بررسی نظامی
وارد شدن ثبت

برادری با مانرهایم

63
نگرانی برای آثار باستانی که مستقیماً با مشارکت فنلاند در تجاوزات نازی ها به اتحاد جماهیر شوروی مرتبط است، ظاهراً به وسواس برخی از هموطنانمان تبدیل شده است، به احتمال زیاد به دلیل شرایط سیاست خارجی.


افراط در پترزبورگ با لوح یادبود Mannerheim ("حافظه آویزان") توسط طرفداران او به یک پروژه جدید تبدیل شد. یعنی مرمت به عنوان یک بنای تاریخی داستان و آشتی» بخش‌های باقی‌مانده از خط مانرهایم، که به یاد می‌آوریم، در چند کیلومتری شمال لنینگراد، به‌طور دقیق‌تر، در نزدیکی مرز فنلاند-شوروی 1919-1940 رخ داد. همچنین پایگاه محاصره فاشیستی و خصومت های مشترک برلین و هلسینکی در منطقه لنینگراد، در جنوب و جنوب شرقی SSR کارلیا-فنلاند بود.

آغازگر رسمی ایجاد "یادبود" اتاق عمومی منطقه لنینگراد است. علاوه بر این، این ایده به روشی بسیار دقیق توسط سرویس مطبوعاتی RF OP (https://www.oprf.ru/about/interaction/region_chambers/431/2445/newsitem/...) ارائه شد. ما در مورد بازدید "فعالان اجتماعی" از بقایای خط در تنگه کارلی و "بحث راه ها" نه تنها برای "حفظ"، بلکه همچنین "توسعه (؟! - A. B.) بناهای درگیری نظامی صحبت می کنیم. بنابراین، جنگ بزرگ میهنی، از جمله محاصره لنینگراد، فقط یک "مقابله" است؟

برادری با مانرهایمبا تأسف متذکر شد که «بیشتر (بقایای خط. - A. B.) نه تنها موزه نشده، بلکه حتی خفه نشده اند، بلکه تحت تأثیر ... طبیعت و انسان به فروپاشی خود ادامه می دهند.» و به راستی چگونه اجازه چنین «کفرگویی» را دادند؟ بنای یادبود پیسکاروفسکی زمانی که خط مانرهیم در معرض فراموشی ویرانگر قرار دارد، از نظر سیاسی به اشتباه موزه‌ای می‌شود... با پیروی از این منطق، «عمومی» فردا شروع به بازسازی – به عنوان یک بنای تاریخی – سپر دفاعی نازی‌ها در ارتفاعات سیلو یا، برای مثال، در حومه کالینینگراد، سواستوپل، پسکوف. همانطور که میخائیل گورباچف ​​می گفت، باید بزرگتر فکر کنید...

پروفسور A. Kirpichnikov، رئیس کمیسیون مشخصات اتاق عمومی، معتقد است: "ما باید ... یادبودی برای تاریخ قهرمانانه دو ملت، آشتی آنها ایجاد کنیم. با استفاده از مثال خط Mannerheim، ما باید رویکردها را به ارزش های جهانی تغییر دهیم، ایده بی معنی بودن هزینه های عظیم در ساختارهای دفاعی را بپذیریم، که هرگز در تاریخ مردم خود را از تراژدی نجات نداده است.

لفاظی دردناک آشنا. و پس از همه، آنها از حرف به عمل خواهند رفت: "در آینده نزدیک، اتاق عمومی پیشنهادهایی را برای حفظ و توسعه استحکامات در منطقه از همه طرف های ذینفع جمع آوری می کند و سپس بر اساس آنها درخواست هایی را برای فرماندار منطقه لنینگراد الکساندر دروزدنکو، وزارتخانه های فرهنگ و دفاع روسیه». نیازی به گفتن نیست، یک پروژه سرنوشت ساز بر اساس اصطلاحات پرسترویکا.

در اینجا، شاید، ارائه یک ارزیابی زمینه ای از پروژه های فوق الذکر توسط خود فنلاندی ها مفید باشد. بانفوذ هلسینکی سانومات در 20 سپتامبر 2016 خاطرنشان کرد: "در روسیه، آنها به زمانی که مانرهایم در ارتش تزار خدمت می کرد ادای احترام می کنند. از سوی دیگر، بسیاری نمی توانند بپذیرند که او در کنار آلمان نازی جنگیده و در محاصره لنینگراد شرکت کرده است. نظر مارکو جوکیسیپیلی، رئیس مرکز مطالعات پارلمانی فنلاند، ارائه شده است: "بله، ارتش فنلاند بخش مهمی از حلقه محاصره بود." همان نشریه اشاره کرد که تعداد اسیران جنگی شوروی "که در اردوگاه های فنلاند (در سال های 1939-1944. - A. B.) جان باختند، تقریباً 22 هزار نفر بود." و عنوان مارشال فنلاند در سال 1942 به Mannerheim اعطا شد - در سخت ترین دوره محاصره برای لنینگراد و درست در زمانی که نیروهای آلمانی-فنلاند در حال انجام عملیات تهاجمی در بخش وسیعی از جبهه بودند - از شهر در نوا به مورمانسک.
نویسنده:
منبع اصلی:
http://vpk-news.ru/articles/38504
بررسی نظامیدر Yandex News
بررسی نظامیدر Yandex Zen
63 تفسیر
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. aszzz888
    aszzz888 23 مرداد 2017 05:45
    +9
    ما باید ... یادگاری برای تاریخ قهرمانانه دو ملت، آشتی آنها ایجاد کنیم. به عنوان مثال از خط Mannerheim، ما نیاز به تغییر رویکرد به ارزش های جهانی داریم،

    ... ببخشید، فراموش کنید و دوباره تاریخ را بازنویسی کنید ... چنین آجری وجود دارد ... خشمگین
    1. verner1967
      verner1967 23 مرداد 2017 07:38
      +5
      نقل قول از aszzz888
      ببخش، فراموش کن و تاریخ را از نو بنویس

      کلمه کلیدی "فراموش کن" من طرفدار سنت خط موزه مانرهایم هستم، پدربزرگ ها و پدربزرگ های ما در جریان حمله آن جان باختند، و برای اینکه به فرزندان نشان دهیم بهای پیروزی چقدر است و فرزندان آنها برای دستیابی به آن چه مشکلاتی را تحمل کردند. ، به سادگی لازم است که فراموش نکنید. نکته دیگر، زمینه ای است که داستان در آن ارائه می شود. بگذارید این یادگار شجاعت سربازان و افسران ما باشد و نه یادبودی برای مانرهایم، بالاخره نمونه‌هایی از تجهیزات آلمانی در مکان‌های نبردهای به یاد ماندنی جنگ جهانی دوم وجود دارد و هیچ‌کس در این مورد هیستریک نمی‌کند، دست هایشان. و مقاله به نوعی ناشیانه است، حتی در موارد کوچک:
      همانطور که میخائیل گورباچف ​​می گفت، باید بزرگتر فکر کنید...
      فئودور شوریک 15 روزه در سه گانه گایدایی چنین گفت.
      1. Boris55
        Boris55 23 مرداد 2017 08:46
        +4
        نقل قول از: verner1967
        من طرفدار سنت مانرهایم از وضعیت موزه هستم، پدربزرگ ها و پدربزرگ های ما در جریان حمله آن مردند و به فرزندان نشان می دهند که قیمت آن چقدر است. پیروزی ها..

        چه چیزی برنده می شود؟ آیا می دانید که سرزمین فنلاند پشت خط Mannerheim بود؟ اینکه این اتحاد جماهیر شوروی بود که به فنلاند حمله کرد، چگونه فنلاندی ها را به آغوش نازی ها انداخت؟
        1. verner1967
          verner1967 23 مرداد 2017 09:00
          +4
          نقل قول: Boris55
          اینکه این اتحاد جماهیر شوروی بود که به فنلاند حمله کرد، چگونه فنلاندی ها را به آغوش نازی ها انداخت؟

          بله، من می دانم که چنین صفحه شرم آوری در تاریخ اتحاد جماهیر شوروی وجود داشته است، اما سربازان ارتش سرخ و فرماندهان ارتش سرخ چه ربطی به آن دارند، این تقصیر آنها نیست که آنها را به این خط انداخته اند. تاریخ چنان است که نمی توان برخی از صفحات آن را خاک کرد و فرزندانی را بر برخی دیگر تعلیم داد. تاریخ باید آنگونه که هست ارائه شود و با تغییر رهبر بعدی، «تاریخچه مختصری از CPSU (b)» ترسیم نشود. به علاوه برای شما از من، برای فرمول صحیح سوال.
          1. Boris55
            Boris55 23 مرداد 2017 09:10
            +3
            نقل قول از: verner1967
            اما سربازان ارتش سرخ و فرماندهان ارتش سرخ چه ربطی به آن دارند، ...

            بنابراین من فکر می کنم و منرهایم چه ربطی به دفاع از کشورش و پیروی از دستورات فرماندهی اش دارد...
            1. verner1967
              verner1967 23 مرداد 2017 09:15
              +3
              نقل قول: Boris55
              بنابراین من فکر می کنم، و Mannerheim چه ربطی به آن دارد

              در مورد Mannerheim چطور؟ شاید به این دلیل که خط به نام او بود؟
              راستش اینو نوشتم:
              نقل قول از: verner1967
              نکته دیگر، زمینه ای است که داستان در آن ارائه می شود. بگذارید این یادگار شجاعت سربازان و افسران ما باشد و نه یادگاری برای مانرهیم
              1. Boris55
                Boris55 23 مرداد 2017 09:18
                +2
                نقل قول از: verner1967
                بگذارید این یادگار شجاعت سربازان و افسران ما باشد و نه یادگاری برای مانرهیم

                من هنوز فکر می کنم که در یک جنگ فاتح صحبت از شجاعت مهاجمان به نوعی شایسته نیست.
                به زودی انتخابات و موضوعات مرزی که جامعه ما را از هم جدا می کند، بیشتر و بیشتر خواهد شد...

                شاید اگر ما به فنلاندی‌ها حمله نمی‌کردیم، آنها به طرف ما می‌آمدند، یا حداقل بی‌طرفی را رعایت می‌کردند، و هیچ محاصره‌ای برای لنینگراد وجود نداشت.
                1. verner1967
                  verner1967 23 مرداد 2017 09:26
                  +5
                  نقل قول: Boris55
                  من هنوز فکر می کنم که در یک جنگ فاتح صحبت از شجاعت مهاجمان به نوعی شایسته نیست.

                  اما، با این حال، این رویداد رخ داد. و بعد از خجالتی بودن دست بردارید، لهستانی ها، آلمانی ها، بریتانیایی ها، آمریکایی ها ارتششان را می ستایند و همه ما خاکستر روی سرمان می پاشیم. بگذار این "جنگ فتح" لکه ننگی بر صفحه دوره کمونیستی در توسعه کشور ما و یادگاری از شجاعت سربازان ارتش سرخ و فرماندهان ارتش سرخ باشد. و همچنین بی‌معنای برپایی قلعه‌ها بین مردم، تنها فکر درست برگزارکنندگان این موزه است.
                  1. Boris55
                    Boris55 23 مرداد 2017 11:02
                    0
                    نقل قول از: verner1967
                    و بعد از خجالتی بودن دست بردارید، لهستانی‌ها، آلمانی‌ها، بریتانیایی‌ها، آمریکایی‌ها ارتش‌هایشان را می‌ستایند

                    همه آنها عملاً جنگهای فتوحانه را به راه انداختند و کسانی را که با کشتن زنان، کودکان و سالمندان بیگناه کشورهای دیگر، زندگی راحت را برای آنها فراهم کردند، تجلیل می کنند.
                    در 8 مه سوگواری می کنند که "همنوعان" آنها نتوانستند ما را برده و غارت کنند. در 9 می ما پیروزی بر آنها را جشن می گیریم. مثل انگل نباشیم
                    1. verner1967
                      verner1967 23 مرداد 2017 11:04
                      +2
                      نقل قول: Boris55
                      مثل انگل نباشیم

                      بله، و بیایید با آنها موافق باشیم و پدران و پدربزرگ های مرده خود را فراموش کنیم.
                      1. Boris55
                        Boris55 23 مرداد 2017 11:05
                        0
                        نقل قول از: verner1967
                        بله بیایید با آنها موافق باشیم

                        به نظر من، من فقط برعکس را می خواهم.
                2. لاوروس
                  لاوروس 23 مرداد 2017 12:47
                  +9
                  نقل قول: Boris55
                  شاید اگر ما به فنلاندی‌ها حمله نمی‌کردیم، آنها به طرف ما می‌آمدند، یا حداقل بی‌طرفی را رعایت می‌کردند، و هیچ محاصره‌ای برای لنینگراد وجود نداشت.

                  ثمره امتحان تلخ است... بخوانید چگونه فنلاند به رهبری مانرهایم در طول جنگ داخلی روسیه رفتار کرد، فنلاندی ها چه جنایات هیولایی هنگام حمله به خاک روسیه شوروی مرتکب شدند، چه هیستری روسوفوبیک در 20- 30. ورود فنلاند به جنگ علیه اتحاد جماهیر شوروی توسط کل سیاست Mannerheim تعیین شده بود و اگر شما یک قطعه زمین را از آنها فشار ندهید، مرز را جابجا نکنید، هنوز معلوم نیست همه چیز چگونه پیش می رفت. و بعد آن را کشاندند، لعنتی: آه، استالین خبیث، فنلاندی‌ها و لهستانی‌های کرکی سفید کوچک را آزرده خاطر کرد...
                  1. Boris55
                    Boris55 23 مرداد 2017 13:10
                    +1
                    نقل قول: لوروس
                    نحوه رفتار فنلاند به رهبری مانرهایم را بخوانید

                    آیا شما در مورد USE صحبت می کنید؟ اوه خب... خندان
                    به اصرار استالین، فنلاند از سال 1944 تا 1946 توسط مانرهایم رهبری شد. و در آن زمان چگونه رفتار کرد؟
                    1. لاوروس
                      لاوروس 23 مرداد 2017 14:20
                      +5
                      به نظر می رسد که شما نمی دانید که دو جنگ دیگر شوروی و فنلاند وجود داشته است:
                      1. جنگ شوروی و فنلاند 1918-1920
                      - تاریخ اعلام جنگ توسط فنلاند: 15 مه 1918
                      - تاریخ آغاز مذاکرات صلح: 12 آوریل 1920
                      - تاریخ آزادسازی واقعی کارلیا از نیروهای فنلاند: 20 ژوئیه 1920
                      - تاریخ پایان رسمی جنگ: 14 اکتبر 1920

                      2. درگیری شوروی و فنلاند بر سر کارلیا در 1921-1922.
                      - تاریخ شروع مداخله فنلاند: 24 اکتبر 1921
                      - تاریخ اخراج مداخله جویان از مرزهای RSFSR و پایان خصومت ها: 17 فوریه 1922

                      اهداف مداخله فنلاند: جدایی از RSFSR قلمروهای کارلیای شرقی و آرخانگلسک کارلیا از دریای سفید تا بالتیک با مرزی در شرق در امتداد مناطق Zaonezhsky دریاچه Onega و الحاق این قلمرو به فنلاند در به منظور ایجاد فنلاند بزرگ.
                      مداخله جویان روی فرسودگی نظامی و اقتصادی روسیه شوروی پس از جنگ داخلی و انزوای بین المللی روسیه شوروی پس از پایان مداخله آنتانت و انعقاد معاهده ورسای با آلمان حساب می کنند.

                      فنلاندی ها به فرماندهی «افسر روسی» مانرهایم، نه تنها با زندانیان، بلکه با جمعیت غیرنظامی روسیه در سرزمین های اشغالی موقت چه کردند، خودتان بگویید یا بگردید؟
                      1. Boris55
                        Boris55 23 مرداد 2017 14:43
                        +1
                        جنگ داخلی در سراسر قلمرو روسیه تزاری جریان داشت. بیش از یک مقاله در مورد جنایات فنلاندی ها در VO وجود داشت. این که آیا جنایات آنها با جنایات گاردهای سفید، ماخنوویست ها، لهستانی ها، دوشمان ها و غیره تفاوت زیادی داشت - فکر می کنم خیلی نه. تنها تفاوت در رنگ ملی است. آیا فنلاندی ها را توجیه می کنم - نه. آیا سفیدپوستان را توجیه می کنم - نه.
                    2. لاوروس
                      لاوروس 23 مرداد 2017 14:25
                      +1
                      بابت امتحان معذرت میخوام پست های شما را مرور کردم و متوجه شدم که خیلی اشتباه کردم.
                  2. ser6119
                    ser6119 23 مرداد 2017 14:49
                    0
                    حیف که میتونم یک علامت بعلاوه بگذارم :( پاسخ خیلی خوبی به همه کسانی که اتحاد جماهیر شوروی را "امپراتوری شیطانی" می دانند!
                3. ser6119
                  ser6119 23 مرداد 2017 14:44
                  0
                  چه نوع "جنگ فتح" زمانی که به فنلاندی ها 1,5 برابر قلمرو بیشتر برای این قطعه زمین پیشنهاد شد؟
                  1. Boris55
                    Boris55 23 مرداد 2017 14:46
                    +1
                    به نقل از: ser6119
                    چه نوع "جنگ فتح" زمانی که به فنلاندی ها 1,5 برابر قلمرو بیشتر برای این قطعه زمین پیشنهاد شد؟

                    اصلا متوجه شدی چی نوشتی؟ خندان
                  2. verner1967
                    verner1967 23 مرداد 2017 14:54
                    +4
                    به نقل از: ser6119
                    به فنلاندی ها 1,5 برابر قلمرو بیشتر برای این قطعه زمین پیشنهاد شد؟

                    و بر این اساس، می توانید آنچه را که دوست دارید برش دهید؟ و حق ندارند امتناع کنند؟
                4. شکوه 1974
                  شکوه 1974 23 مرداد 2017 18:10
                  0
                  شاید اگر ما به فنلاندی‌ها حمله نمی‌کردیم، آنها به طرف ما می‌آمدند، یا حداقل بی‌طرفی را رعایت می‌کردند، و هیچ محاصره‌ای برای لنینگراد وجود نداشت.

                  دلایل شروع جنگ را بخوانید.بعد از اینکه تمام روس ها در فنلاند در دهه 20 نابود شدند و خود فنلاندی ها مدعی قلمرو شوروی در کارلیا شدند، دیگر صلح وجود نداشت. آنچه خود فنلاندی ها گفتند، همه پیشنهادات اتحاد جماهیر شوروی را رد کردند. اگر این جنگ نبود، همه لنینگرادها به همراه فنلاندی ها توسط آلمانی ها کشته می شدند.
                  بنابراین برای ما این یک جنگ عادلانه بود. و چیزی به نام جنگ فتح در علوم نظامی وجود ندارد.
                5. واسیلنکو ولادیمیر
                  واسیلنکو ولادیمیر 23 مرداد 2017 20:30
                  +1
                  نقل قول: Boris55
                  شاید اگر ما به فنلاندی‌ها حمله نمی‌کردیم، آنها به طرف ما می‌آمدند، یا حداقل بی‌طرفی را رعایت می‌کردند، و هیچ محاصره‌ای برای لنینگراد وجود نداشت.

                  خیلی ساده لوح هستی؟!

                  اولین جنگ شوروی و فنلاند که در طول جنگ داخلی در روسیه آغاز شد تا سال 1920 ادامه یافت، زمانی که معاهده صلح تارتو (یوریفسکی) منعقد شد. برخی از سیاستمداران فنلاندی، مانند جوهو پااسیکیوی، این معاهده را "یک صلح خیلی خوب" می‌دانستند و معتقد بودند که قدرت‌های بزرگ فقط در صورت لزوم مصالحه می‌کنند. برعکس، K. Mannerheim، فعالان سابق و رهبران جدایی طلب در کارلیا، این جهان را مایه شرمساری و خیانت به هموطنان خود می دانستند و نماینده Rebol Hans Haakon (Bobi) Siven (Fin. HH (Bobi) Siven) خود را به ضرب گلوله کشت. در اعتراض مانرهایم، در "سوگند شمشیر" خود، علناً به نفع فتح کارلیای شرقی، که قبلاً بخشی از شاهزاده فنلاند نبود، صحبت کرد.
        2. الکسی R.A.
          الکسی R.A. 23 مرداد 2017 13:28
          +5
          نقل قول: Boris55
          چه چیزی برنده می شود؟ آیا می دانید که سرزمین فنلاند پشت خط Mannerheim بود؟

          پشت خط Mannerheim و جلوی آن Vyborg liani بود که منتقل شد شیک پوش کچل فنلاند به عنوان هدیه ای برای الحاق فنلاند به امپراتوری روسیه.
          نقل قول: Boris55
          اینکه این اتحاد جماهیر شوروی بود که به فنلاند حمله کرد، چگونه فنلاندی ها را به آغوش نازی ها انداخت؟

          و به هر حال آنها آنجا بودند. بقای کشورهای کوچک اروپا در گرو داشتن حامیان قوی بود. یا موقعیتی نامطلوب - زمانی که بی طرف ماندن دولت ارزان تر از اشغال آن بود.
          پس از ژوئن 1940، فنلاند دیگر حامیان قوی سابق خود را ندارد، با اتحاد جماهیر شوروی هم مرز است و حتی بدون SFC روابط بسیار پرتنشی با اتحاد جماهیر شوروی دارد - زیرا قبلاً دو بار با RSFSR جنگیده و ادعای کارلیا را دارد.
          بر این اساس، فنلاندی ها شروع به جستجوی حامی جدید خواهند کرد. اتحاد جماهیر شوروی بلافاصله ناپدید می شود. و چه کسی باقی مانده است؟
          1. اولگوویچ
            اولگوویچ 23 مرداد 2017 15:11
            +1
            نقل قول: Alexey R.A.
            پشت خط Mannerheim و جلوی آن Vyborg liani بود که توسط یک شیک پوش کچل به فنلاند هدیه داده شد. برای الحاق این فنلاند به امپراتوری روسیه

            باور کن
            فنلاند هرگز به جمهوری اینگوشتیا نپیوسته است. استان های معمولی سوئد منتقل شده RI سوئد تحت معاهده Friedrichsham، متن آن را بخوانید.

            و سرزمین ویبورگ به فنلاندی ها ختم شد زیرا اولیانوف خاص با به رسمیت شناختن استقلال فنلاند حتی به خود زحمت نداد مرزها را مشخص کند ، که در مورد آن کلمه ای گفته نشد. نتیجه جنگ های خونین و صدها هزار کشته است.
            1. الکسی R.A.
              الکسی R.A. 24 مرداد 2017 10:11
              0
              نقل قول: اولگوویچ
              فنلاند هرگز به جمهوری اینگوشتیا نپیوسته است. استان های عادی سوئد توسط سوئد تحت معاهده فردریششم به RI منتقل شدند، متن آن را بخوانید.

              یک نکته منصفانه - بله، این استان ها بودند که انتقال دادند. در متن معاهده، فنلاند به سرزمین ها اشاره می کند، نه یک نهاد دولتی.
              اما پس از آن همه چیز حتی بدتر است: معلوم می شود که الکساندر اول نه تنها استان Vyborg / فنلاند را به VKF منتقل کرده است، بلکه یک بمب فنلاندی را در زیر دولت روسیه کار گذاشته است - دوک نشین بزرگ فنلاند را تشکیل می دهد.
              در اینجا چیزی است که سوئدی ها منتقل کردند - بله، شما درست می گویید، این استان های معمولی هستند:
              اعلیحضرت پادشاه سوئد، هم برای خود و هم برای جانشینان تاج و تختش و پادشاهی سوئد، به نفع اعلیحضرت امپراتور تمام روسیه و جانشینان تاج و تخت و امپراتوری روسیه، به طور غیر قابل برگشت و برای همیشه از همه چشم پوشی می کند. حقوق و ادعاهای او نسبت به استان های زیر این تعیین شده، که توسط اعلیحضرت امپراتوری در جنگ کنونی از قدرت سوئد فتح شده است، یعنی: به استان های کیمنگورد، نایلند و تاواستگو، آبوف و بیرنبورگ با جزایر آلاند، ساوولاک و کارل. ، واز، اولیبورگ و بخشی از غرب بوتنیا تا رودخانه تورنئو، همانطور که در مقاله بعدی در مورد مرزهای تعیین شده تصمیم گیری خواهد شد.
              این ولایات با همه ساکنان، شهرها، بنادر، قلعه‌ها، روستاها و جزایر و دارایی‌ها، مزایا، حقوق و مزایای آنها، از این پس در مالکیت و مالکیت امپراتوری روسیه بوده و برای همیشه به آن ملحق خواهند شد.

              و این چیزی است که اسکندر اول پذیرفته است:
              به لطف خدا ما اسکندر اولین امپراتور و خودکامه تمام روسیه هستیم. و غیره، و غیره، و غیره، پس از اینکه به خواست حق تعالی در اختیار دوک نشین بزرگ فنلاند قرار گرفتیم، برای تأیید و تأیید مجدد دین، قوانین اساسی، حقوق و مزایا. که هر یک از ایالت های این شاهزاده به طور خاص و همه اتباع آن از کوچک تا بزرگ بر اساس قوانین اساسی که تاکنون استفاده کرده اند ساکن هستند و قول می دهند که آنها را در مصونیت و قدرت و عمل تغییر ناپذیر خود نگه دارند. به گواهی آن، آنها خوشحال شدند که این نامه را با امضای خود ما تأیید کنند.
              1. اولگوویچ
                اولگوویچ 24 مرداد 2017 11:42
                0
                نقل قول: Alexey R.A.
                تشکیل دوک نشین بزرگ فنلاند.

                این یک آزمایش بود، اشتباه بود. بلکه در نوع خود بی نظیر است.
        3. SanichSan
          SanichSan 23 مرداد 2017 18:03
          +4
          نقل قول: Boris55
          چه چیزی برنده می شود؟ آیا می دانید که سرزمین فنلاند پشت خط Mannerheim بود؟ اینکه این اتحاد جماهیر شوروی بود که به فنلاند حمله کرد، چگونه فنلاندی ها را به آغوش نازی ها انداخت؟

          ببخشید! چی؟ و اگر تاریخ تدریس می کنید نه بروشورهای مرکز یلتسین؟ چه نوع بردی در سال 1920 وجود داشت؟ نمی دانیم؟ بگذارید فراموش‌کاران را یادآوری کنم که فنلاند تا سال 1939 از نزدیک با آلمان هیتلری همکاری می‌کرد و به همین دلیل بود که پیشنهاد جابه‌جایی مرزها در ازای قلمروها را رد کرد.
          پس این همه پوزخند در مورد این که شما خائنانه به صلح طلبان فنلاندی حمله کردید، در جای دیگری بگویید چشمک
      2. آمورت ها
        آمورت ها 23 مرداد 2017 09:24
        +3
        نقل قول از: verner1967
        من طرفدار سنت خط موزه مانرهایم هستم، پدربزرگ ها و پدربزرگ های ما در جریان حمله آن جان باختند، و برای اینکه به فرزندان نشان دهیم بهای پیروزی چقدر است و فرزندان آنها برای دستیابی به آن چه مشکلاتی را تحمل کردند، به سادگی لازم است. برای فراموش نکردن

        سایت "قلعه شمالی" را بررسی کنید. چیزهای جالب زیادی دارد. و در مورد "خط Mannerheim" نیز. http://www.nortfort.ru/

        گورهای دسته جمعی سربازان شوروی که در جریان حملات به بخش سوما-لیاخده از خط مانرهایم سقوط کردند.
    2. نظر حذف شده است.
    3. رپتیلوئید
      رپتیلوئید 23 مرداد 2017 08:35
      +1
      نقل قول از aszzz888
      ما باید ... یادگاری برای تاریخ قهرمانانه دو ملت، آشتی آنها ایجاد کنیم. به عنوان مثال از خط Mannerheim، ما نیاز به تغییر رویکرد به ارزش های جهانی داریم،

      ... ببخشید، فراموش کنید و دوباره تاریخ را بازنویسی کنید ... چنین آجری وجود دارد ... خشمگین

      Kirpichnikov نام خانوادگی مهم در انقلاب فوریه است. مقاله بود.
  2. آمورت ها
    آمورت ها 23 مرداد 2017 06:05
    +9
    پروفسور A. Kirpichnikov، رئیس کمیسیون مشخصات اتاق عمومی، معتقد است: "ما باید ... یادبودی برای تاریخ قهرمانانه دو ملت، آشتی آنها ایجاد کنیم. به عنوان مثال خط Mannerheim، ما نیاز به تغییر رویکرد به ارزش های جهانی داریم

    بله، بازیابی، مسلح و به بلوک ناتو بدهید. بله، تا کی این همه رامولیت همه چیز را خواهند بخشید؟ تا کی آنها ایده های دیوانه وار خود را ادامه خواهند داد. جهان وطنان، آنها در جهنم خواهند سوخت.
    شاید وقت آن رسیده است که خاطرات شاهدان عینی و شرکت کنندگان در دفاع از لنینگراد را دوباره منتشر کنیم.
    مثل اینها "V.E. Korzh. Margin of Safety. فصل اول: هیچی، مهم نیست. ما برای اولین بار در لنینگراد کارهای زیادی انجام می دهیم. محاصره همه چیز را یاد می دهد. یک چیز دیگر من را گیج می کند: آیا من فرمانده تیپ را درست فهمیدم؟ خوب بیل مکانیکی خوب است اما گورستان با چیست؟
    از یک سری افراد سبقت می گیریم. تا چشمانشان پیچیده شده اند، خمیده سرگردان می شوند و سورتمه هایی را پشت سر خود می کشند - هم بزرگ و هم بسیار کوچک، برای کودکان. پاهای جوراب پشمی از زیر یک پتوی پارچه‌ای کوتاه بیرون زده و در برف می‌کشند. و در آنجا، دستی از سورتمه آویزان است. انگشتان کج مومی با چنگک زدن در برف... [5]
    کامیون به شدت روی چاله ها غوغا کرد. پشت سر او بیشتر و بیشتر می شود. "رای" - هیچ کس متوقف نمی شود. ملوانان من شروع به عصبانیت می کنند. آنها کامیون بعدی را با بدیع ترین سوء استفاده ها باران می کنند. ماشین می ایستد، راننده با ژاکت روغنی از کابین بیرون می آید و با عصبانیت به ما نگاه می کند.
    - خوب چه خبر؟ نگاه کن برزنت را عقب انداخت. کجا خواهید نشست - روی سر یا روی پاهایتان؟
    ما عقب نشینی کردیم: اجساد پشت سر بود. از هیچ کس دیگری خواسته نشد که ما را سوار کند، اگرچه مسیر نزدیک نبود - آن سوی دهکده جدید.
    1. رپتیلوئید
      رپتیلوئید 23 مرداد 2017 08:26
      +6
      .
      احتمالاً توسعه منطقه لنینگراد بدون جلب لطف فنلاندی ها غیرممکن است؟
      1. پارانوئید50
        پارانوئید50 23 مرداد 2017 14:45
        +2
        نقل قول از Reptilian
        احتمالاً توسعه منطقه لنینگراد بدون جلب لطف فنلاندی ها غیرممکن است؟

        بله، همه چیز ممکن است. این Drozdenko (guber LO) است، ظاهراً این ویروس را از مقامات شهری و Zaks دریافت کرده است. درست در جریان این "رقص با تخته"، آنها با تمام "شکوه" خود ظاهر شدند (گله قوچ های مطیع، در صورت لزوم (طبق دستور) به گله کفتارها تبدیل می شوند تا با مخالفان مقابله کنند. به هر حال تقریبا هیچ کدام). نه، هیچ سؤالی پرسیده نمی شود - استحکامات باید به عنوان بخشی از تاریخ حفظ شوند، اما ... هیچ خرافاتی در مورد "توبه و تجدید نظر" وجود ندارد. حالا آنها - توبه ... آره. فقط، در اینجا، عکسی را بیرون می کشم، جایی که پدربزرگم در سال 1940، پس از بیمارستان (یخ زدگی) با سربازان دیگر در وایبورگ است. و اجازه دهید کسانی که در "منطقه هلسینسکی منطقه لنینگراد" gesheft دارند توبه کنند.
  3. اولگوویچ
    اولگوویچ 23 مرداد 2017 06:53
    +6
    اتاق عمومی کاری برای انجام دادن دارد - برای مثال، مردگان روی خوک نوسکی.

    اما اگر خود یک تاجر خصوصی، برای پول خود، یک میلیونر قرص را ترمیم کند، به عنوان نمونه ای از ساخت و ساز استحکامات دهه 30 قرن گذشته جالب و مورد بازدید قرار خواهد گرفت.
    من از موزه‌های آلمان Speyer و Sinheim با نمایشگاه‌های جالب فناوری، از جمله. و دوره نازی ها (مینی زیردریایی ها، انسان-اژدرها و غیره).
    و بعد از همه، خط ما را گرفت! و دیدن آنچه آنها برداشتند به معنای قدردانی از عظمت شاهکار سربازانمان است.
  4. عرشه
    عرشه 23 مرداد 2017 07:25
    +4
    OP به درستی می گوید - حفظ بناهای تاریخی جنگ ضروری است. لازم است که نوه ها بتوانند ببینند که سرباز روسی بر چه چیزی غلبه کرده است. فقط لازم است نه تنها کسانی که در اردوگاه های کار اجباری فنلاند جان خود را از دست دادند، بلکه 125 هزار فنلاندی که قبل از جنگ سرکوب شده بودند را نیز به یاد آورد. درباره روستاهای فنلاند در شمال اینجرمنلند که توسط گارد سرخ در 18-19 سوزانده شد. جنگ یک امر متقابل است. بهتر است در صلح با همسایگان زندگی کنید. و لازم است نه تنها خطوط Enkel و VT، بلکه جعبه های قرص Kaur نیز محافظت و بازیابی شوند.
    دولت شوروی از هوش و شأن لازم برای حفظ روابط دوستانه با فنلاند برخوردار بود. کشور قدرتمند و با اعتماد به نفس بود. و اکنون، از ضعف و عقده ها، دندان های خود را روی همسایگان خوب می زنیم. خوب نیست.
    1. همون LYOKHA
      همون LYOKHA 23 مرداد 2017 07:29
      +2
      و اکنون، از ضعف و عقده ها، دندان های خود را روی همسایگان خوب می زنیم. خوب نیست.


      خوب نیست در مورد همسایگان خوب صحبت کنیم...
      آیا لهستانی ها همسایه های خوبی هستند یا رژیم کیف مهربان است یا شاید اتحادیه اروپا فرشته مهربانی است ... من در مورد همسایه ای مانند ایالات متحده صحبت نمی کنم.
      با گرگ ها برای زندگی مثل زوزه گرگ
      ...

      پس چرا دروغ بگویی... اگر در تاریخ این همسایگان خوب کاوش کنی، گناهان زیادی به شکل ارواح بیگناه کشته شده انباشته می شود.
    2. واسیلنکو ولادیمیر
      واسیلنکو ولادیمیر 23 مرداد 2017 08:12
      +5
      نقل قول از Deck
      درباره روستاهای فنلاند در شمال اینجرمنلند که توسط گارد سرخ در 18-19 سوزانده شد.

      شاید پس از آن در مورد وحشیگری فنلاندی های سفید به یاد داشته باشید، در غیر این صورت با کاتین چگونه خواهد شد
      1. عرشه
        عرشه 23 مرداد 2017 08:59
        +3
        اصلا خوندی چی نوشته؟ در مورد فنلاندی ها، زمان آن رسیده است که شعار "دیگر هرگز" را به خاطر بسپاریم و نارضایتی های متقابل قدیمی را شانه نکنیم. سربازان مرده در هر کشوری هستند
        1. واسیلنکو ولادیمیر
          واسیلنکو ولادیمیر 23 مرداد 2017 11:52
          +2
          نقل قول از Deck
          سربازان مرده در هر کشوری هستند

          دوم؟!!!!
          علامت را به مونرهیم برگردانید؟!
    3. الکسی سوبولف
      الکسی سوبولف 23 مرداد 2017 09:01
      +3
      مشکل چیه؟ پناهگاه‌ها و جعبه‌های قرصی را که جنگجویان ما در آن ایستاده بودند، بازگردانید.. شما این کار را نمی‌کنید. و هیچ کس این کار را نمی کند
  5. rotmistr60
    rotmistr60 23 مرداد 2017 07:39
    +4
    فنلاندی ها از "سوسیالیست" ما باهوش ترند. گاهی اوقات این تصور به وجود می‌آید که در عملیات‌های مختلف (منطقه‌ای، زیر نظر رئیس‌جمهور) انتخاب خاصی از "اعضا" وجود دارد - این همه درصد از میهن پرستان، این همه درصد از لیبرال ها، این همه درصد از بقیه. و همه باید نشان دهند که شایسته جایگاه خود هستند. بنابراین ایده‌های مختلفی به وجود می‌آیند، که گاهی بر خلاف اکثریت مردم است.
  6. svp67
    svp67 23 مرداد 2017 08:05
    +4
    این بنای یادبود Mannerheim در روسیه نیست، بلکه در فنلاند است. و در کشوری که او ایجاد کرد، هنوز نگرش بدون ابهام نسبت به او وجود ندارد. و ما بسیار خاص هستیم.
  7. Boris55
    Boris55 23 مرداد 2017 08:22
    +1
    منارهایم - یکی از فرماندهانی که دستورات فرمانده عالی را اجرا کرد.
    چه کسی در چه زمانی بر فنلاند حکومت کرد.
    استولبرگ، کارلو جوهو (1919-1925)
    ریلندر، لوری کریستین (1925-1931)
    سوین هافود، پر اویند (1931-1937)
    کالیو، کیوستی (1937-1940)
    ریتی، ریستو (1940-1944)
    مانرهایم، کارل گوستاو امیل (1944-1946)
    منارهایم در زمان ریاست فنلاند چه جنایاتی علیه ما مرتکب شد؟
    1. فنچ ها
      فنچ ها 23 مرداد 2017 10:49
      +4
      بوریس، برای چندمین بار، می بینم که چگونه از یک جنایتکار جنگی دفاع می کنی ... فکر می کنم شما هرگز از موزه محاصره لنینگراد بازدید نکرده اید، به گورستان یادبود پیسکاروفسکی نرفته اید ...، 9 را نخوانده اید. خطوطی در مورد مرگ از یک خاطرات جنگی وحشتناک تانیا ساویچوا ... من حتی شک دارم ، اما اجداد شما در طرف اشتباه جنگیدند ؟!
      متأسفانه شما تنها نیستید، تعدادتان زیاد است! شهروند بوریس چوبایس به طور کلی محاصره لنینگراد را انکار می کند! بنابراین شما از او دور نشدید ... کرپیچنیکف، یک دلقک-سازش دهنده دیگر!
      فقط بدان، بوریس، که تنها یک حقیقت در زندگی وجود دارد و دیر یا زود همه چیز را در جای خود قرار می دهد، از جمله در حافظه مردم! مهم نیست شما و امثال شما چگونه مانرهایم را سفید می کنید، اما سگ سیاه را نمی توان سفید شست!
      1. Boris55
        Boris55 23 مرداد 2017 12:00
        0
        نقل قول: زیابلیتسف
        فقط بدان، بوریس، که تنها یک حقیقت در زندگی وجود دارد

        درباره حقیقت و حقیقت (خودم فهمیدم).

        هنگام غروب آفتاب، گله ای از بچه های روستا، طبق معمول، دور پدربزرگ فومیچ جمع شدند.
        اولژکا پرسید:
        - پدربزرگ، حقیقت چیست؟
        - این چیزی است که شما باور دارید.
        - آیا حقیقت متفاوت است؟
        - اتفاق می افتد. باور داری که من پیر شدم؟
        - بله من شما را باور دارم.
        - این حقیقت توست، اما پدرت فکر می کند که من هنوز جوان هستم - این حقیقت اوست.
        - پس معلوم می شود که هر کس حقیقت خود را دارد؟
        - معلوم است که هست.
        بچه ها فکر کردند. سکوت حاصل توسط ایلیا شکسته شد:
        - پدربزرگ، حقیقت چیست؟
        - این چیزی است که همه شما به آن اعتقاد دارید.
        - پدربزرگ، آیا حقیقت می تواند متفاوت باشد؟
        - شاید. مردم قبلاً معتقد بودند که زمین صاف است و این حقیقت است. اکنون مردم بر این باورند که زمین گرد است و این درست است.
        آلنا با تعجب صادقانه در صدایش پرسید:
        - پدربزرگ، پس چه می شود، اگر حقیقت برای همه متفاوت است؟ شنیده ام که حقیقت در دعوا متولد می شود.
        - نه آلیونوشکا. در دعوا فقط دشمنی زاده می شود. با عشق و احترام زندگی کنید. آن وقت حقیقت و یک حقیقت برای همه وجود خواهد داشت، و تا زمانی که مردم بحث می کنند، نه در خانه، نه در دهکده و نه در کل جهان صلح وجود نخواهد داشت...

        ps
        اما سوال من هرگز جواب نداد... و اتفاقاً پدربزرگم در یک تانک در نزدیکی استالینگراد سوخت.
  8. الکسی سوبولف
    الکسی سوبولف 23 مرداد 2017 08:55
    +6
    بهتر است از وجود بنای یادبود آلمان در سولوگوبوفکا مراقبت کنید. مرکل فراموش کرد، شرودر... وجود این گورستان فاشیست ها که تعداد زیادی از مردم را در محاصره گرسنه نگه می دارد، توهین به یاد پدر و مادربزرگم است که از ابتدا تا انتها از محاصره جان سالم به در بردند، پدربزرگم در پوگوستیا جنگید. و با این حال از جنگ برگشته که پدرشوهرش را با یک یتیم خانه در کنار جاده زندگی و تمام محاصره بیرون آورده اند.
    در مورد مانرهایم، من شخصاً مخالف تخریب پلاک یادبود او بودم - این یک لوح یادبود برای یک افسر روسی بود و نه برای یک فرمانده فاشیست. روی آن چنان نشان داده شده بود که افسر روسی کارل مانرهایم. مانرهایم کارهای زیادی برای روسیه انجام داد و یکی از معدود آنها سوگند را نقض نکرد. اتفاقاً ریشه درگیری «به قول مانرهایم» همین است... اما من این هیاهو با خط مانرهایم را حماقت یا حتی خیانت می دانم.
    1. Boris55
      Boris55 23 مرداد 2017 09:13
      0
      نقل قول: الکسی سوبولف
      بهتر است به وجود یک بنای یادبود آلمانی توجه کنید

      مثل اوکرام و پشک نباش. جنگیدن با مرده ها برای شما نیست که حمله کنید.

      نقل قول: الکسی سوبولف
      اما من این برداشت را با خط Mannerheim حماقت و حتی خیانت می دانم.

      من می گویم یک اقدام بدخواهانه برای تضعیف ثبات در جامعه روسیه.
    2. asiat_61
      asiat_61 23 مرداد 2017 11:32
      +6
      افسر روسی ژنرال آنتون ایوانوویچ دنیکین با هیتلر معامله نکرد و به طرز مشکوکی به سرعت مرد. ما حتی نام آنها را نمی دانیم.
      1. الکسی سوبولف
        الکسی سوبولف 23 مرداد 2017 11:58
        +1
        آنتون ایوانوویچ دنیکین یکی از ارکان جنبش سفید بود که در اکثر موارد حامی قدرت امپراتوری نبود که در واقع با آن سوگند وفاداری می‌کردند. جنبش سفید با ایده ساختار دولتی سرنگون شده روسیه اشتراک چندانی نداشت. افسران، بگذارید یادآوری کنم، آنها بودند. مانرهایم سوگند داده شده به تزار را تغییر نداد و به طور مساوی علیه سرخ ها و سفیدها بود. این تفاوت دنیکین و مانرهایم است.
        این واقعیت که دنیکین و بسیاری از افسران دیگر با هیتلر معامله نکردند فقط از نگرش آنها نسبت به هیتلر صحبت می کند، اما نه از عشق آنها به روسیه شوروی. می توان گفت که مانرهایم با هیتلر معامله کرده است (هر اتحادیه ای همیشه یک معامله است) دو هدف را دنبال می کند: افزایش قلمرو فنلاند و نابودی دولت شوروی که در نهایت آنچه را که او به آن سوگند وفاداری داده بود سرنگون کرد. اما موضوع این نیست. تکرار می‌کنم، لوح یادبود Mannerheim به‌عنوان یادبود یک افسر و دانشمند روسی (برای یک لحظه)، و نه به‌عنوان یک رهبر نظامی فنلاندی مشخص شد. بله، نصب آن در لنینگراد (در سن پترزبورگ، اما در رابطه با مانرهایم لنینگراد است) به دلایل واضح بیش از حد قابل بحث است و من قصد ندارم آن را در مسدود کردن لنینگراد توجیه کنم. اما من همچنین می خواهم از برچسب ها دور باشم. نمونه هایی از کسانی وجود دارد که به سوگند دنیکین خیانت کردند و به عنوان مثال بروسیلوف (رهبر نظامی شوروی پس از 18، همان کسی که نامش موفقیت مشهور نامگذاری شده است) واضح است.. اما این یک سؤال دیگر است. یک مناقشه تاریخی و نظری و پایان ناپذیر است. اتفاقا هیتلر هنرمند خوبی هم بود، آثارش ارزشمند هستند (و اگر فقط به این دلیل که هیتلر یک موقعیت اطلاعاتی است)، اما جدا از نام هیچ ارتباطی بین هیتلر هنرمند و هیتلر فاشیست وجود ندارد.

        ضمناً کمی پیشینه تاریخی.. داستان "سپیده دم اینجا ساکت است" بر اساس وقایع واقعی نوشته شده است که یک دسته از خرابکاران فنلاندی (اگر دروغ نگویم زمستان بود) بیمارستان ما را با مجروحان تیراندازی کردند و کارکنان پزشکی اتفاقاً در همان جاهایی بود که اکشن داستان انجام می شد. و همچنین در جایی در 42-43 سال. در واقع این یک جنایت جنگی است. و در فنلاند هنوز هم رزمندگان آن دسته را قهرمان می دانند و به نظر می رسد حتی یادبودی برای آنها ساخته شده است.
        منظور من این است .. و به این واقعیت که ایده یک بنای تاریخی از خط Mannerheim ایده بدی است. این دقیقاً معادل همان گورستان در سولوگوبوفکا است. قبرستان کسانی که برای کشتن مردم ما آمده اند و بهانه و یا هر خاطره ای به نظر من لیاقت ندارند. مثل خواندن چیکاتیلو است. حال، اگر ما در مورد یک KaUR کمی کمتر شناخته شده صحبت می کنیم، باید از آن پشتیبانی کرد. زیرا مبارزان KaUR و سایر SD از مردم در برابر قاتلان محافظت می کردند.
        1. ser6119
          ser6119 23 مرداد 2017 15:06
          +1
          ژنرال هایی از امپراتوری روسیه بودند که با دولت موقت بیعت نکردند (سوگند خود را تغییر ندادند - به روسیه خدمت کنید) اما آنها به اتحاد جماهیر شوروی خدمت کردند ، معروف ها را به یاد بیاورید ، بروسیلوف ، شاپوشنیکف (رئیس ستاد کل)!
  9. روباه آبی
    روباه آبی 23 مرداد 2017 09:23
    +4
    مقاله تا حدودی آشفته است و واکنش به آن مناسب است. اما به طور کلی، هدف این نیست که مانرهایم را ستایش کنیم، بلکه باید کمی از تاریخ نظامی خود را حفظ کنیم. بگذار توضیح بدهم. جعبه‌های قرص منطقه مستحکم کارلیان وضعیت یادبود را ندارند و توسط خرابکاران غارت و شکسته شدند، برخی از آنها توسط علاقه مندان بازسازی و به موزه تبدیل شدند یا برخی از آثار باقی مانده به موزه در Sestroretsk منتقل شدند. اما در مورد سنگرهای خط مانرهیم، چنین چیزی وجود ندارد، اگرچه همین فنلاندی ها استحکامات مشابهی را در خانه خود نگه می دارند و به گشت و گذار می پردازند، که هم گردشگری و هم میهن پرستی خود را توسعه می دهد و برای نگهداری پول می آورد. خیلی مضحک است، مورخان نظامی ما اغلب به فنلاند سفر می‌کنند تا ببینند که واقعاً شبیه چیزی است که ما به شکل اسکلت‌های غارت شده حفظ کرده‌ایم.
    در واقع، بیشتر جعبه‌های قرص یا در طول نبردهای شوروی و فنلاند یا پس از آن منفجر شدند، برخی از آنها به طور کلی در دوره پس از جنگ در طول تمرینات یگان‌های سنگ شکن. همان سنگر «میلیونر» تقریباً شکسته است، اما می‌توانید در پادگان زیرزمینی از ورودی پناهگاه تا کازامت مسلسل غربی بخزید. و مهمتر از همه، در بسیاری از جاها همه چیز آلوده است. فقط کافی است به ساختمان های باقی مانده وضعیت قانونی داده شود تا بتوان آنها را مرتب کرد، رویکردهای آنها را سازماندهی کرد و سپس امکان گشت و گذار، بچه ها، برای نشان دادن تاریخ زنده به آنها وجود داشت. یک جنبه دیگر وجود دارد - زمین. کسانی که از وجود باغبانی Zvyozdochka در به اصطلاح بزرگراه Srednevyborg مطلع هستند، بنابراین به آن باغبانی استخوان نیز می گویند، زیرا درست در مقابل یا بین جعبه های قرص منطقه استحکامات فنلاند Summa-Khotinen در منطقه قرار دارد. روستای سابق سوما همچنین "دره مرگ" بین سنگرهای "میلیونر" و "پوپیوس"، در مقابل سنگرهای UR Inkel در نزدیکی بزرگراه Primorskoye در سواحل خلیج فنلاند وجود دارد، بنابراین بقایای کافی از جنگنده های ما نیز وجود دارد. ، به اندازه کافی بنابراین، وضعیت بنای یادبود یا چیز دیگری، اما تحت حمایت دولت، حداقل به جلوگیری از ساخت هر چیزی در این زمین‌ها کمک می‌کند یا در هر صورت شرط اجباری قبل از ساخت و ساز برای انجام کار است. در مورد جستجو و دفن مجدد بقایا.
  10. گردامیر
    گردامیر 23 مرداد 2017 09:35
    +2
    میشه توضیح بدی حالا چه کسی بر کشور حکومت می کند؟ چه کسی باعث این هرج و مرج می شود؟ یا چگونه یک پلیس بد و خوب به یکی از کریمه ها می پیوندد. یک mannerheim دیگر آویزان است.
  11. ماگوا
    ماگوا 23 مرداد 2017 10:38
    +2
    چه کسی یک مسلسل نمی دهد تا به کسانی که آن را ساخته اند شلیک کند.
  12. ماگوا
    ماگوا 23 مرداد 2017 10:43
    +3
    نقل قول از Deck
    OP به درستی می گوید - حفظ بناهای تاریخی جنگ ضروری است. لازم است که نوه ها بتوانند ببینند که سرباز روسی بر چه چیزی غلبه کرده است. فقط لازم است نه تنها کسانی که در اردوگاه های کار اجباری فنلاند جان خود را از دست دادند، بلکه 125 هزار فنلاندی که قبل از جنگ سرکوب شده بودند را نیز به یاد آورد. درباره روستاهای فنلاند در شمال اینجرمنلند که توسط گارد سرخ در 18-19 سوزانده شد. جنگ یک امر متقابل است. بهتر است در صلح با همسایگان زندگی کنید. و لازم است نه تنها خطوط Enkel و VT، بلکه جعبه های قرص Kaur نیز محافظت و بازیابی شوند.
    دولت شوروی از هوش و شأن لازم برای حفظ روابط دوستانه با فنلاند برخوردار بود. کشور قدرتمند و با اعتماد به نفس بود. و اکنون، از ضعف و عقده ها، دندان های خود را روی همسایگان خوب می زنیم. خوب نیست.

    بیایید مردم باندرا را به عنوان همسایگان خوب ببخشیم یا شما وجدان دارید.
    1. عرشه
      عرشه 23 مرداد 2017 11:45
      +1
      و دست به عوام فریبی ارزان نزنیم! DotA sj 4 حدود سه هزار سرباز ما را در یک هفته کشت. و به یاد آنها چندین صلیب خانگی. زبانت را بیشتر خاران کن ای میهن پرست
      1. ser6119
        ser6119 23 مرداد 2017 15:14
        +1
        پس به افتخار 3 هزار مرده یک سنگ بنای یادبود برپا کنید؟ سربازان ارتش سرخ در این جعبه قرص!
        1. عرشه
          عرشه 23 مرداد 2017 15:30
          +3
          من کمک کردم تا یکی از صلیب های یادبود را به یاد سربازان لشکر 123 نصب کنم، اما شما چه کردید؟ آبجو نوشید و روی مبل دراز کشید؟
  13. ههههههه
    ههههههه 23 مرداد 2017 11:53
    +1
    "موزه حمله اروپای متحد به اتحاد جماهیر شوروی و جنایات اروپاییان در اتحاد جماهیر شوروی"
  14. الکسی R.A.
    الکسی R.A. 23 مرداد 2017 12:37
    +1
    یعنی بازسازی به عنوان "یادبود تاریخ و آشتی" بخش های بازمانده از خط Mannerheim، که به یاد می آوریم، از چند کیلومتری شمال لنینگراد، به طور دقیق تر، در نزدیکی مرز فنلاند و شوروی 1919-1940 گذشت.

    خسته می شوم: خط Mannerheim از مرز عبور نکرد.
  15. verner1967
    verner1967 23 مرداد 2017 14:51
    +1
    نقل قول: Boris55
    آیا فنلاندی ها را توجیه می کنم - نه. آیا سفیدپوستان را توجیه می کنم - نه.

    و سبزها؟ و قرمزها؟
  16. ser6119
    ser6119 23 مرداد 2017 15:08
    0
    نقل قول: گردامیر
    میشه توضیح بدی حالا چه کسی بر کشور حکومت می کند؟ چه کسی باعث این هرج و مرج می شود؟ یا چگونه یک پلیس بد و خوب به یکی از کریمه ها می پیوندد. یک mannerheim دیگر آویزان است.

    Manerheim با لذت آویزان شد؛) اگر کسی کمک کند چوبه دار!
  17. ser6119
    ser6119 23 مرداد 2017 15:16
    0
    نقل قول از: ههههه
    "موزه حمله اروپای متحد به اتحاد جماهیر شوروی و جنایات اروپاییان در اتحاد جماهیر شوروی"

    نه توسط اروپایی ها علیه اتحاد جماهیر شوروی، بلکه توسط اتحاد جماهیر شوروی علیه انجمن های ژیروپی!!!
  18. میان کشتی
    میان کشتی 23 مرداد 2017 19:01
    +3
    این نویسندگان مقالات در مورد دشمن مردم روسیه Mannerheim در تلاش برای رسیدن به چه چیزی هستند؟ در اینجا برخی از حقایق کمتر شناخته شده وجود دارد. در اوایل 20 ژوئن 1941 (دو روز قبل از حمله آلمان به اتحاد جماهیر شوروی)، این دشمن دستور فرود نیروها را در منطقه 6 قفل LBC داد. هدف منفجر کردن پلاتین و توقف حرکت زیردریایی ها و قایق ها از لنینگراد به مورمانسک برای تقویت ناوگان شمالی است. تا 22 ژوئن 1941، نیروی فرود از بین رفت. به تصاویر کودکان روسی در اردوگاه های کار اجباری قلمرو ما که توسط فنلاندی ها اسیر شده اند نگاه کنید. این حرامزاده 4 اردوگاه از این قبیل ایجاد کرد که در آن صدها کودک روسی از گرسنگی و بیماری جان خود را از دست دادند. هدف از جنگ این دشمن مردم روسیه ایجاد فنلاند بزرگ بود که شامل دریای سفید و آرخانگلسک می شد. تزار ما ایوان مخوف به آنها یاد داد که چگونه با روسیه بجنگند. پس از یک قسمت در طول اقامت وی، فنلاندی ها و سوئدی ها به مدت 4 سال از نزدیک شدن به مرزهای روسیه می ترسیدند. و بعد سعی کردند بر روی دشمن مردم ما، سن پترزبورگ، پلاک بیاویزند. من افتخار دارم
  19. هسته
    هسته 25 مرداد 2017 15:41
    +1
    نویسنده مقاله همچنین می‌تواند از طرف مشترکین VO درخواست تجدیدنظر کند و آن را به فرماندار len.oblast ارسال کند. آقایان باید به روش آنها عمل کرد و یکی دو کامنت عصبانی یا کنایه آمیز در مورد VO به حافظه تاریخی بازگردانده نمی شود.
    و حتی بیشتر اوقات با کودکان صحبت می کنند، آنها باید دیدگاه پدر را درک کنند. و آن حقیقت لیبرالی است و به نحوی نتوانستیم و نتوانستیم حقیقت خود را به فرزندان و نوه هایمان برسانیم.