مجمع "کومسومول" قبل از جنگ

63
این که آیا تا 22 ژوئن 1941 نفربرهای زرهی در ارتش سرخ وجود داشته است یا خیر، یک سؤال اصطلاحی است. بستگی به این دارد که چه چیزی را به عنوان BTEer در نظر بگیریم. به عنوان مثال، اکنون در خدمت (بیش از نیم قرن است!) تراکتور حمل و نقل زرهی سبک چند منظوره محبوب MTLB که عمدتاً برای حمل اسلحه های 100 میلی متری ضد تانک طراحی شده است، یک نفربر زرهی معمولی است. به هر حال، در این ظرفیت است که خارکف "موتولیگا" هنوز در برخی از واحدهای تفنگ موتوری ارتش روسیه خدمت می کند.

80 سال پیش، در اوت 1937، آزمایشات نظامی تراکتور توپخانه زرهی سبک A-37 که در کارخانه شماره 20 (NPK NIIDAR کنونی) به رهبری نیکولای آستروف توسعه یافته بود، آغاز شد. به زودی، تحت نام T-20 Komsomolets، به طور همزمان در سه شرکت - کارخانه سی و هفتم، تراکتور استالینگراد و GAZ به تولید سریال رسید. قبل از پایان تولید در ژوئیه 37، ارتش سرخ حدود هشت هزار وسیله نقلیه دریافت کرد که به تراکتورهای معمولی، عمدتاً برای اسلحه های ضد تانک 1941 میلی متری تبدیل شدند. با حمله آلمان، 45 عضو کمسومول در نیروها بودند.



یک وسیله نقلیه کوچک ترابری و جنگی با وزن حدود 3,5 تن و مسلح به مسلسل 7,62 میلی متری DT دارای یک چرخ زره دوتایی بود و محاسبه اسلحه یدک شده (یا نیروی فرود) شش نفر در بدنه باز حمل می شد. به جای مردم، "Komsomolets" می تواند نیم تن بار حمل کند. یک موتور بنزینی خودرو با ظرفیت 50-52 اسب بخار تا 40 کیلومتر در ساعت در بزرگراه با یک تریلر دو تنی با برد 200 کیلومتری سرعت می‌دهد.

مجمع "کومسومول" قبل از جنگاما این یک تراکتور است، نه یک نفربر زرهی! کسی خواهد گفت بله رسما همینطوره طبق اسناد، "کومسومولتس" اصلا "تراکتور زرهی" است. با این حال، به یاد داشته باشید که نفربرهای زرهی شامل "تانکت تدارکاتی پیاده نظام" دو سرنشینه (معروف به "تراکتور پیاده نظام") تولید شده در فرانسه قبل از جنگ جهانی دوم "Reno" UE با وزن 2,1 تن و یک کشتی کاترپیلار سبک بریتانیایی نور باز جهانی، بسیار نزدیک است. به "Komsomolets" با مشخصات. دومی ها نیز به اتحاد جماهیر شوروی - تحت Lend-Lease - عرضه شدند و تا دهه 60 در ارتش بریتانیا خدمت کردند. بنابراین، هر چه می توان گفت، نفربرهای زرهی ارتش سرخ عملاً قبل از جنگ و در تعداد زیادی ظاهر شدند.

"اعضای کومسومول" نقش بسیار برجسته ای در مکانیزاسیون و مانورپذیری ارتش سرخ دارند و اتفاقاً تعداد آنها از ناوگان MTLB (طبق برخی منابع تا چهار هزار نفر) که امروزه ارتش روسیه در اختیار دارد فراتر رفته است. شاید به نظر برسد تاریخی احساسی بود، اما به لطف "کومسومول" بود که تدارک توپخانه ارتش سرخ با کشش مکانیزه بالاتر از ورماخت بود که به کشور ما حمله کرد.

تسلیحات مسلسل امکان استفاده از Komsomolets را به عنوان گوه فراهم کرد و برای پوشاندن خدمه پیاده شده زیر آتش دشمن بسیار مفید بود و چهل و پنج نفر را در موقعیت مستقر کردند. و در پاییز 1941، صد عضو Komsomol به عنوان شاسی خودکششی برای اسلحه عالی ضد تانک 57 میلی متری ZIS-2 اقتباس شدند. چنین اسلحه های خودکششی، به نام ZIS-30، خود را به خوبی در نبرد ثابت کرده اند، اگرچه معلوم شد که سیستم توپخانه برای کومسومولتس های کوچک بسیار سنگین است.

و اگر در مورد نفربرهای زرهی قبل از جنگ صحبت کنیم، نمی توان به سریال ردیابی T-26-T اشاره کرد - نه شبه Komsomolets، بلکه یک تراکتور حمل و نقل کاملا زرهی مبتنی بر نور. مخزن T-26. هیچ سلاحی روی آن نبود، اما فرود پنج نفر در یک لوله زرهی بسته منتقل شد. برای این ماشین‌ها، آنها به عنوان تراکتور برای تفنگ‌های 76 میلی‌متری F-22 استفاده می‌شدند، کمتر از دویست دستگاه در سال‌های 1934-1936 تولید شد، و همچنین در دسته‌های کوچک، انواع T-26-T2 را تولید کردند. فوق برای انتقال نیروهای مکانیزه T-26-T2 می توانست تریلرهایی با وزن تا پنج تن را یدک بکشد.

بنابراین یک بار دیگر تأیید می کنیم: نفربرهای زرهی سریال قبل از جنگ در اتحاد جماهیر شوروی ظاهر شدند، آنها به سادگی آنها را به عنوان تراکتور طبقه بندی کردند و عمدتاً در توپخانه از آنها استفاده کردند.
کانال های خبری ما

مشترک شوید و از آخرین اخبار و مهم ترین رویدادهای روز مطلع شوید.

63 تفسیر
اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. + 20
    سپتامبر 2 2017
    اخیراً چیزی در مجتمع نظامی-صنعتی مزخرفات کاملاً هسته ای منتشر می کند ...
    شما می توانید "Komsomolets" را فقط در حالت مسمومیت با مواد مخدر یک نفربر زرهی بنامید ...
    1. +4
      سپتامبر 2 2017
      شاید بتوان آن را نفربر زرهی نامید، اما در مقایسه با "گانوماژها" مانند "زاپوروژتس" در برابر "مرسدس" است.
      1. +1
        سپتامبر 13 2017
        خیر، یک نفربر زرهی یک حمل و نقل زرهی است و Komsomolets کاملاً با این طبقه بندی مطابقت دارد. hi
        همچنین قابل عبورتر از گانومگ است!
    2. +1
      سپتامبر 2 2017
      «... و می ماند که خودمان را خار کنیم و به ته چاه بیفتیم،
      و در ته چاه پرتگاهی وجود دارد، همانطور که در برمودا، برای همیشه .... " V. Vysotsky.
    3. +3
      سپتامبر 3 2017
      با این حال نمی توان آن را یک تراکتور توپخانه خالص نیز نامید.
      من فکر می کنم نویسنده به سادگی یک مسلسل را به زنا معرفی کرده است.
      "Komsomolets" در یکی از تجسم های خود قرار بود وظایف یک تراکتور را انجام دهد و پس از استقرار باتری در موقعیت شلیک، آنها عملکرد یک سلاح زرهی را برای دفاع از خود از OP به عهده گرفتند.
  2. +4
    سپتامبر 2 2017
    در ابتدای هر اختلافی، باید در مورد شرایط توافق کرد))) ... در غیر این صورت همه همیشه در چارچوب مفاهیم خود بحث می کنند ...
  3. +1
    سپتامبر 2 2017
    تانک T-26 به خوبی قابل تبدیل به یک نفربر زرهی بود (12 هزار تولید شد و به عنوان یک تانک ضعیف).
    فقط لازم نبود که جعبه را در بالا مجسمه سازی کنند (همانطور که آنها تلاش کردند).

    موتور، گیربکس، گیربکس در امتداد محور حرکت می کنند، با روکش (دسترسی آسان برای تعمیر) و زیر صندلی ها، روی کف پوش می شوند. خوب، تهویه را در نظر بگیرید، اگرچه قرار نیست سقف در هوای بد با سایبان پوشانده شود.

    علاوه بر این، طرفین روی مسیرها قرار دارند و پیشانی آن مانند M-113 است (یک سیلندر کوتاه می تواند روی پیشانی راننده باشد، یک مسلسل در بالا).

    این جعبه همچنین می تواند روی قسمت عقب آویزان شود تا حجم آن بیشتر شود.
    1. 0
      سپتامبر 2 2017
      Alternative مقاله خوبی در مورد اصلاح پیشنهادی T-26 دارد، نگاهی بیندازید، پشیمان نمی شوید.
      1. 0
        سپتامبر 2 2017
        نقل قول از andrewkor
        مقاله خوبی در مورد جایگزین وجود دارد


        و کجا؟ اگر مشکل نیست سایت را اسکین کنید.
        1. 0
          سپتامبر 2 2017
          Alternathistori.com. خیلی چیزهای جالب!
    2. +8
      سپتامبر 2 2017
      در فانتزی ها امکان ساخت یک سفینه فضایی از T-26 وجود داشت، اما نه در این زندگی، افسوس
      1. +3
        سپتامبر 2 2017
        نقل قول از super.ufu
        در فانتزی ها ممکن بود و یک سفینه فضایی


        چه چیزی جوش (پرچ) نیم متر صفحه زره روی مسیرها، (پیشانی) ورق با زاویه کوچکتر و یک پوشش برای موتور و گیربکس + سایه بان - این فناوری فضایی است؟

        واقعا اینقدر برات سخته؟ برای من، این آسان تر از نسخه تانک است.
        به هر حال، بر اساس T-26، آنها همچنین یک نفربر زرهی، یک تانکر و یک تراکتور توپخانه (نگاه کنید به زیر) و غیره را امتحان کردند.
        1. +3
          سپتامبر 2 2017
          واقعا اینقدر برات سخته؟
          شما ظاهراً با صنعت نظامی شوروی آشنایی ندارید.
          "جوش دادن (پرچ) ورق زرهی نیم متری روی مسیرها" به چه معناست؟
          گاراژ اگزبیتا یا چی؟
          جواب بدید:
          چه کسی محاسبه را انجام خواهد داد.
          - چه کسی خط تولید را خواهد ساخت
          - فلز را از کجا تهیه کنیم؟
          چه کسی فولاد تولید خواهد کرد؟
          -چه کسی شکل را بریده است؟
          -چه کسی می خواهد آن را بپزد؟
          چه کسی ماشین ها را سرمایه گذاری می کند؟
          - قطعات یدکی از کجا تولید می شود؟
          - CR کجا انجام خواهد شد؟

          بعد از این همه، شما به من پاسخ دهید که کجا-
          برای این نفربرهای زرهی درایورهای مکانیکی بگیرید.
          ساختار کارکنان آنها چگونه است؟
          -چه نوع REM، REG، RER، RMO و غیره دارند
          -چه منشورها، ترتیبات کارکنان، برنامه زمانی و غیره روی آنها نوشته شده است.
          - آیا خدمه پس از چنین حمل و نقلی قادر به انجام وظیفه خواهند بود؟
          و غیره

          توجه کنید که من حتی نمی‌پرسم، "آیا تانک T26 با باری که در فونت‌های شما مشخص شده است برای .... مثلاً 150 کیلومتر در عمق 35 سانتی‌متر برف، با راهپیمایی مقابله می‌کند و سپس ماموریت رزمی را کامل می‌کند."

          و ص. به من بگو، اگر خالق این آشغال به عنوان آفتی که منابع گرانبها را خرج زباله کرده، به جای کشتن یک گانومگ یا mtlb معمولی گلوله بخورد، برای آن گریه می کنی یا نه؟
          1. +1
            سپتامبر 2 2017
            نقل قول از super.ufu
            شما ظاهراً با صنعت نظامی شوروی آشنایی ندارید.


            آشنا اما در سن من، این لیست از فعالیت ها را می توان در هر کارگاهی انجام داد.
            در آن سال ها، موافقم، سخت تر بود.
            اما آزادسازی T-26 12 هزار بود، یعنی آب مکانیکی نیز وجود دارد. همچنین یک پایه تعمیر وجود دارد.

            برجک، اسلحه ها، بالای تانک از وزن صفحات جانبی (حتی سبک تر) تجاوز نمی کند.

            خوب، و مهمتر از همه، T-26 فقط برای انواع نیازها بازسازی شده است (در واقع، به این معنی است که چه کسی و چه چیزی بوده است) ..
            1. +1
              سپتامبر 2 2017
              آشنا

              شک دارم
              اما در سن من، این لیست از فعالیت ها را می توان در هر کارگاهی انجام داد.

              در هر کارگاهی به چه معناست؟ آن ها آیا کارگاه هایی وجود دارند که می توانند چندین هزار خودرو را در مدت زمان کوتاهی پردازش کنند؟ آنها را برای من نام ببرید

              اما آزادسازی T-26 12 هزار بود، یعنی آب مکانیکی نیز وجود دارد. همچنین یک پایه تعمیر وجود دارد.

              پایگاه تعمیرات مشغول تعمیر ناوگان تانک های موجود است و مکانیک ها در تانک های موجود نشسته اند یا از خدمت خارج شده اند.
              برجک، اسلحه، بالای تانک از وزن صفحات جانبی تجاوز نمی کند (حتی سبک تر)

              و آیا او هوا را حمل می کند یا 12 نفر را با سلاح؟
              خوب، و مهمتر از همه، T-26 فقط برای انواع نیازها بازسازی شده است (در واقع، به این معنی است که چه کسی و چه چیزی بوده است) ..

              چند هزار تانک تبدیل شد و مرتباً در چه نیروهایی بودند؟


              خوب، بقیه نکات چطور؟
              1. +2
                سپتامبر 2 2017
                نقل قول از super.ufu
                شک دارم


                و دریغ نکنید که افسر باشید و سپس در یک شرکت دفاعی کار کنید. 6 حق ثبت اختراع و بسیاری از خوبی ها.
                این شرکت می تواند بخشی از بوران را انجام دهد.
                (متاسفانه این در گذشته ای دور است).

                نقل قول از super.ufu
                در هر کارگاهی به چه معناست؟


                در زمان من تعاونی هایی با یک ریخته گری و ماشین آلات CNC وجود داشت. و هر نوع جوش و برش فلز ابتدایی است.
                حتی عجیب است که شما شک کردید (اگر نه خیلی جوان).
                و اگر آنها در اطراف شرکت های مشابه پراکنده بودند، می توانستند هزاران کار را انجام دهند.

                بله، برای آن زمان (قبل از جنگ)، این یک مشکل است، من اینجا بحث نمی کنم.

                به طور طبیعی، برای شروع، ساخت یک نمونه اولیه ضروری است. ارضای نیازها ظرفیت پیدا می کند.
                شما نیاز به نفربرهای زرهی (برای لشکرهای موتوری MK) را انکار نخواهید کرد. آنها برای 9 MK هستند (به طور طبیعی نه برای 30 - ایده ژوکوفسکی) - شما نیاز دارید 3 هزار..
                و انجام دهید nedotankiعلاوه بر این، یک وابستگی تاکتیکی مبهم (شعله افکن)، به جای نفربر زرهی، اشتباه بود. یک کار مجدد هزینه کمتری خواهد داشت، خوب، من فکر می کنم اینطور است.
                طبیعتاً ما یک فکر بعدی داریم.

                نقل قول از super.ufu
                و آیا او هوا را حمل می کند یا 12 نفر را با سلاح؟


                این 1,5 تن است، طبیعتا سرعت آن بیش از 35-40 کیلومتر نیست. اصولا موتورش ضعیفه
                و این سرعت عادی حرکت یک ستون تانک است.
                1. 0
                  سپتامبر 2 2017
                  و دریغ نکنید که افسر باشید و سپس در یک شرکت دفاعی کار کنید. 6 حق ثبت اختراع و بسیاری از خوبی ها.
                  این شرکت می تواند بخشی از بوران را انجام دهد.

                  خوب، این خوب است، من فقط شک ندارم که شما می توانید T26 را به فضا پرتاب کنید)
                  در واقع، من در مورد مجتمع نظامی-صنعتی استالینیستی صحبت می کنم، و اینجا شما فقط فونت می نویسید.
                  شما نیاز به نفربرهای زرهی (برای لشکرهای موتوری MK) را انکار نخواهید کرد.

                  نفربر زرهی یا دلقک تکنولوژیک به نام T-26tipabtr؟
                  در زمان من تعاونی هایی با یک ریخته گری و ماشین آلات CNC وجود داشت.

                  همه چیز، همه چیز، همه چیز!
                  به اندازه کافی فانتزی


                  شما نیاز به نفربرهای زرهی (برای لشکرهای موتوری MK) را انکار نخواهید کرد. حدود 9 هزار نفر از آنها برای 30 MK وجود دارد (به طور طبیعی نه برای 3 - ایده ژوکوفسکی) - حدود XNUMX هزار ..

                  یک بار دیگر - نکات را بر اساس آنچه انجام خواهید داد پاسخ دهید.

                  حدود 9 هزار نفر از آنها برای 30 MK وجود دارد (به طور طبیعی نه برای 3 - ایده ژوکوفسکی) - حدود XNUMX هزار ..
                  علاوه بر این، یک وابستگی تاکتیکی مبهم (شعله افکن)، به جای یک نفربر زرهی، اشتباه بود. یک کار مجدد هزینه کمتری خواهد داشت، خوب، من فکر می کنم اینطور است.

                  XT-133 یک مخزن شعله افکن است، یک نوع از مدل سال 1938، شعله افکن در یک برجک مخروطی نصب شده است. تولید شده 269 تانک ها
                  269 ​​چند برابر کمتر از 3؟
                  این 1,5 تن است، طبیعتا سرعت آن بیش از 35-40 کیلومتر نیست. اصولا موتورش ضعیفه

                  افسوس، این در حال حاضر فراتر از توانایی های او است، زیرا او به سادگی خواهد مرد
                  1. 0
                    سپتامبر 2 2017
                    نقل قول از super.ufu
                    یک بار دیگر - نکات را بر اساس آنچه انجام خواهید داد پاسخ دهید


                    تا سال 26 بیش از 11 هزار تانک T-1941 تولید شد.
                    چرا شما نیاز دارید متعهد شدن؟ زره 15 میلی متری چیکار کنند؟ به هر حال، این در مورد تمام تانک های سبک صدق می کند (در SA زمان من آنها در گردان های شناسایی و در تفنگداران دریایی T-76 بودند).

                    برای واحدهای شناسایی حتما ماشین پاترول می رود. اما ده هزار
                    مخازن مواد شیمیایی و آنها قصد داشتند هر گردان را در TP TD مسلح کنند. 9 و این در پرسپکتیو برای 30 میکرون است. آنها به سادگی وقت نداشتند این کار را دوباره انجام دهند و آنها را بسازند - اینجا بود که ظرفیت ها درگیر بودند.

                    نحوه تبدیل، قبلاً نوشتم - طبق نوع M-113. و پلت فرم بلافاصله آسان تر می شود. برج را با تفنگ، روبنای فوقانی برمی داریم.

                    ورق پیشانی بالایی (10 میلی متر و نه 15 میلی متر) و دو طرف 7-10 میلی متر قرار دهید. نفربر زرهی "تاکسی" پیاده نظام است و زنجیر را دنبال می کند، زره ضد پارگی و ضد گلوله است. این باعث تخلیه چند تنی سکو می شود.

                    شاسی آن قابل اعتماد است، اما موتور نسبتا ضعیف است.

                    و در مورد مسائل کارکنان چطور؟ این تانک ها باید از TBR SK خارج می شدند.
                    درست است، آنها همچنین در ارتباط با تشکیل 30 MK نابود شدند (به TD تبدیل شدند).

                    علاوه بر این، آنها به عنوان وسایل نقلیه زرهی اصلی آنجا بودند (در MK BT-5,7،34 و T-1 وجود داشت و از روی حماقت، KV-XNUMX را چسباندند.)، همچنین از سرگردانی.
                    کسانی که محکم ترین دفاع ها را می شکنند تانک های سبک دارند.

                    و ما تانک هایی بالای سقف داشتیم، نمی توانستیم یک OShS معمولی ایجاد کنیم.
                    1. +1
                      سپتامبر 2 2017
                      بار دیگر، نفربرهای زرهی خود را کجا آزاد خواهید کرد و آنها را کجا نگه خواهید داشت؟
                      و برای رسیدن به
                      این 1,5 تن است، طبیعتا سرعت آن بیش از 35-40 کیلومتر نیست. اصولا موتورش ضعیفه

                      می گویند 1,5 تن؟، برج t26 حدود 750 کیلوگرم وزن داشت، با اضافه وزن سه برابر به کجا خواهید رفت؟
                      1. +2
                        سپتامبر 2 2017
                        نقل قول از super.ufu
                        بار دیگر، نفربرهای زرهی خود را کجا آزاد خواهید کرد و آنها را کجا نگه خواهید داشت؟


                        در اینجا من تقلب می کنم، با این حال من گذشته از دانش دارم.
                        30 MK اول دیوانگی است، 9 MK کافی بود (ما جنگ را با شش تانک TA Po (هر کدام 900-600) پایان دادیم و همین کافی بود.

                        در OShS MK همه چیز تا TP خوب است.
                        گردان TP 4، با یک گردان غیر ضروری KV-1 (قبلاً گفتم که تانک های پیشرفت باید در ساختارهای شوک (سلاح های ترکیبی) باشند. و آنجا T-26)
                        ما 1 گردان (تانک های شیمیایی) را بیرون می اندازیم، 3 گردان تانک متوسط ​​(1bt-T-34;، 2bt-BT-7)، 3 تانک در یک جوخه داریم و تمام. در MK-5 TP (هر کدام 2 تا در TD و 1 تانک در MD) هر کدام 94 تانک (اصلی) و ناگهان حدود 600 تانک در MK وجود دارد (این قبلاً با تانک های سبک واحدهای شناسایی است). به هر حال، به طور متوسط، این تعداد تانک های TA ما بود.
                        و بیش از هزار نفر از آنها در ایالت MK وجود دارد.
                        ما به این نقطه می رسیم، خود را با خون می شستیم، اما جنگ این ساختار را تایید می کند.

                        به طور مشابه، در TBR SK (4 گردان را می توان باقی گذاشت) و اینجاست که به گردان KV-1 نیاز است. و همچنین در جوخه های 3 تانک - باز هم تیپ یک سوم تانک کمتر خواهد داشت.

                        بنابراین، تانک ها و mech.vodov و معاونان سرگرمی وجود دارد (میزان وسایل نقلیه زرهی تغییر نکرده است، بالاخره). و کلیه بخشها، واحدها، تشکیلات و بالاتر پر خواهد شد.


                        در مورد وزن، تانک T-26 حدود 10 تن است. نه تنها برج، بلکه روبنای برج نیز وجود دارد و به طور کلی زره ​​بالایی را حذف می کنیم و ضخامت ورق ها را کاهش می دهیم. خوب، گزینه قرار دادن یک موتور کمی قوی تر است.
                        باز هم می گویم اگر مدل موفقی بود ظرفیت ها پیدا می شد.

                        خیال پردازی زمانی است که گفتگو در مورد T-54، و D-44 و T، D و MiG-17 باشد.
                        و اینجا همه چیز در انبار است، فقط لازم بود که آن را به درستی مرتب کنیم.
                    2. 0
                      سپتامبر 3 2017
                      باز هم می گویم اگر مدل موفقی بود ظرفیت ها پیدا می شد.

                      از نو.
                      چه کسی فونتازی شما را بازسازی خواهد کرد.
                      اسم این گیاه را بگذار که کاری ندارد
                      خیال پردازی زمانی است که گفتگو در مورد T-54، و D-44 و T، D و MiG-1 باشد.

                      نه، این fontazii است
                      در مورد وزن، تانک T-26 حدود 10 تن است. نه تنها برج، بلکه روبنای برج نیز وجود دارد و به طور کلی زره ​​بالایی را حذف می کنیم و ضخامت ورق ها را کاهش می دهیم. خوب، گزینه قرار دادن یک موتور کمی قوی تر است.
                      یا اینجا
                      1 گردان را بیرون می اندازیم
                      1. 0
                        سپتامبر 3 2017
                        نقل قول از super.ufu
                        چه کسی فونتازی شما را بازسازی خواهد کرد.


                        ظرفیت های به کار رفته در تولید T-38، بخشی از ظرفیت های T-40، چاه و تولید بومی به جای T-50 است.

                        تکرار می کنم، با ایجاد یک مدل موفق (و آنها آن را ایجاد نکردند)، ظرفیت ها پیدا می شد


                        نقل قول از super.ufu
                        1 گردان را بیرون می اندازیم


                        هاها پس از شکست MK ما، به TBR نقل مکان کردیم،
                        و شما چه فکر می کنید، آنها حتی دو گردان بودند و فقط تی پی (و حتی تانک های TR-6 کمتری در جوخه های تانک وجود داشت).
                        اگر در طول تمرینات (برنامه ریزی شده برای پاییز 1941) وقت داشتیم MK را دور کنیم، به این ساختار قابل کنترل تر می رسیدیم، بی چون و چرا، زندگی آن را مجبور می کرد.

                        من به این منتهی می شوم (شما به نوعی نمی توانید آن را درک کنید)، که ما تانک ها به وفور داشتیم (اینجا، با کیفیت بدتر). و اگر به جای 3 هزار تانک سبک، نفربر زرهی برای ام دی ها می ساختیم، فقط بهره و تجربه در استفاده از پیاده نظام متحرک با آرایش تانک وجود داشت.



                        در سال 1942، پس از اینکه آنها شروع به پیشروی کردند (البته نه کاملاً موفقیت آمیز)، به طور کاملاً طبیعی به TC بازگشتند و هرگز بیش از 3 گردان در واحدها و بیش از 3 تانک در جوخه ها وجود نداشت.

                        و فقط در دهه 60 در SMEs در TB در یک جوخه 4 تانک وجود داشت.
                    3. 0
                      سپتامبر 3 2017
                      ظرفیت های به کار رفته در تولید T-38، بخشی از ظرفیت های T-40، چاه و تولید بومی به جای T-50 است.

                      هو هو هو. چه کسی خواهد داد مخصوصا T-50!
                      T-50 در برنامه های تولید است و هیچ کس شروع به تیراندازی نکرد - اینها فانتزی هستند، شما حتی یک چشمه نیستید، بلکه یک آفت هستید!
                      و اگر انجام داد:
                      t-50 - برای جنگ 40 ماشین

                      T-40 (کارخانه شماره 37، مسکو)
                      مارس - 3 با تجربه
                      ژوئن - 3
                      اوت - 6
                      سپتامبر - 6
                      اکتبر - 3
                      نوامبر - 4
                      دسامبر - 19

                      این کل ظرفیت کارخانه است، اما چقدر نیاز دارید؟ 3 هزار؟ یک و نیم هزار؟

                      .

                      تکرار می کنم، با ایجاد یک مدل موفق (و آنها آن را ایجاد نکردند)، ظرفیت ها پیدا می شد
                      و باز هم فانتزی، چون مدل موفقی خلق نکردند و خوب است که با هم جمع نشدند.
                      هاها پس از شکست MK ما، به TBR نقل مکان کردیم،
                      و شما چه فکر می کنید، آنها حتی دو گردان بودند و فقط تی پی (و حتی تانک های TR-6 کمتری در جوخه های تانک وجود داشت).

                      "فردا است، اما امروز تو را بوسیدم!"
                      در سال 40، چه کسی MK ما را شکست داد؟

                      اگر وقت داشتیم که MK را در تمرینات (برنامه ریزی شده برای پاییز 1941) بیرون کنیم

                      دوباره فانتزی، و جایگزین، در واقع، یک سال از دست رفته است، و شما رویای خیاط MK را دارید
                      من به این منتهی می شوم (شما به نوعی نمی توانید آن را درک کنید)، که ما تانک ها به وفور داشتیم (اینجا، با کیفیت بدتر).

                      و کیست (به نظر می رسد نمی توانید آن را دریافت کنید) در سال 1940 این را گفتیم، به اشتراک نگذارید؟
                      و اگر ما

                      سپس قارچ
                      کمتر فانتزی، به من بگو چه کسی در 39 سالگی گفت که ما به این تانک ها نیاز نداریم؟
                      بیایید نفربرهای زرهی را از آنها جدا کنیم.
                      یک سال قبل از جنگ، به شما یادآوری کنم
                      در سال 1942 پس از
                      و فقط در دهه 60

                      بازگشت به زمین، یا در سال چهلم

                      و مهمتر از همه، شما باید T26 مرده را دوباره انجام دهید، که در حال حاضر در حد مجاز است!
                      1. 0
                        سپتامبر 3 2017
                        برای شروع. هر علمی با یک فرضیه شروع می شود و در عمل آزمایش می شود. شمارش گزینه ها برای توسعه احتمالی یک رویداد (فرآیند، پدیده) منجر به درک علل نتیجه نهایی می شود.
                        و فقط یک احمق آن را انکار می کند.

                        نقل قول از super.ufu
                        سپس قارچ

                        بالا را ببین.

                        نقل قول از super.ufu
                        در سال 1940 این را گفتیم، به اشتراک نگذارید؟


                        بله، همه فریاد زدند "تانک های بیشتری" (نتیجه در سال 1941 معلوم شد).
                        سازماندهی مجدد مداوم فقدان B/P ابتدایی
                        و ساختار را گرفتند. به عنوان مهماندار در حال جاسوسی از همسایه از طریق دوربین دوچشمی در آشپزخانه. چه موادی را در ظرف ها می ریزد و سعی می کند تکرار کند.

                        ما هرگز MK را تست نکردیم. داشتن یک ساختار، عدم آگاهی از نحوه مدیریت آن.

                        تکرار می کنم، ما تانک های فله ای داشتیم.
                        و سپس (در خاطراتش) خود ژوکوف تعجب کرد که چرا جهنم ایجاد 30 MK بود. (اگرچه او خود استالین را متقاعد کرد و مرتسکوف مخالف آن بود).
                        آن ها جایگزینی وجود داشت

                        یک اشتباه در تصمیم گیری (و این افراد هستند - بالاترین ژنرال های ما - تصمیم گرفتند که چند تانک و چه تانک بسازند و داشته باشند) و به نتیجه اسفناکی منجر شد. (کوه یک موش به دنیا آورد).

                        نقل قول از super.ufu
                        به من بگو چه کسی در 39 سالگی گفت که ما به این تانک ها نیاز نداریم؟


                        بالا را ببین. کولیک هم مخالف ZIS-3 بود، پس چی؟
                        من فقط در مورد اشتباهات صحبت می کردم.
                        برای مثال آلمانی ها با دو برابر کردن TD (پس از فرانسه)، TP را افزایش ندادند (آنها به سادگی TBR را به دو نیم کردند).

                        نقل قول از super.ufu
                        و مهمتر از همه، شما باید T26 مرده را دوباره انجام دهید، که در حال حاضر در حد مجاز است!


                        زیرا بازسازی آن آسان تر از ایجاد مجدد بود.
                2. 0
                  سپتامبر 4 2017
                  توضیح دادم که نیازی به این همه تانک سبک نیست.

                  سلام مال من
                  "نه یک جوان غیر کشنده"، کلاه بازی نکنید، تانک ها وجود داشتند و این یک واقعیت عینی است، اما همه سازماندهی های مجدد شما خیالات شماست.چنیا، فقط خیالات شما در مورد همه چیز، در مورد فرسودگی، در مورد درک موضوع، در مورد همه چیز، آماتوری خالی و ثبت اختراعات طوفان برفی شما، افسوس، اینجا کمکی نمی کند.

                  "T-26" - کارخانه شماره 174
                  کارخانه شماره 174 موعد تحویل طبق قراردادها را ندارد. قطعات کمیاب کاملاً بد هستند: سیلندرها، نیمه‌های پایینی میل لنگ، راهنماهای سوپاپ، رینگ‌های چرخ محرک، غلتک‌های پایین، باند غلتکی پایین و غیره ...
                  نیروهای تانک در حال حاضر نیاز زیادی به قطعات یدکی و مجموعه ها دارند، به ویژه برای نامگذاری بسیار کمیاب. درخواست های مکرر GABTU KA به NKSM راه حل مناسبی برای مسائل فوق پیدا نکرد.
                  من دستورات شخصی شما را با هدف تهیه قطعات یدکی و واحد برای نیروهای تانک ارتش سرخ مطابق با تصمیمات دولت در مورد این موضوع می خواهم.
                  رئیس GABTU ارتش سرخ ، سپهبد نیروهای تانک فدورنکو "[35]. سه روز تا جنگ باقی مانده بود ...
                  لشکر 7 تفنگ موتوری. امکانات تعمیرات 22 درصد تکمیل شده است. در RVB[37] هیچ کارگاه ثابت و ماشین ابزار وجود ندارد.
                  این بخش دارای قطعات یدکی برای تعمیر خودروهای جنگی و چرخدار با 1٪ است. در NZ هیچ قطعه یدکی برای وسایل نقلیه نظامی و چرخدار وجود ندارد.
                  کامیون ها و وسایل نقلیه چرخدار 60٪ با لاستیک تامین می شوند. خودروهای زرهی 100 درصد از تعداد کامیون ها، 200 خودرو به دلیل کمبود لاستیک روی بلوک هستند. میانگین سایش لاستیک 70٪

                  در هنگ 39 تانک پس از یک تعمیر اساسی تانک ها از پایگاه های تعمیر دریافت و به پارک آموزش رزم منتقل شدند. تانک ها مجهز به ابزار و لوازم جانبی و قطعات یدکی نیستند... ضروری ترین لوازم یدکی در هنگ کاملاً وجود ندارد که امکان تعمیر آسیب جزئی را نمی دهد. عدم وجود فیوز یدکی منجر به تلاش برای نصب "اشکالات" می شود. در 25 درصد از مخازن، مسیرها به شدت فرسوده شده و نیاز به تعویض دارند.» وسایل نقلیه مجهز به ابزار، لوازم جانبی و قطعات یدکی قابل حمل نیستند... تا 30 درصد از ناوگان وسایل نقلیه موجود نیاز به تغییر دارند. مسیرهای مسیر. چهار تانک خرابی دارند، اما به دلیل کمبود قطعات یدکی قابل ترمیم نیستند. یکی از تانک های اضطراری نیاز به تعویض میل لنگ تنبلی دارد، نمی توان آن را به وسیله هنگ ترمیم کرد "[41]، - این حدود 58 است. هنگ تانک لشکر 131 تفنگ موتوری سپاه 9 مکانیزه منطقه ویژه نظامی کیف. "وضعیت قطعه مواد نامطلوب ترین است. از ماشین های موجود 20% 100 ساعت کار کرده اند ، 10% 50 ساعت کار کرده اند. شاسی همه دستگاه ها کاملاً فرسوده است ... قطعات یدکی وجود ندارد. وجود دارد. مطلقاً بدون پایه تعمیر"

                  ciao، فانتزی های خالی شپش برام جالب نیست
            2. +1
              سپتامبر 3 2017
              بله، همه فریاد زدند "تانک های بیشتری" (نتیجه در سال 1941 معلوم شد).
              سازماندهی مجدد مداوم فقدان B/P ابتدایی

              بله، و بنابراین، در آستانه جنگ، سازماندهی مجدد دیگری را به راه خواهید انداخت، درست است؟
              تکرار می کنم، ما تانک های فله ای داشتیم.

              پس چی؟

              آن ها جایگزین بود

              کدام یک
              بالا را ببین. کولیک هم مخالف ZIS-3 بود، پس چی؟

              من در مورد ZIS-3 صحبت نمی کنم که بسیار متوسط ​​است

              زیرا بازسازی آن آسان تر از ایجاد مجدد بود.

              خوب، و برای صدمین بار، چه کسی شروع به دوباره سازی می کند، همانطور که متوجه شدیم گیاه شماره 37، می توانیم 30 گیاه دیگر را مرور کنیم، نتیجه یکسان خواهد بود، و دوباره، چه کسی در سال واقعی 40 می تواند چندین گیاه را بازسازی کند. هزار تن 26؟
              1. 0
                سپتامبر 3 2017
                نقل قول از super.ufu
                بله، و بنابراین، در آستانه جنگ، سازماندهی مجدد دیگری را به راه خواهید انداخت، درست است؟


                چه تجدید سازمانی؟ MD یک ساختار از قبل ایجاد شده است، فقط باید با تجهیزات تهیه شود.
                در اینجا لازم است که اهمیت عملیاتی MK را درک کنیم. این انجمن در حال حاضر پس از عبور از حداقل اولین نوار منطقه تاکتیکی به منظور توسعه موفقیت عملیاتی معرفی شده است. در آنجا تراکم دفاع کاهش می یابد. گره های مقاومت را می توان دور زد. اما برای نگه داشتن نواحی خاص (سر پل)، پوشاندن جناحین ضروری است عقب نماندن پیاده نظام موتوری بنابراین، KV-1 های سنگین در آنجا مورد نیاز نیستند، دیدار با دفاع لایه ای در آنجا دشوار است که باید شکسته شوند (و اگر بتوان چیزی را دور زد).
                این تمام چیزی است که من به آن می رسم. ما همه چیز داشتیم. دیوانه کننده نبود که چگونه کار می کند.

                و این باید در سال 1940 انجام می شد. یک MK با پرسنل کامل بگیرید. تسلیحات و تجهیزات و به زمین تمرین. فرمانده دارای دو واسطه (کوکور سایر MK ها) است که همزمان کار و مطالعه او را ارزیابی می کنند.
                تمرینات 5-7 روزه است و با آنالیز ظرف یک ماه همه مسئولان یک بار فرماندهی می کنند.
                همه چیز بیرون می آمد. و توانایی مدیریت. و توانایی ساختار برای مدیریت (سرعت پاسخ به ورودی ها) و قابلیت اطمینان فناوری. و نیاز لازم به زیربخش ها حصیر. و پشتیبانی فنی
                افرادی از ستاد کل، و نمایندگان کارخانه‌ها و دفاتر طراحی با تیم‌های تعمیر (که با توصیه‌های فنی ارتش آموزش دیده‌اند) و البته NKVD حضور خواهند داشت.
                خوب، البته، توضیح، با نتیجه گیری (و فرود).

                و آنها بلافاصله متوجه می شوند که ما به تانک های زیادی (مخصوصاً تانک های سبک) و آنچه نیاز داریم نیاز نداریم.

                و بلافاصله ظرفیت هایی برای حل مشکلات دیگر وجود دارد.

                اینجاست که تقصیر رهبری نظامی است. بالاخره آیا می شد این کار را کرد؟

                و نفربر زرهی از T-26 راهی است، مانند یک چیز کمتر ضروری، برای ساختن یک نفر ضروری تر، با هزینه کمتر.
                1. 0
                  سپتامبر 4 2017
                  چه تجدید سازمانی؟ MD یک ساختار از قبل ایجاد شده است، فقط باید با تجهیزات تهیه شود.

                  و کجا درایورهای مکانیکی در T-26، تجهیزات و پایگاه ها داریم؟ اشتراک گذاری
                  فانتزی بیشتر من می گذرم
                  و نفربر زرهی از T-26 راهی است، مانند یک چیز کمتر ضروری، برای ساختن یک نفر ضروری تر، با هزینه کمتر.

                  و دوباره کجا، در چه شرکتی؟
                  1. 0
                    سپتامبر 4 2017
                    نقل قول از super.ufu
                    و کجا درایورهای مکانیکی در T-26، تجهیزات و پایگاه ها داریم؟ اشتراک گذاری
                    فانتزی بیشتر من می گذرم


                    ابتدا آن را به عنوان یک کل در نظر بگیرید (و می بینید که چیزی را متوجه نشدید).
                    و این یعنی حالت دیگری (قبلاً هزار بار در این مورد صحبت کرده ام) و دیگر نیازی به تشکیل 30 MK نیست.
                    شما می توانید این را به عنوان یک شرط بپذیرید (و اینکه این اتفاق نیفتاده تقصیر ژنرال های ماست) ..


                    نقل قول از super.ufu
                    و کجا درایورهای مکانیکی در T-26، تجهیزات و پایگاه ها داریم؟


                    خب اولا نه SD بلکه MD که جزء MK هست که واحدهای آموزشی و یکسری متخصص هست و خود MD هم تی پی داره. چه مشکلاتی

                    اگر 9MK داشته باشیم (و فقط برای آنها MD ساخته شده است) پس.
                    MD دارای 2 SME از سه گردان (6 SME در هر MK) خواهد بود. یا 150 عدد در MK (به زیر مراجعه کنید)

                    7 نفربر زرهی (15-17 نفر) در MSR وجود خواهد داشت ، بقیه در اتومبیل ها - 2-3 واحد.

                    سپس در SME ها، بیش از 25 عدد نیست. (هنگام پیاده شدن در منطقه شلیک تفنگ و مسلسل، نفربر زرهی فقط برای واحدهای تفنگ در نظر گرفته شده است)، الف. برای پشتیبانی رزمی، توپخانه گردان - خودکار .. (از این رو در MK-150 عدد.)

                    سپس در 9 MK شما باید داشته باشید - 1350 قطعه (من حدود 3 هزار مورد بیمه مجدد بودم) + واحدهای آموزشی. - کوتاهتر از 1600 قطعه - و چه مشکلاتی وجود دارد؟

                    از نقطه نظر فنی، تبدیل T-26 به یک نفربر زرهی بسیار راحت است. موتور، گیربکس و گیربکس در امتداد محور مخزن حرکت می کنند. ما بالا را در می آوریم. کناره ها را می سازیم و صفحه زره نازک تری را با زاویه زیاد نصب می کنیم. ما موتور و گیربکس را با روکش می پوشانیم و صندلی ها را در آنجا نصب می کنیم (آیا شما موتورها را در GAZ-66 رانندگی می کردید؟).
                    همه.
                    در اینجا، به یک کارخانه فوق تخصصی نیاز نیست، خوب، مشاوران و متخصصان شرکت می توانند حضور داشته باشند.

                    آلمانی ها در طول جنگ سه بار تجهیزات خود را پیچانده و اسیر کردند.
                    1. 0
                      سپتامبر 4 2017
                      ابتدا آن را به عنوان یک کل در نظر بگیرید (و می بینید که چیزی را متوجه نشدید).

                      من با یک بررسی در مجتمع شروع کردم، چقدر به من پاسخ دادید؟ برای 1 سوال، و فانتزی های شما در مورد کار مجدد MK برای من جالب نیست


                      از نقطه نظر فنی، تبدیل T-26 به یک نفربر زرهی بسیار راحت است. موتور، گیربکس و گیربکس در امتداد محور مخزن حرکت می کنند. ما بالا را در می آوریم. کناره ها را می سازیم و صفحه زره نازک تری را با زاویه زیاد نصب می کنیم. ما موتور و گیربکس را با روکش می پوشانیم و صندلی ها را در آنجا نصب می کنیم (آیا شما موتورها را در GAZ-66 رانندگی می کردید؟).

                      برای بیستمین بار
                      چه کسی محاسبه را انجام خواهد داد.
                      - چه کسی خط تولید را خواهد ساخت
                      - فلز را از کجا تهیه کنیم؟
                      چه کسی فولاد تولید خواهد کرد؟
                      -چه کسی شکل را بریده است؟
                      -چه کسی می خواهد آن را بپزد؟
                      چه کسی ماشین ها را سرمایه گذاری می کند؟
                      - قطعات یدکی از کجا تولید می شود؟
                      - CR کجا انجام خواهد شد؟
                      در اینجا، به یک کارخانه فوق تخصصی نیاز نیست، خوب، مشاوران و متخصصان شرکت می توانند حضور داشته باشند.

                      خوب، یک گیاه به من بگویید که بتواند 1600 t-26 را بازسازی کند

                      آلمانی ها در طول جنگ سه بار تجهیزات خود را پیچانده و اسیر کردند.

                      و آلمانی ها چطور؟
                      1. 0
                        سپتامبر 4 2017
                        نقل قول از super.ufu
                        برای بیستمین بار
                        چه کسی محاسبه را انجام خواهد داد.
                        - چه کسی خط تولید را خواهد ساخت
                        - فلز را از کجا تهیه کنیم؟
                        چه کسی فولاد تولید خواهد کرد؟
                        -چه کسی شکل را بریده است؟
                        -چه کسی می خواهد آن را بپزد؟
                        چه کسی ماشین ها را سرمایه گذاری می کند؟
                        - قطعات یدکی از کجا تولید می شود؟
                        - CR کجا انجام خواهد شد؟


                        هر کارخانه ماشین سازی

                        یا لوکوموتیو بخار

                        سرمایه و تولید s/h.
                        خودت فهمیدی چی نوشتی (برای T-26 بله، اما برای نفربر زرهی که فقط از نظر بدنه فرق می کنه، نه.).
                        قطعات یدکی ورق جلویی یا سایبان بوم با قوس؟

                        به محض صدور TK، همه آن را پیدا می کنند (و آنها یک کارخانه خاص را در Mtishchi یا Chelyabinsk منصوب می کنند).
                        بله، و آنها T-26 را به محض اینکه می توانستند هم به عنوان تانکر و هم به عنوان تراکتور دود کردند (و اتفاقاً می خواستند از آن یک نفربر زرهی بسازند، به جای برج، یک کلبه مزخرف بود. .).

                        چه چیزی را می خواهید به من ثابت کنید؟

                        اینکه صنعت اتحاد جماهیر شوروی قادر به تبدیل یک و نیم هزار تانک (و کمی تغییر) تانک موجود به نفربر زرهی نبود؟
                    2. 0
                      سپتامبر 4 2017
                      هر کارخانه ماشین سازی
                      یا لوکوموتیو بخار
                      سرمایه و تولید s/h.

                      این چه نوع است؟
                      کولومنسکی تا گوشش مشغول است، KhPZ مشغول است، پیتر مشغول است. هیچ کارخانه رایگان وجود ندارد.
                      خوب، من می گویم، Uvas به فضا پرواز خواهد کرد، از سن 39 سالگی، تمام کارخانه های بخش کاگانوویچ مشغول یک پارک راه آهن از مناطق تازه به دست آمده هستند.
                      با کمبود شدید انبارهای نورد مواجه شده است
                      در مورد ذوب زره چطور؟ اجاره ای؟

                      سرمایه و تولید s/h.

                      آیا آنها تجهیزاتی برای کار با چنین واحدهایی مانند موتور مخزن دارند، آیا کارگران دارند، یعنی تعداد زیادی متخصص کاربراتور در کارخانه خودروسازی وجود دارد؟
                      توهماتت چیه

                      خودت متوجه شدی که چی نوشتی (برای T-26 بله، اما برای نفربر زرهی که فقط در بدنه فرق می کند، خیر.)

                      آیا آن را متوجه شدید؟
                      و چه کسی گفته که آنها برای t26 هستند؟
                      برای T26 همان کمبود قطعات یدکی.

                      به محض صدور TK، همه آن را پیدا می کنند (و آنها یک کارخانه خاص را در Mtishchi یا Chelyabinsk منصوب می کنند).

                      لول چه خیالاتی
                      خرنیشچی شارژ خواهد شد، بله، چلیابینسک با HF مشغول است، میتیشچی نمی تواند با این دستور کنار بیاید.
                      به یاد دارم که KhPZ را برای تولید T34 تعیین کردند و او چه چیزی را زیاد منتشر کرد؟ چقدر طول کشید تا او وارد طرح شد؟
                      قطعات یدکی ورق جلویی یا سایبان بوم با قوس؟

                      اینها قبلاً فانتزی های شما هستند، من به قطعات یدکی سی دی اشاره کردم
                      بله، و آنها T-26 را به محض اینکه می توانستند هم به عنوان تانکر و هم به عنوان تراکتور دود کردند (و اتفاقاً می خواستند از آن یک نفربر زرهی بسازند، به جای برج، یک کلبه مزخرف بود. .).

                      و چه، 1600 تانکر ساخته شد؟ یا تراکتور 1600؟
                      چه سالی شروع کردی در 33 سالگی و 10 ماشین در سال، اوه بله، این یک مثال ارزشمند است. بله

                      چه چیزی را می خواهید به من ثابت کنید؟

                      -اینکه شما چیزی در مورد ویژگی های تولید صنعتی اتحاد جماهیر شوروی در دوره قبل از جنگ نمی دانید، بنابراین خیالات صریح را اختراع می کنید.
                      زیرا هر کسی که مطالعه کرده است دو اصل را می داند:
                      1. هیچ کارخانه رایگان اشغال شده با مزخرفات وجود ندارد. همه کارخانه ها به شدت پر بار هستند.
                      تمام کارخانه ها
                      2. همه کارخانه ها حداقل تحرک و قابلیت تغییر پروفیل را دارند، حتی یک کارخانه که دیروز 1000 خودرو تولید کرده است، فردا شروع به تولید 1000 تانک نمی کند، حتی در نیم سال هم شروع به تولید نمی کند، یک سال دیگر شروع به تولید نمی کند.
                      همه بنگاه ها برنامه تولید را مختل کردند.

                      - اینکه شما نمی دانید وضعیت BTV در دوره قبل از جنگ چگونه بود.
                      با خواندن ادبیات مربوط به مشخصات موضوع شروع کنید، در غیر این صورت ممکن است متوجه شوید که تمام جوشکارهای صفحه زرهی ما تکه تکه بوده اند، که آنها را به عنوان فضانورد در سراسر کشور برده شده اند تا تجربه کسب کنند، این CNC در زیرزمین شما نیست. .

                      اینکه صنعت اتحاد جماهیر شوروی قادر به تبدیل یک و نیم هزار تانک (و کمی تغییر) تانک موجود به نفربر زرهی نبود؟

                      یک بار دیگر صنعت قادر بود، اما پس از آن ما نمی توانیم
                      یا تانک T34
                      یا tankKV
                      یا واگن ها
                      یا لوکوموتیو
                      یا کشتی ها
                      یا چیز دیگری

                      برای صدمین بار، کل صنعت مملو از آمادگی برای جنگ بود، هیچ کارخانه ای در صنعت وجود نداشت که بتوان به آنها دستور داد که 1600 جعبه بدبختانه را روی یک تانک مرده از هیچ، برای اهداف نامفهوم انباشته کنند، فقط به این دلیل که برخی از آنها پس از 70 سال رقم می زنند. ، فکر کرد ، "و چقدر خوب است که نفربرهای زرهی از T26 بسازیم.

                      احتمالاً به این ترتیب که آلمانی‌ها از نزدیک آنها عکس می‌گیرند.

                      با تمام وجود، خسته شدم از اینکه به شما توضیح دهم که چرا مزخرفات مزخرف هستند. کتاب های مربوط به این موضوع را بخوانید
                      1. 0
                        سپتامبر 4 2017
                        این واقعیت که شما یک آماتور هستید قابل درک است. من چنین توهین نمی کنم، اما سعی می کنم توضیح دهم. و شما ناگهان شروع به هیستری کردید.
                        توضیح دادم که نیازی به این همه تانک سبک نیست.
                        و نیاز به پیاده نظام موتوری.
                        توضیح داد که چگونه می توان این را تعیین کرد. قبل از جنگ
                        افسوس که نتیجه نداد و جنگ (با خونریزی شدید) این را ثابت کرد.

                        اما شما چیزی نفهمیدید، همچنان به صحبت کردن ادامه می دهید - تانک های کافی و ظرفیت تولید نیز وجود نداشت.

                        T-26 تا سال 11 بیش از 1940 هزار شماره تولید کرد

                        و اگر فکر می کنید که همه مخازن فرسوده و پارگی وحشتناکی داشتند، پس به سادگی سیستم را نمی شناسید. اکثر تانک های 5 ساله دارای برد 100-150 کیلومتر بودند.

                        کی می دوند؟ در بخشی، گروه نبرد، بلافاصله برای حفاظت. آنها خواستار شروع آن برای تأیید خواهند شد - آنها آن را دوباره باز کردند - آنها آن را راه اندازی کردند. خوب، هر دو سال یک بار مدرسه حرفه ای. به محل دفن زباله، و از محل دفن زباله. خوب، آنجا با پنجاه مایل. رول.
                        بله، آموزش رزمی با شدت بیشتری مورد بهره برداری قرار می گیرد.

                        اما ترفند این است که B / P در آن سال ها (39-41) در کشور ما با موفقیت شکست خورد. تمام مدت ما درگیر سازماندهی مجدد بودیم. (دیگر توضیح نمی دهم که این غذا برای اسب نیست). آن ها حتی گروه آموزشی رزمی نیز مورد بهره برداری اندکی قرار گرفت.

                        و همچنین بخش های کشت شده وجود دارد که هر 4 سال یکبار از انبار خارج می شوند.
                        در مورد پایه های ذخیره سازی چطور؟ یادآوری می کنم که در سال 1940 حدود 11 هزار نفر بودند.
                        بنابراین آنها برای بازسازی نمی آیند کشته شدهو مخازن با مسافت پیموده شده و عمر مفید کم. همه در روان کننده و بازدارنده.

                        و موتور و شاسی تقریبا نو هستند چه مشکلی. من واقعاً فرض کردم که این پیش فرض است. بنابراین پر کردن بیشتر مخازن سالم خواهد بود (یعنی جدید) و T-28 به طور کلی یک وسیله نقلیه کم و بیش قابل اعتماد است.
                        اما متاسفانه شما نمی دانید (الزامی است خدمت کنید).

                        و از نظر فنی، شما خیلی صلاحیت ندارید.
                        ما کشتی های جنگی را آزاد نخواهیم کرد - و این بازسازی 1600 تانک موجود بدبخت است.

                        در ادامه سخنان شما


                        نقل قول از super.ufu
                        با تمام وجود، خسته شدم از اینکه به شما توضیح دهم که چرا مزخرفات مزخرف هستند. کتاب های مربوط به این موضوع را بخوانید


                        من اساسنامه و دستورالعمل ها را اضافه خواهم کرد. اکنون نقطه.
  4. +3
    سپتامبر 2 2017
    با این حال، به یاد داشته باشید که نفربرهای زرهی شامل "تانکت تدارکاتی پیاده نظام" دو سرنشینه (معروف به "تراکتور پیاده نظام") تولید شده در فرانسه قبل از جنگ جهانی دوم "Reno" UE با وزن 2,1 تن و یک کشتی کاترپیلار سبک بریتانیایی نور باز جهانی، بسیار نزدیک است. به "Komsomolets" با مشخصات. دومی ها نیز به اتحاد جماهیر شوروی - تحت Lend-Lease - عرضه شدند و تا دهه 60 در ارتش بریتانیا خدمت کردند.

    به طور کلی، مقایسه یک شغل انگلیسی و یک عضو Komsomol کمی نادرست است. اولی دارای کوپه نیروهای زرهی بود، دومی نداشت. اولی، اگرچه ضعیف محافظت می شود، یک نفربر زرهی است، دومی - نمی دانم چه کسی: گوه ای با عملکرد حمل و نقل. بیشتر نه. به طور کلی، ایده رزرو راننده برای خروج از یک مهمانی فرود برهنه احمقانه به نظر می رسد. دید راننده را به میزان قابل توجهی کاهش دادید، خستگی او را در راهپیمایی ها افزایش دادید، در حالی که اثربخشی رزمی را بهبود ندادید. حمل و نقل راکت تحت شرایط مثلاً گلوله باران خمپاره ای یا گلوله باران اسلحه کوچک هنوز غیرممکن است)
  5. +1
    سپتامبر 2 2017

    T-26-T و T-26-T2
    1. نظر حذف شده است.
    2. 0
      سپتامبر 2 2017
      نظر من حذف شد، من با ظرافت بیشتری صحبت خواهم کرد: ترسناک، مانند wunderwaffles شما می دانید کجا!
  6. نظر حذف شده است.
  7. +5
    سپتامبر 2 2017
    اظهارات نویسنده مشکوک است: - "به لطف اعضای کومسومول، تهیه توپخانه ارتش سرخ با میله مکانیزه بالاتر از ورماخت بود که به کشور ما حمله کرد." Sd Kfz 10 به تنهایی 14 دستگاه از سال 000 تا 1938 تولید کرد، و همچنین Sd Kfz - 1945، 6، 9، 11 وجود داشت، اینها فقط آن اصلاحاتی هستند که شروع به تولید کردند، نه زودتر از سال 251، اما تعداد بیشتری و موارد دیگر وجود داشت. شما چنین نویسندگانی را می خوانید، و ممکن است فکر کنید که ورماخت عموماً غیرمسلح بود، با دست خالی به جنگ رفت.
    1. +2
      سپتامبر 2 2017
      تمام وسایل نقلیه نیمه ردیابی آلمانی که لیست کرده اید را نمی توان با یک عضو Komsomol مقایسه کرد - دسته بندی وزن متفاوت است ...
      این در مقایسه با t-34 و ببر یکسان است.
      1. +1
        سپتامبر 3 2017
        خوب، بحث مقایسه نیست، بلکه امنیت است! شما استدلال نمی کنید که آلمان یا اتحاد جماهیر شوروی تانک نداشتند، فقط به این دلیل که مقایسه T-34 با "تایگر" بی معنی است؟ چشمک
        1. 0
          سپتامبر 3 2017
          نکته این است که خط تراکتورهای نیمه ردیاب ورماخت تقریباً کل خط توپخانه آلمانی را حمل می کرد و اعضای کومسومول فقط 45 میلی متر را حمل می کردند ، بر این اساس از چه نوع امنیت توپخانه ارتش سرخ می توان صحبت کرد؟ چه کسی بقیه کالیبرها را حمل خواهد کرد؟ وروشیلووی ها و کمینترن ها؟ بنابراین آنها با دماغه گلکین بودند و برای توپخانه زیر 122 میلی متر آنها به وضوح اضافی هستند hi
          1. 0
            سپتامبر 4 2017
            عرضه کشش مکانیکی تنها کسری (یا درصد) از تعداد کل اسلحه هایی است که توسط وسایل نقلیه مکانیکی حرکت می کنند. برخلاف کشش با اسب (که تقریباً در همه جا در ارتش سرخ نیز استفاده می شد)، کشش مکانیزه به شما امکان می دهد تحرک اسلحه ها را افزایش دهید و در نتیجه امکان انتقال استراتژیک آنها یا تغییر سریع موقعیت در نبرد را افزایش دهید (خب، اینطور نیست. با صداهای بلند از جهات مختلف دوری کنید! LOL ).
            اما جهانی شدن تراکتورها چقدر مصلحت است و از نظر اقتصادی چقدر سودآور است - این یک سؤال کاملاً متفاوت است. بله
          2. 0
            سپتامبر 5 2017
            هویتزرهای 152 میلی متری، وزن در موقعیت انبار 3050 کیلوگرم، یک عکس در TiV وجود دارد
            1. 0
              سپتامبر 5 2017
              منظورت از آن چی بود؟
              1. 0
                سپتامبر 6 2017
                گمراه نشوید - نه تنها 45 میلی متر، بلکه سیستم ها نیز بسیار قدرتمندتر هستند و این واقعیت حتی در داستان منعکس می شود
                1. 0
                  سپتامبر 6 2017
                  اعضای کومسومول فقط می‌توانستند اسلحه‌های 45 میلی‌متری ضد تانک و هنگ‌های 76 میلی‌متری 1927 را حمل کنند، که او نمی‌توانست چیز سخت‌تری حمل کند، حتی به عنوان کاندوم - یعنی. محصول یکبار مصرف ... hi
                  1. 0
                    سپتامبر 6 2017
                    در سال 1943 ، ما سعی کردیم یک اسلحه ضد هوایی 37 میلی متری GAZ-64 و یک موتور سیکلت PG آلمان را بکشیم ، نتیجه کاملاً قابل قبول است.
                    1. 0
                      سپتامبر 6 2017
                      من خوشحالم، "Komsomolets" باید با آن انجام شود؟ گفتگو در مورد تهیه توپخانه ارتش سرخ با یک مچتیاگ است ...
  8. +4
    سپتامبر 2 2017
    Komsomolets یک تراکتور زرهی است، نه یک نفربر زرهی، زیرا فقط خدمه در برابر گلوله محافظت می شوند. محاسبات اسلحه به هیچ وجه محافظت نمی شود و شما اجازه نخواهید داد این تراکتور با فرود باز و آسیب پذیر در برابر هر گلوله و ترکش به مسلسل های دشمن حمله کند. مثل پرتاب یک کامیون با نیروی تهاجمی در پشت است، اثرش همان خواهد بود.
  9. +6
    سپتامبر 2 2017
    همانطور که به درستی اشاره شد، نویسنده، یک کنستانتین چوپرین، کاملاً مزخرف نوشت، در لیگ های موتورسیکلت کشانده شد، و مزخرفات را مطرح کرد.
  10. +2
    سپتامبر 2 2017
    ZIS-30 خود را به خوبی ثابت کرده اند؟ فانتزی ها چیست؟ با چنین پایه پشتیبانی کوتاه، این "تفنگ خودکششی" به مدت نیم ساعت می لرزید، دید را از بین می برد، و تقریباً پس از شلیک، حتی با کالسکه ها به عقب جمع شده بود، واژگون شد.
  11. +1
    سپتامبر 2 2017
    مزخرف....
  12. +2
    سپتامبر 2 2017
    "با گوش" شما می توانید هر چیزی را بکشید. بنابراین شما می توانید هر تانکی را یک نفربر زرهی بنامید، اما فرود را به عهده می گیرد و زره وجود دارد. یک تراکتور توپخانه و یک نفربر زرهی، به هر حال، چیزهای کمی متفاوت هستند. از این گذشته ، هیچ کس دوج 3/4 را تراکتور توپخانه نمی نامد ، اگرچه او با آرامش 76 میلی متر را کشید. توپ ZiS-3.
  13. 0
    سپتامبر 3 2017
    7780 قطعه - اغلب چنین رقمی است
  14. 0
    سپتامبر 3 2017
    نقل قول از چنیا
    نقل قول از super.ufu
    بار دیگر، نفربرهای زرهی خود را کجا آزاد خواهید کرد و آنها را کجا نگه خواهید داشت؟

    در اینجا من تقلب می کنم، با این حال من گذشته از دانش دارم.
    30 MK اول دیوانگی است، 9 MK کافی بود (ما جنگ را با شش تانک TA Po (هر کدام 900-600) پایان دادیم و همین کافی بود ...

    فکر بعدی شما یک چیز کوچک مانند تقریباً سه دوجین مرکز خرید مجزا، MK و همچنین تعداد زیادی از ساختارهای کوچکتر را "فراموش کرد": otbr، ottbr، otp، ottp.
    خودت حساب کن به طور متوسط، در ایالت در سال 1945، TA - حدود 700 تانک. و در ارتش فعال - 12300 تانک.
    نقل قول از چنیا
    باز هم می گویم اگر مدل موفقی بود ظرفیت ها پیدا می شد.

    پیدا نمی کرد کارخانه هایی که در T-26 مشغول بودند برای T-34 دوباره طراحی شدند. و ظرفیت مازاد و همچنین پرسنل نداشتیم. زره بر فراز تپه از یک زندگی خوب خریداری نشده است.
    یعنی این نفربر زرهی ersatz فقط با کاهش تولید تانک قابل تولید بود.
    1. 0
      سپتامبر 3 2017
      نقل قول از BigRiver
      و ظرفیت مازاد و همچنین پرسنل نداشتیم. زره بر فراز تپه از یک زندگی خوب خریداری نشده است.
      یعنی این نفربر زرهی ersatz فقط با کاهش تولید تانک قابل تولید بود.


      قطعا فقط با کاهش تولید تانک. و چه چیزی را از دست دادند؟
      بله، برای 30 MK تا سال 1943 آنها باید پرچ می شدند، اما

      نقل قول از چنیا
      و سپس (در خاطراتش) خود ژوکوف تعجب کرد که چرا جهنم ایجاد 30 MK بود. (اگرچه او خود استالین را متقاعد کرد و مرتسکوف مخالف آن بود).
      آن ها جایگزینی وجود داشت


      اما حتی در MK 40 آنها آن را به عنوان یک ساختار آزمایش نکردند.

      بله، در مورد تمرینات سپاه چطور، اینجا سطح گروهان و گردان با B/P پایین ساختار یک جوخه تانک را می گوید.
      اگر B / P وجود داشت، آنها بلافاصله احساس کردند که مدیریت در نبرد با 5 جوخه تانک، واحد (حتی با تانک های مجهز به رادیو) بسیار دشوار است.

      و متاسفانه ما TD نداشتیم. و پایه های ذخیره سازی
      و در تابستان 41 همه چیز معلوم شد.
    2. +1
      سپتامبر 3 2017
      اگر متوجه شدید، برای روز دوم از شما می خواهم که ظرفیت های قابل پردازش چند هزار T26 را نشان دهید، افسوس، هیچ چیز.
      در دنیای جایگزین، این غیر ضروری است، اختراع نفربرهای زرهی از t26 آسان تر است.
    3. 0
      سپتامبر 3 2017
      BigRiver و از کجا می توانم در مورد زره از پشت تپه مطلع شوم؟
  15. 0
    سپتامبر 3 2017
    چنیا,
    افسوس که نظرات در مورد پست های شما پایین می آید، توپ وار چنین توپواری است ...
  16. 0
    سپتامبر 4 2017
    نقل قول از چنیا
    نقل قول از BigRiver
    و ظرفیت مازاد و همچنین پرسنل نداشتیم. زره بر فراز تپه از یک زندگی خوب خریداری نشده است.
    یعنی این نفربر زرهی ersatz فقط با کاهش تولید تانک قابل تولید بود.

    قطعا فقط با کاهش تولید تانک. و چه چیزی را از دست دادند؟

    حتی در سال 1945 (طی شش ماه اول)، ما کمی بیش از 600 تانک تحت لیند-لیز دریافت کردیم.
    این چی میگه؟
    چرخه عمر تانک ارتش سرخ کوتاهتر از دشمن ما بود. در طول یک عمل (2-3 هفته) ترکیب همان TA 1,5-2 بار تغییر کرد. آلمانی ها بیشتر در پایگاه های جلو تعمیر می کردند. تولید در کارخانه ها و تحویل به جبهه برای ما راحت تر بود.
    در سال 43، در ماه اوت، کاتوکوف نوشت که تلفات 1 TA در مرحله دفاعی کورسک-43 به 250٪ رسیده است.
    نقل قول: SerB60
    BigRiver و از کجا می توانم در مورد زره از پشت تپه مطلع شوم؟

    منظور من از "زره" خودروهای زرهی (تانک ها، اسلحه های خودکششی، نفربرهای زرهی) بود.
    1. 0
      سپتامبر 4 2017
      نقل قول از BigRiver
      این چی میگه؟


      در مورد اینکه احمقانه و احمقانه تکنیک را خراب کردند.
  17. 0
    سپتامبر 4 2017
    و آلمانی ها این "نفر زرهی" را تانک نامیدند و آن را به عنوان نفربرهای زرهی منهدم شده شوروی وارد آمار کردند.
  18. 0
    سپتامبر 4 2017
    نقل قول از چنیا
    نقل قول از BigRiver
    این چی میگه؟

    در مورد اینکه احمقانه و احمقانه تکنیک را خراب کردند.

    و این همه؟ و فکر بعدی دیگر چیزی به شما نمی گوید؟
    چرا چرخه زندگی تانک های ما با تانک های آلمانی متفاوت نیست؟
    به عنوان مثال، چرا دو نفر در تولید پوسته های زره ​​پوش جامد آلمانی کار می کردند: یک جوشکار و یک تراش، و فقط یک تراش روی ما؟
    با این حال، لحظه کاملاً مورد انتظار حقیقت پس از چنین بحث معناداری این است: پدربزرگ ها و پدران ما احمق بودند.
  19. 0
    سپتامبر 10 2017
    می توانید متوجه شوید که قبل از جنگ چقدر تجهیزات وجود داشت و همه آنها را از دست بدهید - این یک کابوس است.

«بخش راست» (ممنوع در روسیه)، «ارتش شورشی اوکراین» (UPA) (ممنوع در روسیه)، داعش (ممنوع در روسیه)، «جبهه فتح الشام» سابقاً «جبهه النصره» (ممنوع در روسیه) ، طالبان (ممنوع در روسیه)، القاعده (ممنوع در روسیه)، بنیاد مبارزه با فساد (ممنوع در روسیه)، ستاد ناوالنی (ممنوع در روسیه)، فیس بوک (ممنوع در روسیه)، اینستاگرام (ممنوع در روسیه)، متا (ممنوع در روسیه)، بخش Misanthropic (ممنوع در روسیه)، آزوف (ممنوع در روسیه)، اخوان المسلمین (ممنوع در روسیه)، Aum Shinrikyo (ممنوع در روسیه)، AUE (ممنوع در روسیه)، UNA-UNSO (ممنوع در روسیه) روسیه)، مجلس قوم تاتار کریمه (ممنوع در روسیه)، لژیون "آزادی روسیه" (تشکیل مسلح، تروریستی در فدراسیون روسیه شناخته شده و ممنوع)

«سازمان‌های غیرانتفاعی، انجمن‌های عمومی ثبت‌نشده یا اشخاصی که وظایف یک عامل خارجی را انجام می‌دهند» و همچنین رسانه‌هایی که وظایف یک عامل خارجی را انجام می‌دهند: «مدوزا». "صدای آمریکا"؛ "واقعیت ها"؛ "زمان حال"؛ "رادیو آزادی"؛ پونومارف؛ ساویتسکایا؛ مارکلوف; کمالیاگین; آپاخونچیچ; ماکارویچ؛ داد؛ گوردون؛ ژدانوف؛ مدودف؛ فدوروف؛ "جغد"؛ "اتحاد پزشکان"؛ "RKK" "Levada Center"؛ "یادبود"؛ "صدا"؛ "شخص و قانون"؛ "باران"؛ "Mediazone"؛ "دویچه وله"؛ QMS "گره قفقازی"؛ "خودی"؛ "روزنامه نو"