک تامی تفنگ جدید با فشنگ .45 ACP + R ساختند. و آنها آن را تا دهه 60 منتشر کردند، زمانی که تامی گان ها با M16A1 در ارتش جایگزین شدند.
              نقل قول از: grosskaput
              حتی در کپی های تجاری مدرن استفاده از مهمات +P ممنوع است

              فریک، مدل ارتشی برای این کارتریج ساخته شده نه مدل تجاری.
              لعنتی دارم به کی توضیح میدم؟ بالاخره او نمی داند و نمی فهمد.
              1. +2
                10 دسامبر 2016 16:11
                آیا در مورد M-3 چیزی شنیده اید؟ او آیا در جهان موازی شما هرگز طراحی نشده است؟ اینجا یک چیز بد است خندان توجه شما را جلب می کنم که در جهان ما اسلحه تامی دقیقاً با روغنگیر M-3 جایگزین شد، در سال 1944 تولید تامی متوقف شد زیرا ارتش به نفع سفارش M-3 از سفارش آنها امتناع کرد. به نوعی قبل از جریان برای مدت طولانی اتفاق افتاد که امکان جوشکاری نیمه های بدن وجود نداشت، به محض اینکه فناوری کار شد، بنابراین Tomiki دستور داد و متوقف شد.
      3. +6
        1 نوامبر 2016 23:06
        نقل قول از rjxtufh
        پس از جنگ جهانی دوم، تامی گان ها به یک کارتریج تقویت شده منتقل شدند. و در نهایت آن را با M2A16 جایگزین کردند.

        در واقع M16 بعد از تجربه جنگیدن در ویتنام جایگزین M14 شد. و با منطق شما قضاوت کنید، جایی که AK-74 شاخه جانبی M16 است، پس خود تفنگ M16 شاخه جانبی AKM است :)))).
        1. +1
          1 نوامبر 2016 23:17
          دوباره نظر من را در ساعت 15:46 بخوانید. و آن را یاد بگیرید. و دیگر با عموهای بزرگتر بحث نکنید.
          و AKM را با M16 و AK-74 اشتباه نگیرید. اینها سلاح های کاملاً متفاوتی هستند.
          1. +5
            1 نوامبر 2016 23:22
            قاطی شده در یک دسته از مردم، اسب ها ... خوب، چگونه می توانید با چنین یک دلربا بحث کنید؟ در اینجا فقط لوبوتومی نجات خواهد داد. راستی، شما اهل اوکراین هستید؟ و سپس ویدیوی شرعی را می بینم، آنجا نیز همان نمونه ها پیدا می شود.
      4. +3
        2 نوامبر 2016 17:24
        شما گوش می کنید و فکر می کنید که شخصاً جنگیدید (در کدام جبهه؟) و مزایا و معایب را خوب می دانید: PPSh، Thomson، MP40 (به هر حال، یک PP خوب).
        و ضربه زدن شما به تی تی کاملا مزخرف است. جانبازان به TT احترام گذاشتند. بله، و در افغانستان او را بیشتر از PM دوست داشت
        1. +1
          2 نوامبر 2016 18:00
          نقل قول: سلطنت طلب
          شما شخصا جنگیدید (در کدام جبهه؟) و مزایا و معایب را به خوبی می دانید: PPSh, Thomson, MP40

          برای این، اصلاً لازم نیست که بجنگیم. و حتی لازم نیست به آنها شلیک کنید.
          نقل قول: سلطنت طلب
          و ضربه زدن شما به تی تی کاملا مزخرف است.

          من با کسی برخورد نکردم و من حتی برنامه ای هم نداشتم
          نقل قول: سلطنت طلب
          جانبازان به TT احترام گذاشتند.

          آنها چه هستند، اسلحه سازان؟ بعد در سنگر چه کار می کردند؟ جای اسلحه ساز آنجا نیست.
          نقل قول: سلطنت طلب
          بله، و در افغانستان او را بیشتر از PM دوست داشت

          و در آنجا چه کسی می تواند آنها را ارزیابی و مقایسه کند؟
          اتفاقا هر دو کاملاً برای ارتش نامناسب هستند. PM هنوز هم برای پلیس خوب است، زیرا. این یک تپانچه پلیس است TT، اصلاً معلوم نیست برای چه چیزی خوب است.
          1. +3
            2 نوامبر 2016 20:50
            نقل قول از rjxtufh
            و حتی لازم نیست به آنها شلیک کنید.

            آن ها آیا پیشنهاد می کنید اسلحه ها را فقط بر اساس تئوری و ویژگی های عملکرد قضاوت کنید؟ باور کن
            1. 0
              2 نوامبر 2016 22:18
              نقل قول: اینگوار ۷۲
              .e. آیا پیشنهاد می کنید اسلحه ها را فقط بر اساس تئوری و ویژگی های عملکرد قضاوت کنید؟

              اشتباه متوجه شدید چی نوشتم
              بیش از حد بیش از حد.
            2. +3
              7 نوامبر 2016 20:57
              اگر این کرتین لااقل نظریه ای غیر از توهمات عمیقا شخصی خود می دانست... گریان
              1. 0
                7 نوامبر 2016 21:14
                نقل قول از موریو
                اگر این کرتین حداقل یک نظریه می دانست

                و چند وقته که از خودت سوم شخص حرف میزنی؟ دکترت در این مورد چی میگه؟
                1. +1
                  8 نوامبر 2016 00:19
                  باز هم سعی می کنید همه را خودتان قضاوت کنید خندان

                  در مورد پزشکان شرکت کننده، من هنوز با شما آشنا نیستم، اما آنچه در این انجمن در مورد شما می گویند، و به اتفاق آرا، به راحتی قابل توجه است اگر شما چشمان خود را مانند خودتان نبندید. LOL
                  1. 0
                    8 نوامبر 2016 09:30
                    نقل قول از موریو
                    اما آنچه آنها در مورد شما در این انجمن می گویند، و به اتفاق آرا

                    این چه کسی است؟ تو و چند تا آدم بد دیگه؟
                    پس بهتر است روی افراد سالم تمرکز کنیم.
          2. +2
            7 نوامبر 2016 16:27
            عزیزم تا حالا دیدی گلوله تی تی، تی تی و نه PPSh چطور به آدم اصابت میکنه؟
            افکت فوق العاده است، و نه از 30 متر، بلکه کمی بیشتر.
            تکه‌ای از سرب روی دنده‌اش پهن شده بود، به‌طوری که مردم نمی‌توانستند تیراندازی کنند، هر چقدر هم که باشد، بیشتر به او صدمه زد.
            شما نظریه پرداز ما هستید.
            1. 0
              7 نوامبر 2016 21:18
              نقل قول: سایگون
              از TT و نه PPSh وارد یک شخص می شود؟
              افکت فوق العاده است، و نه از 30 متر، بلکه کمی بیشتر.
              تکه‌ای از سرب روی دنده‌اش پهن شده بود، به‌طوری که مردم نمی‌توانستند تیراندازی کنند، هر چقدر هم که باشد، بیشتر به او صدمه زد.

              شخص خوب. در موردی که شما توضیح دادید، اگر گلوله یک تپانچه معمولی ارتش (حتی 0.45) به فرد اصابت کند، آن شخص آسیبی نمی بیند. دوباره هرگز.
              اما این واقعیت که به او آسیب می رساند فقط می گوید که این یک سلاح ارتش نیست. بنابراین، زیاده روی کنید، به تکه های کاغذ با دایره های سیاه شلیک کنید.
              نقل قول: سایگون
              شما چه شغلی دارید نظریه پرداز ما

              چنین مواردی، شما پزشک ما هستید.
              1. 0
                8 نوامبر 2016 16:49
                به همین دلیل است که من واقعاً به استفراغ در مورد ویژگی های عملکرد و سایر زباله ها اعتقاد ندارم. و چگونه با سوراخ ها یک فرد آماده رزم می ماند و این درست است.
                پس کتاب بله بلا مزخرف است.
                ارتش بدبختی ارتش نیست، در زندگی مهمتر از کارآمدی است.
                1. 0
                  9 نوامبر 2016 01:24
                  نقل قول: سایگون
                  به همین دلیل است که من واقعاً به استفراغ در مورد ویژگی های عملکرد و غیره اعتقادی ندارم

                  و لازم نیست به چیزی اعتقاد داشته باشید. و لازم نیست به آن فکر کنید.
                  افراد خاصی هستند، طراحان سلاح. این چیزی است که آنها به آن فکر می کنند. برای پول بد
                  درست است، همه با اثرات متفاوت. کسانی که پیشرفته تر هستند با نتایج عالی فکر می کنند. و کسانی که "درخشان" هستند معمولا بدتر هستند. و به عنوان یک قاعده، آنهایی که "افسانه ای" هستند بدتر هستند.
      5. +2
        5 نوامبر 2016 19:00
        همچنین شاخه جانبی M16A1 AK-74 بود. زیرا این نیز محصول موفقیت M16A1 است. - افسانه است
        1. 0
          5 نوامبر 2016 21:11
          نقل قول: شیشیگا
          همچنین شاخه جانبی M16A1 AK-74 بود. زیرا این نیز محصول موفقیت M16A1 است. - افسانه است

          درست است. تاریخ سلاح ها را یاد بگیرید و باز خواهید شد.
          1. 0
            9 نوامبر 2016 21:11
            خوب این خیال پردازی خود را چگونه توجیه می کنید؟؟؟
            1. 0
              9 نوامبر 2016 22:46
              نقل قول: شیشیگا
              خوب این خیال پردازی خود را چگونه توجیه می کنید؟؟؟

              همچنین می گوید، تاریخ سلاح ها را یاد بگیرید.
              اگر حتی این را نمی دانید، پس چرا با شما صحبت می کنید؟ این دانش پایه است.
          2. 0
            19 نوامبر 2016 18:31
            هر چه بیشتر شما را می خوانم، بیشتر به شک می افتم، حتی در صداقت، فقط در نجابت.
      6. +2
        5 نوامبر 2016 19:09
        [rjxtufh. همچنین شاخه جانبی M16A1 AK-74 بود. زیرا این نیز محصول موفقیت M16A1 است. [/ نقل قول]
        همه چیز ..... پاستالوم ...
        IN ??? با چنین "تشکیل"!به کجا می رود ?????
        1. نظر حذف شده است.
      7. +1
        5 نوامبر 2016 19:21
        چه 200 متر در یک دید ثابت؟
        علاوه بر M1928A1، نسخه های ساده شده این مدل در ایالات متحده به تصویب رسید - اینها مسلسل های M1 و M1A1 هستند. مسلسل تامپسون M1 به منظور کاهش هزینه تولید و افزایش سرعت آن در زمان جنگ ایجاد شد. تولید سریال M1 در سال 1943 راه اندازی شد. مسلسل تامپسون M1 یک سیستم اتوماسیون ساده، یک دوربین عقب غیر قابل تنظیم ساده به جای یک دوربین قابل تنظیم، یک محافظ چوبی از نوع تفنگ، یک دسته بارگیری در سمت راست دستگاه دریافت کرد. گیرنده، بشکه بدون جبران کننده ترمز پوزه و دنده های خنک کننده. برای ساده سازی تولید، برخی از قطعات فولادی هستند که با آهنگری با پردازش بیشتر در دستگاه های برش فلز تولید می شوند.
        مسلسل M1 فقط با فشنگ هایی از خشاب های جعبه ای با ظرفیت 20 یا 30 گلوله تغذیه می شد. گیرنده مجله اجازه می‌داد فقط مجلات جعبه را وصل کنند، زیرا مجلات درام به‌طور غیر ضروری سنگین، حجیم و برای استفاده ناخوشایند در نظر گرفته می‌شدند. مسلسل های تامپسون M1 و M1A1 در بین پیاده نظام و تکاوران، تفنگداران دریایی، چتربازان و پیشاهنگان بسیار محبوب بودند. با ساده‌تر شدن طراحی و مقداری افزایش قابلیت ساخت تولید تامپسون‌ها، می‌توان تعداد کل نسخه‌های تولید شده را به 90000 قطعه در ماه رساند. مسلسل تامپسون M1A1 که تولید آن در سال 1943 آغاز شد، یک ضربه گیر ثابت در آینه پیچ و مناظر ساده با یک دیوپتر غیر قابل تنظیم به طور کلی دریافت کرد که برای شلیک تا 100 یارد (91,4 متر) طراحی شده بود. "(ج)
        http://www.armoury-online.ru/articles/smg/us/tomm
        y-gun

        100 متر در یک دید غیر قابل تنظیم و نه یک چشمک زدن.
        1. 0
          5 نوامبر 2016 21:41
          نقل قول: شیشیگا
          100 متر در یک دید غیر قابل تنظیم و نه یک چشمک زدن.

          برای اعتبار بیشتر 1 (یک) متر بنویسید.
          درست است، به دلایلی میزهای تیراندازی در 500 یارد مشخص شده بودند. اما این، البته، همین طور است.
          1. 0
            9 نوامبر 2016 21:12
            میزهای تیراندازی استودیویی
            1. 0
              9 نوامبر 2016 22:58
              آیا این کار را انجام خواهد داد؟
              1. +1
                19 نوامبر 2016 18:12
                کاملاً برای شما مناسب است، دقت شگفت انگیز کارامولتوک پر افتخار شما - در فاصله 322 متری، انحراف 2 متر - این از جدول شما است.
                P / n شگفت انگیز و نیروی کشنده فوق العاده است و همه آن بسیار وحشیانه و آمریکایی درست است، این دقت است - نه.
                و چه چیزی را به حصار کشیدن ادامه خواهید داد؟؟؟؟ بازم با برنده نامه هات بخند؟؟؟؟
    3. 0
      7 نوامبر 2016 16:12
      نقل قول از Monster_Fat
      دلیل دوم پراکندگی شدید گلوله ها هنگام شلیک از "Tommy Gun" است، اگر حداقل هنوز امکان انجام آتش سنگر از PPSh در فاصله تا 200 متر وجود داشت، پس از "Tommy" به سادگی غیر واقعی بود. وارد شدن به چیزی بیشتر از 50 متر خب دلیل سوم اینه که حجیم و خیلی سنگین بود...


      آیا خودت به تامی شلیک کردی؟ تیراندازی دقیق و راحت تری در بین PP های آن زمان وجود ندارد. بسیار پایدار و راحت در دست. بالاترین کیفیت کار. کارتریج قدرتمند با قدرت توقف قوی. سهام قابل جابجایی وزن را دوست نداشت
  4. +9
    1 نوامبر 2016 08:38
    در عکس زمستانی زیر عکس کاپیتان K.N. کالایدا یک تامپسون نیست بلکه یک Reising M50 است.
    1. +5
      1 نوامبر 2016 14:25
      من می خواستم در مورد Reising خودم بنویسم. نوشیدنی ها این در خدمت USMC، نیروی دریایی و گارد ساحلی بود. این سلاح بسیار پیچیده، حساس و محبوب نبود.
      بیشتر - ویکی پدیا:
      "- حتی موردی وجود دارد که یک گردان کامل از تفنگداران دریایی به دستور سرهنگ مریت ادسون (Merritt A. Edson) "Raising" خود را در رودخانه غرق کردند تا سلاح مناسب تری برای عملیات رزمی بدست آورند.
      - در نتیجه، در پایان سال 1943، Reisings از نیروها خارج شد و به واحدهای گارد ساحلی و تیم های کشتی، و همچنین به پلیس، نیروهای دفاع ایالتی و OSS منتقل شد. بخشی از این سلاح که عدم مناسب بودن خود را برای خصومت نشان می داد، برای متحدان تحت لیند-لیز از جمله اتحاد جماهیر شوروی ارسال شد.
      - جزئیات اسلحه های مختلف به دلیل تنظیم فردی در حین ساخت قابل تعویض نبودند که به یک مشکل بزرگ در عملیات و تعمیر نیروها تبدیل شد. به عنوان مثال، دستورالعمل های عملیاتی اتحاد جماهیر شوروی، به طور قاطعانه در هنگام جدا کردن قطعات، اشتباه کردن قطعات یک مسلسل با قطعات یک مسلسل دیگر را ممنوع می کرد.
      یعنی در شخص پی‌پی رایزینگ، متفقین چیزی به ما دادند که خود ما بی‌ارزشیم. سرباز
      1. 0
        1 نوامبر 2016 15:55
        نقل قول: میکادو
        یعنی در شخص پی‌پی رایزینگ، متفقین چیزی به ما دادند که خود ما بی‌ارزشیم

        ما در سریال خیلی "بدتر" خواهیم بود.
        آب را گل آلود نکنید و شایعه پراکنی نکنید. کل یک گردان به دستور اسلحه خود را در رودخانه غرق کردند!
        در اتحاد جماهیر شوروی، فرمانده گردان و افسر سیاسی در آنجا تیرباران می شدند. در ایالات متحده، به احتمال زیاد، فرمانده گردان به زندان فرستاده شد.
        1. +2
          1 نوامبر 2016 16:02
          من به درد نمیخورم کامنت رو با دقت خوندی تا اینقدر احساسی جواب بدی؟
          فقط به نقل از ویکی پدیا
          https://ru.wikipedia.org/wiki/Reising_M50_/_M55
          در این مقاله، بند «استفاده و ارزیابی»، بند 3 از پایین. او به یک مقاله آمریکایی اشاره می کند، اما اکنون سعی کرده است برود، لینک آن در دسترس نیست.
          با احترام hi
          PS من فکر می کنم که حتی بدون این سلاح ما چیزی برای قرار دادن در یک سریال داشتیم و نه بدتر.
          1. +1
            1 نوامبر 2016 20:13
            نقل قول: میکادو
            فقط به نقل از ویکی پدیا

            چرا؟
            نقل قول: میکادو
            من فکر می کنم که حتی بدون این سلاح ما چیزی برای قرار دادن در یک سریال داشتیم و نه بدتر.

            اشتباه می کنی. و به شکلی رادیکال.
            1. +3
              2 نوامبر 2016 11:01
              اشتباه می کنی. و به شکلی رادیکال.

              با تمام احترامی که برای شما قائل هستم، می خواهید بگویید که به جای PPSh و PPS باید "Raising" را منتشر می کردیم؟ در طول جنگ؟ در عین حال نحوه تولید کارتریج کالیبر 45 را یاد بگیرید؟
              و بدون شک نرم افزار Reising بهتر از سلاح های داخلی بود؟ خالصانه، hi
              1. +1
                2 نوامبر 2016 11:57
                نقل قول: میکادو
                آیا می خواهید بگویید که به جای PPSh و PPS باید "Raising" را منتشر می کردیم؟

                این در مورد Reising نیست، در مورد کارتریج است. این کارتریج ریزینگ (و تامپسون) بود که بسیار عالی بود. و برای اهداف ارتش، قبل از ظهور انبوه زره، تقریباً عالی بود (برای تپانچه ها و ماشین های دستی - این نام دقیق تری برای تامپسون و ریسینگ از PP است). جای تعجب نیست که تا اواسط دهه 60 به طور گسترده مورد استفاده قرار می گرفت.
                و کارتریج TT حتی در دهه 50 در اتحاد جماهیر شوروی بازنشسته شد. و در سایر کشورهای پیشرفته تر، آنها حتی به عنوان ارتش اصلی پذیرفته نشدند.
                اما من اصلاً به ویژگی های طراحی انواع مختلف سلاح ها دست نزدم. فقط بالستیک، خارجی و ترمینال (به طور کلی، هیچ کس هرگز آن را در نظر نمی گیرد؛ علاوه بر این، بسیاری در مورد آن چیزی نمی دانند). و بس.
                1. +3
                  2 نوامبر 2016 12:15
                  اما .. کارتریج کالیبر 45 فقط در ایالات متحده "مد" است. و دقیقاً برای او، به طور کلی، این صنعت زندانی شده است. صنعت ما در ابتدا برای یک کارتریج متفاوت زندانی بود، از دهه 20. یعنی سوال از دسته حالت فرعی است، "اگر TT برای کارتریج دیگری طراحی شود چه اتفاقی می‌افتد"، اما در اینجا باید حتی عمیق‌تر حفاری کنید، قبل از اینکه ماوزرها به روسیه تزاری برسند.
                  باز هم، اگر کارتریج فوق‌العاده است (با این حال، فکر نمی‌کنم قضاوت کنم، گریز گان حداقل تا اوایل دهه 2000 در خدمت ناوگان و تفنگداران دریایی فیلیپین بود)، اما این سلاح برای تسلیحات انبوه دشوار است. از نیروها، پس انتخاب سلاح هنوز در بدترین کارتریج منطقی است، اما برای شرایط استفاده سازگار است. با احترام، hi
                  1. +1
                    2 نوامبر 2016 19:00
                    نقل قول: میکادو
                    صنعت ما در ابتدا برای یک کارتریج متفاوت زندانی بود، از دهه 20.

                    دستگاه اهمیتی نمی دهد که مته با چه قطری در آن قرار داده شده است.
                    نقل قول: میکادو
                    پس هنوز هم منطقی است که برای بدترین کارتریج اسلحه ای انتخاب کنیم، اما برای شرایط استفاده سازگار باشد.

                    این همان چیزی است که شما آلمانی ها و پارا حامی آنها را توصیف کردید.
                    این در مورد اتحاد جماهیر شوروی صدق نمی کند، زیرا. هیچ تپانچه ای برای ارتش وجود نداشت. و تولید آنها از ابتدا ایجاد شد. هیچ چیز من را از انتخاب یک کارتریج معمولی در یک کالیبر معمولی منع نکرد.
                    اما بلشویک ها ماوزرز را دوست داشتند (هیچ تحصیلی وجود نداشت). آنها آنها را در آلمان (Mauser-Bolo) خریداری کردند. برای این ماوزرها در نهایت یک کارخانه کارتریج سازی در آلمان خریداری شد. و قبلاً زیر این کارتریج ، کلت را خراب کردند.
                    اینگونه بود که تپانچه TT در اتحاد جماهیر شوروی ظاهر شد.
                    اما، یک بار دیگر تکرار می کنم، همه چیز را می شد به روش انسانی انجام داد.
                    1. +6
                      2 نوامبر 2016 19:04
                      نقل قول از rjxtufh
                      اما بلشویک ها ماوزرز را دوست داشتند (هیچ تحصیلی وجود نداشت). آنها آنها را در آلمان (Mauser-Bolo) خریداری کردند. برای این ماوزرها در نهایت یک کارخانه کارتریج سازی در آلمان خریداری شد. و قبلاً زیر این کارتریج ، کلت را خراب کردند.


                      اوه .. خوب، مزخرفات شاهکار خود را در مورد کارتریج های کارابین قدیمی، قدرت اضافی، TT ورزشی و دیگر فال های خود در تفاله قهوه تکرار کنید.
                    2. +3
                      2 نوامبر 2016 20:20
                      بالاخره TT یک کلت نیست. او تفاوت هایی دارد، از جمله در ویژگی های مکانیسم ماشه. با این حال، دسته بعد از PM ناراحت کننده به نظر می رسد.
                      به نظر من انتخاب «ماوزر» تصادفی نبوده است. فراموش نکنید که در نیمه اول دهه XNUMX هیچکس نمی خواست با ما باشد، به جز ... آلمانی ها! و مذاکره با آنها بسیار راحت تر از دیگران بود.
                      باز هم، اگر همه چیز با کالیبر 45 خیلی خوب است، پس چرا هنوز هم عمدتاً توسط آمریکایی ها استفاده می شود (اگرچه حتی کلت بعداً در زیر کارتریج لوگر "دوباره بارگیری" شد). پاسخ ساده است - این کالیبر ملی آنها است و آنها به ساختن آن عادت کرده اند!
                      1. 0
                        2 نوامبر 2016 22:25
                        نقل قول: میکادو
                        بالاخره TT یک کلت نیست.

                        من ننوشتم که این 100% کلت است.
                        نقل قول: میکادو
                        و مذاکره با آنها بسیار راحت تر از دیگران بود.

                        و فراموش نکنید که پس از شکست در جنگ جهانی اول، آلمانی ها تحت تحریم بودند. و آنها را از تولید سلاح های ارتش منع کردند.
                        آن ها این واقعیت که آنها Mauser-Bolo را بر روی فشنگ Mauser 7,63x25 میلی متری تولید و فروختند به وضوح نشان می دهد که این یک سلاح ارتشی نبوده است. با این حال، با نوعی ترس، در اتحاد جماهیر شوروی چنین شد. که تحریم نبود.
                        نقل قول: میکادو
                        باز هم، اگر همه چیز با کالیبر 45 خیلی خوب است، پس چرا هنوز عمدتاً توسط آمریکایی ها استفاده می شود

                        و حتی آمریکایی‌ها هم اکنون از آن بیشتر برای فیلمبرداری فیلم‌های کابوی استفاده می‌کنند. این به دلیل استفاده گسترده از زره است. اما قبل از ظهور آنها، واقعاً یک فشنگ سوپر تپانچه بود. و او به سادگی هیچ رقیبی نداشت.
                    3. نظر حذف شده است.
                      1. نظر حذف شده است.
  5. +6
    1 نوامبر 2016 09:06
    فقط 20 دور خرید کنید، جوجه ها می خندند. بله، و کارتریج PP کاملا ناموفق است، گلوله اولیه فقط 290 متر در ثانیه است. برای مقایسه، MP-38/40 دارای 380 متر بر ثانیه، PPSh دارای 490 متر بر ثانیه است. بنابراین، یک گلوله PPT حتی نمی توانست به یک در چوبی نفوذ کند و انجام آتش هدف بیش از 100 متر غیرممکن بود. از MP-38/40 امکان شلیک دقیق در فاصله تا 150 متر، از PPSh - تا 200 متر وجود داشت. به طور کلی، اگر با کارتریج های Parabellum شلیک می کرد، سلاح کم و بیش مناسبی بود. .
    1. +4
      1 نوامبر 2016 09:21
      نقل قول: رفیق_استالین
      فقط 20 دور خرید کنید، جوجه ها می خندند. بله، و کارتریج PP کاملا ناموفق است، گلوله اولیه فقط 290 متر در ثانیه است. برای مقایسه، MP-38/40 دارای 380 متر بر ثانیه، PPSh دارای 490 متر بر ثانیه است. بنابراین، یک گلوله از PPT حتی نمی تواند به یک در چوبی نفوذ کند

      این گلوله نمی تواند سوراخ شود، بله، اما اثر توقف این گلوله بسیار زیاد است، اگر به فردی برخورد کند، یک انفجار کوتاه می تواند بدن فرد را بشکند ...
      1. +4
        1 نوامبر 2016 11:32
        من فکر نمی کنم که خطی از PPT بتواند یک فرد را از هم جدا کند. کالیبر 45 دارای سرعت پوزه کم و قطر گلوله زیاد است، بنابراین به احتمال زیاد گلوله بدن انسان را از درون و از درون سوراخ نکرده است، به خصوص که سرعت گلوله مادون صوت است. برای شکستن بدن انسان، به سرعت گلوله بالا، بیش از 700 متر بر ثانیه نیاز دارید تا یک چکش آب وجود داشته باشد. به همین دلیل است که دقیقاً به دلیل وجود چکش آب، قدرت ضربه و توقف گلوله های کالیبر 5,56 و 5,45 با سرعت اولیه 900-950 متر بر ثانیه حتی از قدرت ضربه گلوله 7,62 * 39 در فاصله نزدیک بیشتر است. بنابراین، اتفاقاً شکارچیان از گلوله های کالیبر کوچک پرسرعت استفاده نمی کنند، زیرا شکار کوچک را پاره می کنند و در شکار متوسط ​​و بزرگ، کیلوگرم گوشت کامل که در اثر چکش آب به ژله تبدیل شده است، باید بریده و پرتاب شود. دور.
        1. +2
          1 نوامبر 2016 14:09
          من تأیید می کنم که گلوله سایگا 410 با استفاده از شارژ تقویت شده و پارادوکس خرگوش به سادگی پاره می شود ، اگرچه چندین برابر کوچکتر از گلوله 12 گیج است که این کار را انجام نمی دهد.
        2. +1
          1 نوامبر 2016 16:20
          نقل قول: رفیق_استالین
          بنابراین، به احتمال زیاد، گلوله بدن انسان را از طریق و از آن سوراخ نکرده است

          این همان چیزی است که به آن "ضریب کیفیت" می گویند. تمام انرژی گلوله به بدن قربانی منتقل می شود. و با توجه به سطح مقطع زیاد، این اتفاق به طور ناگهانی رخ داد و باعث ایجاد یک شوک دردناک شد. اگر ضربه تفنگ تامی در زمان جنگ نزدیکتر از 280 متر باشد، از آستانه شوک درد فراتر رفته است. نتیجه شکست سیستم عصبی مرکزی دشمن بود. و او در حال مرگ بود. فورا.
          فرآیندهای مشابهی با گلوله PPSh رخ داد. اما در آنجا DEP (برد تخریب موثر) حدود 35 متر بود و در چنین بردی رسیدن به یک ضربه با کیفیت دشوار بود، یک گلوله با کالیبر نسبتا کوچک سعی کرد از آن عبور کند.
          بنابراین عامل اصلی شکست PPSH قضیه اعلیحضرت بود. گلوله می تواند به استخوان (به شدت آهسته)، سر، قلب و غیره برخورد کند. اما سلاح شکار با کیفیت بالا (و ارتش، این یک نوع شکار است) بر اساس مورد ساخته نمی شود. از نظر کیفی، اسلحه باید یک نتیجه تضمین شده در یک برد مشخص بدهد. تامی گان داد. PPSh (و MP40، اگر علاقه دارید)، خیر.
          نقل قول: رفیق_استالین
          به همین دلیل است که دقیقاً به دلیل وجود چکش آب، قدرت ضربه و توقف گلوله های کالیبر 5,56 و 5,45 با سرعت اولیه 900-950 متر بر ثانیه حتی از قدرت ضربه گلوله 7,62 * 39 در فاصله نزدیک بیشتر است.

          من به شما توصیه نمی کنم در مورد چنین موضوعاتی بنویسید. زیرا گوش ها پژمرده می شوند و چشم ها کور می شوند.
          مزخرفات عجیبی مینویسی
          1. +4
            1 نوامبر 2016 23:16
            نقل قول از rjxtufh
            این همان چیزی است که به آن "ضریب کیفیت" می گویند. تمام انرژی گلوله به بدن قربانی منتقل می شود

            و این واقعیت که سلاح های نظامی باید بر پناهگاه ها غلبه کنند، ظاهراً نمی دانید؟ اگر در نبرد نیازی به عمل نفوذ نیست، پس چرا به هسته های فولادی مقاوم در برابر حرارت، ژاکت تمام فلزی، کالیبر کوچک و سرعت گلوله بالا نیاز داریم؟ پس چرا ارتش از گلوله های گسترده استفاده نمی کند؟ میشه برام توضیح بدی با منطق شما، آمریکایی ها با ایجاد یک فشنگ پر سرعت 5,56 * 45 با یک گلوله به وزن 4 گرم و سرعت اولیه 950 متر بر ثانیه، حماقت بزرگی انجام دادند. آنها مجبور بودند یک کارتریج 11,43 * 45 با گلوله ای به وزن 15 گرم و سرعت اولیه 240 متر در ثانیه ایجاد کنند. و لازم است گلوله کاملاً سربی باشد تا هنگام برخورد به مانع صاف شود.
            1. 0
              2 نوامبر 2016 00:16
              نقل قول: رفیق_استالین
              و این واقعیت که سلاح های نظامی باید بر پناهگاه ها غلبه کنند، ظاهراً نمی دانید؟

              در طول جنگ جهانی دوم، برونیک وجود نداشت. و بقیه سلاح های کوچک "پناهگاه" نباید نفوذ کنند. او چنین وظیفه ای نداشت.
              نقل قول: رفیق_استالین
              پس چرا ارتش از گلوله های گسترده استفاده نمی کند؟

              آن ها از کنوانسیون های بین المللی اطلاعی ندارید.
              نقل قول: رفیق_استالین
              با منطق شما

              تو ای مرد جوان، یکی دیگر را بکوب. و یه چیز دیگه
              نقل قول: رفیق_استالین
              با ایجاد یک کارتریج با سرعت بالا 5,56 * 45 با گلوله ای به وزن 4 گرم و سرعت اولیه 950 متر بر ثانیه. آنها مجبور بودند یک کارتریج 11,43 * 45 با گلوله ای به وزن 15 گرم و سرعت اولیه 240 متر در ثانیه ایجاد کنند.

              آنها سعی کردند این کار را انجام دهند. افزایش قدرت کارتریج تامی گان. اما آنها به بن بست رسیدند که نمی توان از آن گذشت. قوانین فیزیک در مقابل
              سپس آنها گلوله هایی از یک اصل عمل جدید ساختند. و موفقیت آنها فراتر از همه انتظارات بود. در نتیجه، سلاح های روی فشنگ با چنین گلوله هایی بلافاصله جایگزین سایر نمونه های سلاح های ارتش فردی شدند. به جز تپانچه های نظامی.
              نقل قول: رفیق_استالین
              و لازم است گلوله کاملاً سربی باشد تا هنگام برخورد به مانع صاف شود.

              بیهوده داری کنایه میزنی گلوله های سربی تراشه های خاص خود را دارند.
              1. +3
                2 نوامبر 2016 00:37
                ای خدایا!!! من دیگه نمیتونم این کارو بکنم!!!
                آن ها از کنوانسیون های بین المللی اطلاعی ندارید.

                من فکر می کردم که بزرگسالان اینجا در VO جمع می شوند، بدون عینک رز رنگ و واقعاً به دنیا نگاه می کنند.
                آنها سعی کردند این کار را انجام دهند. افزایش قدرت کارتریج تامی گان. اما آنها به بن بست رسیدند که نمی توان از آن گذشت. قوانین فیزیک در مقابل

                برعکس، آمریکایی ها کارتریج خود را 7,62 * 63 به 7,62 * 51 کاهش دادند و M14 را به جای Garand انتخاب کردند. یا فکر می کنید 7,62 * 51 یک 11,43 * 23 بزرگ است :))))))؟
                سپس آنها گلوله هایی از یک اصل عمل جدید ساختند. و موفقیت آنها فراتر از همه انتظارات بود. در نتیجه، سلاح های روی فشنگ با چنین گلوله هایی بلافاصله جایگزین سایر نمونه های سلاح های ارتش فردی شدند.

                در واقع اولین کارتریج میانی توسط آلمانی ها با 7,92 * 33 اختراع و پذیرفته شد. روس ها قبلاً با 7,62 * 39 خود از آنها کپی کرده بودند و آمریکایی ها قبلاً 5,56 * 45 خود را از روس ها ایجاد کردند که به نوبه خود روس ها هنگام ایجاد 5,45 * 39 از آن خارج شدند.
                1. 0
                  2 نوامبر 2016 00:45
                  نقل قول: رفیق_استالین
                  من فکر می کردم که بزرگسالان اینجا در VO جمع می شوند، بدون عینک رز رنگ و واقعاً به دنیا نگاه می کنند.

                  این بزرگسالان هستند. و واقعا به دنبال.
                  و این کنوانسیون بیش از 100 سال قدمت دارد. و در تمام این مدت رعایت می شود.
                  نقل قول: رفیق_استالین
                  برعکس، آمریکایی ها کارتریج خود را 7,62 * 63 به 7,62 * 51 کاهش دادند و M14 را به جای Garand انتخاب کردند. یا فکر می کنید که 7,62 * 51 بالغ شده است 11,43 * 23

                  شما یک غیر روحانی شگفت انگیز هستید. اصلا چرا در این مورد می نویسی؟
                  نقل قول: رفیق_استالین
                  در واقع اولین کارتریج میانی توسط آلمانی ها با 7,92 * 33 اختراع و پذیرفته شد.

                  آتاس. شما مطلقاً متوجه نمی شوید که آنها برای شما چه می نویسند. آن ها شما حتی نمی توانید حدس بزنید
                  یک بار دیگر سوالم را تکرار می کنم که چرا در این موضوع می نویسید؟
                  نقل قول: رفیق_استالین
                  آلمانی ها با 7,92 * 33. روس ها قبلاً با 7,62 * 39 از آنها کپی کرده بودند و آمریکایی ها قبلاً 5,56 * 45 خود را از روس ها ساخته بودند.

                  همه چيز. قدرتم از بین رفت
                  حداقل اصول اولیه را یاد بگیرید.
                  خداحافظ.
              2. +4
                2 نوامبر 2016 11:23
                نقل قول از rjxtufh
                در طول جنگ جهانی دوم، برونیک وجود نداشت.

                بود. و در جهان اول نیز بودند.
                نقل قول از rjxtufh
                و بقیه سلاح های کوچک "پناهگاه" نباید نفوذ کنند.

                باید برای ضربه زدن به دشمن پشت این پوشش.
                1. 0
                  2 نوامبر 2016 11:45
                  نقل قول: IS-80_RVGK2
                  بود. و در جهان اول نیز بودند.

                  این قسمت را به وجدان شما می سپارم. ظاهراً فقط شما توانستید استفاده گسترده از زره را در طول 1 و 2 WW تشخیص دهید.
                  نقل قول: IS-80_RVGK2
                  باید برای ضربه زدن به دشمن پشت این پوشش.

                  برای این PTR وجود داشت. و اسلحه. یا در موارد شدید، گلوله های مخصوص زره پوش.
                  1. +4
                    2 نوامبر 2016 12:09
                    نقل قول از rjxtufh
                    این قسمت را به وجدان شما می سپارم.

                    آیا من به جرم اشاره کردم؟
                    نقل قول از rjxtufh
                    برای این PTR وجود داشت. و اسلحه.

                    به هر جنگنده یک تفنگ ضد تانک و یک توپ بدهیم؟
                    نقل قول از rjxtufh
                    یا در موارد شدید، گلوله های مخصوص زره پوش.

                    یعنی باید. خوب
                    1. 0
                      2 نوامبر 2016 19:04
                      نقل قول: IS-80_RVGK2
                      آیا من به جرم اشاره کردم؟

                      و من فقط میگفتم
                      نقل قول: IS-80_RVGK2
                      به هر جنگنده یک تفنگ ضد تانک و یک توپ بدهیم؟

                      و چرا برای هر مبارزی است؟ آیا ارتشی از ترمیناتورها دارید؟
                      نقل قول: IS-80_RVGK2
                      یعنی باید

                      چرا؟
                      یک سلاح جهانی برای همه موارد هنوز در جهان اختراع نشده است. آیا آنها در آینده اختراع خواهند کرد. پس تلاش شما بیهوده است.
                      1. 0
                        2 نوامبر 2016 23:01
                        نقل قول از rjxtufh
                        و من فقط میگفتم

                        نقل قول از rjxtufh
                        در طول جنگ جهانی دوم، برونیک وجود نداشت.

                        کجا؟
                        نقل قول از rjxtufh
                        و چرا برای هر مبارزی است؟ آیا ارتشی از ترمیناتورها دارید؟

                        خب چرا؟ به دشمن شلیک کنید.
                        نقل قول از rjxtufh
                        یک سلاح جهانی برای همه موارد هنوز در جهان اختراع نشده است. آیا آنها در آینده اختراع خواهند کرد. پس تلاش شما بیهوده است.

                        بعد اینکه این یک مزیت نسبت به جنگنده دشمن است که چنین سلاحی ندارد. اگر خودتان بتوانید با اسلحه شخصی خود به یک جنگنده دشمن که در پشت پوشش مستقر شده است ضربه بزنید، نیازی به تماس با تانک یا حمله توپخانه ندارید. اگر برای هر موقعیتی چیزهای جداگانه تهیه کنید، گران است و اغلب بسیار ناخوشایند است.
                      2. 0
                        2 نوامبر 2016 23:39
                        نقل قول: IS-80_RVGK2
                        بعد اینکه این یک مزیت نسبت به جنگنده دشمن است که چنین سلاحی ندارد.

                        تا اینجا خدای نکرده به سمت برابری خزیدن.
                        نقل قول: IS-80_RVGK2
                        اگر خودتان بتوانید با سلاح های شخصی خود به یک جنگنده دشمن که در پشت پوشش مستقر شده است ضربه بزنید، نیازی به فراخوانی تانک یا حمله توپخانه ندارید.

                        PPC. داستان سرای کریلوف، سری دوم.
                        یا مادربزرگ آرینا؟
              3. +2
                9 نوامبر 2016 21:21
                "در روزهای جنگ جهانی دوم، هیچ صفحه زرهی وجود نداشت. و اسلحه های کوچک نباید به بقیه "پناهگاه ها" نفوذ کند. او چنین وظیفه ای نداشت. (با)
                رویاپرداز آلمانی ها نیز امیدوار بودند. جنگنده های DShB در محل کار
                1. 0
                  9 نوامبر 2016 23:02
                  نقل قول: شیشیگا
                  رویاپرداز آلمانی ها نیز امیدوار بودند. جنگنده های DShB در محل کار

                  من می بینم که شما در تصاویر متخصص هستید. در طول جنگ برونیک وجود نداشت. و بعد از آن رفتند. و حتی در افغانستان هم نبودند. فقط پس از آن ظاهر شدند.
                  تصاویر خود را به دانش آموزان نشان دهید. و "حقایق" را به آنها بگویید.
                  1. 0
                    9 نوامبر 2016 23:11
                    نقل قول از rjxtufh
                    من می بینم که شما در تصاویر متخصص هستید. در طول جنگ برونیک وجود نداشت. و بعد از آن رفتند. و حتی در افغانستان هم نبودند. فقط پس از آن ظاهر شدند.

                    خوب پس شما متخصص ما در مزخرفات محض هستید، شما و عکس رزمنده های تیپ های هجومی حکم نیست.
                    آیا می‌توانی از همین حالا از هیاهو کردن دست بکشی؟
                    http://erazvitie.org/article/shturmovye_inzhnery
                    مطالب را بیاموزید.
                    http://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=1300290
                    1. +1
                      9 نوامبر 2016 23:41
                      تیپ های تهاجمی، ویدئو، برای مفسران بی سواد ...

                      1. 0
                        10 نوامبر 2016 00:00
                        نقل قول: خونخوار
                        ویدئو، برای مفسران بی سواد ...

                        معجزه، آیا می توانید تجهیزات خاص را از تجهیزات استاندارد تشخیص دهید؟
                    2. +1
                      10 نوامبر 2016 00:01
                      نقل قول: خونخوار
                      مطالب را بیاموزید.

                      اینجا یکی بی سرنخ است. او در مورد تجهیزات استاندارد صحبت می کند و از تجهیزات ویژه صحبت می کند.
                      اصلا تفاوت را نمی فهمد
            2. 0
              2 نوامبر 2016 21:49
              نقل قول: رفیق_استالین
              پس چرا ارتش از گلوله های گسترده استفاده نمی کند؟

              در سال 1899، گلوله های در حال گسترش (بسط و تغییر شکل) برای استفاده نظامی توسط اولین کنوانسیون صلح لاهه ممنوع شد. دومین کنوانسیون لاهه در سال 1907 این ممنوعیت را تایید کرد. به طرز متناقضی، این ممنوعیت هنوز هم به شدت توسط همه کشورها رعایت می شود، حداقل با توجه به نمونه های مهمات رسمی پذیرفته شده. hi
          2. 0
            5 نوامبر 2016 19:29
            و به همین دلیل بود که جیای هوشمند آمریکایی پی پی تامپسون را با کالیبر 12 میلی متری بی نظیر خود و یک کارتریج فوق العاده در الاغ خود فرستاد و به گارند 7,62 * 51 M-1 و سپس M-16 تغییر داد.
            1. 0
              5 نوامبر 2016 21:42
              نقل قول: شیشیگا
              و به همین دلیل بود که جیای هوشمند آمریکایی پی پی تامپسون را با کالیبر 12 میلی متری بی نظیر خود و یک کارتریج فوق العاده در الاغ خود فرستاد و به گارند 7,62 * 51 M-1 و سپس M-16 تغییر داد.

              تاریخچه سلاح ها را بیاموزید. تامپسون با M16A1 جایگزین شد. و 7,62x51 میلی متر هیچ جانبی وجود ندارد.
              1. +2
                9 نوامبر 2016 21:29
                تاریخچه ترک تحصیل را یاد بگیرید، اما برای M-14 چه می گویید.

                M14 - تفنگ اتوماتیک آمریکایی که در سال 1950-1960 در ارتش ایالات متحده خدمت می کرد.
                اگرچه M14 تا حد زیادی با خانواده تفنگ های M16 جایگزین شده است، اما همچنان در خدمت تفنگداران دریایی و نیروی دریایی ایالات متحده و همچنین ارتش تعدادی از ایالت های دیگر است.
                کارتریج: 7,62 × 51 میلی متر ناتو
                کالیبر، میلی متر: 7,62
                LOL
                1. 0
                  9 نوامبر 2016 23:03
                  نقل قول: شیشیگا
                  تاریخچه ترک تحصیل را یاد بگیرید، اما برای M-14 چه می گویید

                  کاربران کاملاً بی سواد، مانند شما، تمایل دارند که چیزی را بدانند و چیزی در مورد سلاح ها بفهمند.
                  بالا نوشتم چطور بود از صمیم قلب یاد بگیرید، لازم است.
                  1. +2
                    19 نوامبر 2016 18:37
                    مزخرفاتتو یاد بگیر؟؟ بله، شما از خودبزرگ بینی به شدت متورم خود چاپلوسی می کنید.
      2. 0
        1 نوامبر 2016 16:07
        نقل قول از: svp67
        این گلوله نمی تواند سوراخ شود، بله، اما اثر توقف این گلوله بسیار زیاد است، اگر به فردی برخورد کند، یک انفجار کوتاه می تواند بدن فرد را بشکند ...

        برای شکستن، نه شکستن، اما سیستم عصبی مرکزی در فاصله تا 280 متر با یک ضربه با کیفیت به طور قابل اعتماد ضربه خورد. درست است، فقط یک سرباز آموزش دیده می تواند بیش از 200 متر برسد.
        در همان زمان، CNS تضمین شد که از PCA بیش از 35 متر تحت تأثیر قرار نمی گیرد.
        چه چیزی را می توان بیشتر مورد بحث قرار داد، چه چیزی را مقایسه کرد؟
        1. +1
          7 نوامبر 2016 17:35
          نقل قول از rjxtufh
          در همان زمان، CNS تضمین شد که از PCA بیش از 35 متر تحت تأثیر قرار نمی گیرد.

          این رقم دقیق 35 متری از کجا آمده است؟ آیا شما یک طراح سلاح یا آزمایش کننده کارخانه هستید؟ در هر جایی که این رقم را نشان می‌دهید، و وقتی مردم اطلاعاتی را از برخی سایت‌های ویکی ارائه می‌دهند - بنویسید، می‌گویند بیشتر بخوانید. پیوندها و ادبیات خود را به ما بدهید، و ترجیحاً نه تنها از دشمنان بالقوه و رقبای مستقیم، که ممکن است تنه های کشته شده در سطل زباله را برای بررسی برده باشند.
          1. 0
            7 نوامبر 2016 21:25
            نقل قول از کورسیر
            شما یک طراح سلاح هستید

            برای محاسبه DEP نیازی نیست که طراح باشید. اگرچه هنوز دانش خاص خاصی مورد نیاز است.
            این شماره را در هیچ کجا پیدا نخواهید کرد. برای هر نوع سلاحی نیست. فقط خودم حساب کردم با استفاده از برنامه های خاص و سپس درج در فرمول خاص.
            نقل قول از کورسیر
            منابع و ادبیات خود را ارسال کنید

            باز کردن دوره ها آسان تر است.
            1. +6
              8 نوامبر 2016 09:34
              اینم جواب، شاهکار، یه برنامه خاص... در کل من از برنامه خاصم استفاده کردم و معلوم شد که تامی عزیز شما (هرچی آمریکایی مورد علاقه شماست) در مسافت بیش از 100 متر هیچ شانسی نداره اصلا کشتن هرکی، آره اینجوری، گلوله سنگین و سرعت اولیه کم مقصره (سلام مقاومت هوا).
              به هر حال، دید ارتش در m-1 آنقدر ابتدایی است که به نظر می رسد یک قطعه آهن خمیده است که در 90 متری آتش گرفته است.
              من دوست دارم کانال "سلاح ها" را تماشا کنم، اغلب برنامه های ایالات متحده وجود دارد، و بله، اگر صحبت از تام (بله، در مورد همه چیز آمریکایی) باشد، پس همه فقط با آب جوش می سوزند، از کهنه سربازان تا آماتورهای مدرن. نمیخوام بگم این مسلسل بدی هست (مسلسل) نه ولی قطعا مسلسل ارتشی نیست با برد شلیک موثر بالای 200 متر (سلام PPSh) فقط یک مسلسل پلیسه با برد شلیک موثر تا 100 متر (کلاه، آیا می دانید برد شلیک موثر چیست؟). در بازگشت به تلویزیون، در یکی از برنامه های آمریکایی (یادم نیست اسمش چیست)، گروهی از علاقه مندان به سلاح (ورزشکاران، نظامیان) تعدادی سلاح قدیمی از جمله تامی را آزمایش کردند و به همین ترتیب هنگام شلیک به بطری ها از یک فاصله 20 متری ، "تامی" همه چیز را کاملاً دقیق و مؤثر انجام داد ، اما در فاصله 45 متری ، مشکلات ضربه شروع شد (نه تیراندازی مبتدیان) ، آنها حتی در 100 متر شلیک نکردند.
              به طور خلاصه، برای اینکه در این انجمن - dolb..om افسانه به نظر نرسید، لطفاً منابع الهام خود را ارسال کنید، در غیر این صورت ما از دولت می خواهیم که شما را ممنوع کند تا با درک خود سردرگمی را به ذهن شکننده ما وارد نکنید.
              1. +4
                8 نوامبر 2016 10:34
                نقل قول از heruv1me
                لطفا الهامات خود را به اشتراک بگذارید

                بی فایده است - آنها به چنین درخواست هایی تف نمی دهند خندان یعنی در بهترین حالت پیشنهاد می‌کنند که خودشان آن را در گوگل جستجو کنند، یا چیزی را تحقیرآمیز با روحیه آن زمزمه می‌کنند. LOL

                نقل قول از heruv1me
                در غیر این صورت از دولت می خواهیم که شما را ممنوع کند

                من به این درخواست ملحق خواهم شد. اگرچه او یک دلقک برجسته است و می تواند جمعیت انجمن را خوشحال کند، اما نه در همان دوز ... چشمک
              2. 0
                8 نوامبر 2016 15:04
                نقل قول از heruv1me
                این جواب است، یک شاهکار، یک برنامه ویژه ...

                تعجب آور است، اما پیشرفت بسیار جلوتر رفته است. نیازی به نشستن با قاعده اسلاید برای روزها و شب ها نیست. و همچنین یک تیم دوستانه.
                نقل قول از heruv1me
                که تامی محبوب شما (شما همه چیز مورد علاقه شما آمریکایی را دارید) در فاصله بیش از 100 متر اصلاً شانسی برای کشتن کسی ندارد.

                چرا؟ تلاطم غیر ضروری ایجاد می کند؟
                به هر حال، در چه آستانه ای از حساسیت به درد رانندگی می کنید؟
                نقل قول از heruv1me
                گلوله سنگین و سرعت کم پوزه مقصر هستند (سلام مقاومت هوا).

                خب معلومه که هیچکدوم شما هنوز در مورد موضوع مورد علاقه خود در Runet "Flatness of the Trajectory" صحبت می کنید.
                در هر صورت، من به شما می گویم که تامپسون در طول جنگ دارای برد شلیک مستقیم در یک شکل تمام قد در حدود 190 متر بود.
                و این به لطف گلوله سنگین است.
                به هر حال، ضریب بالستیک (مقاومت هوا) گلوله تامپسون به طور قابل توجهی بهتر از گلوله PPSh است.
                شما هنوز باید اصول بالستیک را بیاموزید، نه اینکه برای من افسانه ای در مورد اینکه چه چیزی و کجا سوار شده اید بگویید.
                نقل قول از heruv1me
                من دوست دارم کانال "سلاح" را تماشا کنم

                بسیار خوب. باید جمع کنی
                نقل قول از heruv1me
                اما این قطعا یک مسلسل ارتش با برد شلیک موثر بیش از 200 متر نیست (سلام PPSh)، این فقط یک مسلسل دستی پلیس با برد شلیک موثر تا 100 متر است.

                چه کسی نظر شما را می خواهد؟ تامپسون ها تا دهه 60 در ارتش ایالات متحده خدمت می کردند تا اینکه با M16A1 جایگزین شدند.
                بله، و فیلم شما فقط مزخرف است.
                نقل قول از heruv1me
                بازگشت به تلویزیون

                دقیقا. به تلویزیون برگرد
                نقل قول از heruv1me
                تا در این انجمن افسانه به نظر نرسید - dolb..om

                با اظهاراتت چطوری؟
                نقل قول از heruv1me
                در غیر این صورت، ما از دولت می خواهیم که شما را ممنوع کند تا با درک خود، سردرگمی را به ذهن شکننده ما وارد نکنید.

                پرسیدن. درخواست از بیماران روانی، مانند شما، ممکن است موثر باشد. شما توانایی هیچ چیز دیگری را ندارید. و شما نه تنها نمی توانید چیزهای پیچیده را درک کنید، بلکه حتی نمی خواهید.
      3. +2
        5 نوامبر 2016 19:14
        آیا می خواهید در جنگ متوقف شوید یا بکشید ؟؟؟ اگر متوقف شوید - احتمال اینکه به پلیس مراجعه کنید بیشتر است. و خطی که یک نفر را در فاصله 50 متری پاره می کند - در فاصله 250 متری هدف، خوب، تسلی بسیار کمی دارد.
    2. 0
      1 نوامبر 2016 16:03
      نقل قول: رفیق_استالین
      بله، و کارتریج PP کاملا ناموفق است، گلوله اولیه فقط 290 متر در ثانیه است. برای مقایسه، MP-38/40 دارای 380 متر بر ثانیه، PPSh دارای 490 متر بر ثانیه است.

      و اینکه وزن گلوله به جای 14,9 گرم برای کارتریج TT 5,52 گرم بوده چیزی به شما نمی گوید؟
      چه کسی به شما یاد داده که یک اسلحه را از روی تعداد گلوله آن قضاوت کنید؟
      نقل قول: رفیق_استالین
      بنابراین، یک گلوله PPT حتی نمی توانست به یک در چوبی نفوذ کند و انجام آتش هدف بیش از 100 متر غیرممکن بود.

      کتابچه راهنمای شوروی در مورد تامپسون را بخوانید. برد شلیک مستقیم تامپسون در زمان جنگ 190 متر.
      نقل قول: رفیق_استالین
      در کل اگر با فشنگ های پارابلوم شلیک می کرد سلاح کم و بیش مناسبی بود.

      آره و حتی بهتر "کوچک".
      1. +3
        1 نوامبر 2016 16:43
        باز هم شما با 35 متر خود، اگر 7,62x25 چنین دامنه تخریبی داشت، هیچ کس اصلاً از آن حتی در تپانچه استفاده نمی کرد. جرم یک گلوله چندان معنی ندارد - یک گلوله خودکار مدرن معمولاً 3-4 گرم وزن دارد، اما توانایی ضربه زدن بالاتر از 45 است. تفنگ تامی بیشتر از 100 متر به طور کلی بی فایده است - در مورمانسک، یک فراری فراری از 2 تنه شلیک شد - 150-4 ضربه به پشت از فاصله 5 متری وارد شد، حتی یک نفر کت را سوراخ نکرد.
        1. 0
          1 نوامبر 2016 20:33
          نقل قول: جنگل
          باز هم شما با 35 متری خود.

          این من با 35 متر من نیستم. این PPSh با 35 متر من است.
          من اینجا هستم و اصلاً در تجارت نیستم.
          نقل قول: جنگل
          اگر 7,62x25 دارای چنین دامنه تخریب بود

          محدوده تخریب موثر. آن ها تضمین.
          نقل قول: جنگل
          هیچ کس حتی از آن در تپانچه استفاده نمی کند.

          وای. در مورد Mauser-Juolo چطور؟ از این گذشته ، پس از شکست در جنگ جهانی اول ، آلمان مجاز بود فقط کراکرهای خنده دار تولید کند. شامل و Mauser-cut. و بلشویک ها این ترقه را برای ارتش گرفتند و خریدند. سپس نومیتی ها این مدل را Mauser-Bolo نامیدند. و وقتی فشنگ های فرماندهان قرمز تمام شد، یک کارخانه فشنگ خریدند. و قبلاً زیر کارتریج ماوزر (کالیبر کمی اصلاح شد) یک تپانچه درست کردند. گفته می شود ارتش، اما با DEP 1 (صفر) متر. خوب، و سپس آنها شروع به ساختن PP روی این کارتریج کردند.
          یادتان هست کل ماجرا از کجا شروع شد؟ از زمان شکست نازی ها در جنگ جهانی اول و تولید انواع کراکرهای خنده دار مختلف. و شما نمی توانید از کراکر (با حرف D) آب نبات درست کنید.
          نقل قول: جنگل
          جرم یک گلوله چندان معنی ندارد - یک گلوله خودکار مدرن معمولاً 3-4 گرم وزن دارد.

          گلوله های کلاسیک و "چیزهای کوچک" مدرن را با هم اشتباه نمی گیرید. آنها اصول عملکرد متفاوتی در بالستیک ترمینال دارند.
          نقل قول: جنگل
          تفنگ تامی بیشتر از 100 متر به طور کلی بی فایده است - در مورمانسک، یک فراری فراری از 2 تنه شلیک شد - 150-4 ضربه به پشت از فاصله 5 متری وارد شد، حتی یک نفر کت را سوراخ نکرد.

          خب چی بنویسم البته براد
          فقط در صورت تکرار، قدرت نفوذ گلوله تامپسون کمی بیشتر از گلوله PM است.
          در کتابچه راهنمای شوروی در مورد تامپسون 1942. میزهای تیراندازی در 457 متر (500 yd) مشخص شده اند.
          برای همان محدوده حداکثر، جدولی از انحرافات و مشتقات داده شده است.
          1. +1
            2 نوامبر 2016 12:01
            یک گلوله 7,62x25 خواص کشنده را تا 500 تضمینی حفظ می کند، اگر خوش شانس باشید می تواند 600-700 را بکشد. سرعت اولیه بالا - اثر بیشتر چکش آب، آسیب قوی تر و نکروز بافت های اطراف زخم. و در ارتفاع 35 متری زیاد نمی افتد. با توجه به این و مسطح بودن بهتر، آتش موثر PPSh و PPS بیشتر از MP-38/40 و غیره بود. و آلمانی ها در رویارویی مستقیم قبلاً متحمل ضررهایی شده بودند. یک گلوله مدرن PDW 4,7 میلی متری معمولاً 1,5 گرم وزن دارد، اما شلیک مؤثر تا 150 متر امکان پذیر است و کشندگی آن کاملاً طبیعی است.
            برای اتاقک Tokarev PP که برای Nagant قرار داشت ، آنها می خواستند برد جدولی را به طور کلی تا 700 متر برای مسلسل های سه پایه علامت گذاری کنند - علامت هایی برای 5 کیلومتر وجود داشت ، اما شلیک در چنین فاصله ای غیرممکن بود. این حداکثر برد گلوله است.
            1. 0
              2 نوامبر 2016 12:58
              نقل قول: جنگل
              Bullet 7,62x25 خواص کشنده را تا 500 تضمینی حفظ می کند،

              شما مفهوم "می تواند بکشد" و مفهوم "قطعاً خواهد کشت" را با هم اشتباه گرفته اید. در اینجا "عمل کشنده یک گلوله" است، این "می تواند بکشد." اگر وارد ZHVO شود. و اگر نخورد، نمی کشد. برای ارتش، چنین سلاحی مناسب نیست. مرسوم است که ارتش های معمولی را به چنین سلاح هایی مجهز می کنند که «قطعاً می کشند». در فاصله ای از پیش تعیین شده و با ضربه ای با کیفیت.
              برای PP، اگر اطلاع ندارید، این 100 متر است (برای PPSh 35 متر، برای MP40 60 متر). و برای یک تپانچه ارتش، 50 متر (TT 0 متر، Walter P38 35 متر).
              نقل قول: جنگل
              سرعت اولیه بالا - اثر چکش آب بیشتر

              1. برای بالستیک ترمینال، سرعت نهایی روی هدف مهم است. اولیه نیست.
              2. سرعت بالا و کالیبر کوچک با گلوله های کلاسیک، این یک خطر بالای "ازدواج" است، زخم درست از طریق.
              3. استحکام چکش آب به سرعت انتقال انرژی گلوله به "لاشه" بستگی دارد. اما در اینجا چیزهای کوچک کلاسیک بسیار بسیار بد هستند.
              نقل قول: جنگل
              با توجه به این و مسطح بودن بهتر، آتش موثر PPSh و PPS بیشتر از MP-38/40 بود.

              اوه، تو دوباره، این مزخرف Runet "برای صافی."
              نقل قول: جنگل
              یک گلوله مدرن PDW 4,7 میلی متری معمولاً 1,5 گرم وزن دارد.

              خودتان متوجه شوید که گلوله های کلاسیک چه تفاوتی با گلوله های کوچک مدرن دارند.
              نقل قول: جنگل
              برای اتاق توکارف PP که برای ناگانت در نظر گرفته شده بود، آنها می خواستند برد جدولی را تا 700 متر به طور کلی مشخص کنند.

              سر بد اغلب به پاها (و دست ها) استراحت نمی دهد.
          2. +1
            5 نوامبر 2016 19:51
            از دستورالعمل پاراگراف های تامپسون که توسط شما تبلیغ شده است

            ویژگی های اصلی.

            کالیبر 45 dm. (11,43 میلی متر.)
            تعداد شیار 6
            شیارهایی با شیب ثابت -
            گام تفنگ 16 dm است. (406,4 میلی متر.)
            برش درست -
            طول بشکه 10,5 dm. (266,7 میلی متر.)
            طول کل مسلسل با احتساب جبران کننده 33,687 dm است. (855,70 میلی متر.)
            شعاع دید 22,3 dm. (566,40 میلی متر.)
            سرعت اولیه 802 فریم بر ثانیه (245 متر بر ثانیه)
            فشار کانال (تقریباً) 12000 psi تا 16000 psi (844 kg/cm1125 تا XNUMX kg/cmXNUMX)
            نرخ آتش با شلیک مداوم 600-700 rds / دقیقه.
            داده های وزن
            وزن مسلسل بدون خشاب 10,75 پوند. (4,875 کیلوگرم.)
            وزن یک مجله بارگذاری شده با 20 پاتر. 1,308 پوند (0,595 کیلوگرم.)
            وزن یک مجله بارگذاری شده با 50 پاتر. 4,945 پوند (2,245 کیلوگرم.)
            وزن یک خشاب خالی برای 20 کارتریج. 0,380 پوند (0,175 کیلوگرم.)
            وزن یک خشاب خالی برای 50 کارتریج. 2,625 پوند (1,193 کیلوگرم.)
            وزن کارتریج تقریبا 325 گرم (19,2 گرم)
            وزن گلوله تقریبا 230 گرم (13,8 گرم)
            وزن باروت. شارژ تقریبا 5 گرم (0,3 گرم)


            و آنچه از نظر برد شلیک مشخصه یک مشخصه نیست، خوب، به جز اینکه شاید باشد - شعاع دید 22,3 dm است. (566,40 میلی متر.)
            زیرا هیچ فاصله ای وجود ندارد که اثر کشنده گلوله حفظ شود.
            1. 0
              5 نوامبر 2016 21:45
              نقل قول: شیشیگا
              زیرا هیچ فاصله ای وجود ندارد که اثر کشنده گلوله حفظ شود.

              شما می توانید آن را خودتان محاسبه کنید، خیلی سخت نیست. شما فقط باید بتوانید آن را انجام دهید. آن ها دانش خاصی دارند
              آیا آنها را دارید؟
              1. +1
                9 نوامبر 2016 21:36
                خوب، عقل خود را بفشارید، ما را با دانش خود شگفت زده کنید، خواهیم دید که در آنجا چه کاری می توانید انجام دهید
        2. 0
          5 نوامبر 2016 04:17
          اوپا! میشه در مورد این قسمت توضیح بدید؟ لطفا!
      2. 0
        9 نوامبر 2016 21:35
        آموزش در استودیو اگر در طبیعت وجود داشته باشد LOL LOL
        1. 0
          9 نوامبر 2016 23:07
          آرام، "سواد" وجود دارد.
  6. +1
    1 نوامبر 2016 09:11
    بابت مقاله از شما متشکرم. به هر حال، ما همچنین به تپانچه های آمریکایی اشاره کردیم. با هواپیمای جنگی آمد
    و البته «تامی» یکی از بهترین هنرمندان «حامی» است.

    معلوم شد که "تامی گان" دعوا کرده است. بنابراین، تقریبا
    او آنقدر "مال خودش" است که در اوکراین در لیست سلاح های ممتاز قرار می گیرد ...

    مثل مسلسل "ماکسیم"

    و مهمتر از همه، همه چیز در یک دست ...
    1. +1
      1 نوامبر 2016 14:06
      نقل قول از: svp67
      مثل مسلسل "ماکسیم"

      درک نشده است؟ اینکه مسلسل ماکسیم در اوکراین به عنوان سلاح جایزه اعطا می شود؟
      1. +2
        2 نوامبر 2016 02:34
        نقل قول: آمور
        اینکه مسلسل ماکسیم در اوکراین به عنوان سلاح جایزه اعطا می شود؟

        معلوم می شود ....

        کد GRAU 56P-421 یک مسلسل "Maxima" است.
        1. +1
          2 نوامبر 2016 05:53
          نقل قول از: svp67

          1
          svp67 امروز، 02:34 ↑ جدید
          نقل قول: آمور
          اینکه مسلسل ماکسیم در اوکراین به عنوان سلاح جایزه اعطا می شود؟

          معلوم می شود ....

          می دهند! معلوم می شود "در دهکده بدون ماکسیم سخت است" ....
          1. +1
            2 نوامبر 2016 07:27
            نقل قول: آمور
            می دهند! معلوم می شود "در دهکده بدون ماکسیم سخت است" ....

            و از وزیر دفاع، یک جایزه تامپسون .... خوب، "ماکسیم" مال ما است، تولید شد و در خدمت ما بود، اگرچه مسلسل در اقتصاد یک رکود آشکار است، چند "لوستراتور" سنیا قصد شلیک از؟ اما پی پی آمریکایی؟؟؟؟ ظاهراً سنیا تصمیم گرفت برای مسابقات "حزب داخلی" آماده شود ... اما من در تعجب هستم که آیا او موفق شد یک تفنگ تک تیرانداز به دست آورد؟ و یک آمپول سیانید پتاسیم، تا در صورت اتفاق افتادن، با افتخار "آریایی" را ترک کنید ...
            1. +1
              2 نوامبر 2016 07:46
              نقل قول از: svp67
              اما من تعجب می کنم، آیا او موفق شد یک تفنگ تک تیرانداز به دست آورد؟ و یک آمپول سیانید پتاسیم، تا در صورت اتفاق افتادن، با افتخار "آریایی" را ترک کنید ...

              من داستان ماکسیم را می دانم. اطلاعات زیادی در مورد او. اما دیگر؟ بله، سنیانه دزدی کرد تا «به شیوه آریایی» برود. جایی دور از وطن برای خودش انباری کنده بود.
  7. 0
    1 نوامبر 2016 10:00
    از ویکی پدیا درباره Reising M50/M55.
    "در سال 1940، Reising توسط تفنگداران دریایی ایالات متحده پذیرفته شد، در حالی که قرار بود 4 PP در هر لشکر داشته باشد.

    در طول جنگ جهانی دوم، این PP در صحنه عملیات اقیانوس آرام، به ویژه - در نبردهای جزایر سلیمان و نبرد Guadalcanal استفاده شد. این عمدتا توسط پرسنل فرماندهی استفاده می شد، در واقع در نیروی دریایی به عنوان آنالوگ کارابین M1 مورد استفاده ارتش ایالات متحده عمل می کرد.

    همچنین در برخی مقادیر، M55 "Raising" با قنداق تاشو وارد خدمت چتربازان (پارامارین ها) و خدمه خودروهای زرهی شد، اما آنها از شهرت بدی نزد آنها برخوردار بودند، عمدتاً به دلیل طراحی ناموفق تکیه گاه شانه، که گاهی اوقات خود به خود. - هنگام شلیک تا می شود.

    در ابتدا به عنوان یک سلاح پلیس، طراحی شده برای شرایط عملیاتی نسبتاً "غیرنظامی"، "Raising"، همانطور که به زودی مشخص شد، برای عملیات نظامی در شرایط ساحل اقیانوس آرام با شن و ماسه و آب نمک مشخص خود مناسب نبود. قابلیت اطمینان سلاح ها در چنین شرایطی بسیار پایین بود. آزمایش‌های انجام شده در میدان آزمایش آبردین متعاقباً نشان داد که مونتاژ و جداسازی اسلحه به طور غیرضروری پیچیده است، به طوری که نگهداری از سلاح نیز دشوار است. علاوه بر این، جزئیات اسلحه های مختلف به دلیل تنظیم فردی در حین ساخت قابل تعویض نبود که به یک مشکل بزرگ در عملیات و تعمیر نیروها تبدیل شد. به عنوان مثال، دستورالعمل های عملیاتی اتحاد جماهیر شوروی، به طور قاطعانه در هنگام جدا کردن قطعات، اشتباه گرفتن قطعات یک مسلسل با قطعات دیگر را ممنوع می کرد.

    طراحی اسلحه بسیار پیچیده بود و علاوه بر این، به دلیل آلودگی سریع لبه گیرنده، که به کاهش سرعت عقب نشینی شاتر، با گرد و غبار و دود پودر کمک می کند، مستعد تاخیر در شلیک بود. در این حالت شاتر به موقعیت فوق العاده رو به جلو نمی رسید و مکانیسم ماشه همچنان به مسدود کردن ماشه ادامه می داد و از شلیک گلوله جلوگیری می کرد. از بین بردن چنین تأخیرهایی در شلیک بسیار دشوارتر بود، با توجه به اینکه دسته خم کن «رایزینگ» به طور سفت و سختی به پیچ وصل نشده بود که ارسال دستی آن را غیرممکن می کرد [1]

    در نهایت، شهرت "Raising" در میان نیروها بسیار کم بود، بسیاری از تفنگداران دریایی سعی کردند هر چه زودتر از شر این سلاح خلاص شوند. حتی موردی وجود دارد که یک گردان کامل از تفنگداران دریایی به دستور سرهنگ دوم مریت ادسون (Merritt A. Edson) "Raising" خود را در رودخانه غرق کردند تا سلاح مناسب تری برای عملیات رزمی بدست آورند [2]. اغلب معلوم می شد که این یک کارابین M1 خود بارگیری می شود.

    در نتیجه، در پایان سال 1943، Reisings از سربازان خارج شد و به واحدهای گارد ساحلی و تیم های کشتی، و همچنین به پلیس، نیروهای دفاع ایالتی و OSS منتقل شد. بخشی از این سلاح که برای عملیات نظامی نامناسب بود، برای متحدان Lend-Lease از جمله اتحاد جماهیر شوروی و همچنین به جنبش‌های مقاومت مختلف ارسال شد. در کانادا، "رایزینگ" داوطلبانی را پذیرفت که از اسیران جنگی آلمانی و واحدهای ذخیره به همراه سایر سلاح های منسوخ محافظت می کردند.
    https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Model-50.
    jpg?uselang=en
  8. +1
    1 نوامبر 2016 11:09
    سلاح استاندارد آن زمان برای نفتکش شوروی TT بود.

    در آنجا، به عنوان یک نیاز، امکان انجام آتش هدف از طریق دریچه های ویژه در تانک وجود داشت. بنابراین، هفت تیر. علاوه بر این، همان درابکین با اشاره ای به کارتریج های "فاسد" که از تانکرها بیرون آمدند، برخورد کرد که با احتمال 50٪ باعث شلیک نادرست در هفت تیر می شد. علاوه بر هفت تیر، پارابلوم ها و والترز در قالب مناسب بودند، اما تعداد کمی از آنها وجود داشت.
    در مورد تامپسون ها، همان درابکین به داستانی اشاره می کند که در آن زمان وجود داشت در مورد این واقعیت که تامپسون یک ژاکت دوتایی را در سرما نمی شکند. آیا کسی می تواند چیزی در مورد بالستیک 45 در دمای زیر صفر پیدا کند؟ اشاره دیگری به این موضوع که تانکرها واقعاً به این سلاح تسلط نداشتند. شاید واقعاً هیچ کارتریج و دستورالعملی وجود نداشت. تا مواردی که به دلیل ناتوانی یا به دلیل اینکه PP که قبلاً به طور اتفاقی در تانک ذخیره شده بود، نتوانستند از سلاح استفاده کنند.
  9. 0
    1 نوامبر 2016 11:23


    مسلسل یک جنگنده به استثنای ترمز دهانه، شباهت زیادی به تامی گان ندارد. کنجکاو چه دستگاهی است؟
    1. +2
      1 نوامبر 2016 11:37
      Reising M50/M55.
    2. +1
      1 نوامبر 2016 11:38
      بخشی از این سلاح که برای عملیات نظامی مناسب نبود، برای متحدان Lend-Lease، از جمله اتحاد جماهیر شوروی، و همچنین به جنبش‌های مقاومت مختلف ارسال شد. در کانادا، "رایزینگ" داوطلبانی را پذیرفت که از اسیران جنگی آلمانی و واحدهای ذخیره به همراه سایر سلاح های منسوخ محافظت می کردند.
  10. +3
    1 نوامبر 2016 11:56
    او جنگید، اما موفقیت چندانی نداشت. با توجه به گلوله نرم، نابودی دشمن حتی در پشت یک مانع سبک واقع بینانه نبود. گلوله به بیل سنگ شکن نفوذ نکرد.
    1. 0
      1 نوامبر 2016 16:23
      نقل قول: هالوپریدول
      گلوله به بیل سنگ شکن نفوذ نکرد.

      و یک تکه کاغذ با دایره سیاه. بنابراین، اهداف قابل استفاده مجدد بودند.
      حرف بیهوده را بس کن
      توانایی نفوذ تامی گان کمی بیشتر از PM است. اگرچه، البته، شما نمی توانید او را یک سوراخ کن خطاب کنید.
      1. +4
        1 نوامبر 2016 16:33
        خودت بهش شلیک کردی؟ نه؟! بنابراین آنچه را که خودتان ندیده‌اید، اینقدر قاطعانه نگویید!
        1. 0
          8 نوامبر 2016 09:49
          نقل قول: هالوپریدول
          خودت بهش شلیک کردی؟

          برای چی؟ و تیرانداز در مورد اثربخشی سلاح چه می تواند بگوید؟
          تیرها هیچ ربطی به طراحی سلاح ندارند. و همچنین به ارزیابی ویژگی های رزمی او. بنابراین، ارگونومی را قدردانی کنید. خوب، حداکثر قابلیت اطمینان. و بس.
      2. +4
        1 نوامبر 2016 18:27
        تپانچه PM مدل 1951. اگر مقایسه کردید، پس با PPD، PPSh، PPS مقایسه کنید و چنین مقایسه ای به نفع آمریکایی ها نخواهد بود ... PPSh تخته ای به ضخامتی را که آمریکایی ها هرگز خوابش را هم نمی دیدند می شکند ...
        1. 0
          1 نوامبر 2016 20:35
          نقل قول: تنگه برینگ
          PPSh تخته ای با ضخامتی را سوراخ می کند که یک آمریکایی هرگز تصورش را نمی کرد ...

          و اسلحه ضد تانک حتی بیشتر سوراخ می شود.
          فقط PP وظایف دیگری دارد. و مشت زدن تخته کار او نیست.
          1. +4
            2 نوامبر 2016 09:56
            پس واضح است که نه شما و نه عزیزانتان در جنگ نبودند ..... زمانی که اولین مدلهای AK-74 نتوانستند دشمن را در انبوه نی ها قرار دهند، فقط رایانه های شخصی نجات یافتند، درو شدند، در افغانستان، این نی همراه با ارواح...
            1. 0
              2 نوامبر 2016 13:01
              نقل قول: تنگه برینگ
              زمانی که اولین مدل های AK-74 نتوانستند در انبوه نی ها به دست دشمن برسند، فقط رایانه های شخصی که درو می کردند، در افغانستان، این نی همراه با ارواح نجات یافتند.

              به همین دلیل به آنها داده شد. هر سلاح حوزه فعالیت خاص خود را دارد.
              در حرکت بعدی، به ما بگویید چگونه AK-74 نتوانست دشمنان را در سنگر بتنی به پایان برساند؟
              1. +3
                2 نوامبر 2016 13:20
                به همین دلیل آنها AK-74 را کنار گذاشتند و آن را از خدمت خارج کردند و به نفع AK-74M جدید که کاستی های AK-74 بر روی آن اصلاح شد ... سلاحی که از نی های ارتش نمی شکند. نیازی نیست...
                1. 0
                  2 نوامبر 2016 15:31
                  نقل قول: دیمیتر
                  سلاحی که در نیزار ارتش نفوذ نکند نیازی نیست...

                  جنگ در نیزارها؟ اورجینال است.
                  در واقع جنگ در جاهای دیگر صورت می گیرد. و در نی ها می توان عملیات محدودی انجام داد. مثلا پلیس
                  بعد اینطور بنویس AK-74 برای پلیس مناسب نیست. و در ارتش برای چنین کارهای خارق العاده ای انواع دیگری از سلاح ها وجود دارد.
                  1. +2
                    3 نوامبر 2016 11:43
                    جنگ در همه جا در جریان است و در نیزارها نیز... در سال 1944 آنها در باتلاق ها جنگیدند ...
                    1. 0
                      3 نوامبر 2016 16:21
                      نقل قول: کوروت کاپیتان
                      جنگ در همه جا در جریان است و در نیزارها نیز... در سال 1944 آنها در باتلاق ها جنگیدند ...

                      اما این بدان معنا نیست که باید سلاح برای جنگیدن در نیزار ساخته شود.
                      در بالا در مورد عملیات محدود نوشته شده است.
                  2. +1
                    5 نوامبر 2016 19:57
                    برای اطلاع شما، مبارزه در همه جا، در هر زمان از روز و حتی در مورد وحشت سال انجام می شود.
                    آلمانی ها به این مشکوک نبودند - نتیجه واضح بود.
                    1. 0
                      5 نوامبر 2016 21:47
                      نقل قول: شیشیگا
                      برای اطلاع شما، مبارزه در همه جا، در هر زمان از روز و حتی در مورد وحشت سال انجام می شود.

                      آاااااا و سپس، به عنوان یک عمل گناه، فکر کردم که آنها اکنون فقط در نیزارها انجام می شوند.
                      خوب است که شما، مردی که در مورد مسائل نظامی اطلاعات زیادی دارید، تشویق کردید.
                      1. +1
                        9 نوامبر 2016 21:39
                        شما همیشه خوش آمدید، در غیر این صورت، همانطور که من گمان می کنم، شما بیشتر نظریه پرداز هستید hi
  11. +1
    1 نوامبر 2016 13:18
    یک سلاح ارزان برای ارتش سرخ نیست
  12. 0
    1 نوامبر 2016 13:23
    آموزنده - فکر می کردم فقط با تانک عرضه می شود .... اما با هواپیما معلوم است ... با تشکر از مقاله - ما چیز جدیدی در مورد Lend-Lease یاد گرفتیم
  13. +1
    1 نوامبر 2016 13:30
    در اینجا داده های مربوط به صادرات سلاح های سبک توسط اوکراین برای سال 2013 (برگرفته از BMPD). به تنوع مارک ها و انواع اسلحه ها دقت کنید، تامسون ها هم وجود دارند. این چقدر از اتحاد جماهیر شوروی به دست آوردند! مجموع از 2011 تا 2015 آنها تقریبا 615 هزار دستگاه فروختند. اسلحه های کوچک
    صادرات سلاح های سبک از اوکراین در سال 2013 (مجموع - 112413 واحد):
    هفت تیر و تپانچه: آلمان - 1412، ایالات متحده آمریکا - 4000، بریتانیا - 1378، کانادا - 600، جمهوری چک - 500، آذربایجان - 3، پرو -410؛
    - تفنگ و کارابین: اتریش -2000، آلمان -9500، ایالات متحده آمریکا -30000، بریتانیا -7668، کانادا -19100، جمهوری چک - 510، ایتالیا - 500، مولداوی -15؛

    - مسلسل و مسلسل: اتریش - 4500، جمهوری چک - 16100، اتیوپی - 10000، تاجیکستان - 2000؛

    مسلسل سبک: جمهوری ترکیه - 5، تاجیکستان - 500، چاد - 500.

    گزارش ثبت سازمان ملل متحد در سال 2013 نشانی از فروش 1212 دستگاه توسط Ukrspetsexport به JOSONS sarl (لبنان) ندارد. مسلسل 5,45 متری AKS-74U (AKSU-74) هر کدام 150 دلار.

    خریدار محصولات مقدار قیمت, UAH
    IZH Impex Inc. Canada 7,62 mm carbine SKS 2850 774521,7
    Bell Lifestyle Products Inc Canada 7,62 میلی متر SKS carbine 1995 542165,19
    تفنگ 7,62 میلی متری "Waffen Schumacher GmbH" SVT 2500 1338827,5
    "Hire & Fire" USA Rifle Mauser K98, 7,92x57 379 251435,8
    تفنگ 7,62 میلی متری "Hire & Fire" USA SVT 2000 1071062
    تپانچه 7,62 میلی متری "Hire & Fire" آمریکا TT 1000 239790
    IZH Impex Inc. Canada 7,62 mm carbine SKS 2150 852053,8
    IZH Impex Inc. تفنگ کانادایی 7,62 میلی متری SVT 500
    IZH Impex Inc. تپانچه 7,62 میلی متری کانادا TT 600 143874
    تپانچه های 9 میلی متری "Hire & Fire" آمریکا Star B 378 211494,78
    تفنگ "Hire & Fire" ایالات متحده آمریکا 7,92 میلی متر VZ-24 289 138598,62
    "Limex GmbH" اتریش 7,62mm carbine SKS 2000 367678
    "Hire & Fire" USA 7,62 mm carbine SKS 2810 763651,22
    Bell Lifestyle Products Inc Canada 7,62 میلی متر SKS carbine 2005 544882,81
    مدل اسلحه دستی تامپسون 11,43 میلی متری "Limex GmbH" اتریش. 1928 1400 1342824
    اسلحه دستی 11,43 میلی متری "Limex GmbH" اتریش تامپسون 1100 1055076

    Savminter Enterprises Ltd Canada carbine 7,62 mm SKS 2100 702632,66
    "Sabine Schneider" آلمان تپانچه 7,62mm TT 1412 338583,48
    BVS, spol. sro تفنگ 7,62 میلی متری جمهوری چک SVT 500 267765,5
    BVS, spol. sro" تفنگ تهاجمی 5,45 میلی متری جمهوری چک AKS-74U 1000 959160
    BVS, spol. sro تپانچه 7,62 میلی متری جمهوری چک TT 500 119895
    Savminter Enterprises Ltd Canada carbine 7,62 mm SKS 2500 836467,45
    شرکت Sportswereus هفت تیر 7,62 میلی متری ناگانت آمریکا 4000 863244
    "Hire & Fire" USA 7,62 mm carbine SKS 2190 595158,78
    Savminter Enterprises Ltd Canada carbine 7,62 mm SKS 2500 836467,45
    "Waffen Schumacher GmbH" آلمان 7,62mm carbine SKS 2500 679405
    "Waffen Schumacher GmbH" آلمان 7,62mm carbine SKS 2500 679405
    Savminter Enterprises Ltd Canada carbine 7,62 mm SKS 2500 836467,45
    "Sabine Schneider" آلمان 7,62mm carbine SKS 1000 183839
    "Palmetto SNC" ایتالیا 7,62 میلی متر کارابین SKS 500 91919,5
    IZH Impex Inc. Canada 7,62 mm carbine SKS 2850 774521,7
    Bell Lifestyle Products Inc Canada 7,62 میلی متر SKS carbine 1995 542165,19
  14. + 10
    1 نوامبر 2016 14:58
    یک کارابین دیوانه می دود، یا هر چیزی که در حال حاضر است، و می گوید که تامیگان فوق العاده است! و PPSh iPPS یک سلاح غیرقابل استفاده شوروی است! اون کارتریج کلت 45 عجب و tt کارتریج پاه! که گاراند عموماً یک کودک اعجوبه است، اما سنت یک کاردستی ناشیانه شوروی است! و از همه مهمتر، m16 یک تفنگ اتوماتیک ارتشی باحال است و AK یک تفنگ تهاجمی ضعیف شده ناموفق !!!!
    1. +1
      1 نوامبر 2016 17:26
      بله، شما فقط در حال بیداری هستید خندان
      یک استوکر در اینجا پرواز کرد و چگونه شروع به حصار کشیدن باغ ها با کلماتی با کلمات پیچیده و متن کرد و ذهن های نابالغ را گیج کرد. و برای اینکه پرچمش را نشناسند دزد دریایی یاک خود را از قورباغه به کیاز تبدیل کرد. وسط
    2. +4
      1 نوامبر 2016 19:47
      نقل قول: burigaz2010
      حالا یک کارابین دیوانه خواهد آمد،

      خیلی دیر، او در حال حاضر اینجاست. برای بالا رفتن کافیه
  15. +2
    1 نوامبر 2016 15:01
    آنچه که بیش از همه توهین‌آمیز است این است که بهترین‌های Lend-Lease بعد از استالینگراد، هم از نظر کمی و هم از نظر کیفیت، زمانی که مشخص شد جنگ چگونه پایان خواهد یافت، به دست آمد.
    در سال 1941، اتحاد جماهیر شوروی با تامیگان ها خوشحال بود. و در سال 43 قبلاً PPS و PPSh به مقدار کافی وجود داشت.
    1. +2
      1 نوامبر 2016 15:11
      بله عزیزم متاسفانه حق با شماست! آنها منتظر بودند که اتحاد جماهیر شوروی هر چه بیشتر تضعیف شود!
      1. +2
        1 نوامبر 2016 15:24
        نه، آنها فقط تصمیم گرفتند که آیا صرف منابع برای پشتیبانی منطقی است یا خیر. همان کیتی هاوک ها و کامیون ها در 41 سال بسیار مناسب خواهند بود. مانند هر تانک دیگری.
  16. 0
    1 نوامبر 2016 16:03
    برگرفته از کتاب "قرض دادن تانک ها در نبرد":
    از انگلستان:
    4005 تفنگ و مسلسل (BREN از کامل بودن نفربر زرهی "UNIVERSAL" نشان داده نشده است).
    3376 تفنگ ضد تانک (سلاح اصلی "یونیورسال")؛
    از آمریکا:
    131 اسلحه کوچک خودکار;
    12 تپانچه;
  17. 0
    1 نوامبر 2016 20:29
    من پوسته و فشنگ پیدا کردم، حتی یک فروشگاه در کوه های قفقاز برخورد کرد.
  18. +4
    1 نوامبر 2016 21:23
    بسیار جالب. مقاله بسیار هیجان انگیز بود. مادرم در راه آهن دعوا کرد. سربازان، به جنگ در پوزنان پایان دادند.
    البته ، او وارد حملات نشد ، او حمل و نقل را در خط مقدم انجام داد - در وظیفه در ایستگاه.
    ولی! آنها آموزش نظامی عمومی گذرانده اند و من دو عکس در خانه دارم که او فقط با TOPMSON AUTOMATIC است! مادر در سال 2000 در 1 ژانویه درگذشت.
    تا اشک منو یادش میندازه متشکرم.
  19. 0
    1 نوامبر 2016 23:22
    خوب، در مورد من، "بابا" بهتر است.
  20. +1
    2 نوامبر 2016 02:58
    آنها را بیرون انداختند، تفنگ یا چیز دیگری برداشتند. در منطقه اسمولنسک نیز در نزدیکی ویازما با کل فروشگاه ها به مدت 20 گلوله برخورد می کنند ، یعنی نه به دلیل تمام شدن کارتریج ها بیرون انداخته شدند ، بلکه به دلایل دیگر کارتریج های 40-41 ساله تازه هستند. مسلسل در مجموعه کامل تولید غیر نظامی با رادیاتور روی لوله، ترمز دهانه و دید با دیوپتر. ما یکی در موزه داریم، مجبور شدیم کیفیت پردازش قطعات را از هم جدا کنیم، که بسیار خوب و پیچیده است، بلافاصله این فکر به ذهنم رسید که ساختن یک مسلسل دگتیارف راحت تر از ساختن آن به ذهنم خطور کرد. و مسلسل مسلسل است و این گوز گوز خواهد ماند. من تماشا کردم که چگونه آنها از آن در یوتیوب فروشگاه به دو هدف شلیک می کنند، به ندرت به اندازه کافی انفجار کوتاه برای هر یک وجود دارد و بیایید فروشگاه را تغییر دهیم.
  21. +1
    2 نوامبر 2016 23:45
    نقل قول از rjxtufh

    PPC. داستان سرای کریلوف، سری دوم.
    یا مادربزرگ آرینا؟

    و به نظر شما من در چه چیزی اشتباه می کنم؟
    1. 0
      2 نوامبر 2016 23:54
      نقل قول: IS-80_RVGK2
      و به نظر شما من در چه چیزی اشتباه می کنم؟

      من قبلاً برای شما نوشتم، شما می خواهید ارتش را به چیزی مجهز کنید که نمی تواند باشد. حداقل بر اساس باروت و گلوله.
      امروزه پیشرفته ترین اسلحه های کوچک ارتش انفرادی، چه بخواهیم و چه نخواهیم، ​​سلاح های روی فشنگ M855 هستند. این یکی با گلوله SS109 است. سایز کامل، البته نه برش. تا اینکه چیز بهتری پیش آمد. منتظریم آقا
      1. +1
        3 نوامبر 2016 00:51
        نقل قول از rjxtufh
        من قبلاً برای شما نوشتم، شما می خواهید ارتش را به چیزی مجهز کنید که نمی تواند باشد. حداقل بر اساس باروت و گلوله.

        من ارتش را به هیچ چیز مسلح نمی کنم. من برای این پول ندارم در ابتدا، صحبت در مورد این بود که آیا سلاح باید در پوشش نفوذ کند یا خیر. راستی خودت گفتی چی باید باشه با مثال زدن گلوله های زرهی.. چرا بعدش عوام فریبی زدی من متوجه نشدم.
      2. +3
        3 نوامبر 2016 04:48
        نقل قول از rjxtufh
        این یکی با گلوله SS109 است.

        عزیز کی SS109 گلوله شد؟ و اسلحه روی فشنگ M855 پیشرفته ترینه؟ مدارک به استودیو، برای آن موضوع. و سپس هنگام خواندن نظرات شما، بدون توجه به شاخه ای که در آن پست می کنید، گوش های شما پیچیده می شود ...
        1. 0
          3 نوامبر 2016 10:05
          نقل قول از تایم اوت
          عزیز کی SS109 گلوله شد؟ و اسلحه روی فشنگ M855 پیشرفته ترینه؟ مدارک به استودیو، برای آن موضوع.

          با فردی که نمی داند SS109 گلوله فشنگ M855 است، چه گفتگوی جالب و پرباری می تواند داشته باشد؟
          1. +1
            3 نوامبر 2016 11:14
            نقل قول از rjxtufh
            SS109 چیست، آیا گلوله کارتریج M855 است؟
            شما عزیز دانای کل ما پس معما را حل کنید. در عکس گلوله وجود دارد و تفاوت آنها در چیست؟ اگر به موضوع نزدیک هستید، پس می گویید ...

            بله، و هیچ دلیلی از شما وجود ندارد ... شخص قطعا گیج شده است.
            1. 0
              3 نوامبر 2016 16:35
              نقل قول از تایم اوت
              اگر به موضوع نزدیک هستید، پس می گویید ...

              من به موضوع نزدیک نیستم، پس برای شما مناسب است؟
              و نه عروسک خیمه شب بازی، برای اینکه کسی نخ را بکشد و از من پازل بپرسد.
              خودتان باید بدانید که کدام گلوله ردیاب است و کدام نه. کدام یک نفوذ زره را افزایش داده اند (با یک هسته فولادی سخت شده)، و کدام یک ندارند.
              1. +7
                4 نوامبر 2016 03:04
                نقل قول از rjxtufh
                خودتان باید بدانید که کدام گلوله ردیاب است و کدام نه. کدام یک نفوذ زره را افزایش داده اند (با یک هسته فولادی سخت شده)، و کدام یک ندارند.

                من فقط انتظار چنین چیزی را داشتم. به جای پاسخ مشخص، نوعی بهانه مبهم. تعجب می کنم کجا دیدی بینی نارنجی با ردیاب یا بینی سیاه در بریدگی گلوله ها؟ به طور خلاصه، شما ثابت کرده اید که یک جنگنده معمولی مبل نیستید، بلکه یک ترول پیش پا افتاده هستید که نمی تواند به طور منطقی اطلاعات در دسترس عموم را پردازش کند. و شما از آن فرنی یا ماده نامفهومی که سرتان را پر می کند فقط برای تلق بیهوده روی کلو استفاده می کنید. برای خودآموزی، گلوله های نشان داده شده در عکس دارای وزن 62,1 دانه هستند و متعلق به فشنگ های M855 و L2a2 هستند که هنوز نام 5.56x45 ناتو را دارند. و در عکس زیر کارتریج SS109 است.

                یا M995 زره پوش:

                بنابراین از دانش شما مشخص است که چیزی نمی دانید. مطالب را یاد بگیرید و سپس وارد بحث شوید.
                1. 0
                  4 نوامبر 2016 10:04
                  نقل قول از تایم اوت
                  بنابراین از دانش شما مشخص است که چیزی نمی دانید. مطالب را یاد بگیرید و سپس وارد بحث شوید.

                  یک بار دیگر به شما می گویم که موفق نخواهید شد تا رشته های من را بکشید و از من تکلیف بخواهید.
                  و حتی بیشتر از آن، صلاحیت خود را در این مورد قضاوت کنم.
                  تو دنبال خودت باش و در نهایت، خود را در مورد موضوع آموزش دهید. به جای تماشای عکس های خنده دار در اینترنت.
                  1. +5
                    4 نوامبر 2016 14:31
                    نقل قول از rjxtufh
                    تو دنبال خودت باش و در نهایت، خود را در مورد موضوع آموزش دهید. به جای تماشای عکس های خنده دار در اینترنت.

                    چه هجایی! در واقع، رشک برانگیز است. من از این گونه سخنرانی ها فاصله دارم! من فقط متوقف نمی شوم، یک دکمه "شکایت" برای شما وجود دارد! و اگر در واقع نمی توانم بچه ها را با تو غسل تعمید بدهم، در همان زمینه گند نده. فقط در حال حاضر شما نمی توانید از واقعیت دور شوید، شما، دوست من، فقط خنده دار هستید. و خلاف آن را ثابت کنید! برای دانش نمی توان خرید و ویکی پدیا کمکی نخواهد کرد.
                    1. 0
                      4 نوامبر 2016 16:04
                      نقل قول از تایم اوت
                      و خلاف آن را ثابت کنید!

                      آره اکنون. من فقط شلوارم را بالا می آورم. سپس همه چیز را رها می کنم و عجله می کنم تا شما را در مورد چیزی متقاعد کنم.
                      نقل قول از تایم اوت
                      فقط در حال حاضر شما نمی توانید از واقعیت دور شوید، شما، دوست من، فقط خنده دار هستید.

                      شما شرایط را به خوبی در رابطه با خود توصیف کرده اید.
                      1. 0
                        5 نوامبر 2016 01:50
                        نقل قول از rjxtufh
                        شما شرایط را به خوبی در رابطه با خود توصیف کرده اید.

                        میدونی ترول عزیز نظرت برای من عمیقا بنفش است. برای یک دسته از خودنمایی ها و نامه های نامفهوم فقط پشت سر شما مورد توجه قرار می گیرد. بنابراین بحث تمام شد، تغذیه ترول متوقف شد.
                      2. 0
                        8 نوامبر 2016 09:54
                        نقل قول از تایم اوت
                        نظر شما برای من عمیقاً بنفش است

                        تا اشک ناراحتم
                        نقل قول از تایم اوت
                        پس بحث تمام شد

                        و او بود؟ آیا اصلاً می توانید در مورد این موضوع بحث کنید؟ آیا اصل موضوع را می دانید؟
                        شبیه آن نیست.
                  2. +3
                    5 نوامبر 2016 20:04
                    تخلیه شمارش شد LOL
  22. +2
    3 نوامبر 2016 00:58
    نقل قول از rjxtufh
    امروزه پیشرفته ترین اسلحه های کوچک ارتش انفرادی، چه بخواهیم و چه نخواهیم، ​​سلاح های روی فشنگ M855 هستند. این یکی با گلوله SS109 است. سایز کامل، البته نه برش. تا اینکه چیز بهتری پیش آمد. منتظریم آقا

    در ارتباط با تجهیز گسترده ارتش ها به زره بدن، سلاح های روی این کارتریج دیگر نیازهای مدرن را برآورده نمی کنند. و بازگشت به 7,62x51 مورد نیاز است. به خصوص وقتی تمایل به افزایش فاصله نبرد را در نظر بگیرید.
    1. 0
      3 نوامبر 2016 10:11
      نقل قول: IS-80_RVGK2
      در ارتباط با تجهیز گسترده ارتش ها به زره بدن، سلاح های روی این کارتریج دیگر نیازهای مدرن را برآورده نمی کنند.

      بله، چنین مشکلی وجود دارد. اما یک اسلحه با اندازه کامل در فشنگ M855 با اختلاف بهترین سلاحی است که در زمینه سلاح های کوچک انفرادی خودکار اختراع شده است. با همه کاستی هایش
      رقبا حتی معایب بیشتری دارند.
      نقل قول: IS-80_RVGK2
      و بازگشت به 7,62x51 مورد نیاز است.

      ایجاد یک اسلحه کوچک انفرادی خودکار روی این کارتریج غیرممکن است. قوانین فیزیک در مقابل فقط خود بارگیری.
      هر چند، چه کسی می داند. چیزی که مردم برای کشتن هم نوع خود به ذهنشان نمی رسد. بنابراین، درست تر است که بگوییم هنوز امکان پذیر نیست.
      نقل قول: IS-80_RVGK2
      به خصوص وقتی تمایل به افزایش فاصله نبرد را در نظر بگیرید.

      چنین روندی وجود ندارد. زیرا شما نمی توانید ماهیت چشم انسان را تغییر دهید. اگر همه سربازان مجهز به اپتیک باشند. اما این نیز، حداقل برای ارتش های توده ای، سخت است که باور کنیم. در حال حاضر، حداقل.
    2. +3
      4 نوامبر 2016 16:31
      نقل قول: IS-80_RVGK2
      و بازگشت به 7,62x51 مورد نیاز است.

      بگذارید برگردند، ما به آنها قهرمان روسیه می دهیم. پس از بازگشت کامل. و بازگشت کنندگان ما باید پیشگیرانه تیرباران شوند. تا برنگردد.
  23. +1
    3 نوامبر 2016 09:37
    rjxtufh,
    به هر حال، این در حال حاضر یک حالت فرعی است. آنچه بود، بود. و حتی اگر کارتریج PPSh بدتر بود، با او بود که گردن ماخت ورماخت را شکست. خالصانه، hi
    1. +4
      3 نوامبر 2016 11:34
      نقل قول: میکادو
      و حتی اگر کارتریج PPSh بدتر بود، با او بود که گردن ماخت ورماخت را شکست. با احترام، سلام

      عزیز، این تیپ از قدیم در "Topwar" شناخته شده است و نام های مستعار زیادی مانند - Flint، Robespierre و غیره و غیره دارد. و آهنگ همیشه یکسان است، کارتریج فوق العاده قدرتمند بورچارد با روش کوتاه کردن بشکه در ماوزر ضعیف شد که بعد از آن اسپرت شد. می توانید به این تاپیک نگاه کنید، همه چیز آنجا مشخص می شود: https://topwar.ru/78551-ppsh-legenda-velikoy-otec
      hestvennoy-voyny.html
      1. +2
        3 نوامبر 2016 11:43
        خب من این را قبلاً از بحث فهمیدم، فقط سعی می کنم بحث فرهنگی داشته باشم. نوشیدنی ها متشکرم!
        1. +3
          3 نوامبر 2016 11:54
          نقل قول: میکادو
          متشکرم!

          چرا به همکار کمک نمی کنید؟ با ما تماس بگیرید!
          1. 0
            3 نوامبر 2016 16:41
            نقل قول از تایم اوت
            چرا به همکار کمک نمی کنید؟ با ما تماس بگیرید!

            میشه به من کمک کنید؟ ترجیحاً از نظر مالی، زیرا. در این موضوع موفق نخواهید شد هیچ مدرکی وجود ندارد، هیچ دانشی وجود ندارد و بدون این، کار نخواهد کرد.
            پول هست؟ یا اونجا هم نیست؟
            1. +4
              8 نوامبر 2016 10:37
              نقل قول از rjxtufh
              میشه به من کمک کنید؟ ترجیحا از نظر مالی

              لوبوتومی؟ با بیهوشی و چاقوی جراحی، یا فقط با اتوی لاستیک از پسش بر می آییم؟ Crowbar ارزان تر است خندان
        2. 0
          3 نوامبر 2016 16:40
          نقل قول: میکادو
          خب من این را قبلاً از بحث فهمیدم، فقط سعی می کنم بحث فرهنگی داشته باشم.

          خوب، در واقع، من می فهمم که شما فرهنگی ما هستید.
          خداحافظ.
          بررسی بیشتر با Timeout. او شما را روشن می کند، امیدوارم. اگر چه، نه بخند. این بیشتر سهم اوست.
      2. 0
        3 نوامبر 2016 16:38
        نقل قول از تایم اوت
        با روش کوتاه کردن بشکه در ماوزر ضعیف شد که پس از آن اسپرت شد.

        هین هین. شما بلدید بخندید. فشنگ از کوتاه کردن لوله تپانچه اسپرت شد.
        شما باید چنین چیزهایی را از روی صحنه به شما بگویید. برای پول.
        نقل قول از تایم اوت
        می توانید به این تاپیک نگاهی بیندازید

        لینک رو دنبال نکردم و نگاه نکردم اما من حتی نمی توانستم به چنین مزخرفاتی بپردازم.
        فانتزی کافی نخواهد بود. من مثل تو شوخ طبع نیستم
        1. +4
          4 نوامبر 2016 03:32
          نقل قول از rjxtufh
          شما بلدید بخندید.

          البته میتونم مخصوصا با استناد به حرف خودت! شما یک شخصیت شناخته شده در منابع ما هستید، به طور مرتب در حمام هستید و بنابراین نام مستعار خود را تغییر می دهید. خوب، شما اصلاً سبک ارتباط و ارائه اطلاعات را تغییر نمی دهید، حتی برای توطئه.
          نقل قول از rjxtufh
          فشنگ از کوتاه کردن لوله تپانچه اسپرت شد.

          خیلی خوبه که حرفاتو خنده دار میبینی، خود کنایه چیز خوبیه!
          به خصوص وقتی چنین مرواریدهایی:
          نقل قول از فلنت
          ضعیف شده. بورچارت دارای بشکه 189 میلی متری و ماوزر دارای بشکه 140 میلی متری است. 74% از Borchard. به آن چه گفته می شود؟ ماوزر ضعیف نشد؟

          نقل قول از فلنت
          اگر فقط ویژگی های عملکرد و بدون احساسات ادعایی را در نظر بگیریم، TT یک تپانچه ورزشی است. یک PPSh شکار PP. غیر استاندارد برای ارتش حتی بوی اسلحه ارتش هم نمیده. و بو نداشت حتی خیلی قبل از اتحاد جماهیر شوروی، در آلمان.

          نقل قول از فلنت
          ماوزر C96 در کالیبر 7,63 میلی متر، این شکاری تبدیل شده و ضعیف شده Borghardt C93 است. Borghardt C93 یک سلاح 100٪ شکاری است و برای این کار ساخته شده است. این اسلحه به عنوان یک سلاح مسافرتی قرار گرفت و فروخته شد. به گوفرها شلیک کنید. خرگوش ها هر چیز کوچکی.

          من تعجب می کنم وقتی شما کلون می کنید، مغزها به تدریج به همه تقسیم می شوند؟ سپس در اینجا یک کلون دیگر، همچنین با سرطان مغز وجود دارد:
          نقل قول از: Robespierre9
          نیمه رایگان در بعضی از کشورها مثلا در همین آمریکا تفاوتی با هم ندارند و من ساختار داخلی آن را ندیدم اما اگرچه به احتمال زیاد رایگان معمولی است.. اما باید در نظر داشته باشید که آنها سریع و با ته دوتایی هستند، ممکن است قبلاً کپی کرده باشند، بله، آنها شخصاً به شما نشان نمی دهند، با این حال، بهتر است به نمونه های دستی آنها نگاه کنید.

          نقل قول از: Robespierre9
          بدون بازگشت تاخیری همه چیزهای دیگر حدس و گمان (و اضافات) «کدگذاران» مختلف روسی زبان (مانند M. Popenker) است که روی انواع ویکی‌پدیا می‌پرند و بینی خود را به شکاف‌های مختلف پیدا می‌کنند.



          نقل قول از rjxtufh
          لینک رو دنبال نکردم و نگاه نکردم اما من حتی نمی توانستم به چنین مزخرفاتی بپردازم.
          فانتزی کافی نخواهد بود. من مثل تو شوخ طبع نیستم

          خب، همانطور که می بینید، شما قطعا هیچ تخیلی ندارید. حداقل هجا عوض شد وگرنه کل مبدل بیهوده بود. حتی تغییر صندوق پست کمکی نمی کند. آیا همه اینها را در پروتوکری مستقل دارید؟
          1. 0
            4 نوامبر 2016 10:31
            نقل قول از تایم اوت
            البته میتونم مخصوصا با استناد به حرف خودت!

            چرا مال من، اگر اینها حرف های شماست؟
            چرا تصمیم گرفتی که Robespierre9 و Fleent من هستم.
            من بیشتر از این نظر نمی دهم، زیرا خالی است چرا باید در مورد نظرات کسی نظر بدهم. خودت نوشتی، خودت نظر بده.
            نقل قول از تایم اوت
            نقل قول از rjxtufh
            فشنگ از کوتاه کردن لوله تپانچه اسپرت شد.

            شما یک جاعل بی خبر هستید. من تمام نظرات خود را در این تاپیک با دقت بررسی کردم (چه لعنتی شوخی نیست، شاید آن را ضعیف بیان کردم). البته من همچین چیزی پیدا نکردم چون ادعا نکردم. و من نتونستم بگم زیرا این مزخرف است که شما پرتاب کردید
            ضمنا من با نویسنده فلنت در نقل قول هایی که شما ذکر کردید موافقم. او برخلاف شما چیزهای بسیار معقولی می نویسد. ظاهراً نمی دانید که با کوتاه کردن لوله، با همان فشنگ، DE سلاح کاهش می یابد (به عنوان یک قاعده، بلکه تا حدودی خاص). و همچنین از تاریخچه ایجاد و تبلیغ Borghardt C93 کاملا بی اطلاع هستید.
            همچنین تفاوت سلاح های شکار خرگوش، گوریل و فیل را مطالعه کنید. شما نیاز دارید، نمی دانید من چگونه به نظر می رسم.
            مطالب را یاد بگیرید، چیزهای زیادی برای خودتان کشف خواهید کرد.
            1. +3
              4 نوامبر 2016 15:13
              شکار PPSh, TT ورزشی ... این حرف های من است؟ این واقعیت که شما سعی می کنید حرف های خود را انکار کنید یک ژست کاملا قابل درک از یک ابر ابرمهندس دانای کل است. خوب او باش، تازه جامعه می‌داند شما کی هستید، آقای فلنت یا جست‌وفه است؟ فقط در تغییر نام مستعار مقدار تغییر نمی کند یاپ یاپ است ...
              1. 0
                4 نوامبر 2016 15:58
                نقل قول از تایم اوت
                شکار PPSh, TT ورزشی ... این حرف های من است؟

                و دیگر چگونه می توان PP را که دارای بالستیک یک سلاح شکاری (کوچک بازی) است نامید؟ مگر اینکه اتوماسیون یک پدیده نامشخص برای سلاح های شکار باشد. سلاح های ارتش برای "بازی"، اندازه بزرگتر طراحی شده اند. بنابراین، PPSH جایی در ارتش ندارد. نه به خاطر طراحیش، به خاطر کارتریج استفاده شده.
                همین امر در مورد تپانچه ای که گلوله آن عملا دارای بالستیک ترمینال نفرت انگیز است، صدق می کند. برای سلاح های ورزشی، این کاملا قابل قبول است، برای شکار (و ارتش، این یک نوع شکار است) سلاح، نه.
                نقل قول از تایم اوت
                این واقعیت که شما سعی می کنید حرف های خود را رد کنید

                من هیچ وقت به حرفم برنگشتم. اما نیازی نیست زیاد اضافه کنم.
                نقل قول از تایم اوت
                ابرمهندس دانای کل

                در واقع، دانش من در مورد سلاح های سبک در مراحل اولیه است. اما آنها هستند. مشکل شما این است که حتی آن را ندارید. و حتی نزدیک. شما اصول را درک نمی کنید. آن ها ابتدایی. و شما باید این را از همان ابتدا یاد بگیرید.
                ناراحت نباش در این نوع انجمن ها، 99,9٪ از کاربران تقریباً دارای شرایط مشابه شما هستند. بنابراین، «بحث‌هایی» از این دست وجود دارد.
                نقل قول از تایم اوت
                یاپ یاپ است...

                خب چرا اینطوری از خودت حرف میزنی؟ انتقاد از خود خوب است، اما هر چیزی باید حدی داشته باشد...
                1. +1
                  4 نوامبر 2016 21:58
                  نارفیق کارابین، چرا چنین نام مستعار نمادین جدیدی را انتخاب کردی؟
                2. +1
                  5 نوامبر 2016 03:00
                  نقل قول از rjxtufh
                  بالستیک ترمینال نفرت انگیز

                  چگونه! و چه زمانی مهمات ارتش به بالستیک ترمینال مربوط شد؟ آیا شما به این فکر کردید و پدر بزرگ آن را پیشنهاد کرد؟
                  نقل قول از rjxtufh
                  (و ارتش، این یک نوع شکار است)

                  وحی چنین وحی است، لعنت به آن، من حتی نمی دانستم! باید به سربازان همکار گفت، در غیر این صورت آنها نجنگیدند، بلکه شکار کردند و نمی دانستند که آنها افسران عادی نیستند، بلکه شکارچیان حرفه ای هستند. در اینجا آنها شگفت زده خواهند شد!
                  نقل قول از rjxtufh
                  من هیچ وقت به حرفم برنگشتم. اما نیازی نیست زیاد اضافه کنم.

                  بله، شما تسلیم نمی شوید، فقط در حال چرخش هستید. همونطور که نمیتونی به سوالات همیشگی جواب بدی... رفتار همیشگی یک ترول.
                  نقل قول از rjxtufh
                  در مراحل ابتدایی خود هستند.

                  شما کمبود کامل دانش دارید، زیرا به احتمال زیاد جایی برای ذخیره آن وجود ندارد.
                  نقل قول از rjxtufh
                  شما اصول را درک نمی کنید. آن ها ابتدایی.

                  اصول اولیه چیست؟ کدام یک در تخیل ملتهب شما سرچشمه گرفته است؟ یا با الهام از کابوس ها؟ برای یک فرد عادی و عاقل چنین چیزی را اختراع نمی کند.
                  نقل قول از rjxtufh
                  و شما باید این را از همان ابتدا یاد بگیرید.

                  البته باید درس بخونی وگرنه من هنوز گیتار زدن بلد نیستم. غمگینی!
                  نقل قول از rjxtufh
                  خب چرا اینطوری از خودت حرف میزنی؟ انتقاد از خود خوب است، اما هر چیزی باید حدی داشته باشد...

                  اولین باری که یک ترول خودانتقادگر را می بینم. شما یک شخصیت شگفت انگیز هستید! اما افسوس که اتاق ناهارخوری بسته است و غذا خوردن متوقف می شود.
                  1. 0
                    8 نوامبر 2016 10:07
                    نقل قول از تایم اوت
                    و چه زمانی مهمات ارتش به بالستیک ترمینال مربوط شد؟

                    همه چيز! نه همه! با چنین جاهل دلربایی دیگر چه می توان بحث کرد!
                    او مهمترین چیز در مورد سلاح های ارتش (و شکار) یعنی بالستیک ترمینال را نمی داند. و ساده لوحانه معتقد است که یک موجود زنده تقریباً برابر است با یک تکه کاغذ سفید با دایره ای سیاه در میدان تیر.
                    شما یک غیر روحانی شگفت انگیز هستید. لازم نیست بنویسی، باید بخوانی. زیاد و سخت.
                    نقل قول از تایم اوت
                    لعنتی من حتی نمیدونستم

                    بنابراین به نظر می رسد که شما اصلاً چیز زیادی نمی دانید.
                    نقل قول از تایم اوت
                    باید به دوستانم بگم

                    به آنها اطلاع دهید که آیا می توانند به شما آموزش دهند. کفش روی سر.
                    اگرچه دروغ می گویند. آنها چگونه در مورد بالستیک ترمینال می دانند؟ این همان چیزی است که در تولا به آن نیاز دارید. یا ایژفسک. جایی در منطقه KB برای عادت کردن. در آنجا، احتمال اینکه به شما یک کفش روی سر داده شود، بسیار بیشتر است. پس حتما اقدام کنید!
                    نقل قول از تایم اوت
                    رفتار ترول معمولی

                    آره هر کسی که بر خلاف شما حداقل چیزی می داند، آن ترول. همه چیز ساده و واضح است.
                    نقل قول از تایم اوت
                    برای یک فرد عادی و عاقل چنین چیزی را اختراع نمی کند.

                    خوب، به راستی، یک "فرد عادی" چگونه می داند که علاوه بر داخلی و خارجی، بالستیک پایانی نیز وجود دارد؟ او مطمئناً می داند که گلوله تا زمانی که با قربانی تماس پیدا نکند به شدت پرواز می کند. و سپس، مانند یک میدان تیر، یک تکه کاغذ سفید با یک دایره سیاه، و تمام.
                    شما باید بدانید که اگر بالستیک حرارتی نمی دانید، پس هیچ چیز در مورد سلاح های ارتش (و شکار) نمی دانید. شما نمی توانید ماشین را رانندگی کنید، فقط می دانید که چگونه سرعت خود را کم کنید، اما ندانید که چگونه در مسیر حرکت کنید. در این مورد هم همینطور است.
                    نقل قول از تایم اوت
                    اما افسوس که اتاق ناهارخوری بسته است و غذا خوردن متوقف می شود.

                    آیا کافه تریا در بیمارستان شما بسته است؟ سریعتر بدوید وگرنه گرسنه خواهید شد.
  24. +4
    4 نوامبر 2016 19:28
    مردم، مردم... مردم... سوال این بود که جنگید یا نه؟ جواب – بله دعوا کرد. و همه می توانند ویژگی های عملکرد و غیره را با هم مقایسه کنند، اما هرکس برای خودش نتیجه می گیرد. مثل مقایسه شمشیرهای برنزی، آهنی و فولادی است، اما همه آنها می توانند بکشند. با مهارت خاصی
    1. +2
      4 نوامبر 2016 21:54
      شما تمام پست های بالا را خواندید! بله تامیگان PP خوبیه ولی برای پلیس و کارتریج ها هم اونجا پلیس هستن! اما ساخت آن گران و دشوار است! و PPSh و PPS را زنان و نوجوانان نیمه گرسنه ساخته بودند! و مقایسه کارتریج ها به طور کلی بی معنی است، در یک مورد یکی انجام می شود و در مورد دیگر دومی! و بحث با کارابین بی فایده است، او یک سری عکس و اعداد می گذارد که حتی سپت ها هم آن را متوجه نمی شدند و تمام!!!!!!!
      1. +2
        5 نوامبر 2016 15:44
        برای من کاملاً واضح است که PPSh، PPS و Tommy در شرایط کاملاً متفاوتی توسعه و تولید شده اند. و هیچ سلاح کاملاً کاملی وجود نداشت، نه، و احتمالاً نخواهد بود. شما در یکی برنده می شوید، در دیگری قطعا بازنده خواهید شد. PPSh تحت کارتریج فعلی موجود و سهولت تولید توسعه یافته است. اتوماسیون تامی فقط با یک کارتریج کم مصرف می توانست کار کند. از این رو تمام مزایا و معایب.
  25. +1
    5 نوامبر 2016 03:47
    اگر در مورد volyn باشد، پس کاملاً یک کودک اعجوبه است، جایگزین خوبی برای "جارو سنگر". اما تعداد تحویل ها شگفت انگیز است. 137000 واحد خخرا-مخرا نیست. تصور، ایالات متحده از شر محصولات غیر مایع خلاص شد. باید فهمید که چرا در چنین مقادیری تولید شده است؟ آنها می گویند ساخت آن گران بوده است، بگویید "هوپ؟" (من خودم آن را در "شاخص ساندویچ" قبل از جنگ حساب می کنم) من فقط در تعجب هستم که چه کسی، کی و چرا این قایق رانی با عملکرد محدود را پذیرفته است؟ خوب، واقعاً، سلاح گروه های تهاجمی، نزدیک ترین آنالوگ شعله افکن است. چرا آنها در این مقدار تولید شدند؟ یعنی 137000 در مورمانسک فقط تحت اجاره وام پذیرفته شد. چند نفر دیگر غرق شدند؟ (یاد بر خدمه PQ-17 و به طور کلی برای همه کسانی که موفق نشدند!) و چقدر در کشور مبدا باقی مانده است؟
    1. +2
      5 نوامبر 2016 20:11
      در 1940-1944 1 مسلسل تامپسون از همه مدل ها تولید شد: 387 عدد. - M134A562؛ 511 1928 عدد. - M1؛ 285 480 عدد. - M1A539. از این میان، Auto-Ordnance Cogr. ساخت 143 تامسون و Savage Arms Corr. - 1.
    2. 0
      5 نوامبر 2016 21:49
      نقل قول از: 3x3zsave
      تصور، ایالات متحده از شر محصولات غیر مایع خلاص شد.

      تامسون ها با ارتش ایالات متحده خدمت می کردند تا اینکه با M16A1 جایگزین شدند. و در آن زمان اسلحه روی فشنگ TT 7,62x25 کجا بود؟
      1. +2
        9 نوامبر 2016 22:07
        تامسون ها تا زمانی که با M16A1 جایگزین شدند به ارتش ایالات متحده خدمت کردند.
        کجا خدمت کرد؟ ارتش بزرگ است، در چه بخش ها، انواع، شاخه های ارتش ؟؟؟

        "و سلاح روی فشنگ TT 7,62x25 در آن زمان کجا بود؟" (با)

        عملیات و استفاده رزمی 1930-1945

        اتحاد جماهیر شوروی - تپانچه های TT در خدمت نیروهای مسلح اتحاد جماهیر شوروی بودند و در طول جنگ بزرگ میهنی نیز به پارتیزان های اتحاد جماهیر شوروی عرضه می شدند و وارد خدمت تشکیلات نظامی خارجی در قلمرو اتحاد جماهیر شوروی شدند.
        فنلاند - تپانچه های TT ضبط شده در طول جنگ شوروی و فنلاند 1939-1940. و جنگ های ادامه دار 1941-1944. تا سال 1951 در خدمت ارتش فنلاند بودند. در 1959-1960. تپانچه به شرکت آمریکایی اینترآرمکو فروخته شد.

        رایش سوم - TTهای اسیر تحت نام پیستول 615 (r) وارد خدمت ورماخت، اس اس و سایر نیروهای شبه نظامی آلمان نازی و ماهواره های آن شد.

        یوگسلاوی - تحویل به ارتش آزادیبخش خلق یوگسلاوی در 15 مه 1944 آغاز شد و تا سال 1947 ادامه یافت.
        پس از پایان جنگ جهانی دوم
        پس از جنگ، TT به ایالات و جنبش های مورد حمایت اتحاد جماهیر شوروی (به ویژه ارتش کشورهای پیمان ورشو) عرضه شد.

        اتحاد جماهیر شوروی - تولید تپانچه تا سال 1952 ادامه یافت و به دلیل پذیرش تپانچه ماکاروف 9 میلی متری متوقف شد. بعداً، TT از خدمت خارج شد و به تدریج توسط PM جایگزین شد - در آغاز دهه 1960 در ارتش شوروی (در خدمت واحدهای عقب و کمکی برای مدت کوتاهی باقی ماند)، در اواسط دهه 1970 - در پلیس، اما در یگان های امنیتی شبه نظامی در زمان های بعد حفظ شد. در انبارهای ذخیره بسیج، تپانچه TT حداقل تا اوایل دهه 1990 نگهداری می شد.
        همچنین، حداقل تا سال 2000، TT توسط شرکت های زمین شناسی استفاده می شد. طبق مقررات وزارت زمین شناسی اتحاد جماهیر شوروی، کارمندان پیشرو در مهمانی ها و اکسپدیشن های زمین شناسی می توانند با تپانچه مسلح شوند.
        یوگسلاوی - پس از جنگ، TT های شوروی حداقل تا سال 1968 در خدمت ارتش خلق یوگسلاوی باقی ماندند.
        روسیه - در دسامبر 1998، TT به طور رسمی توسط سرویس دادگستری فدرال پذیرفته شد. حداقل تا ژوئیه 2002، تپانچه های TT با نیروهای امنیتی خصوصی وزارت امور داخلی فدراسیون روسیه در خدمت بودند[18]. در دسامبر 2005، در لیست سلاح های برتر قرار گرفت. از اواسط سال 2006، آنها با واحدهای شرکت فدرال واحد ایالتی Okhrana وزارت امور داخلی فدراسیون روسیه، کارمندان خدمات پیک و کلکسیونرها در خدمت بودند.
        بلاروس - از سال 2002، در خدمت اشخاص حقوقی با وظایف قانونی خاص.
        قزاقستان با حفاظت دپارتمان راه آهن و کلکسیونرهای بانک ملی جمهوری قزاقستان در خدمت است.
        لتونی - در خدمت ارتش حداقل تا اکتبر 2001.
        اوکراین - در اوایل دهه 1990، تعداد معینی از TT از انبارهای ذخیره بسیج وزارت دفاع اوکراین به برخی از واحدهای خدمات گشت پلیس منتقل شدند، همچنین از آنها برای آموزش دانشجویان و کارمندان ارتش استفاده شد. وزارت امور داخلی اوکراین (به دلیل کمبود 9 × 18 کارتریج میلی متر). تا 14 جولای 2005، وزارت دفاع 95 دستگاه در انبار داشت. تپانچه TT (000 تپانچه قابل استفاده و 75 برای دفع) تا 000 اوت 20، 000 تپانچه TT در انبار وزارت دفاع باقی مانده است، 15 قطعه دیگر. توسط وزارت امور داخلی اوکراین نگهداری می شد. این در خدمت سرویس امنیتی دولتی است. همچنین یک سلاح درجه یک است. از ژوئن 2011، آنها در خدمت نگهبانان راه آهن و کلکسیونرها باقی ماندند. در حال حاضر، به طور محدود توسط ارتش و واحدهای داوطلب در منطقه ATO استفاده می شود.

        شاید هنوز بتوانید جایی را که TT ساخته شده است پرتاب کنید تا واقعاً ساکت شوید
        1. +3
          9 نوامبر 2016 22:49
          من اضافه می کنم و اضافه می کنم که پارتیزان ها به طور گسترده در ویتنام استفاده می شوند: PPSh و PPS شوروی با کارتریج TT، کلون های چینی آنها "نوع 50"، کلون های PPSh ویتنامی خود (به http://world.guns.ru/smg/vietn مراجعه کنید. /k- 50m-r.html)، و حتی MAS-38های فرانسوی که در جنگ قبلی توسط ویتنامی ها اسیر شده بودند، به جای فشنگ بومی فرانسوی، زیر کارتریج TT "نامناسب برای ارتش" تبدیل شدند!

          و جنگ ویتنام، به هر حال، 1964-1975 است. تامی تفنگ در آن زمان قبلاً بسیار نادر شده بود.

          و مزخرفات این "rjxtufh" عجیب و غریب که او هرگز نمی تواند آن را با چیزی غیر از نظر شخصی معتبر خود تأیید کند - جوجه ها می خندند. خندان
          1. +2
            9 نوامبر 2016 23:04
            نقل قول از موریو
            و مزخرفات این "rjxtufh" عجیب و غریب که او هرگز نمی تواند آن را با چیزی غیر از نظر شخصی معتبر خود تأیید کند - جوجه ها می خندند.

            توجه نکنید، واقعیت این است که تا همین اواخر PPSh در انبار بود، الان تبدیل به کارابین می شود، البته در کارخانه و بعد با مجوز تفنگ به فروش می رسد.
            بنابراین زندگی PPSh تا قرن 21 ادامه دارد. سرباز

            کارابین شکاری PPSh-O VPO-135 (ZiD)، ایژفسک

            توضیحات مشخصات نظرات درباره شرکت محصولات مشابه
            کارابین شکار PPSh-O VPO-135 (ZiD) - Dynamo Trading House LLC در Izhevsk
            برای بزرگنمایی تصویر را کلیک کنید گزارش دسته اشتباه
            با دوستان مشورت کنید:
            vkontaktefacebooktwitter
            قیمت خرده فروشی
            روبل 19 900.
            قیمت های شریک را بررسی کنید


            قابل کلیک
        2. 0
          9 نوامبر 2016 23:10
          نقل قول: شیشیگا
          خوب، به طوری که شما واقعا ساکت شوید

          نه تنها جاهل و نیفیگا بلد نیست، بلکه هملو.
          این "بچه های جاه طلب" قبلاً آن را دریافت کرده اند. کسانی که در خانه پشت کامپیوتر می نشینند و مزخرفات مختلف را خط خطی می کنند، زیرا در خیابان توسط "پسران همسایه شرور" کتک می خورند.
  26. +2
    7 نوامبر 2016 01:06
    پدر، پادشاهی بهشت ​​برای او، در جبهه ولخوف جنگید. و در امتداد شمال غربی، در سراسر بالتیک، لهستان، او به خود کونیگزبرگ رسید. او در پرونده تامی اسلحه تلاش کرد. مال ما دوست نداشت. به گفته وی، در جریان تیراندازی، مشخص شد که گلوله های آن بیل سنگ شکن و کلاه ایمنی آلمانی را سوراخ نکرده است. الان میدان تیر را یادم نیست. در اولین فرصت اسلحه با PPS جایگزین شد. برای خوشحالی رزمندگان.
  27. +1
    7 نوامبر 2016 04:34
    نقل قول از rjxtufh
    نقل قول: شیشیگا
    همچنین شاخه جانبی M16A1 AK-74 بود. زیرا این نیز محصول موفقیت M16A1 است. - افسانه است

    درست است. تاریخ سلاح ها را یاد بگیرید و باز خواهید شد.

    آیا شما همان عجیب و غریبی نیستید که ادعا کرد T-54 کپی پلنگ است؟
    1. +3
      7 نوامبر 2016 20:46
      از او خواهد شد! او همچنین ادعا کرد که T-34 یک تانک پیاده نظام است، نه یک تانک متوسط، و همه جهان چنین فکر می کنند و نه یک بیمار ناکافی. خندان
      به طور کلی ، او موفق شد چیزهای خنده دار زیادی را خرد کند ، اما حیف شد - همه چیز را به خاطر نداشتم گریان
      1. 0
        7 نوامبر 2016 21:28
        نقل قول از موریو
        که T-34 یک تانک پیاده نظام است نه متوسط

        T-34/76 یک تانک پیاده نظام است.
        T-34/85 یک تانک متوسط ​​است.
        و تو عزیزم بهتره با دلقک زدنت مخاطب رو سرگرم نکنی. و سپس تبدیل به یک عادت می شود و پسران همسایه شرور پول خرد را در ورودی از شما خواهند گرفت.
        1. +2
          8 نوامبر 2016 00:20
          چیه، اینجوری به دلقک زدنت واکنش نشون میدن؟!
          نمی دانستم. متاسف گریان خندان
          1. 0
            8 نوامبر 2016 10:14
            نقل قول از موریو
            نمی دانستم.

            این به طور کلی "fso" شما است. نشان شرکت.
  28. +1
    7 نوامبر 2016 05:01
    یادم می آید که در درابکین در مورد تامپسون ها در تانک خوانده بودم. هر قسمت با استفاده از آن به این واقعیت تبدیل شد که او گوه زد، پارازیت کرد و در نتیجه شلیک نکرد.
    1. 0
      7 نوامبر 2016 21:30
      نقل قول از Zweihander
      هر قسمت با استفاده از آن به این واقعیت تبدیل شد که او گوه زد، پارازیت کرد و در نتیجه شلیک نکرد.

      این همان چیزی است که آمریکایی های احمق تا دهه 60 از "تامسون های ناموفق" استفاده می کردند. و "PPSh موفق" دستور داد که در دهه 40 زندگی طولانی داشته باشد.
      1. +1
        8 نوامبر 2016 10:40
        نقل قول از rjxtufh
        و "PPSh موفق" دستور داد که در دهه 40 زندگی طولانی داشته باشد.

        آیا استفاده از آن حتی در ویتنام برای شما مخفی است؟ و اینکه چه سالی است، می توانید خودتان متوجه شوید، امیدوارم. تامی گانز برای دیدن ویتنام به طور قطع زنده نبود.

        اگرچه، اکنون دوباره برای ما افسانه ها تعریف می کنید که M-16 سلاحی هم کلاس با تامی گان، جانشین مستقیم آن و ادامه طراحی آن است، درست است؟ خندان
      2. +3
        9 نوامبر 2016 22:21
        پس از پایان جنگ بزرگ میهنی


        پس از جنگ، PPSh در مقادیر قابل توجهی در خارج از کشور، عمدتاً به کشورهای پیمان ورشو و سایر کشورهای دوست اتحاد جماهیر شوروی عرضه شد. مقدار قابل توجهی به چین ارسال شد.

        PPSh در تمام درگیری های نیمه دوم قرن بیستم مورد استفاده قرار گرفت و حتی در آغاز قرن بیست و یکم با عزت [منبع مشخص نشده است 20 روز]:

        مقدار معینی به زرادخانه پلیس مردمی و ارتش GDR منتقل شد و نام MPi 41 را دریافت کرد.

        در سال های 1950-1953، نسخه های شوروی، چینی و کره شمالی PPSh در خدمت ارتش خلق کره بودند و در طول جنگ کره به شدت مورد استفاده قرار گرفتند.

        در اوایل دهه 1960، مقدار مشخصی PPSh توسط دولت کوبا دریافت شد؛ در آوریل 1961، از آنها برای دفع فرود "تیپ 2506" در خلیج خوک ها استفاده شد.

        در اوایل دهه 1960، PPSh در خدمت ارتش خلق ویتنام بود، آنها در دوره اولیه جنگ ویتنام مورد استفاده قرار گرفتند. بعدها، در طول جنگ، آنها به تدریج از خدمت با یگان های ارتش عادی خارج شدند و به خدمت در یگان های نیروهای دفاع سرزمینی منتقل شدند.

        آنگولا از نوامبر 1966، تعدادی از PPSh در خدمت چریک های MPLA در آنگولا بودند.

        اردن از سال 1968، تعدادی از PPSh ها در خدمت شبه نظامیان فلسطینی در اردن بودند که توسط جنگجویان واحدهای دفاع شخصی محلی در نبرد کرامه استفاده می شد.

        افغانستان در ماه اوت 1956 قراردادی را با اتحاد جماهیر شوروی در مورد دستیابی به یک دسته از سلاح های کوچک شوروی امضا کرد، اولین PPSH در اکتبر 1956 از اتحاد جماهیر شوروی دریافت شد، بعداً PPSH حداقل تا سال 1980 با واحدهای ارتش در خدمت بود و سپس، در سالهای 1980، توسط واحدهای شبه نظامی مردمی DRA مورد استفاده قرار گرفت. همچنین تعداد قابل توجهی از PPSH در خدمت دانشجویان «یگان‌های دفاع انقلاب»، شبه‌نظامیان مردمی و یگان‌های دفاع شخصی سرزمینی بودند که در سال 1981 و حتی در سال 1986 با «دشمان‌ها» جنگیدند.

        نیکاراگوئه، تعدادی از PPSh حداقل تا اواسط سال 1985 با واحدهای سرزمینی شبه نظامیان خلق ساندینیستا ("milisianos") در خدمت بودند.
        حداقل تا دهه 1980، PPSh توسط ارتش و واحدهای شبه نظامی در برخی از کشورهای آفریقایی استفاده می شد.

        اوکراین در 14 ژوئیه 2005، وزارت دفاع اوکراین 350 واحد در انبار داشت. PPSh; تا 000 آگوست 15، 2011 واحد در انبار وزارت دفاع اوکراین باقی مانده است. PPSh

        استفاده محدود توسط واحدهای نامنظم در درگیری های مسلحانه در جنوب شرقی اوکراین در سال های 2014-2016.

        بلاروس: در دسامبر 2005 از خدمت خارج شد

        کرواسی: نسخه یوگسلاوی PPSh Zastava M49 استفاده شد

        انواع و تغییرات
        اتحاد جماهیر شوروی - PPSh arr. 1941، با یک مجله درام برای 71 گلوله و یک دید بخش با ده بخش برای شلیک در فاصله 50 تا 500 متر. تولید اولین دسته 400 عددی. در کارخانه شماره 367 در نوامبر 1940، حتی قبل از استفاده رسمی از مسلسل دستی، شروع به کار کرد.
        اتحاد جماهیر شوروی - PPSh مدل 1942، با یک محفظه جعبه برای 35 گلوله، یک دید به شکل یک دید عقب چرخشی برای شلیک در 100 و 200 متر، یک قفل مجله قابل اطمینان تر، و سطح کروم شده سوراخ لوله. تولید فروشگاه های بخش در 12 فوریه 1942 آغاز شد، اولین دسته ها از ورق فولادی به ضخامت 0,5 میلی متر ساخته شدند، اما تجربه عملیات در ارتش نشان داد که استحکام مکانیکی ناکافی آنها وجود دارد و بعداً فروشگاه ها از ورق فولادی به ضخامت 1 میلی متر ساخته شدند. 32].

        رایش سوم - MP.41(r)، اصلاح محفظه PPSh برای 9x19 میلی متر "Parabellum"، که در آن بشکه و گیرنده مجله جایگزین شدند، برای استفاده از مجلات جعبه استاندارد MP 38/40. تغییر در سال 1944 شروع شد و در مجموع حدود 10 هزار قطعه تولید شد.

        ایران - از سال 1942 برای اتحاد جماهیر شوروی در کارخانه مسلسل تهران (با نام «مدل 22») تولید شد، در مجموع چند ده هزار دستگاه تولید شد[37] که از این تعداد 1944 دستگاه در واقع به تحویل داده شد. اتحاد جماهیر شوروی تا پایان سال 9586.[38] ویژگی متمایز - ننگ به شکل تاج

        جمهوری سوسیالیستی رومانی جمهوری سوسیالیستی رومانی - تولید شده با نام PM PPȘ Md. 1952.

        جمهوری خلق مجارستان - در سالهای 1949-1955 با نام "7.62mm Géppisztoly 48.Minta" تولید شد.

        PRC - پس از پایان جنگ جهانی دوم، با نام "Type 50" تولید شد. تغییرات جزئی در طراحی و فناوری تولید در ارتباط با انطباق با ویژگی های صنعت چین ایجاد شد.

        کره شمالی - پس از پایان جنگ جهانی دوم با نام "مدل 49" تولید شد.

        یوگسلاوی - در سالهای 1949-1992 ، مسلسل M49 تولید شد که تفاوت هایی در طراحی با PPSh داشت. همچنین نسخه هایی از این مسلسل - M49 / 56 و M49 / 57 تولید شده است.

        ویتنام - در طول جنگ ویتنام 1964-1973 ، تغییری در PPSh ایجاد شد - مسلسل K-50.

        کرواسی-یلن - اسلحه دستی صنایع دستی کرواسی که در توروپول در کارخانه یلن به همین نام مونتاژ شده است. به طور فعال در طول جنگ در کرواسی و بوسنی استفاده می شود. بر اساس PPSh.
  29. +3
    7 نوامبر 2016 20:44
    نقل قول از rjxtufh
    پس از جنگ جهانی دوم، تامی گان ها به یک کارتریج تقویت شده منتقل شدند. و در نهایت آن را با M2A16 جایگزین کردند.

    بله، بله، بله، همچنین به ما بگویید که تفنگ تامی و M16 کاملاً یک نوع سلاح هستند! من حتی فراموش کردم که در کارنامه دلقک شما چنین جذابیتی وجود دارد! خوب خندان
    1. 0
      7 نوامبر 2016 21:29
      نقل قول از موریو
      بله، بله، بله، همچنین به ما بگویید که تفنگ تامی و M16 کاملاً یک نوع سلاح هستند!

      و چه چیزی که به زبان روسی نوشته شده است به سختی به شما داده می شود؟ آیا زبان مادری شما نیست یا فقط مشکل دارید؟
      1. +3
        8 نوامبر 2016 10:41
        تو چی هستی برعکس! فقط بازگویی جوک هایت اصلاً یکسان نیست، تو در عرصه کاملا تکرار نشدنی هستی! Encore، Encore! خندان
  30. +1
    7 نوامبر 2016 20:52
    نقل قول از rjxtufh
    فیزیولوژی چشم با هدف گیری بیش از 400 متر در یک دید باز تداخل دارد.

    اما مردها نمی دانستند ... من مدت زیادی است که این دلقک را در عرصه ندیده ام، این فقط نوعی تعطیلات است، کشف پس از کشف - و هر کدام برای یک جایزه نوبل، نه کمتر خندان
    1. 0
      7 نوامبر 2016 21:32
      نقل قول از موریو
      نوعی تعطیلات، باز شدن پس از باز شدن

      می‌بینم، می‌بینم، امروز در بیمارستان شما، سر دکتر یک تکه کاغذ با رمز عبور از Wi-Fi را گم کرده است.
  31. +2
    7 نوامبر 2016 21:02
    نقل قول از rjxtufh
    شما باید چنین چیزهایی را از روی صحنه به شما بگویید. برای پول.

    سه و شما مشغول گفتن افسانه های خود از روی صحنه خواهید بود. همه چیز بهتر از التماس پول از متخصصان در انجمن برای همان چیز است. LOL خندان
    1. 0
      7 نوامبر 2016 21:34
      نقل قول از موریو
      سه و شما مشغول گفتن افسانه های خود از روی صحنه خواهید بود.

      مشکلی نیست آیا از من می‌خواهی که امپرساریو کنم؟ برای 10 سال "به طور موقت بیکار"؟
  32. +1
    10 نوامبر 2016 00:51
    نقل قول از rjxtufh
    نقل قول: جنگل
    و برای مبارزات دوربرد، حق با شماست، PPSh چندین برابر بهتر است.

    هیچ چیزی در PPSh وجود ندارد که او را بهتر از تامی گان کند. خب این اصلا چیزی نیست حتی MP40، نه بهترین PP، بهتر از PPSh بود.
    این به دلیل نامناسب بودن کارتریج TT برای ارتش است. از نظر او و تی تی مضحک و در عین حال رقت انگیز بود.


    بله واقعا .. دوست من !؟ شما اهل کدام سیاره هستید؟ حداقل زحمت خواندن TTX را بکشید خندان بیهوده نبود که PPSh را "جارو سنگر" می نامیدند ... و بیهوده نبود که حتی فریتز نیز با کمال میل از آنها استفاده می کرد. مانند SVT ما. برای "ماشین-تپانچه" آنها -40 پر از ... قوچ بود. همانطور که از نظر کشندگی، از نظر برد آتش واقعی، از نظر کشندگی و قابلیت اطمینان! قسمت حصیر را یاد بگیرید! یکی دیگر از کارشناسان مبل که COD را دوباره پخش کرد
    1. 0
      10 نوامبر 2016 02:43
      نقل قول: Region-25.rus
      شما اهل کدام سیاره هستید؟

      بله، همه با همین. با صلاحیت
      نقل قول: Region-25.rus
      حداقل زحمت خواندن TTX را بکشید خندان

      آره فهمیدم شوخی کردی
      نقل قول: Region-25.rus
      جای تعجب نیست که PPSh "جارو سنگر" نامیده می شود.

      و چه، نبردها فقط در سنگر بود؟ و چگونه می توان خارج شد؟ چی، کرانتی "تفنگچی های ماشینی"؟
      گلگیرها آلمانی ها آنها را از ارتفاع 400 تا 450 متر از ماوزرها و ام جی های خود تعمیر می کنند.
      نقل قول: Region-25.rus
      و بیهوده حتی فریتز نیز به میل خود از آنها استفاده کرد.

      آلمانی ها هرگز به طور رسمی از آنها استفاده نکردند. آنها به طور رسمی از PPSh-Luger استفاده کردند. آن ها PPSh محفظه در کالیبر 9 میلی متر. علاوه بر این، تغییراتی برای دیسک وجود داشت، اما تغییراتی برای بوق از MP40 وجود داشت. آداپتور قابل جابجایی بود.
      چنین PPSh، تبدیل به یک آتش سوزی، امروزه به عنوان کارابین های شکاری نیز فروخته می شود. تروفی یا بازسازی، نمی دانم.
      نقل قول: Region-25.rus
      مانند SVT ما.

      پس چی؟ آنها همچنین از سه فرمانروای سلطنتی استفاده می کردند. و چه، از این او به یک تفنگ خوب تبدیل شد؟
      نقل قول: Region-25.rus
      برای "ماشین-تپانچه" آنها -40 پر از ... قوچ بود

      شما به پسرها در جعبه شنی خواهید گفت. آنها قابل اعتماد و قابل اعتماد هستند.
      نقل قول: Region-25.rus
      همانطور که از نظر کشندگی، از نظر برد آتش واقعی، از نظر کشندگی و قابلیت اطمینان!

      یکی دیگر از bububusya که به اندازه کافی تلویزیون دیده است.
      DEP MP40 - 60 m. DEP PPSh - 35 m. DEP pistolet Walter P38 - 35 m. همین، دیگر چیزی برای صحبت وجود ندارد.
      نقل قول: Region-25.rus
      قسمت حصیر را یاد بگیرید!

      همین الان شروع کنید.
      نقل قول: Region-25.rus
      یکی دیگر از کارشناسان مبل که COD را دوباره پخش کرد

      خیلی زیباست و اسم من rjxtufh است.
      1. +1
        28 نوامبر 2016 23:14
        به هر حال، در اینجا حکم کارشناسان است، از همه می خواهم که خود را بشناسند، مقایسه کنند و نتیجه بگیرند. یک آدم آگاه نیازی به نگرانی در مورد توانایی های ذهنی خود ندارد، به نظر من، نه تنها من قبلاً به این نتیجه رسیده ام.
        برگرفته از اینجا https://weapon.temadnya.com/1032548124865072119/p
        orazhayuschie-svojstva-pul/?utm_source=mailru&utm
        _medium=email&utm_campaign=daily&utm_content=titl
        e

  33. 0
    15 دسامبر 2016 17:33
    در سپتامبر تا اکتبر 1991، در رأس یک جوخه، یک سرباز در انبارهای منطقه RAV کار می کرد، به احتمال زیاد در Pavlovsky Posad، آنجا را در جعبه ها، در گریس، مسلسل های دستی اجاره ای، تپانچه و تفنگ دید. تپانچه و مسلسل با تانک، کارابین با کامیون، تپانچه Colt1911 با هواپیما همراه بود. در طول رویارویی بین ATS و ناتو، این نمونه ها در انبارهایی در مناطق نظامی غرب، احتمالا برای "کار" در یک دوره خاص در قلمرو مجاور ذخیره می شدند. با فروپاشی ریاست پلیس، مقداری از سلاح ها به ولسوالی های داخلی منتقل شد.
  34. 0
    12 مارس 2017 21:38 ب.ظ
    مقاله خوب است. قبلاً در مورد استفاده از تامپسون ها در ارتش سرخ مطالعه می کردم. حتی مقاله ای وجود داشت که در آن عکسی وجود داشت که نشان می داد چگونه یک سرباز ارتش سرخ کلاس هایی را در مورد وسایل تامپسون با دانش آموزان مدرسه برگزار می کند. حیف که آدرس را ذخیره نکردم. و در کامنت ها با حماقت نفوذ ناپذیر خود "rjxtufh" به وجد آمده است، او نیز "استوکر" است. او چیست؟ واقعا در یک واقعیت موازی زندگی می کند؟
  35. 0
    25 آوریل 2017 10:11
    تکرار. این مقاله قبلا در سایت بود.

«بخش راست» (ممنوع در روسیه)، «ارتش شورشی اوکراین» (UPA) (ممنوع در روسیه)، داعش (ممنوع در روسیه)، «جبهه فتح الشام» سابقاً «جبهه النصره» (ممنوع در روسیه) ، طالبان (ممنوع در روسیه)، القاعده (ممنوع در روسیه)، بنیاد مبارزه با فساد (ممنوع در روسیه)، ستاد ناوالنی (ممنوع در روسیه)، فیس بوک (ممنوع در روسیه)، اینستاگرام (ممنوع در روسیه)، متا (ممنوع در روسیه)، بخش Misanthropic (ممنوع در روسیه)، آزوف (ممنوع در روسیه)، اخوان المسلمین (ممنوع در روسیه)، Aum Shinrikyo (ممنوع در روسیه)، AUE (ممنوع در روسیه)، UNA-UNSO (ممنوع در روسیه) روسیه)، مجلس قوم تاتار کریمه (ممنوع در روسیه)، لژیون "آزادی روسیه" (تشکیل مسلح، تروریستی در فدراسیون روسیه شناخته شده و ممنوع)

«سازمان‌های غیرانتفاعی، انجمن‌های عمومی ثبت‌نشده یا اشخاصی که وظایف یک عامل خارجی را انجام می‌دهند» و همچنین رسانه‌هایی که وظایف یک عامل خارجی را انجام می‌دهند: «مدوزا». "صدای آمریکا"؛ "واقعیت ها"؛ "زمان حال"؛ "رادیو آزادی"؛ پونومارف؛ ساویتسکایا؛ مارکلوف; کمالیاگین; آپاخونچیچ; ماکارویچ؛ داد؛ گوردون؛ ژدانوف؛ مدودف؛ فدوروف؛ "جغد"؛ "اتحاد پزشکان"؛ "RKK" "Levada Center"؛ "یادبود"؛ "صدا"؛ "شخص و قانون"؛ "باران"؛ "Mediazone"؛ "دویچه وله"؛ QMS "گره قفقازی"؛ "خودی"؛ "روزنامه نو"