بررسی نظامی
وارد شدن ثبت

جنگنده J-20 چینی رسما به خدمت پذیرفته شد

226
وو کیان، نماینده رسمی وزارت دفاع ملی جمهوری خلق چین طی یک کنفرانس مطبوعاتی منظم در پکن، اطلاعات مربوط به پذیرش رسمی جدیدترین جت جنگنده چینی J-20 را تایید کرد.


خودروی جنگی در طول آزمایشات پرواز خود را کاملاً نشان داد و پس از آن شورای نظامی مرکزی تصمیم گرفت این هواپیما را به طور رسمی در خدمت PLA بپذیرد.
- گزارش سخنان نسخه افسری Zhongguo Ribao.

سخنگوی وزارت دفاع مشخص نکرد که چند واحد قبلاً به واحدهای نیروی هوایی ارتش آزادیبخش فلسطین منتقل شده است.

جنگنده J-20 چینی رسما به خدمت پذیرفته شد


بر اساس اطلاعات ارائه شده توسط طرف چینی، برد پرواز جنگنده J-20 5,5 هزار کیلومتر است، در حالی که شعاع رزمی جنگنده چینی از 2 هزار کیلومتر فراتر نمی رود. خدمه هواپیما متشکل از یک خلبان است. اولین پرواز آزمایشی در 11 ژانویه 2011 انجام شد. این جنگنده برای اولین بار در نوامبر 2016 در نمایشگاه بین المللی هوایی در Zhuhai چین به نمایش عموم گذاشته شد.

به گفته کارشناسان نظامی، J-20 چینی مجهز به موشک های هوا به هوا با برد وسیع و سیستم راداری فعال پیشرفته خواهد بود. در واقع، J-20 به رقیب اصلی هواپیماهای F-22 و F-35 آمریکایی تبدیل خواهد شد، در حالی که بیشتر ویژگی های هواپیماهای چینی به طور قابل توجهی نسبت به آمریکایی ها برتری دارد. دولت ИА
عکس های استفاده شده:
http://www.globallookpress.com/
بررسی نظامیدر Yandex News
بررسی نظامیدر Yandex Zen
226 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. عمو لی
    عمو لی 29 سپتامبر 2017 07:42
    + 22
    حرفی نیست! مقداری پی، پی، پی، پی، پی، پی! و چین در هوانوردی ما را دور زده است!
    1. آبزرور 2014
      آبزرور 2014 29 سپتامبر 2017 07:46
      +9
      عمو لی
      و چین در هوانوردی ما را دور زده است!
      تو، این کیه؟ اتحاد جماهیر شوروی گردن کلفت
      1. عمو لی
        عمو لی 29 سپتامبر 2017 08:01
        + 11
        نقل قول: Observer2014
        این چه کسی است؟

        صنعت هوانوردی روسیه!
        قبلاً پذیرفته شده است!
        1. آبزرور 2014
          آبزرور 2014 29 سپتامبر 2017 08:10
          + 24
          عمو لی
          صنعت هوانوردی روسیه!
          و ! روسی.و چه چیزی را دور زد؟ در کمیت. یا می خواهید بگویید که این دستگاه یک پیشرفت در فناوری نظامی است؟ خندان بله، او موتورهای ما را دارد، بیایید از نو شروع کنیم و نه موتورهای جدید.
          ایروباتیک از J-20

          برای مقایسه
          1. تونی
            تونی 29 سپتامبر 2017 08:29
            + 21
            آقا با ایروباتیک خود به آغوش زندگی بروید. توانایی سرگرم کردن جمعیت مطلقاً هیچ ربطی به ویژگی های جنگی دستگاه ندارد.
            1. پاولوفسکی
              پاولوفسکی 29 سپتامبر 2017 09:11
              + 24
              خوب، skazazuuul، آیا مانورپذیری دستگاه به ویژگی های رزمی مربوط نیست؟ باور کن
              1. بولوا
                بولوا 29 سپتامبر 2017 09:30
                +6
                نقل قول از عمو لی
                حرفی نیست! مقداری پی، پی، پی، پی، پی، پی! و چین در هوانوردی ما را دور زده است!


                نقل قول از tchoni
                آقا با ایروباتیک خود به آغوش زندگی بروید. توانایی سرگرم کردن جمعیت مطلقاً هیچ ربطی به ویژگی های جنگی دستگاه ندارد.


                اتخاذ شده برای شروع فروش، من فکر می کنم این چیز اصلی آنها است

                آیا از کیفیت واقعی این هواپیما اطلاع دارید؟
                درجه واقعی آمادگی او؟

                هنوز خیلی زود است که قضاوت کنیم چه کسی از چه کسی بهتر عمل کرده است.
              2. ZVO
                ZVO 29 سپتامبر 2017 12:34
                +1
                نقل قول: پاولوفسکی
                خوب، skazazuuul، آیا مانورپذیری دستگاه به ویژگی های رزمی مربوط نیست؟ باور کن


                مانورپذیری یک وسیله نقلیه نمایشگاهی و یک سیستم EDSU اصلاح شده (یا حتی غیرفعال) که برای یک خلبان آزمایشی خاص طراحی شده است را با یک سیستم رزمی که در آن مانورهای زیادی توسط EDSU مجاز نیست، اشتباه نگیرید.
                اگر این را نمی دانستید، خاطرات I. Volk و مقالات S. Bogdan را بخوانید.
              3. تونی
                تونی 29 سپتامبر 2017 16:19
                +4
                نقل قول: پاولوفسکی
                خوب، skazazuuul، آیا مانورپذیری دستگاه به ویژگی های رزمی مربوط نیست؟ باور کن

                چرا؟ اعمال میشود. اما تعیین کننده نیست. آیا می خواهید از این موضوع مطمئن شوید؟ Bf-109 و I-153 را مقایسه کنید. زمان چرخش دومی 8 ثانیه است، اولی حدود 20 ثانیه است. اما "مسر" می تواند با استفاده از مزیت سرعت، شرایط نبرد را به خلبان "مرغ دریایی" تحمیل کند. خلبان "مسر" برای پیوستن به نبرد آزاد است، آزاد است که آن را ترک کند. از این نتیجه می‌توان نتیجه گرفت که مانورپذیری از 70 سال پیش دیگر مشخصه یک جنگنده نبود. آیا ارزش دارد در مورد زمان ما صحبت کنیم، زمانی که یک جنگنده نه تنها و نه چندان با ویژگی های پرواز، بلکه با ویژگی های اویونیک، مجموعه تسلیحات، مجموعه جنگ الکترونیک داخلی و رادار دید تعیین می شود؟
                1. مایکل نیواج
                  مایکل نیواج 29 سپتامبر 2017 18:30
                  +5
                  I-153 و BF-109 نسل های متفاوتی هستند. و مسر چایکا را نه به دلیل سرعت، بلکه به دلیل برتری کامل در عمودی ها شکست داد. موتور قدرتمندتر، نسبت رانش به وزن بهتر. این شاخص با مقایسه وزن هواپیما و نیروی رانش / قدرت موتورها به راحتی قابل تشخیص است و مانور را فقط می توان به صورت بصری ارزیابی کرد. اصلا معلوم نیست چه کسی چه اویونیکی دارد و نمایش آثارش در یک نمایشگاه هوایی غیرواقعی است. بنابراین ما به جرم و موتورها در LLTH نگاه می کنیم، سپس به مانورپذیری در نمایشگاه هوایی نگاه می کنیم و سپس آنچه را که در برگه های تبلیغاتی در مورد هواپیمای اویونیک نوشته شده است، ارزیابی می کنیم. به این ترتیب.
                  1. تونی
                    تونی 30 سپتامبر 2017 22:14
                    0
                    نقل قول از مایکل نیواج
                    I-153 و BF-109 نسل های متفاوتی هستند. و مسر چایکا را نه به دلیل سرعت، بلکه به دلیل برتری کامل در عمودی ها شکست داد. موتور قدرتمندتر، نسبت رانش به وزن بهتر. این شاخص با مقایسه وزن هواپیما و نیروی رانش / قدرت موتورها و ارزیابی مانور آسان است.

                    مزخرف ننویس "مرغ دریایی" با موتور M62 قدرتی برابر با Bf-109E داشت. (1000 اسب بخار) و وزن کمی کمتر. تفاوت سرعت صعود بین این ماشین ها ناچیز است. حدود 1 متر بر ثانیه اینم لینک.. مطلب رو بخون و بیشتر مزخرف ننویس https://topwar.ru/index.php?do=favorites&doac
                    tion=add&id=71012
                    1. مایکل نیواج
                      مایکل نیواج 1 اکتبر 2017 00:01
                      +2
                      عامی عزیز، اولاً وقتی چیزی می نویسم، می دانم که چه می نویسم بله . و نه تنها یک مقاله آماتور آورده اید که اتفاقاً به هیچ وجه حرف شما را تأیید نمی کند، بلکه نمی دانید چگونه آنچه را برای شما می نویسند بخوانید. کجا کلمه "را دیدیمیزان صعودمن در مورد آن نوشتم مبارزه در عمودی ها نه در مورد سرعت و نبرد روی عمودها ترکیبی است سرعت, میزان صعود, افزایش سرعت غواصی и حداکثر سرعت شیرجه. بنابراین چایکا در تمام این رشته ها به فردریش باخت. بله، بله، فردریش. من کاملاً می بینم که چگونه تقلب کردید و شروع به جلب توجه خصوصیات امیل کردید که در طول حمله به اتحاد جماهیر شوروی قبلاً از خدمت خارج شده بود و در عرض چند ماه از جبهه شرقی ناپدید شد.
                      http://www.airwar.ru/enc/fww2/bf109e.html
                      لطفا مشخصات CARBURETOR M-62 را با قدرت 1000 اسب بخار و دایملر بنز INJECTION DB 601E-1 را با قدرت 1350 اسب بخار مقایسه کنید. اکنون نسبت رانش به وزن فردریش و را مقایسه کنید نیمی از سوخت و همینطور برای مرغ دریایی. در هر صورت بهتر است و به آن نچسبید. این فقط یکی از اجزای مبارزه عمودی است. من رو ببخش که 3 تا دیگه برات نیاوردم درسته یکی آوردی. اما آنها نمی دانستند این چیست خندان ، بیشتر در مورد آن در زیر) بعلاوه، آیا لازم است توضیح دهید که چرا تزریق در جنگنده های رزمی بهتر از کربوهیدرات است؟ بله آسان است. موتور روی یک کربوهیدرات با برگشت تیز دسته از خودش متوقف می شود. با اینرسی، بنزین به سرعت در کربوهیدرات بالا رفت و وارد موتور نشد. شیرجه تیز غیرممکن است، به این معنی که سرعت گرفتن سریع غیرممکن است.
                      و اکنون، در مورد تفاوت قابل توجه در سرعت. یک برنامه آموزشی دیگر سرعت در نبرد نه تنها رسیدن به کسی یا فرار "در یک خط مستقیم". سرعت انرژی است که می تواند در یک صعود سریعتر از دشمن شما در یک ماشین کندتر صرف شود. این دقیقا همان چیزی است که خلبانان مسر از آن استفاده کردند. سریعتر مزرعه فقط سریعتر بالا رفت جایی که مرغان دریایی آنها را به دست نیاوردند، و سپس آنها شیرجه زدند (به شما یادآوری می کنم، مسر "بهتر از مرغان دریایی" شیرجه می رود) مانند بادبادک روی آنها. در صورت عدم موفقیت، مجدداً با تعویض سرعت به دست آمده در قله، صعود کرده و مجدداً از قله نزدیک شوید. و علاوه بر این، آلمانی ها با این تاکتیک برای نیمی از جنگ علیه Yak 1-7 ما، All LaGG ها و MiG ها در ارتفاعات کم دست زدند. و تنها با ظهور کبرا و لا-5، وضعیت شروع به هموار شدن کرد. این همان مزیت عمودی است، نه سرعت.
                      بنابراین من نیازی به نوشتن یک مقاله آماتور با کلماتی در مورد آن ندارم برتری در سرعت. کسی که این مقاله را نوشته است، موضوع را بدتر از من درک می کند. و شما حتی بیشتر از این اگر متوجه نشدید که می خواهم به شما چه بگویم، دوباره بخوانید و بیش از این مزخرف ننویسید خندان .
                      1. تونی
                        تونی 1 اکتبر 2017 09:34
                        0
                        نقل قول از مایکل نیواج
                        کسی که این مقاله را نوشته است، موضوع را بدتر از من درک می کند.

                        تعجب آورتر است که شما درگیر این اختلاف شدید)))) از توصیه خوب یک فرد مسن استفاده کنید - برای خود دوست دختر بگیرید. این راه بسیار بهتری برای خروج از بحران بلوغ است تا اینکه در اینترنت بنشینید و ادعای خود را در اختلافات "در مورد هیچ" ثابت کنید.
            2. YakimovSS
              YakimovSS 2 اکتبر 2017 14:40
              0
              آیا شما اشاره می کنید که اطلاعاتی در مورد مشخصات واقعی J-20 و مثلاً Su-35 دارید؟
              سرگرمی، تو مال ما هستی
          2. سولومون کین
            سولومون کین 29 سپتامبر 2017 09:30
            +6
            بله، او موتورهای ما را دارد، بیایید از نو شروع کنیم
            .... بله و گلایدر با میگ 1.44 "لیسیده" ........
            1. سرگوس
              سرگوس 29 سپتامبر 2017 10:02
              +6
              نقل قول: سولومون کین
              .... و گلایدر با میگ 1.44 "لیسیده" می شود.

              SU-57 دارای یک گلایدر است که از SU-27 لیسیده شده است. بله، اما این چیزی نیست که ما در مورد آن صحبت می کنیم. اینجا همه شروع به هیستریک شدن می کنند: چینی ها جلوتر از ما هستند، همه چیز از بین رفته است گریان ! شخصاً نظر من این است که لازم نیست همان طور که اغلب در اتحادیه انجام می شد، روی یک چنگک پا گذاشت و به ضرر کیفیت اولین نفر بود. بهتر است به طور سیستماتیک ماشین را به ذهن بسپارید و سپس آن را به خدمت بگیرید.
              1. سولومون کین
                سولومون کین 29 سپتامبر 2017 10:31
                +5
                کاملا با شما موافقم شاید به همین دلیل است که با 57 عجله ندارند؟
                کمال نیاز به زمان دارد...
              2. ویجر
                ویجر 29 سپتامبر 2017 10:32
                + 10
                نقل قول از SERGUS
                SU-57 دارای یک گلایدر است که از SU-27 لیسیده شده است

                الان جدی میگی؟
                1. سرگوس
                  سرگوس 29 سپتامبر 2017 11:11
                  +1
                  نقل قول: ویجر
                  الان جدی میگی؟

                  شاید من اشتباه می‌کنم، من طراح هواپیما نیستم، اما هر چقدر هم که به SU-57 و 27 نگاه می‌کنم، در خود بدنه هواپیما وجوه مشترک زیادی می‌بینم: بال‌ها، واحد دم، محل قرارگیری هواپیما. ورودی های هوای موتور و خود موتورها تقریباً یکسان هستند. حتی بوم دم که از نازل های موتور بیرون زده است حفظ می شود. فقط سطوح یکنواخت تر و زاویه دار تر شده اند تا آنها را نامرئی کنند. البته من آدم احمقی نیستم و می فهمم که با یک شباهت بیرونی، مثلاً، تفاوت ها بسیار زیاد است. اما بالاخره اگر اینطور بفهمید، فکر می کنم J-20 و MFI 1.44 تفاوت های کافی در بدنه هواپیما دارند. اگر نه، تصحیح کنید.
                  1. ویجر
                    ویجر 29 سپتامبر 2017 12:26
                    +3
                    خوب، هر چیزی که در بالا ذکر کردید، ترجیح می دهم آن را تداوم بنامم، که کاملاً منطقی است، زیرا این دفتر طراحی همان است و سنت ها زنده هستند و از تجربیات به دست آمده از نسل های قبلی استفاده می شود.
                    1. سرگوس
                      سرگوس 29 سپتامبر 2017 14:29
                      +1
                      نقل قول: ویجر
                      من آن را جانشینی می نامم

                      تداوم نیز خوب است، فقط در هنگام طراحی MFI 1.44، MIG از طرح MIG-29 (که اساساً از همان طرح SU-27 استفاده می کند) استفاده نکرد، بلکه از طرح به اصطلاح "اردک" استفاده کرد که توسط TsAGI توسعه یافته است. ، به ویژه، استدلال شد که این طرح اجازه می دهد تا به طور کامل توانایی های موتورهای UHT را درک کنید. در هر صورت، MFI 1.44 یک پروژه باقی ماند، بیایید در مورد T-50 بحث کنیم که ماشین یک جنگ واقعی یا حداقل تجربه تمرینات خواهد داشت، زیرا همانطور که می دانید آنها نه با گفتار بلکه با عمل قضاوت می شوند. چشمک زد
                      1. سولومون کین
                        سولومون کین 29 سپتامبر 2017 17:41
                        +6
                        در 29 فوریه 2000، نمونه اولیه 1.44 برای اولین بار به آسمان رفت. این مدل اصلاح شده 1.42 بود. این هواپیما بود که قرار بود به تولید انبوه برسد و وارد خدمت شود. سپس اصلاح دیگری از هواپیما ایجاد شد - MiG 1.46 ، اما هرگز ساخته نشد. پروژه بسته شده است.

                        بسیاری از کارشناسان معتقدند که بخشی از پیشرفت ها در MiG 1.44 به چین منتقل شده است. در سال 2010 اولین عکس های جنگنده جدید چینی J-20 ظاهر شد که بسیار شبیه Mikoyanovsky 1.46 است.

                  2. Oracle2000
                    Oracle2000 29 سپتامبر 2017 15:29
                    +2
                    عصر بخیر. اگر قبلاً در مورد بدنه‌های هواپیمای مشابه صحبت می‌کنیم، شباهت‌های بسیار بیشتری با J-35 Draken وجود دارد. آن را در گوگل جستجو کنید.
                    خالصانه.
                    1. کاپیتان پوشکین
                      کاپیتان پوشکین 29 سپتامبر 2017 19:56
                      +2
                      نقل قول از Oracle2000
                      اگر قبلاً در مورد بدنه‌های مشابه صحبت می‌کردیم، شباهت‌های بسیار بیشتری با J-35 Draken وجود دارد.

                      با J-35 Draken، شباهت ضعیف است، با SAAB JA.37 Viggen کمی بیشتر، اما با MiG-1.44 تقریبا یک به یک.
                    2. لکس
                      لکس 30 سپتامبر 2017 20:29
                      +1
                      و استاندارد گوگل برای حقیقت چیست؟
                2. سولومون کین
                  سولومون کین 29 سپتامبر 2017 11:50
                  +4
                  منظورش Su-47 بود
          3. راسکات
            راسکات 29 سپتامبر 2017 10:22
            +5
            بله، جاهلان شاد شوند، نمی دانند هواپیمای چینی چه موتوری دارد و چه راداری. آنها مثل بچه ها عکس را می بینند و فکر می کنند که ترانسفورماتورها در ارتش آمریکا در خدمت هستند. وسط LOL
            1. JD1979
              JD1979 29 سپتامبر 2017 11:55
              + 12
              خوب، خوب، خوب، من می بینم که هم مجتمع نظامی-صنعتی روسیه و چین مستقیماً به شما گزارش می دهند و هم آمریکایی ها در صف ایستاده اند. تنها نقص هواپیماهای چینی در موتورها بود، اما عقب ماندگی تقریباً برطرف شده است و با توجه به مدیران موثر در مدیریت شرکت های دولتی به زودی امکان خرید موتور از آنها وجود خواهد داشت. و طبق رادارها... در حال حاضر همه ما در حال پرواز هستیم، چینی ها ما را دور زده اند، به علاوه صنعت رادیویی-الکترونیکی توسعه یافته، فناوری های ساخت تقریباً برای هر ریزپردازنده، و اویونیک هواپیماهای چینی به زودی رقابت خواهند کرد. همتراز با آمریکایی آفارها روی هر تجهیزاتی از هواپیما گرفته تا کشتی می پیچند، اما ما فقط 10 سال است که در نمایشگاه ها نمایشگاه داریم و فقط روی Su-57 کاری انجام داده ایم، اما هیچ کس نمی داند زیرا این یک راز است. به قیمت مانورپذیری و مقایسه ایروباتیک، با کسانی که همه جا در مورد آن فریاد می زنند می خندم. آیا فکر می‌کنید نبرد از طریق توافق خلبانان مبنی بر عدم استفاده از موشک و نزدیک شدن به فاصله نزدیک صورت می‌گیرد تا بعداً ببالند که چه کسی شعاع چرخشی کمتر یا سرعت زاویه‌ای بالاتری دارد؟ علاوه بر این، آنها همچنان به جفت می‌شکنند و به نوبه خود همگرا می‌شوند... موشکی که می‌تواند بارهای اضافه پنجاه G را تحمل کند، کاملاً ارغوانی است که هواپیما در ده‌ها کیلومتری آن با بار اضافی تا 10G در آنجا می‌چرخد. اکنون سه پارامتر اصلی در حال تصمیم گیری است: پنهان کاری خودشان، امکان حداکثر تشخیص زودهنگام و موشک های مدرن، همین. هیچ کس به شما اجازه نمی دهد به فاصله کوتاهی نزدیک شوید یا شما را با موشک بمباران می کنند یا شما را رها می کنند.
              1. ویکتور.12.71
                ویکتور.12.71 29 سپتامبر 2017 12:56
                0
                نقل قول: JD1979
                اکنون سه پارامتر اصلی در حال تصمیم گیری است: پنهان کاری خودشان، امکان حداکثر تشخیص زودهنگام و موشک های مدرن، همین.

                فقط بیشتر مردم فکر می کنند که نبرد هوایی مانند جنگ های کره و ویتنام یک سگ جنگی است، فراموش می کنند که در آسمان یوگسلاوی، جنگنده های ناتو لحظاتی را با موشک ساقط کردند.
                1. داگن
                  داگن 29 سپتامبر 2017 20:47
                  +2
                  با برتری تعداد جنگنده های ناتو در بلگراد (دو صفر بیشتر) می توانستند کلاه خود را پرتاب کنند که در واقع این کار را کردند. این مثال اصلاً چیزی نمی گوید.
              2. WapentakeLokki
                WapentakeLokki 29 سپتامبر 2017 22:19
                0
                شما باید به فکر موشک احمق باشید، در غیر این صورت داستان F-4 و MiG-15 در ویتنام تکرار خواهد شد و علاوه بر پنهان کاری سخت افزاری، ایروباتیک "زنگ" و "کبرا" نیز وجود دارد که اجازه می دهد یک خرابی در هدهای خانه از رادار (هواپیما منجمد می کند، اثر داپلر به نحوی آن را نمی بیند) به طوری که مانور بیشتری لازم است، اما اگر آمریکایی ها بخواهند روی همان چنگک های دهه 60 قرن گذشته قدم بگذارند، پرچم در دست آنهاست
                1. و ما میزبان هستیم
                  و ما میزبان هستیم 29 سپتامبر 2017 23:10
                  +3
                  نقل قول از WapentakeLokki
                  همچنین ایروباتیک "زنگ" و "کبرا" که امکان توقف در سرهای خانه دار رادار را فراهم می کند.

                  اجازه دادنچهدر زمان گذشته، سال‌های دهه 80، زمانی که GOS بسیار ابتدایی‌تر بود، با رادار قدیمی داپلر و زاویه دید بسیار باریک.
                  نقل قول از WapentakeLokki
                  هواپیما منجمد می شود اثر داپلر آن را به نوعی نمی بیند

                  اینطور نیست، از آنجایی که هواپیما یخ می زند، بازتابش را متوقف نمی کند، در غیر این صورت تمام هلیکوپترها و اشیاء ثابت برای رادارها "نامرئی" خواهند بود.
                  در مورد این واقعیت بود که هواپیما به طور ناگهانی از "خط ردیابی" رادار خارج شد و رادار فرصتی برای اصلاح مسیر موشک نداشت. اما این نیازی به "کبرا" یا "زنگ" ندارد، هر مانور تیز شانس موفقیت داشت.
                  اما در برابر موشک های امروزی، با AFAR، آزیموت هدایت 120 درجه، موتورهای سوئیچینگ متعدد و توانایی مانور 40 گرمی - هیچ قدرت مانور فوق العاده ای تاثیری نخواهد داشت. به ویژه در برابر موشک های کوتاه برد که برای حداکثر پویایی رزمی طراحی شده اند (برای برخی از موشک های با هدف مانور بیش از 15 گرم).
                  دفاع موثر در برابر موشک های امروزی جنگ الکترونیک، تله های فریب و پنهان کاری است.
                  ابرمانور فقط می تواند در نبرد با توپ و سپس نه در برابر با تجربه ترین دشمن، مزیت ایجاد کند. با تجربه - یک نبرد تک تیرانداز را با سرعت بالا تحمیل می کند، جایی که مانور فوق العاده به دلیل محدودیت در بارهای اضافی روی بدن خلبان غیرممکن است. و اگر دشمن تا پایان مانور "سوپر" از محدوده توپ (به دلیل سرعت بالا) فراتر رود، مانورپذیری فوق العاده در سرعت های پایین معنایی ندارد.
                  1. گرانساسو
                    گرانساسو 29 سپتامبر 2017 23:15
                    +2
                    نقل قول: و ما موش
                    نقل قول از WapentakeLokki
                    همچنین ایروباتیک "زنگ" و "کبرا" که امکان توقف در سرهای خانه دار رادار را فراهم می کند.

                    اجازه دادنچهدر زمان گذشته، سال‌های دهه 80، زمانی که GOS بسیار ابتدایی‌تر بود، با رادار قدیمی داپلر و زاویه دید بسیار باریک.
                    نقل قول از WapentakeLokki
                    هواپیما منجمد می شود اثر داپلر آن را به نوعی نمی بیند

                    اینطور نیست، از آنجایی که هواپیما یخ می زند، بازتابش را متوقف نمی کند، در غیر این صورت تمام هلیکوپترها و اشیاء ثابت برای رادارها "نامرئی" خواهند بود.
                    در مورد این واقعیت بود که هواپیما به طور ناگهانی از "خط ردیابی" رادار خارج شد و رادار فرصتی برای اصلاح مسیر موشک نداشت. اما این نیازی به "کبرا" یا "زنگ" ندارد، هر مانور تیز شانس موفقیت داشت.
                    اما در برابر موشک های امروزی، با AFAR، آزیموت هدایت 120 درجه، موتورهای سوئیچینگ متعدد و توانایی مانور 40 گرمی - هیچ قدرت مانور فوق العاده ای اثری نخواهد داشت. به ویژه در برابر موشک های کوتاه برد که برای حداکثر پویایی رزمی طراحی شده اند (با مانور هدف تا 20 گرم).
                    دفاع موثر در برابر موشک های امروزی جنگ الکترونیک، تله های فریب و پنهان کاری است.
                    ابرمانور فقط می تواند در نبرد با توپ و سپس نه در برابر با تجربه ترین دشمن، مزیت ایجاد کند. با تجربه - یک نبرد تک تیرانداز را با سرعت بالا تحمیل می کند، جایی که مانور فوق العاده به دلیل محدودیت در بارهای اضافی روی بدن خلبان غیرممکن است. و اگر دشمن تا پایان مانور "سوپر" از محدوده توپ (به دلیل سرعت بالا) فراتر رود، مانورپذیری فوق العاده در سرعت های پایین معنایی ندارد.





                    ... صدای گریان ... تو داری تمام رویاهای خیس اقتدار ... کبری پوگاچف همه چیز ماست ...
                    1. ZVO
                      ZVO 30 سپتامبر 2017 20:01
                      0
                      نقل قول از: گرانساسو

                      ... صدای گریان ... تو داری تمام رویاهای خیس اقتدار ... کبری پوگاچف همه چیز ماست ...


                      من همچنان توصیه می کنم نویسنده واقعی کبرا را بنویسید.
                      آزمایشکننده. فضانورد، قهرمان اتحاد جماهیر شوروی
                      ... اخیراً ایگور ولک را ترک کرده است ...
                      1. گرانساسو
                        گرانساسو 30 سپتامبر 2017 20:15
                        +3
                        نقل قول: ZVO
                        نقل قول از: گرانساسو

                        ... صدای گریان ... تو داری تمام رویاهای خیس اقتدار ... کبری پوگاچف همه چیز ماست ...


                        من همچنان توصیه می کنم نویسنده واقعی کبرا را بنویسید.
                        آزمایشکننده. فضانورد، قهرمان اتحاد جماهیر شوروی
                        ... اخیراً ایگور ولک را ترک کرده است ...



                        ممنونم..میکنم.. hi
          4. zivXP
            zivXP 29 سپتامبر 2017 13:54
            0
            نقل قول: Observer2014
            عمو لی
            صنعت هوانوردی روسیه!
            و ! روسی.و چه چیزی را دور زد؟ در کمیت. یا می خواهید بگویید که این دستگاه یک پیشرفت در فناوری نظامی است؟ خندان بله، او موتورهای ما را دارد، بیایید از نو شروع کنیم و نه موتورهای جدید.
            ایروباتیک از J-20

            وای. این سیاهه هنوز در حال پرواز است آفرین به چینی ها، حتی پرواز کردن را به چنین چوبی یاد دادند. خندان
          5. Mich1974
            Mich1974 29 سپتامبر 2017 14:52
            0
            فقط اکنون این فکر به ذهن خطور کرد - چینی ها در حال تلاش برای ساخت "میگ-31 بهبود یافته" هستند. خندان . و با Su-57، به وضوح یک ماشین کم استفاده است، بسیار دقیق و حتی با احتیاط می چرخد. "اما واضح است که این مشکلی برای ماشین نیست، بلکه برای خلبان است. ارقام" اختراع شده اند. خوب
      2. vovanpain
        vovanpain 29 سپتامبر 2017 08:13
        + 10
        نقل قول: Observer2014
        تو، این کیه؟ اتحاد جماهیر شوروی

        سرگئی اتحاد جماهیر شوروی hi متاسفانه نه. درخواست در اینجا T-50 ما اولین پرواز خود را خیلی زودتر از چینی ها انجام داد، یادم نیست چه زمانی، اما چین آن را به این سری سوق می دهد و ما به تازگی دویگان مرحله 2 را به پایان رساندیم. hi
        1. حداکثر 947
          حداکثر 947 29 سپتامبر 2017 08:27
          +7
          اولین پرواز خیلی زودتر انجام نشد - در سال 2010. همه چیز در مورد موتورهاست، بهتر است منتظر موتورهای مرحله دوم باشید تا اینکه به خاطر یک پوستر اسب رانده شوید. و بنابراین، البته، آنها برای مدت طولانی کمانچه بازی می کنند، و نه تنها با T-50 ...
          1. Stas157
            Stas157 29 سپتامبر 2017 09:16
            +5
            نقل قول از maxim947
            بهتر است منتظر موتورهای مرحله دوم باشید

            تاکنون نظر متفاوتی وجود داشته است. این واقعیت که موتورهای مرحله اول کاملاً با هواپیماهای نسل پنجم مطابقت دارد. مستقیماً تأکید شد که این طبیعی است - ابتدا با یک موتور پرواز کنید و سپس ارتقا دهید. آن وقت چه چیزی تغییر کرده است؟ شاید این بهانه ای برای به تاخیر انداختن پروژه باشد؟
            1. ویجر
              ویجر 29 سپتامبر 2017 10:33
              0
              به نظر می رسد چیزی تغییر نکرده است و اولین خودروهای در حال کار باید با موتور مرحله اول حرکت کنند.
        2. نظر حذف شده است.
          1. Stas157
            Stas157 29 سپتامبر 2017 09:22
            +5
            نقل قول از EvilLion
            در مورد چه لعنتی صحبت می کنی؟

            نقل قول از EvilLion
            از ما موتور می خرند.

            چه فرقی می کند از کجا و چه چیزی بخرند؟ آنها یک هواپیما دارند (پذیرفته شده). اما ما این کار را نمی کنیم. و در مورد موتورها، آنها به زودی قول خود را خواهند داد.
            1. فقط بهره برداری کنید
              فقط بهره برداری کنید 29 سپتامبر 2017 09:31
              +3
              خوب، ما هم می‌توانند قول بدهند، ما در این زمینه بهتر از چینی‌ها کار می‌کنند، آنها در سال 2013 به PAK FA قول دادند. و اتصالات تا همان سال وعده داده شد.
              چیزی اما ما می توانیم در سطح حرفه ای قول بدهیم. و من فکر نمی کنم که چینی ها در این زمینه از ما خیلی عقب باشند.
              1. ویجر
                ویجر 29 سپتامبر 2017 10:35
                +1
                در مورد armata در سال 2013 حتی شنیده نشد. در مورد PAK FA نیز تفاوت زیادی بین وعده های قبل از تحریم و بعد از تحریم وجود دارد.
                1. فقط بهره برداری کنید
                  فقط بهره برداری کنید 29 سپتامبر 2017 12:57
                  +1
                  در سال 2010 آنها ob.195 را رها کردند و پروژه آرماتا را در قالب یک پلتفرم جهانی شروع کردند و نوشتند که از سال 2013 وارد سریال خواهد شد، زیرا آنها این کار را از ابتدا انجام ندادند، بلکه با در نظر گرفتن تحولات ob. 195.
                  حتی در آن زمان، و نه تنها من، آنها نوشتند که ضرب الاجل ها بیش از حد غیر واقعی است. آنها جا نخواهند گرفت، زیرا به یاد آوردم که YF-22 بین اولین پرواز و پذیرش 15 سال فاصله داشت و این با در نظر گرفتن این واقعیت است که آنها دهه 90 ما را نداشتند (فروپاشی، از دست دادن پرسنل و غیره) . اما در انجمن ها وطن پرستان (خود یک میهن پرست، اما با احساس واقعیت) فریاد زدند که می گویند چنین افرادی نمی توانند دروغ بگویند، آنها می دانند که چه و چگونه. و در صورت تأخیر حداکثر یک سال. پس از آن، PAK FA و Armata هر سال به ما وعده داده می شوند.
                  به همین دلیل است که من پیشنهاد دادم که بوروکرات ها زبان خود را قطع کنند تا با عبارات غیرواقعی سر و صدا نکنند، زیرا این اعتماد به صنعت دفاعی را تضعیف می کند. و بدون تقصیر صنعت دفاعی، هر کاری که می تواند انجام می دهد و به خوبی انجام می دهد. اما وقتی برخی ضرب الاجل ها را تعیین می کنند و این مهلت ها هر سال به تعویق می افتد، یادتان می آید که چگونه به F-35 خندیدیم که تحویل آن چندین بار به تعویق افتاد.
            2. ویجر
              ویجر 29 سپتامبر 2017 10:34
              +1
              تفاوت بزرگ این است که شما می توانید حداقل 10 هواپیمای مختلف را بپذیرید، اما این به این معنی نیست که آنها خوب هستند و نیازها را برآورده می کنند.
            3. ایولیون
              ایولیون 29 سپتامبر 2017 11:37
              0
              من هنوز نمی فهمم چه چیزی را نقض کردم، زیرا، در اصل، شما متوجه نمی شوید که در مورد چه چیزی می نویسید. در تاریخ فقط اتحاد جماهیر شوروی و روسیه هواپیماهایی وجود داشتند که به طور انبوه بدون استفاده از آنها ساخته می شدند ، اما مانند همان Ka-50 بودند که در خدمت بودند ، اما این کار معنی نداشت.

              شما می توانید یک تکه کاغذ را تکان دهید و به هر دلیلی معیوب ترین مدل را وارد سری کنید، از آنجایی که هیروگلیف مایل در آنها نه موتوری، کاملتر از ما، نه تجهیزات دیگری ظاهر می شود.
            4. کاپیتان پوشکین
              کاپیتان پوشکین 29 سپتامبر 2017 21:15
              +1
              نقل قول: Stas157
              آنها یک هواپیما دارند (پذیرفته شده). اما ما این کار را نمی کنیم. و در مورد موتورها، آنها به زودی قول خود را خواهند داد.

              پذیرش در سرویس و شروع تولید سریال یکی نیست.
          2. و ما میزبان هستیم
            و ما میزبان هستیم 29 سپتامبر 2017 09:43
            +9
            نقل قول از EvilLion
            موتور مرحله دوم همان چیزی است که هر آنچه اکنون در جهان وجود دارد را پاره می کند ...

            لازم نیست مادربزرگ را اذیت کنید. نه
            موتور هواپیمای جدید که با نام "محصول 30" شناخته می شود، نیروی رانش را به 17,5 تا 19,5 تن در پس سوز افزایش داده است. هنوز انجام نشده است.
            برای مقایسه - پرت اند ویتنی F135 (F-35) - همان 19,5 تن در پس سوز، فقط او سریال از سال 2010.
            1. فقط بهره برداری کنید
              فقط بهره برداری کنید 29 سپتامبر 2017 09:46
              +6
              فقط ابعاد به گونه ای است که 2 موتور در هر هواپیما جا نمی شود.
              اگر نسخه 600 را انتخاب کنید.
              1. و ما میزبان هستیم
                و ما میزبان هستیم 29 سپتامبر 2017 09:58
                +4
                نقل قول: فقط بهره برداری کنید
                فقط ابعاد به گونه ای است که 2 موتور در هر هواپیما جا نمی شود.

                دقیقا چه چیزی؟ در کدام هواپیما؟ چرا آنها وارد نمی شوند؟ مقایسه ابعاد در اعداد - اگر کار را دشوار نمی کند.
                رفقا خوب جواب میدید معمولی چه «فریاد از ردیف های عقب»؟ ما در تجمع نیستیم متوقف کردن
                1. مووکا
                  مووکا 29 سپتامبر 2017 10:38
                  +1
                  نقل قول: و ما موش
                  نقل قول: فقط بهره برداری کنید
                  فقط ابعاد به گونه ای است که 2 موتور در هر هواپیما جا نمی شود.

                  دقیقا چه چیزی؟ در کدام هواپیما؟ چرا آنها وارد نمی شوند؟ مقایسه ابعاد در اعداد - اگر کار را دشوار نمی کند.
                  رفقا خوب جواب میدید معمولی چه «فریاد از ردیف های عقب»؟ ما در تجمع نیستیم متوقف کردن

                  گرفتن:
                  F-135-PW-100/400
                  طول: 5,59 متر
                  وزن: 1701 کیلوگرم

                  AL-41F1S
                  طول: 4990 میلی متر
                  وزن: 1380 کیلوگرم

                  حداکثر قطر تقریباً یکسان است.
                  1. و ما میزبان هستیم
                    و ما میزبان هستیم 29 سپتامبر 2017 13:01
                    +2
                    نقل قول از Muvka
                    حداکثر قطر تقریباً یکسان است.

                    Q.E.D. درخواست
                    به متخصصان صنعت هوانوردی ما 2 موتور F-135 و یک گلایدر Su-27 بدهید تا شش ماه دیگر برای شما "جوجه تیغی و یک مار" عبور کنند، تجربه کافی وجود دارد. و شما یک Su-27 با رانش پس سوز تقریباً 40 تن در خروجی دریافت خواهید کرد. hi
                    1. مووکا
                      مووکا 29 سپتامبر 2017 14:52
                      0
                      و طول 60 سانتی متر دیگر شما را نمی ترساند؟ و من داده ها را به این منظور نوشتم که موتورهای ما از نظر قدرت تقریباً همان موتور F-35 هستند اما بسیار سبکتر و کوچکتر.
                      1. وویکا آه
                        وویکا آه 29 سپتامبر 2017 15:08
                        +1
                        و چرا اختلاف 60 سانتی متری و وزن 300 کیلوگرمی اینقدر برای موتور حیاتی است؟
                        هواپیما چندین تن مهمات و تن ها سوخت می برد.
                        افزایش کشش قابل توجه است.
                      2. کاساتکی
                        کاساتکی 29 سپتامبر 2017 15:49
                        +1
                        حالا اگر موتور آمریکایی 60 سانتی متر کوتاه تر و 300 کیلوگرم سبک تر بود، دستاورد قرن بود!!!
                      3. کاپیتان پوشکین
                        کاپیتان پوشکین 29 سپتامبر 2017 21:21
                        +1
                        نقل قول از Muvka
                        و طول 60 سانتی متر دیگر شما را نمی ترساند؟

                        نگاهی به چیدمان هواپیما ضروری است. این ممکن است منفی باشد (هواپیما باید پیکربندی مجدد یا حتی به طور کامل کار شود) یا ممکن است یک مزیت باشد (مجرای هوا کوتاهتر خواهد شد).
                    2. Mich1974
                      Mich1974 29 سپتامبر 2017 15:02
                      +1
                      و "بنزیابر" را در پرواز به کجا خواهید برد؟ یا فقط به طور دائم متصل به تانکر پرواز کنید. منفی
                      در واقع، "چینی" چنین جهش یافته ای به من یادآوری می کند، شاید چینی ها رویای پیوند آن را به موتورهای Fu-35 و پر کردن مخازن سوخت از قبل در هر کجا که ممکن است و هر کجا ممکن است دارند.
                      بله، و 60 سانتی متر "دم سگ" نیست، "گسترش" عالی خواهد بود، اما آیا می دانید این چگونه بر آیرودینامیک تأثیر می گذارد؟ من اینجا هستم - نه، شاید نه. بله و 800 کیلو هم به هواپیما "لاغری" اضافه نمی کند. جای تعجب نیست که آنها F-35 را "پنگوئن باردار" نامگذاری کردند.
                2. ویجر
                  ویجر 29 سپتامبر 2017 10:51
                  +3
                  مشکل این است که موضوع باید به طور جامع بررسی شود. با در نظر گرفتن تمام ویژگی های عملکرد فعلی، که علاوه بر کشش، تعداد بیشتری از آنها وجود دارد. خاصی را در نظر گرفتید؟ 7,96 kgf/kg برای "F135" در برابر 11,1 در "محصول 30". تفاوت بزرگ :)
                  1. و ما میزبان هستیم
                    و ما میزبان هستیم 29 سپتامبر 2017 13:10
                    +1
                    نقل قول: ویجر
                    7,96 کیلوگرم بر کیلوگرم برای "F135" در مقابل 11,1 برای "محصول 30"

                    لطفا منبع را ذکر کنید
                    من اطلاعاتی در مورد هیچ یک از آنها "طراحی خاص" پیدا نمی کنم. درخواست
                    من فقط حداکثر رانش پس سوز را پیدا کردم - 13 تن برای F135. «محصول 30» در حال حاضر این پارامترها را ندارد، زیرا آماده نیست. (AL-41F1 دارای 9.5 تن بدون پس سوز و 15 تن پس سوز است).
                    1. ویجر
                      ویجر 30 سپتامبر 2017 17:34
                      0
                      F135 دارای وزن خشک 5400 پوند است که معادل 2449 کیلوگرم است. با رانش 19 تن، قدرت ویژه 7,96 کیلوگرم بر کیلوگرم است. درست است، اگر شما نیاز به اثبات خاصی در مورد رانش Ed.30 دارید، به دلایل واضح آن را ارائه نمی دهم :) بنابراین، می توانید آن را داده ها / شایعات تایید نشده در نظر بگیرید.
                      1. و ما میزبان هستیم
                        و ما میزبان هستیم 30 سپتامبر 2017 22:57
                        +1
                        نقل قول: ویجر
                        F135 دارای وزن خشک 5400 پوند است که معادل 2449 کیلوگرم است.

                        از کجا چوب است؟ درخواست
                        همه منابع - وزن: 1700 کیلوگرم
            2. فقط بهره برداری کنید
              فقط بهره برداری کنید 29 سپتامبر 2017 09:55
              +2
              فقط نگاه کرد موتورهای تشک 17-19 تن رانش می دهند، اما وزن آن 1.7 تن است، موتور ما، به عنوان مثال، AL-41F، 15 تن رانش می دهد، اما وزن آن 1.2 تن است.
            3. ایولیون
              ایولیون 29 سپتامبر 2017 11:42
              +1
              شما متوجه می شوید که اد. 30 باید در ابعاد Ed 117 باشد؟ و F135 یک موتور بزرگتر با نسبت رانش به وزن تقریباً مشابه 117 است. با ظهور 30 ​​تبلیغ شده، F135 منسوخ خواهد شد. موضوع دیگری است که به این زودی ها ظاهر نمی شود، اما حتی بدون آن، PAK FA از نظر کشش و پارگی مانند پد گرمایی، مانند F-22 و هیچ گونه صنایع دستی چینی، به خصوص J-35، که دارای 31 موتور از MiG -2 است، وارد شد، بنابراین، به احتمال زیاد، وزن کل نیروگاه در آنجا بیشتر از F-29 است و نیروی رانش کمتری را ایجاد می کند.
              1. نظر حذف شده است.
              2. و ما میزبان هستیم
                و ما میزبان هستیم 29 سپتامبر 2017 13:25
                +2
                نقل قول از EvilLion
                اما حتی بدون آن، PAK FA از نظر کشش و پارگی مانند یک پد گرمکن از F-22 کم نیست.

                و باز هم، نیازی نیست که مادربزرگ خود را تکان دهید. متوقف کردن
                Su-57 با AL-41F1. (راه اندازی نشده)
                وزن: خالی: 18500 کیلوگرم
                وزن برخاست: با سوخت 100%: 30610 کیلوگرم
                حداکثر وزن برخاست: 37000 کیلوگرم
                رانش موتور 9.5 تن، 15 تن در پس سوز. (بدون سریال، تولید قطعه)
                در مجموع 30 تن پس سوز رانش برای 37 تن حداکثر وزن.
                F-22 با پرت و ویتنی F119 (در خدمت از سال 2005)
                وزن: خالی: 19700 کیلوگرم
                وزن برخاست: با سوخت 100%: 29200 کیلوگرم
                حداکثر وزن برخاست: 38000 کیلوگرم
                رانش موتور: پس سوز 11.7 تن و 16.8 تن (12 سال در تولید)
                در مجموع 33.6 تن پس سوز رانش برای 38 تن حداکثر وزن.

                توجه به سوال - خوب این چیست که استفراغ می کند؟ چشمک
            4. Raf01
              Raf01 30 سپتامبر 2017 21:00
              +1
              متأسفانه حق با شماست، علاوه بر این، این اصلاح پرت اند ویتنی F119-PW-100 است که به زودی 20 ساله می شود.
        3. نارنجک انداز
          نارنجک انداز 29 سپتامبر 2017 10:28
          +3
          نقل قول از vovanpain
          شوروی سرگئی سلام متاسفانه نه. درخواست اینجاست T-50 ما اولین پرواز خود را خیلی زودتر از چینی ها انجام داد، یادم نیست چه زمانی، اما چین در حال ورود به این سری است و ما به تازگی دویگان مرحله 2 را به پایان رساندیم.

          در موتورهای AL-41F1، Su-57 می توانست برای مدت طولانی به تولید برسد، اما ارتش به یک هواپیمای جدید با عملکرد بهتر نیاز دارد. بگذارید چینی ها پرواز کنند، هیچ پس سوز مافوق صوت روی آن وجود نخواهد داشت و هیچ مشکلی از نظر مانور وجود نخواهد داشت. چنین هواپیمای VKS دشمن نیست.
          1. ایولیون
            ایولیون 29 سپتامبر 2017 11:44
            0
            با چنین موتورهایی روانه بازار خواهد شد. هیچ کس منتظر سال 2030 نخواهد بود تا زمانی که چنین چیزی پیچیده و موفقیت آمیز به نتیجه برسد. در هر صورت، دسته پیش تولید قبل از سال 2020 ساخته خواهد شد و پس از سال 2020، انتشار باید حداقل یک اسکادران در سال باشد.
      3. خطi9977
        خطi9977 29 سپتامبر 2017 12:39
        +1
        اگر این موضوع توسط REGNUM گزارش شده است، پس همه چیز روشن است. سایت بسیار "واقعی".
    2. اینگوار 72
      اینگوار 72 29 سپتامبر 2017 07:54
      +8
      نقل قول از عمو لی
      و چین در هوانوردی ما را دور زده است!

      با سرعت، او فرزندخواندگی را دور زد، نه بیشتر. تا اینجا، نه بیشتر. hi
      1. الک مودب
        الک مودب 29 سپتامبر 2017 08:28
        +6
        نقل قول: اینگوار ۷۲
        با سرعت، او فرزندخواندگی را دور زد، نه بیشتر.

        ملحق میشوم. به طور کلی می توانید نقشه ها را مستقیماً از تخته طراحی به مونتاژ منتقل کنید. و بلافاصله وارد خدمت می شود. اما همانطور که می گویند: اگر عجله کنی مرا می خندان.
      2. Stas157
        Stas157 29 سپتامبر 2017 09:27
        +6
        نقل قول: اینگوار ۷۲
        با سرعت، او فرزندخواندگی را دور زد، نه بیشتر. تا اینجا، نه بیشتر.

        خوب، از نظر تعداد پذیرفته شده برای سرویس، آنها نیز دور می زنند.
        درک اینکه دومین کشوری که هواپیمای نسل پنجم دارد، روسیه نیست، خوشایند نیست.
        1. مووکا
          مووکا 29 سپتامبر 2017 09:35
          +2
          چه چیزی باعث می شود فکر کنید او نسل پنجم است؟ بگید موتورها با نسل 5 مطابقت داره؟ آیا او فوق العاده چابک است؟ آیا ویژگی های AFAR را می دانید؟ در مورد نامرئی چطور؟ به من بگو، آیا شما این همه اطلاعات را دارید؟
          1. Stas157
            Stas157 29 سپتامبر 2017 09:40
            +4
            نقل قول از Muvka
            چه چیزی باعث می شود فکر کنید او نسل پنجم است؟ به من بگویید، آیا dvieks با نسل 5 مطابقت دارد؟

            اینجا لازم نیست با من بحث کنی این چیزی است که چینی ها می گویند. موتور البته قدیمی است، اما ظاهرا برای کروز مافوق صوت کافی است، در غیر این صورت چینی ها نمی توانند آن را هواپیمای نسل 5 بنامند. و در مورد دور، ما هنوز آن را نداریم!
            1. ایولیون
              ایولیون 29 سپتامبر 2017 11:47
              +2
              هیچ مافوق صوت کروز در آنجا وجود ندارد. و چینی ها می توانند آن را هر چه می خواهند بخوانند. در واقع نسل 5 هم وجود ندارد، هواپیماهای خاصی با ویژگی های عملکرد خاص خود هستند که چینی ها شانسی برای نزدیک شدن به PAK FA ندارند.
          2. شارانسکی
            شارانسکی 29 سپتامبر 2017 10:38
            +2
            نقل قول از Muvka
            به من بگو موتورها با نسل 5 مطابقت دارند؟

            بله، موتورهای Xian WS-15 با نیروی رانش 18 کیلونیوتن وجود دارد. تقریباً مطابق با محصول هنوز تمام نشده 30 برای PAK-F مرحله دوم است.
            1. مووکا
              مووکا 29 سپتامبر 2017 10:41
              +2
              چه چیزی باعث می شود فکر کنید که J-20 اکنون این موتور را دارد؟ آیا اطلاعاتی دارید که آنها آن را ساخته اند؟
              1. شارانسکی
                شارانسکی 29 سپتامبر 2017 10:44
                +1
                چینی ها می گویند ارزشش را دارند. البته من فرصت سوار شدن به خود هواپیما را ندارم. درست مثل شما.
                1. مووکا
                  مووکا 29 سپتامبر 2017 11:10
                  +3
                  و چینی ها هم می گویند موشک های عالی دارند که از نظر کارایی از بقیه بهتر هستند فقط امسال 8 تا پرتاب کردند که 2 تای آنها با شکست تمام شد. 25 درصد شکست این وحشتناک است.
                  1. شارانسکی
                    شارانسکی 29 سپتامبر 2017 11:20
                    +2
                    و هر چیزی که با چشمان خود ندیده اید وجود ندارد. از جمله نوعی Su-57.
                2. ایولیون
                  ایولیون 29 سپتامبر 2017 11:47
                  +1
                  - همسایه ام می گوید شبی 8 بار می تواند.
                  - خب تو بگو
                  1. کاپیتان پوشکین
                    کاپیتان پوشکین 29 سپتامبر 2017 21:34
                    +3
                    نقل قول از EvilLion
                    EvilLion امروز، 11:47 ↑
                    - همسایه ام می گوید شبی 8 بار می تواند.
                    - خب تو بگو

                    دانشمندان انگلیسی در یک روستای کوچک تصمیم گرفتند میانگین طول اعضای ساکنان را دریابند. معلوم شد 23 سانتی متر است.
                    آنها تصمیم گرفتند چنین نتیجه برجسته ای را با دقت بیشتری مطالعه کنند و گروه دومی از دانشمندان را به آنجا فرستادند. طول آنها به طور متوسط ​​12 سانتی متر است.
                    پس از آن روش ها با هم مقایسه شدند. در مورد اول، طول با روش پرسش از کلمات مردان تعیین شد. در حالت دوم، دانشمندان با خط کش اندازه گیری کردند.
                  2. شارانسکی
                    شارانسکی 29 سپتامبر 2017 21:40
                    +1
                    چقدر خوب Rogozin and Co را توصیف کردید.
            2. ایولیون
              ایولیون 29 سپتامبر 2017 11:51
              +1
              وقتی روابط عمومی ما در مورد نسخه 30 برای 18 تن به من می گویند که کمی بیشتر ظاهر می شود، من از خنده گرفته می شوم. افزایش کشش تا این حد در زمانی که منابع توسعه موتور به فرسودگی نزدیک می شود و مبارزه برای هر درصد رشد برای شرکت هایی با تجربه در طراحی پیشرفته ترین موتورها مانند Ed 117 و F135 کار بی اهمیتی نیست. چینی ها حتی آنچه را که مدت هاست در کشور ما عادی شده است، قادر به تولید انبوه نیستند.
              1. شارانسکی
                شارانسکی 29 سپتامبر 2017 21:41
                +1
                بله، فقط یک فتوشاپ در اطراف وجود دارد، فقط خود شما 146٪ ​​پشت یک کامپیوتر چینی نشسته اید و از یک تلفن چینی استفاده می کنید.
        2. K-612-O
          K-612-O 29 سپتامبر 2017 11:26
          +2
          این هنوز یک هواپیمای نسل 5 نیست، بلکه آنالوگ Su-35 است، فقط خود و موتورهای Su30، که دوباره باید از ما خریداری شود. بله، ذخیره ای برای توسعه بیشتر در زمینه بدنه هواپیما ایجاد کردند، اما در واقع یک هواپیمای 4++ ساختند که قبلاً نداشتند.
          1. ویکتور.12.71
            ویکتور.12.71 29 سپتامبر 2017 13:14
            +1
            نقل قول: K-612-O
            که قبلا نداشتند

            20 سال پیش، چین چیزی نداشت. و حالا؟ آنها اقتصاد را مدرن می کنند، وظیفه اصلی توسعه بازار داخلی است و موفق می شوند. حتی می ترسم تصور کنم 20 سال دیگر چه اتفاقی می افتد.
            1. K-612-O
              K-612-O 29 سپتامبر 2017 13:18
              0
              و در اینجا اقتصاد، مادربزرگ ها تصمیم نمی گیرند همه چیز.
              1. ویکتور.12.71
                ویکتور.12.71 29 سپتامبر 2017 13:27
                0
                نقل قول: K-612-O
                و در اینجا اقتصاد، مادربزرگ ها تصمیم نمی گیرند همه چیز.

                بدون اقتصاد پول وجود نخواهد داشت، بدون پول ارتش وجود نخواهد داشت. اقتصاد و پول قدرت دولت را تعیین می کند. یک مثال ساده، اگر روسیه 50 جنگنده بسازد، چین به دلیل اقتصادش 150 فروند می‌سازد، هزینه‌های نظامی چین 3 برابر بیشتر از روسیه است. من در مورد ایالات متحده آمریکا صحبت می کنم.
              2. ZVO
                ZVO 1 اکتبر 2017 06:26
                0
                نقل قول: K-612-O
                و در اینجا اقتصاد، مادربزرگ ها تصمیم نمی گیرند همه چیز.


                مادربزرگ ممکن است تصمیم نگیرد، اما پول گنده تصميم گرفتن همه.
                این هواپیما، آنالوگ MS-21، توسط خودشان ساخته شده است.
                آنالوگ 787 در حال ساخت است، البته در اذهان روس ها، اما آنها تمام فناوری را خواهند داشت، آنها همه توسعه تحقیق و توسعه را خواهند داشت.
                و همینطور در همه چیز.
                همه تقریباً تمام خطوط و فرآیندهای تولید در حال حاضر در چین در حال استفاده هستند.
                به منظور کاهش هزینه ها، اکثریت قریب به اتفاق شرکت ها تولید خود را به چین منتقل کرده اند.
                و این فقط تی شرت و شورت نیست.
                اینها ربات ها و مواد هستند، اینها خطوط تولید و غیره هستند.
                با چنین ثروتی از دانش و مهارت - می توانید به خود شلیک کنید.
    3. غرغر کردن
      غرغر کردن 29 سپتامبر 2017 08:01
      + 14
      نقل قول از عمو لی
      و چین در هوانوردی ما را دور زده است!

      چی میگی تو! آه، روی موتورهای چهل سال پیش ما. سرد. شما نگاه دقیق تری به دمدمی مزاج بیندازید، او احمق و عجول است.
      1. عمو لی
        عمو لی 29 سپتامبر 2017 08:20
        + 14
        نقل قول: hrych
        روی موتورهای ما

        آیا کوزمیچ یا پتروویچ بازنشسته خواهند شد و چه کسی چنین موتورهای زیبایی را خواهد ساخت؟ مدیران موثر؟
        1. غرغر کردن
          غرغر کردن 29 سپتامبر 2017 08:31
          +9
          در مورد چی هستی مانند کوزمیچ، با پف کردن یک چنگک، یک پیچ گوشتی و یک اسکنه، یک گلایدر مافوق صوت را مونتاژ کرد. وسط شما تصورات عجیبی در مورد مجتمع نظامی-صنعتی ما دارید. شما نمی توانید اتحاد جماهیر شوروی را فراموش کنید ، بنابراین 26 سال از آن زمان می گذرد ، همه کوزمیچی قبلاً به عقب متمایل شده اند. وسط جوانان کارهایی را انجام می دهند که نه مانند لی و چانز، برای خود کوزمیک ها دست نیافتنی است خندان
          1. عمو لی
            عمو لی 29 سپتامبر 2017 08:41
            +5
            نقل قول: hrych
            انجام دادن جوانان

            در دوران پرسترویکا، کوزمیچی ها سوال جایگزینی آنها توسط متخصصان جوان را مطرح کردند! در آن زمان جوانی وجود نداشت و الان هم بیشتر از آن. و این نه تنها در مجتمع نظامی-صنعتی، بلکه در همه جا است.
            1. ایولیون
              ایولیون 29 سپتامبر 2017 11:52
              +1
              Su-35 در کارخانه با تعجب می پرسد: "چه کسی من را طراحی کرد و اکنون من را به تولید انبوه می رساند؟"
      2. عمو لی
        عمو لی 29 سپتامبر 2017 08:27
        +4
        نقل قول: hrych
        او یک عجایب است

        می بینمش ! و مال ما هم زیباتر است و هم قابل مانور دادن و ... مال ما! اما آنها آنها را به فرزندی قبول کردند .... شرم آور است.
      3. Stas157
        Stas157 29 سپتامبر 2017 09:34
        +3
        نقل قول: hrych
        چی میگی تو! آه، روی موتورهای چهل سال پیش ما. سرد. شما نگاه دقیق تری به دمدمی مزاج بیندازید، او احمق و عجول است.

        موافق. چیز غریب! موتور ... پس اگر معیارهای نسل پنجم را داشته باشد چه؟ تست ها پاس شد. به تصویب رسید. خوب، اجازه دهید عجایب. و خوش تیپ ما چقدر صبر کنیم؟ اولین پرواز 8 سال پیش بود.
      4. شارانسکی
        شارانسکی 29 سپتامبر 2017 10:35
        0
        نقل قول: hrych
        آه، روی موتورهای خودمان چهل سال پیش

        موتورهای چینی Xian_WS-15 با طراحی چینی وجود دارد
    4. svp67
      svp67 29 سپتامبر 2017 08:18
      +7
      نقل قول از عمو لی
      و چین در هوانوردی ما را دور زده است!

      دور زد؟؟؟؟ نه، در حالی که آنها با موتورهای ما پرواز می کنند، این اتفاق نیفتاد ...
      و این بیانیه است
      در واقع، J-20 به رقیب اصلی هواپیماهای آمریکایی F-22 و F-35 تبدیل خواهد شد، در حالی که بیشتر ویژگی های ماشین چینی به طور قابل توجهی نسبت به آمریکایی ها برتری دارد.
      شک های بزرگی را ایجاد می کند.. مخصوصاً به دلیل موقعیت جلویی آسانسورها.
      1. شارانسکی
        شارانسکی 29 سپتامبر 2017 10:36
        0
        موتور Xian WS-15 کاملاً چینی است. از توسعه تا تولید. دهه 90 خیلی گذشته است.
        1. svp67
          svp67 29 سپتامبر 2017 11:08
          +2
          نقل قول: شارانسکی
          موتور Xian WS-15 کاملاً چینی است. از توسعه تا تولید.

          هیچ کس آن را انکار نمی کند، فقط هنوز در سریال نیست، یک AL-31F قدیمی اثبات شده وجود دارد
          1. شارانسکی
            شارانسکی 29 سپتامبر 2017 12:48
            +1
            بله، کل فتوشاپ

    5. مووکا
      مووکا 29 سپتامبر 2017 08:49
      +8
      آن ها Su-57 ما در موتورهای نسبتا جدید را نمی توان نسل پنجم نامید، اما J-20 آنها در موتورهای قدیمی ما می تواند؟ عالی. و ویژگی های AFAR چینی ها چیست؟ و با مافوق صوت چگونه است، می دانید؟ مطمئنی از همه جهات به جز نامرئی بودن مال نسل 5 هست؟
      1. نود 739
        نود 739 29 سپتامبر 2017 10:36
        0
        شاید حتی اویونیک، .. بقیه بعید است
    6. یاریک
      یاریک 29 سپتامبر 2017 09:54
      +1
      او فقط MIG-31 را دور زد، اما نه بیشتر
      1. پدربزرگ
        پدربزرگ 29 سپتامبر 2017 10:25
        +2
        نقل قول: یاریک
        او فقط MIG-31 را دور زد، اما نه بیشتر

        احمق
    7. kos2910
      kos2910 29 سپتامبر 2017 09:55
      +2
      نقل قول از عمو لی
      و چین در هوانوردی ما را دور زده است

      این نتیجه گیری از کجا می آید؟ موتورهای ما کی گفته که او بهتر از Su-35 است؟ اولین پرواز در سال 2011. اولین بار در سال 2016 نشان داده شد، و در سال 2017 قبلاً در خدمت پذیرفته شده اید؟ ما می توانیم فرض کنیم که Su-57 نیز در حال حاضر در خدمت است.
      1. zivXP
        zivXP 29 سپتامبر 2017 20:17
        +1
        چینی ها باید روی چیزی پرواز کنند، بنابراین آنها به سرعت آن را پذیرفتند. ما چنین مشکلی نداریم، باید توسعه را به ذهن بیاوریم.
    8. Missuris
      Missuris 29 سپتامبر 2017 11:52
      +1
      خوب، با این حال، آنها تعداد هواپیماها را نام نمی برند و مشخصات عملکردی را نام نمی برند. تمام آب بدون ارقام تایید شده
    9. نظر حذف شده است.
    10. Gradus HuK
      Gradus HuK 29 سپتامبر 2017 16:03
      0
      عمو لی امروز، 07:42 آفرین چینی! بله
  2. محور
    محور 29 سپتامبر 2017 07:44
    +7
    اگر فقط مثل ماشین های چینی نبود، برخی ویژگی ها اعلام می شود، اما در واقعیت اصلا اینطور نیست.
    1. شهر ناشنسکی
      شهر ناشنسکی 29 سپتامبر 2017 07:48
      +6
      چینی ها البته مردم حیله گری هستند، شرق هنوز .... اما واقعیت این بیانیه، مانند یک بمب است. در حال حاضر، چیزهای زیادی از اینترنت روی سر توسعه دهندگان Su-57 ریخته خواهد شد
  3. آلتونا
    آلتونا 29 سپتامبر 2017 07:45
    +2
    در واقع، J-20 به رقیب اصلی هواپیماهای F-22 و F-35 آمریکایی تبدیل خواهد شد، در حالی که بیشتر ویژگی های هواپیماهای چینی به طور قابل توجهی نسبت به آمریکایی ها برتری دارد.
    ------------------------------------
    آیا او نیز می تواند کالا را به بازار برساند؟
  4. شهر ناشنسکی
    شهر ناشنسکی 29 سپتامبر 2017 07:46
    +4
    چی بگم ..... آفرین چی .... در حالی که مال ما اعجوبه رو "مجسمه" میکردن نهنگ ها سریع مالشون رو کور کردند درخواست
    1. گولوان جک
      گولوان جک 29 سپتامبر 2017 07:52
      + 17
      نقل قول: شهر ما
      نهنگ ها به سرعت آنها را کور کردند

      "کور" کلمه درستی است. از آنچه (ها) بود
      1. شهر ناشنسکی
        شهر ناشنسکی 29 سپتامبر 2017 07:56
        +6
        نقل قول: گولوان جک
        "کور" کلمه درستی است. از آنچه (ها) بود

        اما چینی ها تقریباً همه چیز را مخفی نگه می دارند و بنابراین شما فقط می توانید حدس بزنید که او قادر به چه کاری است. و داده هایی که شناخته شده است به هر نحوی بیش از حد برآورد شده است.
        1. تارتاری
          تارتاری 29 سپتامبر 2017 08:03
          +1
          "چینی ها" --- چینی ها اعداد واقعی خود را در مورد تعداد واقعی جمعیت خود مخفی نگه می دارند ...))) حالا چی؟؟))
      2. planetil18
        planetil18 29 سپتامبر 2017 07:58
        + 11
        و تا حد زیادی، آنها Su-35 را خریدند. صرفاً برای ارائه خدمات به روسیه.
        1. شهر ناشنسکی
          شهر ناشنسکی 29 سپتامبر 2017 08:15
          +5
          به نقل از samoletil18
          و تا حد زیادی، آنها Su-35 را خریدند. صرفاً برای ارائه خدمات به روسیه.

          نه، آنها به موتورهای جدید نیاز دارند، WS-15 که قصد داشتند روی آن نصب کنند، مگر اینکه آن را ساخته باشند، از AL-31FN خارج شده باشد.
          1. ایولیون
            ایولیون 29 سپتامبر 2017 08:43
            +5
            هنگامی که به موتور نیاز است، آنها فناوری تولید خود یا خود موتورها را می خرند و نه هواپیمایی که روی آن نصب شده اند.
            1. شهر ناشنسکی
              شهر ناشنسکی 29 سپتامبر 2017 09:02
              +7
              نقل قول از EvilLion
              هنگامی که به موتور نیاز است، آنها فناوری تولید خود یا خود موتورها را می خرند و نه هواپیمایی که روی آن نصب شده اند.

              بیا موتورها مخصوصا تکنولوژی رو کی بهشون میفروشه... سوخو 35 رو 24 تایی خریدن برای چی؟ یک اسکادران بسازیم؟ مقدار مسخره آنها به موتورهای AL-41F نیاز دارند که 35x هستند، زیرا اکنون جنگنده J-20 به AL-31FN روسی مجهز شده است. شاید چین بالاخره توانست یک موتور نسل جدید WS-15 ایجاد کند که قصد داشتند آن را روی یک جنگنده سریالی نصب کنند. برای چندین سال متوالی، هانگوزها به صورت عمده قطعات یدکی موتور AL-31F را خریداری می کردند و مقادیری بیش از نیازهای تعمیراتی داشتند. احتمالاً بر اساس این عناصر و همچنین موتورهای روسی که قبلاً دریافت شده بود، نهنگ ها سعی کردند یک نیروگاه جدید برای J-20 بسازند.
              1. ایولیون
                ایولیون 29 سپتامبر 2017 09:27
                +4
                و چه، 24 موتور را از 48 هواپیما بردارید و روی 24 هواپیمای خود قرار دهید؟ نقشه حیله گری، خخ. چند درصد در یونیت سیستم دارید، از اینتل یا AMD؟ میلیون ها نفر در سراسر جهان، اما چیزی که هیچ کس نمی تواند آنها را کپی کند. از آنجایی که چنین فناوری‌هایی توسعه یافته‌اند، ده‌ها گوشت خوک سبز و میلیون‌ها ساعت کار پرسنل هزینه دارد که نمی‌توانید از خیابان استخدام کنید.

                به طور کلی، AL-31F و AL-41F تقریباً هیچ چیز مشترکی ندارند، حتی از نظر پارامترهای هندسی ناسازگار هستند، و اتفاقاً ظاهراً عاملی است که به دلیل آن AL-31F برای مدت طولانی زنده خواهد ماند. حداقل برای همان Su-34 تا با تغییر آنها اذیت نشود.

                هیچ کس فناوری را برای موتورهای امیدوارکننده و همچنین برای موتورهای بی امید نمی فروشد، اما اینها مشکلات چین است، یا خودتان می دانید چگونه این کار را انجام دهید، یا آنچه را که آماده فروش هستید خریداری می کنید، یعنی همیشه عقب هستید. در مورد AL-41F، گزینه Su-35 دیگر در کشور ما امیدوار کننده تلقی نمی شود. آمریکایی ها محصولات و جدی تر دارند. بنابراین دلیلی نمی بینم که چینی ها نتوانند دویست محصول نهایی را بفروشند. اما فروش هواپیمای تمام شده حتی سودآورتر است، به خصوص که خود صنعت هوانوردی چین را خفه می کند و تمایل به زورگویی به کسی که از او قطعات یدکی سلاح خود را می گیرید همیشه به شدت کاهش می یابد.
                1. فقط بهره برداری کنید
                  فقط بهره برداری کنید 29 سپتامبر 2017 09:42
                  +1
                  آنها موتورهای یدکی برای خشک کردن می خواستند، 4 عدد زاپاس برای هر هواپیما.
                  1. ایولیون
                    ایولیون 29 سپتامبر 2017 12:26
                    0
                    و؟ نه 24، بلکه 72 هواپیما و بدون موتور یدکی بسازید؟ و حتی می توانید موتورهای چینی خود را بر روی ده ها نمونه اولیه خود قرار دهید، منبع کم در این مورد مشکل جدی نیست.
                    1. فقط بهره برداری کنید
                      فقط بهره برداری کنید 29 سپتامبر 2017 12:58
                      0
                      اما همه به سمت هواپیماهای جدید می رفتند، برخی از آن طرف می رفتند تا همان هواپیماها را بسازند اما خودشان.
                2. شهر ناشنسکی
                  شهر ناشنسکی 29 سپتامبر 2017 11:09
                  +5
                  چینی ها حتی در تنظیم مجدد موتورها نیز شرکت نخواهند کرد. AL-41-F دیگر امیدوار کننده نیست، در حال حاضر در حال پرواز است، اگر چیزی باشد، اکنون "محصول 30" است. هیچ کس قرار نیست تکنولوژی را به نهنگ ها بفروشد و این یک کابوس برای افراد ثابت این سایت و برای همه کسانی است که حداقل کمی به مجموعه نظامی-صنعتی علاقه دارند. بگذارید هر طور که می خواهند غر بزنند، حتی اگر 50 سال زیر پا بگذارند، اما دیر یا زود از زمین خارج می شوند، و تجارت حتی محصولات نهایی، بدون انتقال فناوری، هنوز مطلوب نیست، بنابراین حتی فروش 24 35 برابری بیشتر است. یک حرکت روابط عمومی یا یک حرکت کوتاه از طرف چین. شاید واقعاً همانطور که وویاکا قبلاً در این تاپیک گفته بود برای مقایسه کارهایی که آنها با پیشرفت های ما انجام دادند. و آنها قلدری نمی کنند زیرا همه هواپیماهای جنگنده آنها روی موتورهای ما پرواز می کنند ...
                  hi
              2. وویکا آه
                وویکا آه 29 سپتامبر 2017 10:17
                +3
                ".. Su-35 24 عدد خریدند برای چه؟" ////

                فکر می کنم برای مقایسه با پیشرفت هایم از نظر داده های پرواز، نیروی رانش موتور و غیره. نبردهای آموزشی را با خودتان انجام دهید. برای فرزندخواندگی در خانه نیست.
                1. ایولیون
                  ایولیون 29 سپتامبر 2017 12:28
                  +1
                  این عقیده وجود دارد که آنها باید از سرزمین اصلی به جزایر درگیری پرواز کنند ، اما J-11 به نوعی در آن خوب نیست.
              3. K-612-O
                K-612-O 29 سپتامبر 2017 11:34
                +3
                موتور را نمی توان کپی کرد زیرا کپی کردن فناوری مواد غیرممکن است. شما می توانید طرح را کپی کنید، اما موتور همان ویژگی ها و منابع را نخواهد داشت. در موتورهای خود، آنها نمی توانند منبع را تا 300 ساعت بیاورند. و هیچ دیوانه ای تکنولوژی تولید موتور را نمی فروشد.
                1. شهر ناشنسکی
                  شهر ناشنسکی 29 سپتامبر 2017 11:49
                  +3
                  همانطور که قبلا گفتم
                  نقل قول: K-612-O
                  هیچ کس قرار نیست فناوری را به نهنگ ها بفروشد و این یک کابوس نخواهد بود

                  نقل قول: K-612-O
                  شما می توانید طرح را کپی کنید، اما موتور همان ویژگی ها و منابع را نخواهد داشت. در موتورهای خود، آنها نمی توانند منبع را تا 300 ساعت بیاورند

                  به همین دلیل زمان را مشخص می کنند. خدا نکنه به دنیا بیایند...
                  1. کوراره
                    کوراره 30 سپتامبر 2017 21:08
                    +2
                    نقل قول: شهر ما
                    به همین دلیل زمان را مشخص می کنند. خدا نکنه به دنیا بیایند...

                    بر اساس برخی تخمین ها، توسعه یک پره توربین با تک کریستالیزاسیون، تقریباً به اندازه برنامه قمری برای اتحاد جماهیر شوروی هزینه داشت. این بدون در نظر گرفتن غول های فکری در متالورژی است، نمی ترسم اینقدر پرشکوه بگویم!

                    از آن زمان، آب زیادی از زیر پل جاری شده و فناوری نیز فراتر رفته است. بنابراین، برای اینکه چینی ها واقعاً "متولد شوند" بیش از چند ده میلیارد کلم لازم است!
          2. شارانسکی
            شارانسکی 29 سپتامبر 2017 10:40
            +1
            نقل قول: شهر ما
            WS-15 که میخواستن رویش نصب کنن البته اگه ساختن از AL-31FN اومده

            این با استفاده از فناوری R-79 ساخته شده است که بر روی Yak-141 نصب شده است. موتور بسیار قدرتمند.
            1. شهر ناشنسکی
              شهر ناشنسکی 29 سپتامبر 2017 11:25
              +3
              نقل قول: شارانسکی
              این با استفاده از فناوری R-79 ساخته شده است که بر روی Yak-141 نصب شده است. موتور بسیار قدرتمند.

              شاید من اشتباه می کنم، اما هیچ مدرکی دال بر آمادگی او وجود ندارد
              1. شارانسکی
                شارانسکی 29 سپتامبر 2017 12:52
                0
                داده ها وجود دارد و یک عکس از خط مونتاژ وجود دارد. چند تا عکس بالا گذاشتم
                1. شهر ناشنسکی
                  شهر ناشنسکی 29 سپتامبر 2017 13:11
                  +3
                  نمونه اولیه یا سریال؟
                  1. شارانسکی
                    شارانسکی 29 سپتامبر 2017 13:13
                    0
                    تولید انبوه.
              2. کاپیتان پوشکین
                کاپیتان پوشکین 29 سپتامبر 2017 22:11
                +1
                نقل قول: شهر ما
                شهر ناشنسکی امروز، 11:25 ↑
                نقل قول: شارانسکی
                این با استفاده از فناوری R-79 ساخته شده است که بر روی Yak-141 نصب شده است. موتور بسیار قدرتمند.

                شاید من اشتباه می کنم، اما هیچ مدرکی دال بر آمادگی او وجود ندارد


                در آگوست 1996، روسیه قانون انتقال موتور به طرف چینی را امضا کرد و همچنین مجموعه کاملی از نقشه ها و اسناد فنی را ارائه کرد (موتور بدون نازل بردار رانش منتقل شد). اما بعداً در سال 1998 که بحران مالی آسیا باعث ایجاد مشکلات اقتصادی در روسیه شد، چین نیز با فناوری خود موفق به دستیابی به نازل موتور R-79-300V شد.
            2. K-612-O
              K-612-O 29 سپتامبر 2017 11:35
              0
              فقط منبع بسیار کوچک است!
              1. شارانسکی
                شارانسکی 29 سپتامبر 2017 12:52
                0
                و منبع چیست؟
                1. کاپیتان پوشکین
                  کاپیتان پوشکین 29 سپتامبر 2017 22:08
                  +1
                  نقل قول: شارانسکی

                  0
                  شارانسکی امروز، 12:52 ↑
                  و منبع چیست؟

                  کار بر روی موتور به دلیل کاهش بودجه متوقف شد. یک دوجین و چند موتور تولید شد. منبع، به احتمال زیاد، حتی خیلی بزرگ نیست.
                  1. شارانسکی
                    شارانسکی 29 سپتامبر 2017 23:40
                    0
                    در مورد چی حرف میزنی عزیزم؟
            3. ایولیون
              ایولیون 29 سپتامبر 2017 12:29
              0
              بله، توسعه دهه 80 بسیار امیدوار کننده است ...
              1. شارانسکی
                شارانسکی 29 سپتامبر 2017 12:52
                0
                AL-41F نیز مانند F-80 توسعه دهه 119 است. پس چی؟
        2. نظر حذف شده است.
          1. planetil18
            planetil18 29 سپتامبر 2017 10:14
            0
            در اینجا، به احتمال زیاد، یک طبقه بندی جدی در آموزش خدمه پرواز وجود داشت. توده اصلی به خوبی و رضایت بخش تهیه شده و قسمت کوچکتر آن عالی است. در اینجا گزینه های مختلفی وجود دارد، از بررسی کیفیت آموزش در هواپیما با بهترین شاخص های کیفیت گرفته تا ایجاد یک دروپ قابل اعتماد، هم در هواپیماهای تولید خودمان و هم یک شبکه ایمنی به شکل یک قطعه در هواپیماهای روسی. علاوه بر این، چینی ها پس از آزمایش Su-35s، ممکن است بخواهند آخرین تغییرات Su-30 را به عنوان یک گزینه جایگزین و ارزان تر ارائه دهند. علاوه بر این، دومی به عنوان دو و طیف گسترده‌تری از قابلیت‌های ضربتی جالب است، و رادار با اویونیک، به عنوان مثال، چینی‌ها می‌توانند آن‌ها را با خود جایگزین کنند (از لحاظ نظری)، انجام آنچه را که از هواپیما نیاز دارند. تنها حضور PGO در J-30 بود که ایده Su-20 را مطرح کرد.
  5. آلتونا
    آلتونا 29 سپتامبر 2017 07:46
    +4
    نقل قول از عمو لی
    حرفی نیست! مقداری پی، پی، پی، پی، پی، پی! و چین در هوانوردی ما را دور زده است!

    ----------------------------------
    من هنوز آن را دور نزدم، نگران نباشید موتورهای روی آن هنوز روسی هستند.
    1. گولوان جک
      گولوان جک 29 سپتامبر 2017 07:50
      + 12
      نقل قول از آلتونا
      موتورهای روی آن هنوز روسی هستند

      و برای مدت طولانی روسی وجود خواهد داشت. اینها آیفون‌هایی نیستند که طبق الگو، در اینجا پرچ کنید فکرچیزهای زیادی که نیاز دارید خندان
  6. الکسول
    الکسول 29 سپتامبر 2017 07:47
    +4
    البته، حتی از نظر ظاهری، او می داند، اما ... اولین اتومبیل های چینی نیز چنین بودند. جاده توسط کسی که پیاده روی می کند تسلط پیدا می کند.
    1. polev66
      polev66 29 سپتامبر 2017 08:35
      +4
      و حالا ماشین های چینی دیگر آنچنان نیستند؟ این که ممکن است در صورت ناز باشند به این معنی نیست که کیفیت آنها نیز .... من گارانتی جیلی را دیده ام - لگن ها حتی قوی تر هستند
  7. مار تیرا
    مار تیرا 29 سپتامبر 2017 07:47
    +3
    روزگاری ما هم قول دادیم به همه برسیم و سبقت بگیریم.تا زمانی که کسی تهدید نکند نیازی به مسابقه کمیت نداریم.هرچند شما هم نمی توانید تحمل کنید.خب متاسفانه فراموش نکنید اقتصاد روسیه و چین اینجا بهشت ​​و زمین است قایق های آبراموویچ مهم ترند.
    1. ایولیون
      ایولیون 29 سپتامبر 2017 08:46
      +1
      اتحاد جماهیر شوروی با منابع بی پایان خود برای برابری فنی در هوانوردی با ایالات متحده در برابر میگ-31 و سو-27 به مدت 40 سال پس از جنگ جهانی دوم رفت.

      بنابراین، برای همیشه غیر برادران کج، با توجه به اینکه آنها فرصت دارند ده ها سال، هزاران هواپیما بسازند و چیزی در این فرآیند بیاموزند، موفق باشید.
      1. ایولیون
        ایولیون 29 سپتامبر 2017 09:28
        0
        حتی من متوجه نشدم، به نوعی به کامنت بالا پاسخ دادم.
      2. کاپیتان پوشکین
        کاپیتان پوشکین 29 سپتامبر 2017 22:14
        +1
        نقل قول از EvilLion
        EvilLion امروز، 08:46 ↑
        اتحاد جماهیر شوروی با منابع بی پایان خود برای برابری فنی در هوانوردی با ایالات متحده در برابر میگ-31 و سو-27 به مدت 40 سال پس از جنگ جهانی دوم رفت.

        بنابراین، برای همیشه غیر برادران کج، با توجه به اینکه آنها فرصت دارند ده ها سال، هزاران هواپیما بسازند و چیزی در این فرآیند بیاموزند، موفق باشید.

        به عنوان مثال، موتورهای MiG-25 در ابتدا دارای 150 ساعت منبع بودند.
    2. YUG64
      YUG64 29 سپتامبر 2017 09:06
      +4
      قایق های آبراموویچ، چه طرفی؟اگر ایالات متحده صدها کارخانه و صنعت را به چین منتقل نمی کرد، آیا "معجزه چینی" رخ می داد؟ و آنها فقط روسیه را به هر طریق ممکن خراب می کنند. افراد باهوش این تفاوت را برای دیگران می بینند و درک می کنند - توضیح آن زمان زیادی طول می کشد و فایده ای ندارد ...
      1. Stas157
        Stas157 29 سپتامبر 2017 09:51
        +6
        نقل قول از YUG64
        قایق های آبراموویچ کدام طرف؟

        اما شما این واقعیت را ربط نمی دهید که اگر تعداد قایق های بادبانی آبراموویچ و عثمانوف کمتر بود و اگر 1 تریلیون دلار به سمت غرب و فراساحل خارج نمی شد، شاید روسیه کشتی ها و هواپیماهای بیشتری داشت؟
        1. YUG64
          YUG64 29 سپتامبر 2017 11:28
          0
          آیا می دانید که متأسفانه ما مدت هاست که سوسیالیسم نداریم و سیاست - از جمله سیاست داخلی - همیشه هنر ممکن است؟
          1. Stas157
            Stas157 29 سپتامبر 2017 11:51
            +6
            نقل قول از YUG64
            آیا می دانید که متأسفانه ما مدت هاست که سوسیالیسم نداریم و سیاست - از جمله سیاست داخلی - همیشه هنر ممکن است؟

            سیاست هنر ممکن شما چگونه می تواند خصوصی سازی جنایتکارانه ای را توجیه کند که در نتیجه آن یک شبه هکرهای ساده میلیاردرهای دلاری شدند؟ در مورد مخفی کردن پول در فرار مالیاتی فراساحلی، خویشاوندی و فساد، ادغام مقامات و الیگارشی ها چطور؟ آیا همه اینها با این واقعیت قابل توجیه است که ما سرمایه داری داریم؟
            اما همه اینها فرصت های اقتصادی و مالی کشورمان را برای حفظ ارتش مدرن و خرید هواپیماها و کشتی های مدرن کاهش می دهد.
            1. YUG64
              YUG64 29 سپتامبر 2017 20:00
              0
              نقل قول: Stas157
              سیاست هنر ممکن شما چگونه می تواند خصوصی سازی جنایتکارانه ای را توجیه کند که در نتیجه آن یک شبه هکرهای ساده میلیاردرهای دلاری شدند؟ در مورد مخفی کردن پول در فرار مالیاتی فراساحلی، خویشاوندی و فساد، ادغام مقامات و الیگارشی ها چطور؟ آیا همه اینها با این واقعیت قابل توجیه است که ما سرمایه داری داریم؟
              این سیاست من نیست و من هیچ چیزی را توجیه نمی کنم. فقط می دانم که بیرون گذاشتن جن از بطری بسیار آسان تر از گذاشتن دوباره آن در داخل است. متاسفانه این واقعیت ها هستند.
  8. غرغر کردن
    غرغر کردن 29 سپتامبر 2017 07:49
    +4
    واضح است که شکل یک گلایدر با تثبیت کننده های عمودی شیبدار را برای مخفی کاری و ایجاد پرهای غول پیکر اردک، که به وضوح EPR را اضافه می کند، ادعا کنید. کپی، کپی و کپی شده. به طور خلاصه:. اگر قرار بود لب های نیکانور ایوانوویچ به بینی ایوان کوزمیچ کشیده شود، و اگر فحش هایی مانند بالتازار بالتازاریچ وجود داشته باشد، ...
    1. شارانسکی
      شارانسکی 29 سپتامبر 2017 12:58
      +1
      احتمالاً می دانید که چگونه از یک عکس بدتر از اندازه گیری EPR رفتار کنید؟
      1. غرغر کردن
        غرغر کردن 29 سپتامبر 2017 15:56
        0
        نقل قول: شارانسکی
        چگونه EPR را اندازه گیری کنیم؟

        و شما به اندازه آنها نگاه کنید و این کافی است، رابطه مستقیم وجود دارد. و این واقعیت که آنها غول پیکر هستند نه از یک زندگی خوب، یک آشفتگی غیرقابل کنترل معلوم شد، و این چیزی است که آنها جبران می کنند. چینی ها فقط یک مشکل دارند، آنها می خواهند چندین کلاس مدرسه را رها کنند، می تواند با وسایل خانه کار کند، اما در راس پیشرفت کار نمی کند. در حالی که چین می تواند به طور مستقل هواپیماهای سطح MiG-21 را تولید کند، و سپس باید آن را کشف کنید، اما در اینجا آنها بلافاصله به سمت نسل 5 حرکت کردند و خوش بینی چینی شما در اینجا کمکی نمی کند.
        1. وویکا آه
          وویکا آه 29 سپتامبر 2017 19:03
          +2
          چین به سرعت در صنعت هواپیماسازی (مانند هر چیز دیگری) از روسیه پیشی می گیرد. آنها یک خط کامل از هواپیماهای مسافربری غیرنظامی و هواپیماهای نظامی ایجاد می کنند.
          من آن را دوست ندارم زیرا آنها به سرعت شروع به فروش نسل پنجم خود به متحدان خود می کنند - به عنوان مثال پاکستان. و آن یکی برای قاچاق به اعراب.
          1. و ما میزبان هستیم
            و ما میزبان هستیم 29 سپتامبر 2017 23:30
            0
            نقل قول از: voyaka uh
            من آن را دوست ندارم زیرا آنها به سرعت شروع به فروش نسل پنجم خود به متحدان خود می کنند - به عنوان مثال پاکستان. و آن یکی برای قاچاق به اعراب.

            من می خواهم توجه را به یک نکته جلب کنم، بخشی از نامگذاری جدیدترین سلاح های جمهوری خلق چین، "به اندازه کافی عجیب" به دشمنان ما نمی فروشد، اگرچه می تواند.
            و این به سادگی توضیح داده شده است (مانند پیشرفت تکنولوژیکی چین در محصولات نظامی). با توجه به اینکه آمریکا از پوست خود خارج شد تا اجازه ندهد ما سلاح های پیشرفته به چینی ها بفروشیم، ما شروع به فروش فناوری و پیشرفت کردند.
            هنوز روی سطح است



          2. غرغر کردن
            غرغر کردن 30 سپتامبر 2017 07:35
            +1
            نقل قول از: voyaka uh
            چین به سرعت در حال پیشی گرفتن از روسیه در صنعت هواپیماسازی است (مانند هر چیز دیگری).

            چه بخواهید چه نخواهید همه اینها یک کولاک است. و چه کسی به شما گفته که چین تهدیدی برای فدراسیون روسیه است، با دقت به نقشه نگاه کنید و مسافت را بشمارید. گسترش PRC به سمت BV و اقیانوس هند آغاز شد. فدراسیون روسیه نه تنها برای چین، بلکه برای ایالات متحده نیز به دلیل برتری فنی آن در فناوری هسته ای و موشک های قاره پیما، خواه ناخواه، بسیار سخت است. روسیه در حال حاضر هم مرز با اسرائیل است، چه بخواهید چه نخواهید. و ناوگان PRC به زودی در ایلات خواهد بود، خواه ناخواه، زیرا در حال حاضر یک پایگاه چینی در جیبوتی وجود دارد. آنها دوست دارند ما را با تهدید چین بترسانند، اما فدراسیون روسیه چه بخواهید چه نخواهید شکست ناپذیر است، اما وقت آن رسیده است که پوشک تهیه کنید. آیا جمهوری خلق چین چیزی نزدیک به Tu-160 دارد؟ آیا چیزی شبیه به Tu22M3 در چین وجود دارد؟ آیا چیزی شبیه به MiG-31 در چین وجود دارد؟ آن وقت است که در مورد یک انحراف در صنعت هواپیماسازی حرف های بیهوده بزنید خندان ، وقتی موتورهای چهل ساله ما را روی جدیدترین موتورهای فوق العاده دوپر خود قرار ندهند، بلکه چیزی از خودشان باشند، آن وقت صحبت می کنیم. خندان
        2. شارانسکی
          شارانسکی 29 سپتامبر 2017 21:37
          0
          نقل قول: hrych
          و شما به اندازه آنها نگاه کنید و این کافی است، رابطه مستقیم وجود دارد.

          خب چرت و پرت SU-27 و PAK-FA تقریباً به اندازه J-20 هستند.
          در اینجا شما همه آن را با هم در تصویر دارید. طبق منطق شما در مقایسه با اف-35، همه با عصبانیت در حاشیه سیگار می کشند.
          حالا چی خواهی گفت؟
          1. غرغر کردن
            غرغر کردن 30 سپتامبر 2017 07:47
            0
            شما در مورد فوما صحبت می کنید، من در مورد یرما صحبت می کنم. من در مورد اندازه خودروها صحبت نمی کنم، بلکه در مورد اندازه سکان ها و تثبیت کننده ها صحبت می کنم که EPR می دهد. اگر از خودروهای معمولی مانند T-50 و F-22 استفاده کنیم، هیچ سکان کاناردی جلوی آنها بیرون زده نیست، حتی بیشتر آنهایی که GIANT هستند. و به طور کلی مال ما ... من به شما نمی گویم، حدس بزنید چه کردید.
  9. هرکولسیچ
    هرکولسیچ 29 سپتامبر 2017 07:56
    +6
    و آنها قبلاً یک هواپیمای نسل 6 ساخته اند ، زیرا "مار کبری پوگوچف را اجرا می کند" !!! LOL چینی ها رک و پوست کنده دروغ می گویند حتی نزدیک به نسل پنجم هم نیست و حتی روی موتورهای نسل چهارم ما هم این پپلات حرکت می کند! !!
  10. باحال
    باحال 29 سپتامبر 2017 07:58
    +2
    من باور نمی کنم که حتی از Su 35 هم پیشی بگیرد، وگرنه آنها آن را نمی خریدند، اما الکترونیک ممکن است خوب باشد، اما چینی ها روگوزین های زیادی هم دارند که ادعا می کنند مشابه ندارند. خندان
  11. الکسی-74
    الکسی-74 29 سپتامبر 2017 08:15
    +5
    یک چیز مبهم عذابم می دهد ...... اما آیا جنگنده نسل 5 را می کشد؟ ما تکنولوژی چین را می دانیم و من عمیقا شک دارم که چین در فناوری نظامی از ما جلوتر است .... اما شما می توانید هر چیزی بگویید.......
    1. الكساندر 21
      الكساندر 21 29 سپتامبر 2017 09:20
      0
      نقل قول: Alexey-74
      یک چیز مبهم عذابم می دهد ...... اما آیا جنگنده نسل 5 را می کشد؟ ما تکنولوژی چین را می دانیم و من عمیقا شک دارم که چین در فناوری نظامی از ما جلوتر است .... اما شما می توانید هر چیزی بگویید.......


      آیا مدت زیادی است که بودجه نظامی چین و روسیه را با هم مقایسه کرده اید؟ حداقل در یکی دو سال اخیر به این موضوع توجه کنید. پول زیادی در آنجا در علم و توسعه فناوری های جدید در حوزه نظامی سرمایه گذاری می شود و تجهیزات نظامی بسیار ارزان تر است (مثلاً در ایالات متحده). بنابراین، شکاف بین مجتمع نظامی-صنعتی ما و چینی ها فقط کاهش می یابد.
    2. NEXUS
      NEXUS 29 سپتامبر 2017 09:31
      +3
      نقل قول: Alexey-74
      اما آیا این جنگنده نسل 5 را می کشد؟

      کافی است به موتور این "رقیب مارمولک" نگاهی بیندازید تا همه چیز مشخص شود ...
  12. eduard.kortik-101068
    eduard.kortik-101068 29 سپتامبر 2017 08:23
    0
    همانطور که یکی از چینی ها گفت، ما شما را نه با کیفیت، بلکه از نظر کمیت می بریم. موشک ها برای نابود کردن همه چیز کافی نیستند!!!!!
    1. ایولیون
      ایولیون 29 سپتامبر 2017 08:48
      +4
      موضوع «کمبود برای نابودی همه» حتی با آمدن مسلسل حل شد. این به چینی‌ها در راه‌آهن شرقی چین با خم کردن آنها به نسبت نیرو 1:7 نشان داده شد.
      1. K-612-O
        K-612-O 29 سپتامبر 2017 11:39
        0
        ژاپنی ها آنجا بودند.
        1. کاپیتان پوشکین
          کاپیتان پوشکین 29 سپتامبر 2017 22:22
          +1
          نقل قول: K-612-O

          0
          K-612-O امروز، 11:39 ↑
          ژاپنی ها آنجا بودند.

          وقتی نیروهای ما وارد CER شدند، ژاپنی ها هنوز آنجا نبودند. این حمله موفقیت آمیز ما با نیروهای کوچک بود که ژاپنی ها را به این فکر انداخت که منچوری را می توان به راحتی و بدون تلفات سنگین تصرف کرد.
    2. ایگورکا357
      ایگورکا357 1 اکتبر 2017 04:08
      +1
      یک میلیون لشکر چینی در RPM بلافاصله با یک پرتاب PGRK نابود می شود!
  13. ورد
    ورد 29 سپتامبر 2017 08:28
    +2
    چینی ها هنوز نتوانسته اند مشکل عمر موتور را حل کنند ... آنها عملا یکبار مصرف هستند ... با قضاوت بر اساس خطوط ، آنها تصمیم گرفتند که با مخفی کاری خود را خسته نکنند ... و به درستی ...
  14. ژلزیاکین
    ژلزیاکین 29 سپتامبر 2017 08:34
    +3
    نقل قول از vovanpain
    نقل قول: Observer2014
    تو، این کیه؟ اتحاد جماهیر شوروی

    سرگئی اتحاد جماهیر شوروی hi متاسفانه نه. درخواست در اینجا T-50 ما اولین پرواز خود را خیلی زودتر از چینی ها انجام داد، یادم نیست چه زمانی، اما چین آن را به این سری سوق می دهد و ما به تازگی دویگان مرحله 2 را به پایان رساندیم. hi

    تمام شده؟ اینفا از کجاست؟
  15. مهندس
    مهندس 29 سپتامبر 2017 08:42
    +5
    در واقع، J-20 به رقیب اصلی هواپیماهای آمریکایی F-22 و F-35 تبدیل خواهد شد، در حالی که بیشتر ویژگی های ماشین چینی به طور قابل توجهی نسبت به آمریکایی ها برتری دارد.

    خوشا به حال کسی که ایمان آورد
    1. planetil18
      planetil18 29 سپتامبر 2017 10:24
      +2
      جای شک در چیست؟ اما اگر چه! آیا باید با آمریکایی ها مسابقه تسلیحاتی راه اندازی کنیم؟ بگذارید چین و آمریکا با یکدیگر رقابت کنند، خواهیم دید. ببینید ما اعجوبه غیرضروری نخواهیم ساخت و برعکس با آرامش در مسیر درست حرکت خواهیم کرد.
      1. مهندس
        مهندس 29 سپتامبر 2017 11:37
        +1
        من طرفدار مسابقه تسلیحاتی بین چین و آمریکا با دو دست و پای چپ هستم. من معتقدم چینی ها 11 ناو هواپیمابر برای مقابله با ناوهای آمریکایی خواهند ساخت. شک ندارم که پرچ می کنند، یعنی. یک دسته j-20 بچسبانید. اما F-22 از دهه 80 سطحی است که هنوز برای چین دست نیافتنی است. چین هواپیمای جنگی نسل چهارمی ندارد که با هواپیماهای ما یا آمریکا قابل مقایسه باشد. بنابراین، جهش به نسل 4 به سادگی امکان پذیر نیست.
        1. planetil18
          planetil18 30 سپتامبر 2017 11:24
          0
          اینکه چینی ها در صد سال آینده به نسل پنجم برسند یا نه، در این زمینه برای ما تفاوتی وجود ندارد.
  16. مار تیرا
    مار تیرا 29 سپتامبر 2017 09:11
    0
    نقل قول از YUG64
    قایق های آبراموویچ، چه طرفی؟اگر ایالات متحده صدها کارخانه و صنعت را به چین منتقل نمی کرد، آیا "معجزه چینی" رخ می داد؟ و آنها فقط روسیه را به هر طریق ممکن خراب می کنند. افراد باهوش این تفاوت را برای دیگران می بینند و درک می کنند - توضیح آن زمان زیادی طول می کشد و فایده ای ندارد ...

    بگذارید توضیح بدهم، در چین برنامه ای برای حمایت از اقتصاد چین توسط تاجران بزرگ و الیگارشی ها با استفاده از اهرم های مختلف از چوب تا هویج ایجاد شده است.
  17. وویکا آه
    وویکا آه 29 سپتامبر 2017 09:15
    +3
    ای هنگ رادارگریز آمد همکار
    1. ویجر
      ویجر 29 سپتامبر 2017 09:29
      0
      جنگجو، این بار به مشکل کمبود RPP علاقه ای ندارید؟)))
      1. وویکا آه
        وویکا آه 29 سپتامبر 2017 15:14
        +1
        لکه دار می شود و می پوشاند. و همچنین در Su-57.
  18. توپتون
    توپتون 29 سپتامبر 2017 09:27
    +2
    REGNUM گزارش داد: "در واقع، J-20 به رقیب اصلی هواپیماهای آمریکایی F-22 و F-35 تبدیل خواهد شد، در حالی که بیشتر ویژگی های ماشین چینی به طور قابل توجهی برتر از شاخص های آمریکایی است."
    چقدر می توانید عملکرد خودروهای رزمی را که هرگز شرکت نکرده اند، نه تنها در نبردها، بلکه حداقل در تمرینات، بلکه با استفاده از تجهیزات پدافند هوایی رقبای احتمالی مقایسه کنید... آنها در بیاتلون هوایی آموزش دیده اند. بلافاصله مشخص می شد که چه کسی و چه چیزی ارزش دارد. و آنها چه رشته جدیدی را در آنجا معرفی می کنند - شکستن منطقه دفاع هوایی ....
  19. NEXUS
    NEXUS 29 سپتامبر 2017 09:29
    +4
    در واقع، J-20 به رقیب اصلی هواپیماهای آمریکایی F-22 و F-35 تبدیل خواهد شد، در حالی که بیشتر ویژگی های ماشین چینی به طور قابل توجهی نسبت به آمریکایی ها برتری دارد.

    اوه ... چینی ها وحشتناک تر از تشک نیستند ... اما در واقع ، ما در مورد چه شاخص هایی صحبت می کنیم؟ موتور روی آن بدتر از همان مارمولک است ، در مورد زرادخانه نیز سؤالاتی وجود دارد ، و ما هنوز باید دید چه نوع راداری وجود دارد.
    نقل قول از عمو لی
    و چین در هوانوردی ما را دور زده است!

    مطمئن؟ چین SU-35 را از ما می خرد و موتور آنها از ما که روی 35 است بسیار بدتر است.
  20. dvvv
    dvvv 29 سپتامبر 2017 09:30
    +1
    مثل همیشه، آنها شعار مافوق صوت را به زبان می آورند که بدون آن دیگر نسل پنجم نیست و اصلاً چیزی نیست، بلکه Su-5 است، در حالی که چهارمین با برخی مزایا و با رادار PFAR، بدون آن مافوق صوت بسیار کروز، با این وجود اشک می زند. همه چیز مخفیانه! مردم، شما در مورد اولویت ها تصمیم بگیرید! شاید همه چیز برای چینی ها درست شد، خوب، شاید 35 درصد از آنچه لازم بود و آنقدرها هم بد نیست؟ موتورها در حال حاضر خود را پرچ می کنند و از خرید روسی امتناع می ورزند، آنها می دانند چگونه AFAR را انجام دهند، آنها در مخفی کاری مسلط هستند، اوه، چگونه در مقایسه با روسیه و حتی با ایالات متحده آمریکا الکترونیک پیشرفته ای دارند. آنچه که Su-4 خریده است یک واقعیت است و آنها احتمالاً تصمیم گرفته اند دستاوردهای جدیدی را به پیشرفت های خود و با قیمت پایین تزریق کنند و در عین حال سطح دستاوردهای یک همسایه بالقوه دشمن را درک کنند تا اگر چیزی ... ، واضح است. اگر این گام 90% حتی 35% نتیجه لازم را بکشد باز هم قدم خوبی به جلو است و مزایای آن غیرقابل انکار خواهد بود اما سرعت ... خوب با سرعت 90 پرواز می کند و نه در 80 پس چی؟ آیا تمام امکانات او از این امر محو خواهد شد؟ علاوه بر این، آنطور که من به یاد دارم، جنگنده نیست.
    1. غبی
      غبی 29 سپتامبر 2017 09:57
      +2
      نقل قول از dvvv
      شاید همه چیز برای چینی ها درست شد، خوب، شاید 90 درصد از آنچه لازم بود و آنقدرها هم بد نیست؟ موتورها در حال حاضر خود را پرچ می کنند و از خرید موتورهای روسی خودداری می کنند.

      و منبع موتورهایشان؟ اینها پارامترهای هندسی برای کپی کردن نیستند، که آسان است.
      نقل قول از dvvv
      آنچه که Su-35 خریداری کرد یک واقعیت است و آنها احتمالاً تصمیم گرفته اند دستاوردهای جدیدی را به پیشرفت های خود و با قیمت پایین تزریق کنند و در عین حال سطح دستاوردهای یک همسایه بالقوه دشمن را درک کنند تا اگر چیزی ... ، واضح است.

      کپی کردن ابعاد خارجی به معنای کپی کردن محصول نیست. ما به یک پایه قوی و پیشرفت در علم مواد نیاز داریم. با جدا کردن محصول نهایی، خوب، به هیچ وجه نمی توانید آن را دریافت کنید.
  21. حلزون N9
    حلزون N9 29 سپتامبر 2017 09:38
    0
    خوب، شما می دانید (این «اخبار» قبلاً بیش از یک بار نوشته شده و مورد بحث قرار گرفته است) که ارتش ما دیگر علاقه ای به هواپیمای نسل 5 ندارد، همانطور که قبلاً است، مانند «منسوخ شده»، آنها به هواپیمای 6 نیاز دارند. هواپیمای نسل هفتم یا هشتم بهتر است و حتی به آرامی به ستاره مرگ تبدیل می شود، اما به یک شرط - با قیمت (هزینه) نه بیشتر از نسل 7، بلکه بهتر از نسل 8 یا حتی 4. چشمک
  22. فرار
    فرار 29 سپتامبر 2017 09:40
    +3
    آنها وحشت کردند))))) "ما را دور زدند، حتی چین جلوتر است")))))))
    خوب، چین یک هواپیما را به کار گرفت، آفرین، بعد چه می شود؟ این هواپیما چه ربطی به نسل 5 دارد، چه ویژگی های عملکردی دارد؟ رقیب F-22 و F-35؟ مسخره نباشید، کاغذ همه چیز را تحمل می کند و تبلیغات با تبلیغات لازم است. صنعت هوانوردی چین با آزمون و خطا در حال توسعه است، مانند هر کس دیگری، اینجا j-20 است، آزمایش دیگری، شاید حتی یک خطا، زمان و استفاده رزمی نشان دهد.
  23. الكساندر 21
    الكساندر 21 29 سپتامبر 2017 09:50
    +1
    خوب، فقط می توان به چینی ها بابت پذیرش جنگنده نسل 5 در خدمت تبریک گفت. با موتور واقعاً تصویر مشخص نیست یا موتور ما را نصب کردند یا چینی ها WS-15 را تمام کردند اما من فکر می کنم مال آنها ... i.e. چه فایده ای دارد که هواپیما را بدون موتور خود به خدمت بگیریم؟ منطقی؟ به خصوص که J-20 دیر یا زود صادر خواهد شد + نیروی هوایی آن باید به مقدار کافی تامین شود. اما حتی اگر مال ما اکنون در آنجا ایستاده باشد، مدت زیادی طول نمی کشد، چین پول زیادی را در حوزه نظامی خرج می کند و چه کسی می داند، نوعی WS-20 در حال حاضر در حال توسعه است ... (اطلاعات کمی وجود دارد) ، فن آوری های پنهان کاری و الکترونیک باید در سطح باشند. چه چیزی بر جهان حاکم است؟ پول و چین به سادگی انبوهی از آنها را دارد، آنها نمی توانند هر چیزی را که اکنون نمی توانند تولید کنند، بخرند، و سپس تولید را در کشور خود آغاز خواهند کرد.
    1. روح
      روح 29 سپتامبر 2017 10:46
      0
      در اینجا، من فکر می کنم که اکنون یک جنگ ضعیف با دولت ها برای ذهن ها در مجتمع نظامی-صنعتی وجود ندارد. من فکر می‌کنم به هواپیمایی اجازه داده شد که اولویت‌بندی ساعت کار و بودجه داشته باشد، به همین دلیل است که نتیجه بسیار سریع است و این همه در شرایطی است که برش در داخل وجود ندارد)
  24. پیچ برش
    پیچ برش 29 سپتامبر 2017 10:08
    +1
    من شما را نمی دانم، اما من از ظاهر چینی ها را دوست ندارم، او زشت است. PAK FA خوش تیپ است، اما چینی ها نه. پرواز نخواهد کرد.» بنابراین "بیایید صبر کنیم و ببینیم".
    1. گرانساسو
      گرانساسو 29 سپتامبر 2017 13:21
      +2
      نقل قول: کاتر پیچ
      من شما را نمی دانم، اما من از ظاهر چینی ها را دوست ندارم، او زشت است. PAK FA خوش تیپ است، اما چینی ها نه. پرواز نخواهد کرد.» بنابراین "بیایید صبر کنیم و ببینیم".




      خوب، اگر شما آن را دوست ندارید .. پس چینی ها پرواز نمی کنند ... قطعا ..
  25. پدربزرگ
    پدربزرگ 29 سپتامبر 2017 10:25
    +2
    نقل قول: دکستاری
    نقل قول: یاریک
    او فقط MIG-31 را دور زد، اما نه بیشتر

    احمق

    در چه؟؟؟
  26. تامک
    تامک 29 سپتامبر 2017 10:32
    0
    خوب، البته، اکنون جنگنده های ارزان قیمت نسل پنجم در بازار ظاهر می شوند.
    بچه ها کی میدونه بگید F-35 با چه باری میتونه به صورت عمودی بلند بشه؟

    1. ایولیون
      ایولیون 29 سپتامبر 2017 12:33
      +1
      2 تا بمب 451 کیلویی و 2 تا شاید 4 تا موشک حتما باید مسلط بشه.
    2. کریمه ما
      کریمه ما 29 سپتامبر 2017 18:01
      0
      ظاهر نشو، چینی ها با اویونیک مشکلات بزرگی دارند و با موتورها مشکلات بسیار بزرگی دارند.

      و F-35 یک جهش یافته شرم آور است، آمریکایی ها سعی کردند چیزهای غیرقابل تصور را در یک هواپیما فرو کنند.
      1. تامک
        تامک 30 سپتامبر 2017 01:35
        0
        خب، اینها چینی ها هستند، قیمت را پایین می آورند و به کشورهای فقیر می کشانند، مثل اوکراین من.
        و f35b یک هواپیمای بی نظیر است، نه یک هواپیمای شرم آور. هریر و یاک در حال استراحت هستند.
  27. وحشی
    وحشی 29 سپتامبر 2017 10:34
    0
    چه عجیبی معلوم شد پدر Mig1.44، + مادر F35=j20
  28. گورگو
    گورگو 29 سپتامبر 2017 10:53
    +1
    او به نوعی ... زشت است. یک نفر چطور گفته؟ فقط هواپیماهای زیبا پرواز می کنند؟
  29. AKsvlad047
    AKsvlad047 29 سپتامبر 2017 11:11
    0
    و ما دوباره در نقش گرفتن می شویم! فقدان نقش رهبری CPSU بلافاصله احساس می شود!!! و مديران فعلي فقط ميتونن با زبون بزنن و از بودجه پول بدزدن، دستاوردهاي پدربزرگشون رو خصوصي سازي كنن!!! 25 سال است که به سوی آینده روشن سرمایه داری می رویم، اما به هیچ وجه نمی توانیم صنعت را بالا ببریم، !!! مزایای سرمایه داری فخرفروش کجاست؟؟؟؟ ننگ و کینه برای کشور!!!
    1. گولوان جک
      گولوان جک 29 سپتامبر 2017 11:14
      + 10
      نقل قول: AKsvlad047
      مزایای سرمایه داری فخرفروش کجاست؟؟؟؟ ننگ و کینه برای کشور!!!

      ترول بد ضخیم منفی
      1. AKsvlad047
        AKsvlad047 29 سپتامبر 2017 13:27
        0
        من کی هستم که ترول کنم؟؟؟ من چیزی را که فکر می کنم می گویم!!! به نظر شما من در چه چیزی اشتباه می کنم؟
  30. K-50
    K-50 29 سپتامبر 2017 11:34
    +1
    این هواپیما که چند بار از زمین بلند شد، تمام تست های پروازی را پشت سر گذاشت. بله LOL خندان
    خدا را شکر من محصولات چینی نمی خرم. خندان
    1. شارانسکی
      شارانسکی 29 سپتامبر 2017 14:03
      0
      کامپیوتر و گوشی احتمالا تولید روسیه؟
      1. K-50
        K-50 29 سپتامبر 2017 14:46
        +1
        نقل قول: شارانسکی
        کامپیوتر و گوشی احتمالا تولید روسیه؟

        کامپیوتر مالزی و نوکیا بله
        من به طور خاص به سازنده نگاه کردم تا چینی نخرم. یه جورایی اعتماد ندارم درخواست خندان
        1. نظر حذف شده است.
  31. منتات
    منتات 29 سپتامبر 2017 12:36
    0
    نقل قول از عمو لی
    حرفی نیست! مقداری پی، پی، پی، پی، پی، پی! و چین در هوانوردی ما را دور زده است!

    و بهتر است پیامی وجود نداشته باشد، زیرا هیچ کلمه ای وجود ندارد. در هوانوردی، چین از هیچ کس عبور نکرده است.
  32. موسیقی
    موسیقی 29 سپتامبر 2017 13:59
    0
    مناسب به نظر می رسد و در واقعیت چگونه است، چه کسی می داند .... موتورها از Su-35 برای یک ساعت نیست؟
    1. شارانسکی
      شارانسکی 29 سپتامبر 2017 14:04
      +2
      نه، Xian WS-15 وجود دارد. ربطی به AL-41 ندارد
  33. لنا پتروا
    لنا پتروا 29 سپتامبر 2017 15:43
    +2
    نقل قول: ماری تیرا
    قایق های بادبانی آبراموویچ برای ما اهمیت بیشتری دارند.

    آیا فکر می کنید الیگارش های چین متواضع ترند؟
  34. ریخته شده
    ریخته شده 29 سپتامبر 2017 16:48
    0
    به نوعی چینی ها به سرعت تمام آزمایش ها را انجام دادند ...
    1. حلزون N9
      حلزون N9 29 سپتامبر 2017 17:55
      0
      بنابراین MO آنها به موقع پرداخت می کند. آنها در نظر گرفتند که به چنین "چیزی" نیاز دارند و بدون اینکه آن را طولانی کنند هزینه سریال را پرداختند. این MO ماست که "نمی‌گوید و زایش نمی‌کند" - سپس آنها به آن نیاز دارند، سپس دیگر به آن نیاز ندارند، سپس اینجا بهتر است، و در واقع ارزان‌تر می‌شود...، و حتی بهتر، کاملاً "بیهوده" خواهد بود ...
  35. کریمه ما
    کریمه ما 29 سپتامبر 2017 17:53
    0
    نقل قول از عمو لی
    حرفی نیست! مقداری پی، پی، پی، پی، پی، پی! و چین در هوانوردی ما را دور زده است!


    چه اتفاقی افتاد؟ چه نوع مزخرفی؟ چین 20 (بیست) سال است که از ما موتور جت های جنگنده می خرد.
  36. کریمه ما
    کریمه ما 29 سپتامبر 2017 18:51
    +1
    این تا حد زیادی یک ترفند بازاریابی، تبلیغات است. چینی‌ها به اصلاح خودروی خود برای سال‌های طولانی قبل از اینکه «روی بال» بنشیند، ادامه خواهند داد. در حال حاضر، تنها دو جنگنده نسل پنجم در جهان وجود دارد - "Sushechka" ما و F-22 آمریکایی.
    به هر حال، در تابستان در "نشنال اینترست" مقاله عجیبی در مقایسه Su-57 ما و F-22 آمریکایی منتشر شد. در این مقاله، ژنرال دیو دپتولا، ستوان سابق نیروی هوایی ایالات متحده، نقاط قوت و ضعف هر هواپیما را تجزیه و تحلیل می کند. اصولا اونجا هر دو ماشین رو سرزنش میکنه و اف 22 بزرگتره. اما موضوع این نیست. صحبت از نسل پنجم شد، او حتی به F-35 اشاره ای نمی کند! چی میگه؟ این نشان می‌دهد که حتی آمریکایی‌ها هم می‌دانند که سی و پنجمین آن‌ها چه شرم‌آوری بوده است.
    1. شارانسکی
      شارانسکی 29 سپتامبر 2017 23:49
      0
      نقل قول: CrimeaNash
      در حال حاضر، تنها دو جنگنده نسل پنجم در جهان وجود دارد - "Sushechka" ما و F-22 آمریکایی.

      بلکه F-22 و F-35 است. خشک هنوز با سریال فاصله دارد.
      نقل قول: CrimeaNash
      صحبت از نسل پنجم شد، او حتی به F-35 اشاره ای نمی کند! چی میگه؟

      اوه بله. نقل قول "Xperds" از National Interest خیلی چیزها را می گوید. در جامعه مودب این کار بد اخلاقی تلقی می شود.
      1. ایگورکا357
        ایگورکا357 1 اکتبر 2017 04:15
        +1
        در اصل، سرزنش شما برای همه چیز شوروی یا روسی نیز گویای همه چیز است!
  37. مایکل نیواج
    مایکل نیواج 29 سپتامبر 2017 19:04
    +3
    J-20 آهنی با موتورهای ناشناخته و اویونیک است. ارزش جنگی مشکوک است. اما کاری که کردند و پذیرفتند امتحان است. این دلیل اصلی این حرکات است. مانند چین، دومین کشوری که نیروی هوایی را با "پنج" تامین می کند. قدرت هوانوردی بزرگ خندان . حقيقت حتي چهار تيم رقابتي بلكه توانايي را هم نكرد. اما نکته اصلی این است که شروع کنیم، بنابراین آنها شروع کردند، حداقل خودشان چیزی را کور کردند ... خوب، چه، به نظر می رسد آینده نگر است. برای تلاش و سرعت 5، برای نتیجه 3- خندان .
  38. خصوصی جوان
    خصوصی جوان 30 سپتامبر 2017 10:59
    +1
    همکاران، تنها حقیقتی که در مقاله نوشته شده این است که J-20 با F-35 رقابت خواهد کرد. هر دو یک آهن هستند. وسط
  39. ویجر
    ویجر 30 سپتامبر 2017 23:48
    0
    و ما میزبان، توی بروشور رسمی پی دی اف دارم می تونم یه جوری بفرستم.
    P&W همچنین وزن خشک F135 را تایید نمی کند، اما منبعی که در وبلاگ هوانوردی اظهار نظر می کند، به نقل از وارن بولی، رئیس موتورهای نظامی Pratt & Whitney، می گوید که وزن F135 1,500 پوند (680 کیلوگرم) بیشتر از F119 است. این باعث می شود که وزن خشک F135 در حدود 5,400 پوند (2,450 کیلوگرم) باشد. با این حال، F135 ممکن است نسبت رانش به وزن بالاتری نسبت به F119 داشته باشد (نسبت فشار کلی F119 در مقایسه با F26 1:135 28:1 است) و بنابراین رقم 5,400 پوندی ممکن است بالا باشد.

    + در این منبع بحث شده است، و نه تنها در اینجا. به احتمال زیاد 1700 - تعداد بدون در نظر گرفتن برخی از گره ها. http://www.f-16.net/forum/viewtopic.php?f=56&
    t = 25691
    1. و ما میزبان هستیم
      و ما میزبان هستیم 1 اکتبر 2017 03:15
      0
      نقل قول: ویجر
      در بروشور رسمی، من یک PDF دارم

      پی دی اف را به طور ویژه در صفحه رسمی پرت اند ویتنی دانلود و بررسی کرد - هیچ یک وزن موتور اصلا لیست نشده، نه خشک و نه مرطوب.
      لطفا یک اسکرین شات از پی دی اف خود قرار دهید.
      نقل قول: ویجر
      به احتمال زیاد 1700 - تعداد بدون در نظر گرفتن برخی از گره ها

      من همه چیز را فهمیدم که 2,450 کیلوگرم شما از کجا می آید - این وزن توربین برای مدل در تولید ناخالص داخلی (F-35V) است، این وزن موتور با گیربکس به فن جلو، خود فن جلو، نازل های جانبی است. و مکانیسم های چرخش نازل.

      اما در F-35A و F-35C هیچ کدام از اینها وجود ندارد، یک موتور "تمیز" با وزن 1.7 تن وجود دارد.
      بنابراین دوباره "نیاز ویژه" خود را دوباره محاسبه کنید.چشمک
  40. Mit Uns را گرفتم
    Mit Uns را گرفتم 1 اکتبر 2017 10:49
    0
    چینی ها را باور کنید ... خوب ، من نمی دانم.
    با اینکه ما پاک فا را رد کردند. فقط 12 هواپیما ....
  41. مایکل نیواج
    مایکل نیواج 1 اکتبر 2017 17:06
    +1
    نقل قول از tchoni
    نقل قول از مایکل نیواج
    کسی که این مقاله را نوشته است، موضوع را بدتر از من درک می کند.

    تعجب آورتر است که شما درگیر این اختلاف شدید)))) از توصیه خوب یک فرد مسن استفاده کنید - برای خود دوست دختر بگیرید. این راه بسیار بهتری برای خروج از بحران بلوغ است تا اینکه در اینترنت بنشینید و ادعای خود را در اختلافات "در مورد هیچ" ثابت کنید.


    من وارد این دعوا نشدم کامنت شما رو جواب دادم و نظرمو نوشتم. و تو عاقل از تجربه یک فرد مسن آزرده شدی و از من خواستی که مزخرف ننویسم نه . اینقدر تو عاقل هستی و من چقدر احمق با "بحران بلوغ" در 30 سالگی خندان . خب کی این مزخرفات رو نوشته قبلا برات توضیح دادم. خوشحالم که دعوا نمیکنی بله . در مورد راهنمایی شما ممنون البته، اما زندگی شخصی یک شخص، زندگی شخصی یک شخص است، به خصوص که ربطی به آن ندارد. درخواست
  42. ZVO
    ZVO 1 اکتبر 2017 20:14
    0
    خوب، آنها 100500 نظر نوشتند و اکثر آنها در مورد آن هستند. که چینی ها نمی توانند کاری انجام دهند ...

    پس اینجا
    من ناآگاهی آشکار در زمینه فناوری را در بین نویسندگان چنین پست هایی می بینم.
    یک الگو وجود دارد.
    یک پیشرفت تکنولوژیکی انقلابی فنی فقط در آنجا اتفاق می افتد. جایی که وسایل تولیدی وجود دارد که امکان ایجاد این پیشرفت را فراهم می کند.
    چینی ها. برای 30 سال باز بودن کامل نیروی کار ارزان خود، مواد ارزان قیمت - آنها 70٪ از پایه تولید کل جهان را متمرکز کرده اند.
    همه چیز آنجا انجام می شود.
    دستگاه مختصات 5-7 - ساخت چین. و فریب نام ایتالیا را نخورید. یا آلمان - دستگاه ساخت چین است.
    تمامی لوازم الکترونیکی ساخت چین است.
    آنها به سادگی هیچ شانسی ندارند که از فئودالیسم به سمت تولید عجله نکنند. زیرا آنها همه چیز را در خود متمرکز کردند.
    ساده ترین مثال.
    یک انگلیسی بدون مدرسه فنی انگلیسی که ابزار و تکنولوژی تولید موتورهای بخار را در اختیار داشت هرگز لوکوموتیو بخار نمی ساخت.
    او توانست یک لوکوموتیو بخار بسازد. فقط به این دلیل که در اطرافش موتورهای بخار وجود داشت و او این ایده را بیشتر توسعه داد !!!
    تولید و کار بر روی یک دستگاه 7 مختصات - و از قبل به 7 مختصات فکر می کند!!!
    نه با چکش و بیل زدن.
    بر این اساس، پیشرفتی حاصل خواهد شد و در حال حاضر در حال انجام است.
    و او در حال حاضر در راه است.
    مثل بهمن می رود.
    در حال حاضر در حال ارتباط با مهندسان الکترونیک چینی است. شما می دانید که آنها در سیاره دیگری هستند.
    اگر قبلاً، حدود 20 سال پیش، با مهندسان اینتل و HP صحبت می کردم، متوجه می شدم که چه چیزی در خطر است، اما اکنون. من فقط در مورد طرز فکر چینی ها حدس می زنم ...
    بعد از 5 سال چین واقعاً نیروی محرکه اصلی توسعه فناوری خواهد بود.
    و تمام دنیا را به حرکت درآورد.

    از نو.
    کسی که ابزار فنی تولید را در اختیار دارد - او فناوری را به حرکت در می آورد.
  43. پاولوفسکی
    پاولوفسکی 2 اکتبر 2017 11:02
    0
    تونی,
    وقتی بحث های کافی وجود نداشته باشد، افراد نه چندان باهوش شخصی می شوند و به نظر می رسد که عصر خرد نمی دهد
  44. assa67
    assa67 3 اکتبر 2017 02:13
    +3
    نقل قول: شهر ما
    نهنگ ها به سرعت آنها را کور کردند

    اما آنها کور هستند! و به اندازه کافی سریع غمگین در حالی که ما در حال تاب خوردن هستیم .... شاید به این دلیل است که تعداد آنها زیاد است؟ لبخند