بررسی نظامی

روحیه خوش بینی... در مقر فرماندهی جبهه اوج گرفت». فاجعه خارکف ارتش سرخ

140
75 سال پیش، در ماه مه 1942، تقریباً همزمان با جنگ در کریمه، خصومت های فعال در منطقه خارکف رخ داد که همچنین به یک فاجعه نظامی در مقیاس بزرگ پایان یافت. ارتش سرخ نبرد دوم خارکف را آغاز کرد که با محاصره و نابودی تقریباً کامل ارتش های در حال پیشروی شوروی به پایان رسید. با توجه به فاجعه نزدیک خارکف، پیشروی سریع ورماخت در جهت استراتژیک جنوبی به سمت ورونژ و روستوف روی دون امکان پذیر شد و به دنبال آن دسترسی به ولگا و پیشروی به قفقاز امکان پذیر شد.


در میان علل فاجعه در نزدیکی خارکف، دو عامل اصلی قابل تشخیص است: 1) هدف - هر دو طرف برای حمله آماده می شدند و آلمانی ها دارای تشکل های متحرک قدرتمندی در منطقه حمله ارتش سرخ بودند که از آنها استفاده می کردند. ضد حمله و شکست نیروهای شوروی. آلمانی ها حتی از نظر عینی قوی تر بودند، آنها بهتر جنگیدند. 2) ذهنی - اشتباهات فرماندهی شوروی، در درجه اول فرمانده کل نیروهای جهت جنوب غربی، مارشال اتحاد جماهیر شوروی S. K. تیموشنکو، رئیس ستاد، سپهبد I. K. Bagramyan، و عضو شورای نظامی N.S. Khrushchev. فرماندهی جهت جنوب غربی دشمن را دست کم گرفت و وقتی مشخص شد که باید به حالت دفاعی رفت و نیروها را عقب نشینی کرد، بر اشتباه خود پافشاری کردند.

روحیه خوش بینی... در مقر فرماندهی جبهه اوج گرفت». فاجعه خارکف ارتش سرخ

جنگنده های شوروی جبهه جنوب غربی با پشتیبانی حمله می کنند مخزن BT-7. منبع عکس: http://waralbum.ru/

قبل از جنگ

پس از مبارزات زمستانی 1941-1942. ورماخت به طور کلی بهبود یافت و برای پایان دادن به جنگ در طول مبارزات انتخاباتی 1942 برنامه ریزی کرد. نخبگان نظامی-سیاسی آلمان همچنان به برتری ورماخت بر ارتش سرخ اعتماد داشتند. آدولف هیتلر در 15 مارس اعلام کرد که در تابستان 1942 ارتش روسیه به طور کامل نابود خواهد شد. با این حال، مقر هیتلر تکرار مبارزات انتخاباتی 1941 را غیرممکن می دید - با حمله همزمان به کل جبهه وسیع روسیه. تصمیم گرفته شد که در یک جهت استراتژیک - جنوب - حمله کنیم. هیتلر دستور داد تلاش های اصلی نیروهای آلمانی برای تصرف قفقاز و نفوذ به ولگا به جنوب اعزام شوند. آلمانی ها قصد داشتند در عملیات های متوالی، دشمن را تکه تکه شکست دهند.

حمله زمستانی نیروهای شوروی در مارس 1942 متوقف شد، ارتش سرخ به حالت دفاعی رفت. فرماندهی عالی شوروی پیش بینی کرد که دشمن در تابستان 1942 حمله استراتژیک جدیدی را آغاز خواهد کرد. ستاد فرماندهی شوروی و ستاد کل، بر اساس این واقعیت که قدرتمندترین گروه ورماخت متشکل از 70 لشکر هنوز در جهت استراتژیک مسکو (مرکزی) قرار داشت، به این نتیجه رسیدند که مبارزه اصلی با شروع تابستان دوباره در منطقه مسکو در اینجا ضربه قاطع اصلی دشمن مورد انتظار بود و ذخایر متمرکز شد. همچنین در نظر گرفته شد که با کمبود ذخایر آماده و هواپیمایی، عملیات تهاجمی بزرگ ارتش سرخ نامناسب است. تا اواسط مارس 1942، ستاد کل یک برنامه عملیاتی برای بهار و اوایل تابستان 1942 آماده کرده بود. ایده اصلی این طرح: دفاع استراتژیک فعال، انباشت ذخایر و سپس انتقال به یک حمله قاطع. A. M. Vasilevsky نوشت: در حضور من، B. M. Shaposhnikov این طرح را به فرمانده عالی گزارش داد، سپس کار روی طرح ادامه یافت.

بنابراین، ستاد کل پیشنهادی را برای سازماندهی یک دفاع استراتژیک موقت ارائه کرد و تنها پس از خسته کردن نیروهای دشمن، به عملیات تهاجمی در مقیاس بزرگ ادامه داد. این نصب به طور کلی مورد تایید عالی قرار گرفت. در اواخر اسفند 1942، ستاد با موافقت با جمع بندی و نظر رئیس ستاد کل، برنامه راهبردی تابستان 1942 را اتخاذ کرد. در همان زمان، این تصمیم انجام همزمان عملیات تهاجمی خصوصی در تعدادی از جهت ها را پیش بینی کرد: در نزدیکی لنینگراد، در منطقه دمیانسک، در جهت های اسمولنسک، Lgovsk-Kursk و خارکف، در کریمه. قرار بود عملیات خصوصی "موفقیت‌های عملیات زمستانی را تثبیت کند، موقعیت عملیاتی نیروهای ما را بهبود بخشد، ابتکار عمل استراتژیک را حفظ کند و اقدامات نازی‌ها برای تدارک یک حمله جدید در تابستان 1942 را مختل کند. فرض بر این بود که همه اینها به عنوان یک در کل شرایط مساعدی را برای استقرار عملیات تهاجمی مهمتر در تابستان در کل جبهه از بالتیک تا دریای سیاه ایجاد می کند.

یکی از عملیات خصوصی قرار بود خارکف باشد. در نیمه دوم مارس 1942، شورای نظامی جهت جنوب غربی - فرمانده کل مارشال S. K. تیموشنکو، PMC N. S. Khrushchev، رئیس گروه عملیاتی ژنرال I. Kh.، جبهه های جنوب غربی و جنوبی با با هدف شکست دادن گروه های دشمن مخالف و رسیدن به خط گومل-کیف-چرکاسی-پرومایسک-نیکلایف. در نتیجه عملیات Barvenkovo-Lozovskaya (ژانویه 1942) ، در تقاطع جبهه جنوب غربی و جنوبی ، نیروهای شوروی موفق شدند عمیقاً در موقعیت دشمن نفوذ کنند. در جنوب خارکف، تاقچه موسوم به بارونکوفسکی (یا ایزیومسکی) تا عمق 90-100 کیلومتری شکل گرفت که از آنجا یک تهدید مستقیم برای جناح و پشت اعماق گروه اصلی آلمانی که دونباس و منطقه را اشغال کرده بود ایجاد شد. ساحل دریای آزوف.

پیشنهاد شد که نیروهای جبهه های بریانسک، جنوب غربی و جنوبی را در تهاجمی درگیر کنند و به طور قابل توجهی آنها را با ذخایر ستاد تقویت کنند. قرار بود دو عملیات خصوصی انجام شود: یکی - توسط نیروهای جبهه جنوب غربی برای شکست گروه آلمانی در منطقه Chuguev-Balakleya. دیگری - توسط نیروهای جبهه جنوبی با هدف از بین بردن نیروهای دشمن در منطقه اسلاویانسک-کراماتورسک. قرار بود این عملیات ها جناح های نیروهای شوروی واقع در تاقچه بارونکوفسکی را تقویت کند و شرایط مساعدی را برای آزادسازی خارکف ایجاد کند. برای دستیابی به اهداف تعیین شده، ستاد تیموشنکو 500 سرباز اضافی و 1500 تانک درخواست کرد. تیموشنکو به اشتباه معتقد بود که آلمانی ها در جهت جنوب غربی متحمل خسارات جدی در نیروی انسانی، تسلیحات و تجهیزات نظامی شده اند و بدون یک مهلت به اندازه کافی طولانی و دریافت نیروهای کمکی بزرگ از عقب، در موقعیتی نیستند که بتوانند به سمت سرنوشت ساز حرکت کنند. عمل. با توجه به این شرایط، مارشال معتقد بود که اگر ستاد به طور قابل توجهی جهت خود را با ذخایر و تجهیزات تقویت کند، با انجام یک سری عملیات تهاجمی به هم پیوسته، خارکف و دونباس را از دست دشمن آزاد می کند.

استاوکا ملاحظات شورای نظامی جهت جنوب غربی را در پایان ماه مارس بررسی کرد. استاوکا پیشنهاد یک حمله بزرگ در جنوب را رد کرد. استالین ذخایر بزرگ درخواستی تیموشنکو را نداد. به فرماندهی جهت جنوب غربی دستور داده شد که طرحی را برای شکست گروه دشمن خارکف و آزادسازی خارکف تهیه کند. اجرای موفقیت آمیز این عملیات امکان ایجاد شرایط برای حمله به Dnepropetrovsk را فراهم کرد. به طور کلی، این واقعیت که صدها هزار سرباز جدید به فرماندهی جهت جنوب غربی داده نشدند، یک موهبت بود، آنها را نیز در زمین می گذاشتند یا اسیر می شدند که منجر به فاجعه بزرگتر می شد. در جهت استراتژیک جنوب


ستون های ارتش ششم آلمان در روستایی در منطقه خارکف

خدمه هویتزر صحرایی 150 میلی متری sIG 33 آلمانی در حین نبرد برای خارکف در روستا شلیک می کنند. عکس در بخش عملیاتی ارتش ششم آلمان گرفته شده است

طرح ها. نیروهای جانبی

ارتش سرخ. فرماندهی جهت جنوب غربی طرحی برای عملیات خارکف تهیه کرد که به تصویب ستاد رسید. این عملیات قرار بود توسط نیروهای جبهه جنوب غربی با انجام دو حمله همگرا انجام شود: یکی از منطقه Volchansk، دومی از تاقچه Barvenkovsky در جهت کلی خارکف. مرحله اول عملیات برای نیروهای شوروی فراهم شد تا از دو خط دفاعی اول عبور کنند، ذخیره تاکتیکی دشمن را شکست دهند و از ورود گروه های متحرک به دستیابی به موفقیت اطمینان حاصل کنند. عمق کل حمله 20-30 کیلومتر است، مدت مرحله سه روز است. مرحله دوم قرار بود طی 3-4 روز با پیشروی نیروهای پیشرو تا عمق 24-35 کیلومتری انجام شود. در جریان آن، انهدام ذخایر عملیاتی دشمن، خروج مستقیم با نیروهای اصلی گروه های شوک جبهه به نزدیکی های خارکف و تکمیل محاصره و شکست گروهک خارکف دشمن با متحرک پیش بینی شد. تشکیلات

ضربه اصلی از تاقچه بارونکوفسکی قرار بود توسط نیروهای ارتش ششم به فرماندهی سپهبد A. M. Gorodnyansky (6 لشکر تفنگ، 8 تیپ تانک) و گروه ارتش به فرماندهی سرلشکر L. V. Bobkin (4) وارد شود. لشکرهای تفنگ، سپاه ششم سواره نظام و تیپ تانک). ارتش ششم قرار بود دفاع دشمن را بشکند و از جنوب به خارکف حمله کند. قرار بود گروه ارتش حمله به کراسنوگراد را توسعه دهد و از این طریق اقدامات ارتش 2 را از جنوب غربی تضمین کند. برای موفقیت در مرحله دوم در منطقه ارتش 6 ، سپاه 6 و 6 پانزر وارد موفقیت شدند و در جهت کلی لیوبوتین ضربه زدند. با همکاری سپاه سوم سواره نظام از گروه ضربت شمالی، آنها باید محاصره گروه دشمن خارکف را کامل می کردند. در همان زمان، سپاه 6 تانک ژنرال G.I. Kuzmin - تانک 21، 23، 3 و 21 تیپ تفنگ موتوری - قرار بود حمله ای را علیه زمیف ایجاد کند و لیوبوتین را در روز پنجم یا ششم تصرف کند. در این زمان، سپاه 198 تانک ژنرال E.G. پوشکین - تانک 199، 64، 4، تیپ تفنگ موتوری 23 - قرار بود به منطقه والکوف برود. مجموع نیروهای گروه ضربت جنوب: 6 تفنگ، 130 لشکر سواره نظام، 131 تانک و 23 تیپ تفنگ موتوری. تحت فرمان عملیاتی ژنرال گورودنیانسکی نیز هنگ های 10 و 3 توپخانه موشکی قرار داشتند.

یک گروه ضربتی دیگر از منطقه ولچانسک حمله کرد - ارتش 28 ژنرال سپهبد D.I. Ryabyshev و تشکیلات جناحی مجاور ارتش 21 و 38 سرلشکر V.N. Gordov و سرلشکر K.S. Moskalenko. به عنوان یک گروه متحرک، ریابیشف به عنوان سومین سپاه سواره نظام گارد تحت فرماندهی ژنرال V.D. Kryuchenkon منصوب شد. قرار بود نیروهای این گروه از شمال شرق به سمت گروه حمله اصلی که از جنوب پیشروی می کرد، حمله ای را علیه خارکف توسعه دهند. گروه شمالی متشکل از 3 تفنگ و 13 لشکر سواره نظام، 3 تیپ تانک و 8 تیپ تفنگ موتوری بود.

بدین ترتیب دو گروه ضربتی جبهه جنوب غربی شامل 23 لشکر تفنگ، 2 سواره نظام (6 لشکر) و 2 سپاه تانک بود. اکثر تیپ های تانک (560 تانک) به لشکرهای تفنگ متصل بودند و قرار بود برای پشتیبانی مستقیم از پیاده نظام در اولین رده استفاده شوند. پیشرفت دفاع آلمان و توسعه موفقیت توسط کل هواپیمای خط مقدم و ارتش جبهه جنوب غربی - 656 هواپیما پشتیبانی شد. علاوه بر این، 233 خودرو از جبهه جنوبی برای اطمینان از تهاجمی نیروی ضربت جنوب درگیر بودند.

از جنوب، نیروهای پیشروی جبهه جنوب غربی قرار بود جبهه جنوبی را که فرماندهی آن سازماندهی دفاع در جبهه جنوبی تاقچه بارونکوفسکی توسط نیروهای ارتش 57 تحت فرماندهی ژنرال سپهبد K.P. Podlas و ارتش بود را فراهم کنند. ارتش نهم، سرلشکر F. M. Kharitonova. ارتش 9 متشکل از 57 لشکر تفنگ، تقویت شده توسط سه هنگ RGK و یک گردان جداگانه تانک، از یک جبهه 80 کیلومتری در جبهه جنوبی برجسته دفاع کرد. ارتش نهم - شش لشکر تفنگ، یک تفنگ، تیپ 9 و 121 تانک، پنج هنگ توپخانه RGK - در جنوب و جنوب شرقی. پشت سر آنها ذخیره فرمانده جبهه جنوبی بود: سپاه 15 سواره نظام ژنرال I.A. پلیف و تیپ 5 تانک. علاوه بر این، در صورت لزوم، عملیات رزمی ارتش های 12 و 57 می تواند از سپاه 9 سواره نظام ذخیره، دو لشکر تفنگ و 2 گردان تانک سنگین واقع در محل اتصال دو جبهه پشتیبانی کند. بنابراین، جبهه جنوبی نیروهای چشمگیری داشت. با این حال ، فرماندهی عالی جهت جنوب غربی وظایف فعالی را برای نیروهای جبهه جنوبی تعیین نکرد ، که متعاقباً تأثیر منفی بر روند عملیات خارکف داشت.



ورماخت از طرف آلمان، نیروهای شوروی با نیروهای گروه ارتش "جنوب" به فرماندهی F. von Bock متشکل از: ارتش 6 F. Paulus، ارتش هفدهم G. Goth و ارتش 17 روبرو شدند. ارتش تانک E. Kleist. در ابتدا 1 لشکر پیاده و 14 لشکر تانک از ارتش 2 و یک لشکر پیاده از گروه ارتش کلیست علیه جبهه جنوب غربی وارد عمل شدند.

به طور کلی، برتری عددی نیروهای شوروی بر دشمن ناچیز بود. این به دلیل پرسنل کم بخش های شوروی بود - هر کدام 8-9 هزار نفر. بخش های آلمانی قابل توجه تر بودند - آنها 90٪ به نیروی انسانی و تجهیزات مجهز بودند و شامل 14-15 هزار نفر بودند. تشکیلات جبهه جنوب غربی در تفنگ و خمپاره یک و نیم برتری داشتند. در سمت ارتش سرخ نیز در تانک ها برتری وجود داشت. تعداد هواپیماهای دو طرف تقریباً برابر بود. اما آلمانی ها در هواپیماهای بمب افکن برتری داشتند.

شایان ذکر است که فرماندهی آلمان نیز در حال تدارک یک عملیات تهاجمی در منطقه خارکف بود. در 10 می 1942، پائولوس طرح فریدریکوس را به فون بوک ارائه کرد. شروع عملیات برای 18 می برنامه ریزی شده بود. هدف از این عملیات قطع ارتباطات عقبی نیروهای شوروی واقع در جنوب رودخانه دونتس و اشغال منطقه شمال رودخانه بود. کشمش. این منطقه قرار بود به عنوان سکوی پرشی برای استقرار یک حمله بیشتر مورد استفاده قرار گیرد. فرماندهی آلمانی قصد داشت طاقچه Barvenkovsky را با دو ضربه قطع کند و آنها را در جهت نزولی وارد کند: اول - از منطقه Balakleya به جنوب با نیروهای ارتش 6 ، دوم - از منطقه Slavyansk-Kramatorsk در شمال. جهت غرب توسط گروه ارتش کلیست. واحدهای آلمانی با پرسنل و تجهیزات تکمیل شدند، لشکرهای جدید پیاده نظام و تانک از فرانسه منتقل شدند.

در همان زمان، آلمانی ها از هیچ تلاشی برای تقویت خطوط قبلاً اشغال شده و بهبود دفاع فروگذار نکردند. در جهت خارکف، نوار اصلی دارای دو یا سه موقعیت با عمق کلی 6-7 کیلومتر بود. اساس هر یک از آنها سنگرها و گره های مقاومت ایجاد شده در اطراف شهرک ها بود. خط دفاعی دوم 10-15 کیلومتر از خط مقدم ساخته شده است، عقب - 20-25 کیلومتر در امتداد مرز شهرک های Zmiev، Chuguev، Liptsy، Cheremoshnoye. یک سیستم به خوبی توسعه یافته دفاع و تعامل آتش به پائولوس اجازه داد تا کل جبهه حمله آتی شوروی را با شش لشکر پیاده نظام حفظ کند، بقیه نیروها در خطوط عقب بودند و آماده پشتیبانی در هر بخش بودند. علاوه بر این، آلمانی ها می دانستند که روس ها برای حمله آماده می شوند. گروه بندی مجدد و تمرکز نیروهای شوروی بدون رعایت حریم خصوصی و اقدامات استتار انجام شد و تقریباً 30 روز به طول انجامید. فراریان نیز از آماده سازی نیروهای شوروی خبر دادند. در نتیجه، آلمانی ها برای حمله شوروی آماده شدند.

بنابراین، در منطقه خارکف و تاقچه بارونکوفسکی، هر دو طرف به طور همزمان برای حمله آماده می شدند. بنابراین، آلمانی ها نیروهای جدی در منطقه داشتند و توانستند به سرعت به حمله نیروهای شوروی پاسخ دهند. علاوه بر این، آمادگی کیفی بهتر فرماندهی آلمان برای چنین سناریوهایی و توانایی رزمی بالاتر ورماخت در این دوره، نقش منفی (برای ارتش سرخ) داشت.



تانکرهای تیپ تانک 5 گارد شوروی با T-34-76 خود

بنابراین، فرماندهی جهت جنوب غربی خطر حمله آلمان را در منطقه تاقچه بارونکوفسکی مشاهده کرد. نیروهای جدی از جناح برای پوشش نیروی ضربتی جنوب تخصیص داده شد. سربازان دستور دریافت کردند: "" برای ایجاد یک دفاع مستحکم، توسعه یافته در عمق، با سیستم فکر شده حفاظت ضد تانک، با حداکثر توسعه ساختارهای مهندسی، موانع ضد تانک و ضد نفر و گسترده. سازگاری با دفاع از شهرک‌ها». دستورالعمل شماره 00275 مورخ 28 آوریل، به امضای تیموشنکو، خروشچف و باگرامیان، به ویژه بیان داشت که «... دشمن ممکن است سعی کند تاقچه بارونکوو-لوزوفسکی را از بین ببرد و در همان زمان حمله ای را به سمت خارکف انجام دهد. کوپیانسک برای رسیدن به ارتباطات اصلی ارتش های ما که در بال های داخلی جبهه های جهت جنوب غربی عمل می کنند.

مشکل این بود که دستورات و دستورات روزی چندین بار تغییر می کرد و برنامه شوروی اقدامات احتمالی دشمن را در نظر نمی گرفت. ستاد جهت جنوب غربی آلمان ها را ناتوان از هرگونه اقدام فعال می دانست. فرمانده سابق ارتش 38 می‌گوید: «به اندازه کافی عجیب، شورای نظامی جبهه دیگر دشمن را خطرناک نمی‌دانست... من کاملاً مطمئن بودم که دشمن مقابل ضعیف است و ما همه چیز لازم را برای شکست دادن او داریم. . شورای نظامی جهت جنوب غربی به خطاناپذیری ارزیابی خود از نیروهای دشمن مخالف متقاعد شد.

در آستانه حمله، فرمانده جلسه ای از فرماندهان را در کوپیانسک تشکیل داد. او بار دیگر با اطمینان از ضعف دشمن، از برتری کامل ارتش های خود - چه در نیروی انسانی و چه در پشتیبانی فنی - صحبت کرد. موسکالنکو به یاد می آورد: «روح خوش بینی... در پست فرماندهی جبهه اوج گرفت.


تانک T-34 تیپ 130 تانک در نزدیکی خارکف دستگیر شد

ادامه ...
نویسنده:
مقالات این مجموعه:
مبارزات انتخاباتی 1942

رایش سوم دوباره به حمله می رود
"کل جبهه روسیه در حال فروپاشی بود ..." پیشرفت ورماخت در جهت استراتژیک جنوب
قلعه استالینگراد
1942 عملیات در جنوب بدون وقفه در حال توسعه است
چگونه ارتش آلمان به استالینگراد راه یافت
انتظارات برای گرفتن استالینگراد با یک ضربه ناگهانی فرو ریخت
نفوذ ارتش ششم آلمان به حومه شمالی استالینگراد
شکست جبهه کریمه
140 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. مارمالاد
    مارمالاد 19 مه 2017 05:59
    +8
    در مورد سربازان شوروی ، بسیاری از تحلیلگران سال 42 را به عنوان "آموزش" ارزیابی می کنند و نتیجه این تمرینات استالینگراد بود ... ما هنوز تعامل و تفاهم روشنی را به طور کامل ایجاد نکرده ایم + پیروزی زمستانی در نزدیکی مسکو بسیاری از ما را "مست" کرد. و در ورماخت اعتقاد راسخی وجود داشت که این اتفاق تصادفی رخ داده است ...
    1. nizhegorodec
      nizhegorodec 19 مه 2017 08:22
      +9
      نقل قول: مارمالاد
      توسط بسیاری از تحلیلگران به عنوان "آموزشی" رتبه بندی شده است

      خوب، پس آنها "یاد گرفتند" ... و قبل از جنگ، چه کار می کردند؟
      1. مارمالاد
        مارمالاد 19 مه 2017 09:44
        +4
        می دانید چه ... آنها یاد گرفتند که در قلمرو خود و بدون تسلیم شدن در برابر تحریکات با خون کم، آنها را شکست دهند.
        1. nizhegorodec
          nizhegorodec 19 مه 2017 11:29
          +2
          نقل قول: مارمالاد
          یاد گرفت که در قلمرو خود و با خون کم، او را شکست دهد

          خوب، بله، اما آنها نمی توانستند بدون وارد شدن به یک "دیگ" در قلمرو خود، یک حمله را سازماندهی کنند.
        2. نظر حذف شده است.
      2. Molot1979
        Molot1979 19 مه 2017 09:46
        + 13
        و قبل از جنگ ارتش اصلاح شد. در هر صورت، ارتش جهانی در اتحاد جماهیر شوروی تنها در سال 1939 معرفی شد. درست در زمان جنگ جهانی دوم. بنابراین با آغاز جنگ بزرگ میهنی، حتی یک ذخیره به درستی آموزش دیده وجود نداشت. رشد انفجاری ارتش باعث ایجاد یک مشکل اجتناب ناپذیر شد - فرماندهان آموزش دیده کافی وجود نداشت. یا فکر می کنید تصادفاً ستوان ها فرماندهی گردان ها و سروان ها هنگ ها را بر عهده داشتند؟ هر چیزی دلیل مشخص خود را دارد. نه "سرکوب های توده ای"، بلکه افزایش شدید تعداد نیروهای مسلح دلیل این امر شد. به علاوه، تجهیزات جدید از بین رفته اند، ایالت ها تحت تأثیر تجربه جنگ جاری تغییر کرده اند. بنابراین جای تعجب نیست که در طول جنگ دقیقاً برای جنگیدن بود که باید یاد می گرفتم. 1941 هنوز مدرسه نیست. این یک عقب نشینی از فاجعه است. اما به نظر می رسد سال 1942 در این زمینه کاملاً "آموزش" است. و نه بدون موفقیت در آموزش: در کل سال 1942، به اندازه شش ماه در سال 1941 افراد از دست رفتند. تراکم ضررها به نصف کاهش یافت، علیرغم این واقعیت که آلمانی ها موفقیت زیادی کسب کردند. خوب، این سال چگونه به پایان رسید، شما از قبل می دانید.
        1. امپراتوری
          امپراتوری 19 مه 2017 10:15
          +2
          استالین معتقد بود که ارتش در سال 1942 آماده خواهد شد. و او تمام تلاش خود را کرد تا شروع جنگ را به تاخیر بیندازد.
          1. nizhegorodec
            nizhegorodec 19 مه 2017 11:34
            +4
            نقل قول: ایم پرتز
            استالین معتقد بود که ارتش در سال 1942 آماده خواهد شد.

            همانطور که تمرین نشان داده است، ما هرگز برای جنگ آماده نیستیم، حتی زمانی که به خودمان حمله کردیم (کارزار فنلاندی)
            1. امپراتوری
              امپراتوری 19 مه 2017 12:05
              + 15
              من موافق نیستم. تیم فنلاندی در نیمه اول به دلیل اینرسی ستاد فرماندهی بالا و میانی شکست خورد. این تلاشی بود برای مقابله با دشمن به روش ها و روش های جنگ داخلی. نیمه دوم، که در آن هوانوردی، توپخانه، تانک ها از قبل درگیر بودند، به مذاکرات منجر شد.
              استالین در صحبت با فارغ التحصیلان موسسات آموزش عالی در این باره صحبت کرد.
              چیزی که آنها واقعاً نتوانستند تصمیم بگیرند این بود که در فنلاند، در آغاز جنگ جهانی دوم، این یک مشکل ارتباطی است. سردرگمی ماه های اول جنگ جهانی دوم، عدم آگاهی از وضعیت واقعی، موقعیت یگان ها، توانایی های آنها به عقب نشینی وحشتناک منجر شد، اگرچه نمونه های زیادی از قهرمانی ها و اقدامات موفق ارتش سرخ وجود دارد. در ماه های اول
              1. nizhegorodec
                nizhegorodec 19 مه 2017 12:09
                +3
                نقل قول: ایم پرتز
                من موافق نیستم. تیم فنلاندی در نیمه اول به دلیل اینرسی ستاد فرماندهی بالا و میانی شکست خورد. این تلاشی بود برای مقابله با دشمن به روش ها و روش های جنگ داخلی.
                در مورد چه چیزی نوشتم همه چیز یکسان است، ابتدا ما برای جنگ آماده نیستیم و بعد از استخوان و خون "یاد می گیریم".
              2. نهیست
                نهیست 19 مه 2017 12:29
                +1
                من موافق نیستم!!! در فنلاندی تجربه خسان و خلخین گل وجود داشت، همانطور که از نتایج فنلاند می بینیم نتیجه گیری انجام شد، اما اساسا اشتباه است.
                1. nizhegorodec
                  nizhegorodec 19 مه 2017 12:52
                  +5
                  نقل قول از نهیست
                  در فنلاندی تجربه خسان و خلخین گل وجود داشت

                  اگر منظورتان سکانس است، بله فنلاندی بعد از حسن و خلخین گل بود، نه بیشتر. چه تجربه ای؟ ماهیت کاملاً متفاوت جنگ و زمین. در شرق، یک جنگ مانور در استپ نیروهای تقریباً برابر، در شمال - حمله به استحکامات و یک جنگ ضد چریکی در همان زمان. همان آشفتگی در ابتدا و یک پیروزی خونین بعد از آن.
              3. شکوه 1974
                شکوه 1974 19 مه 2017 20:51
                +1
                چیزی که آنها واقعاً نتوانستند تصمیم بگیرند این بود که در فنلاند، در آغاز جنگ جهانی دوم، این یک مشکل ارتباطی است.

                آنها سعی می کردند شکست خود را در فرماندهی و کنترل با عدم ارتباط توجیه کنند، البته مشکلات ارتباطی وجود داشت، اما نه آنقدر که می خواهند به ما ارائه دهند.
                در دوره ابتدایی جنگ، فرماندهان با تیراندازی به علامت داران سعی در توجیه خود داشتند. در ژوئیه 1941، استالین دستوری صادر کرد که تیراندازی به افراد سیگنال را ممنوع می کرد.
                و سیستم ارتباطی HF آنقدر کیفیت داشت که فرماندهان جبهه ها با تلفن صدای یکدیگر را تشخیص می دادند.
            2. RUSS
              RUSS 19 مه 2017 12:21
              +3
              نقل قول از: nizhegorodec
              همانطور که تمرین نشان داده است، ما هرگز برای جنگ آماده نیستیم، حتی زمانی که به خودمان حمله کردیم (کارزار فنلاندی)

              نمونه ای از جنگ شوروی و لهستان ....
              1. nizhegorodec
                nizhegorodec 19 مه 2017 12:24
                +2
                نقل قول: RUSS
                نمونه ای از جنگ شوروی و لهستان ....

                بله اینجا، هر چه جنگ باشد، پس یک مثال: حسن، خلخین گل...
          2. پانسر
            پانسر 19 مه 2017 13:45
            +5
            نقل قول: ایم پرتز
            استالین معتقد بود که ارتش در سال 1942 آماده خواهد شد.

            بله، واقعیت.
            و این واقعیت که افراد روس هراسی ضد شوروی اینجا به همه ما می گویند.. خوب، بیایید بگوییم برای هر یک از آنها اینجا یک عطسه است، اینجا یک پاسخ وجود دارد-http://vn-parabellum.com/battles/kharkov.html
            1. nizhegorodec
              nizhegorodec 19 مه 2017 15:32
              +3
              نقل قول از Panzer
              روسوفوبیک ضد شوروی .. خوب، بیایید بگوییم برای هر عطسه ای اینجا، یک پاسخ وجود دارد

              بله، پاسخ هایی وجود دارد، اما آنچه:
              عدم رعایت رازداری ...
              مبدل بد...
              اشتباه در محاسبات انتقال نیروهای دشمن ....
              ارتباط ضعیف...
              دست کم گرفتن دشمن ....
              ناهماهنگی در اقدامات نیروها ....
              بیش از حد بها دادن به قدرت ...
              به طور خلاصه، یک دسته کامل از اشتباهات، نشان دهنده تمام متوسط ​​بودن فرماندهی و کنترل است. خوب، این چه معامله است
              نقل قول از Panzer
              روس هراسی ضد شوروی..
              علاوه بر این، او این مقاله را در سال 1987 در "ژورنال تاریخ نظامی" شوروی، سرلشکر ارتش شوروی، KVN، دانشیار نوشت.
              1. امپراتوری
                امپراتوری 19 مه 2017 17:25
                +1
                نقل قول از: nizhegorodec
                این مقاله در سال 1987 در "ژورنال تاریخ نظامی" شوروی، سرلشکر ارتش شوروی، KVN، دانشیار

                در آنجا خیلی چیزها برای تطبیق شروع به نوشتن شد. این به طور خاص در مورد این سرلشکر نیست، این مربوط به دوران گلاسنوست و پرسترویکا است.
                1. nizhegorodec
                  nizhegorodec 19 مه 2017 17:51
                  +2
                  نقل قول: ایم پرتز
                  در آنجا خیلی چیزها برای تطبیق شروع به نوشتن شد.

                  به طور کلی، این مقاله به عنوان یک توبیخ برای همه آورده شده است
                  نقل قول از Panzer
                  روس هراسی ضد شوروی..
                  بنابراین هیچ زمان و شرایطی وجود ندارد
              2. مشتاق
                مشتاق 19 مه 2017 22:16
                +3
                نقل قول از: nizhegorodec
                به طور خلاصه، یک دسته کامل از اشتباهات، نشان دهنده تمام متوسط ​​بودن فرماندهی و کنترل است. خوب، این چه معامله است

                به طور خلاصه - ارتش فرانسه پس از 44 روز، به علاوه، تحت رهبری مارشال های پیروز و بدون تلافی کجا بود؟ من سال 1942 را نمی خواهم. و همچنین برای تعداد آلمانی های آن زمان.
                نقل قول: Molot1979
                و قبل از جنگ ارتش اصلاح شد. در هر صورت، ارتش جهانی در اتحاد جماهیر شوروی تنها در سال 1939 معرفی شد. درست در زمان جنگ جهانی دوم. بنابراین با آغاز جنگ بزرگ میهنی، حتی یک ذخیره به درستی آموزش دیده وجود نداشت. رشد انفجاری ارتش باعث ایجاد یک مشکل اجتناب ناپذیر شد - فرماندهان آموزش دیده کافی وجود نداشت.

                این حتی نیمی از مشکل است - به سادگی زمانی برای انسجام در تعامل قطعات و تشکیلات تازه تشکیل شده وجود نداشت. در نتیجه ، بله - آنها واقعاً روی خون مطالعه کردند و واحدهای تانک را در نبردهای پیش رو از دست دادند.
        2. nizhegorodec
          nizhegorodec 19 مه 2017 11:31
          +2
          نقل قول: Molot1979
          نه "سرکوب های توده ای"، بلکه افزایش شدید تعداد نیروهای مسلح دلیل این امر شد. به علاوه، تجهیزات جدید از بین رفته اند، ایالت ها تحت تأثیر تجربه جنگ جاری تغییر کرده اند. بنابراین جای تعجب نیست که در طول جنگ دقیقاً برای جنگیدن بود که باید یاد می گرفتم.

          آره بله آیا در مورد آلمانی ها اینطور نبود؟ و تجهیزات جدید است و نیروها افزایش یافته است ، اما آنها قبلاً به نوعی آموزش دیده بودند ، بیشتر از این ، سال دوم جنگ بود
          1. امپراتوری
            امپراتوری 19 مه 2017 12:10
            +5
            ورماخت در آن زمان خخر-مخر نبود. ستاد کل آلمان هشتمین عجایب جهان نامیده شد. برنامه ریزی عملیات درجه یک بود. حتی در نزدیکی کورسک ، ورماخت توانست ما را به طرز ناخوشایندی غافلگیر کند ، اگرچه در آن زمان آنها باید بسیج کامل را اعلام می کردند و واحدهای آموزش ندیده شروع به رسیدن به جبهه کردند. در پایان سال 8، این از قبل به وضوح قابل مشاهده بود، و در سال 43، در حال حاضر کامل بود، کودکان پارویی و افراد مسن.
            1. nizhegorodec
              nizhegorodec 19 مه 2017 12:15
              +2
              نقل قول: ایم پرتز
              ورماخت در آن زمان خخر-مخر نبود.

              چرا "کهکشان برجسته ما..." "مسلح به پیشرفته ترین ایدئولوژی ..." تا آن زمان به معجزه تبدیل نشد؟ و ارتش سرخ نیز با آموزش درخشید، همه چیز بر سر قهرمانی برخی از سربازان و افسران رانده شد.
              1. امپراتوری
                امپراتوری 19 مه 2017 12:58
                +5
                نقل قول از: nizhegorodec
                و چه در مورد "گالری برجسته ما ..." "مسلح به پیشرفته ترین ایدئولوژی ...

                1944 و 1945 - قبلاً یک کهکشان بود. در اینجا، نه جودل، نه بک، نه هالدر و نه گودریان نتوانستند کاری انجام دهند یا چیزی به ذهنشان خطور کند.
                نه مونتگومری، نه آیزنهاور ... اما ژوکوف، روکوسوفسکی، واسیلوسکی و دیگران.
                1. nizhegorodec
                  nizhegorodec 19 مه 2017 13:00
                  +2
                  نقل قول: ایم پرتز
                  1944 و 1945 - قبلاً یک کهکشان بود.

                  بنابراین من در مورد 1941 و 1942 می پرسم
                  نقل قول: ایم پرتز
                  نه مونتگومری و نه آیزنهاور

                  چرا نمی کنند؟
                  1. امپراتوری
                    امپراتوری 19 مه 2017 13:37
                    +1
                    نقل قول از: nizhegorodec
                    چگونه در مورد 1941 و 1942 می پرسم

                    ژوکوف و واسیلوسکی، مسکو، ضد حمله در نزدیکی مسکو.
                    نقل قول از: nizhegorodec
                    چرا نمی کنند؟

                    اگر مونتگومری و رومل را با هم مقایسه کنیم، نخل را به رومل می دهم. و همچنین در اروپا این دو فرمانده چیز قابل توجهی نشان ندادند.
                    همه یگان های آماده رزم، حداکثر آنها در جبهه شرق بودند.
                    1. nizhegorodec
                      nizhegorodec 19 مه 2017 13:43
                      +4
                      نقل قول: ایم پرتز
                      ژوکوف و واسیلوسکی، مسکو، ضد حمله در نزدیکی مسکو.

                      در مورد آلمانی های خسته؟ در اینجا، به احتمال زیاد، شایستگی نیروهای عقب و ترابری است که توانستند توده های زیادی از تجهیزات و نیروها را منتقل کنند، آنها را مسلح و تجهیز کردند، و اطلاعات مخفی ما که توانستند جهت حمله ستاد کل ژاپن را کشف کنند. و سپس حملاتی از جبهه علیه نیروهای آلمانی صورت گرفت که با نیروهای برتر برای زمستان آماده نشده بودند. سپس ژوکوف سعی کرد این کار را در نزدیکی Rzhev تکرار کند، اما .... متاسفانه نتیجه ای حاصل نشد.
                      1. امپراتوری
                        امپراتوری 19 مه 2017 17:21
                        +1
                        نقل قول از: nizhegorodec
                        در مورد آلمانی های خسته؟

                        آیا در سال 1942 در نزدیکی خارکف نبود؟ ذخایر تازه ورماخت بر روی واحدهای خسته ارتش سرخ افتاد.
                    2. nizhegorodec
                      nizhegorodec 19 مه 2017 13:47
                      +2
                      نقل قول: ایم پرتز
                      اگر مونتگومری و رومل را با هم مقایسه کنیم، نخل را به رومل می دهم.

                      چرا در نهایت این رومل نبود که پیروز شد؟ چند حمله موفق "سواره نظام" او فقط از نظر تاکتیکی اهمیت داشت، در حالی که متحدان از نظر استراتژیک پیروز شدند.
                      1. hohol95
                        hohol95 19 مه 2017 15:40
                        +3
                        در واقع موضوع! عرضه روباه صحرا به جبهه شرقی رفت! بنابراین او به سمت "حملات سواره نظام" رفت و از طریق بیابان های لیبی و مصر یک ارتش شجاع اما کتک زد! ترازو البته مانند ما نبود، اما آنها فقط در سال 8 با کمک بزرگ آمریکا با آلمانی ها و بقایای ایتالیایی ها کنار آمدند !!!
                  2. مشتاق
                    مشتاق 19 مه 2017 22:20
                    +2
                    نقل قول از: nizhegorodec
                    بنابراین من در مورد 1941 و 1942 می پرسم

                    یک بار دیگر
                    نقل قول از avt
                    - ارتش فرانسه پس از 44 روز، به علاوه، تحت رهبری مارشال های پیروز و بدون تلافی کجا بود؟

                    یک ثانیه تحت فرمان کسانی که با همه سر و کار داشتند
                    نقل قول: ایم پرتز
                    جودل، نه بک، نه هالدر، نه گودریان

                    عملا جنگ جهانی اول را پشت سر گذاشت؟
                    1. نظر حذف شده است.
                      1. نظر حذف شده است.
              2. vova1973
                vova1973 19 مه 2017 14:29
                +3
                و اصلاً چه کسی می تواند علیه آلمانی ها بجنگد؟ آنها در شش ماه تمام ارتش های اروپا را شکست دادند. آنها در آن زمان بهترین بودند. تنها ما تا سال 44 مبارزه را یاد گرفتیم.
                1. نظر حذف شده است.
                  1. نظر حذف شده است.
                  2. نظر حذف شده است.
                    1. نظر حذف شده است.
                    2. نظر حذف شده است.
                      1. نظر حذف شده است.
              3. شکوه 1974
                شکوه 1974 19 مه 2017 20:54
                +2
                چرا "کهکشان برجسته ما..." "مسلح به پیشرفته ترین ایدئولوژی ..." تا آن زمان به معجزه تبدیل نشد؟

                خب چرا نکردی آنها ستون فقرات 8 عجایب جهان را شکستند، آیا این یک شاخص نیست؟
            2. DimerVladimer
              DimerVladimer 23 آوریل 2018 15:03
              +1
              نقل قول: ایم پرتز
              در پایان سال 43، این از قبل به وضوح قابل مشاهده بود، و در سال 1944، در حال حاضر کامل بود، کودکان پارویی و افراد مسن.



              به چهره سربازان ما در هاربین در سال 1945 نگاه کنید - اکثر مردان جوان 18-19 ساله هستند.
              شانس بسیار کمی برای زنده ماندن از آن قتل عام وجود داشت.
          2. BRIZ1981
            BRIZ1981 24 مه 2017 02:16
            0
            خوب، آنها خط ماژینو را دور زدند و خط ماژینو را دور زدند، اما آفرین، اما برای من یک احمق توضیح دهید که چگونه می توان خط مانرهایم را که ما رو به رو شد، دور زد، علاوه بر این، به همان اندازه که آلمانی ها خوردند معلوم شد. فرانسوی و بعد از این سنبله پاهای خاکی من نمی فهمم منطق کجاست
            1. nizhegorodec
              nizhegorodec 24 مه 2017 06:59
              0
              نقل قول از BRIZ1981
              مال ما پیشانی را گرفت، علاوه بر این، زمان بندی به همان اندازه بود که آلمانی ها فرانسوی ها را خوردند

              اما آیا زمان بندی مهمترین چیز است؟ آلمانی‌ها پس از دور زدن خط ماژینو، از خطوط دفاعی فرانسوی‌ها عبور کردند و از سراسر فرانسه به ساحل رفتند و ارتشی برابر با خود را شکست دادند و فرانسه را اشغال کردند. خط Mannerheim رودررو گرفته شد و گروهی از مردم را به سختی شکست داد و ارتش کوچک فنلاند را شکست داد و نتوانست به راه حلی برای وظیفه اصلی دست یابد: قطع فنلاند، ایجاد دولت خود به ریاست کوزینن، و در واقع. ، آن را اشغال کند.
              1. BRIZ1981
                BRIZ1981 27 مه 2017 08:58
                0
                شما از کار اشتباهی صحبت می کنید معاون سیاسی، وظیفه این بود که مرز را از لنینگراد دور کنید و انجام شد، بقیه یک پوسته یا به عنوان پاداش بود و فراموش کردید که این جنگ به ما تحمیل شده است و پس از آن کشور به یک منحرف سیاسی و اقتصادی تبدیل شد، بنابراین جامعه جهانی قوانین خود را بر ما تحمیل کرد، و در واقع فراموش نکنید که شعار مردم گستاخ اینگونه به نظر می رسد: روسیه زندان مردمان است، فقط نام های ros. امپراتوری اتحاد جماهیر شوروی در حال تغییر است
                1. nizhegorodec
                  nizhegorodec 27 مه 2017 09:44
                  +1
                  نقل قول از BRIZ1981
                  کار این بود که مرز را از لنینگراد دور کنیم و این کار تکمیل شد
                  احمق
                  بله، این دقیقاً وظیفه احمقی هایی مانند شماست. بخوانید که کوزینن کیست و چرا در آستانه جنگ از کمینترن در اتحاد جماهیر شوروی بیرون کشیده شد. فقط به دنبال اطلاعاتی باشید که در کتاب های درسی تاریخ اتحاد جماهیر شوروی نیست.
                  نقل قول از BRIZ1981
                  و فراموش کردی که این جنگ بر ما تحمیل شده است
                  از نو احمق
                  نقل قول از BRIZ1981
                  3 تفاوت در عرضه لوازم
                  4 همه مردان در سن سربازی بدون توجه به سلامتی و سرکوب سربازان طفره‌روی به ارتش فنلاند برده شدند.

                  و چی؟ بگو چی میخواستی عزیزم؟
              2. BRIZ1981
                BRIZ1981 27 مه 2017 09:17
                0
                بله، و این بار جایی برای دور زدن خط Mannerheim وجود ندارد
                2 یک ارتش کوچک در استحکامات طولانی مدت نشسته بود که با عجله ساخته نشده بود، و در هنگام حمله به مدافع، از یک مزیت عددی سه برابر استفاده شد، اما حتی این تضمین کامل پیروزی را نمی دهد.
                3 تفاوت در عرضه لوازم
                4 همه مردان در سن نظامی بدون توجه به سلامتی و سرکوب سربازان طفره‌روی در آنجا FSU‌هایی که پدر شما می‌توانست با پیش‌نویس قانون خوب پسر طفره‌گر از صحنه عبور کند به ارتش فنلاند برده شدند.
        3. BRIZ1981
          BRIZ1981 20 مه 2017 08:18
          +2
          خوب، کاملاً اینطور نیست، این سوال پیش می آید که 10000 تانک دقیقا کجا رفتند و من یادم نیست به چند هواپیما پاسخ نمی دهید
          1 کپی از ماشین های انگلیسی و آمریکایی پذیرفته شد، خوب، آنها یک قدم به جلو نبودند
          2 حتی اکثر فرماندهان در جنگ زمستانی صلاحیت پایینی نشان دادند که مخلص شکایت کرد که به خاطر این و تلفات زیاد مجبور است این برچوک ها را به خط مقدم ببرد، زیرا شاخ و پا از یگان باقی مانده است و فرمانده و کمیسار هستند. برای تکمیل به لنینگراد فرستاده شد، اما بیهوده خاطرات ژنرال های ما و فنلاندی را بخوانید، به شما توصیه می کنم هوشیار باشید و عینک رز رنگ خود را بردارید.
          3 تاکتیک حتی در اسپانیا شکست کامل را نشان داد و چیزی تغییر کرد، نه، چرا با ما بد نیست به اضافه سرکوب ها اژوا امیدوارم بدانید این شخص کیست، بگذارید یادآوری کنم که اقدامات این GBshnik هنوز نسبت داده می شود به دلایلی به بریا عجیب است نه احتمالاً زیرا بریا یهودی نیست
          4 42 سال تمام ذخایر لوتسک را بلعید، منظورم این است که آنها خوب یاد گرفتند، اما اتفاقا، تکنیک لنز لنز را فراموش نکنید، مطالعه خوب
          1. مشتاق
            مشتاق 20 مه 2017 09:43
            +2
            نقل قول از BRIZ1981
            خوب، کاملاً اینطور نیست، این سوال پیش می آید که 10000 تانک دقیقا کجا رفتند و من یادم نیست به چند هواپیما پاسخ نمی دهید

            در سه کاج گم شده؟ وسط همه چیز در نبردهای پیش رو در تابستان 1941 باقی ماند. در هوانوردی تا حدی به ژوکوف دستور بمباران از ارتفاع 400 متری را داد. در واقع، لینک Il-4 که ​​به ستون تانک آلمانی حمله کرد، نبرد را ترک نکرد. یک ماشین تحت فرمان گاستلو.
            نقل قول از BRIZ1981
            1 کپی از ماشین های انگلیسی و آمریکایی پذیرفته شد، خوب، آنها یک قدم به جلو نبودند

            یک سوال برای مارشال میشا - او معاون سلاح بود. به گفته آگلیتسکی، من موافقم، اما به گفته کریستی، نه. 34 BT باقی مانده است. خوب، این واقعیت که پتانسیل مدرنیزاسیون 41 برای آنها تمام شده است، خوب، به طور کلی، 34-ku و KV قبلاً در این سری قرار گرفته اند. ولی ! زمان ! ساخت ماشین کافی نیست، باید خدمه را آماده کنید و به آن آموزش دهید تا به عنوان بخشی از یک واحد کار کند و این حداقل یک یا دو سال است. و با در نظر گرفتن کارکنان لشکر مکانیزه قبل از جنگ ..... در کل به دنبال - افراد ذیصلاح مدتهاست موضوع را نقاشی کرده اند.
            نقل قول از BRIZ1981
            منظورم 42 سال تمام ذخایر لوتسک است

            و مریخی ها از قبل می جنگیدند. یا شاید حق با لهستانی‌ها باشد، چرا در موزه‌های خود از نحوه تصرف برلین در سال 1945 با بقایای ارتش شوروی عکس می‌کشند؟ وسط
            1. شکارچی
              شکارچی 20 مه 2017 11:46
              +4
              نقل قول از avt
              خوب، این واقعیت که پتانسیل مدرنیزاسیون 41 برای آنها تمام شده است، خوب، به طور کلی، 34-ku و KV قبلاً در این سری قرار گرفته اند. ولی ! زمان ! ساخت ماشین کافی نیست، باید خدمه را آماده کنید و به آن آموزش دهید تا به عنوان بخشی از یک واحد کار کند و این حداقل یک یا دو سال است. و با در نظر گرفتن کارکنان لشکر مکانیزه قبل از جنگ ..... به طور کلی دنبال - افراد ذیصلاح مدتهاست موضوع را نقاشی کرده اند.

              سامسونوف مثل همیشه تمکو را پرتاب کرد ....
              وسط
              من 100% موافقم که باید با کیفیت مبارزه کرد که از تجربه و مهارت تشکیل شده است. این امر به ویژه در مورد تانک ها و سازندهای مکانیزه صادق است.
              به عنوان مثال.
              ... مقایسه مشخصات تاکتیکی و فنی تانک های شوروی و آلمان سنگی را از تز رایج در مورد برتری کیفی خودروهای زرهی آلمانی خالی نمی گذارد - آنها قابل مقایسه بودند. وضعیت کارکنان بسیار بدتر بود.
              متخصصان جوان - فرماندهان تانک، مکانیک راننده، فرماندهان تفنگ، مسلسل‌زنان رادیویی - در گردان‌های آموزشی و مدارس ستاد فرماندهی کوچک آموزش دیدند. در ارتباط با تشکیل تعداد زیادی از ارتباطات جدید، یک شبکه دوره های اضافی در ولسوالی ها و ارتش ایجاد شد، اما این کافی نبود. وضعیت با این واقعیت تشدید شد که بسیاری از واحدهای تانک جدید بر اساس واحدها و تشکیلات تفنگ و سواره نظام ایجاد شد. بازآموزی گسترده ای از پرسنل سازماندهی شد - پیاده نظام، سواره نظام، توپخانه، نشانه داران ... رانندگان تانک، توپچی ها و سایر متخصصان نیروهای تانک شدند. حل چنین مشکلی در مدت زمان کوتاه غیرممکن بود. در نتیجه، خدمه جدید تا آغاز جنگ وقت نداشتند بر این تکنیک تسلط پیدا کنند، به عنوان مثال، بسیاری از رانندگان فقط 1,5 - 2 ساعت تمرین رانندگی تانک را دریافت کردند. کمبود فاجعه بار کادر فرماندهی وجود داشت. تعداد کارکنان اکثر سپاه های مکانیزه که در بهار 1941 تشکیل شد، برای ستاد فرماندهی و فرماندهی 22-40٪ و برای افراد جوان از 16 تا 50٪ بود. در 1 خرداد 1941، مقر لشکرهای 15، 16، 19 و 22 مکانیزه حتی با اداراتی چون عملیات و شناسایی نیز پر نشده بود!
              باریاتینسکی، شوروی هنوز در نبرد...، ص. هشت

              اگر کسی فکر می کند که در سال 42 وضعیت از نظر کیفی بهبود یافته است، این یک توهم آشکار است. ارتش سرخ و ورماخت از نظر کیفیت ساختار سازمانی تشکیلات تانک و مکانیزه چه در سال 1941 و چه در سال 1942 در سطوح مختلفی قرار داشتند.
              اگر ورماخت از پاییز 1939 تا ژوئن 1940 "بخش طلایی" لشکرها، گروه‌ها و ارتش‌های تانک را پیدا کرد، ارتش سرخ تنها در راه ترکیبی مؤثر از تانک‌ها، خودروها، میدانی، ضدهوایی و ضد هوایی بود. توپخانه تانک و غیره اتصالات شوک مستقل. که یک بار دیگر پوچ بودن نسخه جنگ پیشگیرانه آلمان علیه اتحاد جماهیر شوروی را ثابت می کند.
              از نو.
              ارتش سرخ تا ژوئن 1941 فرصتی نداشت تا نیروهای خود را در قالب سازماندهی و بسیج بیاورد تا در شرایط مساوی با ورماخت بجنگد (و بعداً پیروز شود). و فکر نکنید که ستاد کل هیچ کاری انجام نداده یا کاری بسیار بد انجام داده است.
              به عنوان مثال می توان وضعیت تیم فوتبال خود را با تیم هایی که برای جام کنفدراسیون به روسیه می آیند مقایسه کرد. همین داستان است - بازیکنان فوتبال زیاد هستند، زمین های درجه یک ساخته شده است. و بازی ها و نتایج، نه...
            2. BRIZ1981
              BRIZ1981 21 مه 2017 03:20
              0
              علاوه بر BT، چه جرمی را به من می گویید t-26 و حتی 28 درست است
            3. BRIZ1981
              BRIZ1981 27 مه 2017 09:08
              0
              در پاسخ به سوال شما، گردان از چه سالی ظاهر شد و شرایط خدمت سربازی قبل از جنگ، آنگاه خواهید فهمید که مریخی ها از کجا آمده اند.
    2. کنت
      کنت 19 مه 2017 09:41
      +1
      آیا بسیاری از تحلیلگران بشانوف همیشه آزرده خاطر هستند؟
  2. امپراتوری
    امپراتوری 19 مه 2017 06:44
    + 10
    پیشنهادات ستاد کل منطقی بود. ستاد از قدرت ورماخت آگاه بود و به همین دلیل بر دفاع، فعال، اما دفاعی تأکید شد. و فون بوک با آنها مخالفت کرد. تیموشنکو مجبور شد به موقع متوقف شود. اما برای دیدن NSH و یکی از اعضای نیروهای مسلح تیموشنکو را متقاعد کرد.
    لمس های کوچک به پرتره.
    ما در مورد خروشچف می دانیم و بیان در مورد اراده گرایی از روی هوا برخاسته نیست.
    و بگرامیان ... ایوان کریستوفورویچ به خودنمایی بسیار علاقه داشت.
    در طول جنگ، نیروهای تحت فرمان باغرامیان اولین کسانی بودند که به بالتیک رسیدند. ژنرال ارمنی برای اینکه این واقعه را به شکلی رقت انگیزتر نشان دهد، شخصاً آب دریای بالتیک را در بطری ریخت و به آجودان خود دستور داد که با این بطری برای دیدن استالین به مسکو پرواز کند. اون یکی پرواز کرد اما در حالی که او در حال پرواز بود، آلمانی ها ضد حمله کردند و بگرامیان را از سواحل بالتیک دور کردند. در زمان ورود آجودان به مسکو ، آنها قبلاً از این موضوع مطلع بودند ، اما خود آجودان نمی دانست - هیچ رادیویی در هواپیما وجود نداشت. و حالا آجودان مغرور وارد دفتر استالین می شود و رقت انگیز اعلام می کند:
    - رفیق استالین، ژنرال بگرامیان برایت آب بالتیک می فرستد!
    استالین بطری را می گیرد، چند ثانیه در دستانش می چرخاند، سپس آن را به آجودان پس می دهد و می گوید:
    - به بگرامیان پس بده، بگو بریزه همونجا که برده.
    1. nizhegorodec
      nizhegorodec 19 مه 2017 08:24
      +4
      نقل قول: ایم پرتز
      به بگرامیان پس بده، بگو بریزد آنجا که برده.

      خوب
    2. Okolotochny
      Okolotochny 19 مه 2017 09:08
      + 11
      باحال، این یک شوخی است یا زندگی واقعی؟ اگر از زندگی - احترام به IVS. یک عبارت بنابراین برای قرار دادن "در یک غرفه."
    3. Okolotochny
      Okolotochny 19 مه 2017 09:16
      +6
      آیا مشکلی ندارید که این مورد را در قلک خود قرار دهم؟
      1. امپراتوری
        امپراتوری 19 مه 2017 10:12
        +1
        این یک گنج ملی است!
        https://ruposters.ru/life/21-04-2015/20-luchshih-
        shutok-stalina
    4. مشتاق
      مشتاق 19 مه 2017 22:40
      +5
      نقل قول: ایم پرتز
      پیشنهادات ستاد کل منطقی بود.

      آره . آن موقع از بعد عملیاتی - تاکتیکی. ولی ! استالین برای انجام عملاً سه عملیات استراتژیک دلایل راهبردی و شاید سیاسی نیز داشت. محاصره لنینگراد، در واقع چیزی برای توضیح در اینجا وجود ندارد. پاکسازی کریمه که بدون آن ناوگان به شدت توسط هواپیما در سواحل قفقاز بسته شده است. و خارکف این قبلا برای من یک راز بود - چرا خارکف؟ تا اینکه یک مرد به تنهایی گفت (من واقعاً یک کلمه را باور نکردم) و سودوپلاتوف بعداً در خاطرات خود تأیید کرد. در آنجا، آلمانی‌ها آزمایشگاه اتمی را با بخشی از کارکنان، که در آنجا توسط اس‌اس و فیزیکدان هوترمن، که در سال 1937 به‌عنوان جاسوس آلمانی دستگیر شد و از فیزیکدانان و به‌ویژه بور درخواست شده بود، نظارت می‌کرد، دست‌نخورده به دست آوردند. در نهایت، آنها او را رها کردند، اتفاقاً در سال 1938، یکی از دوستان واسیا استالین تجهیزات "دوست یا دشمن" را در هواپیما در آنجا آزمایش کرد. خوب، در نهایت، استالین باری را بر دوش گرفت که تقریباً پشت آن را شکست. ارتش سرخ. معلوم شد که ستاد کل درست می‌گوید. اما ما اکنون نتیجه و پیشینه‌ای هستیم که از وقایع می‌دانیم! و به جای استالین، متهمان آتشین کنونی دست به کار می‌شوند، وقتی مرتباً خلاصه‌ای از لنینگراد می‌فرستند. گزارش مربوط به عرضه سواستوپل چه زمانی خوانده می‌شود؟حالا همه چیز درباره چگونگی آغاز پروژه اتمی در اتحاد جماهیر شوروی با نامه‌ای از یک سرباز خط مقدم خواهد گفت.
      1. امپراتوری
        امپراتوری 20 مه 2017 05:28
        +1
        جالب هست. نمی دانستم.
        "Sudoplatov P.A. عملیات ویژه. لوبیانکا و کرملین 1930-1950".
        اینها؟
        1. مشتاق
          مشتاق 20 مه 2017 09:15
          +2
          نقل قول: ایم پرتز
          "Sudoplatov P.A. عملیات ویژه. لوبیانکا و کرملین 1930-1950".

          بله، اما به طور جداگانه، تقریبا در همان زمان، یک نسخه توسعه یافته به طور خاص برای پروژه اتمی منتشر شد. نام را نمی گویم - آن را به یک دوست دادم، اما نامش را به عنوان یادگاری به خاطر ندارم.
  3. پاروسنیک
    پاروسنیک 19 مه 2017 07:28
    +3
    فرماندهی جهت جنوب غربی دشمن را دست کم گرفت
    ... البته داده های اطلاعاتی دست کم گرفته می شود ...
  4. اولگوویچ
    اولگوویچ 19 مه 2017 08:18
    +7
    فاجعه خارکف نتیجه فاحش ترین اشتباهات ستاد است که منجر به پیشروی نازی ها به استالینگراد و قفقاز شد.

    اما با دستور 227، مسئولیت اصلی به هر کسی واگذار شد، اما نه به عاملان واقعی فاجعه، که متحمل هیچ مجازات، حتی نمادین نشدند.
    1. کوستیا آندریف
      کوستیا آندریف 19 مه 2017 08:52
      +5
      در این مورد برای توجیه، مورخان مدرن و شوروی و دوستداران تاریخ و نیز میهن پرستان سنگسار می گویند: «لازم به خرید زمان بود». فرمولی جهانی که به شما امکان می دهد هر گونه اشتباه و اشتباه را بنویسید !! شما همچنین می توانید در مورد تجربه ورماخت و در مورد عدم وجود جبهه دوم در بین متحدان و تجربه کمی همراه با تعداد زیادی از افراد بی سواد در ارتش سرخ اضافه کنید !!!
      در مورد دستور 227 با شما مخالفم چون این یک دستور است نه توضیحی!
      در کل عجیب است که رفیق استالین حتی برای تخلفات کوچک در مجازات سخت می گرفت، اما اینجا .... شاید اگر دستور را اجرا کردند چرا باید مجازات شوند.
      روشهای مجازات و عفو (برای من) غیرقابل درک است.
      1. اولگوویچ
        اولگوویچ 19 مه 2017 09:11
        +4
        نقل قول: استخوان آندریف
        در مورد دستور 227 با شما مخالفم چون این یک دستور است نه توضیحی!


        دوباره دستور را بخوانید: یک بخش توضیحی وجود دارد که در آن دلایل اصلی و عاملان آن ذکر شده است - "عدم نظم و انضباط در گروهان ها، گردان ها و غیره این نقطه ضعف اصلی ماست.»
    2. RUSS
      RUSS 19 مه 2017 08:57
      +3
      نقل قول: اولگوویچ
      فاجعه خارکف نتیجه فاحش ترین اشتباهات ستاد است که منجر به حمله نازی ها به استالینگراد و قفقاز شد.

      اصل مقاله این است که همه مقصرند، استالین کاری به آن ندارد.
      1. اولگوویچ
        اولگوویچ 19 مه 2017 09:15
        +6
        نقل قول: RUSS
        اصل مقاله این است که همه مقصرند، استالین کاری به آن ندارد.

        البته هیچ ربطی به آن ندارد: او فقط فرمانده کل قوا بود ... بله
        1. مشتاق
          مشتاق 19 مه 2017 22:50
          +3
          نقل قول: RUSS
          اصل مقاله این است که همه مقصرند، استالین کاری به آن ندارد.

          نقل قول: اولگوویچ
          البته هیچ ربطی به آن ندارد: او فقط فرمانده کل قوا بود ...

          احمق خوب، بله، لازم بود، مانند یلتسین - "من می روم. من را ببخشید، روس ها." یا مانند نیکولاشکا در ایستگاه Dno - به توطئه گران روی کاغذ ضربه بزنید و سپس یک تلگراف به الکسیف در ستاد کل بفرستید - گفتم شوخی می کنم و برچسب می زنم - perekryatushki. آن وقت همه چیز مانند یک بسیجی می شود و الهام می گیرد که دشمن را شکست دهد. آه-آه-آه! همچنین لازم بود برای ارتش و نیروی دریایی دستور صادر شود، همانطور که در 1917، در مورد لغو همه مجازات ها و در عین حال لغو رتبه و عنوان، خوب، برای اولین بار نیست، قبلاً چنین است ... سنت ... درک کنید.
          1. RUSS
            RUSS 20 مه 2017 09:03
            +3
            نقل قول از avt
            خب، بله، مثل یلتسین لازم بود -،، من می روم

            و اینجا یلتسین دوباره در مورد؟ به هر حال، او قدرت را به موقع به تولید ناخالص داخلی سپرد، تا سرحد فروپاشی نکشید، بلکه چگونه کمونیست ها مقاومت کردند و کشور را در سال 91 ادغام کردند.
            نقل قول از avt
            آسپادا، نامزدهای ابدی اشرافیت سلطنتی، مغز خود را کاملاً ضعیف کرده اند. خوب، نه برای اولین بار، در حال حاضر مانند آن .... سنت ... درک.

            بور و نادان hi
            1. مشتاق
              مشتاق 20 مه 2017 09:18
              +2
              نقل قول: RUSS
              بور و نادان

              خوب، هنوز خشن و نه زنانه - چنین چیزی وجود دارد. اما باهوش همه چیز را می داند، در اصل به این سوال پاسخ دهید
              نقل قول از avt
              این ضعیف است که در کجا، در چه ارتش جهان می خوانند که چگونه همین ارتش همه در قلمرو خود می میرند و در نهایت پیروز می شوند؟

              و نه بهانه گیری از نظر نوع
              نقل قول: RUSS
              نباید آهنگ می خواند
      2. کاپیتان
        کاپیتان 19 مه 2017 09:20
        +7
        نه، راس عزیز. اصل مقاله این است که باید فرماندهان خود را سفید کرد. نظر من در مورد این عملیات با نظر مورخان نظامی ما بسیار متفاوت است. من معتقدم که رهبری ما تفکر استراتژیک نداشتند، هیچ ایده ای در مورد نیروهای ورماخت نداشتند، آموزش ضعیف نیروهای ما را در نظر نمی گرفتند و نیروها را آموزش نمی دادند. مهمتر از همه، رهبران ما اطلاعات دقیقی در مورد نیات دشمن نداشتند (اگرچه به نظر می رسید همه ما از فیلم ها و منابع دیگر، دقیقاً تا چه لباس خوابی که هیتلر با آن خوابیده بود، می دانستیم). در طول سال های جنگ، ما هرگز یاد نگرفتیم که چگونه عملیات شناسایی نظامی انجام دهیم. تیموشنکو بر اساس اطلاعاتی که در اختیار داشت نتیجه گیری کرد، ظاهراً بسیار ضعیف. ضمناً این تقصیر NS بگرامیان است (NS مسئول سازماندهی اطلاعات است). پسر عموی پدرم در آن زمان فرمانده باطری توپخانه توپخانه هنگ بود. او گفت که ژنرال های ما بسیار اعتماد به نفس داشتند و قبلاً مانند برندگان رفتار می کردند. اعتماد به نفس خود را از دست داده است.
        1. RUSS
          RUSS 19 مه 2017 10:16
          +3
          نقل قول: کاپیتان
          او گفت که ژنرال های ما بسیار اعتماد به نفس داشتند و قبلاً مانند برندگان رفتار می کردند. اعتماد به نفس را خلاصه کرد

          خب تو آهنگ اون دوران اعتماد به نفس نشون داده شده...

          اگر فردا جنگ باشد، اگر دشمن حمله کند،
          اگر نیروی تاریک بیاید،
          به عنوان یک فرد، کل مردم شوروی
          برای یک میهن آزاد بایستید

          گروه کر:

          روی زمین در بهشت ​​و دریا
          ملودی ما هم قدرتمند و هم شدید است:
          اگر فردا جنگ باشد
          اگر پیاده روی فردا باشد،
          امروز برای پیاده روی آماده شوید!

          اگر فردا جنگ شود کشور به هم می زند
          از کرونشتات تا ولادی وستوک،
          کشور خواهد لرزید، بزرگ و قوی،
          و دشمن را ظالمانه درهم می کوبیم!

          گروه کر:

          یک هواپیما پرواز خواهد کرد، یک مسلسل غرش خواهد کرد،
          تانک های قدرتمند غرش خواهند کرد
          و کشتی های جنگی خواهند رفت و پیاده نظام خواهند رفت،
          و چرخ دستی های تند تند عجله دارند

          گروه کر:


          ما جنگ نمی خواهیم، ​​اما از خود دفاع خواهیم کرد.
          ما دفاع را به دلایل خوبی تقویت می کنیم.
          و در زمین دشمن دشمن را شکست خواهیم داد
          با خون کم، با یک ضربه قوی
          !

          گروه کر:

          مردم برخیزید، برای پیاده روی آماده شوید،
          طبل ها سخت تر می زنند!
          نوازندگان، برو! خواننده ها، ادامه دهید!
          آواز پیروزی ما را طنین انداز کنید!
          1. مشتاق
            مشتاق 19 مه 2017 22:56
            +2
            نقل قول: RUSS
            خب تو آهنگ اون دوران اعتماد به نفس نشون داده شده...
            اگر فردا جنگ باشد، اگر دشمن حمله کند،

            این ضعیف است که در کجا، در چه ارتش جهان می خوانند که چگونه همین ارتش همه در قلمرو خود می میرند و در نهایت پیروز می شوند؟ احمق خوب، یک موتور جستجو وجود دارد - جستجو کنید و تقریباً یک طرح فیلم مانند "مبارزان" را در ایالات متحده و آلمان آن سالها پیدا کنید. مانند یک کپی کربن.
            نقل قول از Panzer
            به طور خلاصه، از نوشته های شما مشخص نیست - آنها نمی دانستند چگونه کاری انجام دهند، آنها چیزی نمی دانستند. آنها در هیچ چیز آموزش ندیده بودند.

            پس سلطنت طلبان! روسیه با آنها در جنگ جهانی اول به رهبری نیکولاشکا پیروز شد.
            1. RUSS
              RUSS 20 مه 2017 09:09
              +3
              نقل قول از avt
              پس سلطنت طلبان! روسیه با آنها در جنگ جهانی اول به رهبری نیکولاشکا پیروز شد.

              در جنگ جهانی اول، آلمانی ها حداقل به مسکو نرسیدند، اما قرمزها عموماً با امضای معاهده شرم آور برست، به کشور بازنده باختند و متعاقباً هم جنگ جهانی اول و هم پیمان برست را به عقب راندند و با شرمندگی دور زدند. و کاهش آن وقایع در کتاب های درسی تاریخ اتحاد جماهیر شوروی
              .
              نقل قول از avt
              نقل قول ضعیف است WHERE، در چه ارتش جهان در مورد اینکه چگونه این ارتش همه در قلمرو خود می میرند و در نهایت پیروز می شوند، می خوانند.

              لازم نبود در مورد "زره محکم تانک های ما" آهنگ بخوانیم، بلکه برای آماده شدن برای جنگ و اعتماد به اطلاعات، و پارانوئید شما، به دلیل بی اعتمادی او، تا ژوئن 1941 کلیک کرد.
              1. مشتاق
                مشتاق 20 مه 2017 09:28
                +3
                نقل قول: RUSS
                در جنگ جهانی اول، آلمانی ها حداقل به مسکو نرسیدند،

                اما آنها فقط امپراتوری را عصبانی کردند و انقلابی متوسط ​​را به راه انداختند که بلشویک ها را به رهبری لنین به قدرت رساند.
                نقل قول: RUSS
                با امضای معاهده شرم آور برست- لیتوفسک، متعاقباً جنگ جهانی اول و معاهده برست- لیتوفسک را به عقب رانده تاریخ، دور زدن و کاهش آن رویدادها در کتاب های درسی تاریخ اتحاد جماهیر شوروی.

                پس از ترور میرباخ، همان مسکو را از اشغال واقعی نجات داد. و شما مجبور نیستید دروغ بگویید، و احمقانه، جهل سلطنتی خود را نشان می دهید - موضوع صلح برست در اتحاد جماهیر شوروی با جزئیات کامل پوشش داده شد و حتی یک فیلم سینمایی در مورد شورش سوسیالیست-رولوسیونرهای چپ وجود داشت که در آن موضوع به طور دقیق مشخص شد
                نقل قول: RUSS
                و پارانوئید شما، به دلیل بی اعتمادی او، ژوئن 1941 کلیک کرد.

                "پارانوئید" ما بر خلاف نیکولاشکای شما، "صاحب سرزمین روسیه"، جنگ را برد، که قدرتی که به او سپرده شده بود را خشمگین کرد. خوب، برای 1915، دوباره - فرانسه پس از 41 روز جنگ واقعی در شرایط کاملاً راحت و بدون انتقام با ارتش بسیج شده کجا بود؟ این امر نشان می دهد که کشور را کاملاً جدی و بزرگسالانه "پارانوئید" ما آماده و آماده کرده است و حتی بیشتر از آن در خیالات دردناک تصور او در نقش نیکولاشکا در کالسکه در ایستگاه "دنو" است. به سادگی غیر ممکن است
        2. پانسر
          پانسر 19 مه 2017 13:28
          +3
          نقل قول: کاپیتان
          اصل مقاله این است که باید فرماندهان خود را سفید کرد. نظر من در مورد این عملیات با نظر مورخان نظامی ما بسیار متفاوت است. من معتقدم که رهبری ما تفکر استراتژیک نداشتند، هیچ ایده ای در مورد نیروهای ورماخت نداشتند، آموزش ضعیف نیروهای ما را در نظر نمی گرفتند و نیروها را آموزش نمی دادند. مهمتر از همه، رهبران ما اطلاعات دقیقی در مورد نیات دشمن نداشتند (اگرچه به نظر می رسید همه ما از فیلم ها و منابع دیگر می دانیم تا چه نوع پیژی

          خلاصه از نوشته های شما معلوم نیست - هیچ کاری بلد نبودند، چیزی بلد نبودند، در هیچ چیز آموزش ندیده بودند.. اما - بم و قلاب خورده - آموزش دیده. دانا، خوب جنگجویان آموزش دیده ورماخت و اس اس... معلوم نیست کجا این همه بدخواهی نسبت به خود دارید، یا قرمزها برای شما مال شما نیستند، بیخود نیست که نام مستعار "کاپیتان" را دارید. آنها آن را گرفتند .. فقط در ارتش ولاسوف که به نازی ها خدمت کرد ...
          1. nizhegorodec
            nizhegorodec 19 مه 2017 13:32
            +6
            نقل قول از Panzer
            خلاصه از نوشته های شما معلوم نیست - هیچ کاری بلد نبودند، چیزی بلد نبودند، در هیچ چیز آموزش ندیده بودند.. اما - بم و قلاب خورده - آموزش دیده. دانا، خوب جنگجویان آموزش دیده ورماخت و اس اس

            متأسفانه مفهوم "فاجعه خارکف" به ارتش سرخ اشاره دارد نه ورماخت .... بنابراین، کاپیتان درست اینجاست. بازم متاسفانه
          2. کاپیتان
            کاپیتان 19 مه 2017 19:05
            +3
            خلاصه از نوشته های شما معلوم نیست - هیچ کاری بلد نبودند، چیزی بلد نبودند، در هیچ چیز آموزش ندیده بودند.. اما - بم و قلاب خورده - آموزش دیده. دانا، خوب جنگجویان آموزش دیده ورماخت و اس اس... معلوم نیست کجا این همه بدخواهی نسبت به خود دارید، یا قرمزها برای شما مال شما نیستند، بیخود نیست که نام مستعار "کاپیتان" را دارید. آنها آن را گرفتند.. فقط در ارتش ولاسوف که به نازی ها خدمت کرد ... [/ quote]
          3. کاپیتان
            کاپیتان 19 مه 2017 19:26
            +5
            پانسر، البته من از این گفته شما تعجب کردم، من نمی دانستم که در سال 1942 در نزدیکی خارکف آلمان ها را شکست دادیم. به نظر می رسد شما یک اوکراینی بزرگ هستید، زیرا فقط این دسته از افراد از هر شکستی پیروز می شوند. پرچم در دستان شماست به هر حال، من از دانش شما در مورد علائم موجود در ROA شگفت زده شدم. در آنجا چنین عنوانی "کاپیتان" وجود نداشت. ukru بزرگ قابل بخشش است. شما و شوخویچ یک قهرمان ملی دارید، به هر حال، هاوپتستورمفورر از نیروهای اس اس.
        3. 1914
          1914 19 مه 2017 14:02
          +2
          نقل قول: کاپیتان
          او گفت که ژنرال های ما بسیار اعتماد به نفس داشتند و قبلاً مانند برندگان رفتار می کردند. اعتماد به نفس را خلاصه کرد


          چنین دیدگاهی وجود دارد. در زمان صلح ژنرال فراری باعث خنده و در زمان جنگ وحشت می شود. شاید اعتماد به نفس نیست؟
      3. به دنبال
        به دنبال 19 مه 2017 13:55
        -1
        سوال مشخص این است که استالین در چه چیزی مقصر است.
        1. nizhegorodec
          nizhegorodec 19 مه 2017 14:38
          +3
          نقل قول: جوینده
          سوال مشخص این است که استالین در چه چیزی مقصر است.

          و مثل همیشه "یوسیا گناهی نداره!"
      4. BRIZ1981
        BRIZ1981 24 مه 2017 02:19
        0
        و او چه دارد که پوزه همه ژنرال ها را پاک کند ، بنابراین متاسفم ، نه تنها استالین بلکه بریا نیز کافی نخواهد بود
    3. 1914
      1914 19 مه 2017 09:29
      +5
      نقل قول: اولگوویچ
      فاجعه خارکف نتیجه فاحش ترین اشتباهات ستاد است که منجر به پیشروی نازی ها به استالینگراد و قفقاز شد.
      اما با دستور 227، مسئولیت اصلی به هر کسی واگذار شد، اما نه به عاملان واقعی فاجعه، که متحمل هیچ مجازات، حتی نمادین نشدند.


      شایستگی آلمانی ها را کوچک نگیرید. یک عملیات مبتکرانه، ذخیره مجدد تجهیز شده، تجهیزات جدید ... بگرامیان در نبوغ مانشتاین مقصر نیست. یا باید به خاطر آن گلوله بخورد؟
      1. اولگوویچ
        اولگوویچ 19 مه 2017 09:34
        + 10
        به نقل از: sergo1914
        شایستگی آلمانی ها را نادیده نگیرید. یک عملیات مبتکرانه، ذخیره مجدد تجهیز شده، تجهیزات جدید ..

        خودشان به تله موش رفتند، اما خودشان به موقع متوقف نشدند.
        آلمانی ها عاقلانه از ERRORS استفاده کردند.
        1. کنجکاو
          کنجکاو 19 مه 2017 10:42
          + 10
          اولگوویچ عزیز! نظرات شما سیستم استانداردهای دوگانه را به خوبی نشان می دهد.
          در مقاله بعدی که شکست ارتش ژنرال سامسونوف در پروس شرقی را در نتیجه فرماندهی متوسط ​​توصیف می کند، به یک اظهار نظر کوتاه اکتفا کردید و سپس به اصل مطلب اکتفا نکردید.
          اما اینجا شما پر از فکر روی درخت هستید. مشکل چیه؟
          1. اولگوویچ
            اولگوویچ 19 مه 2017 13:12
            +4
            نقل قول از کنجکاو
            اولگوویچ عزیز! نظرات شما سیستم استانداردهای دوگانه را به خوبی نشان می دهد.

            آیا می توانید چیزی را از آنچه در نظرات این مقاله گفتم رد کنید؟ خیر تلاش کردن؟ بازهم نه. منظور از نظر شما، در این مورد، وجود دارد؟ خیر ضربه زدن بیهوده روی گیره ... درخواست
            نقل قول از کنجکاو
            در مقاله بعدی که شکست ارتش ژنرال سامسونوف در پروس شرقی را در نتیجه فرماندهی متوسط ​​توصیف می کند، به یک اظهار نظر کوتاه اکتفا کردید و سپس به اصل مطلب اکتفا نکردید.

            مقاله بعدی توضیح می دهد اقدامات خاص موفق بخش گورکوو نه شکست ارتش سامسونوف.
            این مقاله در مورد OTHER است که پیشنهاد می شود توسط قوانین مورد بحث قرار گیرد
            نقل قول از کنجکاو
            اینجا فکر می کنی روی درخت.


            شما از درخت سر خوردید و به یک سیل معمولی رسیدید. درخواست
            1. کنجکاو
              کنجکاو 19 مه 2017 13:28
              +9
              اولگوویچ عزیز! شما می توانید دانش خود را از قوانین سایت تا جایی که دوست دارید نشان دهید، حتی می توانید آنها را چاپ کرده و در یک قاب قرار دهید.
              با این حال شما واقعا جواب ندادید. پس سوال این بود که چرا حوادث قبل از 1917 باعث خوشحالی و احترام در شما شد و بعد از 1917 - در نتیجه و دلایل مشابه، شما را به یک متهم و درهم شکن تبدیل کرد.
              1. اولگوویچ
                اولگوویچ 20 مه 2017 06:53
                +3
                نقل قول از کنجکاو
                اولگوویچ عزیز! شما می توانید دانش خود را از قوانین سایت تا جایی که دوست دارید نشان دهید، حتی می توانید آنها را چاپ کرده و در یک قاب قرار دهید.

                Я - به دلیل "تخطی" آنها مجازات شدند.
                نقل قول از کنجکاو
                با این حال شما واقعا جواب ندادید. پس سوال این بود که چرا حوادث قبل از 1917 باعث خوشحالی و احترام در شما شد و بعد از 1917 - در نتیجه و دلایل مشابه، شما را به یک متهم و درهم شکن تبدیل کرد.

                و «بودن» چیست؟ شما نمی توانید بخوانید. پاسخ داده شد و مشخص شد:
                آیا می توانید چیزی را از آنچه در نظرات این مقاله گفتم رد کنید؟ خیر تلاش کردن؟ بازهم نه. منظور از نظر شما، در این مورد، وجود دارد؟ خیر ضربه زدن بیهوده روی گیره ...

                آن ها من آنچه را که به نظرم جالب است در مورد موضوع می نویسم. آیا چیزی وجود دارد که با آن موافق نیستید؟ یا موافق؟ در مورد او چه می خواهید بگویید؟ هیچی، اینطور که معلومه... و پس چرا کلاوا رو شکنجه میکنی؟
                سیل...
                1. کنجکاو
                  کنجکاو 20 مه 2017 10:14
                  +4
                  اولگوویچ عزیز! پاسخ های شما مانند پرواز خفاش پر پیچ و خم است. آیا سعی کرده اید در زیر باران بین قطرات باران بپرید؟ باید کار کند، آن را امتحان کنید.
                  متن من یک سوال مستقیم است. شما قبلاً مقدار آن را یادداشت کرده اید، اما سرسختانه نمی خواهید به پاسخ نزدیک شوید. این شبهه وجود دارد که شما یا افسر سیاسی ارتش بوده اید یا مدرس کمیته منطقه ای. بود؟
                  1. اولگوویچ
                    اولگوویچ 20 مه 2017 11:47
                    +2
                    .
                    نقل قول از کنجکاو
                    متن من یک سوال مستقیم است. شما قبلاً مقدار آن را یادداشت کرده اید، اما سرسختانه نمی خواهید به پاسخ نزدیک شوید.

                    شما یک سوال مستقیم و نوعی "بودن" ندارید. از نو (سوم) می پرسم: با چی هستی؟ به طور مشخص مخالفت میکنی، با چی مخالفت میکنی؟

                    و یک سوال متقابل: چرا آلوده کردن بحث در مورد موضوع سیل?
                    نقل قول از کنجکاو
                    این ظن وجود دارد که شما یا افسر سیاسی ارتش بوده اید یا مدرس کمیته منطقه ای.

                    خدای ناکرده من حتی "به حزب ملحق نشدم" LOL
                    1. کنجکاو
                      کنجکاو 20 مه 2017 12:00
                      +3
                      باشه، من حرف شما را قبول می کنم، زباله نمی ریزم، به توصیه شما توجه خواهم کرد. به هر حال اینطور که من می بینم شما جوابی نمی دهید.
            2. پانسر
              پانسر 19 مه 2017 13:35
              +7
              نقل قول: اولگوویچ
              شما از درخت سر خوردید و به یک سیل معمولی رسیدید.

              این همان کاری است که شما در اینجا انجام می دهید و دست شما را گرفت، چگونه شرم آورانه خود را به یک اظهار نظر کوتاه در مورد شکست ارتش سامسون محدود کردید، و اینجا چگونه است، شما مستقیماً از افسانه ها، افسانه ها و سیلاب های دیگر فوران می کنید. .
              بنابراین، آنها می گویند که نیازی به پنهان شدن در پشت کلمات نیست
              نقل قول: اولگوویچ
              مقاله بعدی اقدامات خاص موفقیت آمیز لشکر گورکو و نه شکست ارتش سامسونوف را شرح می دهد.
              این مقاله در مورد OTHER است که پیشنهاد می شود توسط قوانین مورد بحث قرار گیرد

              قوانین منع نمی کند 1- مخالفان مانند شما، 2- نشان دادن بیهودگی تلاش های شما در ریختن خاک بر ارتش سرخ، 3- کوچک شمردن اهمیت برخی از رهبران کشور در آن زمان.
              نقل قول: اولگوویچ
              ضربه زدن بیهوده روی گیره ...

              مال شما؟بی شک، زیرا آنچه را که اینجا می نویسید در یک جدید بنویسید. آنچه در نام مستعار قدیمی شما یک و همان است، مجموعه ای از تمام اسطوره های ناپاک است. هر کاری که می کنید هدف طبیعی شماست، دروغ های بیشتر، خاک بیشتر.
              با این حال، من به شما و امثال شما متذکر می شوم که شما تقریباً 30 سال متوالی دروغ می گویید و نتیجه برای شما تاسف بار است، مردم قبلاً فهمیده اند که شما کی هستید، چه هستید و چرا پیروزی و پیروزی ارتش سرخ و عالی ترین آن شما را بسیار تحت فشار قرار می دهند.
              1. اولگوویچ
                اولگوویچ 20 مه 2017 06:59
                +3
                نقل قول از Panzer
                نقل قول: اولگوویچ
                شما از درخت سر خوردید و به یک سیل معمولی رسیدید.
                این همان کاری است که شما اینجا انجام می دهید و دست شما را گرفت، چگونه خجالتی خود را محدود کردید


                FLUD: نه یک کلمه بر موضوع. بدون فکر، بدون دانش، بدون توانایی برای بیان آنها.

                یکی و یکسان، یکی و یکسان در هر نظر فقط نظر شما در مورد شخص حقیر من ... احمق

                هنوز از خودت بهم نخوردی؟ LOL
      2. کارتالون
        کارتالون 19 مه 2017 09:40
        +2
        مانشتاین پس کدام طرف؟
        1. 1914
          1914 19 مه 2017 11:16
          +4
          اوه من در مورد سومی صحبت می کنم. البته فون بوک
          1. کارتالون
            کارتالون 19 مه 2017 13:31
            0
            به نظر می رسید هیچ کس بوکا را نابغه نمی دانست
            1. 1914
              1914 19 مه 2017 13:59
              0
              ژوکوف یکی از جدی ترین مخالفان را نامید.
              1. کارتالون
                کارتالون 19 مه 2017 20:37
                0
                ژوکوف عموماً خصوصیات تحقیرآمیزی به مخالفان نمی داد و نابغه کسی است که می تواند غیرممکن ها را انجام دهد.
  5. درنده
    درنده 19 مه 2017 08:46
    +7
    نقل قول: مارمالاد
    در مورد سربازان شوروی ، بسیاری از تحلیلگران سال 42 را به عنوان "آموزش" ارزیابی می کنند و نتیجه این تمرینات استالینگراد بود ... ما هنوز تعامل و تفاهم روشنی را به طور کامل ایجاد نکرده ایم + پیروزی زمستانی در نزدیکی مسکو بسیاری از ما را "مست" کرد. و در ورماخت اعتقاد راسخی وجود داشت که این اتفاق تصادفی رخ داده است ...

    یک آموزش بنویسید؟! و آمار را بخوانید، در سال 1942 (در 1 مه) تعداد کل ارتش سرخ از 11.5 میلیون جنگجو فراتر رفت. نه بیشتر از 1943 میلیون و هیچ وقت بالاتر نرفتیم خوب یاد گرفتیم ...... اما کی مرده جواب اینو کی میده ؟!برای مطالعه روی استخوان ؟!
    1. بیور 1982
      بیور 1982 19 مه 2017 08:55
      +5
      چه کسی جواب می دهد؟ .... برای مطالعه روی استخوان ها؟ معلوم می شود که فاجعه خارکف خود یک فاجعه آموزشی است. وقتی صحبت می کنند این اتفاق می افتد.
      1. nizhegorodec
        nizhegorodec 19 مه 2017 09:01
        +2
        نقل قول از beaver1982
        وقتی صحبت می کنند این اتفاق می افتد.

        اگه همه کامنت ها رو از اول بخونی میفهمی کی داره حرف میزنه
        1. بیور 1982
          بیور 1982 19 مه 2017 09:02
          +4
          بله منظورم آقا بود مارمالاد
          1. nizhegorodec
            nizhegorodec 19 مه 2017 09:03
            +4
            نقل قول از beaver1982
            و منظورم مارمالاد مستر بود

            بعد حرفم را پس می گیرم، متاسفم hi
            1. بیور 1982
              بیور 1982 19 مه 2017 09:05
              +4
              خب ببخشید باید واضح تر صحبت کنم، با عجله جواب دادم.
    2. امپراتوری
      امپراتوری 19 مه 2017 10:58
      +4
      نقل قول: درنده
      در سال 1942 (تا 1 مه)، تعداد کل ارتش سرخ از 11.5 میلیون جنگنده فراتر رفت. در آغاز سال 1943. نه بیشتر از 8.

      شماره های دیگری هم دارم:
      «... تا آوریل 1942، قدرت ارتش فعال یک و نیم میلیون نفر افزایش یافت و به 5600 هزار سرباز و فرمانده رسید. در ده جبهه، 48 ارتش ترکیبی و 3 گروه عملیاتی شامل 293 تفنگ و 34 نفر بودند. لشکر سواره نظام، 121 تفنگ و 56 تیپ جداگانه تانک...
      http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/313958
      1. avva2012
        avva2012 19 مه 2017 17:33
        +4
        مثل همیشه سرخ نشوید. مثال سولژنیتسین غیر پولوژیوتس.
  6. نظر حذف شده است.
  7. Molot1979
    Molot1979 19 مه 2017 09:54
    +2
    تا حدودی پیش بینی قسمت های زیر: فاجعه در جنوب غربی رخ نداد، بلکه در جبهه جنوبی رخ داد. در آن قسمت از آن که قرار بود تاقچه بارونکوفسکی را نگه دارد. و اینکه چرا فوراً دستور عقب نشینی داده نشد نیز قابل درک است: اگر ارتش سرخ وقت داشت به خارکف برسد و آن را تصرف کند ، شاید کل جبهه آلمان در عرض چند روز فرو می ریخت. وقت نداشتم. اما این شانس بسیار واقعی بود.
    1. کارتالون
      کارتالون 19 مه 2017 11:32
      +1
      اگر آلمانی‌ها ذخیره داشتند و ما نداریم، چرا جبهه آلمان فرو می‌پاشد؟
  8. ولادیمیرون
    ولادیمیرون 19 مه 2017 09:55
    +4
    من همیشه نگران این سوال بودم: "بهای یک اشتباه؟" من می فهمم که هیچ معصومی وجود ندارد. اما افرادی که مرتکب اشتباه، سهل انگاری و در نتیجه آن مرگ هزاران نفر شده اند، مسئولیت خود را درک می کنند؟ چگونه با آن زندگی می کنند؟
    1. nizhegorodec
      nizhegorodec 19 مه 2017 12:37
      +4
      به نقل از ولادیمیرون
      چگونه با آن زندگی می کنند؟

      فوق العاده!!! ببینید یکی از عاملان فاجعه خارکف حتی دبیرکل شد!
      1. ولادیمیرون
        ولادیمیرون 19 مه 2017 12:43
        +3
        و زمانی که دبیرکل شد، تمام توان خود را به کار گرفت تا ثابت کند که استالین مقصر اصلی است.
        1. nizhegorodec
          nizhegorodec 19 مه 2017 14:41
          +1
          به نقل از ولادیمیرون
          تمام توان خود را به کار گرفت تا ثابت کند که استالین مقصر اصلی است.

          و خود کاکبه یکی از نویسندگان پیروزی شد، نبردهای مهمی تحت رهبری او به دست آمد، ژوکوف رانده شد، اما پس از آن دوران "سرزمین کوچک" فرا رسید.
      2. الکساندر گرین
        الکساندر گرین 19 مه 2017 19:10
        +4
        نقل قول از: nizhegorodec
        ببینید، یکی از عاملان فاجعه خارکف حتی دبیرکل شد


        خروشچف دبیر کل نبود. او اولین دبیر کمیته مرکزی CPSU بود
        1. nizhegorodec
          nizhegorodec 20 مه 2017 13:41
          +1
          نقل قول: الکساندر گرین
          خروشچف دبیر کل نبود. او اولین دبیر کمیته مرکزی CPSU بود

          اصلاحیه اساسی خندان آیا چیزی را تغییر می دهد؟
          1. مشتاق
            مشتاق 20 مه 2017 14:50
            +3
            نقل قول از: nizhegorodec
            نقل قول: الکساندر گرین
            خروشچف دبیر کل نبود. او اولین دبیر کمیته مرکزی CPSU بود
            تغییر قابل توجهی، آیا چیزی را تغییر می دهد؟

            هیچی برای کوکاکر
          2. عمو مورزیک
            عمو مورزیک 21 مه 2017 09:36
            +2
            nizhegorodec فقط یک بار دیگر ثابت می کند که شما یک رویاپرداز ساده هستید! خندان
            1. نظر حذف شده است.
              1. الکساندر گرین
                الکساندر گرین 21 مه 2017 12:05
                +2
                نقل قول از: nizhegorodec
                نقل قول: الکساندر گرین
                خروشچف دبیر کل نبود. او اولین دبیر کمیته مرکزی CPSU بود
                تغییر قابل توجهی، آیا چیزی را تغییر می دهد؟
                نقل قول از: nizhegorodec
                نقل قول از avt
                تغییر قابل توجهی، آیا چیزی را تغییر می دهد؟
                هیچی برای کوکاکر

                نقل قول: عمو مورزیک
                بله، این فقط یک بار دیگر ثابت می کند که شما یک رویاپرداز ساده هستید!


                با این فقط می خواستم تاکید کنم که به دلیل اطلاعات ضعیف شما از تاریخ، شما حتی در چیزهای کوچک هم اشتباه می کنید، و بعد در مورد چیزهای بزرگ چه بگوییم؟
                1. nizhegorodec
                  nizhegorodec 21 مه 2017 12:35
                  +1
                  نقل قول: الکساندر گرین
                  با این فقط می خواستم تاکید کنم که به دلیل اطلاعات ضعیف شما از تاریخ، شما حتی در چیزهای کوچک هم اشتباه می کنید، و بعد در مورد چیزهای بزرگ چه بگوییم؟

                  من می خواستم با این کار نشان دهم که او به مقام رئیس دولت رسیده است و این که در آنجا چه نامیده می شود، فایده ای ندارد.
  9. عملگر
    عملگر 19 مه 2017 12:05
    +2
    ارتش سرخ در نزدیکی خارکف ماجراجویی فرماندهی عالی به رهبری استالین غیرحرفه ای و فرماندهی اصلی جهت جنوب غربی به رهبری تیموشنکو بدون ستون فقرات را خلاصه کرد - با علم به اینکه هیچ برتری دو یا سه برابری بر دشمن وجود ندارد. ، آنها هنوز یک عملیات تهاجمی را طراحی کردند.

    پس از خارکف و کریمه، استالین با توصیه های ستاد کل خود هدایت شد.
    1. پانسر
      پانسر 19 مه 2017 13:43
      +4
      نقل قول: اپراتور
      ارتش سرخ در نزدیکی خارکف ماجراجویی فرماندهی عالی به رهبری استالین غیرحرفه ای را خلاصه کرد.

      یک فرضیه بدون پشتوانه
      نقل قول: اپراتور
      فرماندهی اصلی جهت جنوب غربی، به ریاست تیموشنکو بدون ستون

      بی خار.. آره، چرا خروشچ فراموش شد، زیرا او مستقیماً مسئول حقیقت در گزارش های مربوط به وضعیت بود، اما ترجیح داد پشت تیموشنکو پنهان شود و به طرز تاسف باری ناله کند.
      ثالثاً در کجای آکادمی چنین دیدی از وضعیت با این عملیات ناموفق برای ما به شما یاد دادند؟ با دقت بخوانید.. http://vn-parabellum.com/battles/kharkov
      . HTML غیر فعال
      1. عملگر
        عملگر 19 مه 2017 18:20
        0
        چه آکادمی هایی روش حمله به دفاع آماده را بدون دستیابی به برتری بیش از دو برابر بر دشمن به شما آموختند؟ خندان
  10. mamaekero
    mamaekero 19 مه 2017 14:07
    0
    برخی از فرماندهان اصلاً قدر سربازان را نمی دانستند، «می گفت برای سربازان متاسف نباشید، زنان هنوز زایمان می کنند» و زمان انتظار کجاست، زیرا بیشتر اشتباهات مرگبار توسط همان سرباز اصلاح شد. هرگز مورد قدردانی قرار نگرفت، بلکه به عنوان خوراک توپ مورد استفاده قرار گرفت، و به هر حال، بدون سرباز نمی توان در بیش از یک نبرد پیروز شد، چه یک پیاده نظام. حمله آبی خاکی، توپخانه یا تانکر.
    1. hohol95
      hohol95 19 مه 2017 15:50
      +4
      سربازها ................ زایمان کن! و برای اسب هایی که به طلا پرداخت می شود! و این سخنان به ژنرال های سلطنتی زمان الیزابت اشاره دارد!
      1. امپراتوری
        امپراتوری 19 مه 2017 17:43
        +3
        عبارت "زنان هنوز هم زایمان می کنند" یک افسانه تاریخی بود
        در http://www.politonline.ru/provocation/22882876.ht بیشتر بخوانید
        ml
        1. hohol95
          hohol95 19 مه 2017 19:59
          0
          در تاریخ ما یک اسطوره پیوسته ...
    2. avva2012
      avva2012 19 مه 2017 17:41
      +4
      "هیچ نبردی بدون سرباز پیروز نمی شود"
      شما می توانید، اگر سیستم آموزشی را نابود کنید.
    3. مشتاق
      مشتاق 20 مه 2017 15:01
      +2
      نقل قول از mamaekero
      برخی از فرماندهان اصلاً قدر سربازان را نمی دانستند، «می گفت به سربازها رحم نکنید، زن ها هنوز زایمان می کنند».

      و در اینجا Svidomicus globalicus vulgaris دیگر (متداول) است
      نقل قول: ایم پرتز
      عبارت "زنان هنوز هم زایمان می کنند" یک افسانه تاریخی بود

      علاوه بر این، این شاهد وحی نیازی به حقایق ندارد - برای یک فرقه گرا، نماد ایمان نیازی به تأیید ندارد. آنها روی او سرمایه گذاری کردند - بنابراین او بدون هیچ شک و تردیدی می جود و به دنبال منابع تأیید یا رد می شود.
  11. nizhegorodec
    nizhegorodec 19 مه 2017 15:47
    +1
    نقل قول از hohol95
    ترازو مطمئناً شبیه ما نبود،
    بله، مقیاس یکسان نبود، اما ماهیت یکسان است، ابتدا آلمانی ها متحدان را شکست دادند، سپس متحدان آلمانی ها. در 41-42، آلمانی ها پس از آن ما - ما آلمانی هستیم.
    1. hohol95
      hohol95 19 مه 2017 15:56
      0
      شما دوباره از عرضه نیرو در آفریقا غافل می شوید! چه کسی بهتر عرضه شد؟ به چه کسانی در قالب نیروهای آمریکایی کمک شد! و چه اتفاقی برای این نیروها افتاد قبل از تسلیم آلمان در سال 1943؟ نبرد گذرگاه کاسرین در فوریه 1943! آمریکایی ها و انگلیسی ها حتی در آن زمان هم کمکی به مزیت عددی نکردند!
      1. nizhegorodec
        nizhegorodec 19 مه 2017 16:10
        +1
        نقل قول از hohol95
        شما دوباره از عرضه نیرو در آفریقا غافل می شوید!

        اما به نظر شما عرضه یکی از مولفه های اصلی پیروزی نیست؟ بدون پوسته و سوخت، بدون پر کردن به موقع، نبردها برنده نمی شوند.
        1. hohol95
          hohol95 19 مه 2017 20:05
          +1
          با این حال، رومل موفق شد! و رهبران نظامی بریتانیایی با تحصیلات عالی را شکست داد! آنها گلوله و سوخت کافی داشتند، تانک با هواپیما و سرباز - انگلیسی، هندی، استرالیایی! و همه همان بیت ها بودند! بله، شکست خونین نزدیک خارکف ضربه محکمی برای کشور ما بود! اما ما توانستیم بسیج شویم و زنده بمانیم! شاید لازم بود که مسئولین این فاجعه تیرباران شوند! اما ما در زمان دیگری زندگی می کنیم و متفاوت فکر می کنیم...
    2. hohol95
      hohol95 19 مه 2017 16:02
      +3
      هنگامی که در آردن "بوی سرخ شده" متفقین بلافاصله با گریه از ارتش سرخ کمک خواستند! در سال 1941-1942، ما کسی را نداشتیم که بپرسیم! انگلیسی ها در آفریقا و برمه دویدند، آمریکایی ها به اطراف جزایر اقیانوس آرام رانده شدند! و ما یک به یک با دشمن بودیم!
      1. nizhegorodec
        nizhegorodec 19 مه 2017 16:11
        +4
        نقل قول از hohol95
        متفقین بلافاصله با اشک از ارتش سرخ کمک خواستند!

        این همه را از کجا می آوری؟ آنها بدون کمک ارتش سرخ موفق شدند.
        1. امپراتوری
          امپراتوری 19 مه 2017 18:35
          +4
          در این مورد دیدگاه های مختلفی وجود دارد.
          به عنوان مثال، نامه چرچیل به شرح زیر است:
          نبردهای بسیار سنگینی در غرب در جریان است و در هر زمان ممکن است تصمیمات بزرگی از سوی فرماندهی عالی مورد نیاز باشد... اگر بتوانید به من بگویید آیا می توانیم روی یک حمله بزرگ روسیه در جبهه ویستولا حساب کنیم یا خیر سپاسگزار خواهم بود. در ماه ژانویه در جای دیگری... من موضوع را فوری می دانم. 6 ژانویه 1945».
          این را یوری نیکیفوروف، رئیس بخش علمی انجمن تاریخی نظامی روسیه گفته است.
          اما این کامل است:
          "یک پیام شخصی و محرمانه از آقای چرچیل به مارشال استالین
          نبردهای بسیار سنگینی در غرب در جریان است و در هر زمان ممکن است تصمیمات بزرگی از سوی فرماندهی عالی مورد نیاز باشد. شما خودتان از تجربه خود می‌دانید که وقتی فرد مجبور است پس از از دست دادن موقت ابتکار، از یک جبهه بسیار گسترده دفاع کند، وضعیت چقدر نگران‌کننده است. برای ژنرال آیزنهاور بسیار مطلوب و ضروری است که به طور کلی بداند که شما چه کاری را پیشنهاد می کنید، زیرا این البته بر تمام تصمیمات او و ما تأثیر می گذارد. بر اساس پیام دریافتی، مارشال تدر، فرستاده ما، فرمانده هوایی ما، شب گذشته در قاهره بوده است. سفر او بدون تقصیر شما بسیار به تاخیر افتاد. اگر او هنوز نزد شما نرسیده است، ممنون می شوم اگر بتوانید به من اطلاع دهید که آیا می توانیم در طول ژانویه روی یک حمله بزرگ روسیه در جبهه ویستولا یا جایی دیگر حساب کنیم و در هر نقطه دیگری که ممکن است بخواهید ذکر کنید. من این اطلاعات بسیار محرمانه را به هیچ کس، به استثنای فیلد مارشال بروک و ژنرال آیزنهاور، و تنها به شرطی که کاملاً محرمانه نگه داشته شود، منتقل نمی کنم. من موضوع را فوری می دانم.
          6 ژانویه 1945 سال.

          شخصی و محرمانه ترین پیام آقای چرچیل به مارشال استالین
          نبرد در غرب بسیار سنگین است و در هر زمان ممکن است تصمیمات بزرگی از فرماندهی معظم کل قوا گرفته شود. خودت از تجربه خودت می دانی که وقتی باید بعد از از دست دادن موقت ابتکار باید از یک جبهه بسیار گسترده دفاع کرد، موقعیت چقدر مضطرب است. این خواسته و نیاز بزرگ ژنرال آیزنهاور است که به طور کلی بداند که قصد دارید چه کاری انجام دهید، زیرا این امر آشکارا بر تمام تصمیمات اصلی او و ما تأثیر می گذارد. فرستاده ما، فرمانده هوایی مارشال تدر، دیشب در قاهره به وضعیت آب و هوایی محدود شده است. سفر او بدون تقصیر شما بسیار به تاخیر افتاده است. اگر او هنوز به شما نرسیده است، ممنون می شوم اگر بتوانید به من بگویید که آیا ما می توانیم در طول ژانویه روی یک حمله بزرگ روسیه در جبهه ویستولا یا جاهای دیگر حساب کنیم، با هر نکته دیگری که ممکن است ذکر کنید.
          من این محرمانه ترین اطلاعات را به هیچ کس به جز فیلد مارشال بروک و ژنرال آیزنهاور نخواهم داد، آن هم فقط در شرایط کاملاً محرمانه. من موضوع را فوری می دانم.
          6 ژانویه 1945».
          با قاطعیت می توان گفت که OKW و هیتلر جبهه شرقی را مهم تر می دانستند و شروع به کشتیرانی ششمین ارتش پانزر از غرب به شرق کردند و بدین ترتیب زندگی را برای آیزنهاور آسانتر کردند.
      2. nizhegorodec
        nizhegorodec 19 مه 2017 16:12
        +2
        نقل قول از hohol95
        انگلیسی ها در آفریقا و برمه دویدند، آمریکایی ها به اطراف جزایر اقیانوس آرام رانده شدند!

        پس همه را راندند و همه دویدند، از جمله ارتش سرخ
        نقل قول از hohol95
        در سال 1941-1942، ما کسی را نداشتیم که بپرسیم!
        بنابراین متحدان در یک موقعیت قرار گرفتند
        1. hohol95
          hohol95 19 مه 2017 20:08
          +1
          شما فراموش می کنید که متفقین در قلمرو خود نمی جنگیدند! به مستعمره! نبرد بریتانیا را نگیریم! حتی با فرود آمدن بدون ارزن در نروژ، آنها نتوانستند آنجا بمانند!
      3. RUSS
        RUSS 19 مه 2017 17:02
        +2
        نقل قول از hohol95
        هنگامی که در آردن "بوی سرخ شده" متفقین بلافاصله با گریه از ارتش سرخ کمک خواستند!

        و این درخواست کمک چیست؟ چه نوع مزخرفی؟
        1. امپراتوری
          امپراتوری 19 مه 2017 18:38
          +4
          این درخواست است:
          "شخصی و محرمانه ترین از نخست وزیر جی وی استالین تا نخست وزیر، آقای دبلیو. چرچیل
          پیام شما در تاریخ 6 ژانویه در عصر روز 7 ژانویه به من رسید.
          متاسفم که بگویم ایر مارشال تدر هنوز به مسکو نرسیده است.
          بسیار مهم است که از برتری خود نسبت به آلمانی ها در تفنگ و هواپیما استفاده کنیم. چیزی که ما برای این هدف نیاز داریم، هوای صاف پرواز و عدم وجود مه های کم است که مانع از شلیک توپخانه می شود. ما در حال انجام یک حمله هستیم، اما در حال حاضر هوا نامساعد است. با این حال، با توجه به موقعیت متحدان ما در جبهه غربی، فرماندهی عالی فرماندهی عالی تصمیم گرفته اند که مقدمات را با سرعت کامل تکمیل کنند و بدون در نظر گرفتن شرایط آب و هوایی، عملیات تهاجمی گسترده ای را در امتداد کل جبهه مرکزی، حداکثر تا تاریخ XNUMX نوامبر آغاز کنند. نیمه دوم ژانویه مطمئن باشید ما تمام توان خود را برای حمایت از نیروهای دلاور متحدان خود انجام خواهیم داد.
          7 ژانویه 1945"
  12. nizhegorodec
    nizhegorodec 19 مه 2017 17:43
    +3
    نقل قول: ایم پرتز
    به قسمت های خسته ارتش سرخ
    چیزی به سرعت تمام شد، آلمانی ها قدرت کافی برای چهار ماه و نیم از برست تا مسکو را داشتند تا بجنگند، و سپس در کمتر از یک ماه، در زمین خود و حتی در تابستان تمام شد. مقایسه نادرست
    1. امپراتوری
      امپراتوری 19 مه 2017 20:06
      +4
      درست. در اینجا آنها یک رویداد خاص از جنگ جهانی دوم یا جنگ جهانی دوم را تجزیه و تحلیل می کنند و شما سعی می کنید یک جغد خاص را به روی کره زمین بکشید.
      مثل عکس یک بازیگر معروف و دوست داشتنی. همیشه سرد است، اما سپس او یک انگشت در بینی بالا رفت، همه چیز یک رد صلاحیت است.
      یه چیزی شبیه اون:
      https://www.youtube.com/watch?v=rta59DGxHCA
      این برای چیست؟
      اگر از 4,5 ماه قبل از مسکو صحبت می کنید، پس جنگ به کجا ختم شد؟
      تلفات نیروهای مسلح اروپا و ژاپن در 4 سال چقدر بود؟
      تلفات ارتش سرخ چقدر بود؟
      و پازل جمع می شود...
  13. پیلات 2009
    پیلات 2009 19 مه 2017 22:17
    +3
    نقل قول: ایم پرتز
    و او تمام تلاش خود را کرد تا شروع جنگ را به تأخیر بیندازد.

    و هنوز معلوم نیست چه کسی به دستش می‌رفت. آلمان هم داشت آماده می‌شد. اگر مشکل انگلیس را حل می‌کرد، به طور کلی ترش می‌شد. اگر با آنها تنها می‌ماندیم.
  14. پیلات 2009
    پیلات 2009 19 مه 2017 22:23
    +3
    نقل قول از hohol95
    وقتی در آردن "بوی برشته شده

    هیچ بویی در آنجا نبود، آلمانی ها قدرتی نداشتند که جریان را برگردانند، همه اقدامات آنها پیش بینی و محاسبه شده بود:
    بنابراین، فرماندهی آمریکایی از قبل برای دفع تهاجم دشمن آماده شد و گروه‌های متحرک بزرگی از نیروهای خود را در شمال و جنوب آردن مستقر کرد و در خود آردن عمداً دفاع را تضعیف کردند و لشکرهای 28 و 106 پیاده نظام را در آنجا رها کردند. همه چیز دقیقاً همانطور که فرماندهان آمریکایی انتظار داشتند اتفاق افتاد - سربازان آلمانی به حمله در آردن رفتند ، جایی که متحدان عمداً دفاع را تضعیف کردند و وقتی آلمانی ها تقریباً 100 کیلومتر به سمت غرب شکستند - نیروهای آمریکایی با موبایل خود به آنها حمله کردند. گروه های ارتش های 1 و 3 از جناحین - از شمال و جنوب، آلمان ها را در معرض خطر محاصره قرار می دهند.
    گودریان: «بنابراین، در 16 دسامبر، حمله آغاز شد، ارتش 5 پانزر عمیقاً به دفاع دشمن نفوذ کرد. تشکیلات تانک پیشرفته نیروی زمینی - لشکرهای 116 و 2 تانک - مستقیماً به رودخانه رفتند. ماس. واحدهای جداگانه لشکر 2 پانزر حتی به رودخانه رسیدند. راین ششمین ارتش پانزر چندان موفق نبود. انباشت نیروها در جاده های کوهستانی باریک و یخی، تاخیر در وارد کردن رده دوم به نبرد در بخش 6 ارتش پانزر، استفاده ناکافی از موفقیت اولیه - همه اینها منجر به این واقعیت شد که ارتش شتاب تهاجمی را از دست داد - ضروری ترین شرط برای انجام هر عملیات بزرگ است. علاوه بر این، ارتش هفتم با مشکلاتی روبرو شد که در نتیجه لازم بود واحدهای زرهی Manteuffel را به سمت جنوب بچرخانند تا از تهدید از جناح جلوگیری شود. پس از آن، هیچ بحثی از یک پیشرفت بزرگ وجود نداشت. قبلاً در 5 دسامبر ، لازم بود که نیاز به محدود کردن هدف عملیات تشخیص داده شود. در این روز، یک فرماندهی بزرگ باید حمله مورد انتظار در جبهه شرقی را به خاطر می آورد، که موقعیت آن به تکمیل به موقع حمله شکست خورده قبلی در جبهه غربی بستگی داشت. با این حال، نه تنها هیتلر، بلکه فرماندهی عالی نیروهای مسلح و به ویژه ستاد رهبری عملیاتی نیروهای مسلح، در این روزهای سرنوشت ساز تنها به جبهه غرب فکر می کرد. تراژدی فرماندهی نظامی ما پس از شکست حمله در آردن، قبل از پایان جنگ، آشکارتر شد. در 7 دسامبر، برای هر سرباز عاقل روشن بود که حمله سرانجام شکست خورده است. لازم بود اگر دیر نشده بود، فوراً تمام تلاش خود را به سمت شرق سوق دهیم. از مقر من که به مایباخلاگر در نزدیکی زوسن منتقل شده بود، روند حمله در غرب را از نزدیک دنبال کردم. به نفع مردمم آرزوی موفقیت کامل را داشتم. اما هنگامی که در 22 دسامبر مشخص شد که دستیابی به موفقیت بزرگ غیرممکن است، تصمیم گرفتم به مقر اصلی فوهر بروم و خواستار پایان دادن به تنش خطرناک و انتقال فوری همه نیروها به جبهه شرقی باشم ... "
    آیزنهاور: «هرچقدر هم که زمان و نیروی این حمله برای ما ناگهانی بود، ما نه در مورد محل تحویل آن و نه در مورد اجتناب ناپذیر بودن چنین اقدامی از سوی دشمن اشتباه نکردیم. علاوه بر این، در مورد واکنش کلی به این اقدامات دشمن، در این مورد، من و بردلی یک طرح پاسخگویی از مدت‌ها پیش توافق کرده بودیم.»
  15. nizhegorodec
    nizhegorodec 20 مه 2017 20:32
    +1
    نقل قول از avt
    حتی احمقانه است که تایپ کنید و بفهمید که فرانسه ویشی چیست و چه زمانی نازی‌ها واقعا فرانسه را اشغال کردند، و سپس چیزی درباره «جایی برای عقب‌نشینی وجود ندارد» به زبان بیاورید.

    خوب...
    1. مشتاق
      مشتاق 21 مه 2017 13:50
      +2
      نقل قول از: nizhegorodec
      خوب...

      ,, مطالعه, مطالعه و مطالعه مجدد”
      نقل قول از: nizhegorodec
      خوب، در واقع؟ یک تفاوتی هست؟

      برای یک کوکاکر و حتی یک روشنفکر که تنها نظرش مقدس و درست است - نه، اما برای یک روشنفکر .....
      نقل قول: الکساندر گرین
      به سوال تفاوت دبیرکل با دبیر اول.
      هر دانشجوی شوروی این تفاوت را دید.

      اما همکار گرین! گفت -
      انجیل متی (فصل 7، آیه 6) این کلمات را از موعظه بر کوه عیسی مسیح (ترجمه روسی) نقل می کند: تو را تکه پاره نکرده ام.
  16. nizhegorodec
    nizhegorodec 20 مه 2017 20:35
    +1
    نقل قول از avt
    هیچی برای کوکاکر

    خوب، در واقع؟ یک تفاوتی هست؟
    1. الکساندر گرین
      الکساندر گرین 21 مه 2017 12:47
      +2
      به سوال تفاوت دبیرکل با دبیر اول.
      هر دانشجوی شوروی این تفاوت را دید.
      از آنجایی که CPSU نیروی پیشرو و راهنما بود، دبیر کل به عنوان رئیس دولت در نظر گرفته می شد. و به عنوان مثال، بازگشت به برژنف از سمت دبیر کل به هنجار قانونی پایان داد که طبق آن اتحاد جماهیر شوروی یک رئیس دولت واحد نداشت.
      علاوه بر این، دبیر کل را تنها می‌توان با کنگره حزب برکنار کرد، اما دبیر اول را می‌توانست توسط پلنوم عادی کمیته مرکزی برکنار شود.
      1. nizhegorodec
        nizhegorodec 21 مه 2017 16:14
        +1
        نقل قول: الکساندر گرین
        و به عنوان مثال، بازگشت به برژنف از سمت دبیر کل به هنجار قانونی پایان داد که طبق آن اتحاد جماهیر شوروی یک رئیس دولت واحد نداشت.

        خروشچف از 27 مارس 1958 به طور همزمان رئیس شورای وزیران اتحاد جماهیر شوروی بود. تمام قدرت در دست یک نفر است و بنابراین: دبیر کل چیست، دبیر اول چیست، چه در پیشانی است، چه در پیشانی است.
        نقل قول: الکساندر گرین
        علاوه بر این، دبیر کل را تنها می‌توان با کنگره حزب برکنار کرد، اما دبیر اول را می‌توانست توسط پلنوم عادی کمیته مرکزی برکنار شود.

        تفاوت در چیست؟ همانطور که عمل نشان داده است، تا زمانی که توطئه بافته نشد، هیچ چیز نتیجه نداد، دولت تمامیت خواه است و این گویای همه چیز است.
        1. الکساندر گرین
          الکساندر گرین 21 مه 2017 16:29
          +2
          نقل قول از: nizhegorodec
          نقل قول: الکساندر گرین
          و به عنوان مثال، بازگشت به برژنف از سمت دبیر کل به هنجار قانونی پایان داد که طبق آن اتحاد جماهیر شوروی یک رئیس دولت واحد نداشت.

          خروشچف از 27 مارس 1958 به طور همزمان رئیس شورای وزیران اتحاد جماهیر شوروی بود. تمام قدرت در دست یک نفر است و بنابراین: دبیر کل چیست، دبیر اول چیست، چه در پیشانی است، چه در پیشانی است.
          نقل قول: الکساندر گرین
          علاوه بر این، دبیر کل را تنها می‌توان با کنگره حزب برکنار کرد، اما دبیر اول را می‌توانست توسط پلنوم عادی کمیته مرکزی برکنار شود.

          تفاوت در چیست؟ همانطور که عمل نشان داده است، تا زمانی که توطئه بافته نشد، هیچ چیز نتیجه نداد، دولت تمامیت خواه است و این گویای همه چیز است.


          شما کوررنگی سیاسی دارید و این متاسفانه درمان نمی شود.
  17. nizhegorodec
    nizhegorodec 21 مه 2017 12:42
    +1
    نقل قول از avt
    حتی احمقانه شماره گیری کنید و بفهمید فرانسه ویشی چیست و چه زمانی واقعا نازی ها فرانسه را اشغال کردند،

    احمق
    نقل قول از: nizhegorodec
    - ارتش فرانسه پس از 44 روز، به علاوه، تحت رهبری مارشال های پیروز و بدون تلافی کجا بود؟
    در 44 روز، ارتش سرخ مناطق بیشتری از ارتش فرانسه در همان زمان باقی گذاشت.