بررسی نظامی

شکست اتحاد جماهیر شوروی و آلمان در جنگ جهانی دوم

92
قبل از پرداختن به توضیحات، آمار و موارد دیگر، اجازه دهید ابتدا منظورمان را روشن کنیم. این مقاله خسارات متحمل شده توسط ارتش سرخ، ورماخت و سربازان کشورهای اقماری رایش سوم و همچنین جمعیت غیرنظامی اتحاد جماهیر شوروی و آلمان را تنها در بازه زمانی 22.06.1941/XNUMX/XNUMX تا پایان مورد بحث قرار می دهد. خصومت‌ها در اروپا (متاسفانه در مورد آلمان، این عملاً غیرممکن است). جنگ شوروی و فنلاند و کمپین "آزادی" ارتش سرخ عمدا کنار گذاشته شد. موضوع خسارات اتحاد جماهیر شوروی و آلمان بارها در مطبوعات مطرح شده است، اختلافات بی پایان در اینترنت و تلویزیون وجود دارد، اما محققان این موضوع نمی توانند به یک مخرج مشترک برسند، زیرا، به عنوان یک قاعده، همه استدلال ها به اظهارات احساسی و سیاسی برسیم. این یک بار دیگر ثابت می کند که چقدر این موضوع در داخل کشور دردناک است داستان. هدف مقاله "روشن کردن" حقیقت نهایی در این مورد نیست، بلکه تلاشی برای خلاصه کردن داده های مختلف موجود در منابع متفاوت است. حق نتیجه گیری را به خواننده واگذار می کنیم.


با همه انواع ادبیات و منابع آنلاین در مورد جنگ بزرگ میهنی، ایده ها در مورد آن از بسیاری جهات از سطحی نگری خاصی رنج می برند. دلیل اصلی این امر ایدئولوژیک شدن این یا آن تحقیق یا کار است و فرقی نمی کند که چه نوع ایدئولوژی باشد - کمونیستی یا ضد کمونیستی. تفسیر چنین رویداد بزرگی در پرتو هر ایدئولوژی بدیهی است.

اخیراً خواندن جنگ 1941-45 تلخ است. فقط درگیری دو رژیم توتالیتر بود، جایی که به گفته آنها یکی کاملاً با دیگری مطابقت داشت. ما سعی خواهیم کرد به این جنگ از منظر موجه ترین - ژئوپلیتیکی نگاه کنیم.

شکست اتحاد جماهیر شوروی و آلمان در جنگ جهانی دوم

آلمان دهه 30، با تمام "ویژگی های نازی" خود، به طور مستقیم و پیوسته به آن تمایل قدرتمند برای برتری در اروپا ادامه داد، که برای قرن ها مسیر ملت آلمان را تعیین کرد. حتی ماکس وبر، جامعه‌شناس آلمانی کاملا لیبرال، در طول جنگ جهانی اول نوشت: «... ما، 1 میلیون آلمانی... موظف هستیم که یک امپراتوری باشیم. ما باید این کار را انجام دهیم، حتی اگر می ترسیم شکست بخوریم.» ریشه‌های این آرزوی آلمانی‌ها به قرن‌ها پیش برمی‌گردد، به عنوان یک قاعده، توسل نازی‌ها به آلمان قرون وسطایی و حتی بت‌پرستان به عنوان یک رویداد صرفاً ایدئولوژیک، به عنوان ساختن اسطوره‌ای که ملت را بسیج می‌کند، تفسیر می‌شود.

از نظر من، همه چیز پیچیده تر است: این قبایل آلمانی بودند که امپراتوری شارلمانی را ایجاد کردند و بعدها امپراتوری مقدس روم ملت آلمان بر اساس آن شکل گرفت. و این "امپراتوری ملت آلمان" بود که آنچه "تمدن اروپایی" نامیده می شود را ایجاد کرد و سیاست تهاجمی اروپایی ها را از "Drang nach osten" - "هجوم به شرق" آغاز کرد، زیرا نیمی از "در اصل" سرزمین های آلمان تا قرن 8-10 متعلق به قبایل اسلاو بود. بنابراین، تصاحب طرح جنگ علیه اتحاد جماهیر شوروی "بربر" با نام "طرح بارباروسا" تصادفی نیست. این ایدئولوژی «اولیه» آلمان به عنوان نیروی اساسی تمدن «اروپایی» عامل اصلی دو جنگ جهانی بود. علاوه بر این، در آغاز جنگ جهانی دوم، آلمان واقعاً (هرچند به طور مختصر) توانست به آرزوهای خود جامه عمل بپوشاند.

نیروهای آلمانی با حمله به مرزهای این یا آن کشور اروپایی، در ضعف و بلاتکلیفی خود با مقاومت شگفت انگیزی روبرو شدند. درگیری‌های کوتاه‌مدت بین ارتش‌های کشورهای اروپایی با نیروهای آلمانی که به مرزهای آنها حمله می‌کردند، به استثنای لهستان، بیشتر به‌عنوان رعایت «رسم» خاصی از جنگ بود تا مقاومت واقعی.

در مورد «جنبش مقاومت» اغراق آمیز اروپایی که گفته می شود صدمات عظیمی به آلمان وارد کرده و گواهی می دهد که اروپا قاطعانه اتحاد آن را تحت رهبری آلمان رد کرده است، نوشته شده است. اما، به استثنای یوگسلاوی، آلبانی، لهستان و یونان، گستره مقاومت همان اسطوره ایدئولوژیک است. بدون شک رژیمی که آلمان در کشورهای اشغالی ایجاد کرد، برای عموم مردم مناسب نبود. در خود آلمان نیز مقاومت در برابر رژیم وجود داشت، اما در هیچ یک از این موارد مقاومت کشور و کل ملت این نبود. مثلاً در نهضت مقاومت در فرانسه 5 هزار نفر در 20 سال جان باختند. در همان 5 سال، حدود 50 هزار فرانسوی که در کنار آلمانی ها جنگیدند، جان باختند، یعنی 2,5 برابر بیشتر!


در زمان شوروی، اغراق مقاومت به عنوان یک اسطوره مفید ایدئولوژیک در اذهان مطرح شد، آنها می گویند، همه اروپا از مبارزه ما علیه آلمان حمایت کردند. در واقع، همانطور که قبلاً ذکر شد، فقط 4 کشور در برابر مهاجمان مقاومت جدی نشان دادند، که با "پدرسالاری" آنها توضیح داده می شود: آنها نه چندان با دستورات "آلمانی" که توسط رایش اعمال شده بود، بلکه با دستورات پان اروپایی بیگانه بودند. زیرا این کشورها از نظر شیوه زندگی و آگاهی تا حد زیادی متعلق به تمدن اروپایی نیستند (اگرچه از نظر جغرافیایی شامل اروپا می شوند).

بنابراین، تا سال 1941، تقریباً تمام قاره اروپا، به هر شکلی، اما بدون تحولات زیادی، به بخشی از امپراتوری جدید با در راس آلمان تبدیل شد. از دو ده کشور اروپایی موجود، تقریباً نیمی - اسپانیا، ایتالیا، دانمارک، نروژ، مجارستان، رومانی، اسلواکی، فنلاند، کرواسی - همراه با آلمان به جنگ علیه اتحاد جماهیر شوروی پیوستند و نیروهای مسلح خود را به جبهه شرقی (دانمارک) فرستادند. و اسپانیا بدون اعلام رسمی جنگ). بقیه کشورهای اروپایی در خصومت ها علیه اتحاد جماهیر شوروی شرکت نکردند، اما به نوعی برای آلمان، یا بهتر است بگوییم، برای امپراتوری تازه تاسیس اروپایی "کار کردند". تصور نادرست از وقایع اروپا باعث شد بسیاری از رویدادهای واقعی آن زمان را کاملاً فراموش کنیم. بنابراین، به عنوان مثال، نیروهای انگلیسی-آمریکایی تحت فرماندهی آیزنهاور در نوامبر 1942 در شمال آفریقا در ابتدا نه با آلمانی ها، بلکه با دویست هزارمین ارتش فرانسه، علیرغم یک "پیروزی" سریع جنگیدند (ژان دارلان، به دلیل برتری آشکار نیروهای متفقین، به نیروهای فرانسوی دستور تسلیم داده شد)، 584 آمریکایی، 597 انگلیسی و 1600 فرانسوی در این جنگ کشته شدند. البته این خسارات ناچیز در مقیاس کل جنگ جهانی دوم است، اما نشان می‌دهد که وضعیت تا حدودی پیچیده‌تر از آن چیزی بود که معمولاً تصور می‌شود.

ارتش سرخ در نبردهای جبهه شرقی نیم میلیون اسیر را اسیر کرد که شهروندان کشورهایی هستند که به نظر نمی رسید در جنگ با اتحاد جماهیر شوروی باشند! می توان اعتراض کرد که اینها "قربانیان" خشونت آلمان هستند که آنها را به سمت گستره روسیه سوق داد. اما آلمانی‌ها احمق‌تر از من و شما نبودند و به سختی اجازه می‌دادند یک گروه کاملاً غیرقابل اعتماد به جبهه برود. و در حالی که یک ارتش بزرگ و چند ملیتی دیگر در روسیه پیروز شد، اروپا به طور کلی در کنار آن بود. فرانتس هالدر در دفتر خاطرات خود در 30 ژوئن 1941 سخنان هیتلر را ثبت کرد: "وحدت اروپا در نتیجه جنگ مشترک علیه روسیه". و هیتلر کاملاً درست وضعیت را ارزیابی کرد. در واقع، اهداف ژئوپلیتیکی جنگ علیه اتحاد جماهیر شوروی نه تنها توسط آلمانی‌ها، بلکه توسط 300 میلیون اروپایی انجام شد که بر اساس دلایل مختلف - از تسلیم اجباری تا همکاری مطلوب - متحد شده‌اند، اما به هر نحوی با هم عمل می‌کنند. تنها به لطف اتکا به اروپای قاره ای، آلمانی ها توانستند 25٪ از کل جمعیت را در ارتش بسیج کنند (به عنوان مرجع: اتحاد جماهیر شوروی 17٪ از شهروندان خود را بسیج کرد). در یک کلام، قدرت و تجهیزات فنی ارتشی که به اتحاد جماهیر شوروی حمله کرد توسط ده ها میلیون کارگر ماهر در سراسر اروپا تامین شد.


چرا به این مقدمه طولانی نیاز داشتم؟ پاسخ ساده است. سرانجام، ما باید متوجه شویم که اتحاد جماهیر شوروی نه تنها با رایش سوم آلمان، بلکه تقریباً با تمام اروپا جنگید. متأسفانه، "روسوفوبیا" ابدی اروپا با ترس از "جانور وحشتناک" - بلشویسم - مستولی شد. بسیاری از داوطلبان کشورهای اروپایی که در روسیه جنگیدند دقیقاً با ایدئولوژی کمونیستی که برای آنها بیگانه بود جنگیدند. کمتر از آنها متنفر آگاهانه از اسلاوهای "حقیر" بودند که آلوده به طاعون برتری نژادی بودند. روهروپ مورخ مدرن آلمانی می نویسد:

"بسیاری از اسناد رایش سوم تصویر دشمن - روسی را که عمیقاً در تاریخ و جامعه آلمان ریشه دوانده است، حک کرد. چنین دیدگاه‌هایی حتی برای افسران و سربازانی که نازی‌ها متقاعد یا مشتاق نبودند، رایج بود. آنها (این سربازان و افسران) نیز ایده های مشترک در مورد "مبارزه ابدی" آلمان ها ... در مورد حفاظت از فرهنگ اروپایی در برابر "انبوه های آسیایی"، در مورد مسلک فرهنگی و حق سلطه آلمان ها در شرق. تصویر دشمنی از این نوع در آلمان گسترده بود، او به "ارزش های معنوی" تعلق داشت.

و این آگاهی ژئوپلیتیکی نه تنها برای آلمانی ها، به این ترتیب، مشخص بود. پس از 22 ژوئن 1941، لژیون های داوطلب با جهش ظاهر شدند و بعداً به بخش های SS "Nordland" (اسکاندیناوی)، "Langemark" (بلژیکی-فلاندری)، "Charlemagne" (فرانسوی) تبدیل شدند. حدس بزنید کجا از «تمدن اروپایی» دفاع کردند؟ درست است، بسیار دور از غرب اروپا، در بلاروس، در اوکراین، در روسیه. پروفسور آلمانی K. Pfeffer در سال 1953 نوشت: "بیشتر داوطلبان از کشورهای اروپای غربی به جبهه شرقی رفتند زیرا آنها این کار را یک وظیفه عمومی برای کل غرب می دانستند ..." این با نیروهای تقریباً تمام اروپا بود. که قرار بود اتحاد جماهیر شوروی و نه تنها با آلمان با آن روبرو شود، و این درگیری «دو توتالیتاریسم» نبود، بلکه اروپای «متمدن و مترقی» با «دولت وحشیانه مادون‌انسان‌ها» بود که برای مدت طولانی اروپایی‌ها را از شرق می‌ترسید.




1. خسارات اتحاد جماهیر شوروی

طبق اطلاعات رسمی سرشماری سال 1939، 170 میلیون نفر در اتحاد جماهیر شوروی زندگی می کردند - به طور قابل توجهی بیشتر از هر کشور دیگری در اروپا. کل جمعیت اروپا (به استثنای اتحاد جماهیر شوروی) 400 میلیون نفر بود. با آغاز جنگ جهانی دوم، جمعیت اتحاد جماهیر شوروی با جمعیت دشمنان و متحدان آینده با نرخ مرگ و میر بالا و امید به زندگی کم تفاوت داشت. با این وجود، نرخ بالای زاد و ولد افزایش قابل توجهی در جمعیت را تضمین کرد (2٪ در 1938-39). همچنین، تفاوت با اروپا در جوانان جمعیت اتحاد جماهیر شوروی بود: نسبت کودکان زیر 15 سال 35٪ بود. همین ویژگی بود که امکان احیای جمعیت قبل از جنگ را نسبتاً سریع (در عرض 10 سال) ممکن کرد. سهم جمعیت شهری تنها 32٪ بود (برای مقایسه: در بریتانیا - بیش از 80٪، در فرانسه - 50٪، در آلمان - 70٪، در ایالات متحده - 60٪، و فقط در ژاپن این چنین بود. همان مقدار در اتحاد جماهیر شوروی).

در سال 1939، جمعیت اتحاد جماهیر شوروی پس از ورود به کشور مناطق جدید (اکراین غربی و بلاروس، کشورهای بالتیک، بوکووینا و بسارابیا) که جمعیت آنها از 20 [1] تا 22,5 [2] میلیون نفر متغیر بود، به طور قابل توجهی افزایش یافت. کل جمعیت اتحاد جماهیر شوروی، طبق گواهی اداره آمار مرکزی در 1 ژانویه 1941، 198،588 هزار نفر (با احتساب RSFSR - 111،745 هزار نفر) تعیین شد. طبق برآوردهای مدرن، هنوز کمتر بود، و در 1 ژوئن 41، 196,7 میلیون نفر بود.

جمعیت برخی از کشورها برای 1938-40

اتحاد جماهیر شوروی - 170,6 (196,7) میلیون نفر؛
آلمان - 77,4 میلیون نفر؛
فرانسه - 40,1 میلیون نفر؛
بریتانیای کبیر - 51,1 میلیون نفر؛
ایتالیا - 42,4 میلیون نفر؛
فنلاند - 3,8 میلیون نفر؛
ایالات متحده آمریکا - 132,1 میلیون نفر؛
ژاپن - 71,9 میلیون نفر.

تا سال 1940، جمعیت رایش به 90 میلیون نفر افزایش یافت و با احتساب ماهواره ها و کشورهای فتح شده - 297 میلیون نفر. تا دسامبر 1941، اتحاد جماهیر شوروی 7٪ از خاک کشور را از دست داده بود، که 74,5 میلیون نفر قبل از شروع جنگ جهانی دوم در آن زندگی می کردند. این یک بار دیگر تأکید می کند که علیرغم تضمین های هیتلر، اتحاد جماهیر شوروی هیچ برتری در منابع انسانی نسبت به رایش سوم نداشت.


در کل دوره جنگ بزرگ میهنی در کشور ما 34,5 میلیون نفر لباس نظامی به تن کردند. این حدود 70 درصد از کل مردان 15 تا 49 ساله در سال 1941 بود. تعداد زنان در ارتش سرخ تقریباً 500 نفر بود. درصد فراخوانده شدگان فقط در آلمان بیشتر بود، اما همانطور که قبلاً گفتیم، آلمانی ها کمبود نیروی کار را به قیمت کارگران و اسیران جنگی اروپایی پوشش دادند. در اتحاد جماهیر شوروی، چنین کسری با افزایش طول روز کاری و استفاده گسترده از نیروی کار زنان، کودکان و سالمندان پوشش داده شد.

برای مدت طولانی ، اتحاد جماهیر شوروی در مورد تلفات مستقیم غیرقابل جبران ارتش سرخ صحبت نکرد. در یک گفتگوی خصوصی، مارشال کونف در سال 1962 این رقم را 10 میلیون نفر نامید[3]، فراری معروف - سرهنگ کالینوف که در سال 1949 به غرب گریخت - 13,6 میلیون نفر [4]. رقم 10 میلیون نفر در نسخه فرانسوی کتاب «جنگ‌ها و جمعیت» اثر B. Ts. Urlanis، جمعیت‌شناس مشهور شوروی، منتشر شد. در سالهای 1993 و 2001، نویسندگان تک نگاری معروف "Secrecy Removed" (تحت سردبیری G. Krivosheev) رقم 8,7 میلیون نفر را منتشر کردند که در حال حاضر در بیشتر ادبیات مرجع به آن اشاره شده است. اما خود نویسندگان بیان می‌کنند که شامل موارد زیر نمی‌شود: 500 نفر از افراد مسئول خدمت سربازی که برای بسیج فراخوانده شده‌اند و توسط دشمن اسیر شده‌اند، اما در فهرست یگان‌ها و تشکیلات گنجانده نشده‌اند. شبه نظامیان تقریباً کاملاً مرده مسکو ، لنینگراد ، کیف و سایر شهرهای بزرگ نیز در نظر گرفته نمی شوند. در حال حاضر، کامل ترین لیست از تلفات جبران ناپذیر سربازان شوروی 13,7 میلیون نفر است، اما تقریبا 12-15٪ از سوابق تکرار می شود. با توجه به مقاله "ارواح مرده جنگ بزرگ میهنی" ("NG"، 22.06.99/43/2)، مرکز جستجوی تاریخی و آرشیوی "سرنوشت" انجمن "یادبودهای جنگ" دریافت که به دلیل شمارش مضاعف و حتی سه گانه تعداد سربازان کشته شده 10 بود و ارتش 12 شوک در نبردهای مورد مطالعه مرکز 5-7 درصد بیش از حد تخمین زده شد. از آنجایی که این ارقام مربوط به دوره ای است که محاسبه تلفات ارتش سرخ به اندازه کافی دقیق نبود، می توان فرض کرد که در کل جنگ، به دلیل شمارش مضاعف، تعداد سربازان کشته شده ارتش سرخ حدود 0,2 تا 0,4 نفر بیش از حد برآورد شده است. درصد، یعنی XNUMX تا XNUMX میلیون نفر


در مورد موضوع زندانیان. محقق آمریکایی A. Dallin، بر اساس داده های آرشیو آلمان، تعداد آنها را 5,7 میلیون نفر تخمین می زند. از این تعداد، 3,8 میلیون نفر در اسارت مردند، یعنی 63 درصد [5]. مورخان داخلی تعداد سربازان اسیر ارتش سرخ را 4,6 میلیون نفر تخمین می زنند که از این تعداد 2,9 میلیون نفر جان خود را از دست دادند.[6] بر خلاف منابع آلمانی، این شامل غیرنظامیان (به عنوان مثال، کارگران راه آهن)، و همچنین مجروحان شدیدی نمی شود که در میدان نبرد اشغال شده توسط دشمن باقی مانده اند و متعاقباً بر اثر جراحات جان خود را از دست داده یا مورد اصابت گلوله قرار گرفته اند (حدود 470-500 هزار [7] وضعیت اسیران جنگی به ویژه در سال اول جنگ بسیار ناامیدکننده است که بیش از نیمی از کل آنها (2,8 میلیون نفر) اسیر شدند و هنوز از نیروی کار آنها در جهت منافع استفاده نشده بود. رایش اردوگاه های هوای آزاد، گرسنگی و سرما، بیماری و کمبود دارو، رفتار ظالمانه، اعدام های دسته جمعی بیماران و ناتوانان به کار، و صرفاً برای همه کسانی که اعتراض دارند، در درجه اول کمیسرها و یهودیان. مهاجمان که قادر به مقابله با جریان زندانیان نبودند و با انگیزه های سیاسی و تبلیغاتی هدایت می شدند، در سال 1941 بیش از 300 هزار اسیر جنگی را به خانه فرستادند که عمدتاً بومی غرب اوکراین و بلاروس بودند. متعاقباً این عمل متوقف شد.

همچنین فراموش نکنید که حدود 1 میلیون اسیر جنگی از اسارت به واحدهای کمکی ورماخت منتقل شدند[8]. در بسیاری از موارد این تنها شانس زنده ماندن زندانیان بود. باز هم اکثر این افراد طبق داده های آلمانی در اولین فرصت سعی کردند از واحدها و تشکیلات ورماخت فرار کنند [9]. در نیروهای کمکی محلی ارتش آلمان برجسته شد:

1) مددکاران داوطلبانه (hiwi)
2) خدمات سفارش (یکی)
3) قطعات کمکی خط مقدم (نویز)
4) پلیس و تیم های دفاعی (gema).

در آغاز سال 1943، ورماخت عمل کرد: تا 400 هزار خیو، از 60 تا 70 هزار اودی، و 80 هزار در گردان های شرقی.

برخی از اسیران جنگی و جمعیت سرزمین های اشغالی تصمیمی آگاهانه به نفع همکاری با آلمانی ها داشتند. بنابراین، در بخش SS "گالیسیا" برای 13 "مکان" 000 داوطلب وجود داشت. بیش از 82 هزار لتونی، 000 هزار لیتوانیایی و 100 هزار استونیایی در ارتش آلمان، عمدتاً در نیروهای اس اس، خدمت می کردند.

علاوه بر این، چندین میلیون نفر از سرزمین های اشغالی به کار اجباری در رایش تبعید شدند. ChGK (کمیسیون ایالتی فوق العاده) بلافاصله پس از جنگ تعداد آنها را 4,259 میلیون نفر تخمین زد. مطالعات جدیدتر رقم 5,45 میلیون نفر را نشان می دهد که از این تعداد 850-1000 هزار نفر جان خود را از دست داده اند.

برآوردهای نابودی فیزیکی مستقیم جمعیت غیرنظامی، بر اساس ChGK از سال 1946.

RSFSR - 706 هزار نفر.
اوکراین SSR - 3256,2 هزار نفر.
BSSR - 1547 هزار نفر.
روشن شد SSR - 437,5 هزار نفر.
لات SSR - 313,8 هزار نفر.
برآورد SSR - 61,3 هزار نفر.
قالب. SSR - 61 هزار نفر.
کارلو-فین. SSR - 8 هزار نفر. (ده)

چنین ارقام بالایی برای لیتوانی و لتونی با این واقعیت توضیح داده می شود که اردوگاه های مرگ و اردوگاه های کار اجباری برای اسیران جنگی وجود داشت. تلفات مردم در خط مقدم در جریان جنگ نیز بسیار زیاد بود. با این حال، تعیین آنها عملا غیرممکن است. حداقل مقدار مجاز تعداد مرگ و میر در لنینگراد محاصره شده است، یعنی 800 نفر. در سال 1942، میزان مرگ و میر نوزادان در لنینگراد به 74,8٪ رسید، یعنی از 100 نوزاد، حدود 75 نوزاد مردند!


سوال مهم دیگر. چه تعداد از شهروندان شوروی سابق پس از پایان جنگ بزرگ میهنی به اتحاد جماهیر شوروی بازنگردند؟ بر اساس داده های آرشیوی شوروی، تعداد "مهاجرت دوم" 620 هزار نفر بود. 170 آلمانی، بسارابی و بوکوینی، 000 اوکراینی، 150 لتونیایی، 000 استونیایی و لیتوانیایی، و تنها 109 روس[000]. امروزه به نظر می رسد که این برآورد به وضوح دست کم گرفته شده است. طبق داده های مدرن، مهاجرت از اتحاد جماهیر شوروی به 230 میلیون نفر رسید. که به ما اختلاف تقریباً 000 هزار می دهد که قبلاً به عنوان خسارات جبران ناپذیر جمعیت نامیده می شد [32].

بنابراین، تلفات ارتش سرخ، جمعیت غیرنظامی اتحاد جماهیر شوروی و تلفات عمومی جمعیتی در جنگ بزرگ میهنی چیست. برای بیست سال، برآورد اصلی رقم 20 میلیون نفر بود که توسط N. Khrushchev "دورآمیز" بود. در سال 1990، در نتیجه کار کمیسیون ویژه ستاد کل و کمیته آمار دولتی اتحاد جماهیر شوروی، برآورد منطقی تر از 26,6 میلیون نفر ظاهر شد. در حال حاضر رسمی است. توجه به این واقعیت جلب می شود که در سال 1948 جامعه شناس آمریکایی تیماشف ارزیابی از خسارات اتحاد جماهیر شوروی در جنگ ارائه کرد که عملاً با ارزیابی کمیسیون ستاد کل مصادف شد. ارزیابی ماکسودوف که در سال 1977 انجام شد نیز با داده های کمیسیون کریووشف مطابقت دارد. طبق کمیسیون G.F. Krivosheev[13].



پس بیایید خلاصه کنیم:

تخمین خسارات ارتش سرخ پس از جنگ: 7 میلیون نفر.
تیماشف: ارتش سرخ - 12,2 میلیون نفر، جمعیت غیرنظامی 14,2 میلیون نفر، تلفات مستقیم 26,4 میلیون نفر، کل جمعیت 37,3 میلیون نفر [14]
آرنتس و خروشچف: انسان مستقیم: 20 میلیون نفر.[15]
بیرابن و سولژنیتسین: ارتش سرخ 20 میلیون نفر، جمعیت غیرنظامی 22,6 میلیون نفر، انسان مستقیم 42,6 میلیون نفر، جمعیت کل 62,9 میلیون نفر[16]
ماکسودوف: ارتش سرخ - 11,8 میلیون نفر، جمعیت غیرنظامی 12,7 میلیون نفر، تلفات مستقیم 24 میلیون نفر. غیرممکن است که اس. ماکسودوف (A.P. Babenyshev، دانشگاه هاروارد، ایالات متحده آمریکا) خسارات جنگی صرفاً 5 میلیون نفر را تعیین کرده باشد.[8,8]
ریباکوفسکی: انسان مستقیم 30 میلیون نفر[18]
آندریف، دارسکی، خارکف (ستاد کل، کمیسیون کریووشف): تلفات جنگی مستقیم ارتش سرخ 8,7 میلیون نفر (11 از جمله اسیران جنگی). جمعیت غیر نظامی (شامل اسیران جنگی) 994 میلیون نفر. تلفات انسانی مستقیم 17,9 میلیون نفر[26,6]
ب. سوکولوف: تلفات ارتش سرخ - 26 میلیون نفر[20]
M. Harrison: مجموع تلفات اتحاد جماهیر شوروی - 23,9 - 25,8 میلیون نفر.

ما در باقی مانده "خشک" چه داریم؟ ما با منطق ساده هدایت خواهیم شد.

تخمین خسارات ارتش سرخ که در سال 1947 ارائه شد (7 میلیون) معتبر نیست، زیرا تمام محاسبات، حتی با نقص سیستم شوروی، تکمیل نشده است.

ارزیابی خروشچف نیز تایید نشده است. از سوی دیگر، 20 میلیون نفر از سولژنیتسین که فقط به ارتش از دست داده اند یا حتی 44 میلیون نفر نیز به همان اندازه بی اساس هستند (بدون انکار برخی استعدادهای آ. سولژنیتسین به عنوان یک نویسنده، تمام حقایق و ارقام در نوشته های او تایید نمی شود. یک سند واحد و درک اینکه او از کجا آمده است - غیر ممکن است).

بوریس سوکولوف سعی دارد به ما توضیح دهد که تلفات نیروهای مسلح اتحاد جماهیر شوروی به تنهایی 26 میلیون نفر بوده است. او با روش غیر مستقیم محاسبات هدایت می شود. تلفات افسران ارتش سرخ کاملاً مشخص است ، به گفته سوکولوف ، این 784 هزار نفر است (1941-44). 62500:1941، یعنی 44 درصد. و بدون تردید، این تکنیک را به ارتش سرخ تعمیم می دهد و 1 میلیون خسارت جبران ناپذیر خود را دریافت می کند. با این حال، این رویکرد، با بررسی دقیق تر، ذاتاً نادرست است. اولاً ، 25٪ از تلفات افسران حد بالایی نیست ، به عنوان مثال ، در مبارزات لهستانی ، ورماخت 4٪ از افسران را به کل تلفات نیروهای مسلح از دست داد. ثانیاً برای آقای سوکولوف مفید است که بداند با نیروی منظم هنگ پیاده نظام آلمانی متشکل از 26 افسر، 4 نفر یعنی 12 درصد در آن حضور داشتند. و در هنگ پیاده نظام شوروی، با قدرت 3049 نفر، 75 افسر، یعنی 2,5٪ وجود دارد. ثالثاً، سوکولوف با توسل به ورماخت فراموش می کند که هر چه تجربه رزمی در سربازان بیشتر باشد، تلفات افسران کمتر می شود. در مبارزات لهستانی، تلفات افسران آلمانی -1582٪، در فرانسوی - 159٪ و در جبهه شرقی در حال حاضر 10٪ است.

همین امر را می توان در مورد ارتش سرخ نیز اعمال کرد: اگر در پایان جنگ تلفات افسران (نه بر اساس سوکولوف، بلکه طبق آمار) 8-9٪ بود، پس در آغاز جنگ جهانی دوم می توانست داشته باشد. 24 درصد بوده است. معلوم می شود، مانند یک اسکیزوفرنی، همه چیز منطقی و درست است، فقط فرض اولیه نادرست است. چرا ما با این جزئیات روی نظریه سوکولوف تمرکز کردیم؟ بله، زیرا آقای سوکولوف اغلب چهره های خود را در رسانه ها بیان می کند.

با توجه به موارد فوق، با نادیده گرفتن برآوردهای آشکارا دست کم گرفته شده و بیش از حد تخمین زده شده از تلفات، دریافتیم: کمیسیون کریوشیف - 8,7 میلیون نفر (با اسیران جنگی 11,994 میلیون داده برای سال 2001)، ماکسودوف - تلفات حتی کمی کمتر از موارد رسمی است. - 11,8 میلیون نفر (1977-93)، تیماشف - 12,2 میلیون نفر. (1948). نظر ام. هریسون را نیز می توان در اینجا گنجاند، با سطح کل تلفات نشان داده شده توسط وی، تلفات ارتش باید در این فاصله قرار گیرد. این داده ها با روش های مختلف محاسباتی به دست آمد، زیرا هر دو تیماشف و ماکسودوف به ترتیب به آرشیو وزارت دفاع اتحاد جماهیر شوروی و روسیه دسترسی نداشتند. به نظر می رسد که تلفات نیروهای مسلح اتحاد جماهیر شوروی در جنگ جهانی دوم بسیار نزدیک به چنین گروه "تپه ای" از نتایج است. فراموش نکنیم که این ارقام شامل 2,6-3,2 میلیون اسیر جنگی شوروی نابود شده است.


در خاتمه، احتمالاً باید با نظر ماکسودوف موافق بود که خروج مهاجرت که بالغ بر 1,3 میلیون نفر بود، باید از تعداد تلفات حذف شود که در بررسی ستاد کل مورد توجه قرار نگرفت. با این مقدار، ارزش تلفات اتحاد جماهیر شوروی در جنگ جهانی دوم باید کاهش یابد. از نظر درصدی، ساختار تلفات اتحاد جماهیر شوروی به شرح زیر است:

41٪ - از دست دادن هواپیما (از جمله اسیران جنگی)
35٪ - از دست دادن هواپیما (بدون اسیران جنگی، یعنی جنگ مستقیم)
39٪ - از دست دادن جمعیت سرزمین های اشغالی و خط مقدم (45٪ با اسیران جنگی)
8٪ - جمعیت جلوی خانه
6% - گولاگ
6 درصد - خروج مهاجرت.



2. تلفات سربازان ورماخت و اس اس

تا به امروز، ارقام به اندازه کافی قابل اعتماد برای تلفات ارتش آلمان، که با محاسبه آماری مستقیم به دست آمده است، وجود ندارد. این به دلایل مختلف با عدم وجود آمار منبع معتبر در مورد ضرر و زیان آلمان توضیح داده می شود.


در مورد تعداد اسیران جنگی ورماخت در جبهه شوروی و آلمان، تصویر کم و بیش روشن است. بر اساس منابع روسی، 3،172،300 سرباز ورماخت توسط نیروهای شوروی اسیر شدند که از این تعداد 2388443،21،3,1 آلمانی در اردوگاه های NKVD بودند[22]. بر اساس تخمین های مورخان آلمانی، تنها حدود 0,7 میلیون سرباز آلمانی در اردوگاه های اسیران جنگی شوروی وجود داشتند[356]. همانطور که می بینید، این اختلاف تقریباً 700 میلیون نفر است. این اختلاف با تفاوت در تخمین تعداد آلمانی‌هایی که در اسارت مرده‌اند توضیح داده می‌شود: طبق اسناد آرشیوی روسیه، 1,1 آلمانی در اسارت شوروی جان باختند، و طبق گفته محققان آلمانی، تقریباً 0,7 میلیون نفر. به نظر می رسد که رقم روسی آلمانی هایی که در اسارت جان باخته اند قابل اعتمادتر است و XNUMX میلیون آلمانی مفقودی که مفقود شده اند و از اسارت بازنگشته اند در واقع نه در اسارت، بلکه در میدان جنگ جان باخته اند.


اکثریت قریب به اتفاق نشریات اختصاص داده شده به محاسبات تلفات جمعیتی رزمی سربازان Wehrmacht و Waffen-SS بر اساس داده های دفتر مرکزی (بخش) برای ثبت تلفات پرسنل نیروهای مسلح است که بخشی از ستاد کل فرماندهی عالی آلمان. علاوه بر این، در حالی که قابلیت اطمینان آمار شوروی را انکار می کند، داده های آلمان کاملاً قابل اعتماد در نظر گرفته می شوند. اما با بررسی دقیق تر، معلوم شد که نظر در مورد قابلیت اطمینان بالای اطلاعات این بخش بسیار اغراق آمیز بود. بنابراین، مورخ آلمانی آر. اوورمنز در مقاله "تلفات انسانی جنگ جهانی دوم در آلمان" به این نتیجه رسید که "... کانال های اطلاعاتی در ورماخت میزان قابل اعتمادی را که برخی از نویسندگان نسبت می دهند آشکار نمی کند. به آنها." به عنوان نمونه، او گزارش می دهد که «...گزارش رسمی بخش خسارات در مقر ورماخت، مربوط به سال 1944، مستند می کند که خسارات وارده در جریان لشکرکشی های لهستان، فرانسه و نروژ و شناسایی آن ها انجام شده است. هیچ مشکل فنی وجود ندارد تقریبا دو برابر بیشتر از آنچه در ابتدا گزارش شده بود." به گفته مولر-گیلباند، که بسیاری از محققان معتقدند، تلفات جمعیتی ورماخت به 3,2 میلیون نفر رسیده است. 0,8 میلیون نفر دیگر در اسارت مردند[23]. با این حال، طبق گواهی بخش سازمانی OKH به تاریخ 1 مه 1945، فقط نیروهای زمینی، از جمله نیروهای SS (بدون نیروی هوایی و نیروی دریایی)، برای دوره از 1 سپتامبر 1939 تا 1 مه 1945. ، 4 میلیون و 617,0 هزار نفر را از دست داد این آخرین گزارش در مورد تلفات نیروهای مسلح آلمان است[24]. علاوه بر این، از اواسط آوریل 1945، هیچ حسابداری متمرکزی از زیان وجود نداشت. و از ابتدای سال 1945، داده ها ناقص است. این واقعیت باقی می ماند که هیتلر در یکی از آخرین برنامه های رادیویی با مشارکت خود رقم 12,5 میلیون تلفات کل نیروهای مسلح آلمان را اعلام کرد که از این تعداد 6,7 میلیون غیرقابل برگشت است که حدود دو برابر بیشتر از داده های مولر-هیلبراند است. این در مارس 1945 بود. فکر نمی کنم در عرض دو ماه سربازان ارتش سرخ یک آلمانی را نکشند.

به طور کلی، داده های بخش خسارت ورماخت نمی تواند به عنوان داده های اولیه برای محاسبه خسارات نیروهای مسلح آلمان در جنگ بزرگ میهنی باشد.


آمار دیگری از تلفات وجود دارد - آمار دفن سربازان ورماخت. بر اساس ضمیمه قانون جمهوری فدرال آلمان "در مورد حفظ اماکن تدفین"، تعداد کل سربازان آلمانی که در مکان های تدفین ثبت شده در قلمرو اتحاد جماهیر شوروی و کشورهای اروپای شرقی هستند 3 میلیون و 226 هزار نفر است. مردم. (تنها در قلمرو اتحاد جماهیر شوروی - 2،330،000 تدفین). این رقم را می توان به عنوان نقطه شروع برای محاسبه خسارات جمعیتی ورماخت در نظر گرفت، اما نیاز به تعدیل دارد.

اولاً، این رقم فقط محل دفن آلمانی ها را در نظر می گیرد و تعداد زیادی از سربازان ملیت های دیگر در ورماخت جنگیدند: اتریشی (که 270 هزار نفر کشته شدند)، آلمانی های سودت و آلزاس (230 هزار نفر) و نمایندگان سایر ملیت ها و ایالت ها (357 هزار نفر جان باختند). از مجموع سربازان کشته شده ورماخت با ملیت غیر آلمانی، جبهه شوروی-آلمانی 75-80٪ را تشکیل می دهد، یعنی 0,6-0,7 میلیون نفر.

ثانیاً، این رقم مربوط به آغاز دهه 90 قرن گذشته است. از آن زمان، جستجو برای قبرهای آلمانی در روسیه، کشورهای مستقل مشترک المنافع و اروپای شرقی ادامه یافته است. و پیام هایی که در این موضوع ظاهر شد به اندازه کافی آموزنده نبود. به عنوان مثال، انجمن یادبودهای جنگ روسیه، که در سال 1992 تأسیس شد، گزارش داد که در طول 10 سال فعالیت خود، اطلاعات مربوط به محل دفن 400 سرباز ورماخت را به اتحادیه آلمان برای مراقبت از قبرهای جنگی منتقل کرده است. اما اینکه آیا این دفن‌های تازه کشف‌شده بوده‌اند یا اینکه قبلاً به رقم 3 میلیون و 226 هزار مورد توجه قرار گرفته‌اند، مشخص نیست. متأسفانه، هیچ آمار کلی از قبرهای تازه کشف شده سربازان ورماخت یافت نشد. به طور آزمایشی، می توان فرض کرد که تعداد گورهای تازه کشف شده سربازان ورماخت در 10 سال گذشته در محدوده 0,2 تا 0,4 میلیون نفر است.

ثالثاً، بسیاری از مکان های دفن سربازان کشته شده ورماخت در خاک شوروی ناپدید شدند یا عمداً ویران شدند. تقریباً 0,4 تا 0,6 میلیون سرباز ورماخت را می توان در چنین گورهای ناپدید شده و بی نامی دفن کرد.

چهارم، این داده ها شامل دفن سربازان آلمانی کشته شده در نبرد با نیروهای شوروی در آلمان و کشورهای اروپای غربی نمی شود. به گفته R. Overmans، تنها در سه ماه آخر بهار جنگ، حدود 1 میلیون نفر جان خود را از دست دادند. (حداقل برآورد 700 هزار) به طور کلی، در خاک آلمان و در کشورهای اروپای غربی، تقریباً 1,2-1,5 میلیون سرباز ورماخت در نبرد با ارتش سرخ کشته شدند.

سرانجام، پنجمین، سربازان ورماخت که بر اثر مرگ "طبیعی" جان باختند (0,1 تا 0,2 میلیون نفر) نیز در میان مدفون شدگان بودند.


مقالات سرلشکر V. Gurkin به ارزیابی تلفات ورماخت با استفاده از تعادل نیروهای مسلح آلمان در طول سال های جنگ اختصاص دارد. ارقام محاسبه شده آن در ستون دوم جدول آورده شده است. 4. در اینجا توجه به دو رقم مشخص کننده تعداد سربازان ورماخت بسیج شده در طول جنگ و تعداد اسیران جنگی سربازان ورماخت جلب می شود. تعداد کسانی که در طول سال های جنگ بسیج شدند (17,9/1933 میلیون نفر) از کتاب بی. مولر-هیلبراند «ارتش زمینی آلمان 1945-19» جلد Z. در همان زمان، V.P. Bokhar معتقد است که تعداد بیشتری به ورماخت - XNUMX میلیون نفر - فراخوانده شدند.

تعداد اسیران جنگی ورماخت توسط V. Gurkin با جمع بندی اسیران جنگی گرفته شده توسط ارتش سرخ (3,178 میلیون نفر) و نیروهای متحد (4,209 میلیون نفر) تا 9 می 1945 تعیین شد. به نظر من، این تعداد بسیار زیاد است: شامل اسیران جنگی نیز می شود که سربازان ورماخت نبودند. در کتاب «اسرای آلمانی جنگ جهانی دوم» نوشته پل کارل و پونتر بدیکر آمده است: «... در ژوئن 1945، فرماندهی مشترک متفقین متوجه شد که 7 اسیر جنگی و پرسنل نظامی غیرمسلح در «اردوگاه‌ها» وجود دارد. از این تعداد 614 نفر در زمان کاپیتولاسیون قبلاً در اسارت بودند." در میان 794 میلیون اسیر جنگی آلمانی، علاوه بر سربازان ورماخت، افراد زیادی نیز وجود داشتند. به عنوان مثال، در اردوگاه فرانسوی ویتریله-فرانسوا، در میان اسرای آلمانی از زندانیان، "کوچکترین آنها 4 سال، مسن ترین آنها تقریبا 209 سال داشت." نویسندگان در مورد Volksturmites اسیر می نویسند، در مورد سازماندهی آمریکایی ها از اردوگاه های ویژه "کودکان"، جایی که پسران دوازده و سیزده ساله اسیر شده بودند. "جوانان هیتلر" و "گرگ" جمع آوری شدند. به استقرار حتی افراد ناتوان در اردوگاه ها اشاره شده است. در مقاله "راه من به اسارت ریازان" ("نقشه" شماره 000، 4,2) هاینریش شیپمن خاطرنشان کرد:


"باید در نظر گرفت که در ابتدا آنها اسیر شدند ، اگرچه غالباً ، اما نه منحصراً ، نه تنها سربازان ورماخت یا اعضای گروه های اس اس ، بلکه همچنین پرسنل خدمات نیروی هوایی ، اعضای Volkssturm یا اتحادیه های شبه نظامی (سازمان " تود، "کار خدمات رایش"، و غیره) در میان آنها نه تنها مردان، بلکه زنان - و نه تنها آلمانی ها، بلکه به اصطلاح "فولکس دویچه" و "بیگانگان" - کروات ها، صرب ها، قزاق ها، مردم اروپای شمالی و غربی که به هر نحوی در کنار ورماخت آلمان می جنگیدند یا در رده بندی آن قرار می گرفتند. علاوه بر این، در جریان اشغال آلمان در سال 1945، هرکسی که یونیفورم می پوشید، دستگیر می شد، حتی اگر رئیس آن بود. ایستگاه قطار.

به طور کلی، از میان 4,2 میلیون اسیر جنگی که توسط متفقین قبل از 9 مه 1945 اسیر شده بودند، تقریباً 20 تا 25٪ سربازان ورماخت نبودند. این بدان معناست که متفقین 3,1 تا 3,3 میلیون سرباز ورماخت در اسارت داشتند.

تعداد کل سربازان ورماخت که قبل از تسلیم اسیر شدند 6,3-6,5 میلیون نفر بود.



به طور کلی، تلفات جنگی جمعیتی سربازان ورماخت و اس اس در جبهه شوروی-آلمان 5,2-6,3 میلیون نفر است که 0,36 میلیون نفر در اسارت جان خود را از دست دادند و تلفات جبران ناپذیر (از جمله زندانیان) 8,2 - 9,1 میلیون نفر است. همچنین لازم به ذکر است که تا سالهای اخیر، تاریخ نگاری روسیه به برخی از داده ها در مورد تعداد اسیران جنگی ورماخت در پایان جنگ در اروپا، ظاهراً به دلایل ایدئولوژیک اشاره نکرده است، زیرا بسیار خوشایندتر است که فرض کنیم اروپا "جنگ کرده است. "برعلیه فاشیسم از اینکه آگاه باشید که عده ای و تعداد بسیار زیادی از اروپایی ها عمدا در ورماخت جنگیدند. بنابراین، طبق یادداشت ژنرال آنتونوف، در 25 مه 1945. ارتش سرخ تنها 5 میلیون و 20 هزار سرباز ورماخت را اسیر کرد که از این تعداد 600 هزار نفر (اتریشی، چک، اسلواکی، اسلوونیایی، لهستانی و غیره) قبل از اوت پس از اقدامات تصفیه آزاد شدند و این اسیران جنگی به اردوگاه های NKVD فرستاده شدند. ارسال نکرد. بنابراین، تلفات جبران ناپذیر ورماخت در نبرد با ارتش سرخ می تواند حتی بیشتر باشد (حدود 0,6 - 0,8 میلیون نفر).

راه دیگری برای "محاسبه" تلفات آلمان و رایش سوم در جنگ علیه اتحاد جماهیر شوروی وجود دارد. اتفاقاً کاملاً درست است. بیایید سعی کنیم ارقام مربوط به آلمان را در روش محاسبه کل تلفات جمعیتی اتحاد جماهیر شوروی "جایگزین" کنیم. و ما فقط از داده های رسمی طرف آلمانی استفاده خواهیم کرد. بنابراین، جمعیت آلمان در سال 1939، طبق گفته مولر-هیلبراند (ص 700 اثر او، که مورد علاقه طرفداران نظریه «پر کردن از اجساد» بود)، 80,6 میلیون نفر بود. در عین حال، من و شما، خواننده، باید در نظر بگیریم که این شامل 6,76 میلیون اتریشی و جمعیت سودتنلند - 3,64 میلیون نفر دیگر است. یعنی جمعیت آلمان در مرزهای 1933 در سال 1939 (80,6 - 6,76 - 3,64) 70,2 میلیون نفر بود. ما این عملیات ساده ریاضی را فهمیدیم. علاوه بر این: مرگ و میر طبیعی در اتحاد جماهیر شوروی 1,5٪ در سال بود، اما در کشورهای اروپای غربی میزان مرگ و میر بسیار کمتر بود و 0,6 - 0,8٪ در سال بود، آلمان نیز از این قاعده مستثنی نبود. با این حال، نرخ زاد و ولد در اتحاد جماهیر شوروی تقریباً به همان نسبت از نرخ اروپایی فراتر رفت، به همین دلیل، اتحاد جماهیر شوروی در طول سال‌های قبل از جنگ، از سال 1934، رشد جمعیت بالایی داشت.


ما از نتایج سرشماری جمعیت پس از جنگ در اتحاد جماهیر شوروی اطلاع داریم، اما تعداد کمی از مردم می دانند که سرشماری مشابهی توسط مقامات اشغالگر متفقین در 29 اکتبر 1946 در آلمان انجام شد. سرشماری نتایج زیر را نشان داد:

منطقه اشغال شوروی (بدون برلین شرقی): مردان - 7 میلیون، زنان - 419 میلیون، کل: 9,914 میلیون نفر.

همه مناطق اشغالی غربی، (بدون برلین غربی): مردان - 20,614 میلیون، زنان - 24,804 میلیون، مجموع: 45,418 میلیون نفر.

برلین (همه بخش های شغلی)، مردان - 1,29 میلیون، زنان - 1,89 میلیون، کل: 3,18 میلیون نفر.

جمعیت کل آلمان 65?931?000 نفر است. به نظر می رسد که یک عملیات محاسباتی 70,2 - 66 میلیونی فقط 4,2 میلیون کاهش می دهد، اما همه چیز به این سادگی نیست.

در زمان سرشماری در اتحاد جماهیر شوروی، تعداد فرزندان متولد شده از ابتدای سال 1941 حدود 11 میلیون نفر بود، نرخ تولد در اتحاد جماهیر شوروی در طول سال های جنگ به شدت کاهش یافت و تنها به 1,37٪ در سال قبل از جنگ رسید. جمعیت نرخ زاد و ولد در آلمان و در زمان صلح از 2 درصد در سال جمعیت تجاوز نمی کند. فرض کنید فقط 2 بار سقوط کرد، و نه 3 بار، مانند اتحاد جماهیر شوروی. یعنی افزایش طبیعی جمعیت در سالهای جنگ و سال اول پس از جنگ حدود 5 درصد جمعیت قبل از جنگ بوده و از نظر اعداد به 3,5-3,8 میلیون کودک می رسد. این رقم را باید به رقم نهایی کاهش جمعیت آلمان اضافه کرد. اکنون حساب متفاوت است: کل از دست دادن جمعیت 4,2 میلیون + 3,5 میلیون = 7,7 میلیون نفر است. اما این رقم نهایی نیز نیست. برای کامل شدن محاسبات، باید از رقم کاهش جمعیت، رقم مرگ و میر طبیعی را برای سال های جنگ و 1946 که 2,8 میلیون نفر است، کم کنیم (بیایید رقم 0,8٪ را "بیشتر" در نظر بگیریم). اکنون مجموع کاهش جمعیت آلمان، ناشی از جنگ، 4,9 میلیون نفر است. که، به طور کلی، بسیار "شبیه" به رقم تلفات غیرقابل جبران نیروهای زمینی رایش است که توسط مولر-گیلبرانت ارائه شده است. پس اتحاد جماهیر شوروی که 26,6 میلیون شهروند خود را در جنگ از دست داد، واقعاً چه چیزی را با اجساد دشمن خود پر کرد؟ صبر، خواننده عزیز، بیایید همچنان محاسبات خود را به نتیجه منطقی خود برسانیم.

واقعیت این است که جمعیت آلمان در سال 1946 حداقل 6,5 میلیون نفر دیگر و احتمالاً حتی 8 میلیون نفر افزایش یافت! تا زمان سرشماری سال 1946 (به هر حال، طبق آلمان، داده های منتشر شده در سال 1996 توسط "اتحادیه تبعیدیان" و در مجموع حدود 15 میلیون آلمانی "به زور آواره شدند") فقط از سودتن، پوزنان و بالا سیلسیا 6,5 میلیون آلمانی را به آلمان اخراج کردند. حدود 1 تا 1,5 میلیون آلمانی از آلزاس و لورن فرار کردند (متاسفانه اطلاعات دقیق تری وجود ندارد). یعنی این 6,5-8 میلیون را باید به ضرر خود آلمان اضافه کرد. و این ارقام "کمی" متفاوت هستند: 4,9 میلیون + 7,25 میلیون (میانگین حسابی تعداد آلمانی های "اخراجی" به وطن خود) = 12,15 میلیون. در واقع این 17,3٪ (!) از جمعیت آلمان در سال 1939 است. خوب، این همه نیست!


یک بار دیگر تاکید می کنم: رایش سوم حتی فقط آلمان نیست! در زمان حمله به اتحاد جماهیر شوروی، رایش سوم "رسما" شامل: آلمان (70,2 میلیون نفر)، اتریش (6,76 میلیون نفر)، سودتنلند (3,64 میلیون نفر)، تسخیر شده از لهستان "دالان بالتیک"، پوزنان و بالا سیلسیا (9,36 میلیون نفر)، لوکزامبورگ، لورن و آلزاس (2,2 میلیون نفر) و حتی کورینتیای علیا از یوگسلاوی جدا شده اند، در مجموع 92,16 میلیون نفر.

اینها همه سرزمین هایی هستند که رسماً در رایش گنجانده شده بودند و ساکنان آن مشمول خدمت اجباری به ورماخت بودند. ما "حمایت امپراتوری بوهمیا و موراویا" و "فرمانداری لهستان" را در نظر نخواهیم گرفت (اگرچه آلمانی های قومی از این سرزمین ها به ورماخت فرستاده شدند). و همه این مناطق تا اوایل سال 1945 تحت کنترل نازی ها باقی ماندند. حالا اگر در نظر بگیریم که ضررهای اتریش برای ما معلوم است و به 300.000 نفر یعنی 4,43 درصد جمعیت کشور می رسد (که البته از نظر درصد بسیار کمتر از جمعیت کشور است) "محاسبه نهایی" را می گیریم. آلمان). "کشش" بزرگی نخواهد بود اگر فرض کنیم که جمعیت مناطق باقی مانده از رایش در نتیجه جنگ متحمل همان درصد تلفات شده اند که 673 نفر دیگر را به ما می دهد. در نتیجه، کل تلفات انسانی رایش سوم 000 میلیون + 12,15 میلیون + 0,3 میلیون نفر است. = 0.6 میلیون نفر این "عدد" در حال حاضر بیشتر شبیه حقیقت است. با در نظر گرفتن این واقعیت که این تلفات شامل 13,05 - 0,5 میلیون غیرنظامی کشته شده (و نه 0.75 میلیون) می شود، تلفات نیروهای مسلح رایش سوم معادل 3,5 میلیون نفر را به طور غیرقابل جبران دریافت می کنیم. با توجه به اینکه حتی آلمانی ها تلفات نیروهای مسلح خود را در شرق به عنوان 12,3-75٪ از کل تلفات در همه جبهه ها تشخیص می دهند، پس نیروهای مسلح رایش حدود 80 میلیون نفر را در نبرد با ارتش سرخ (9,2٪ از 75 میلیون نفر) از دست دادند. غیر قابل برگشت البته به هیچ وجه همه آنها کشته نشدند، اما با داشتن اطلاعاتی در مورد آزاد شدگان (12,3 میلیون) و همچنین اسرای جنگی که در اسارت جان خود را از دست داده اند (2,35 میلیون) می توان به طور کاملاً دقیق گفت که واقعاً کشته و کشته شده اند. زخم ها و در اسارت، و همچنین مفقود شده، اما اسیر نشده (بخوانید "کشته شده"، و این 0.38 میلیون است!)، نیروهای مسلح رایش سوم در طول کارزار به شرق حدود 0,7-5,6 میلیون نفر را از دست دادند. با توجه به این محاسبات، تلفات جبران ناپذیر نیروهای مسلح اتحاد جماهیر شوروی و رایش سوم (بدون متحدان) با 6: 1,3 و تلفات رزمی ارتش سرخ (داده های تیم به رهبری کریووشف) و نیروهای مسلح مرتبط است. از رایش به صورت 1: 1,6.

روش محاسبه کل تلفات انسانی آلمان

جمعیت در سال 1939 70,2 میلیون نفر بود.
جمعیت در سال 1946 65,93 میلیون نفر بود.
مرگ و میر طبیعی 2,8 میلیون نفر.
افزایش طبیعی (نرخ زاد و ولد) 3,5 میلیون نفر.
ورود مهاجرت 7,25 میلیون نفر.
مجموع زیان {(70,2 - 65,93 - 2,8) + 3,5 + 7,25 = 12,22} 12,15 میلیون نفر.

هر دهم آلمانی مرد! هر دوازدهم اسیر شد!!!


نتیجه
در این مقاله، نویسنده تظاهر به جستجوی «بخش طلایی» و «حقیقت نهایی» نمی کند. داده های ارائه شده در آن در ادبیات علمی و وب موجود است. فقط این است که همه آنها در منابع مختلف پراکنده و پراکنده هستند. نویسنده نظر شخصی خود را بیان می کند: نمی توان به منابع آلمانی و شوروی جنگ اعتماد کرد، زیرا تلفات خود حداقل 2-3 بار دست کم گرفته می شود، تلفات دشمن نیز با همان 2-3 برابر اغراق می شود. عجیب تر است که منابع آلمانی، بر خلاف منابع شوروی، کاملاً "موثق" شناخته می شوند، اگرچه، همانطور که ساده ترین تجزیه و تحلیل نشان می دهد، اینطور نیست.

تلفات جبران ناپذیر نیروهای مسلح اتحاد جماهیر شوروی در جنگ جهانی دوم به 11,5 - 12,0 میلیون نفر به طور غیرقابل جبران می رسد، با تلفات جمعیتی واقعی رزمی 8,7-9,3 میلیون نفر. تلفات ورماخت و سربازان Waffen-SS در جبهه شرقی به 8,0-8,9 میلیون نفر به طور غیرقابل جبرانی بالغ می شود که از این تعداد 5,2-6,1 میلیون نفر صرفاً جمعیتی رزمی (از جمله کسانی که در اسارت کشته شده اند) هستند. علاوه بر تلفات خود نیروهای مسلح آلمان در جبهه شرقی، تلفات کشورهای اقماری را نیز باید اضافه کرد و این نه بیشتر و نه کمتر از 850 هزار کشته (با احتساب جان باختگان در اسارت) و بیشتر است. بیش از 600 هزار زندانی مجموع 12,0 (بزرگترین) میلیون در مقابل 9,05 (کمترین) میلیون.

یک سوال منطقی: کجاست «پرکردن از اجساد» که منابع «باز» و «دمکراتیک» غربی و اکنون داخلی در مورد آن اینقدر صحبت می کنند؟ درصد اسیران جنگی شوروی مرده، حتی بر اساس خوش خیم ترین تخمین ها، حداقل 55٪ است و آلمانی، طبق بزرگترین، بیش از 23٪ نیست. شاید کل تفاوت در تلفات صرفاً با شرایط غیرانسانی زندانیان توضیح داده شود؟

نویسنده آگاه است که این مقالات با آخرین نسخه رسمی اعلام شده از تلفات متفاوت است: تلفات نیروهای مسلح اتحاد جماهیر شوروی - 6,8 میلیون سرباز کشته و 4,4 میلیون اسیر و مفقود شده، تلفات آلمان - 4,046 میلیون سرباز کشته، زخمی، مفقود شده (شامل 442,1 هزار کشته در اسارت)، از دست دادن کشورهای اقماری 806 هزار کشته و 662 هزار اسیر. تلفات جبران ناپذیر ارتش اتحاد جماهیر شوروی و آلمان (از جمله اسیران جنگی) - 11,5 میلیون و 8,6 میلیون نفر. مجموع خسارت آلمان 11,2 میلیون نفر. (مثلا در ویکی پدیا)

مسئله جمعیت غیرنظامی در برابر 14,4 (کمترین تعداد) میلیون نفر از قربانیان جنگ جهانی دوم در اتحاد جماهیر شوروی وحشتناک تر است - 3,2 میلیون نفر (بیشترین تعداد) قربانیان از طرف آلمانی. پس کی با کی جنگید؟ همچنین لازم به ذکر است که بدون انکار هولوکاست یهودیان، جامعه آلمان هنوز هولوکاست «اسلاوی» را درک نکرده است، اگر همه چیز (هزاران اثر) از رنج و عذاب یهودیان در غرب معلوم باشد، پس آنها ترجیح می دهند "متواضعانه" در مورد جنایات علیه مردم اسلاو سکوت کنند. شرکت نکردن محققین ما مثلاً در «مشاهده مورخان» تماماً آلمانی فقط این وضعیت را تشدید می کند.

من می خواهم مقاله را با عبارت یک افسر ناشناس انگلیسی به پایان برسانم. وقتی ستونی از اسیران جنگی شوروی را دید که از کنار اردوگاه "بین المللی" رانده می شوند، گفت: "من پیشاپیش روس ها را به خاطر هر کاری که با آلمان می کنند می بخشم."

مقاله در سال 2007 نوشته شده است. از آن زمان، نویسنده نظر خود را تغییر نداده است. یعنی هیچ سیل "احمقانه" با اجساد از طرف ارتش سرخ و همچنین برتری عددی خاصی وجود نداشت. این نیز با ظهور اخیر لایه بزرگی از "تاریخ شفاهی" روسیه، یعنی خاطرات شرکت کنندگان عادی در جنگ جهانی دوم ثابت می شود. به عنوان مثال، الکترون پریکلونسکی، نویسنده کتاب خاطرات یک سرباز خودکششی، اشاره می کند که در طول کل جنگ دو "میدان کشتار" را دید: زمانی که سربازان ما در کشورهای بالتیک حمله کردند و زیر آتش مسلسل افتادند، و زمانی که آلمانی ها از جیب کورسون-شوچنکوفسکی نفوذ کردند. مثال یک نمونه است، اما با این وجود، از این جهت ارزشمند است که دفتر خاطرات دوران جنگ، یعنی کاملاً عینی است.

اخیراً نویسنده مقاله (مواد روزنامه دوئل به سردبیری ی. موخین) با جدول جالبی برخورد کرده است که نتیجه آن قابل بحث است (اگرچه با نظرات نویسنده مطابقت دارد) اما رویکرد به مشکل ضرر و زیان در جنگ جهانی دوم جالب است:

ارزیابی نسبت تلفات بر اساس نتایج تحلیل تطبیقی ​​تلفات در جنگ‌های دو قرن اخیر

بکارگیری روش تحلیل تطبیقی ​​که جومینی پایه های آن را برای ارزیابی نسبت تلفات گذاشته است نیازمند داده های آماری در مورد جنگ های دوره های مختلف است. متاسفانه آمار کم و بیش کامل فقط برای جنگ های دو قرن اخیر در دسترس است. داده های مربوط به خسارات جنگی جبران ناپذیر در جنگ های قرن XNUMX و XNUMX، خلاصه شده بر اساس نتایج کار مورخان داخلی و خارجی، در جدول آورده شده است. سه ستون آخر جدول وابستگی آشکار نتیجه جنگ را به میزان تلفات نسبی نشان می دهد (تلفات به صورت درصدی از کل نیروی ارتش بیان می شود) - تلفات نسبی برنده در جنگ همیشه کمتر از آن است. از مغلوب ها، و این وابستگی دارای ویژگی پایدار و تکرار شونده است (برای همه انواع جنگ ها معتبر است)، یعنی تمام ویژگی های قانون را دارد.


این قانون - اجازه دهید آن را قانون تلفات نسبی بنامیم - می‌توان به صورت زیر تدوین کرد: در هر جنگی، پیروزی نصیب ارتشی می‌شود که کمترین تلفات نسبی را داشته باشد.

توجه داشته باشید که اعداد مطلق تلفات جبران ناپذیر برای طرف پیروز می تواند کمتر باشد (جنگ میهنی 1812، جنگ روسیه-ترکیه، جنگ فرانسه-پروس) یا بیشتر از تلفات طرف شکست خورده (کریمه، جنگ جهانی اول، شوروی-فنلاند). ) ، اما ضررهای نسبی برنده همیشه کمتر از بازنده است.

تفاوت بین ضررهای نسبی برنده و بازنده میزان متقاعد کننده بودن پیروزی را مشخص می کند. جنگ‌هایی با ارزش‌های مشابه خسارات نسبی طرفین با پیمان‌های صلح با حفظ نظام سیاسی و ارتش موجود توسط طرف شکست خورده (به عنوان مثال، جنگ روسیه و ژاپن) پایان می‌یابد. در جنگ های پایان یافته، مانند جنگ بزرگ میهنی، در تسلیم کامل دشمن (جنگ های ناپلئونی، جنگ فرانسه و پروس 1870-1871)، تلفات نسبی برنده به طور قابل توجهی کمتر از تلفات نسبی مغلوب است. حداقل 30 درصد. به عبارت دیگر، هر چه ضرر بیشتر باشد، برای کسب یک پیروزی قانع کننده، باید حجم ارتش بیشتر باشد. اگر تلفات یک ارتش 2 برابر بیشتر از تلفات دشمن باشد، برای پیروزی در جنگ، قدرت آن باید حداقل 2,6 برابر قدرت ارتش مقابل باشد.

و حالا بیایید به جنگ بزرگ میهنی برگردیم و ببینیم اتحاد جماهیر شوروی و آلمان نازی در طول جنگ چه منابع انسانی داشتند. داده های موجود در مورد قدرت طرف های مقابل در جبهه شوروی-آلمان در جدول آورده شده است. 6.


از جدول. 6 نتیجه می شود که تعداد شرکت کنندگان شوروی در جنگ تنها 1,4-1,5 برابر تعداد کل نیروهای مخالف و 1,6-1,8 برابر ارتش منظم آلمان بود. مطابق با قانون تلفات نسبی، با چنین مازاد بر تعداد شرکت کنندگان در جنگ، تلفات ارتش سرخ که ماشین نظامی فاشیست را نابود کرد، در اصل نمی توانست از تلفات ارتش های بلوک فاشیست بیشتر شود. بیش از 10-15٪ و تلفات سربازان منظم آلمانی بیش از 25-30٪. این بدان معنی است که حد بالایی نسبت تلفات جنگی غیرقابل جبران ارتش سرخ و ورماخت نسبت 1,3:1 است.

ارقام مربوط به نسبت تلفات جنگی غیرقابل برگشت در جدول آورده شده است. 6 از مقدار حد بالایی نسبت ضرر بدست آمده در بالا تجاوز نکنید. با این حال، این بدان معنا نیست که آنها نهایی هستند و قابل تغییر نیستند. همانطور که اسناد جدید، مواد آماری، نتایج تحقیقات ظاهر می شود، تلفات ارتش سرخ و ورماخت (جدول 1-5) را می توان اصلاح کرد، در یک جهت یا دیگری تغییر داد، نسبت آنها نیز می تواند تغییر کند، اما نمی تواند بیشتر از 1,3 باشد. :یک



منابع:
1. دفتر آمار مرکزی اتحاد جماهیر شوروی "تعداد، ترکیب و حرکت جمعیت اتحاد جماهیر شوروی" M 1965
2. "جمعیت روسیه در قرن 20" M. 2001
3. Arntts "تلفات اتفاقی در جنگ جهانی دوم" M. 1957
4. فرومکین جی. تغییرات جمعیت در اروپا از 1939 نیویورک 1951
5. دالین آ. حکومت آلمان در روسیه 1941–1945 نیویورک–لندن 1957
6. "روسیه و اتحاد جماهیر شوروی در جنگ های قرن 20" M.2001
7. Polyan P. قربانیان دو دیکتاتوری M. 1996.
8. توروالد جی. توهم. سربازان شوروی در ارتش هیتلر، نیویورک 1975
9. مجموعه پیام های کمیسیون فوق العاده ایالتی M. 1946
10. زمسکوف. تولد دومین مهاجرت 1944-1952 SI 1991 شماره 4
11. تیماشف NS جمعیت پس از جنگ اتحاد جماهیر شوروی 1948
13 تیماشف NS جمعیت پس از جنگ اتحاد جماهیر شوروی 1948
14. هنر. تلفات انسانی در جنگ جهانی دوم M. 1957; "زندگی بین المللی" 1961 شماره 12
15. Biraben JN Population 1976.
16. Maksudov S. تلفات جمعیت در اتحاد جماهیر شوروی بنسون (Vt) 1989.; "درباره تلفات خط مقدم SA در طول جنگ جهانی دوم" "افکار آزاد" 1993. شماره 10
17. جمعیت اتحاد جماهیر شوروی به مدت 70 سال. ویرایش شده توسط Rybakovsky L. L. M 1988
18. آندریف، دارسکی، خارکف. "جمعیت اتحاد جماهیر شوروی 1922-1991" M 1993
19. Sokolov B. "Novaya Gazeta" شماره 22، 2005، "بهای پیروزی -" M. 1991
20. جنگ آلمان علیه اتحاد جماهیر شوروی 1941-1945، ویرایش توسط راینهارد رووپ 1991. برلین
21. مولر-گیلباند. "ارتش زمینی آلمان 1933-1945" M.1998
22. جنگ آلمان علیه اتحاد جماهیر شوروی 1941-1945، ویرایش توسط راینهارد رووپ 1991. برلین
23. گورکین V. V. درباره تلفات انسانی در جبهه شوروی-آلمان در 1941-45. NiNI شماره 3 1992
24. M. B. Denisenko. جنگ جهانی دوم در بعد جمعیتی "Eksmo" 2005
25. S. Maksudov. از دست دادن جمعیت اتحاد جماهیر شوروی در طول جنگ جهانی دوم. "جمعیت و جامعه" 1995
26. یو.مخین. اگر برای ژنرال ها نیست. "Yauza" 2006
27. وی کوژینوف. جنگ بزرگ روسیه. مجموعه سخنرانی های هزارمین سالگرد جنگ های روسیه. "Yauza" 1000
28. مطالب روزنامه "دوئل"
29. E. Beevor "The Fall of Berlin" M.2003

ادبیات موضوع:
G. Krivosheev "روسیه و اتحاد جماهیر شوروی در جنگ های قرن بیستم. کتاب خسران"



نویسنده:
منبع اصلی:
http://www.battlefield.ru/
92 تفسیر
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. alexng
    alexng 18 فوریه 2012 09:37
    +9
    جایی قبلاً در این مورد روزه گرفته بودم. من نمی توانم پیوندی به اطلاعات سرشماری و یک گواهی خلاصه پیدا کنم. اما سعی می کنم از حفظ بازگو کنم. بر اساس سرشماری 1937 در سال 1953، تعداد مردان متوفی که در دوره 22 ژوئن 1945 تا 9 مه 1945 از 16 تا 49 سال (یعنی سن بسیج) از اتحاد جماهیر شوروی بودند، حدود 8 میلیون نفر است. و از آلمان بدون در نظر گرفتن متحدانشان 8,5 میلیون نفر هستند و این در حالی است که قبل و بعد از جنگ مردم جان خود را از دست دادند، برخی از زخم ها و برخی از بیماری ها. من فکر می کنم که تمرکز بر داده های سرشماری به حقیقت نزدیک تر خواهد بود.
    1. زاهد
      زاهد 18 فوریه 2012 20:28
      +8
      نقل قول از alexneg
      من فکر می کنم که تمرکز بر داده های سرشماری به حقیقت نزدیک تر خواهد بود.


      اگر ترکیب کیفی و سنی ورماخت را بدون اعداد تجزیه و تحلیل کنیم، می بینیم که چگونه به سمت بدتر شدن تغییر کرده است. جوانان و پدربزرگ های هیتلر را در کت های ersatz به یاد بیاورید. در اتحاد جماهیر شوروی، با وجود تمام زیان های دوره اولیه، چنین مشکلی از نظر منابع انسانی وجود نداشت. در کشور ما، عمدتا متولدین 1923-1924 به شدت آسیب دیدند. بله، و سربازان خط مقدم این را به خاطر دارند بعد از سال 1943 آلمانی اشتباه کرد، آلمانی ضعیف و ضعیف رفت، یک اس اس هنوز قوی بود.- بنابراین در مدرسه در درس های شجاعت به ما گفته شد
      1. alexng
        alexng 19 فوریه 2012 00:56
        +8
        و تاکتیک های جنگ ارتش سرخ پس از نبرد کورسک به طور اساسی تغییر کرد. قبل از تهاجمات به ویژه در دوران آزادسازی اروپا چنان آمادگی توپخانه ای قوی وجود داشت که 3-4 گلوله در یک متر مربع اصابت کرد و امکان زنده ماندن سربازان دشمن وجود نداشت. پدرشوهرم فقط در این مدت به جبهه فراخوانده شد و گفت که در طول حمله در حملات حتی یک آلمانی زنده را ندیده است. و در طول حمله در نزدیکی پراگ ، او گفت که آنها به هیچ وجه فشنگ ندادند ، زیرا آنها گفتند که هیچ فایده ای وجود ندارد ، زیرا کسی برای تیراندازی وجود ندارد. و وقتی به خاطر این حمله جایزه گرفت، مات و مبهوت شد و متعجب شد که چرا؟ از این گذشته ، او در این حمله یک آلمانی را نکشته است. بنابراین گذشته در رسانه ها غیرقابل پیش بینی است و باید داده ها را فقط از آرشیو سرشماری استخراج کرد.
      2. nnz226
        nnz226 19 فوریه 2012 03:19
        +8
        می توانید به نقل از مارشال ژوکوف: "با سیصد و پنجاه تفنگ در هر کیلومتر از جبهه، دشمن گزارش نمی شود!"
    2. بوق تراموا
      بوق تراموا 20 فوریه 2012 19:52
      0
      بچه های توخاچفسکی که به ارتش فرستاده شدند، تفنگ های خود را دفن کردند و با اولین شلیک فرار کردند. از این رو تعداد زیان زیاد است
  2. گری فاکس
    گری فاکس 18 فوریه 2012 09:53
    +3
    مقاله بسیار مفصل و متعادل است. شما باید با دقت بخوانید، آمارهای زیادی از منابع مختلف. منبع اصلی خاطره یک سرباز خط مقدم از لنینگراد است)، هنگامی که در برف جمع آوری شده، معلوم شد که میدان مملو از اجساد ارتش سرخ است که در چندین لایه در لباس های دوره های مختلف - از تابستان تا زمستان قرار گرفته است. بسته به زمانی از سال که آنها به استحکامات آلمان حمله کردند.
    1. تاسکا
      تاسکا 18 فوریه 2012 10:42
      + 10
      و من سخنان یکی از پدربزرگ های یک سرباز خط مقدم از آلاپایفسک در سال 1984 را به یاد می آورم که در پاسخ به سوال من - "چرا پدربزرگ شما فقط یک سفارش روی کت و شلوار خود دارد و چرا آن را دریافت کردید؟" او به من پاسخ داد - "برای زنده ماندن! وقتی به حمله به ارتفاعات سیلو دویدم، پایم هرگز روی زمین نماند، از روی اجساد دویدم!" من باور دارم این پدربزرگ گریه کرد!!!
      1. برادر ساریچ
        برادر ساریچ 18 فوریه 2012 11:39
        +9
        و من باور نمی کنم، اگرچه داستان های زیادی در مورد جنگ شنیده ام! قسمت اول - من معتقدم ادامه - مشکوک است ...
        من هر دو را فوراً پاسخ می دهم - در نزدیکی لنینگراد چیز عجیبی وجود ندارد ، زیرا خط مقدم چندین سال در یک مکان ایستاده بود ، تقریباً همین وضعیت در نزدیکی Rzhev بود ، مکان های دیگری با تلفات هیولایی در بخش نسبتاً کوچکی از جبهه وجود دارد. ...
        تلفات در ارتفاعات Seelow بزرگ، بسیار بزرگ بود، اما افسانه های بعدی در مورد خونین بودن بیمارگونه "مارشال پیروزی" تا حد کمی اضافه می شود ...
        1. fktrctqxbr
          fktrctqxbr 18 فوریه 2012 19:48
          +7
          پدربزرگ دوستم جایزه دریافت کرد: پس از 4 روز بی خوابی - اینها نبردهای عقب نشینی بودند. روی تخت خوابش برد و البته ناخودآگاه به خواب رفت. پس از 2 ساعت ستون آنها توسط هواپیما بمباران شد. وقتی از خواب بیدار شد، ستون شکسته (جسد زخمی) را دید. جالب اینجاست که هیچ سرباز رزمی وجود نداشت. اسب ها را جمع کرد و آنها را در گاری ها منع کرد و تا جایی که می توانست به مجروحان کمک کرد. به طور خلاصه، ستون را دوباره تشکیل داد. روز بعد با NKVD تماس گرفتند و به من تبریک گفتند و دستور را به من دادند. او می گوید - آنها چنین گله ای دارند که ترسیده اند (در آن زمان آنها به NKVD زنگ نمی زدند) و من نیز جوایزی دریافت کردم. چرا او را نمی شناسد؟ دریافت و دریافت برگشت.
          1943 به دلیل زخمی شدن در نبرد به کار گرفته شد و هیچ کس برای این کار به او جایزه نداد. که او دائماً از مقامات توهین می کرد.

          هر چه که بود، لیاقت هر کدام بیش از یک جایزه است. یادشان جاودان باد.
      2. امسیک
        امسیک 13 اکتبر 2016 23:13
        +4
        من باور نمی کنم، زیرا من بر روی اجساد نمی دویدم. اگر فقط پاهایش شکسته بود.
    2. ایکروت
      ایکروت 18 فوریه 2012 20:49
      + 11
      من مجبور شدم در مورد چنین "زمین های مرگ" همان را بخوانم.
      و در همان زمان ، پدرم که جنگ را پشت سر گذاشت ، گفت که در یک زمان او بیشترین اجساد را در طول جنگ دید (و از طریق استالینگراد رفت) - در نزدیکی کورسون-شوچنکوفسکی ، جایی که آلمانی ها محاصره را ترک کردند. می گوید - «چرخ گوشت» بود.
      بنابراین نه تنها ما، بلکه آنها نیز «پر از اجساد شدند».
    3. زاهد
      زاهد 18 فوریه 2012 20:52
      + 14
      نقل قول از Greyfox
      .بنابراین اپیزودهای «پر کردن با اجساد» هنوز صددرصد افسانه نیست.


      این کاملاً درست نیست، اما آنها دائماً به خاطر اوضاع سیاسی، تلفات جنگ را اغراق می کنند و کم اهمیت جلوه می دهند. موج اول زیر نظر N.S خروشچف بود که به شواهد قوی از کیش شخصیت I.V. استالین و کم اهمیت جلوه دادن نقش او در پیروزی نیاز داشت. در دوره L. و، برژنف مسیری را برای "لاک کردن" تاریخ جنگ جهانی دوم تعیین کرد، اما در زمان گوربوسترویکا، تهمت و جعل محض تحت پوشش حقیقت تاریخی شکوفا شد.
      به عنوان مثال، در زمان خروشچف، افسانه ای در مورد از دست دادن کشته شدگان در خوک نوسکی در 200000 نفر به وجود آمد. که اکنون به عنوان حقیقت مطرح می شود. من آن را رد نمی کنم فقط فکر کنید. کارکنان SD در زمان جنگ تقریباً 14,5 هزار نفر هستند. آن ها تقریباً 13 لشکر خون کامل بدون مجروح کشته شدند، و این تعداد بدون مجروح معمولاً در حدود 3k1 تخمین زده می شود که در مجموع تقریباً 40 لشکر کشته شده در یک پچ که بیش از یک هنگ نمی توانست در آن جا شود، برآورد می شود. و در اینجا آنها به خاطرات G.K. Zhukov و گزارش های مطبوعاتی در اوایل دهه 60 اشاره می کنند. اکنون به ابتدای پست برمی گردیم و به یاد می آوریم که چه کسانی در قدرت بودند و چه کسانی از آن سود بردند. بنابراین باید با احتیاط به این موارد برخورد کرد. خوب، من قبلاً در مورد میدان های مین و ژوکوف نوشتم، آن را تکرار نمی کنم.
      1. arch76
        arch76 19 فوریه 2012 13:46
        +2
        من قبلاً به نوعی در مورد خوکچه نوسکی برای شما صحبت می کنم. در اکتبر 1941، 4 لشکر تفنگ و یک لشکر NKVD در پچ وجود داشت، به نحوی که آنها قرار گرفتند.
        1. زاهد
          زاهد 19 فوریه 2012 21:55
          +5
          در 20 اکتبر 1941، عملیات Sinyavino شروع به شکستن محاصره توسط نیروهای گروه عملیاتی Neva کرد. این بار نمی شد از عنصر غافلگیری استفاده کرد. دشمن احتمال حمله نیروهای شوروی را پیش بینی می کرد. به محض شروع عبور از روی نوا، کل منطقه ای که قایق ها و قایق ها در آن متمرکز شده بودند مورد آتش توپ ها و مسلسل ها قرار گرفت. ده‌ها قایق که به آب می‌رفتند، به یکباره به تراشه تبدیل شدند. با این وجود، عبور ادامه یافت و در نتیجه چندین روز درگیری، یگان‌های لشکر 86 پیاده موفق شدند سر پل را در طول جبهه یک کیلومتر گسترش دهند. اما در نهایت تنها 177 سرنیزه فعال در لشگر باقی ماندند. در سایر تشکیلات، وضعیت یکسان بود: لشکر 265 تفنگ (SD) - 180 نفر، 168 SD - 175 نفر. و فقط در لشکر 115 1324 نفر به لطف پر کردن روز قبل منتقل شده بودند.
          تلفات سنگین در لشکر 20 NKVD، تیپ 123 تانک جداگانه و سایر واحدها بود. بر اساس این ارقام، روشن می شود که چگونه تا XNUMX لشکر و تیپ می توانند به طور همزمان در یک قطعه زمین کوچک مستقر شوند و تمام استانداردهای مقرر در مقررات رزمی را نقض می کنند. آنها را فقط می توان اتصال نامید. در واقع، آنها به وضعیت دهان ناک اوت شدند.

          http://pavlovsk-spb.ru/ss-smirnov/463-nevskiy-pyatachok.html?start=2

          2 کیلومتر در امتداد جلو و 600 متر در عمق مستقیماً روی پچ، خوب، بگذارید 20000 نفر ناقص باشد. 1 نفر در هر 1 متر، فقط یک خودکشی می تواند برای آن اقدام کند. طبق منشور 1939، یک لشکر می تواند از نواری در امتداد جبهه 8-12 کیلومتر و در عمق 4-6 کیلومتر دفاع کند.
          1. arch76
            arch76 20 فوریه 2012 01:46
            0
            چهار لشکر در یک تکه به اندازه منطقه دفاعی یک گردان تفنگی فشرده شده بودند تا چه نوع مقرراتی. نیروهای جدید در ساحل راست متمرکز شدند. برای پشتیبانی آتش از نیروها، ناوگان یک گروه توپخانه را سازماندهی کرد - 16 ثابت، 6 باتری راه آهن، 4 قایق و 5 ناوشکن. خلاصه ای که در مورد تعداد لشکرها به من می دهید، در خاطرات بوندارنکو، در 5 نوامبر پس از دو هفته جنگ اتفاق می افتد، او همچنین می نویسد که در هنگام فرود، تلفات نسبتاً کم بود. قبل از عملیات، بوندارنکو از خوزین پرسید که چرا منشور نقض می شود، پاسخ این بود - نقل قول می کنم - "کمفرونتا، با دقت به من نگاه کرد، با نگاهی طولانی گفت، خوک نوسکی مالک روی نقشه مشخص شده است، آیا فکر می کنید آنها کمتر از ما در مقر می فهمند» و شما می گویید منشور سال 39، چه منشوری اگر صاحب آن می گفت. با این حال هیتلر هم وارد امور ژنرال هایش شد، هر دو برای هم هزینه کردند.بنابراین من در مورد چنین تحقیقاتی شک دارم، محاسبات ریاضی مانند نسبت 1 به 3 برای ارتش ما مناسب نیست، ما هرگز پشت قیمت نماندیم. در پایان جنگ، در طوفان برلین، 360000 تلفات، آیا این طبیعی است؟ اما قبل و بعد حتی ژوکوف و کونیف و روکوسفسکی هم نظر یکسانی در این مورد نداشتند، از مانشتاین و مدل نگذریم، این در پایان جنگ است، شما اهل ویکی نیستید، خاطرات را بخوانید. من یک زمانی طرفدار بودم، همه چیز را خواندم.
    4. کریلیون
      کریلیون 20 فوریه 2012 04:26
      +3
      نقل قول از Greyfox
      مقاله بسیار مفصل و متعادل است باید با دقت مطالعه کنید


      این مقاله از جمله مفید است، زیرا از طریق منشور تاریخ مشخص می شود که در دنیای مدرن آلمان یک رایش جدید ایجاد کرد، این بار در قالب منطقه یورو و اتحادیه اروپا. آنچه قبلاً نمی توانست انجام دهد. نیروی اسلحه که به زور پول انجام می شود ... و بی جهت نیست که آنگلا مرکل در روزنامه های یونان با لباس اس اس و بانداژ با یک صلیب شکسته به تصویر کشیده شده است ...
      1. arch76
        arch76 20 فوریه 2012 12:48
        +2
        یونانی ها با پول بلند دویچه بانک قدم زدند، وقت و افتخار است که بدانید حتی جمعه هم یک روز تعطیل بود، آنها به سادگی نمی خواهند کار کنند.
  3. تاسکا
    تاسکا 18 فوریه 2012 10:19
    +5
    براوو! A. Kravchenko - احترام!
    مقاله شما را با کمال میل خواندم، مدت زیادی بود که چنین نسبت تلفات را در جنگ جهانی دوم ندیده بودم! با تشکر از تحلیل شما
  4. MDesant
    MDesant 18 فوریه 2012 10:56
    +4
    در جنگ بزرگ میهنی، کل اروپا علیه کشور ما مروارید بود (اما، همانطور که اکنون است).
    بعد از اینکه برای اولین بار به اطلاعاتی رسیدم که بیش از 300 یهودی و کولی که در ارتش آلمان می جنگیدند توسط سربازان ما اسیر شده اند، پسک ها، یوگا ها، اسپانیایی ها و سایر اروپایی های اسیر شده چندان وحشیانه درک نمی شوند.
    1. آلمانی 4223
      آلمانی 4223 21 ژوئن 2017 13:40
      +1
      11 یهودی در اسارت در سال 000
  5. میها_اسکیف
    میها_اسکیف 18 فوریه 2012 10:57
    +3
    مقاله بسیار مفید و مستدل. بدون دانستن تاریخچه خود، امکان پیمایش صحیح در دنیای دشوار امروز وجود ندارد. خوب
  6. برادر ساریچ
    برادر ساریچ 18 فوریه 2012 11:33
    +7
    البته مقاله دارای حروف و اعداد زیاد است اما همه باید آن را بخوانند! و با دقت بخوانید...
    راستش را بخواهید، از دیدن چشم‌های غوغایی نیمه دیوانه بوریس سوکولوف با کارنامه‌ی فرسوده‌اش، که در آن او یک مثال خاص را به کل جنگ تعمیم می‌دهد، خسته شده‌ام...
  7. کائتانی
    کائتانی 18 فوریه 2012 11:51
    +3
    احترام به کار! من از شما برای کار سخت شما حمایت می کنم!
  8. بخش
    بخش 18 فوریه 2012 12:30
    +3
    مقاله فوق العاده است ... ارقام مشابه در تاریخ جنگ بزرگ میهنی در 12 جلد، نسخه دهه 70 آورده شده است ...
    1. برادر ساریچ
      برادر ساریچ 18 فوریه 2012 14:50
      +2
      اجازه دهید در این مورد شک کنم - نمی تواند باشد، این یک کار محکم است، اما به شدت سیاسی ...
      به طور کلی با اعداد مشکلی وجود دارد - شما باید خودتان حجم ها را بررسی کنید و داده های مختلف را خلاصه کنید و حتی در این صورت نمی دانید نتیجه چقدر قابل اعتماد خواهد بود ...
  9. الکسیس 2
    الکسیس 2 18 فوریه 2012 15:16
    + 11
    سند جالبی در مورد "خونریزی" و "پرتاب جسد" ژوکوف وجود دارد:
    بخشنامه شورای نظامی جبهه غرب

    شهر 30 مارس 1942
    فوق سری

    # 3750
    تقدیم به همه فرماندهان، کمیسران لشکرها و تیپ ها
    ستاد فرماندهی عالی و شورای نظامی جبهه نامه‌های متعددی از سربازان ارتش سرخ، فرماندهان و کارگران سیاسی دریافت می‌کنند که بر نگرش جنایتکارانه سهل‌انگیز فرماندهی تمامی سطوح برای نجات جان پیاده نظام ارتش سرخ گواهی می‌دهد.
    صدها نمونه در نامه‌ها و داستان‌ها ذکر می‌شود که فرماندهان یگان‌ها و تشکیلات صدها و هزاران نفر را در جریان حمله به دفاع‌های تخریب‌نشده دشمن و مسلسل‌های منهدم‌نشده، به استحکامات سرکوب‌نشده، با تهاجم ضعیفی می‌کشند.
    این شکایات مطمئناً موجه هستند و تنها بخشی از نگرش بیهوده موجود نسبت به صرفه جویی در تکمیل مجدد را منعکس می کنند.
    تقاضا میکنم:
    1. هر تلفات غیرعادی افراد باید در عرض 24 ساعت به طور کامل بررسی شود و بر اساس نتایج بررسی، بلافاصله تصمیم گرفته و به بالاترین ستاد گزارش دهید. فرماندهانی که به طور جنایتکارانه واحدهایی را به سیستم آتش سرکوب نشده دشمن انداخته اند، باید به شدیدترین پاسخگویی برسند و به سمت پایین تر منصوب شوند.
    2. قبل از حمله پیاده نظام، سیستم آتش دشمن الزاماً باید سرکوب و خنثی شود، برای این منظور هر فرمانده ای که یک حمله را سازماندهی می کند، باید برنامه دقیقی برای از بین بردن دشمن با آتش و حمله داشته باشد. چنین طرحی باید توسط فرمانده ارشد تأیید شود که در عین حال باید به عنوان کنترل برای فرمانده ارشد عمل کند.
    3. ضمیمه گزارشات زیان یک توضیح شخصی در مورد ماهیت خسارات، چه کسی مسئول خسارات غیرعادی است، چه اقداماتی علیه مسئولین انجام شده است و به منظور جلوگیری از آنها [خسارات] در آینده.

    فرمانده جبهه غربی
    ژنرال ارتش ژوکوف
    عضو شورای نظامی جبهه غرب
    HO_CHLOV
    سرپرست ستاد جبهه غرب
    سرلشکر گلوشکویچ


    نظرات، به اصطلاح، اضافی هستند
    1. arch76
      arch76 20 فوریه 2012 02:41
      -2
      نه، زائد نیست، این یک سند عجیب دیگر است که توسط مارشال امضا شده است: رمز 4976 که می گوید: "به همه پرسنل توضیح دهید که همه خانواده هایی که تسلیم دشمن شده اند تیرباران خواهند شد و پس از بازگشت از اسارت آنها نیز به گلوله خواهند خورد" - سند. مخفی نیست، شما می توانید آن را مطالعه کنید، حتی در "نام روسیه"
      1. یوجین
        یوجین 20 فوریه 2012 02:51
        +2
        EMNIP بریتانیا تحت حکومت نظامی عمل نمی کند.

        و برای آن دسته از غربی هایی که ژوکوف را خونین می نامند، توصیه می شود جنگ جهانی اول را به یاد بیاورند، به عنوان مثال، نبرد در Somme، جایی که حدود 35 سرباز متفقین در نتیجه شکستن جبهه تا عمق 10 کیلومتری جان خود را از دست دادند. و مجموع تلفات هر دو طرف بیش از یک میلیون نفر است!
        و از این قبیل نمونه ها زیاد است.
        1. arch76
          arch76 20 فوریه 2012 03:19
          0
          خب اولاً من نه غربی هستم نه شرقی، من خودم هستم، اما چنین واقعیتی وجود داشت. و در مورد سومه، این جنگ جهانی اول است، وردون و گالیپولی و ماسوریا وجود داشت، همه خسارات زیادی داشتند. جنگ جهانی دوم اولین جنگ شما نیست، سربازان از همه چیز به طرق مختلف استفاده کردند. خوب، صحبت طولانی است. و خود آنها دوست دارند در چنین ارتشی بجنگند، جایی که شما اسیر می شوید و فرزندان شما تیرباران می شوند. بزرگان و خردمندان حتی کنوانسیون اسیران جنگی را امضا نکردند، ظاهراً آن را ضروری ندانستند. و ژوکوف تعداد زیادی مروارید منتشر کرده است، اما گروگان گرفتن از خانواده سربازانش بسیار عالی است.
          1. برادر ساریچ
            برادر ساریچ 20 فوریه 2012 14:28
            +2
            آیا اطلاعی دارید که در جایی و زمانی کودکانی که اسیر شده بودند تیرباران شده باشند؟ پدربزرگ من ناپدید شد و بیش از یک سال به عنوان چنین لیستی درج شد تا اینکه تایید شد که او مرده است - هیچ کس فکر نمی کرد خانواده ما را به خاطر چیزی سرزنش کند ...
            1. arch76
              arch76 20 فوریه 2012 15:24
              -1
              اما رمز بود
              1. الکسیس 2
                الکسیس 2 20 فوریه 2012 16:08
                +3
                اما او آنجا نبود
                1. arch76
                  arch76 20 فوریه 2012 20:37
                  0
                  سپس چیزی برای خراشیدن با زبان وجود نداشت و هیچ دستورالعملی وجود نداشت.
                  1. الکسیس 2
                    الکسیس 2 20 فوریه 2012 21:25
                    +2
                    دستورالعمل در بایگانی است، اما هیچ رمزگذاری وجود ندارد.
          2. الکسیس 2
            الکسیس 2 20 فوریه 2012 14:39
            +3
            «بزرگ و خردمند» که این کنوانسیون را امضا نکرد، اما این کنوانسیون را رعایت کرد. و آلمانی هایی که این کنوانسیون را امضا کردند به طور انتخابی آن را رعایت کردند. این در مورد واحدهای نظامی شوروی صدق نمی کند و نه به این دلیل که ما آن را امضا نکرده ایم، بلکه به دلایل کاملاً متفاوت (به دستور OKW فرماندهی عالی ورماخت در مورد رفتار با اسیران جنگی شوروی - 8/1941/XNUMX مراجعه کنید) .
            و کیف چه ربطی به آن دارد؟ تیموشنکو و بودیونی آنجا فرماندهی می کردند، و در اوایل. ستاد کل از قبل شاپوشنیکف بود، ژوکوف چه ربطی به آن دارد، معلوم نیست.
            و به هر حال، ارتش آلمان از ویژگی های رزمی ارتش سرخ بسیار قدردانی کرد. بنابراین، پس از یک ماه درگیری، هالدر نتیجه نهایی و بسیار ناخوشایند برای فرماندهی آلمان را که توسط فیلد مارشال براوچیتش ساخته شده است، می نویسد:
            "ویژگی کشور و اصالت شخصیت روس ها به این کمپین ویژگی خاصی می بخشد. اولین دشمن جدی
            فرماندهی گروه ارتش جنوب به نتیجه مشابهی رسید:
            «نیروهایی که با ما مخالفت می‌کنند، اکثراً توده‌ای مصمم هستند که در سرسختی جنگ، در مقایسه با دشمنان سابق ما چیز کاملاً جدیدی است. ما مجبوریم بپذیریم که ارتش سرخ یک دشمن بسیار جدی است... پیاده نظام روسی سرسختی ناشناخته از خود نشان دادند، در درجه اول در دفاع از سازه های مستحکم مستقر. حتی در صورت سقوط تمام سازه‌های همسایه، برخی از جعبه‌های قرص که برای تسلیم فراخوانده شده بودند، تا آخرین مرد دراز کردند.
            ژوزف گوبلز، وزیر تبلیغات، که قبل از تهاجم معتقد بود "بلشویسم مانند خانه ای از کارت فرو می ریزد" در دفتر خاطرات خود در 2 ژوئیه نوشت:
            در جبهه شرقی: نبرد ادامه دارد. مقاومت قوی و مأیوسانه دشمن...دشمن کشته و مجروح و اسیر زیاد دارد...در مجموع نبردهای بسیار سنگینی وجود دارد. «پیاده‌روی» دور از ذهن است. رژیم سرخ مردم را بسیج کرد. به اینها لجاجت افسانه ای روس ها اضافه شده است. سربازان ما به سختی می توانند کنار بیایند. اما تا اینجا همه چیز طبق برنامه پیش می رود. وضعیت بحرانی نیست، بلکه جدی است و تمام تلاش را می طلبد.
            ژنرال گونتر بلومنتریت:
            اکنون برای رهبران سیاسی آلمان مهم بود که بفهمند روزهای حمله رعد اسا در گذشته غرق شده است. ما با ارتشی مواجه شدیم که از نظر ویژگی های جنگی بسیار برتر از هر ارتش دیگری که تا به حال در میدان نبرد با آن روبرو شده بودیم. اما باید گفت که ارتش آلمان نیز در غلبه بر تمام بلایا و خطراتی که بر سرش آمده بود، استقامت اخلاقی بالایی از خود نشان داد.
            1. arch76
              arch76 20 فوریه 2012 15:32
              -2
              اما ریبنتروپ در آغاز جنگ استدلال کرد که رفتار بد بود دقیقاً به این دلیل که بزرگان و خردمندان کنوانسیون را امضا نکردند. و به طور کلی، چه باید گفت، در مورد نگرش نسبت به دشمن صحبت نمی کند، بلکه در مورد نگرش نسبت به سربازان خود صحبت می کند، چرا آن را امضا نکنیم. و در اینجا حقایق جالب دیگری در مورد اسیران جنگی وجود دارد - بهترین خال جنگ جهانی دوم هارتمن، تمیس اتحاد جماهیر شوروی، بدون اینکه دلیل دیگری پیدا کند، او را تحت عنوان آسیب به اموال اجتماعی به اردوگاه ها فرستاد.
              1. الکسیس 2
                الکسیس 2 20 فوریه 2012 16:22
                +4
                و اینکه هر یک از اسیران جنگی محاکمه شدند؟ یا داستان دیگری با هارتمن وجود دارد؟ مرا روشن کن، نگذار احمق بمیرد.

                چگونه توضیح می دهید
                کشور امضا کننده موظف است با زندانیان مطابق قوانین این کنوانسیون رفتار کند. یعنی: اتحاد جماهیر شوروی حق داشت با زندانیان ظالمانه رفتار کند، اما این کار را نکرد، اما آلمان موظف بود که با همه زندانیان یکسان و مطابق با این کنوانسیون رفتار کند، اما این کار را در رابطه با زندانیان شوروی انجام نداد. این کنوانسیون (البته اگر خوانده باشید) بین زندانیان کشورهایی که کنوانسیون را امضا کرده اند و آنهایی که آن را امضا نکرده اند، تفاوتی قائل نمی شود.
                1. arch76
                  arch76 20 فوریه 2012 20:43
                  -2
                  این هارتمن بود که محاکمه شد، چون قرار بود از اردوگاه اسیران آزاد شوند، به نظر می رسد 10 سال را سپری کرد، اما به 25 محکوم شد. اما در مورد او نیست، واقعیت خنده دار است، بهترین آس و با توجه به مقاله اقتصادی، من کنوانسیون را می خوانم، خوب، حق ارسال از طریق صلیب سرخ، متحدان آنها را دریافت کردند، شما آن را فراموش کرده اید. آلمانی ها دقیقاً با این واقعیت که کشور ما این کنوانسیون را امضا نکرده بود، انگیزه نگرش خود را نسبت به زندانیان ایجاد کردند.
                  1. الکسیس 2
                    الکسیس 2 20 فوریه 2012 21:30
                    +2
                    و چیزی که در مقایسه با سایر خلبانان جنگنده معروف، در مرحله اولیه خدمت، هارتمن با موفقیت خاصی ندرخشید. او پس از 100 سورتی پرواز تا اواسط آوریل 1943 تنها 7 پیروزی داشت. او تا 18 می 1943، 158 سورتی پرواز انجام داد و تنها 17 پیروزی هوایی داشت.
                    "ستاره" در طول نبرد در آسمان بر فراز کورسک و اورل در 5 ژوئیه 1943 شروع به طلوع کرد. در این روز هارتمن به طور همزمان به 4 پیروزی هوایی دست یافت، در 7 ژوئیه 7 پیروزی به دست آورد و دوباره 4 پیروزی بدست آورد. او در 8 جولای از 5 ژوئیه 1943، هارتمن به عنوان فرمانده 7./JG52 عمل کرد.

                    دولت شوروی نمایندگان خود را در کنوانسیون ژنو در سال 1929 که برای توافقنامه‌هایی درباره اسیران جنگی تشکیل شده بود، نداشت. طبق این قرارداد هیچ امضایی از طرف دولت شوروی وجود ندارد. چند سال بعد، دولت سوئیس بیانیه ای غیررسمی داد مبنی بر اینکه پیشنهادی به دولت شوروی برای شرکت در کنوانسیون داده شده است، اما آنها این پیشنهاد را رد کردند و استدلال کردند که مقرراتی که برای افسران اسیر شده نسبت به سربازان خصوصی اسیر شده مغایر است. به امتناع شوروی از اختلاف طبقاتی. از آنجایی که قوانین لاهه و آداب و رسوم جنگ زمینی 1907 نیز امتیازات افسران اسیر را در مواد 6 و 17 پیش بینی کرده است، در آلمان پیشنهاد شده است که دولت شوروی این بندها را نیز با اصول خود ناسازگار می داند.

                    از مکاتبات:
                    1. ما:
                    «... کمیساریای خلق در امور خارجه اتحاد جماهیر شوروی، ضمن شهادت احترام خود به سفارت بلغارستان، این افتخار را دارد که اعلام کند که در جنگ کنونی با آلمان که به اتحاد جماهیر شوروی تحمیل شده است، دولت شوروی از موارد معروف پیروی خواهد کرد. قراردادهای بین المللی در مورد حقوق جنگ و به ویژه:

                    1) کنوانسیون لاهه 18 اکتبر 1907 در مورد قوانین و آداب و رسوم جنگ در زمین.

                    2) کنوانسیون ژنو 17 ژوئیه 1925 در مورد ممنوعیت استفاده در جنگ از گازهای خفه کننده، سمی و سایر گازهای مشابه و عوامل باکتریولوژیک.

                    3) کنوانسیون ژنو 27 ژوئیه 1927 برای بهبود وضعیت مجروحان و بیماران در نیروهای مسلح در میدان.

                    با این حال، دولت شوروی لازم می‌داند که اعلام کند، با توجه به نقض سیستماتیک معاهدات و کنوانسیون‌های بین‌المللی توسط آلمان هیتلری، دولت شوروی از معاهدات و کنوانسیون‌های فوق در رابطه با آلمان تا جایی که توسط آلمان رعایت شود، تبعیت خواهد کرد. خودش..."

                    2. آلمانی ها:

                    وزارت امور خارجه در 21 اوت 1941 پیام زیر را به سفارت سوئد ارسال می کند:

                    «...وزارت امور خارجه مفتخر است که دریافت شفاهی از سفارت سلطنتی سوئد مورخ 19 ژوئیه 1941 در رابطه با موضوع نگرش نسبت به اسیران جنگی که اعلام می کند دولت اتحاد جماهیر شوروی از کنوانسیون لاهه 18 اکتبر 1907 در مورد اسیران جنگی پیروی خواهد کرد، مشروط بر اینکه آلمان نیز آنها را رعایت کند.
                    دولت آلمان بسیار شگفت زده می شود که علیرغم رفتار نیروهای شوروی در رابطه با سربازان آلمانی اسیر شده، دولت شوروی خود را مستحق می داند که اعلام کند هنجارهای حقوق بین الملل در رابطه با اسیران جنگی رعایت می شود و در این ارتباط، برای طرح مسئله متقابل. ناگفته نماند که دولت آلمان همواره با اسیران جنگی که در اسارت آلمان افتاده‌اند، مطابق با موازین حقوق بین‌الملل موجود رفتار کرده است. از سوی دیگر، هم با وضعیت سربازانی که توسط نیروهای آلمانی در حال پیشروی پیدا شده بودند و هم با شهادت سربازان آلمانی که به طور موقت توسط نیروهای روسی اسیر شدند و متعاقباً آزاد شدند و تعدادی از آنها مجروح شدند تأیید شد که نیروهای شوروی زندانیان آلمانی را به شیوه های غیرقابل توصیف و وحشیانه شکنجه و کشتند. حقایق فاش شده توسط مقامات آلمانی از وضعیتی صحبت می کند که در آن نمی توان ارتش سرخ را نیروهای مسلح یک کشور متمدن نامید. در پرتو این وضعیت، دولت شوروی ابتدا باید ثابت کند که آماده است و می‌تواند رفتار سربازان و سایر مؤسسات خود را در قبال اسیران جنگی آلمانی تغییر دهد، قبل از اینکه بتوان با آن در مورد اسیران جنگی مذاکره کرد.
                    دولت رایش بسته به نحوه رفتار دولت شوروی با اسیران جنگی آلمانی که در اسارت شوروی افتاده اند، تصمیمات بیشتری خواهد گرفت.
                    برلین، 18 سپتامبر 1941 ... "
                    1. arch76
                      arch76 20 فوریه 2012 22:59
                      -2
                      بنابراین هارتمن در ماه اکتبر از مدرسه پرواز فارغ التحصیل شد.
      2. الکسیس 2
        الکسیس 2 20 فوریه 2012 14:23
        +3
        "سیفرگرام 4976" یک سند نسبتا بحث برانگیز است. هیچ کس تا به حال نسخه اصلی را ندیده است، همه از روی کلمات.
        1. arch76
          arch76 20 فوریه 2012 15:25
          -2
          نسخه اصلی در Podolsk ذخیره شده است، طبقه بندی نشده است، آن را بخوانید.
          1. الکسیس 2
            الکسیس 2 20 فوریه 2012 16:10
            +2
            یک کپی وجود دارد و مشکوک است. پودولسک کجا و پیتر کجا.
            1. arch76
              arch76 20 فوریه 2012 20:36
              -2
              خوب، در واقع، این سندی است که در تاریخ رسمی به رسمیت شناخته شده است.
              1. الکسیس 2
                الکسیس 2 20 فوریه 2012 20:38
                +2
                تاریخ کنونی ما این را به رسمیت نمی شناسد.
                1. arch76
                  arch76 20 فوریه 2012 20:53
                  -2
                  خوب، اینجا تاریخ کنونی است، تاریخ فعلی، بیایید جنگ جهانی دوم را با خاطرات و تأملات و سرزمین کوچک قضاوت کنیم. و در پودولسک، در آرشیو اصلی، این پیام رمزی وجود دارد که توسط مقر جبهه لنینگراد دریافت شده است، شما از ابزارهای فنی فعال تر استفاده می کنید، اساسا همه چیز در مالکیت عمومی است، و مثلاً در مورد ژوکوف، آستافیف با او تماس گرفت. یک شکارچی متخلف از مردم روسیه. دلسوزی استالین برای ژوکوف فقط به این دلیل بود که او سعی می کرد به هر طریقی به اهدافش برسد، اتفاقاً اول از کلمات صحبت می کردید، حالا معلوم شد که یک کپی است، فوراً به من بگویید سؤال را نمی دانم، من. مطالعه خواهم کرد و چیزی می گویم، در غیر این صورت برخی از فانتزی ها در مورد کپی ها یا کلماتی که قبلاً تصمیم گرفته اید.
                  1. الکسیس 2
                    الکسیس 2 20 فوریه 2012 21:14
                    +3
                    در پودولسک، این کریفروگرام وجود ندارد، زیرا در پودولسک نامه ای از رئیس اداره اصلی سیاسی نیروی دریایی کارگران و دهقانان، کمیسر درجه دوم ارتش ایوان روگوف، به گئورگی مالنکوف، دبیر کمیته مرکزی وجود دارد. حزب کمونیست اتحاد بلشویک ها، مورخ 2 اکتبر 5، جایی که این رمز نگاری نقل شده است. این رمز نگاری نیز در صندوق های TsAMO وجود ندارد. نویسنده ای که این سند را وارد گردش کرد بوریس سوکولوف است.
                    1. arch76
                      arch76 20 فوریه 2012 22:53
                      -2
                      باشه لطفا یه لینک بدید
                      1. الکسیس 2
                        الکسیس 2 21 فوریه 2012 00:10
                        +2
                        مدیا یعنی: صدای زنگی شنیدم نمی دانی از کجا آمده است.
                        یعنی، همانطور که من متوجه شدم، آنها در جایی در مورد رمزگذاری بدنام خوانده اند و حتی به خود زحمت ندادند که به دنبال منابع اولیه بگردند، اما با این وجود بلافاصله آن را به عنوان حقیقت درک کردند. شما تا حد زیادی از تعصب صحبت می کنید. متقاعد کردن شما به چیزی معنی ندارد، زیرا بی فایده است. برای شما، هر آنچه از تاریخ داخلی و شوروی پخش شده دروغ است، و هر آنچه را که به تازگی منتشر شده است، بر اساس ایمان می گیرید، بدون اینکه حتی به خود زحمت بررسی آن را بدهید.
                        برای پیشرفت شما، به شما اطلاع خواهم داد که تمام اسناد مربوط به امور نظامی در آرشیو مرکزی وزارت دفاع (TsAMO) و همچنین آرشیو دولتی تاریخ اجتماعی-سیاسی روسیه (RGASPI) وجود دارد. بنابراین TsAMO در Podolsk و RGASPI در مسکو قرار دارد. در اینجا من اشتباه کردم ، اعتراف می کنم ، و عذرخواهی می کنم ، آن را قاطی کردم ، فکر کردم که TsAMO در مسکو است و RGASPI در Podolsk. بنابراین، با بازگشت به رمزگذاری ما، تنها ذکر این سند در نامه ای از رئیس اداره اصلی سیاسی نیروی دریایی کارگران و دهقانان، کمیسر دوم ارتش، ایوان روگوف، به گئورگی مالنکوف، دبیر کمیته مرکزی است. از حزب کمونیست اتحاد بلشویک ها، مورخ 5 اکتبر 1941:
                        «رئیس اداره سیاسی ناوگان بالتیک صادر کرد
                        بخشنامه شماره 28.9.41/s 110 که حاکی از:
                        به همه پرسنل ناوها و یگان ها توضیح دهم که تمامی خانواده های نیروی دریایی سرخ، ارتش سرخ و فرماندهانی که به طرف دشمن رفته اند و تسلیم دشمن شده اند، فوراً به عنوان خانواده خائن تیرباران خواهند شد. و خائنان به وطن و تمام فراریان که تسلیم شده اند نیز در بازگشت از اسارت تیرباران خواهند شد.
                        بلافاصله از PUBalt پرسیدم که بر خلاف دستورات ستاد فرماندهی عالی ارتش سرخ به شماره 270 بر اساس چه دستورالعملی این بخشنامه صادر شده است.
                        رفیق SMIRNOV عضو شورای نظامی KBF و رفیق LEBEDEV رئیس CP KBF در تلگرام خود به تاریخ 4.10.41 گزارش می دهند که دستورالعمل شماره 110 / s بر اساس پیام رمز تنظیم شده است. از فرمانده جبهه لنینگراد، رفیق ژوکوف، شماره 4976، که می گوید:
                        به همه پرسنل توضیح دهید که تمامی خانواده های تسلیم شده به دشمن تیرباران می شوند و پس از بازگشت از اسارت نیز تیرباران می شوند.
                        کمیسر خلق نیروی دریایی رفیق کوزنتسوف و من نمی دانم که بند 2 دستور ستاد شماره 270 تغییر کرده است.
                        من معتقدم رمز شماره 4976 فرماندهی جبهه لنینگراد با دستورالعمل شماره 270 ستاد فرماندهی عالی ارتش سرخ در تضاد است. (RGASPI, f. 83, op. 1; d. 18, l. 18-19).
                        G. M. Malenkov در 8 اکتبر، اندکی پس از فاجعه در نزدیکی Vyazma، جایی که نیروهای سه جبهه محاصره شده بودند، با نامه آشنا شد. هنوز پاسخ کتبی از گئورگی ماکسیمیلیانوویچ پیدا نشده است. و این نامه در RGASPI، در صندوق Malenkov است. و در TsAMO (در Podolsk) چنین متن رمزی وجود ندارد و هیچ اشاره ای به آن و اشاره ای به آن نشده است.
                  2. الکسیس 2
                    الکسیس 2 20 فوریه 2012 21:37
                    +1
                    و چه چیزی در برابر "زمین کوچک" دارید؟ منظورتان کتاب ال.آی.برژنف است یا خود اقدامات فرود کونیکوف؟
                    1. arch76
                      arch76 20 فوریه 2012 22:51
                      -2
                      کتاب ولی من اطلاعات زیادی در مورد هارتمن خوندم میخوای بگی تعداد بردهاش اینقدر زیاده که آس شماره 1 نیست پس به نظرت کیه.
                      1. الکسیس 2
                        الکسیس 2 21 فوریه 2012 00:23
                        +2
                        او در اکتبر 1940 به هوانوردی نظامی آمد، در 1 مارس 1941 به مدرسه هوانوردی در برلین-گاتو (برلین-گاتو) فرستاده شد و از 1 نوامبر 1941 آموزش خلبانی جنگنده را آغاز کرد.
                        در 20 اوت 1942 به Ergnzung-Jagdgruppe Ost اعزام شد و تنها در 10 اکتبر 1942 به درجه ستوانی در 7./JG52 به جبهه شرقی منتقل شد.
                        او اولین پیروزی خود را در 5 نوامبر 1942 به دست آورد. این Il-2 بود که او سرنگون کرد. اما اولین پیروزی برای هارتمن آسان نبود: او که از چنین پیروزی هیجان زده شده بود، متوجه نشد که یک جنگنده LaGG-3 از پشت به او نزدیک شده است و هارتمن بلافاصله خودش سرنگون شد. با چتر نجات بیرون پرید.
                        او پس از 100 سورتی پرواز تا اواسط آوریل 1943 تنها 7 پیروزی داشت. او تا 18 می 1943، 158 سورتی پرواز انجام داد و تنها 17 پیروزی هوایی داشت.
                        و ناگهان یک شبه معجزه ای رخ داد!
                        از 5 ژوئیه 1943، هارتمن به عنوان فرمانده 7./JG52 عمل کرد. در ژوئیه 1943، هارتمن 24 پیروزی (18-41)، در آگوست - 49 پیروزی هوایی، با 7 پیروزی در 7 آگوست (62-68)، هر کدام 5 پیروزی از 1، 4 و 5 آگوست، و سه پیروزی به دست آورد. هر بار 4 پیروزی - در 3، 9 و 17 اوت 1943.
                        او در 20 آگوست 1943 به پیروزی های هوایی 89 و 90 دست یافت، اما خود بر فراز خاک شوروی سرنگون شد (با هواپیمای Bf-109G-6 W.Nr. 20485 پرواز کرد) و به مدت 4 ساعت در اسارت روسیه بود. پس از یک پرواز ناامید کننده، 2 روز بعد از طریق خط مقدم به مواضع خود رسید.
                        در 2 سپتامبر 1943 به فرماندهی 9./JG52 منصوب شد. پس از سه هفته مکث پس از اسارت، به راهپیمایی پیروزمندانه خود ادامه داد و در 20 سپتامبر 1943، 98-101 پیروزی را به ثبت رساند.
                        اکتبر 1943 نیز بسیار موفق بود - 33 پیروزی. سرانجام، پس از 148 فروند هواپیمای سرنگون شده، در 29 اکتبر 1943، ستوان هارتمن نشان صلیب شوالیه را دریافت کرد و قبلاً در 13 دسامبر 150مین پیروزی هوایی خود را جشن گرفت.
                        موقعیت دشوار جبهه اجازه آرامش نمی داد. در 30 ژانویه 1944، هارتمن 6 هواپیما را به طور همزمان (178-183 پیروزی)، در 1 فوریه - 5 هواپیمای دیگر (186-190) و در 2 مارس - 10 هواپیمای شوروی را به یکباره (193-202 پیروزی) سرنگون کرد. که به او برگهای بلوط به صلیب شوالیه اعطا شد (شماره 420)
                        در بهار 1944، ارتش آلمان نبردهای سختی را در کریمه انجام داد. و هنگامی که در 8 می، هارتمن با واحد خود کریمه را ترک کرد، دو مکانیک را در بدنه Bf-109 خود بیرون آورد. در این زمان هارتمن 223 پیروزی هوایی داشت که هر کدام 6 پیروزی را در 5 و 7 می 1944 به ثمر رساند.
                        با وجود شکست نیروهای زمینی ورماخت، هواپیمای جنگنده لوفت وافه تلاش های مذبوحانه ای برای حفظ مواضع خود در هوا انجام داد. هارتمن در دعواهای شدید سگ امتیاز خود را افزایش داد. بنابراین از 21 می تا 24 ژوئن 1944 موفق شد 43 فروند هواپیمای دشمن را ساقط کند. شامل 244-250 برد در 4 ژوئن به هارتمن تعلق گرفت. در رومانی، هارتمن برای اولین بار با جنگنده های آمریکایی پانزدهمین ناوگان هوایی P-15 که 51 موستانگ را در 23 و 24 ژوئن سرنگون کرد، ملاقات کرد.
                        در 1 ژوئیه 1944، هارتمن به درجه ستوان ارتقا یافت و در 2 ژوئیه، پس از 266 پیروزی هوایی، نشان صلیب شوالیه با برگ های بلوط و شمشیر (شماره 75) به او اعطا شد.
                        در آگوست 1944، حساب هارتمن با 29 هواپیما، شامل 283-290 پیروزی در 23 اوت، و 291-301 پیروزی در 24 اوت، تکمیل شد. بنابراین، در 24 آگوست 1944، ستوان اریش هارتمن اولین خلبان جنگنده در تاریخ شد که از مرز 300 پیروزی عبور کرد.
                        چنین شکاف های عملکردی بوی تعفن می دهند. تا الان یک خلبان معمولی، 17 پیروزی در 158 سورتی پرواز، به محض اینکه رئیس شد، بلافاصله 5-6 هواپیما در روز یا حتی 10 فروند. فقط آن را بردارید و حساب کنید که چقدر زمان و مهمات لازم است 10 هواپیما را ساقط کنید و تخمین بزنید که او چه مدت در آن روز در هوا بوده است.
                      2. arch76
                        arch76 21 فوریه 2012 01:10
                        -1
                        خود هارتمن عملکردش را با تاکتیک خوب توضیح داد، حمله کمین، نبرد عمودی، فکر نمی‌کنم این همه پیروزی داشته باشد، اما او یکی از رکوردداران سورتی پرواز است، فکر می‌کنم حدود 1500، کوزهدوب 320 دارد و 60 پیروزی اجرا در پرنسپه هم همینطور است و در مورد ژوکوف فردا برایت می نویسم، اتفاقا رژف چطور.
                      3. الکسیس 2
                        الکسیس 2 21 فوریه 2012 01:54
                        0
                        هارتمن 352 هواپیمای خود را در 825 نبرد هوایی سرنگون کرد، در حالی که ایوان کوزهدوب 62 هواپیمای خود را در 120 نبرد منهدم کرد. یعنی خال شوروی در طول کل جنگ بیش از 6 برابر کمتر از هارتمن با دشمن هوایی روبرو شد. طبیعتاً برای او تقریباً غیرممکن بود که در 120 نبرد همان تعداد هواپیما را ساقط کند که هارتمن در 825 نبرد سرنگون کرد. اگر ایوان کوزهدوب به اندازه هارتمن نبردهای هوایی انجام می داد، 429 فروند هواپیمای سرنگون شده دشمن در حساب خود داشت. و اگر اریش هارتمن نه 825، بلکه فقط 120 بار با دشمن روبرو شد، تعداد پیروزی های او 51 خواهد بود.

                        در مورد Rzhev چطور؟
                      4. یوجین
                        یوجین 21 فوریه 2012 09:58
                        0
                        هارتمن یک سوپر آس است، همه چیز با او روشن است، خلاصه:
                        الف) استعداد غیر قابل انکار
                        ب) تعداد زیادی سورتی پرواز
                        ج) جنگنده او از نظر طرز کار تا حدودی با سایرین متفاوت بود، در حالی که خلبانان هواپیماهای دشمن همیشه نمی توانستند هر چیزی را که می توانستند از ماشین خود بیرون بیاورند، اغلب به دلیل شلختگی پیش پا افتاده هم خود خلبانان و هم خدمتکاران.

                        افسانه های زیادی در مورد انتساب و غیره وجود دارد... در واقع هم ما و هم آلمانی ها آن را به نسبت مساوی نسبت داده اند و اغلب بدون قصد سوء، اما از روی ناآگاهی نسبت داده اند.

                        این واقعیت که آس های آلمانی بیشتر ضربه خوردند کاملا طبیعی و منطقی است و در اینجا هیچ چیز تعجب آور نیست.
                      5. کاساندرا
                        کاساندرا 24 آوریل 2014 18:05
                        +1
                        او فقط درگیر رهگیری از ناحیه کور بود، چرخ فلک هرگز اصلاً نمی چرخید. "زخم" را برداشت.
                        برعکس، کوژدوب و پوکریشکین بیشتر برای اسکورت بمب افکن ها و پوشش واحدهای ارتش پرواز کردند.
                      6. arch76
                        arch76 29 فوریه 2012 12:54
                        -1
                        عملیات ناموفق و بی فایده مارشال که ارتش سرخ را در آستانه گروهان تابستانی ورماخت خون کرد.
                      7. برادر ساریچ
                        برادر ساریچ 21 فوریه 2012 10:15
                        +2
                        بله، همانطور که می گویند، سپس کارت به طور ناگهانی آب گرفت! و چه شبهاتی می تواند وجود داشته باشد، زیرا آقایان حرف یکدیگر را می گیرند؟
                        البته هارتمن خلبان برجسته ای بود، اما همه دوست دارند دروغ بگویند...
                        با خواندن در مورد پیروزی های بسیاری از بسیاری از آس ها، ذکر این نکته مفید است که تعداد کمی از آنها "چتربازان افتخاری" بودند، مانند رودل که حدود 15 بار پرید، بنابراین عامل شانس مستقیم به وضوح وجود دارد - اکثریت قریب به اتفاق هرگز از هواپیمای سرنگون شده پریدند. ...
                      8. یوجین
                        یوجین 21 فوریه 2012 12:26
                        +1
                        سطح آموزش ...
                        Luftwaffe در پایان جنگ متکی به سوپر آس‌ها بود که هواپیماهایشان با دقت خاصی مونتاژ می‌شدند. روی Me-262 خرج شد، دوباره تحت فشار آس. تجربه جنگی بیشتری وجود داشت - حمله "قلعه ها" به درسدن، هامبورگ را تصور کنید، اینها چند صد هواپیما در یک منطقه محدود هستند. ما چنین نبردهای هوایی نداشتیم. بله، و خلبانان ما و خلبانان معمولی این همه ساعت پرواز نداشتند.

                        خلاصه می‌کنم که در پایان جنگ، نیروی هوایی ما کاملاً با پرسنل، ماشین‌های تازه تامین می‌شد، در حالی که آلمانی‌ها به اندازه کافی از هیچکدام نداشتند، بنابراین مجبور بودند روزی 5 سورتی پرواز یا حتی بیشتر انجام دهند. بنابراین، آس های آلمانی بیشتر زدند.

                        به هر حال، ژاپنی ها هم همین وضعیت را دارند، نام آنها را به خاطر ندارم، من همه آمریکایی ها را خیلی پشت سر گذاشتم.
                      9. کاساندرا
                        کاساندرا 24 آوریل 2014 18:06
                        0
                        هارتمن تولی 11 تولی 14
        2. arch76
          arch76 20 فوریه 2012 20:47
          -1
          و به طور کلی، چنین infa از کجا آمده است.
  10. rexby63
    rexby63 18 فوریه 2012 15:31
    +4
    در مورد "تاریخ" سوکولوف و "حسابدار" سولژنیتسین - آنها را نمی توان در نظر گرفت. و در ادامه:
    «غرب غرب است، شرق شرق است، و آنها جای خود را ترک نخواهند کرد.
    تا زمانی که آسمان و زمین در داوری وحشتناک خداوند ظاهر شوند."
    1. fktrctqxbr
      fktrctqxbr 18 فوریه 2012 19:50
      +1
      ............................ آمین!
    2. ایکروت
      ایکروت 18 فوریه 2012 21:00
      +5
      سولژنیتسین "اوایل" اصلاً ضعیف دروغ نمی گفت. در مورد موضوع "مجمع الجزایر" او حتی یک کتاب کوچک با خاطرات کسانی که در آن زمان و در آن مکان هایی که در مورد آن در "مجمع الجزایر" نوشته شده است، منتشر شد. نام کتاب (ببخشید - نقل می کنم): «تو شرم می کنی عوضی».
      1. خرس 52
        خرس 52 19 فوریه 2012 21:24
        +1
        با تشکر از شما، این کتاب در "فلیبوست" است، آن را دانلود کنید!
  11. استرابون
    استرابون 18 فوریه 2012 15:54
    +3
    درد یک مقاله عینی است، یک تحلیل خوب. مقاله یک مزیت بزرگ است.
  12. شمال
    شمال 18 فوریه 2012 17:15
    +3
    مقاله قاتل است او وضعیت تلفات جنگ جهانی دوم را وارونه می کند. مدتهاست می خواستم بدون سیاست و خرافات داده های کم و بیش عینی داشته باشم. محاسبات و نتیجه گیری بسیار قانع کننده. منتظر آثار جدید نویسنده (با حروف بزرگ) هستیم.
    1. قارص
      18 فوریه 2012 18:21
      +1
      او وب سایت خود را در انتهای مقاله دارد.
      1. شمال
        شمال 18 فوریه 2012 18:41
        0
        کارسو
        من قبلاً صفحه را نشانه گذاری کرده ام.
  13. در اتحاد جماهیر شوروی به دنیا آمد
    +2
    با تشکر از نویسنده برای کار جدی و عالی! هر چه این گونه مطالعات بیشتر شود، پیروان کمتری برای بدخواهان تاریخ قهرمان ما باقی خواهد ماند!
  14. منطقه71
    منطقه71 18 فوریه 2012 18:49
    +4
    ما در تلاش برای شمارش خسارات جنگی هستیم که تقریباً 67 سال پیش به پایان رسیده است، اما نمی توانیم تلفات دو جنگ اخیر چچن را به طور دقیق بشماریم و با دقت یک میلیون تلفات در جنگ جهانی دوم، اکنون بعید است که کار خواهد کرد، بدیهی است که اتحاد جماهیر شوروی افراد زیادی را از دست داد و ما همچنان پیروز شدیم.
  15. لیروی
    لیروی 18 فوریه 2012 19:04
    +2
    کشور ما برای مدت طولانی در عذاب گمانه زنی ها در مورد تلفات و حوادث جنگ بزرگ میهنی خواهد بود، زیرا وحشت آن جنگ قبلاً در سطح ژنتیکی در حافظه مردم ما جا افتاده است. به عنوان مثال، گفتار آلمانی هنوز من را آزار می دهد، اگرچه آلمانی ها در حال حاضر هیچ کاری خاص برای من انجام نداده اند.
    1. Selevc
      Selevc 18 فوریه 2012 20:56
      +1
      نمی‌توان اعتراف کرد که وقایع جنگ جهانی دوم به مرور زمان از ما دورتر می‌شوند و بیش از پیش مملو از افسانه‌ها می‌شوند... تقریباً هیچ کهنه سرباز زنده‌ای باقی نمانده است... احتمالاً زمان آن فرا رسیده است. به دنبال راه‌های آشتی در ارزیابی‌های آن جنگ باشیم... و آلمانی‌ها از قبل متفاوت هستند و اتحاد جماهیر شوروی برای مدت طولانی هیچ... اگرچه، البته، هیچ‌کس فراموش نمی‌شود و هیچ چیز فراموش نمی‌شود - این شعار اغلب بود. شنیده شده در اتحادیه سابق ... حیف که واقعیت کاملا متفاوت است ...
      آنچه واقعاً شگفت‌انگیز است این است که تا چه حد موضوع جنگ جهانی دوم پوشیده از ایدئولوژی و گمانه‌زنی است... برخی از حقایق جنگ در رسانه‌ها تبلیغ می‌شوند، در حالی که برخی دیگر کمتر شناخته شده‌اند - به عنوان مثال، نبرد در نزدیکی خارکف را در نظر بگیرید. 1942 - چند نفر در اینجا کشته شدند و به نوعی در مورد آن صحبت نمی کنند، یا عملیات Rzhev، و حمله بزرگ به کونیگزبرگ هنوز کمی شناخته شده است - آیا کسی در این سایت می تواند در مورد این رویدادها مقاله بنویسد؟
      1. لیروی
        لیروی 18 فوریه 2012 23:01
        +4
        برعکس، در زمان‌های اخیر، آنها اغلب شروع به یادآوری اقدامات نزدیک خارکف در سال 1942 و عملیات Rzhev می‌کنند تا یک بار دیگر اتحاد جماهیر شوروی را به عنوان کشوری که در آن مردم به کشتار کشیده می‌شوند، تحقیر کنند. اما عملیات های درخشان نیروهای ما مانند عملیات باگارتیون، آزادی اروپا و شکست قوی ترین ارتش کوانتونگ در منچوری توسط واسیلوفسکی سعی در فراموشی دارد، مستندهای نگران کننده ای درباره این رویدادها وجود دارد.
        1. Selevc
          Selevc 18 فوریه 2012 23:26
          +2
          بله، به دلایلی، حتی دیسکاوری یک مستند در مورد شکست ارتش کوانتونگ ساخت (و اتفاقا، ارزیابی بسیار مثبتی از کل عملیات، و به ویژه رهبری و سازماندهی حمله - در آن زمان قرمزها ارائه می دهد. ارتش قبلاً بسیار با تجربه بود) و در مورد عملیات Bagration و در اتحادیه ، فیلم حتی هنری فیلمبرداری شد ... من در مورد این واقعیت می نویسم که شما باید تمام لحظات جنگ جهانی دوم و پیروزی ها و باخت ها را بهتر بدانید - استالینگراد همچنین یک چرخ گوشت بود، اما به دلایلی تمام جهان در مورد آن می دانند ... اما تعداد کمی از مردم در مورد حمله به کونیگزبرگ - و این نیز یک صفحه باشکوه در تاریخ ما است.
          و چه ربطی به تحقیر یا سفید کردن کسی دارد - آیا واقعاً جایی برای قهرمانی در عملیات ناموفق ارتش سرخ وجود نداشت؟ اما شما باید تا آنجا که ممکن است واقعاً در مورد روند جنگ بدانید و نه تکه تکه ...
          به عنوان مثال، ما هنوز چیزی در مورد شکست ارتش کوانتونگ می دانیم، اما در مورد حمله به ساخالین چه می دانیم؟ از فرود در کوریل و تصرف بنادر کره شمالی چه می دانیم؟ آیا حداقل یک قهرمان را می شناسیم که آنجا جنگیده است؟ نه و دوباره نه و معلوم نیست چرا؟
          1. nnz226
            nnz226 19 فوریه 2012 03:18
            +2
            سرکارگر مقاله دوم ویلکوف در فرود در کوریل ها شاهکار A. Matrosov - قهرمان اتحاد جماهیر شوروی را پس از مرگ تکرار کرد. به هر حال، تلفات اصلی نیروهای ما در هنگام شکست ژاپن، فقط در جزایر کوریل (از تقریبا 2 کشته - حدود 18000-6500، یعنی درصد بسیار بالایی در نبردهای غیر جمعی). در منچوری، ژاپنی ها به سادگی روی کاترپیلارها زخمی شدند. و در آنجا 7000 جبهه عمل می کرد ...
            1. Selevc
              Selevc 19 فوریه 2012 15:03
              +1
              درست است - اگر این همه تلفات وجود داشته باشد - به این معنی است که جنگ ها در آنجا شدید بوده است؟ چرا در این مورد کم گفته و نوشته شده است؟ این احساس وجود دارد که موضوعات تبلیغاتی جنگ جهانی دوم وجود دارد و برخی هم توسط تاریخ رسمی و هم رسانه ها نیمه فراموش شده اند ...
          2. برادر ساریچ
            برادر ساریچ 19 فوریه 2012 10:15
            +1
            ظاهراً شما فقط به خاطر جوانی خود کمی در مورد آن می دانید!
            در اصل ، در این مورد بسیار نوشته شده است ، به عنوان مثال ، در 30 سالگی پیروزی ، اگر خاطره وجود داشته باشد ، ظاهراً آن را نگرفتید ...
            1. Selevc
              Selevc 19 فوریه 2012 14:03
              -1
              حداقل یک فیلم مستند یا داستانی - موضوعاتی که نوشتم را نام ببرید؟ من برنامه های زیادی در مورد جنگ تماشا می کنم، اما به دلایلی چنین چیزی را ندیده ام - اطلاعات جدید در مورد جنگ شوروی و ژاپن به طور کلی در تلویزیون بسیار نادر است ... من در مورد جنگ شوروی و فنلاند صحبت نمی کنم - این موضوع به طور کلی توسط رسانه ها - به ویژه در دوره شوروی - خاموش شد ... البته ادبیات وجود دارد - اما چرا یک مستند در مورد آن ساخته نمی شود؟ در تلویزیون چیزهایی هست که من نمی فهمم...
              1. برادر ساریچ
                برادر ساریچ 19 فوریه 2012 15:44
                +1
                فیلم های کمی وجود دارد، موافقم - شما فوراً به یاد نمی آورید، یک فیلم بود، نامش را به خاطر نمی آورم، در آن جنگنده های ما یک تانکر را با باتری ژاپنی منفجر می کنند - تانکر روی سنگ ها نشسته بود و یک باتری ساحلی در آنجا سازماندهی شده بود. تداخل در فرود ...
                و فیلم های بلند بیشتری هنوز به یاد نیامده اند ...
                مطالب نوشته شده بیشتر خواندن از دیدن فیلم سخت تر است...
                1. FREGATENKAPITAN
                  FREGATENKAPITAN 20 فوریه 2012 15:32
                  +1
                  ... بله، فیلم های ... کاملا غیرمجاز - «از طریق گبی و خینگان»، «دستور به آتش گشودن» و «دستور به عبور از مرز» ... می توانید بیشتر اضافه کنید ... .
                  کتابهای خوبی وجود دارد - "سپیده دم بر اوسوری" ... و دیگران .. = میل وجود دارد ...
                  1. برادر ساریچ
                    برادر ساریچ 20 فوریه 2012 16:13
                    0
                    نه، او در مورد فرود در کوریل و کره پرسید - و این یک آهنگ کمی متفاوت است ...
          3. besfamilnij
            besfamilnij 19 فوریه 2012 16:16
            +3
            چون دشمنان داخلی روسیه (آنها از همه اقشار لیبرال هستند) در خاک دشمن احساس راحتی می کنند و از دشمنی پول خوبی به دست می آورند.. من چند سال پیش فیلم "حرامزاده ها" را دیدم. من فکر می کردم که در مورد جنگ، پیروزی توسط دشمنان خارجی بهتر از لیبرال های خود حذف می شود! هیچ احترامی برای منشوف وجود نداشت و این چنین تحقیر شد
    2. schta
      schta 20 فوریه 2012 13:22
      0
      الان عملا چیزی از آلمانی ها در آلمان باقی نمانده است. آنجا هر دوم ترک، هر پنجم روسی.
      اتفاقاً این چنین است.
  16. ایکروت
    ایکروت 18 فوریه 2012 21:02
    +2
    مقاله بسیار مفید است. مراجعه صرف به آن می تواند بحثی در بحث با «محققان لیبرال حقیقت» باشد. با این حال، اطلاعات جدید نیست. اما این سایت به دور از زائد است.
  17. vladim.gorbunow
    vladim.gorbunow 18 فوریه 2012 22:52
    +3
    http://www.poteryww2.narod.ru/index.html Ссылка на работу Гарибяна Игоря Людвиговича. Его оценка более радикальна.Демографические потери Вермахта 15 миллионов его сателлитов - 4 млн. солдат.Значительное превышение боепотерь Люфтваффе над потерями в боях ВВС РККА. И то же по др. видам боевой и транспортной техники. Надо понимать,что мы воевали с патологическими лжецами, обманывавших начальников. Известны коэффициенты к так называемым потерям в Военном дневнике генерал-полковника Ф.Гальдера. Хорошо это видно на примере Зиновия Колобанова. Он и его рота КВ 20 августа 41 г под Гатчиной уничтожили 43 нем. танков. Всё было сфотографировано и занесено на планы местности проверяльщиками и корреспондентами. Но Википедия указывает,что немецких данных об этих потерях нет. Судить о них можно смене командования 6 ТД, отводу войск в тыл и т.д.
    1. برادر ساریچ
      برادر ساریچ 19 فوریه 2012 10:18
      +1
      در همه جا به اندازه کافی دروغگو و لاف زن وجود داشت، اما اینکه بگوییم لوفت وافه بیش از نیروی هوایی ارتش سرخ هواپیما از دست داد، برای هر کسی خیلی زیاد است...
      1. vladim.gorbunow
        vladim.gorbunow 19 فوریه 2012 14:21
        +3
        افسوس، اعداد وجود دارد. کل تولید هواپیماهای آلمانی بدون آموزش - 103 دستگاه. متفقین بر اساس داده های خود ادعا می کنند که 500 هواپیما را نابود کرده اند. 40 قطعه در سهم جبهه شرق باقی مانده است. با توجه به میکروب تولید بالاتر. فن آوری و کیفیت خدمات، باید تشخیص داد که سهم شیر از تلفات جنگی است. هواپیماهای ارتش سرخ عمدتاً از کتان و چوب تولید می شدند. آنچه با مرحله توسعه فناوری مطابقت داشت، ما در طول جنگ به مرحله بعدی پریدیم. هواپیماهای چوبی نمی توانستند یک سال تقویمی را خدمت کنند. از این رو مجموع تلفات هوانوردی شوروی - 856 قطعه. ، که از آن مبارزه - 63 ، بقیه - حذف.
  18. 755962
    755962 18 فوریه 2012 23:38
    +4
    در وولوگدا چندین ساختمان توسط اسیران جنگی آلمانی ساخته شده است و جاده منتهی به کریلوف با سنگفرش سنگفرش شده است (هنوز در حال کار است). پدربزرگ من از سال 1945 در ارتش بوده است. اکنون پسرم را به یادبود می برم و به تابلو اشاره می کنم - "اینجا پدربزرگ شماست." پدربزرگ همسرم در سال 42 یک سنگ شکن بود.
  19. nnz226
    nnz226 19 فوریه 2012 03:13
    +7
    آوریل-مه 1945 به خاطر تسخیر برلین و نبردها در ارتفاعات Seelow به یاد می‌آید، اما فراموش می‌شود که مارشال ژوکوف با حمله از طریق Zeelovo، چند ارتش را از برلین قطع کرد و آنها را در دیگ هالب حبس کرد. تقریباً 300000 سرباز (تقریباً استالینگراد)
    1) این 300000 نفر برای دفاع به خیابان های برلین نرفتند! اگر آنها آنجا بودند، حمله مستقیم چقدر طول می کشید؟!
    2) طبق سنت آن زمان - نازی ها برای تسلیم شدن به "دموکراسی های" نزدیک به "اجتماعی" به سمت غرب هجوم آوردند - سربازان یک دولت توتالیتر (آلمان) مشتاق تسلیم شدن به ارتش یک دولت دیگر ظاهراً "توتالیتر" (اتحادیه شوروی) نبودند. . اما آنها از دیگ رها نشدند و تقریباً 250000 در زمین گذاشته شدند، خاطرات شاهدان عینی از میدان در چندین لایه با اجساد آلمانی ها پراکنده شده است. و این کار نه در چند ماه (یک قسمت نزدیک لنینگراد) بلکه در 1 هفته انجام شد!!! بنابراین آلمانی ها نیز زمین را با اجساد پر کردند. و چه کسی این ربع میلیون سرباز کشته شده در آلمان ویران شده را به حساب آورد؟ بنابراین تخمین تلفات بسیار بسیار نادرست است، ما یک سال غم انگیز در سال 1941 داریم، آلمانی ها در سال 1945 قتل عام کردند. مثال: عملیات Vistula-Oder به رهبری ژوکوف با تلفات جبهه اول بلاروس انجام شد که در حدود کشته شد. 1 نفر (در کل! با وسعت عملیات) و چند آلمانی متلاشی شدند، اگر فقط 18000 نفر اسیر شوند؟
    1. uladzimir.surko
      uladzimir.surko 19 فوریه 2012 05:08
      +5
      آنجا آنها و جاده و GRANDS و GRANDMAS GLORY!!!!!!!
  20. پرومتی
    پرومتی 19 فوریه 2012 10:44
    +5
    متحد اصلی آلمان نازی مجارستانی بود که کاملاً آلمانی زبان نبود. مجارها آماده ترین متحدان آلمان نازی برای جنگ بودند و خود را "با تمام شکوه" در جبهه شرقی نشان دادند. در جریان آزادسازی مجارستان، ارتش سرخ بر مقاومت سرسختانه مجارستان و ورماخت غلبه کرد و تلفات در جریان حمله به بوداپست مشابه خسارات عملیات برلین بود.
    و اگر در مورد خسارات اتحاد جماهیر شوروی در طول جنگ جهانی دوم صحبت کنیم. چرا افسانه هولوکاست و نابودی میلیون ها یهودی در غرب با این تداوم کاشته شده است؟ زیرا آنها نمی خواهند سهم بزرگ مردم شوروی در شکست آلمان فاشیست و بهایی که عمدتاً توسط روس ها، بلاروس ها و اوکراینی ها (هسته اتحاد جماهیر شوروی) برای پیروزی پرداخته اند را به رسمیت بشناسند. به همین دلیل است که غرب با اصرار، حتی تا سرحد تعقیب کیفری، میلیون‌ها شهروند شوروی را که توسط نازی‌ها کشته شده‌اند، با افسانه‌هایی مبهم می‌سازد که ظاهراً صدها هزار یهودی در اتاق‌های گاز کشته شده‌اند.
    همانطور که یکی از تجدیدنظرطلبان "هولوکاست"، یورگن گراف، نوشت، اگر کسی حق دارد در مورد هولوکاست صحبت کند، این شهروندان شوروی هستند که در واقع تمام وحشت های شوونیسم آلمان را تجربه کرده اند. و توجه داشته باشید که این توسط یک آلمانی نوشته شده است.
    1. Selevc
      Selevc 19 فوریه 2012 14:00
      +1
      درست است، چرا کتاب ها و برنامه های کمی در مورد طوفان بوداپست وجود دارد؟ من می دانم که موضوعات مورد علاقه وجود دارد - دفاع از مسکو، محاصره لنینگراد، استالینگراد، برآمدگی کورسک و غیره. - اما چرا دیگر لحظات جنگ جهانی دوم اینقدر ضعیف پوشش داده می شود - به ویژه در تلویزیون ...
    2. Selevc
      Selevc 19 فوریه 2012 15:28
      +5
      بله، پس از تماشای برنامه های مدرن در مورد جنگ - به ویژه کانال دیسکاوری - نتایج نادرست زیر به دست می آید:
      1. اینکه آلمانی ها در کل مردمی صلح طلب بودند، در تمام جنایات دوم
      دنیا تنها مقصر هیتلر روانی است :)))
      2. اینکه آنگلوساکسون ها سهم اصلی را در پیروزی بر روی تانک های معجزه آسای خود (شرمن ها، ماتیلداس ها و چلنجرها) داشتند.
      3. اینکه نازی ها عمدتاً فقط یهودیان را در سرزمین های اشغالی کشتند.
      4. آنگلوساکسون ها با اقدامات خود در آفریقا (در سومین جبهه مهم) نقطه عطفی در طول جنگ جهانی دوم ...
      5. اینکه ارتش سرخ اساساً یک گله ضعیف کنترل شده است که توسط فرماندهانش به سلاخی هدایت می شود.
      6. کاری که ارتش سرخ در آلمان انجام داد تقریباً مشابه آلمان در اتحادیه است ...
      7. اینکه آمریکایی های صلح دوست فقط برای مقاصد صلح آمیز بمب اتم را روی ژاپنی های وحشتناک انداختند (توجه داشته باشید که آنها را روی غیرنظامیان انداختند و نه روی یک شی نظامی).
      8. و همچنین سوزاندن درسدن در هفته های آخر جنگ کاملا ضروری بود...
      9. اوه، و بیشتر از این، مارینسکو تقریباً یک جنایتکار جنگی است که در پایان جنگ، اجازه داد 10-15 هزار آلمانی که به طور مسالمت آمیز در حال فرورفتن هستند، به ته بیایند :)))
      همه اینها یک دروغ شعله ور مدرن است - بدون هیچ توجیهی!!! به طور کلی، پیاراست های غربی به درستی تبلیغ می کنند - جنگ جهانی دوم - رویداد مرکزی قرن بیستم ....
  21. برادر ساریچ
    برادر ساریچ 19 فوریه 2012 10:47
    +1
    باید بحث جداگانه ای در مورد هولوکاست وجود داشته باشد، اما در اینجا همه ما به طور خودکار یک ممنوعیت ابدی به دست خواهیم آورد ...
  22. arch76
    arch76 19 فوریه 2012 13:52
    0
    بلافاصله شروع به خواندن نادرستی کردم. چگونه می توان در مورد شمارش مضاعف و سه گانه در ارتش شوک دوم نوشت در صورتی که در ماه های پایانی عملیات لوبان اصلاً انجام نشده است؟
  23. besfamilnij
    besfamilnij 19 فوریه 2012 15:58
    +5
    مقاله بسیار عالی است، اگرچه برای لیبرالیست منحصر به فرد روسی، حداقل در چشم همه خدا راس خشمگین است.
    من در آلمان زندگی می کنم، یک جوری با یک پدربزرگ روی نیمکت صحبت کردم، خوب، آنجا و بعد بحث جنگ جهانی دوم را مطرح کردیم و حالا می گوید، می دانید چرا بازی کردیم؟
    اینجا تانک ما بالا میاد یا چیزی اونجا خراب میشه پس باید از آلمان یه مدت صبر میکردن بعد عوضش میکنن و تعمیرش میکنن و اینا و روسها یکی از سه تا خراب رو یک شبه مونتاژ میکنن و اون در حال حاضر در صفوف است و در حال مبارزه است..
    بله، و "متفقین" فقط با جمعیت غیرمسلح جنگ آنها را ناامید می کنند..
    او همچنین در نزدیکی استالینگراد در نوعی NP به نام مایوکا در منطقه کیروف اسیر شد، به نظر می رسد که او همچنین گفته است که چگونه مردم محلی برای سیب زمینی خار نان می خورند، که از رفتار "بربرها" همانطور که فکر می کردند بسیار شگفت زده شد. قبل از جنگ
    او جداگانه از "کاتیوشا" نام می برد، به قول "ارگان استالینیستی" آنها مانند هیچ چیز وحشتناک تر از زندگی نیست، من ندیدم که چیزی جز غرشی که بالای سرمان پرواز می کند برای کاشتن وحشت کافی نیست.
    1. schta
      schta 20 فوریه 2012 13:28
      +2
      مثلا. برای چند هفته نبرد در کورسک برآمدگی، آلمانی ها خیلی سریع تانک ها را بازسازی کردند. و این اتفاق افتاد که ببرهای ما بیشتر از آنچه که بودند کشته شدند. این یک «پسنوشت» و نه «چهار با سنگر» نیست.
    2. FREGATENKAPITAN
      FREGATENKAPITAN 20 فوریه 2012 15:40
      +1
      خوب ... حالا مشخص است که چرا اتحاد جماهیر شوروی در جنگ پیروز شد ، معلوم شد همه چیز فقط این بود که آلمانی ها با MTO مشکل داشتند ........
  24. 13017
    13017 19 فوریه 2012 17:15
    -2
    ما پیروز شدیم و این نکته اصلی است و اکثر فرماندهان سابق بر اساس اصل سربازی جنگیدند تا از زایمان زنان مراقبت نکنند.
  25. جستجوگر
    جستجوگر 19 فوریه 2012 19:38
    +5
    مقاله بسیار خوب و مفصل است ... اگر نحوه جنگیدن ما و "متحدان" غربی ما را با هم مقایسه کنیم .... تعجب آور است که این "پر شدن از اجساد" از کجا آمده است. اخیرا مقاله ای به نام ارتش آمریکا، بزرگترین اسطوره قرن بیستم خواندم، در نرماندی تلفات زیادی از آلمان ها و متحدان وجود دارد. آلمانی ها 20 نفر را از دست دادند، متحدان 150 نفر را از دست دادند. پر کردن اجساد" خندان
  26. schta
    schta 20 فوریه 2012 13:36
    +2
    نمی توان به منابع خسارات اعتماد کرد. هیچ یک. نه مال ما، نه آلمانی و نه آمریکایی. بخشی از متعارف بودن تلفات انسانی با هرج و مرج جنگ مرتبط است.

    همچنین، فرماندهان هر ارتشی که به طور مغرضانه پرسنل خود را به مقدار زیاد از دست داده اند، مستحق مجازات هستند، تا اعدام. چه کسی خود را زیر دادگاه خواهد برد؟ زندگی همینه
  27. jar.zoom
    jar.zoom 20 فوریه 2012 15:21
    +1
    مقاله عالی است ما باید با خودمان که در جنگ در کنار آلمان کشته شده اند برخورد کنیم و تلفات غیرنظامیان باید رسیدگی شود. آنها نمی توانند اینقدر زیاد باشند. اتفاقا آمریکایی ها آنها را 8- تخمین می زنند. 9 میلیون روشهاشون رو پیدا نمیکنم کسی میتونه بگه؟
    1. Selevc
      Selevc 20 فوریه 2012 21:37
      +2
      بلغارها به طور کلی متحدان لعنتی ما هستند - روسها آنها را آزاد کردند، خون زیادی ریختند ... سپس آنها در طول جنگ جهانی اول و دوم علیه روسیه جنگیدند - این یک نشانه سپاسگزاری است ... کشورهای اروپای شرقی - فاحشه همیشه جهت گیری خود را بر اساس موقعیت لحظه ای تغییر دادند ... و اکنون دوباره در ناتو متفقین هستند !!! :)))
      یوگسلاوی ها هم متحدان بزرگی هستند - به ویژه کروات ها با تمام قوا که در طول تهاجم آلمان به سمت هیتلر رفتند ... تنها حیف صرب ها هستند - مردم رنج کشیده - که از نظر تاریخی همیشه توسط همسایگان اسلاو خود قاب گرفته اند. ...
      ارتش روسیه و اوکراین باید دو متحد داشته باشند - ارتش و نیروی دریایی :)))
  28. برادر ساریچ
    برادر ساریچ 20 فوریه 2012 16:18
    +1
    متحد خوب - بلغارستان! سپس بهتر است به رومانی اشاره کنیم - سپس آنها تقریباً به همان اندازه در جنگ با آلمانی ها شکست خوردند که با ما ...
    میهای شوالیهٔ نشان پیروزی شد و تزار بلغارستان مانند کبوتری از قصرش پرواز کرد...
  29. مارینا نیاوداوا
    مارینا نیاوداوا 13 مه 2012 16:32
    +1
    اوه، عالی است.) فکر می کنم بتوانم بخش هایی از این مطالب را برای بحث در کنفرانس بیاورم. من مدت زیادی است که به دنبال چنین چیزی هستم تا از قبل جمع آوری شده و به طور معمول سیستماتیک شود.
  30. tsp54
    tsp54 25 مه 2012 10:17
    0
    "مسئله با جمعیت غیرنظامی در برابر 14,4 (کمترین تعداد) میلیون نفر از قربانیان جنگ جهانی دوم در اتحاد جماهیر شوروی وحشتناک تر است - 3,2 میلیون نفر (بیشترین تعداد) قربانیان از طرف آلمان."

    اگر زمان اشغال را در نظر بگیریم - 36 ماه از خاک شوروی و 8 ماه از خاک آلمان، آنگاه این تلفات کاملاً برابر خواهد بود: حدود 5 میلیون نفر در سال برای جمعیت غیرنظامی و یکی و دیگری متخاصم جان خود را از دست می دهند.
    1. قارص
      27 مه 2012 17:11
      +1
      نقل قول از: tsp54
      قلمرو آلمان 8 ماه


      و در چه ستونی قربانیان جمعیت غیرنظامی از بمباران هواپیماهای متفقین را دارید؟و اتفاقاً آمار تصادفی وجود ندارد، چند غیرنظامی آلمانی در اردوگاه های کار اجباری شوروی جان باختند؟
  31. سیریک30
    سیریک30 23 نوامبر 2012 14:19
    +1
    من کاملا موافقم که اتحاد جماهیر شوروی بیشتر از دست داد. چرا؟ 1) در دوره اولیه در مرز غربی، تعداد دشمن بیشتر بود. خوب 5.5 میل در مقابل 2,8،2 38) نیروهای ما با داشتن مزیت در تانک ها و هواپیماها، اما با ذخایر کمتری از مهمات سوخت (به طور متوسط ​​در امتداد جبهه)، به دستور ستاد از هم گسیخته شدند، جداگانه جنگیدند و متحمل متحمل سختی شدید شدند. تلفات در دیگهای بخار چیزی که در فیلم ها نشان می دهند افتضاح است. آلمانی ها تعداد زیادی تانک در گروه های شوک داشتند - مشت. که با آن پوشش های عمیقی ایجاد کردند. به جای آنها واحدهای پیاده و توپخانه قرار داشتند. افسانه اشمایزر در واقع، تفنگ های تهاجمی MP40-1 حدود 1 میلیون عدد بودند. سلاح اصلی آلمانی ها تفنگ بود. هر ششم آلمانی به یک مسلسل یا تپانچه مسلح بود. در فیلم ها نیز عملاً XNUMX) تفنگ و نارنجک ضد تانک آلمانی را نشان نمی دادند و تعداد کمی از آنها داشتند.

    شما می توانید برای مدت طولانی در مورد همه اینها بنویسید و صحبت کنید. فقط چند واقعیت را فراموش نکنید. 1) میلیون ها رومانیایی، مجارستانی، ایتالیایی، اتریشی و نمایندگان کشورهای دیگر در کنار آلمان جنگیدند. 2) حدود 1.2 میلیون شهروند جمهوری های اتحاد جماهیر شوروی در کنار آلمانی ها جنگیدند و خدمت کردند. 3) در سرزمین های اشغال شده قبل و بعد از ورود ارتش سرخ، عناصر جنگ داخلی (UPA و ...) وجود داشت، به طور کلی، اگر آن را بگیرید، خسارات ارتش سرخ و جمعیت غیرنظامی را به آن نسبت دهید. خود آلمانی ها، به بیان ملایم، معقول نیستند.

    شما می توانید برای مدت طولانی در مورد همه اینها بنویسید و صحبت کنید. فقط چند واقعیت را فراموش نکنید. 1) میلیون ها رومانیایی، مجارستانی، ایتالیایی، اتریشی و نمایندگان کشورهای دیگر در کنار آلمان جنگیدند. 2) حدود 1.2 میلیون شهروند جمهوری های اتحاد جماهیر شوروی در کنار آلمانی ها جنگیدند و خدمت کردند. 3) در سرزمین های اشغال شده قبل و بعد از ورود ارتش سرخ، عناصر جنگ داخلی (UPA و ...) وجود داشت، به طور کلی، اگر آن را بگیرید، خسارات ارتش سرخ و جمعیت غیرنظامی را به آن نسبت دهید. خود آلمانی ها، به بیان ملایم، معقول نیستند.
  32. Kol4ak
    Kol4ak 2 مه 2013 18:47
    0
    http://ani-al.livejournal.com/805464.html
    آمار امپراتوری روسیه
    آمار اتحاد جماهیر شوروی
    آمار فدراسیون روسیه
    منبع با کیفیت خوب، خیلی جالب است
    و آمار، اسناد، مطالب مفید قبل و بعد از جنگ.
  33. نظر حذف شده است.
  34. rodevaan
    rodevaan 14 نوامبر 2013 08:28
    +1
    پر از جنازه؟
    اینکه در شوروی، در زمان درمکراتیک کنونی، تکرار بی‌پایان این احمقانه‌ای که در غرب اختراع شده است، برای تهمت زدن به شاهکار سربازان ما، مانند طوطی‌ها، این عبارت "آنها اجساد را پرت کردند" بسیار شیک است. بسیاری از نژادپرستان که فریب زامبی ها را خورده اند، که طبق آنها انواع سوانیدزه ها یا سوکولوف ها دائماً مزخرفات ضد روسی حمل می کنند، این داستان احمقانه را نیز تکرار می کنند که سرباز روسی جنگیدن بلد نبود و بر سر اجساد وارد برلین شد و آنها این را حمل می کنند. مزخرف بدون اینکه حتی فکرش را بکنید که هستند.

    و آنها همیشه با متواضعانه در مورد اینکه چگونه آلمانی ها با اجساد در چندین لایه از مزارع و استپ های کشور بی پایان ما پر شده اند سکوت می کنند.
    و چنین نمونه هایی بیش از اندازه کافی وجود دارد ، اگرچه در همان عملیات کورسون-شوچنکو:
    "... در شب 17 فوریه 1944، فرماندهی گروه محاصره شده تصمیم گرفت آخرین تلاش را برای بیرون آمدن از محاصره انجام دهد. با ترک اسلحه ها، وسایل نقلیه، تجهیزات نظامی، ستون های آلمانی برای شکستن حرکت کردند، اما اینجا نیروهای ما منتظر آنها بودند که صفوف سربازان آلمانی را با تانک و سواره نظام درهم شکستند "کوه هایی از اجساد سربازان و افسران آلمانی پس از یک نبرد شبانه باقی ماندند. در میان کشته شدگان فرمانده گروه، سپهبد استمرمن بود. غیرممکن بود. برای رانندگی در جاده‌ها، آنها چنان گرفتار تجهیزات دشمن و گروه‌های نازی بودند. و نه تنها جاده‌ها، بلکه مزارع، دره‌ها و قبرها نیز مملو از هزاران کشته بود. تانک ها و تانک ها بر روی اجساد سربازان آلمانی "...

    - خاطرات نیکولای لویکو، کهنه سرباز ششمین ارتش تانک گارد.

    و از این قبیل نمونه ها زیاد بود.

    اما به دلیل "راسیانیسم" غربگرای مدرن، ما فقط می‌دانیم و می‌خواهیم داستان غربی درباره کوه‌های اجساد روسی و سربازان دلاور ورماخت را با شور و شوق توله‌سگ و جیغ خوک تکرار کنیم.
    ، بدون خانواده ، بدون قبیله ....
  35. سوتلانا
    سوتلانا 28 ژانویه 2015 09:57
    0
    مدیران محترم! یک درخواست بزرگ از شما - انتشار مجدد این مقاله. اکنون این موضوع ارتباط خود را از سر گرفته است. در آستانه هفتادمین سالگرد پیروزی بزرگ اتحاد جماهیر شوروی بر آلمان نازی و تأثیر تبلیغات تشدید شده غرب در تحقیر نقش مردم شوروی در این پیروزی، می خواهم یک بار دیگر یادآوری و تحلیل کنم که چگونه همه چیز واقعا اتفاق افتاد از این گذشته ، گاه و بیگاه در بین شهروندان ما اظهاراتی وجود دارد که ما "جسدهای" هیتلر شکست ناپذیر و بهترین ارتش جهان ، ارتش آلمان را "پرتاب کردیم" و فقط به لطف خسارات عظیم در این جنگ پیروز شدیم.
  36. اسلاویک75
    اسلاویک75 13 آوریل 2015 13:12
    0
    بله، اجساد زیادی وجود داشت، اما از هر دو طرف، تراکم آتش بالا بود، حرکت توده های عظیم مردم، حتی در زمان صلح، در حین تمرین، در مقیاس بسیار کوچکتر، تلفات رخ می داد. مزیت بازی می شد. با توجه به این واقعیت که کشور هنوز از جنگ داخلی ویرانگر بهبود نیافته بود که در نتیجه آن اکثر متخصصان اصلی نظامی جان باختند یا مجبور به ترک وطن خود شدند. روسیه انقلابی نابود شدند یا حتی مجبور شدند به طرف دشمن بروند.
  37. میخائیل زوبکوف
    میخائیل زوبکوف 17 مرداد 2017 11:18
    0
    با توجه به اینکه ورماخت و متحدانش در تاریخ 22.06.41/XNUMX/XNUMX در حال پیشروی از مرزهای اتحاد جماهیر شوروی بودند. تا مرز لنینگراد - کالینین - سرپوخوف - تولا - ورونژ - استالینگرا
    d-Elista-شمال قفقاز-کریمه، علاوه بر این، در شرایط یک پیروزی عظیم در نبرد مرزی 1941، و ارتش سرخ از این خط به سمت دانوب، ولتاوا و البه، یعنی حدود 500 کیلومتر بیشتر، پیشروی کرد. به عنوان طرف پیشرو، تلفات بسیار بزرگ، به ویژه قبل از ویستولا و اودر، حمل می کند، بنابراین باید اثربخشی نظامی اتحاد جماهیر شوروی و نیروهای مسلح آن را مطابق با خسارات متحمل شده و شکست نظامی نهایی وارد شده به دشمنان تشخیص داد، پیروزی در نبرد. همانطور که مشخص است، تلفات در حمله، سه برابر تلفات در دفاع، توسط علم نظامی محاسبه شده در نظر گرفته می شود. پس پدران، اجداد و اجداد ما، مادران، مادربزرگ ها و مادربزرگ های ما با شکوه و ماهرانه جنگیدند (در پایان). با تمام تلخی از دست دادن سنگین.
  38. پزشک ارشد
    پزشک ارشد 4 نوامبر 2017 17:17
    + 15
    نویسنده فرقی بین منبع و ادبیات قائل نیست
    کیفیتش اینطوریه
  39. vkbond
    vkbond 8 جولای 2018 12:43
    0
    در جوانی، من با دقت به داستان های سربازان خط مقدم نه در جلسات، بلکه روی یک لیوان ودکا گوش می دادم. بنابراین آنچه آنها گفتند اصلاً شبیه مغازه سخنگو گوبلین و استاریکوف و دیگر "مورخین" نیست. و گفتند که قبل از حمله اول زندگی می کردند، هر که مجروح بود زنده می ماند. از 5 عمویم فقط یکی با زخم برگشت. خب پدرم هم با زخم برگشت. خوب، اینجا همه چیز قابل اعتماد است، وگرنه من اینجا نبودم. پدر گفت که چگونه از حشره جنوبی گذشتند و اجساد را در 5 طبقه روی ساحل گذاشتند و آن 42 نبود بلکه بهار 44 بود!!! و پدرم هم از محکومین جبهه به من گفت که گویا برای جنگ نبرده بودند. قبل از یک حمله بزرگ، یک گروه ZK، 500 نفری، به محل هنگ خود آورده شدند و بدون تغییر لباس و بدون سلاح، آن را به حمله انداختند. شناسایی علمی حدود 10 نفر از حمله برگشتند، بنابراین آنها نیز به دلیل نامردی روی جان پناه تیراندازی شدند. چه کسانی سیاسی یا جنایتکار بودند، او از سنگر ندید. او همچنین گفت که فرماندهان چگونه ودکا را از سربازان دزدیدند. گفت - برای همیشه مست به عمت رفتند. یکی از آشنایان گفت که چگونه به محض اینکه پسران زاپادنتسفی که به ارتش فراخوانده شده بودند، بدون اسلحه وارد حمله در لهستان شدند. و من ده ها داستان از این دست در موضوعات مختلف نظامی می دانم. من به اقوام و دوستانم بیشتر اعتقاد دارم، خب ببخشید آقایان استالینیست. اما سووروف-رزون را هم باور ندارم. خیلی لعنتی فوق العاده به نظر می رسد. اما من در زمان استالین زندگی کردم و خوب می دانم که ما برای تحقق یک افسانه به دنیا آمده ایم. اما یک چیز درست است. ما 75 درصد در جنگ پیروز شدیم و حالا همین متحدان ما را مقصر این موضوع کرده اند. چیزی که نه تنها ما، بلکه متحدان هیتلر را نیز درگیر می کند. اینم محاسبه صحیح از لینک:
    ]http://dedusenko.at.ua/blog/poteri_v_velikoj_ote
    chestvennoj_poschitaem_inym_sposobom/2017/03/25/6
    1