بررسی نظامی

ویرانگران در نبرد مفاهیم

58
بهترین ناوشکن‌های این کلاس جدیدترین مدل‌های غربی یا نمونه‌های شرقی آن‌ها هستند. جدایی ناچیز کشتی های ما از رهبران رتبه، دانشکده مهندسی و طراحی داخلی را به عنوان یک مدرسه پیشرفته توصیف می کند. در اتحاد جماهیر شوروی و روسیه، ناوشکن ها هنوز طبق آخرین مفاهیم ساخته نشده اند.


بیش از دوجین نوع ناوشکن در جهان وجود دارد. ما 17 را تجزیه و تحلیل کردیم. رتبه بندی به مدرن ترین کشتی ها از مناطق اصلی داده شد: روسیه، اقیانوس اطلس شمالی (ناتو)، خاورمیانه و اقیانوس هند، آسیای جنوب شرقی، آمریکای جنوبی. ابتدا ترکیب تسلیحات و میزان انطباق ناوشکن ها با مأموریت خود در شرایط احتمالی استفاده رزمی مقایسه شد. تکنیکی برای اطمینان از صحت مقایسه ایجاد شد. ما به یک سیستم یکپارچه از معیارهای کیفیت و شاخص های عملکرد و همچنین شرایطی که تحت آن قابلیت های رزمی تحقق می یابد، تکیه کردیم.

دو گزینه در نظر گرفته شد: اقدامات کشتی ها در برخورد محلی با یک دشمن ضعیف دریایی و در یک جنگ در مقیاس بزرگ (به ویژه روسیه علیه ناتو). در این درگیری ها، در حالت کلی، حل وظایف اصلی زیر توسط ناوشکن ها مورد ارزیابی قرار گرفت: انهدام گروه های کشتی های سطحی (KUG، KPUG) و زیردریایی ها، انعکاس سلاح های حمله هوایی و حمله به اهداف زمینی دشمن. برای هر یک، یک ضریب وزنی از اهمیت تعیین شد، که از نظر فیزیکی به عنوان احتمال درگیر شدن کشتی در حل این مشکل درک شد.

و "ژاپنی" که به ما پیوست

تخمین نهایی میزان انطباق ناوشکن های کشورهای جهان با ماموریت رزمی خود در شرایط احتمالی استفاده رزمی در جدول 1 آورده شده است.

ویرانگران در نبرد مفاهیم


تجزیه و تحلیل نشان می دهد که "اورلی برک" آمریکایی (http://www.vpk-news.ru/articles/35583)، انگلیسی ها "جسور" (http://www.vpk-news.ru/articles/37214) و کره ای "شاه سجونگ کبیر" (http://www.vpk-news.ru/articles/37598). علاوه بر این، در جنگ های محلی، دومی پیشتاز است و به طور قابل توجهی حتی از "آمریکایی" پیشی می گیرد. این سه نفر بسیار جلوتر از نزدیکترین رقبای خود هستند - پروژه چینی 052D (http://www.vpk-news.ru/articles/35583)، چاباننکو روسی (http://www.vpk-news.ru/articles/). 36995) و دهلی هند (http://www.vpk-news.ru/articles/37598). اولین آنها، کمی برتر از جنگ های ما و "هندی" در جنگ های محلی، به همان اندازه کمی پایین تر از هر دو در جنگ های بزرگ است. لازم به ذکر است که سه رهبر رتبه بندی و همچنین 052D چینی از جدیدترین ها هستند که بر اساس مفهوم نسل دوم پس از جنگ ایجاد شده اند، در حالی که پروژه ما 2 و دهلی به دنبال آنها بالاترین دستاوردها در بین آنها هستند. کشتی های سلف

پس از آن پروژه های روسیه 956 (http://www.vpk-news.ru/articles/35868) و 1155 و همچنین آتاگو ژاپنی با حاشیه نسبتاً اندک قرار دارند. دیدن جدیدترین ناوشکن ژاپنی در این مکان در رتبه بندی عجیب است که تا حد زیادی یک کپی از "آمریکایی" است. در مقایسه با ترکیب اسلحه‌ها، تأثیرات «لخت» می‌دهد. آتاگو موشک‌های ضد کشتی و موشک‌های ضد کشتی مشابه تاماهاوک و همچنین یک سونار بسیار کارآمد با آنتن یدک‌کشی انعطاف‌پذیر (GPBA) ندارد. اما ناوشکن و BOD بسیار محترم ما بسیار مناسب به نظر می رسند و سطح بالای مدرسه کشتی سازی شوروی و قدرت داخلی را تأیید می کنند. بازوها.

علاوه بر این، در پی کشتی‌هایی که عمدتاً در دهه 80 ایجاد شدند. اینها ایتالیایی "Luigi Durand de la Penne" (http://www.vpk-news.ru/articles/35868)، فرانسوی "Georges Legy" (http://www.vpk-news.ru/articles/) هستند. 36995) و "Kassar" (http://www.vpk-news.ru/articles/37214)، و همچنین ژاپنی "Hatsuyuki" (http://www.vpk-news.ru/articles/37477). این همچنین شامل پروژه چینی 052C و کره ای Kwangetho Tewan (http://www.vpk-news.ru/articles/37878) می شود که در آغاز قرن بیست و یکم ساخته شد. همه آنها از نظر درجه انطباق با شرایط استفاده رزمی به طور قابل توجهی از کشتی های سه گروه قبلی پایین تر هستند. یعنی در واقع باید آنها را منسوخ یا دارای کاربرد محدود شناخت. اگرچه "Kwangaetho Daewan" کاملاً با شرایط جنگ های محلی سازگار است (در واقع "هموطن" او - "King Sejong" که با اختلاف زیادی در این معیار پیش می رود).

کشتی های رک و پوست کنده رتبه بندی را تکمیل می کنند - لویدا چینی (http://www.vpk-news.ru/articles/37477) و پروژه هندی 61ME (http://www.vpk-news.ru/articles/37878) . اولین آنها در واقع یک ناوشکن پروژه 41 شوروی است که در طول جنگ بزرگ میهنی طراحی شده و با نصب موشک های ضد کشتی ساخت چین بر روی آن تقویت شده است. دومی جدیدتره این یک پروژه شوروی 61 BOD از اوایل دهه 60 است که مطابق با الزامات نیروی دریایی هند مدرن شده است. اگرچه این کشور تسلیحات موشکی پیشرفته ای دارد، اما سیستم های دفاع هوایی و موشک های ضد کشتی آن دیگر نیازهای مدرن را برآورده نمی کنند.

مسابقات مدرسه

یکی از ویژگی های مدرسه ناوشکن روسی تمرکز آشکار آن بر مبارزه با دشمن قدرتمند است. مدل‌های ما بیشتر به‌طور خاص برای جنگ‌های در مقیاس بزرگ طراحی شده‌اند و از نظر سازگاری با شرایط یک درگیری محلی، به دیگران تسلیم می‌شوند. مدرسه کشتی سازی هند نیز در همین راستا حرکت می کند ، که جای تعجب نیست ، زیرا تحت تأثیر زیاد اتحاد جماهیر شوروی ایجاد شد و امروز به همکاری نزدیک با شرکت های روسی متکی است. بنابراین آخرین محصول آن، دهلی، نرخ بالایی از انطباق با شرایط استفاده رزمی در یک جنگ بزرگ را نشان می دهد.

مدرسه کشتی سازی کره ای برجسته است که توانست مفهوم ناوشکنی را توسعه دهد که حداکثر با اقدامات احتمالی علیه کره شمالی سازگار است. مورد دیگر جنگ در مقیاس بزرگ با دشمن قدرتمند است. برای او، "کره ای ها" به میزان بسیار کمتری مناسب هستند و از این نظر حتی به کشتی های قدیمی تسلیم می شوند.

مدرسه کشتی سازی چینی با تمایل خود به دستیابی به ناوشکن بر اساس آخرین رویکردهای مفهومی جهانی در این زمینه متمایز است. و کار می کند. با این حال، هنوز امکان تجهیز کامل کشتی ها به سلاح های مدرن وجود ندارد. این نشان می دهد که با مفهوم مطمئناً پیشرفته ناوشکن های چینی، درجه انطباق آنها با شرایط استفاده رزمی در سطح نسل قبلی، هرچند پیشرفته ترین نمایندگان آن، باقی می ماند.

در زمینه ساخت ناوشکن، مدرسه کشتی سازی ژاپنی مسیر کپی برداری از مدل های آمریکایی را دنبال کرد، اما با برد کمتری از سلاح ها. احتمالاً ایالات متحده از انتقال تاماهاوک ها و آخرین سونار خود با GPBA به متحد خود می ترسید و نیروهای دفاع شخصی دریایی را عمدتاً بر تضمین ثبات رزمی سازنده های ناو هواپیمابر خود به عنوان بخشی از گروه های ائتلاف متمرکز می کرد. در نتیجه، NSSF یک ناوشکن با شاخص های کم نظیر انطباق با شرایط استفاده رزمی در مقایسه با سطح مفهومی و تکنولوژیکی دریافت کرد.

پاسخ برای کتاب مسائل

مقایسه توانایی‌های رزمی کشتی‌های در نظر گرفته شده در حل وظایف خاص جالب است: انهدام گروه‌هایی از کشتی‌های سطحی و زیردریایی‌ها، انعکاس سلاح‌های حمله هوایی و حمله به اهداف زمینی دشمن. این داده ها در جداول 2 و 3 نشان داده شده است.





تجزیه و تحلیل نشان می دهد که متعادل ترین از نظر ترکیب سلاح "آمریکایی" است. در تمام ماموریت های جنگی، او هرگز از جایگاه سوم یا چهارم پایین نمی آید و در مهمترین موقعیت ها - انهدام کشتی های سطحی جنگی و زیردریایی ها - اولین جایگاه را اشغال می کند. این با مفهوم استفاده از ناوشکن در آمریکایی مطابقت دارد نیروی دریایی. به عنوان کشتی های چند منظوره، آنها برای حل مهم ترین وظایف مبارزه با نیروهای سطحی دشمن و انجام حملات علیه اهداف زمینی طراحی شده اند.

بریتانیایی "درینگ"، جدیدترین نمونه اروپای غربی، تمرکز زیادی بر روی پدافند هوایی دارد. او از نظر توانایی حل این مشکل با پشت سر گذاشتن «آمریکایی ها»، «ژاپنی ها» و «کره ای ها» در رتبه اول قرار دارد. با این حال، از همه جنبه های دیگر، قابلیت های آن به طور غیرقابل مقایسه کمتر است، به احتمال زیاد با قابلیت های نسل قبلی مطابقت دارد. تصویر مشابهی توسط "فرانسوی" و "ایتالیایی" ارائه شده است. آنها به وضوح اولویت دفاع هوایی و توان دفاعی ضد هوایی را در رابطه با دیگران می بینند. این نشان دهنده نقش و جایگاه این کشتی ها در سیستم ناوگان ناتو است - عمدتاً اسکورت هایی که برای عملیات در تشکیلات دریایی بزرگ، به عنوان نگهبان یا به عنوان بخشی از KPUG طراحی شده اند، که وظایف مبارزه با زیردریایی ها را در سیستم ASW منطقه ای ناتو در منطقه حل می کند. تئاتر عملیات آتلانتیک وضعیت مشابه با ناوشکن های ژاپنی است که برای دفاع منطقه ای از ساحل ساخته شده اند.

کشتی های روسی پروژه های 956 و 1155.1، مانند "همکلاسی" آمریکایی، با تسلیحات متعادل متمایز می شوند. این همان چیزی است که آنها را علیرغم مفهوم منسوخ شده، در رتبه بندی جهانی در خط مقدم قرار می دهد. البته، مهمترین عامل ماهیت پیشرفته تسلیحات شوروی / روسی، قابلیت های منحصر به فرد آنها است. در مورد پروژه 1155، این یک کشتی ضد زیردریایی کلاسیک برای حل وظایف دفاع هوایی و دفاع ضد هوایی با پتانسیل بسیار محدود است. از این نظر، با مفهوم اروپایی ناوشکن مطابقت دارد - به عنوان اسکورت خدمت می کند و از ثبات رزمی نیروهای اصلی اطمینان می دهد.
نویسنده:
منبع اصلی:
http://vpk-news.ru/articles/38271
58 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. ست
    ست 13 مرداد 2017 08:20
    +8
    بهترین آزمون جنگ است. تمام عیوب در آنجا آشکار می شود. و ما نباید فراموش کنیم که کشتی خود یک شکارچی نیست بلکه یک هدف است. مورد دیگر عملیات یک کشتی جداگانه به عنوان بخشی از یک زیر واحد یا اسکادران و با پوشش هوایی است.
    جنگ همه چیز را سر جای خودش قرار می دهد و بنابراین شما می توانید خیلی مشروط بگویید.
    1. سولومون کین
      سولومون کین 14 مرداد 2017 01:12
      +6
      کلمات طلایی عزیزم! مقایسه اثربخشی یک واحد رزمی، صرفاً بر اساس داده های آماری، مانند اندازه گیری اندام تناسلی بدون درآوردن شلوار است ..... تمام دنیا به بی نظیر بودن و کارآمدی ماشین نظامی نازی ها اعتقاد داشتند، اما دوم جنگ جهانی همه چیز را سر جای خودش قرار داد، جایی که فردی با سه فرمانروا گاهی از "ببر" موثرتر بود..
    2. DimerVladimer
      DimerVladimer 14 مرداد 2017 12:02
      0
      نقل قول از seti
      بهترین آزمون جنگ است. تمام عیوب در آنجا آشکار می شود.


      در این راستا، بریتانیا در انجام یک درگیری دریایی مدرن (جنگ فالکلند) تجربه کسب کرده است و به نظر می‌رسد تمرکز آن بر پدافند هوایی ناوشکن متعادل‌تر و مبتنی بر تجربه رزمی است.
      بریتانیایی "درینگ"، جدیدترین نمونه اروپای غربی، تمرکز زیادی بر روی پدافند هوایی دارد. او از نظر توانایی حل این مشکل با پشت سر گذاشتن «آمریکایی ها»، «ژاپنی ها» و «کره ای ها» در رتبه اول قرار دارد.


      من فقط مطمئن هستم که مفهوم بریتانیای کبیر درست ترین است، همانطور که بر اساس تجربه رزمی واقعی است.
  2. تونی
    تونی 13 مرداد 2017 09:27
    + 12
    من می خواهم قسم بخورم، اما در عوض به صورت تمثیلی صحبت می کنم. نه یک مقاله، بلکه باغی از کلمات زیبا. اصلاً قابل درک نیست که چگونه پروژه ها بر اساس چه چیزی ارزیابی شده اند!؟ این نشانه های شگفت انگیز وجود دارد ...
    1. وادیم دوک
      وادیم دوک 13 مرداد 2017 12:28
      +1
      رتبه ها از کجاست؟یه جور حرف زدن نه مقاله ای!غیرقابل مقایسه رو مقایسه میکنن ولی جداول در کل هستن!
      1. venik
        venik 13 مرداد 2017 16:36
        0
        نقل قول: وادیم دوک
        رتبه ها از کجاست؟یه جور حرف زدن نه مقاله ای!غیرقابل مقایسه رو مقایسه میکنن ولی جداول در کل هستن!

        =========
        اینقدر نگران چی هستی؟ دیدم چگونه "ضرایب مطابقت" - بلافاصله تشخیص دادم: "SIVKOV"!!!!!! مرحله - "تواریخ" .....
    2. اپوس
      اپوس 13 مرداد 2017 13:48
      +1
      نقل قول از tchoni
      بر اساس چی!؟ این نشانه های شگفت انگیز وجود دارد ...


      کنستانتین والنتینویچ سیوکوف (متولد 1954) یک شخصیت نظامی و عمومی روسی، تحلیلگر نظامی و سیاسی مشهور، دکترای علوم نظامی، متخصص علوم سیاسی نظامی، عضو مسئول آکادمی علوم موشکی و توپخانه روسیه، کاپیتان اولین رتبه، معاون اول فرهنگستان مسائل ژئوپلیتیک.
      که در!
      و از پوپوفکا فارغ التحصیل شد
      شوخی کردیم

      این یک کادت LenVOKU است (چوب شست m / y بی نام و وسط، برس بالا)
      سر کوچک شانه های بزرگ


      و این یک کادت پوپوفکا است (چوب شست m/y بی نام و وسط، برس پایین)
      سر بزرگ شانه های کوچک

      + VMA
      از این کوکتل معلوم شد Goskomstat

      جداول و شانس مجازی
      ========================
  3. kvs207
    kvs207 13 مرداد 2017 09:52
    0
    نقل قول از tchoni
    اصلاً قابل درک نیست که چگونه پروژه ها بر اساس چه چیزی ارزیابی شده اند!؟

    در واقع، نویسنده یک سری مقاله در این زمینه دارد.
    1. آندری از چلیابینسک
      آندری از چلیابینسک 13 مرداد 2017 09:59
      +7
      یک چرخه وجود دارد. هیچ توجیهی وجود ندارد. Sivkov در همه جا از ضرایب به عنوان یک داده استفاده می کند و رمزگشایی، روش هایی برای محاسبه ضرایب ارائه نمی دهد. من به شخصه در صحت این ضرایب شک بسیار زیادی دارم.
      با این حال، آرلی برک واقعاً خوب است ... مخصوصاً بعد از LRASM
      1. Boa constrictor KAA
        Boa constrictor KAA 14 مرداد 2017 15:22
        +4
        نقل قول: آندری از چلیابینسک
        من به شخصه در صحت این ضرایب شک بسیار زیادی دارم.

        آندری، سلام!
        بیهوده شک دارید: آنها توسط مؤسسات تسلیحات دریایی ما و نیروی دریایی محاسبه شده اند. آنها کاملاً صحیح هستند و توسط اپراتورها (نه تاکتیکی ها، کشتی سازان) برای محاسبه تعادل نیروهای طرفین هنگام برنامه ریزی پایگاه داده در یک عملیات مورد نیاز هستند ...
        هر کسی که از آکامد فارغ التحصیل شد - نمی گذارد شما دروغ بگویید ، همه KShVI فقط روی آنها ساخته شده است ... اما این یک سطح عملیاتی و بالاتر است ...
        بله
    2. مشتاق
      مشتاق 13 مرداد 2017 10:22
      +2
      نقل قول از kvs207
      در واقع، نویسنده یک سری مقاله در این زمینه دارد.

      آره -،، او با یک اختلال وحشتناک، با شکم آشفته، به سمت ما آمد ...." با ضریب روی پا.
      نقل قول از tchoni
      من می خواهم قسم بخورم، اما در عوض به صورت تمثیلی صحبت می کنم.

      و این همان چیزی است که هست
      نقل قول از tchoni
      به صورت تمثیلی

      وسط
      نقل قول از tchoni
      اصلاً قابل درک نیست که چگونه پروژه ها بر اساس چه چیزی ارزیابی شده اند!؟ این نشانه های شگفت انگیز وجود دارد ...

      بر اساس قدیمی که توسط Novikvy - Surf در "Submariners" از خرد دریایی توصیف شده است - "دریاسالار، این یک هوس احمقانه است." خب، در این مورد خاص، کپراز نمی تواند دریاسالار شود گردن کلفت ذهن فقط کافی بود
      نقل قول از tchoni
      آن نشانه های شگفت انگیز ...

      که با آن عنوان استادی را در نوعی از آکادمی های منظم علوم نظامی ژئوپلیتیکی OOP دریافت می کند.
    3. وادیم دوک
      وادیم دوک 13 مرداد 2017 12:29
      +1
      نه یک چرخه، بلکه یک حلقه!خواندنی غیر قابل هضم!
    4. venik
      venik 13 مرداد 2017 16:41
      0
      نقل قول از kvs207
      در واقع، نویسنده یک سری مقاله در این زمینه دارد.

      ========
      چرخه همین است!!! او به وضوح روی این ضرایب "تثبیت" کرد .... علاوه بر این، در یک مقاله او حتی سعی نکرد توضیح دهد که دقیقاً چگونه محاسبه می شوند ..... من شخصاً یک سوء ظن بسیار بزرگ دارم که کل "روش محاسبه" یک اختراع شخصی آقای سیوکوف (در اینجا او برای جلوگیری از ... سکوت می کند). به طور کلی، او شروع به اشاره به تمام مقالات خود به عنوان "چرند مکیده از انگشت" کرد!!
  4. ساباکینا
    ساباکینا 13 مرداد 2017 10:38
    +2
    تا آنجا که من از تاریخ به یاد دارم، نیروهای دریایی در جنگ جهانی دوم خود را نشان ندادند، از کلمه بالاخره. فقط زیردریایی ها مرتبط بودند. در جنگ آینده (خدای ناکرده) نیروی دریایی فقط می تواند از اسکله شلیک کند.
    1. تکاور
      تکاور 13 مرداد 2017 10:50
      +2
      نقل قول از: sabakina
      تا آنجا که من از تاریخ به یاد دارم، نیروهای دریایی در جنگ جهانی دوم خود را نشان ندادند.

      به نظر می رسد همه چیز را به خاطر نمی آورید - باید حافظه خود را تازه کنید ... می توانید با نبردهای اقیانوس آرام در طول جنگ جهانی دوم شروع کنید ....
    2. وویکا آه
      وویکا آه 13 مرداد 2017 10:51
      +3
      تا آنجایی که من از تاریخ به یاد دارم، در جنگ جهانی دوم نیروهای دریایی خود را نشان ندادند، از کلمه نهایتا" ///

      شما خوب به یاد نمی آورید یا بهتر است بگوییم تاریخ را می دانید. در طول جنگ جهانی دوم، نیروهای دریایی
      در جنگ اقیانوس آرام تعیین کننده بودند. آیا در مورد نبرد ناوهای هواپیمابر چیزی شنیده اید؟
      و در اقیانوس اطلس، نیروی دریایی بریتانیا ناوگان آلمانی را در تنگه های آلمان و نروژ حبس کرد.
      که برنامه های استراتژیک هیتلر را نسبت به عملیات زمینی تغییر داد.
      1. ساباکینا
        ساباکینا 13 مرداد 2017 12:06
        +2
        نقل قول از: voyaka uh
        تا آنجایی که من از تاریخ به یاد دارم، در جنگ جهانی دوم نیروهای دریایی خود را نشان ندادند، از کلمه نهایتا" ///

        شما خوب به یاد نمی آورید یا بهتر است بگوییم تاریخ را می دانید. در طول جنگ جهانی دوم، نیروهای دریایی
        در جنگ اقیانوس آرام تعیین کننده بودند. آیا در مورد نبرد ناوهای هواپیمابر چیزی شنیده اید؟
        و در اقیانوس اطلس، نیروی دریایی بریتانیا ناوگان آلمانی را در تنگه های آلمان و نروژ حبس کرد.
        که برنامه های استراتژیک هیتلر را نسبت به عملیات زمینی تغییر داد.

        الکسی، من به عنوان محترم ترین پاسخ می دهم. جنگ جهانی دوم جنگ موتورها بود. قتل عام نوزادان در اقیانوس آرام رخ داد. مانند قرن 19 هیچ جنگ دریایی وجود نداشت!
        1. وویکا آه
          وویکا آه 13 مرداد 2017 12:33
          +3
          نبردهای دریایی قرن بیستم چندین برابر قدرتمندتر از آن بود
          تناژ و تعداد کشتی های جنگی قرن نوزدهم.
          نبرد یوتلند جنگ جهانی اول.
          جنگ جهانی دوم: نبرد میدوی و نبرد خلیج لیت در نزدیکی فیلیپین.
          مثلاً در نبرد خلیج لیته
          30 ناو هواپیمابر، 12 ناو جنگی، 24 رزمناو، 160 ناوشکن آمریکایی شرکت کردند.
          و 1500 هواپیما از ناوهای هواپیمابر.
          از ژاپنی ها: 4 ناو هواپیمابر، 9 ناو جنگی، 20 رزمناو و حدود 40 ناوشکن.
          ژاپنی ها از دست دادند: تمام ناوهای هواپیمابر، 3 ناو جنگی، 10 رزمناو و 11 ناوشکن.
          1. ساباکینا
            ساباکینا 13 مرداد 2017 12:35
            +2
            الکسی، آیا این نبردها جریان جنگ را تغییر داد؟
            1. وویکا آه
              وویکا آه 13 مرداد 2017 12:39
              +3
              100% اینها نبردهای استراتژیک واقعی بودند.
              مانند استالینگراد یا کورسک در تئاتر زمینی جنگ جهانی دوم.
              چگونه پس از نبرد کورسک، آلمان تهاجم استراتژیک خود را از دست داد
              فرصت ها و مجبور شد به دفاع دائمی روی آورد،
              بنابراین ژاپن پس از دو نبرد دریایی به حالت دفاعی رفت.
              1. ساباکینا
                ساباکینا 13 مرداد 2017 12:47
                +2
                الکسی، حتی به یاد می آورد که پرل هارب لعنتی، آمریکا باید تسلیم می شد ..... تمام نبردهای دریایی که شما لیست کردید اصلاً ارزشی ندارند! تنها آلمان پس از آن بر دریاها تسلط داشت و زیردریایی های زیادی داشت.
                1. وویکا آه
                  وویکا آه 13 مرداد 2017 13:02
                  0
                  ناوگان سطحی آلمان در جنگ شکست خورد
                  تقریبا از همان ابتدا انگلیسی ها او را حبس کردند
                  و آن کشتی هایی که موفق به نفوذ به اقیانوس اطلس شدند غرق شدند.
                  ناوگان زیردریایی آلمان در سال‌های 1940-42 پیشرفت زیادی کرد
                  سال‌ها، اما 1) نتوانست انگلستان را مسدود کند 2) نتوانست خسارت وارد کند
                  ناوگان سطحی انگلیسی تامین سلاح و مواد اولیه
                  از ایالات متحده به انگلستان و مستعمرات بریتانیا در تمام مدت ادامه یافت.
                  همه اینها "نبرد اقیانوس اطلس" نامیده می شود - همچنین یک مبارزات استراتژیک،
                  بیش از 3 سال کشیده شده است. نقطه عطف در سال 1943 بود. به انگلیسی
                  کشتی ها مجهز به رادار و سونار بودند. آلمانی ها به صورت سازمان یافته شروع کردند
                  شکار کنید و غرق شوید
                  در مجموع 780 زیردریایی آلمانی غرق شدند.
                  زیردریایی های آلمانی 3,500 کشتی تجاری و 175 کشتی جنگی متفقین را غرق کردند.
                  1. ساباکینا
                    ساباکینا 13 مرداد 2017 13:06
                    +2
                    نقل قول از: voyaka uh
                    ناوگان سطحی آلمان در جنگ شکست خورد
                    تقریبا از همان ابتدا انگلیسی ها او را حبس کردند
                    و آن کشتی هایی که موفق به نفوذ به اقیانوس اطلس شدند غرق شدند.
                    به یاد کاروان PQ-17 .... انگلیسی ها به سرعت از سطح دریا ناپدید شدند، چرا که از با ارزش ترین چیزی که داشتند مراقبت کردند!
                    1. وویکا آه
                      وویکا آه 13 مرداد 2017 13:11
                      0
                      "به یاد آوردن کاروان PQ-17" ///

                      کاروان PQ-17 یک قسمت کوچک و ناچیز از استراتژی بلند مدت "نبرد آتلانتیک" است.
                      هرچند غم انگیز، البته. به سادگی، این مربوط به اتحاد جماهیر شوروی / روسیه است و بنابراین چنین شهرتی در روسیه دریافت کرد.
                      1. اپوس
                        اپوس 13 مرداد 2017 14:51
                        +4
                        نقل قول از: voyaka uh
                        کاروان PQ-17 - یک قسمت کوچک و بی اهمیت

                        ?
                        عملیات "حرکت شوالیه" - این عملیات توسط کریگسمارین بود که هدف آن مختل کردن تأمین دریایی اتحاد جماهیر شوروی با متحدان و در صورت امکان، حداکثر آسیب را به یکی از کاروان های PQ وارد کند نیروهای متمرکز کشتی های سطحی، ناوگان زیردریایی و هوانوردی آلمان.

                        تنها کشتی جنگی باقی مانده در آلمان و "کوچک"؟

                        +
                        09.00
                        ناوگان به همه: بلافاصله نیم ساعت آماده برای 24 گره.
                        10.16
                        ناوگان - TIRPITSU: در ساعت 11.00:2 آماده رفتن به دریا باشید. دستور نبرد XNUMX. آمادگی رزمی توپچی های ضد هوایی
                        10.55
                        لنگرها را بالا برد
                        11.22
                        از سد کاآ فیورد گذشتیم
                        11.37
                        سازند تقسیم تاکتیکی 3. ملحق شدن به MM.
                        1 گروه نبرد:
                        1) TIRPITZ
                        2) دریاسالار هیپر
                        8 ناوگروه EM به رهبری FdZ.
                        1 لشکر - Z.28/29
                        2 لشکر - Z.30/27
                        2 گروه نبرد:
                        دریاسالار شیر
                        ناوگروه پنجم EM به رهبری کام. 5 fl.
                        FRIEDRICH INN, RICHARD BEITZEN, Z.24.
                        بدون توزیع - Т.15/7

                        11.45
                        R/gr از ناوگان به گروه "شمال":
                        ساعت 14.30:2 در SRXNUMX جنوب رولفسو آماده باشید
                        11.55
                        Alta-fjord R/gr از گروه "شمال":
                        خروج به هر دو گروه رزمی به سمت دریا. تصمیم برای انجام "حرکت شوالیه" یا بازگشت به مکان های اعزام به زودی اتخاذ خواهد شد.
                        12.00


                        دریایی فرماندهی گروه "شمال"
                        ژوئیه 20 1942
                        برای رهبری جنگ در دریا کپی شماره 1
                        برای اطلاعات:
                        فرمانده ناوگان / BdS کپی شماره 2
                        کپی شماره 3 دریاسالار اقیانوس منجمد شمالی
                        کپی فرمانده رزمناو شماره 4
                        5 نسخه VF شماره 5
                        نسخه های KTV شماره 6,7,8،XNUMX،XNUMX

                        گزارش نهایی عملیات "حرکت شوالیه"

                        1) با توجه به بهبود وضعیت سوخت پس از PQ-16، از فرماندهی جنگ نیروی دریایی خواسته شد تا اجازه عملیات علیه PQ-17 توسط تمام کشتی های سطحی موجود را بدهد. رضایت دریافت شده است. بنابراین در تاریخ 4.6 فرمانده دستور عملیاتی 770/42 را صادر کرد و ?? گروه "شمال" شخصاً وضعیت را به طور شفاهی برای فرمانده ناوگان، VF پنجم و دریاسالار نروژ توضیح داد.
                        2) 28.6 بعد از ظهر و 29.6 صبح زود در شمال نوک شمال شرقی ایسلند، یک گردان 1 LK و ناوشکن یا KRT و EM از هوا مشاهده شد. اولین علائم PQ-17.
                        3) QP-13 اولین بار در 30.6 در ساعت 16.50 از مربع AC4350، همچنین از هوا گزارش شد. با توجه به تجربه کاروان های گذشته، باید فکر می کرد که انگلیسی ها PQ-17 را در همان زمان فرستادند و باید در منطقه جنوب یان ماین واقع شود. شناسایی هوایی در این منطقه به دلیل مه و دید ضعیف در روزهای گذشته به شدت با مشکل مواجه شده بود.
                        4) اولین گزارش PQ-17 در 1.7 در ساعت 16.15 از میدان AB7160 از یک زیردریایی دنبال شد، به زودی داده ها از هوا و از طریق اطلاعات رادیویی تأیید شد.

                        نقل قول از: voyaka uh
                        و بنابراین چنین شهرتی را در روسیه دریافت کرد.

                        آلیستر مک لین "هیس اعلیحضرت رزمناو اولیس"
                        لوند، پل؛ لودلام، هری "PQ-17 - کاروانی به جهنم"
                        Roskill SW The War At Sea "اوج موفقیت محور."
                    2. DimerVladimer
                      DimerVladimer 14 مرداد 2017 12:14
                      +2
                      نقل قول از: sabakina
                      به یاد کاروان PQ-17 .... انگلیسی ها به سرعت از سطح دریا ناپدید شدند، چرا که از با ارزش ترین چیزی که داشتند مراقبت کردند!


                      درست نیست - پس از آن یک آرامش موقت وجود داشت، اما پس از آن یک "نبرد سال نو" در 31 دسامبر 1942 بین کشتی های بریتانیایی که بخشی از پاسگاه های کاروان JW-51B قطب شمال بودند و مهاجمان آلمانی رخ داد. قهرمانی متفقین و ملوانان و ملوانان ناوگان تجاری که در آبهای قطب شمال جان باختند را دست کم نگیرید.


                      از طریق مورمانسک و آرخانگلسک، بخش قابل توجهی از تحویل های Lend-Lease انجام شد. در مجموع 1941 کاروان بین اوت 1945 و مه 78 انجام شد (اگرچه بین جولای و سپتامبر 1942 و مارس و نوامبر 1943 هیچ کاروانی وجود نداشت). در مجموع، حدود 1400 کشتی تجاری مواد نظامی مهمی را به عنوان بخشی از برنامه Lend-Lease به اتحاد جماهیر شوروی تحویل دادند. کاروان های قطب شمال حدود نیمی از کل کمک های Lend-Lease را به اتحاد جماهیر شوروی تحویل دادند.
                      همانطور که مورخان آمریکایی اذعان می کنند، این تأثیر تعیین کننده ای بر پیروزی نداشت، اما به تسریع پیروزی کمک کرد.
                      بیایید یاد متحدانی را که به پدربزرگ هایمان کمک کردند، گرامی بداریم!
                2. WapentakeLokki
                  WapentakeLokki 13 مرداد 2017 17:59
                  +1
                  خانم، آمروف سراسر جهان، اینطور در حال حرکت نباشید. و زمانی که آنها در جنگ زمینی از آنها 44 احساس کردند، این بود، اما با این وجود آنها یک دسته زیردریایی دویچه را همراه با لعیمی زیر نیمکت سوار کردند و این یک واقعیت است. در جنگ برای آنها و برای ما، اما چه مقیاسی را نمی توان با پرل هاربر آنها با 2000 آمر مرده در مقایسه با Rzhev یا Kursk مقایسه کرد، خوب، اگر به دریا، سواستوپل و گوادالکانال نزدیک تر بود، و بنابراین می توانید برای یک مقایسه کنید. خیلی وقته، اما تاریخ و درد ما برای پینوها در آب است و در حالی که هنوز خانه هایشان نسوخته است، ما را درک نمی کنند که خانم ارزشش را ندارد.
                  1. والانین
                    والانین 16 مرداد 2017 10:39
                    0
                    این خانم نیست این مردی با نام مستعار زنانه است.
        2. تکاور
          تکاور 13 مرداد 2017 12:33
          0
          نقل قول از: sabakina
          مانند قرن نوزدهم هیچ جنگ دریایی وجود نداشت!

          در یک کلام ، اگر من چیزی را نمی دانم یا مثلاً به یاد نمی آورم ، به این معنی است که هرگز اتفاق نیفتاده است و اینجا چیزی برای صحبت نیست ... متوقف کردن
          1. ساباکینا
            ساباکینا 13 مرداد 2017 12:40
            +3
            نقل قول از رنجر
            نقل قول از: sabakina
            مانند قرن نوزدهم هیچ جنگ دریایی وجود نداشت!

            در یک کلام ، اگر من چیزی را نمی دانم یا مثلاً به یاد نمی آورم ، به این معنی است که هرگز اتفاق نیفتاده است و اینجا چیزی برای صحبت نیست ... متوقف کردن

            اما من هم اوشاکوف و هم نخیموف را به یاد دارم! با بشکه نامه بنویس!
            1. تکاور
              تکاور 13 مرداد 2017 13:26
              0
              نقل قول از: sabakina
              اما من هم اوشاکوف و هم نخیموف را به یاد دارم!

              خوب است که هنوز حداقل چیزی را به خاطر می آورید ، بنابراین هنوز همه چیز از دست نرفته است.. خوب
      2. یههات
        یههات 14 مرداد 2017 11:56
        0
        آلمان دو متحد قدرتمند در دریا داشت - ژاپن و ایتالیا،
        هر کدام از آنها قسمت خود را از دریاها را کنترل می کردند و همین کافی بود.
        و انگلستان ناوگان آلمان را در تنگه ها حبس نکرد، او به سادگی از ورود آنها به اقیانوس اطلس و سواحل غربی آفریقا جلوگیری کرد. همین کاروان‌ها در نروژ توسط یک ناوگان آلمانی به دام افتادند.
    3. بریلوسکی
      بریلوسکی 13 مرداد 2017 12:01
      +1
      "دوس" برای تو در تاریخ، رفیق. جنگ بزرگ میهنی، نیروی دریایی اتحاد جماهیر شوروی در دریای سیاه، دریای بالتیک، کاروان‌های لند لیز شمالی ... عملیات تهاجمی کوریل در اقیانوس آرام در پایان جنگ و حملات آبی خاکی برای تصرف بنادر در کره ... آیا این واقعا کافی نیست؟ بله، نبردهای اصلی در خشکی انجام شد، اما ناوگان نیز در پیروزی نقش داشت.
      1. ساباکینا
        ساباکینا 13 مرداد 2017 12:08
        +2
        یک بازدید کننده بدون نام... یکی از نبردهای دریایی مهم در دوم را نام ببرید؟
        1. آندری از چلیابینسک
          آندری از چلیابینسک 13 مرداد 2017 14:05
          +4
          نقل قول از: sabakina
          یکی از نبردهای بزرگ دریایی را برای من نام ببرید؟

          (شانه ها را بالا انداخته) نبرد کالابریا، نبرد ماتاپان، نبرد کرت (جایی که بریتانیایی ها از فرود آبی خاکی در حین اصابت صدها هواپیمای لوفت وافه جلوگیری کردند)، حمله به تارانتو، پرل هاربر، میدوی، نبرد دریای مرجان، نبرد جزایر سلیمان شرقی، نبرد جزایر سانتا کروز، نبرد سوم در دریای سلیمان، نبرد ماریانا، نبرد خلیج لیته ...
          1. کنجکاو
            کنجکاو 13 مرداد 2017 21:23
            +2
            ساباکینا یک کیفیت بسیار نظامی را نشان می دهد - جهل ستیزه جویانه در مورد نقش نیروی دریایی در جنگ جهانی دوم.
            1. ساباکینا
              ساباکینا 14 مرداد 2017 15:51
              +2
              نقل قول از کنجکاو
              ساباکینا یک کیفیت بسیار نظامی را نشان می دهد - جهل ستیزه جویانه در مورد نقش نیروی دریایی در جنگ جهانی دوم.

              پس چه باید کرد؟ نه من، بلکه دنیا! بدون ستیزه جویی، نوک زده خواهید شد. و در مورد استفاده از نیروی دریایی در جنگ جهانی دوم، من بر این عقیده خواهم ماند. بله، جنگ هایی وجود داشت، اما آنها اصلاً چیزی را حل نکردند.
              1. آندری از چلیابینسک
                آندری از چلیابینسک 14 مرداد 2017 17:50
                +1
                نقل قول از: sabakina
                و در مورد استفاده از نیروی دریایی در جنگ جهانی دوم، من بر این عقیده خواهم ماند. بله، جنگ هایی وجود داشت، اما آنها اصلاً چیزی را حل نکردند.

                این قدرت دریایی بود که پیروزی متفقین در آفریقا، تسلیم ایتالیا و شکست ژاپن را از پیش تعیین کرد. و من نمی گویم که خروج دو شریک کوچک محور از جنگ چیزی را حل نکرد.
              2. کنجکاو
                کنجکاو 19 مرداد 2017 14:16
                0
                لجاجت، لجاجت - در هسته خود فقط غرور، غرور و خودخواهی است.
        2. بریلوسکی
          بریلوسکی 13 مرداد 2017 17:20
          0
          شما از اصطلاح "نبرد" چه می فهمید؟
  5. وویکا آه
    وویکا آه 13 مرداد 2017 10:44
    +1
    Zumvolt در رتبه بندی لحاظ نشده است. و در حال حاضر دو نفر از آنها وجود دارد.
    و حداقل در جدول "در مورد شکست اهداف زمینی" او موظف بود
    وارد شوید او برای همین ساخته شده است.
    1. ساباکینا
      ساباکینا 13 مرداد 2017 12:08
      +2
      الکسی، پلاس پلاس یک منهای می دهد.
      1. Boa constrictor KAA
        Boa constrictor KAA 14 مرداد 2017 15:41
        +1
        نقل قول از: sabakina
        الکسی، پلاس پلاس یک منهای می دهد.

        سابکین! بله نه تنها با تاریخ، بلکه با ریاضیات کاملاً بیرون هستید!؟ باور کن
        خب لعنتی، خیلی سخته! خندان
        PS دست بردارید، شما خوب می دانید، می دانید ...
        تازه تصمیم گرفتی با هم بگردی؟
        خوب همانطور که می دانید! نوشیدنی ها
    2. Razvedka_Boem
      Razvedka_Boem 13 مرداد 2017 16:13
      0
      رتبه بندی در این مقاله نادرست است .. و آنچه وجود دارد، چه کسی می تواند، در واقع به عوامل بسیاری بستگی دارد.
      و خدای نکرده .. این را در عمل یاد بگیرید ..
  6. با احترام
    با احترام 13 مرداد 2017 11:10
    +2
    شما در مقالات هوسبازی موسسه معدن چیزی متوجه نمی شوید.. اما صفحات کم و بیش درست هستند. فقط LRASM هنوز در خدمت نیست. و موشک های ضد کشتی، انواع تبرها به فراموشی سپرده شدند.فقط هارپون ها.
    آتاگو دارای همان تعداد پرتابگر Mk-41 با بورک (96) است، این تعداد برای آکیزوکی و همچنین تناژ (دو برابر) کمتر است.
    PS: اما در کل، کاملا مزخرف است. همیشه می دانستم کسانی که وارد دانشگاه عادی نمی شوند به کوه می روند
    1. هوانورد
      هوانورد 10 جولای 2018 16:31
      0
      انواع RCC از محورها در فراموشی ناپدید شدند

      با سیستم راهنمایی مشابه Lrasm به سطح جدیدی رسید
      1. با احترام
        با احترام 14 جولای 2018 07:05
        -1
        ساخت دو موشک مشابه منطقی نیست. و LRASM هنوز به Mk41 وارد نشده است. نه حداقل یک سال پیش. و هارپون هم بد نیست.
  7. fa2998
    fa2998 13 مرداد 2017 11:29
    0
    کلمه "نابودگر" باید از زبان روسی حذف شود! خندان بچه هایی با ستاره های بزرگ در تلویزیون توضیح دادند که وظایف آنها با قایق هایی که اکنون تولید می شوند با موفقیت حل می شود. ناوشکن ها ایستاده نیستند و در زرادخانه ما ساخته نمی شوند (خب ، هنوز خرابه هایی از زمان شوروی وجود دارد. اتحادیه، اما آنها نیز به زودی قطع می شوند) درخواست در بین 6 پروژه برتر، به اندازه 3 پروژه روسی، لازم نیست پروژه ها را با هم مقایسه کنید، باید آنچه را که در حال حرکت است مقایسه کنید. hi
  8. بریلوسکی
    بریلوسکی 13 مرداد 2017 11:53
    0
    "تکنیکی برای اطمینان از صحت مقایسه ایجاد شده است." تکنیک چیست، چگونه به آن دست یافتند؟ آمار از کجاست؟ از انگشتت مکیده؟ ضرایب زیادی در جداول مقایسه ای وجود دارد که مشخص نیست چگونه به دست آمده اند ...
  9. Razvedka_Boem
    Razvedka_Boem 13 مرداد 2017 12:00
    0
    ناوگان باید بر اساس وظایفی که قرار است انجام دهد ساخته شود. اگر این حفاظت از قلمرو ساحلی است - مفهوم توسعه ناوگان یکی است، اگر اقدامات در اقیانوس باز باشد، ساخت ناوگان کاملاً متفاوت خواهد بود.
    کشتی‌های سطحی و رزمی دیگر همان نقش را بازی نمی‌کنند و همانطور که در نظرات به درستی اشاره شد، تنها چیزی که می‌تواند صحت یک مدرسه خاص کشتی‌سازی را آشکار کند جنگ است.
    به عنوان مثال AUG. در دوران مدرن حتی یک بار ناوهای هواپیمابر در نبردهای بزرگ علیه دشمنی مشابه استفاده نشده است.
    اثربخشی آنها در برابر دشمنی عمدا ضعیف نشان داده شد که نمی توانست در برابر جنگ الکترونیک، RTR، موشک های کروز و هوانوردی مدرن با هیچ چیزی مخالفت کند.
    به همین دلیل (استفاده در برابر یک دشمن عمدا ضعیف)، جنگنده ها برای مدت طولانی در نیروی دریایی ایالات متحده باقی ماندند، مانند کشتی های پشتیبانی توپخانه، و پس از مدرن سازی، حامل های CD.
    فقط جنگ، و نه محاسبات نظری، می‌تواند همه چیز را در جای خود قرار دهد و نشان دهد که آیا به کشتی‌های بزرگ، رزمی و سطحی نیاز است یا خیر.
    1. Boa constrictor KAA
      Boa constrictor KAA 14 مرداد 2017 15:56
      +1
      نقل قول از: Razvedka_Boem
      در دوران مدرن حتی یک بار ناوهای هواپیمابر در نبردهای بزرگ علیه دشمنی مشابه استفاده نشده است.

      خداوند اتحاد جماهیر شوروی را تضمین نکرد، و دیگر مخالفانی *معادل* وجود نداشت... من مجبور بودم *روی گربه*ها تمرین کنم.*
      نقل قول از: Razvedka_Boem
      فقط جنگ، و نه محاسبات نظری، می‌تواند همه چیز را در جای خود قرار دهد و نشان دهد که آیا به کشتی‌های بزرگ، رزمی و سطحی نیاز است یا خیر.
      حتی بمب اتمی هم به صورت تئوری محاسبه شده بود... برای درک آنچه در جنگ نیاز است، لازم نیست نیمی از ناوگان را غرق کنیم. کافی است بر اساس روند توسعه نیروی دریایی دشمن وقایع را پیش بینی کنیم...
      اف. انگلس اثر فوق العاده ای دارد "دکترین مته شرکت"، به نظر می رسد به آن می گویند. بنابراین، در آنجا او می گوید که توسعه مدرن امور نظامی، یک اژدر قایق کوچک را در صورت مسلح شدن به یک مین خودکششی (اژدر) از نظر قدرت با یک کشتی جنگی قابل مقایسه می کند. بنابراین بویان از دریای خزر نیاز به کشتی های سطحی بزرگ برای اقیانوس اطلس و خاورمیانه را زیر سوال بردند.
      اما در عین حال، توجه داشته باشید، هیچ کس موضوع ساخت ناوگان دریای آزاد متعادل را از دستور کار حذف نکرد. و در اینجا RTOها از نظر قابلیت دریایی، خودمختاری، دفاع هوایی، پایداری رزمی و غیره رول نمی شوند.
      بنابراین، - همانطور که پدرم وقتی پاسخ دقیق یک سؤال دشوار را نمی دانست، می گفت: *یک موضوع پیچیده یوغ است. (آیا ناوگان دریای آزاد ما به ناوهای هواپیمابر نیاز دارد؟ - برای مثال)
      IMHO.
  10. نظر حذف شده است.
    1. وادیم دوک
      وادیم دوک 13 مرداد 2017 12:35
      0
      کاملا درسته مزخرف!علمیت نامفهوم ضرایب برگرفته از سقف مقایسه غیرقابل مقایسه!چرند!
  11. Fast_mutant
    Fast_mutant 13 مرداد 2017 16:45
    0
    جالب می شود. 956 - مشخص است که ناوشکن است، اما 1155 کدام طرف است؟ او BOD است! بنابراین می توانید 1144 را با گوش ها بکشید. و او قطعا به بالای لیست خواهد رفت! ))) مراقب علائم باش...
    1. بریلوسکی
      بریلوسکی 13 مرداد 2017 18:24
      0
      ظاهراً منظور پروژه 1155.1 "دریاسالار چاباننکو" بوده است. او به جای موشک های ضد زیردریایی، پشه دارد. من می خواهم بفهمم نویسنده چگونه نمونه های آماری را ساخته است: تعداد زیادی اعداد وجود دارد ، نحوه معلوم شدن آنها کاملاً غیرقابل درک است ...
  12. نظر حذف شده است.
  13. ستراک
    ستراک 13 مرداد 2017 16:57
    0
    نقل قول: آندری از چلیابینسک
    با این حال، آرلی برک واقعاً خوب است ... مخصوصاً بعد از LRASM

    در سال 2018 خوب خواهد بود. و با این حال، لراسم کشتی در مقایسه با هوا مکنده است.
  14. شایکین ولادیمیر
    شایکین ولادیمیر 13 مرداد 2017 23:42
    0
    مقایسه و محاسبات کاملاً ضروری است، آنها درجه می دهند. اما پیروزی با درجه نیست، بلکه با رفتار در یک نبرد واقعی، آموزش و توانایی تصمیم گیری لازم است.
  15. vladimir1155
    vladimir1155 14 مرداد 2017 22:56
    0
    همه چیز تقریبی است و به طور کلی، ناوشکن های روسی مورد نیاز نیستند، هیچ وظیفه ای وجود ندارد
  16. sds127
    sds127 29 مرداد 2017 00:41
    0
    چه زیبا ... مزخرف