بررسی نظامی

Дарданеллы и Галлиполи. Загадка стойкости турецкого солдата. Часть 2

33
8) В мае 1915 г. флот союзников ждали новые крупные потери. В ночь на 13-е мая в 1 час 17 минут в заливе Морто турецкий эсминец «Муавенет-и-Миллет» 3-торпедным залпом поразил линкор «Голиаф»: произошел взрыв погребов, и «Голиаф» сразу же затонул. Из 750-ти человек экипажа спаслось 180. Последствия от этого наступили сразу же: опасаясь за его судьбу, британское Адмиралтейство отозвало ветерана операции и наиболее сильный корабль на только дарданелльской эскадры, но и всего английского ناوگان – «Куин Элизабет». Уход дредноута - символа экспедиции, вызвал в рядах союзников уныние. 25 мая у Габа-Тепе германская подлодка U-21 уничтожила британский линкор «Трайэмф» (погибло 73 моряка). 27-го мая та же подлодка в 7 часов утра топит у мыса Хеллес линкор «Маджестик», погибло 48 моряков.


С берега турецкие солдаты видели и восторженно приветствовали гибель ежедневно их третировавших тяжелых кораблей противника: это подняло боевой дух бойцов армии Лимана фон Сандерса. Увидели гибель своих линкоров и тысячи солдат союзников. Таким образом, за месяц флот союзников потерял 3 крупных боевых единицы.


Ил. 8. Британский линкор «Трайэмф», потопленный 25 мая 1915 г. U-21

9) Операция показательна активными действиями миноносцев и подводных лодок. Так, миноносец «Тимур Хиссар» 1-го марта у Смирны атаковал и нанес повреждения британскому авиатранспорту «Энн Рикмерс», 16-го апреля тот же миноносец атаковал у Сироса британский транспорт «Маниту». Турецкая торпеда прошла мимо, но при спуске шлюпок из-за поднявшейся на транспорте паники утонул 51 человек. Свирепствовали германские субмарины. Например, 4 июля U-21 потопила французский транспорт «Картаж» (5600 тонн водоизмещением), 13 августа UB-14 потопила британский транспорт «Король Эдуард» (11117 тонн) – из 1366 солдат и офицеров, которых он перевозил, погибло 866. 2 сентября та же подлодка атаковала транспорт «Сауслэнд» (хотя он и не затонул, погибло 40 человек). 19 августа потоплен английский пароход «Арабик», а 8–го сентября индийский войсковой транспорт «Рамазан» (3477 тонн), на котором погибло 306 человек. 13 германских подводных лодок, оперировавших в Эгейском море, лишь за период с 28 сентября до конца октября 1915 г. потопили 23 транспорта с войсками, вооружением и снаряжением.

Оперировали и союзные субмарины.
17-го апреля Е-15 села на мель, оказавшись под пушками форта Дарданос, немедленно открывшего по ней огонь. Командир попытался снять подлодку с мели, но безуспешно. Почти сразу же он был убит, а вскоре лодка повреждена. В общей сложности 7 человек экипажа погибли, а остальные попали в плен.

29-го апреля Е-14 пустила ко дну турецкий транспорт, 1 мая - канонерскую лодку «Нур-уль-Бахир» (36 погибших). АЕ-2 погибла 30-го апреля - после ожесточенного артиллерийского боя потоплена миноносцем «Султан Хиссар». 1-го мая французская подлодка «Жуль», подорвавшись на мине, погибла со всем экипажем. 10-го мая Е-14, находившаяся у Константинополя, поразила торпедой турецкий транспорт «Гуль Джемаль» (выбросился на берег). Транспорт перевозил полевую батарею и 6 тыс. солдат.

Из всех британских подводных лодок больше всего успехов добилась Е-11, потопившая вначале несколько малых судов, а 23-го мая торпедную канонерскую лодку «Пеленги-Дерья» у Босфора. 24 мая Е-11 уничтожила 300-тонный пароход «Нагара» (на нем погибли перевозимые 150-мм орудие и 600 снарядов к нему) и транспорт, а на следующий день проникла к Константинополю и потопила торпедой германский пароход «Стамбул» (инцидент вызвал панический резонанс). 28-го мая подлодка пустила на дно пароход «Пандерма» (на нем погибло до 250-ти человек и 7 тыс. снарядов), а 7-го июня - транспорт у Нагары. 6-го августа субмарина торпедировала канонерскую лодку «Пейк-и-Шевкет» (смогла вернуться на базу). На рассвете 8 августа Е-11 атаковала линкор «Хайреддин Барбаросса». Додредноут перевернулся и затонул, погибло 580 человек. Также Е-11 серьезно повредила турецкий транспорт, заставив последний выброситься на берег.

29-го июня французская лодка «Мариотт» попала в сеть и взята с экипажем в плен. 30 июня Е-7 уничтожила пароход и 2 парусника, а еще 3 парусника выбросилось на берег. Та же лодка 4 июля потопила 2 парусника, а 10 июля – 3000-тонное судно. Но 4 сентября Е-7 запуталась в турецких противолодочных сетях, и подводники попали в плен. Е-2 топит 14 августа минный заградитель «Самсун». 30-го октября французская подлодка «Тюркуаз», оперировавшая в Мраморном море, села на мель и была захвачена турками. На ней были обнаружены данные о рандеву места встречи с британской подлодкой Е-20. В итоге, подводная лодка UB-14 атаковала Е-20 и потопила «британку» со всем экипажем (кроме командира и 8-ми матросов). Подлодка Е-11 в ходе ноября-декабря 1915 г. увеличила свой боевой счет на эсминец (потопленный 3 декабря «Яр Хиссар» - погибли 8 германцев и 28 турок из состава экипажа), 35 парусников и 11 пароходов. В ряде случаев английские субмарины применяли по береговым целям свою палубную артиллерию - это имело и моральный эффект. Так, лодки Е-7 и Е-12, оперируя у Константинополя, обстреляли мельницы и движущиеся железнодорожные составы. Е-7 обстреляла и фабрику по производству пороха в Зейтуне, в то время как Е-11 5 декабря потопила артиллерийским огнем германский 5000-тонный пароход «Боспорус».

Турецкие потери от действий подлодок союзников за одиннадцать месяцев Дарданелльско-Галлиполийской операции – линейный корабль, эскадренный миноносец, 2 канонерские лодки, 25 пароходов, 11 транспортов и свыше 100 парусных лодок. Результат чувствительный для германо-турок, но не определяющий.


Ил. 9. Британская подлодка Е-15, попавшая в плен в апреле 1915 г.

10) В ходе августовских боев 1915 г. вновь отличились австралийские и новозеландские части. Ожесточенные схватки, зачастую переходившие в рукопашные бои, вели к большим потерям (так, 1-я австралийская бригада из 2900 бойцов потеряла 1700, а 3-я легкоконная бригада потеряла 600 человек (то есть половину личного состава) за первые 15 минут боя). В ходе боев за Лоунпайн австралийцы заслужили 7 Крестов Виктории. В ночь на 9-е августа турками было утрачено плато Чунук-Баир: в этом бою отличились новозеландцы и гуркхские стрелки. В этот день с утра начались контратаки турок. Британские части под повторяющимися атаками турок подались назад. Постепенно британцы потеряли гребни высот и лощины. К вечеру они были отброшены к подножью Сари-Баира – фактически в исходное положение. Лишь крайняя усталость наступающих турок и артиллерийский огонь британцев задержали дальнейшее развитие турецкого наступления. Утром 10-го августа англичане попытались перейти в наступление, но и эта атака была отбита турками. Бойцы АНЗАК подошли к горе Анафарта, господствующей над турецкими позициями – ключу операции, но не смогли ей овладеть, несмотря на поддержку более 100 орудий. Л. фон Сандерс считал, что потеря этой ключевой позиции означала падение Константинополя. Но напряженные кровопролитные сражения обескровили АНЗАК – лишь бои в период 6 - 10 августа стоили союзникам 20000 человек, а некоторые части остались без офицеров. Турецкие войска также понесли тяжелые потери: лишь 10-го августа - 5000 человек.


Ил. 10. Пехотинцы АНЗАК в захваченной турецкой траншее.

11) Во время операции активно действовал русский крейсер «Аскольд», вошедший в 6-ю эскадру флота союзников, которой командовал французский контр-адмирал Гепрат. 25-го апреля 1915 г. плавсредства крейсера активно участвовали в высадке десанта у Кум-Кале, в то время как сам корабль поддерживал десант огнем. За 25-е апреля крейсер израсходовал 748 152-мм и 1503 75-мм снарядов. Меткость огня русского крейсера вызвала восхищение и удивление союзников. 26 апреля результатом огня «Аскольда» и взаимодействовавшего с ним вспомогательного крейсера «Савойя» было пленение до 500 солдат противника. «Аскольд» действовал у Дарданелл до конца апреля, потеряв 4 человека убитыми и 9 ранеными. В мае «Аскольд» действовал в Дарданеллах эпизодически – в этот период о нем сообщил командир германской подводной лодки U-21, заметивший «Аскольд» - но он предпочел легкому крейсеру более лакомую добычу: цели-линкоры «Трайэмф» и «Маджестик».


Ил. 11. Аскольд» в составе союзной эскадры в Дарданеллах, апрель-май 1915 г.

12) Дарданелльско-Галлиполийская операция - одна из наиболее кровопролитных (общие потери войск сторон - до 50% от количества войск, прошедших через эту операцию) и в то же время безрезультатных боевых операций мировой войны.

Через Дарданелльско-Галлиполийский фронт в общей сложности прошло до миллиона человек, и свыше половины из них погибли, пропали без вести, были ранены или заболели. Общие потери на суше: турецких войск – 250000, войск Антанты – более 266000 человек. Хоть турецкие потери убитыми (87000) почти в два раза превышают соответствующие потери у союзников (46400 – 36400 британцев (в т. ч. 1700 индийцев и 9700 австралийцев и новозеландцев) и 10000 французов), но у последних больший процент ранеными и (особенно) заболевшими - что иллюстрирует как уровень командования и степень его заботливости о своих войсках, так и специфику боевых действий скверно снабжаемого десанта на непривычной для него местности (раненых и заболевших - 163000 турок, 173300 британцев и 46500 французов)). В военно-морской сфере, прежде всего за счет гибели больших надводных кораблей, потери союзников значительно превышали турецкие. Турки потеряли линейный корабль, эскадренный миноносец, миноносец, две канонерки и минный заградитель – всего на них погибло 652 моряка. Англичане и французы потеряли 6 линейных кораблей, эсминец, 7 подлодок, мелкие корабли и суда – и 1540 моряков.


Ил. 12. Генерал Бридж, убитый турецким снайпером 15 мая 1915 г.

13) Операция имела большое военно-политическое значение.
Эвакуация англо-французских войск из Галлиполи была воспринята в Константинополе и Берлине с большим торжеством, в столице Турции были проведены праздничные мероприятия. Лиман фон Сандерс получил почетное прозвище «Гинденбург Востока», стал полным генералом (генералом кавалерии). Султана Мехмеда V правительство нарекло «Гази» (то есть «Непобедимый»), а его военный министр Энвер-паша получил прозвище «Наполеоник». Россия осталась изолированной от союзников, что имело для нее очень неблагоприятные последствия.


Ил. 13. Лиман фон Сандерс в турецкой униформе.
نویسنده:
33 تفسیر
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. اولگوویچ
    اولگوویچ 14 جولای 2017 06:55
    + 11
    Провап английского и французского флотов особенно впечатляющ на фоне блестящих действий Россиского Черноморского флота..

    Интересно , что Англия официально приняла участие в .....100-летнем юбилее торжества турок в этой операции LOL
    1. tlahuicol
      tlahuicol 14 جولای 2017 07:06
      +6
      что, ЧФ топил броненосцы и линкоры ? ни одной крупной операции, какие блестящие действия ?
      1. DimanC
        DimanC 14 جولای 2017 07:25
        + 11
        По сути, свел на нет активность турецкого флота на Черном море, при этом, обеспечивая действия своих войск
        1. tlahuicol
          tlahuicol 14 جولای 2017 07:44
          +7
          т.е. о высадке полумиллионных десантов за тридевять земель речи не идет ? Мышиная возня, да, была блестящей - но это свершения и даже не дерзновения. Не о чем и говорить то
          1. تراپر7
            تراپر7 14 جولای 2017 10:23
            + 11
            نقل قول: tlauicol
            что, ЧФ топил броненосцы и линкоры ? ни одной крупной операции, какие блестящие действия ?

            نقل قول: tlauicol
            т.е. о высадке полумиллионных десантов за тридевять земель речи не идет ? Мышиная возня, да, была блестящей - но это свершения и даже не дерзновения. Не о чем и говорить то

            Я конечно извиняюсь за резкость, но так утверждать может либо тролль, либо человек, не знающий истории ПМВ.
            1. ЧФ не топил броненосцы и линкоры просто потому, что новейший германский гебен дважды получив люлей от старых русских броненосцев больше судьбу не испытывал, и то на наших минах возле Босфора подорвался и стоял долго в ремонте, а свои броненосцы Турция против ЧФ России не использовала - знала что погибнут сразу.
            2. Полная блокада Черноморского побережья Турции и прекращение поставок угля в Стамбул с уничтожением почти всего турецкого транспорта.
            3. Морские десанты Кавказской армии - полный успех, в отличие от "морской нации", плюс постройка специальных судов "Эльпидифоров" которых не имел ни один флот мира в то время - специально для захвата Стамбула. А не захватили благодаря тогдашним либералам
            1. tlahuicol
              tlahuicol 14 جولای 2017 10:38
              +4
              очередное описание мышиной возни в красках ? В то время , например, как английские подлодки орудуют в Мраморном море ( все-равно что подводники ЧФ топили бы немецкие корабли где-нибудь в Гвинейском заливе ) и на Балтике ? А вы считаете каждое попадание из ГК и мечтаете о Босфоре ? О каких свершениях речь вообще ?
      2. اولگوویچ
        اولگوویچ 14 جولای 2017 07:32
        + 13
        نقل قول: tlauicol
        هیچ یک крупной операции, какие блестящие действия

        LOL
        Изучайте историю своего Отечества!
        1. avva2012
          avva2012 14 جولای 2017 08:34
          +1
          Цитата: Ольгович Провап английского и французского флотов особенно впечатляющ на фоне блестящих действий Россиского Черноморского флота..

          Изучайте историю своего Отечества!

          Соотношение сил: Русский Черноморский флот и Германо-турецкий флот:
          В состав ЧФ входили: 6 линейных кораблей старого типа (т. н. броненосцы, или додредноуты) – флагман флота «Евстафий», «Иоанн Златоуст» (1904-1911 гг. постройки), «Пантелеймон» (бывший печально знаменитый «Князь Потёмкин-Таврический», 1898-1905 гг. постройки), «Ростислав» (1894-1900 гг. постройки), «Три Святителя» (построен в 1891-1895 гг.), «Синоп» (1883-1889 гг. постройки); 2 крейсера типа «Богатырь», 17 эскадренных миноносцев, 12 миноносцев, 4 подводные лодки. Основной базой был Севастополь, флот имел свои верфи в Севастополе и Николаеве. Строились еще 4 мощных линейных корабля современного образца (дредноуты): «Императрица Мария» (1911-июль 1915 г.), «Императрица Екатерина Великая» (1911-октябрь 1915 г.), «Император Александр III» (1911-июнь 1917 г.), «Император Николай I» (с 1914 г., незавершен из-за резкого ухудшения политической и финансово-экономической обстановки после Февральской революции 1917 г.). Также уже в ходе войны Черноморский флот получил – 9 эсминцев, 2 авиатранспорта (прообразы авианосцев), 10 подводных лодок.
          Германо-турецкий флот: 2 бронепалубных крейсера "Меджидие" (построен в США 1903 г.) и "Гамидие" (Англия 1904 г.), 2 эскадренных броненосца « Торгут Рейс» и «Хайреддин Барбаросса» (броненосцы типа «Бранденбург», куплены в Германии в 1910 г.), 4 построенных во Франции эскадренных миноносца (1907 г. типа «Дюрандаль»), 4 эсминца немецкой постройки (закуплены в Германии в 1910 г., тип "S 165"). Отличительной особенностью турецких морских сил было практически полное отсутствие боевой подготовки.
          Только приход из Средиземного моря 10 августа 1914 года двух новейших немецких крейсеров: тяжёлого «Гебена» (назвали «Султан Селим») и легкого «»Бреслау» («Мидилли»), они вошли в состав турецкого флота вместе с экипажами, позволил Турции вести боевые действия в бассейне Чёрного моря.
          1. avva2012
            avva2012 14 جولای 2017 08:47
            0
            В сентябре 1915 года, когда в состав Черноморского флота вошли 2 новых линкора типа «Дредноут», были созданы 3 бригады кораблей, каждая превосходила по мощи «Гебен». 1-ая в составе: дредноута "Императрица Мария" и крейсера "Кагул". 2-я в составе: дредноута "Императрица Екатерина Великая" и крейсера "Память Меркурия". 3-я в составе: броненосцев "Евстафий", "Иоанн Златоуст" и "Пантелеймон". Линейные корабли "Три Святителя" и "Ростислав" составили боеготовый резерв. Организационно дредноуты "Императрица Мария", "Императрица Екатерина Великая" и крейсера типа "Кагул" были сведены в 1-ю бригаду флота, а линейные корабли "Евстафий", "Иоанн Златоуст" и "Пантелеймон" – во 2-ю бригаду линкоров Черноморского флота.
        2. tlahuicol
          tlahuicol 14 جولای 2017 08:37
          +2
          ну преподайте урок : расскажите про блестящие действия и научите захвату Проливов
      3. 89067359490
        89067359490 18 جولای 2017 01:29
        +3
        Не топил,но немцы бегали от ЧФ только так.

        " Между тем наступило 10 часов утра,тут наблюдательные посты прямо на севере замечают что-то, что примерно могло соответствовать паруснику.«Гебен» сразу же разворачивается в этом направлении.В следующий момент наступает всеобщее изумление. Едва мы произвели разворот, тут на далеком, идущем без дыма неопределенном предмете что-то зловеще вспыхивает. Блестящие, искрящиеся солнечные блики, танцующие на воде, немного мешают видимости. Линия горизонта, чёткая, ясная линия, кажется перекошенной, даль затуманена. Мгновение после странной вспышки над водой глухо прокатывается гром. Черт подери! Он стреляет, в чём собственно дело?
        ناقوس‌های یک نبرد بلند به شدت بالای عرشه گوبن به صدا در می‌آیند. همه به سمت پست های جنگی خود می دوند. سپس همه افراد در این پست منتظر تحولات بیشتر هستند. در همین حال، پس از فلاش، 20، 30، 40 ثانیه، 50، 60 ثانیه می گذرد - سپس به یکباره در فاصله تقریباً 500 متری گوبن، چیزی با نیروی فوق العاده به آب برخورد می کند! فواره‌های قدرتمند فوراً بالا می‌آیند، گویی توسط دستی مرموز بالا می‌آیند و دوباره سقوط می‌کنند.
        جواب این است!یک کشتی جنگی!در زیر نور درخشان خورشید شبیه یک قایق بادبانی بود. حالا همه چیز مشخص است! قبلاً دوباره شعله ور شده است - و اکنون جدیدترین کشتی جنگی، superdreadnought "Empress Maria" به وضوح قابل مشاهده است! لعنت به آن! حدود 24 کیلومتر ما را از این غول پیکر جدا می کند و در حال حاضر شلیک می کند! کاملاً بدون سلاح، ما در مقابل بیش از همه ایستاده ایم. کشتی مدرن ناوگان دریای سیاه روسیه.
        سورپرایز شیطانی برای ما! از این گذشته، ما تصور نمی کردیم که هیولا از قبل آماده باشد و در حال عبور از دریای سیاه باشد، البته باید روی این موضوع حساب می کردیم، اما تا به حال «امپراتور ماریا» نمایش داده نشده است. اکنون که کشتی جنگی آماده است، ما اکنون ناامیدانه در اختیار اسلحه های دوربرد او هستیم. اوضاع هر روز بدتر می شود. امپراطور ماریا به سرعت آتش می زند.
        آیا ما به موقع از منطقه آتش او خارج خواهیم شد، قبل از اینکه گلوله های سنگین به ما غلبه کنند؟ این تنها سوالی است که ما را نگران می کند، در چنین فاصله ای غول پیکر، ما با اسلحه های خود درمانده ایم. دوباره شعله ور می شود!ما به شدت به تصویر دوردست کشتی جنگی روسی نگاه می کنیم.
        باز هم ثانیه های پرتنش می گذرد، مثل ساعت ها کشیده می شوند، حالا باید ضربه ها دنبال شود! و اینجا هستند! خیلی نزدیک، حتی به 50 متری ما نرسیده بود، "چمدان های" سنگینی به آب برخورد کرد. حالا از محدوده آتش او خارج شوید! با این حال، ویژگی‌های مانورپذیری نه چندان خوب "Goeben" این بار به کار می‌آیند. سریع، زیگزاگ، عقب نشینی می کنیم.
        پر از هیجان، همه روی پل به غول بزرگی می نگرند که اکنون ابرهای غلیظی از دود از دودکش بیرون می زند. انگار می خواهد به ما حمله کند! او با سرعت تمام ما را دنبال می کند. وضعیت واقعاً کاملاً تهدید کننده است. ما می دانیم که superdreadnought سرعت 25 گره دارد، بنابراین می تواند به ما برسد. البته روس ها هم سرعتشان را زیاد می کنند و با تمام سرعت ما را دنبال می کنند. از طریق دوربین دوچشمی، امواج کمان قدرتمندی به وضوح قابل مشاهده هستند که توسط غول بزرگ از هم جدا می شوند.
        درست است، "Goeben" به لطف سرعت خود می تواند جرات حمله غافلگیرانه را به منظور نزدیک شدن به یک دشمن خطرناک در فاصله یک شلیک داشته باشد. ما می خواهیم تسلط تسخیر شده در دریای سیاه را حفظ کنیم. اما برای اجرای نقشه خود به یک هواپیمای بمب افکن نیاز داریم که اکنون از طریق رادیو از بسفر با آن تماس می گیریم. هواپیماهای بالای یک کشتی جنگی همیشه به معنی هشدار هستند. در حالی که "امپراتور ماریا" باید در مورد دفاع خود فکر کند، ما می توانیم بر روی دشمن بیفتیم و به فاصله کافی برای شلیک بیاییم. برنامه ما همین است. در ابتدا چون تنها هستیم چیزی جز حفظ فاصله امن با دشمن باقی نمی ماند.
        شکار وحشی ادامه دارد. الان سه ساعته که سوپردرادنوت روی دممون نشسته و عقب نمیمونه. با وجود این، ما با رضایت خاطر نشان می کنیم که فاصله بین ما، هرچند آرام، اما کم کم، در حال افزایش است.
        На линейном крейсере «Гебен»Георг Копп "
    2. DimanC
      DimanC 14 جولای 2017 07:29
      +9
      Ну так Англия и добивалась вступления Турции против России. Вспомним, как весьма своевременно реквизировали линкор "Эджинкорт", строящийся для турецкого флота, а перед этим заботливо пропустили "Гебен" и "Бреслау". Турция - это государство-проект, одной из главных задач которого было постоянное давление на Россию, что вылилось в многовековую череду войн.
      1. کارتالون
        کارتالون 14 جولای 2017 08:20
        +4
        Угу вот в 13веке спроектировали
      2. زویی هاندر
        زویی هاندر 14 جولای 2017 09:00
        +3
        На момент возникновения государства осман России не было, были отдельные княжества находившиеся под политическим контролем Золотой Орды, так что вы какую-то чушь сморозили.
  2. Molot1979
    Molot1979 14 جولای 2017 07:52
    +3
    Не захватили они проливы - и хорошо. Все равно России их бы не отдали. А они были единственной реальной целью войны для нас.
  3. بارسید
    بارسید 14 جولای 2017 08:22
    + 19
    У турок эта операция была единственным достижением в ПМВ, насколько я понял.
    1. ستوان تترین
      ستوان تترین 14 جولای 2017 10:12
      + 12
      Не единственным. Турки еще неплохо воевали с британцами на Месопотамском фронте, при Эль-Куте, например, они неоднократно успешно отражали британские попытки деблокировать город и, в итоге сумели его захватить.
  4. پاروسنیک
    پاروسنیک 14 جولای 2017 08:32
    +1
    Россия осталась изолированной от союзников, что имело для нее очень неблагоприятные последствия.
    ..Мда..основная цель союзников помочь России, правда почти без нее, и в 1915 г..когда у РИ на фронте без проливов ,проблем было...
    1. کارتالون
      کارتالون 14 جولای 2017 15:32
      +2
      Так то Россия сделала всё, что бы операция провалилась ибо проливы хотели забрать целиком, а англичане если бы заняли Дарданелы ясно дело от туда бы уже не ушли.
  5. ستوان تترین
    ستوان تترین 14 جولای 2017 10:08
    + 13
    Статье плюс. Интересный обзор боевых действий в Дарданеллах. Стойкость турок в этих боях действительно удивляет, особенно на фоне тех разгромных поражений, которые они терпели от русского Кавказского фронта. Автору--моя искренняя благодарность за проделанный труд!
    1. اولگوویچ
      اولگوویچ 14 جولای 2017 17:25
      +9
      نقل قول: ستوان تترین
      Стойкость турок в этих боях действительно удивляет, особенно на фоне тех разгромных поражений, которые они терпели от русского Кавказского фронта


      Турки на Кавказе и Дарданеллах были одни и те же , а вот их противники -разные. Поэтому и результаты- разные.
      1. ukoft
        ukoft 14 جولای 2017 18:01
        +3
        померзли турки на кавказе. с снабженем и экипировкой полный провал там был. основная часть турков вышла из строя по болезням. да генерлитет был не самый талантливый, больше бюрократов и подхалимов.
        700 летняя империя изгнила изнутри смерть была рядом
        1. کارن
          کارن 15 جولای 2017 21:12
          +3
          Империя была на пике своего внутреннего мобилизационного потенциала - к власти пришли евреи-дёнме со знанием дела и своих возможностей. Русские войска разбили турецкие с немецкими спецами основательно. Только большевистский переворот изменил ход истории.
          Есть книга венесуэльского волонтёра в их армии - "Четыре года под полумесяцем" - рекомендую для чтения.
          Потом Ататюрк завещал - не ввязываться в войны с неопределенным исходом.
      2. پروتوس
        پروتوس 16 جولای 2017 01:43
        +2
        Турки на Кавказе и Дарданеллах были одни и те же

        в дарданеллах преимущественно турецкие по составу части, на кавказе - в значительной степени набранные из курдов и арабов, все-таки второстепенный фронт.
        1. اولگوویچ
          اولگوویچ 16 جولای 2017 08:12
          +7
          نقل قول از protoss
          Турки на Кавказе и Дарданеллах были одни и те же

          в дарданеллах преимущественно турецкие по составу части, на кавказе - в значительной степени набранные из курдов и арабов, все-таки второстепенный фронт.

          Дарданеллы-это 1 (один ) год. Кавказский фронт-это 4 года. Турки три года не воевали?
        2. کارن
          کارن 16 جولای 2017 08:26
          +7
          Нац..состав их армии и на Кавказском фронте был тем же. Просто победы русских были ошеломительные. Могу напомнить: немецкие управляющие обороной крепостей со спокойной совестью ездили на Рождество к себе, а русские войска вместо праздников шли на штурм. Есть кинокадры тех славных Деяний.А курдов они использовали против нашего гражданского населения, и с 18-го, когда русский состав армии уже был в России.
          В упомянутой мной книге описано, как англичане при равной численности сдавались туркам без боя, тысячами. Можно и про бои за оборону Баку напомнить в 18-ом, когда армянские части направили свои пушки на английские корабли, заставив вернуться на поле брани солдат в шортиках. Всё-таки драпанули, через несколько дней.
          А то, что Кемаль потом так воевал против англичан, так это заслуга ленина-троцкого, и лягушатников, снабжавших его оружием против своего недавнего союзника,- чтобы турки противостояли большевистской России.
          1. پروتوس
            پروتوس 17 جولای 2017 01:23
            +1
            Нац..состав их армии и на Кавказском фронте был тем же.

            ну уж нет. речь про первую мировую - начало 20 века, с логистикой и транспортом все не очень хорошо, поэтому таскать новобранцев из одного края империи в другой не сильно получалось. отсюда и состав 3й турецкой армии - из 9 пехотных и 4 конных дивизий - 4 курдские и 2 арабские, только-только пригнанные из ирака и йемена. а на западный фронт набор из турецкого населения, плюс некоторое количество албанцев.
            1. سرباز
              سرباز 17 جولای 2017 06:47
              + 18
              10 дивизий из Проливов летом 1916 г. переброшены на Кавказский фронт и там потерпели поражение в Огнотской операции. Это - дарданелльские победители и я так понимаю - чистокровные турки)
              1. پروتوس
                پروتوس 18 جولای 2017 00:15
                +1
                к этому времени инициатива уже полтора года как полностью перешла к русской армии и итогом огнотской операции фактически стала стабилизация фронта, при в полтора раза больших потерях турки отбили только битлис - скорее это победа русской армии, хоть и неявная (например, при таком же соотношении потерь не в нашу пользу и без всяких территориальных приобретений в бородинской битве мы считаем себя скорее победителями, ну как минимум согласны на ничью).
                1. سرباز
                  سرباز 18 جولای 2017 09:56
                  + 17
                  من با این موافقم.
                  То-то и оно, что сосредоточив на Кавказском фронте 2 армии вместо одной (2-я причем из дивизий - победительниц англо-французов), турки смогли летом 16 лишь ненадолго стабилизировать фронт. Не помогло и командование будущего Ататюрка.
                  Я думаю, что если бы и в 14 году в составе 3-й армии было больше этнических турков, это принципиально ничего бы не изменило.
                  Кавказская армия традиционно была победительницей
                  1. پروتوس
                    پروتوس 18 جولای 2017 12:40
                    +2
                    نقل قول: سرباز
                    Я думаю, что если бы и в 14 году в составе 3-й армии было больше этнических турков, это принципиально ничего бы не изменило.

                    возможно, это не проверить.
                    но "качество" курдских и арабских частей османской армии отмечали специалисты еще перед войной, что курды с арабами в ходе войны и доказали.
                    собственно, мой первый пост был по поводу того, что в дарданеллах и на кавказе турки были одни и те же, я объяснил, что это не так.
                    так-то в первоначальных неудачах во многом виновато турецкое командование, а именно энвер, который исполнил суворова в альпах - отправил армию через горы в мороз и снег, чем привел ее в небоеспособное состояние.
  6. سرباز
    سرباز 16 جولای 2017 13:37
    + 18
    И можно вспомнить как в 16 году турки, после победы в Дарданнелльской операции, перебросили на Кавказский фронт 10 дивизий из галлиполийских победителей - прибыли ветераны из района Проливов, только что победившие союзников, с боевым опытом и высоким боевым духом.
    И кроме 3-й армии на Кавказском фронте появилась 2-я.
    Но это туркам не помогло - 2-армия, армия победителей в Галлиполи, была разгромлена русской армией - в Огнотской операции. Не помогло и прогрессивное командование в лице Мустафы Кемаля
  7. جاکورپی
    جاکورپی 24 جولای 2017 22:30
    0
    Отто Лиман фон Сандерс, а то получается как Владимирович Петров