بررسی نظامی

و ناگومو به چه کسی حمله کرد؟

84
و ناگومو به چه کسی حمله کرد؟



نبرد در میدوی توسط بسیاری از نویسندگان توصیف شده است و تا کوچکترین جزئیات جویده شده است، چنین رویدادی درخشان و برجسته که نقطه عطفی رادیکال در جنگ اقیانوس آرام را رقم زد. جایگزین های زیادی نیز کار شد ، تصمیمات فرماندهی ژاپن و آمریکا بارها مورد بحث و بررسی قرار گرفت و بی رحمانه مورد انتقاد قرار گرفت. با نفرت پرولتری بی رحم.

فقط یه دعوای مشابه داستان بشریت کاملاً منحصر به فرد است (بعید است که ما هرگز دوباره چنین چیزی داشته باشیم!). بنابراین همه و همه را زیر پا گذاشته است. یکی از نکات برجسته این کمپین و کل جنگ در اقیانوس آرام، انهدام 4 ناو هواپیمابر سنگین معاون دریاسالار ناگومو است. و البته، یک "افسانه شهری" حدود 5 دقیقه نمی تواند متولد شود، که گفته می شود او به اندازه کافی برای مسلح کردن هواپیما از بمب به اژدر نداشت. در واقع، اگر ناگومو کمی زودتر دستور می داد ... یا حتی هواپیماهای مسلح به بمب را می فرستاد.

برخی استدلال می کنند که آیا اصلاً تسلیح مجدد انجام شده است ... سؤال در اینجا تا حدودی متفاوت است: و اصولاً ناوگان هواپیمابر ژاپنی در میدوی با چه کسی جنگید؟ در اینجا آنها معمولاً شروع به توصیف ترکیب کلی نیروهای آمریکایی می کنند ، اما ژاپنی ها با کلیت خود نمی جنگیدند. اصلا. اول از همه، رفقای ژاپنی به خود میدوی ضربه زدند... اینجاست که باید بایستیم و در این مورد درنگ کنیم. نبرد میدوی به طور طبیعی به عنوان یک کل توصیف می شود. توصیف کامل نبرد طبیعی و منطقی است، اما برای ملوانان ژاپنی، وضعیت به هیچ وجه به این سادگی و نه چندان مبهم نبود.

برای آنها "نبرد" به وضوح به دو مرحله تقسیم شد: قبل از کشف ناوهای هواپیمابر آمریکایی و پس از کشف آنها. موافقم، "در طول نمایش" همه چیز در یک کل ادغام شد، اما همه چیز به روشی کمی متفاوت تصور شد ... و همه چیز به روشی کاملاً متفاوت برنامه ریزی شده بود. ژاپنی ها در همان روز اول نبرد اصلاً برنامه ای برای "مبارزه تا مرگ" با آمریکایی ها نداشتند ناوگان. این در برنامه های سامورایی ها نبود.

در اینجا مطمئناً باید در مورد همان "نقشه های نظامی" که ما اغلب آنها را مسخره می کنیم به این دلیل ساده بگوییم که آنها همیشه با واقعیت منطبق نیستند. ظاهراً هر طرحی "تا اولین شلیک" وجود دارد و سپس بداهه ناب آغاز می شود. و برخی از ژنرال‌ها/دریاسالارهای بریده از زندگی در حال برنامه‌ریزی چیزی در آنجا هستند و در اولین برخورد با واقعیت، همه چیز فوراً خاک می‌شود. این حادثه به عنوان ماده ای برای شوخی های متعدد و بهانه ای برای نشان دادن برتری خود است: آنها متوجه نشدند، اما من (بعد از واقعیت!) همه چیز را می فهمم.



تمام مشکل این است: بسیاری از کسانی که با شادی می خندند، هرگز سعی نکرده اند کار مشترک بیش از سه نفر را برای بیش از نیم ساعت سازماندهی کنند. بله، شما می توانید آن را کاملاً شهودی انجام دهید. اما اگر چهل نفر در تیم خود دارید و مجبور هستید بیش از یک روز کار کنید (و حجم کار زیاد است!)، پس همه چیز دیگر چندان ساده و بدون ابهام نیست - باید برنامه ریزی کنید. شما باید برنامه ریزی و کنترل کنید و نیاز به نظم و انضباط عملکردی دارید وگرنه هیچ چیز.

فقدان چنین برنامه ریزی در واقعیت های روسیه اغلب به این واقعیت منجر می شود که همه ایستاده اند و منتظر چیزی هستند ... مواد، یک برنامه عمل و تصمیمات خاص نزدیک به شام ​​ظاهر می شوند. اگر نیاز به سازماندهی یک فعالیت مشترک دارید دهها هزار مردم و صدها قطعه تجهیزات، پس صمیمانه به شما تبریک می گویم. "سازمان شهودی" به سادگی به "نتایج شگفت انگیز" منجر می شود.

سان تزو می گوید: «یک ارتش بزرگ همیشه بی نظم است». تمام آن توصیفات "شاد" از آشفتگی و عدم آمادگی در آغاز جنگ در هر ارتش / نیروی دریایی "زیر ضربه ناگهانی" دقیقاً به همین دلیل توضیح داده می شود. هنوز، همانطور که بود، هیچ برنامه نظامی وجود ندارد، و مدیریت "شهودی" توده های زیادی از نیروها "بسیار دشوار" است. بنابراین، هر عملیات نسبتاً موفقیت آمیزی با یک طرح آغاز می شود، جایی که همه چیز باید کم و بیش به وضوح بیان شود.

بله، "همه چیز مانند یک جنگ تغییر می کند" - این درست است. و به نظر می رسد در چنین محیطی که به سرعت در حال تغییر است، چه برنامه های روشنی می تواند وجود داشته باشد؟ با این حال، کلمات "استراتژی" و "تاکتیک" دقیقاً از امور نظامی آمده است. همانطور که به سرعت مشخص شد، در جبهه های جنگ، کسی که بهتر می توانست سربازان خود را سازماندهی کند (پرسنل کمکی) پیروز شد. اما چگونه می توان این کار را در جریان یک جنگ، یک نبرد انجام داد؟ راه خروج اغلب داشتن نوعی برنامه از پیش نوشته شده بود.

و ژاپنی ها چنین نقشه ای برای حمله میدوی داشتند. و ماهیت آن فقط "فریب" ناوگان آمریکایی بود. و تنها پس از آن ... حمله (و گرفتن!) میدوی قرار بود آمریکایی ها را مجبور به حمله با تمام قوا کند و برگزاری "نبرد عمومی" را تضمین کند.



بنابراین یک بار دیگر: پیش بینی دقیق چگونگی وقوع نبردهای آینده بسیار دشوار است (به همین دلیل است که برنامه های استراتژیک، به طور معمول، کاملاً کلی هستند)، اما لازم است تهدیدات اصلی و اقدامات برای جلوگیری از آنها پیش بینی شود. یعنی هیچ کس از برنامه ریزان انتظار استعدادهای کاساندرا را ندارد، اما به طور پیش فرض یک محاسبه معقول از گزینه های دشمن در نظر گرفته شده است.

اما با این کار، ژاپنی ها دچار مشکل شدند. اولاً، از دست دادن میدوی برای ایالات متحده حیاتی نبود و نمی توانست به عنوان تضمینی برای یک نبرد عمومی عمل کند. حتی آمریکایی‌ها به سختی می‌توانستند تمام ناوگان را به خاطر غرور زخمی به خطر بیندازند. در اصل، ژاپنی ها هنوز هم می توانستند میدوی را تصرف کنند (با چه ضررهایی؟)، اما حفظ آن برای آنها بسیار دشوارتر است. قلعه های پرنده آمریکایی ها که از هاوایی بلند می شدند، پادگان آنها را با بمب بمباران می کردند و زیردریایی ها تأمین قابل اطمینان را غیرممکن می کردند.

مشکل این بود که میدوی بود خیلی به پایگاه های آمریکایی نزدیک تر از ژاپنی ها. و هیچ چیز با ارزش خاصی در میدوی وجود نداشت - یک جزیره مرجانی کوچک. در اصل، آمریکایی ها به سادگی می توانند او را تخلیه کنند: لطفا، دستگیر کنید! مساحت جزیره مرجانی / جزایر 6,23 کیلومتر مربع است. بگیر و چیزی از خودت دریغ نکن!



به طور کلی، مشخص نیست: اصلاً چرا از آن دفاع کنید؟ آیا ژاپنی ها از فرودگاه آنجا استفاده خواهند کرد؟ پایگاه نیروی دریایی؟ آیا آنها یک لشکر کامل را فرود خواهند آورد؟ سنگی در وسط اقیانوس - نه بیشتر و نه کمتر. راهبردی هواپیمایی به این ترتیب، ژاپنی ها نداشتند. بنابراین اساس اطمینان فرماندهی ناوگان ژاپنی مبنی بر ضدحمله ایالات متحده کاملاً روشن نیست. اگر مقاومت نیروی دریایی آمریکا وجود نداشت، آنها چه می کردند؟ پادگان تخلیه شده است، اقیانوس خالی است... این عملیات عظیم می توانست به هیچ نتیجه ای ختم شود. ضربه به جای خالی می خورد.

و آمریکایی ها با استفاده از نزدیکی پایگاه های خود به سادگی می توانستند پادگان ژاپنی را "خفه کنند". بمب افکن ها و زیردریایی ها. برخی، به ویژه رفقای تازی، عموماً اعلام می کنند که تنها پرل هاربر برای ایالات متحده در اقیانوس آرام حیاتی بود. توافق با این امر دشوار است. اما در مورد میدوی... بگیر، پشیمان نباش! یا یاماموتو می خواست آمریکایی ها را «ضعیف» بگیرد؟ آیا در حفاظت از این جزیره مرجانی ضعیف هستید؟

نکته دیگر این است که آمریکایی ها (با استفاده از داده های اطلاعاتی) تصمیم گرفتند با استفاده از این پرونده "به گوش" سامورایی ها ضربه بزنند. اما این دقیقاً همین است فعال اقدامات طرف آمریکایی علیه نیروی دریایی امپراتوری ژاپن و نه دفاع از یک جزیره مرجانی ناشناخته به هر قیمتی. نیمیتز به ناوگان ژاپنی علاقه داشت نه جزیره مرجانی. فقط این است که "محل ملاقات را نمی توان تغییر داد": ژاپنی ها برای "آزادسازی" به جزیره مرجانی می روند، سپس ما آنها را می گیریم!

خب، در اینجا، البته، یک نفر عصبانی خواهد شد: چه فرقی دارد، یاماموتو ناوگان آمریکایی را می خواست و او به آن رسید! جزئیات دیگر مهم نیستند. فقط جزئیات مهم هستند: همه چیز پیش رفت کاملا نه طبق برنامه یعنی یاماموتو برنامه ای داشت ، فقط کار نمی کرد ... از یک لحظه خاص همه چیز خراب شد. به یاد بیاوریم: هوانوردی ناگومو به طور فعال علیه میدوی می جنگد. تمام قدرت هوانوردی مبتنی بر ناو هواپیمابر دقیقاً در این جزیره مرجانی پایین آمده است. گروه های هوایی ژاپن بمب ها، بنزین هوانوردی، هواپیماها، زمان و اعصاب خود را صرف مبارزه با این ناگوارترین جزیره مرجانی در وسط اقیانوس آرام می کنند...

همین حرکت سؤالاتی را ایجاد می کند: گروه های هوایی نیروی ضربت اصلی نیروی دریایی امپراتوری ژاپن هستند (با تاکتیک هایی که ژاپنی ها انتخاب کردند!). آنها نه هواپیمای یدکی برای ناوهای هواپیمابر دارند و نه خلبانان عرشه یدکی. بنابراین، قبل از نبرد سرنوشت ساز، این "نیرو" برای حمله به یک فرودگاه زمینی و از بین بردن هوانوردی پایگاه تلف می شود. در عین حال، ژاپنی ها به طور طبیعی متحمل ضرر می شوند.

گاهی اوقات نیمیتز مورد سرزنش قرار می گیرد که بهترین خلبانان در میدوی نشسته بودند ... اما اگر این گزینه (کاملا واقعی) را در نظر بگیریم که میدوی با خاک یکسان می شود / گم می شود، آیا منطقی است که بهترین ها را به آنجا بفرستیم؟ فدا کردن یک پیاده، به اصطلاح...



بدبختی یاماموتو فقط این نبود که تمام کشتی های ژاپنی (طبق برنامه!) در وسعت شمال اقیانوس آرام از آلاسکا تا هاوایی پراکنده بودند و به سختی می توانستند به یکدیگر کمک کنند، بلکه مشکل این بود که او به اشتباه حمله کرد. یک شی بعد از پرل هاربر و نبرد دریای مرجان (و یورش ناوهای هواپیمابر ژاپنی به اقیانوس هند!) برای همه روشن شد که ناو هواپیمابر یک تهدید است! و این تهدید را نمی توان نادیده گرفت.

علاوه بر این، تهدیدی که می تواند از فاصله بسیار دور حمله کند... کلاسیک نبرد ناوهای هواپیمابر نبرد در دریای مرجان است. نتیجه ای که از آن: شما باید ناوهای هواپیمابر خود را پنهان کنید، به دنبال ناوهای دشمن باشید. به طور جدی، یافتن یک ناو هواپیمابر دشمن در گستره وسیع اقیانوس آرام بسیار دشوار است. شما به سادگی نمی توانید آن را پیدا کنید ... اتفاقاً در راه بازگشت نمی توانید مال خود را پیدا کنید ...

بنابراین ، در میدوی ، ژاپنی ها (با تجربه تلخ آموزش داده شده اند!) برعکس عمل می کنند - آنها بلافاصله ناوهای هواپیمابر سنگین خود را "روشن" می کنند ، بدون اینکه اصلاً وضعیت ناوهای هواپیمابر آمریکایی را تصور کنند و حتی به این موضوع علاقه خاصی ندارند. اکنون این حرکت بسیار "عجیب" به نظر می رسد. اعتماد به نفس کامل و مطلق؟ چرا این اتفاق افتاد؟ این "خوشبختی" از کجا می آید؟ نبرد در دریای مرجان نشان داد که ژاپنی ها در حمل و نقل هوایی برتری مطلق ندارند. اتفاقاً نسبی نیز مانند نه نیست.


میدوی بهشت ​​تفنگداران دریایی است...

با این وجود، آنها به جنگ رفتند که گویی به رژه می رفتند... شنود رادیویی آمریکا چه ربطی به آن دارد، اگر خود ژاپنی ها کاملاً نمی فهمیدند که با چه کسی و کی می جنگند؟ نه، مختصات میدوی به خوبی شناخته شده است و هیچ اشتباهی در اینجا وجود ندارد. این عملیات می توانست از قبل و با جزئیات برنامه ریزی شده باشد. در مقابل میدوی ... ناوهای هواپیمابر نیروی دریایی ایالات متحده هنوز باید پیدا می شد. اما چرا بدی ها را در سر خود می گیرید؟

عملیات "علیه میدوی" یک نمونه کلاسیک از این واقعیت است که "ما یک طرح تصویب شده داریم و آن را اجرا خواهیم کرد، مهم نیست که ..." به هر حال، تکه تکه کردن میدوی نیز به نوعی خوب کار نکرد. که اتفاقاً کاملاً به وضوح توانایی های واقعی هوانوردی مبتنی بر ناو هواپیمابر ژاپنی را نشان می دهد ... به زودی، سازندهای مستقر در ناوهای آمریکایی هواپیماهای ژاپنی را در فرودگاه ها می سوزانند (و خود فرودگاه ها را در هم می کوبند!) تا هنگام حمله نور ... پایگاه‌های ناوگان و خود ناوگان (و در عین حال متحمل خسارات نسبتاً کمی می‌شوند!).



ژاپنی ها در میدوی واقعاً موفق نشدند. کوه نیروی دریایی امپراتوری ژاپن یک موش به دنیا آورد. در همان زمان، گفتن اینکه آمریکایی ها به سادگی درخشان عمل کردند - زبان تغییر نمی کند. اما آمریکایی ها فقط به جایی که نیاز داشتند ضربه زدند: ناوهای هواپیمابر سنگین ژاپنی. به صورت هدفمند. و همین ناوهای هواپیمابر به طور فعال "با ساحل" جنگیدند. در مورد ظاهر "ناگهانی" آمریکایی ها: مخالفان آنها در آن زمان کشتی های زیادی داشتند و تا حد امکان پراکنده بودند ، بیشتر کشتی های سنگین هواپیماهای شناسایی را حمل می کردند. با این وجود، ناوهای هواپیمابر آمریکایی تقریباً به طور تصادفی کشف شدند.

یعنی ژاپنی ها هنوز بدترین گزینه ممکن را نداشتند - با برنامه ریزی استراتژیک "درخشان" خود، ممکن بود قبل از رسیدن از آن گروه های هوایی به هدف، اصلاً ناوهای هواپیمابر آمریکایی را پیدا نمی کردند. خیر، قطعاً ژاپنی ها نقشه ای داشتند و طبق این نقشه عمل کردند... مشکل اینجاست که این طرح مبتکرانه، در روز اول یک ضد حمله فعال آمریکا را پیش بینی نکرده بود. آمریکایی ها باید باشد بعدا بیا...



گفتن افسانه های عجیب و غریب "حدود پنج دقیقه" در چنین شرایطی رک و پوست کنده بر حصار سایه انداخته است. غیرممکن است که یک ناوگان عظیم را دقیقاً به آن مدیریت کنید - در حالت زمان فعلی. هیچ کس هرگز در این کار موفق نخواهد شد (شاید یک شبکه عصبی؟). نمی توان به طور کامل جهت فعالیت یک سازند ده ها کشتی و صدها هواپیما را در نیم ساعت دوباره پخش کرد. معجزه، می دانید، اتفاق نمی افتد. در آشیانه هواپیماهای ژاپنی اژدر و بمب بود، شما می گویید (پراکنده شده بودند)؟ در محدوده کامل؟

اگر بخواهید، بمب‌ها را آویزان می‌کنید، اما اگر نمی‌خواهید، اژدر... هواپیماهای ژاپنی سخت (اما بی‌ثمر) در طول ساحل کار کردند. این ظن وجود دارد که با توجه به فضای محدود موجود، فقط بمب در دسترس بوده است، اما هیچ اژدری وجود نداشته است. و دستور "فوراً تعویض کفش" به سادگی تیم را در گیجی فرو برد. چه چیزی، اما انعطاف پذیری عمل و توانایی تغییر برنامه های تأیید شده قبلی، نیروهای مسلح ژاپن معروف نبودند.

و بمب افکن های غواصی آمریکایی قبلاً به سمت گروهی از ناوهای هواپیمابر سنگین پرواز می کردند ...

به طور خلاصه (و سپس ناگهان کسی می پرسد: "این مقاله در مورد چیست؟")، سپس یاماموتو و ناگومو مجبور نشدند با "غرق نشدنی" Midway جان خود را از دست بدهند: ناوهای هواپیمابر / رزمناوهای آمریکایی با رویکردی ماهرانه به پایین رفتند. . یعنی در دفاع، یک فرودگاه زمینی چندین برابر پایدارتر از ناو هواپیمابر است: قطعاً غرق نخواهد شد. به عنوان مثال، هندرسون فیلد هرگز غرق نشد.


B-17 در میدوی (فرودگاه در جزیره شرقی)
نویسنده:
عکس های استفاده شده:
flightjournal.com
مقالات این مجموعه:
ناوهای هواپیمابر خوش شانس نیروی دریایی ایالات متحده
سمت عقب "ناوگان بزرگ"
یاماتو "غیر ضروری".
محاصره آلمان، Hochseeflotte و جایگزین های قیصر
84 تفسیر
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. 210kv
    210kv 3 اکتبر 2017 06:22
    +2
    پس در مورد چه چیزی صحبت می کنیم؟این واقعیت است که ناوهای هواپیمابر در صورت برنامه ریزی ناموفق عملیات بسیار آسیب پذیر هستند؟ از آنجایی که ما در این دنیای بد زندگی می کنیم.
    1. Mich1974
      Mich1974 4 اکتبر 2017 04:45
      +2
      بنابراین آنها به شما می گویند - جاپاها آنقدر اعتماد به نفس دارند که حتی اقدامات فعال تشک ها را برنامه ریزی نکرده اند. که در واقع به BUTT طرح اصلی آنها اشاره دارد. فقط برای محاسبه اشتباه صحیح اقدامات دشمن در مورد فعالیت شما و آماده سازی قبل از اقدامات مربوطه شما که به دشمن اجازه نمی دهد شما را قرار دهد (و او به سادگی باید این کار را انجام دهد) - و هدف اصلی کل برنامه وجود دارد! !
      ممم، اگر تاریخ جنگ روسیه و ژاپن را با دقت مطالعه کنید، به هیچ وجه "ما را شکست دادند". این ما هستیم که به آنها باختیم. توسل یعنی ارتش و نیروی دریایی روسیه هر کاری کردند تا ژاپنی ها "برنده" شوند. آمریکایی ها هم همین کار را کردند، اما در اینجا یک تفاوت اساسی با جنگ ما وجود داشت - زمان. با به دست آوردن برتری از یک حمله غافلگیرانه ، ژاپنی ها با موفقیت همه چیز را خواستند. و مرگ 4 ناو هواپیمابر توانایی آنها را برای نبرد در دریا کاملاً شکست. خوب، یا حداقل - به راه انداختن یک جنگ موضعی طولانی علیه ایالات متحده. از این گذشته ، علاوه بر این "پرواز" در میدوی ، آنها پس از آن "پرواز" بدتری داشتند که با داشتن فرصتی برای پرتاب 500,000 نیروی فرود Merikas به یکباره به پایین ، آنها با موفقیت از این پیروزی "اجتناب کردند". بله، بله، نمی توان تصور کرد که این امر ایالات متحده را از جنگ خارج می کند، اما این واقعیت که چنین تلفات یکباره هیولایی می تواند بعداً مانند ویتنام مریکاها را بشکند، ممکن است.
      1. الکسی R.A.
        الکسی R.A. 4 اکتبر 2017 10:12
        0
        نقل قول: Mich1974
        از این گذشته ، علاوه بر این "پرواز" در میدوی ، آنها پس از آن "پرواز" بدتری داشتند که با داشتن فرصتی برای پرتاب 500,000 نیروی فرود Merikas به یکباره به پایین ، آنها با موفقیت از این پیروزی "اجتناب کردند".

        500 هزار نیرو چی هستن، چی میگی؟ اگر در مورد نبرد در نزدیکی جزیره سامار صحبت می کنید، پس در زمان نزدیک شدن کوریتا، نیروی فرود برای مدت طولانی در ساحل بود.
  2. اندروکور
    اندروکور 3 اکتبر 2017 07:09
    +6
    نقشه ها جالب هستند و ژاپن جنگ را قبلاً در 7 دسامبر باخت. «تسخیر هاوایی برای ما کافی نیست، تصرف سانفرانسیسکو کافی نیست، ما باید واشنگتن را بگیریم»: دریاسالار ناگومو! یعنی وقتی درگیر می شویم. در این ماجراجویی اقیانوس آرام، ارتش هوشیار ژاپن از قبل نتیجه آن را پیش بینی کرده بود: قدرت برای فتح نهایی چین ضعیف و چه کسی می داند که همه چیز چگونه رقم خورد؟
    1. San Sanych
      San Sanych 3 اکتبر 2017 07:54
      +3
      "معده" ژاپن و چین قادر به "هضم" نبود.
      1. اندروکور
        اندروکور 3 اکتبر 2017 08:41
        +1
        سان سانیچ عزیز، زحمت نکش تا نقشه چین را تا دسامبر 1941 نگاه کنی. جاپاها فقط توانستند با تمام توانشان یک ضربه خوب بزنند و "کلوسوس با پاهای سفالی" فرو می ریخت. بله، چه اتفاقی افتاد. ، اتفاق افتاد ژاپن هنوز یک کشور اشغال شده است.
        1. San Sanych
          San Sanych 3 اکتبر 2017 10:33
          0
          نقل قول از andrewkor
          سان سانیچ عزیز، زحمت نکش تا نقشه چین را تا دسامبر 1941 نگاه کنی. جاپاها فقط توانستند با تمام توانشان یک ضربه خوب بزنند و "کلوسوس با پاهای سفالی" فرو می ریخت. بله، چه اتفاقی افتاد. ، اتفاق افتاد ژاپن هنوز یک کشور اشغال شده است.

          بعید به نظر می رسد که ژاپنی ها موفق شده باشند، در یک جنگ چریکی گرفتار شده باشند، و گروه های مسلح نظامی متعدد چینی را در مناطق وسیع کوهستانی و جنگلی غرب چین تعقیب کرده باشند. زمانی هانیبال آپنین را بالا و پایین می کرد، اما به پیروزی بر رم دست نیافت.
          1. اندروکور
            اندروکور 3 اکتبر 2017 11:00
            +2
            جاپاها می‌توانستند همه مقاومت‌ها را با وحشت در هم بشکنند، کاری که در زندگی واقعی انجام دادند، تا این که چینی‌ها و کره‌ای‌ها نمی‌توانند آنها را به خاطر این کار ببخشند.
            1. San Sanych
              San Sanych 3 اکتبر 2017 14:07
              +4
              نقل قول از andrewkor
              جاپاها می‌توانستند همه مقاومت‌ها را با وحشت در هم بشکنند، کاری که در زندگی واقعی انجام دادند، تا این که چینی‌ها و کره‌ای‌ها نمی‌توانند آنها را به خاطر این کار ببخشند.

              ترور فقط علیه جمعیت غیرمسلح و غیرنظامی امکان پذیر است (و حتی در همه موارد نه) و جنگجویان ارتش چیانگ کای شک و مائو نیز کمبود خاصی از سلاح نداشتند. ژاپنی ها از یک زندگی خوب به هندوچین و برمه صعود نکردند، از طریق این سرزمین ها برای چینی ها سلاح ارسال می شد. و زمانی که ژاپنی ها وارد هندوچین شدند، آمریکایی ها صادرات نفت به ژاپن را تحریم کردند. اینجا جاییست که همه چیز شروع شد. ژاپنی ها پس از آغاز جنگی گسترده علیه چین در سال 1937، چاره ای نداشتند. و اگر برای مستعمرات اروپایی در آسیا، ژاپنی ها با شعار "آسیا برای آسیایی ها"، همانطور که می گفتند، آزادی خواه بودند، برای چینی ها آنها مهاجمان منفور بودند.
        2. الکسی R.A.
          الکسی R.A. 3 اکتبر 2017 11:28
          0
          نقل قول از andrewkor
          به نوعی، جاپاها در منچوری خفه نشدند، بلکه آنها را به زرادخانه و سکوی پرشی خود برای گسترش بیشتر تبدیل کردند.

          آنها در Tsushima نوشتند که همه چیز در مورد منچوری چندان ساده نیست - سرزمین اشغالی قبل از شروع حداقل درآمد به 7 سال سرمایه گذاری نیاز داشت. پس از آن، صنعت گران شروع به نگاه کردن به بقیه مناطق چین با شک فراوان کردند.
          1. اندروکور
            اندروکور 3 اکتبر 2017 12:15
            0
            شاید، شاید. منابع آسیای جنوب شرقی قبلاً توسط استعمارگران تسلط یافته بود و علت اصلی همه جنگ ها منافع اقتصادی نخبگان حاکم است. نظر من فقط نظر من است، من آن را به کسی تحمیل نمی کنم. با تشکر از نظرات.
            1. الکسی R.A.
              الکسی R.A. 3 اکتبر 2017 12:20
              0
              نقل قول از andrewkor
              منابع آسیای جنوب شرقی قبلاً توسط استعمارگران تسلط یافته بود و علت اصلی همه جنگ ها منافع اقتصادی نخبگان حاکم است.

              در آسیای جنوب شرقی نفت وجود داشت. و نفت در حال حاضر توسعه یافته است.
              و بدون نفت، حتی جنگ در چین غیرممکن بود.
    2. آنتی ویروس
      آنتی ویروس 3 اکتبر 2017 08:15
      0
      ظاهراً خیلی به آلمان بستگی داشت.
      عقب چین و سربازان در جغدهای خاور دور (کمک به چین)
      همه چیز به یک گره گره خورده بود که در آن انتهای نخ ها قابل مشاهده نیستند (و ضرب الاجل ها فشار می آورند). فقط آن را قطع کن. من قدرت کافی نداشتم - آنها همیشه این را در توکیو می دانستند.
      اما-- امتناع از اقدام-- دیر به تقسیم مجدد جهان.
      کسی که ریسک نمی کند، کل ناوگان ... و کشور را از دست نمی دهد.
    3. WapentakeLokki
      WapentakeLokki 3 اکتبر 2017 19:25
      0
      در مورد هفتم، من مطمئن نیستم. سامورایف صراحت و انعطاف ناپذیری استراتژی را خلاصه کرد (و همچنین عدم تمایل به درس گرفتن از اشتباهات خود و دیگران) و این سؤال را نمی توان برد، اما به سادگی نمی باخت. یانکی ها نسبت به ضرر و زیان بسیار حساس هستند و با وارد کردن صدمات کافی می توان روحیه ایالات متحده را تضعیف کرد و این خیلی هم بالا نیست، اما تاریخ هیچ حال و هوای فرعی ندارد.
      1. الکسی R.A.
        الکسی R.A. 4 اکتبر 2017 10:31
        0
        نقل قول از WapentakeLokki
        یانکی ها به ضرر و زیان بسیار حساس هستند و وارد کردن خسارت کافی می تواند روحیه ایالات متحده را تضعیف کند و این خیلی بالا نیست.

        این موسیقی تا ابد باقی خواهد ماند... لبخند
        در پرل هاربر، آمریکایی ها 2/3 از LC های ناوگان اقیانوس آرام خود را در یک ساعت از دست دادند، که در آن زمان به عنوان ستون فقرات ناوگان، قدرت ضربه اصلی آن در نظر گرفته می شد. و چی؟ اما هیچ چیز - یانکی ها فقط عصبانی تر شدند.
        سپس یانکی ها فیلیپین را با تقریباً تمام نیروهای مبتنی بر آنها از دست دادند. مک آرتور با یک قایق اژدر فرار کرد و نیروهایش را رها کرد. و چی؟ از نو شکست ملت را متحد کرد.
        در پایان سال 1942، تلفات یانکی ها به حدی بود که آنها مجبور شدند AB را از لیم "قرض بگیرند". اما هیچ فکری در مورد جهان حتی به وجود نیامد.
  3. آندری از چلیابینسک
    آندری از چلیابینسک 3 اکتبر 2017 08:08
    +2
    بسیار پرمدعا، اما افسوس، کاملا بی سواد. مایه تاسف است که نویسنده با تعهد به نوشتن در مورد چنین رویداد مشهوری، زحمت خواندن درست در مورد آن را به خود نداده است.
    1. مریخی
      مریخی 3 اکتبر 2017 09:09
      +4
      نویسنده فقط دیدگاه خود را بیان کرده است چشمک hi و سؤالاتی وجود دارد - پاسخ باید پیدا شود. چرا که زمینه فعالیت گسترده در نظرات احساس و به نظر من، موضوع نبرد میدوی نیز بسیار جالب است، زیرا نویسنده به حق آن را مطرح می کند. درخواست و در اینجا، به احتمال زیاد، پاسخ را می توان در آرشیو ژاپن برای آن عملیات یافت ... چی
      به هر حال، آندری نیکولاویچ عزیز، برای توصیف عالی نبرد در دریای زرد، شما عملاً مواد معمولی در VO نداشتید (در مورد کشتی های نمادین حساب نمی شود - این یک نظر کاملاً شخصی است). این را چگونه استدلال می کنید؟ نوشیدنی ها hi
      1. آندری از چلیابینسک
        آندری از چلیابینسک 3 اکتبر 2017 09:22
        +3
        خلاصه وفور مصالح یک سال پیش به این دلیل است که من قبلاً نیم سال بیکار بودم و یک واگن و یک واگن کوچک بود :) و بعد شروع به کار کردم و یک جورهایی در حد آن نبود. علاوه بر این، یک پروژه طولانی مدت وجود دارد - تلاش برای نوشتن کتابی در مورد ماجراهای یک افسر نیروی دریایی روسیه در جنگ جهانی اول در یک واقعیت کمی جایگزین :) به طور کلی، نوعی تقلید از گزینه bis در جنگ جهانی اول (هنوز، من از نظر کیفیت با این نوع متفاوت فاصله دارم) من این تجارت را در سال 2014 شروع کردم، بله، آن را به پایان نرساندم، اما خارش دارد :) من اینگونه زندگی می کنم - یا کار می کنم، یا graphomania، برای مقالات زمان، افسوس : )
        و با توجه به مقاله، سعی می کنم در شب با جزئیات بیشتر لغو اشتراک کنم
        1. مریخی
          مریخی 3 اکتبر 2017 09:31
          +5
          نقل قول: آندری از چلیابینسک
          علاوه بر این، یک پروژه طولانی مدت وجود دارد - تلاش برای نوشتن کتابی در مورد ماجراهای یک افسر نیروی دریایی روسیه در جنگ جهانی اول در یک واقعیت کمی جایگزین :) به طور کلی، نوعی تقلید از گزینه bis در جنگ جهانی اول

          هوم جالبه همکار
          نقل قول: آندری از چلیابینسک
          (هنوز کیفیت برای من دور از انتخاب است)

          اما شما باید برای آن تلاش کنید. فقط حرکت رو به جلو مستلزم توسعه است
          نقل قول: آندری از چلیابینسک
          در مورد مقالات زمان - افسوس:

          بله، البته حیف است. یادم می آید وقتی شغلی پیدا کردی، این فکر به گوش می رسید که زمان کافی وجود ندارد لبخند من فقط می توانم آرزوی موفقیت و آرزوهای با پشتکار داشته باشم hi
          PS. من تنها کسی نیستم که از قبل دلتنگ مطالب شما هستم. چشمک احساس
          1. سرگ 65
            سرگ 65 3 اکتبر 2017 10:11
            +5
            نقل قول: مریخی
            من تنها کسی نیستم که از قبل دلتنگ مطالب شما هستم.

            باور کن آندری روریکویچ تو نیستی؟
            1. مریخی
              مریخی 3 اکتبر 2017 14:50
              +2
              اکو تو، سرگئی، شهود از بین رفت !!!! همکار
              آره... نوشیدنی ها
              1. سرگ 65
                سرگ 65 3 اکتبر 2017 14:51
                +3
                نقل قول: مریخی
                اکو تو، سرگئی، شهود از بین رفت !!!!

                خندان ارتباط با افسران خاص را تحت تاثیر قرار می دهد!
                خوش آمدی نوشیدنی ها
                1. مریخی
                  مریخی 3 اکتبر 2017 15:21
                  +1
                  نقل قول: Serg65
                  ارتباط با افسران خاص را تحت تاثیر قرار می دهد!

                  تجربه چیز وحشتناکی است بله لبخند
          2. آندری از چلیابینسک
            آندری از چلیابینسک 3 اکتبر 2017 21:22
            +2
            عصر بخیر اندرو ارجمند! hi نوشیدنی ها
            چرا به مریخ رفتید؟
            نقل قول: مریخی
            اما شما باید برای آن تلاش کنید. فقط حرکت رو به جلو مستلزم توسعه است

            من در حال تلاش هستم :) در اصل، ایده این است - اکنون من وارد نبرد نهایی شده ام، 70 برگ متن دارم که در althistori پست نشده است. من آن را تا آخر تمام می کنم، شروع به چیدن فصل بعد از دیگری می کنم (مثلاً با فاصله هفتگی) و در آن زمان نظرات را می خوانم، آنچه قبلاً ارسال کرده ام را تصحیح و تصحیح می کنم (می خواهم نبرد سوشیما و چیز دیگری را بازنویسی کنم. ). تا زمانی که بررسی فصل های جدید نوشته شده به پایان برسد، فقط شروع را به سطح بالا می کشم :)
            شاید آن وقت چیزی خواندنی متولد شود :)
            نقل قول: مریخی
            PS. من تنها کسی نیستم که از قبل دلتنگ مطالب شما هستم.

            با تشکر از شما! نوشیدنی ها
            1. مریخی
              مریخی 3 اکتبر 2017 22:59
              0
              نقل قول: آندری از چلیابینسک
              چرا به مریخ رفتید؟

              بعدا اگر علاقه داشتی بهت میگم چشمک زد مثل راه اندازی مجدد یک برنامه است. خندان
              نقل قول: آندری از چلیابینسک
              شاید آن وقت چیزی خواندنی متولد شود :)

              کلاهم را برمی دارم سر کار hi به نوعی، خیلی وقت پیش، یک مقاله معمولی در چندین صفحه برای پسرعمویم درباره تاریخ نوشتم، بنابراین یک دسته کتاب با کتاب های مرجع جلوی چشمانم بود و زمان به طرز شایسته ای متورم شد. به علاوه، مغزها در نوسان کامل بودند، چگونه همه چیز را کنار هم بگذاریم. اما هیچ چیز، با صدای بلند پیش رفت لبخند
              پس مشکلات خود را به تدریج حل کنید تا به آنچه می خواهید برسید. و قدردانی خواهیم کرد چشمک نوشیدنی ها
              1. آندری از چلیابینسک
                آندری از چلیابینسک 4 اکتبر 2017 21:09
                0
                نقل قول: مریخی
                بعدا اگر علاقه داشتی بهت میگم

                بسیار جالب! البته این واقعیت که من الان جواب سوال "آیا در مریخ زندگی وجود دارد" را به طور قطع می دانم به خودی خود یک مزیت بزرگ است، اما من جزئیات را می خواهم :)))
                1. روریکویچ
                  روریکویچ 7 اکتبر 2017 08:47
                  0
                  نقل قول: آندری از چلیابینسک
                  بسیار جالب!

                  تبریک hi من فقط یک جور تعطیلات گرفتم تا از VO فاصله بگیرم، زیرا خط نظرات قبلاً از فرهنگی به بی فرهنگی می رفت. چشمک زدکه برای آن انگشت تکان دادن ادمین ها از قبل شروع شده است لبخند بله، و بهار و تابستان خیلی کار می اندازد، من برگشتم، اما می خواستم از صفر شروع کنم ... اما آنقدر مغز نداشتم که از ادمین ها بخواهم نسخه قدیمی را حذف کنند، که دوباره برای آن انگشت تکان دادند. و از بین دو شر (قدیم و جدید) همچنان در قدیم متوقف شد احساس اگرچه باید زغال اخته قرمز هشدارها را تحمل کنید درخواست
                  بنابراین ما صبورانه منتظر مقالات جالب هستیم، آندری نیکولاویچ. شما، یکی از معدود افراد، خواندن به عنوان نویسنده و بحث کردن با یک شخص واقعاً جالب است نوشیدنی ها hi و من با تسلط بر پوکر ، قبلاً صبور و مراقب قوانین سایت خواهم بود لبخند
        2. سرگ 65
          سرگ 65 3 اکتبر 2017 10:12
          +3
          hi درود بر آندری عزیز!
          نقل قول: آندری از چلیابینسک
          سعی میکنم امشب بیشتر بنویسم

          صبر کنید صبر کنید!!
          1. آندری از چلیابینسک
            آندری از چلیابینسک 3 اکتبر 2017 21:23
            +1
            و عصر شما بخیر! hi نوشیدنی ها از دیدنت خوشحالم!
            نقل قول: Serg65
            صبر کنید صبر کنید!!

            قبلاً ارسال شده است، 4 نظر در پایین صفحه :)
      2. اولژک
        3 اکتبر 2017 11:12
        0
        نویسنده فقط دیدگاه خود را بیان کرده است


        متأسفانه نظرات بسیاری از افراد دیگر در اصل نمی خواهند قبول کنند.
        1. مریخی
          مریخی 3 اکتبر 2017 14:56
          +3
          نقل قول: اولژک
          متأسفانه نظرات بسیاری از افراد دیگر در اصل نمی خواهند قبول کنند.

          آنها ممکن است دیدگاهی داشته باشند که با دیدگاه شخصی شما منطبق نباشد، اما .... یک روح بیگانه از تاریکی، به علاوه "عجیب" های فردی برای هر فردی با غرور خاص خود ... درخواست
        2. سرگ 65
          سرگ 65 3 اکتبر 2017 14:56
          +3
          نقل قول: اولژک
          متأسفانه بسیاری از نظرات دیگران را اصولاً نمی خواهند بپذیرند

          خندان عزیز، 2 + 2 = 4 نظر کلی است!
          2+2=4,5 نظر شخص دیگری است! (چگونه درک می شود؟)
          به خاطر خدا ناراحت نشو! برعکس، افتخار کنید، استادان VO با شما وارد بحث شده اند و این ارزش دارد !!! نوشیدنی ها
          1. مریخی
            مریخی 3 اکتبر 2017 15:12
            +2
            نقل قول: Serg65
            برعکس سربلند باشید اساتید با شما وارد بحث شدند

            وای موافقم بله خیلی بدتر اگر مطالب به سادگی نادیده گرفته شود - واقعاً یک شکست است ...
    2. مشتاق
      مشتاق 3 اکتبر 2017 10:52
      0
      نقل قول: آندری از چلیابینسک
      بسیار پرمدعا، اما افسوس، کاملا بی سواد.

      خوب
      نقل قول: آندری از چلیابینسک
      مایه تاسف است که نویسنده با تعهد به نوشتن در مورد چنین رویداد مشهوری، زحمت خواندن درست در مورد آن را به خود نداده است.

      خب، حدس می‌زنم آن را خوانده‌ام و ترجمه‌ش کرده‌ام
      قایق های بخار در حال حرکت هستند - سلام ناگومو!
      خلبانان پرواز - سلام ناگومو!
      لوکوموتیوهای بخار کار خواهند کرد - سلام ناگومو!
      و پیشگامان عبور خواهند کرد - درود بر ناگومو!
      چگونه می توان در مورد یک عملیات تقریبا استراتژیک، از نظر ترکیب نیروها و ابزارهای درگیر، برای ژاپن صحبت کرد، بدون اینکه انگیزه های سیاسی را که باعث توسعه آن شده است و به طور کلی، مقداری فال در مورد نتیجه برنامه ریزی شده توسط japam تحلیل کنیم. .... این قوی است! در اینجا نویسنده واقعاً مجبور بود در پایان پشت سر پنهان شود
      نقل قول: مریخی
      نویسنده فقط دیدگاه خود را بیان کرده است

      نقل قول: مریخی
      و سؤالاتی وجود دارد - پاسخ باید پیدا شود.

      و شما می گویید آنها به دنبال آن هستند - من وقت ندارم. گردن کلفت
      1. اولژک
        3 اکتبر 2017 11:07
        0
        و شما می گویید آنها به دنبال آن هستند - من وقت ندارم


        یک جوک در مورد یک یهودی با شاه ماهی و یک اوکراینی با بیکن را یادآوری کنید؟
        در اینجا - بسیاری با جویدن "شاه ماهی" به مدت 5 دقیقه، شروع به فکر کردن، پرسیدن سوال کردند ... am
      2. آندری از چلیابینسک
        آندری از چلیابینسک 3 اکتبر 2017 21:26
        0
        عصر بخیر آقا بزرگوار! نوشیدنی ها hi
        نقل قول از avt
        چگونه می توان در مورد یک عملیات تقریبا استراتژیک، از نظر ترکیب نیروها و ابزارهای درگیر، برای ژاپن صحبت کرد، بدون اینکه انگیزه های سیاسی را که باعث توسعه آن شده است و به طور کلی، مقداری فال در مورد نتیجه برنامه ریزی شده توسط japam تحلیل کنیم. .... این قوی است!

        این مطمئناً :)))) من، صادقانه بگویم، این جنبه را فقط کمی در نظرات لمس کردم - وگرنه باید 4 نظر دیگر یا بهتر است یک سری مقاله بنویسم :) اما من کاملاً از شما حمایت می کنم.
    3. اولژک
      3 اکتبر 2017 11:01
      0
      بسیار پرمدعا، اما افسوس، کاملا بی سواد. غم انگیز است که نویسنده تعهد به نوشتن در مورد چنین رویداد معروفی نداد


      اندرو، روز بخیر! منتظر، منتظر، منتظر نظر شما .....
      بدون آن، مقاله یک مقاله نیست (درباره جنگ بزرگ اقیانوس آرام)
      نکته خنده دار این است که ما که در اعماق کوه های اورال نشسته ایم، "Odessites" را در مورد ناوگان روشن می کنیم.
      اتفاقاً شما مدیون هستید
      شما قول یک مقاله افشاگرانه را داده اید.
      (درباره "تحقیقات" دریایی من)
      1. کاترین دوم
        کاترین دوم 3 اکتبر 2017 12:41
        0
        نقل قول: اولژک
        نکته خنده دار این است که ما که در اعماق کوه های اورال نشسته ایم، "Odessites" را در مورد ناوگان روشن می کنیم.

        روح برای ناوگان گاهی اوقات نه تنها در میان "مردم ساحلی" نهفته است. من در مورد مردم جنگل خواندم که بیشتر از بچه های ماهیگیر به سمت دریا میل می کردند.
        Odessans مدرن .. تنها بخشی به ناوگان متصل است.
      2. آندری از چلیابینسک
        آندری از چلیابینسک 3 اکتبر 2017 21:27
        0
        درود، اولژک! :) نوشیدنی ها
        نقل قول: اولژک
        نکته خنده دار این است که ما که در اعماق کوه های اورال نشسته ایم، "Odessites" را در مورد ناوگان روشن می کنیم.

        خوب اگه بهت دلداری بده من مدتی تو سن پترزبورگ زندگی کردم :))) در کل اودسانی ها باید خجالت بکشن چشمک
        نقل قول: اولژک
        اتفاقاً شما مدیون هستید
        شما قول یک مقاله افشاگرانه را داده اید.
        (درباره "تحقیقات" دریایی من)

        بله، من وقت ندارم، مدت زیادی است که هیچ مقاله ای ارسال نکرده ام
  4. لژیون دوازدهم
    لژیون دوازدهم 3 اکتبر 2017 08:33
    + 16
    ژاپنی ها بدشانس بودند که جفت ناو هواپیمابر آمریکایی در پرل هاربر در دسامبر 41 نبودند.
    1. San Sanych
      San Sanych 3 اکتبر 2017 08:59
      0
      این امر تأثیر چندانی بر نتیجه جنگ نداشت؛ تنها در سال 1941، آمریکایی ها 5 ناو هواپیمابر کلاس اسکس را در انبارها گذاشتند.
    2. 97110
      97110 5 اکتبر 2017 19:18
      0
      نقل قول: XII Legion
      ژاپنی ها بدشانس بودند که جفت ناو هواپیمابر آمریکایی در پرل هاربر در دسامبر 41 نبودند.

      بعید است که در این مورد بتوانیم در مورد شانس صحبت کنیم. خود آمریکایی ها به ناوهای هواپیمابر نیاز داشتند. آنها مجموعه ای از کشتی ها را برای تیراندازی گذاشتند که برای تجمع بعدی ملت و باز کردن بودجه کافی بود. IMHO موضوع تامین مالی در اینجا مهم ترین است. و بوی سود از دستورات نظامی، چنین ملتی را متحد خواهد کرد. این چه دنیایی است، چنین مادربزرگ هایی در دستانشان شناورند. و پیروزی بر آلمانی ها و ژاپنی ها بسیار نامناسب اتفاق افتاد. حتی مجبور شدم جنگ سرد را به راه بیندازم.
  5. رومی
    رومی 3 اکتبر 2017 10:00
    0
    دلیل چنین توجه مهلک ژاپنی ها به میدوی کاملاً پیش پا افتاده بود. MGSH ژاپنی پس از حمله دالیتل تنها با این سوال خود را متحیر کرد: بمب افکن ها از کجا بلند شدند؟ و او به تنها نتیجه رسید: فقط از میدوی. و یک تصویر کنجکاو ظاهر می شود: یک حمله هوایی، هرچند فوق العاده، اما هنوز از نظر نتایج ناچیز، منجر به یک نبرد عمومی واقعی ناوگان ناوهای هواپیمابر می شود.
    1. مشتاق
      مشتاق 3 اکتبر 2017 10:57
      +2
      نقل قول: رومی
      دلیل چنین توجه مهلک ژاپنی ها به میدوی کاملاً پیش پا افتاده بود. MGSH ژاپنی پس از حمله دالیتل تنها با این سوال خود را متحیر کرد: بمب افکن ها از کجا بلند شدند؟ و او به تنها نتیجه رسید: فقط از میدوی.

      گردن کلفت
      نقل قول: رومی
      کاملا پیش پا افتاده

      شما باید "مدل ساز" را در مجموعه درباره ناوهای هواپیمابر به طور کامل بخوانید و آنها را مانند کشمش از نان نان انتخاب کنید. دقیقاً به دلیل باز شدن دستور راهپیمایی. بنابراین - یاد بگیرید، بیاموزید و دوباره - مطالعه کنید.
      1. رومی
        رومی 3 اکتبر 2017 11:10
        0
        اولین گزارش های ژاپنی ها بیشتر حدس ها و فرضیات بود، زیرا تمام نسخه های ظاهر هواپیما در نظر گرفته شد. نه ارتش و نه نیروی دریایی به نتیجه قطعی نرسیدند. خلبانان نیروی دریایی ژاپن در پاسخ به این سوال: آیا می توان B-25 را از یک ناو هواپیمابر بردارد، به صراحت پاسخ دادند که اینطور نیست. و سرانجام، از تاریخ رسمی نیروی دریایی ایالات متحده در جنگ دریای موریسون: "فرماندهی عالی ناامید اجرای طرح طولانی کردن خط مقدم را تسریع کرد که منجر به نبرد برای میدوی شد." به هر حال، پس از این حمله، یاماموتو به فرش فراخوانده شد و او مجبور شد از امپراتور عذرخواهی عمیقی کند. و در اینجا یک تصادف است، بلافاصله پس از آن، عملیات MI شروع به آماده سازی کرد.
      2. کاترین دوم
        کاترین دوم 3 اکتبر 2017 12:44
        0
        نقل قول از avt
        خوب، حداقل از کامرون در مورد Zhemchuzhnaya - آمریکایی ها به ژاپن دویدند و هواپیماهای Doolittle را تا نقطه مورد نظر بلند کردند، دقیقاً به دلیل باز شدن دستور راهپیمایی. بنابراین - یاد بگیرید، بیاموزید و یک بار دیگر - یاد بگیرید.

        پرل هاربر کارگردان: مایکل بی
      3. مریخی
        مریخی 3 اکتبر 2017 15:19
        +1
        نقل قول از avt
        شما، "طراح مدل" در مجموعه ناوهای هواپیمابر، باید کامل بخوانید و مانند کشمش از نان نان انتخاب کنید.

        می‌توانست کوتاه‌تر بگوییم - "مطالب را بیاموز" خندان چشمک
  6. الکسی R.A.
    الکسی R.A. 3 اکتبر 2017 11:23
    +2
    به یاد بیاوریم: هوانوردی ناگومو به طور فعال علیه میدوی می جنگد. تمام قدرت هوانوردی مبتنی بر ناو هواپیمابر دقیقاً در این جزیره مرجانی پایین آمده است. گروه های هوایی ژاپن بمب ها، بنزین هوانوردی، هواپیماها، زمان و اعصاب خود را صرف مبارزه با این ناگوارترین جزیره مرجانی در وسط اقیانوس آرام می کنند...

    EMNIP، تنها نیمی از درامرهای ناگومو در موج اول باقی ماندند.
    این ظن وجود دارد که با توجه به فضای محدود موجود، فقط بمب در دسترس بوده است، اما هیچ اژدری وجود نداشته است. و دستور "فوراً تعویض کفش" به سادگی تیم را در گیجی فرو برد. چه چیزی، اما انعطاف پذیری عمل و توانایی تغییر برنامه های تأیید شده قبلی، نیروهای مسلح ژاپن معروف نبودند.

    محققان می نویسند که همه چیز آسان تر بود - چون هیچ میخی در فورج وجود نداشت. ناگومو خراب شد ... گاری های معمولی برای حمل و آویزان کردن مهمات سنگین. که به سادگی برای مسلح کردن سریع ترپرها کافی نبود.

    مهمترین چیز این است که ناگومو به سادگی وقت نداشت دومین موج ضربه ای را به هوا بلند کند. برای این کار لازم بود هواپیماها را به عرشه پرواز برسانیم و طبق دستور برخاستن آنها را در آنجا ردیف کنیم. یعنی - به طور کامل عرشه پرواز را برای 45-60 دقیقه اشغال کنید.
    اما به دلیل حملات بی وقفه هوانوردی آمریکایی، حتی اگر ناموفق بود، "خاموش کردن" عرشه های ناگومو از کار به سادگی غیرممکن بود - آنها بر روی آنها فرود آمدند و از آنها "صفر" خارج شدند و ناوهای هواپیمابر را پوشش دادند. در اینجا، اتفاقا، یک نقطه ضعف به ظاهر ناچیز دیگر در مورد Nagumo کار کرد - ظرفیت مهمات کوچک توپ های Zero (به دلیل بقای بالای وسایل نقلیه یانکی، فقط توپ ها در برابر آنها مؤثر بودند - بنابراین مصرف گلوله ها زیاد بود. ). با توجه به مصرف سریع قبل از میلاد، لازم بود یک نوار نقاله واقعی از جنگنده ها ترتیب داده شود - به عنوان مثال، از ساعت 07:00 تا 08:00، عرشه آکاگی توسط عملیات برخاست و فرود جنگنده های ATS به تعداد 5 نفر اشغال شد. بار.
    در طول راه، اتفاقا، موج دوم شوک جنگنده های آموزش دیده را از دست داد - زیرا آنها برای پوشش AB کشیده شدند. در زمان نزدیک شدن ناوهای هواپیمابر، 42 صفر در هوا وجود داشت
  7. الکسی R.A.
    الکسی R.A. 3 اکتبر 2017 11:44
    0
    بدبختی یاماموتو فقط این نبود که همه کشتی های ژاپنی (طبق برنامه!) در وسعت شمال اقیانوس آرام از آلاسکا تا هاوایی پراکنده شدند و تقریباً به هیچ وجه نتوانستند به یکدیگر کمک کنند در 4 ژوئن.

    در اینجا می توانید از ستاد کل IJN نیز تشکر کنید - عملیات AL، به موازات میدوی، زاییده فکر او بود. و بدون عملیات AL از تایید عملیات MI خودداری کردند. اینها لجبازی های برنامه ریزی است... لبخند
  8. تائویست
    تائویست 3 اکتبر 2017 12:03
    +1
    روز دیگر، من فقط زندگی نامه یاماموتو را دوباره می خواندم ... (ژاپنی) و بنابراین به صورت متن ساده نوشته شده بود که یاماموتو مخالف عملیات در میدوی است و اصولاً آن را برنامه ریزی نکرده است. یک روحیه نفرت در ستاد حاکم شد و طرحی که توسط یک "گروه ابتکاری" مشخص شده بود، از نظر سیاسی به اجرا درآمد. در همان زمان، همان ناگومو به فرماندهی حمله منصوب شد، اگرچه عملاً حمله به پرل هاربر را تا آخر انجام نداد. به طور کلی (حداقل اگر خاطرات نزدیکان خود را باور کنید)، یاماموتو در حال و هوای فتالیسم کامل بود و عملاً فرماندهی ناوگان را بر عهده نداشت.
    1. الکسی R.A.
      الکسی R.A. 3 اکتبر 2017 12:18
      +1
      نقل قول: تائوئیست
      روز دیگر، من فقط زندگی نامه یاماموتو را دوباره می خواندم ... (ژاپنی) و بنابراین با متن ساده نوشته شده بود که یاماموتو مخالف عملیات در میدوی است و اصولاً آن را برنامه ریزی نکرده است.

      EMNIP، یاماموتو عملیات Midway را به شکلی که در آن انجام شد برنامه ریزی نکرد. لبخند
      مشکل این است که عملیات MI ابتدا به کمک ارتش نیاز داشت. در عوض، آنها باید به ارتش در گینه نو کمک می کردند. در نتیجه تنها دو DAV در کیدو بوتای باقی ماندند و یکی دیگر پس از نبرد در دریای مرجان زخم های خود را می لیسید. سپس لازم بود عملیات از طریق ستاد کل IJN انجام شود. در این فرآیند، عملیات AL به عملیات MI پیوست.
      در نتیجه به جای 6 AB، فقط 4 نفر به میدوی نزدیک شدند و حتی بخشی از نیروها مجبور شدند به تصرف همزمان جزایر آلوتین منحرف شوند.
      به هر حال، یانکی ها در میدوی منتظر Kido Butai با قدرت کامل بودند - هر سه DAV. لبخند
      1. اولژک
        3 اکتبر 2017 14:38
        0
        به هر حال، یانکی ها در میدوی منتظر کیدو بوتای با قدرت کامل بودند - هر سه DAV

        بله، و با برنامه ریزی معمولی، ژاپنی ها می توانند خیلی خوب به آنها ضربه بزنند.
        اگر 6 AB دارید و برنامه ریزی / رهبری معمولی دارید ... شب می تواند از کسالت باز بماند ...
        آمیریکان ها واقعا روی چه چیزی حساب می کردند؟
        سطح آموزش و هماهنگی رزمی آنها تا حدودی پایین تر از یاپ ها در تابستان 1942 بود ...
        1. الکسی R.A.
          الکسی R.A. 3 اکتبر 2017 15:09
          +1
          نقل قول: اولژک
          بله، و با برنامه ریزی معمولی، ژاپنی ها می توانند خیلی خوب به آنها ضربه بزنند.
          اگر 6 AB دارید و برنامه ریزی / رهبری معمولی دارید ... شب می تواند از کسالت باز بماند ...

          خوشبختانه ماهیان خاویاری به موقع قطع شد. لبخند در طرح نهایی 29-42، نیروهای دشمن 2-4 پرسرعت LK، 4-5 AB، 8-9 KRT، 16-24 EM و 8-12 PL برآورد شدند. در همان زمان، آمریکایی ها معتقد بودند که ژاپنی ها نیروهای AB خود را به گروه سرکوب مناسب میدوی (1 یا چند AB) و گروه پوشش (LK و AB های باقیمانده) تقسیم می کنند که وظیفه آنها پوشش گروه اول از نیروهای سطحی آمریکا
          نقل قول: اولژک
          آمیریکان ها واقعا روی چه چیزی حساب می کردند؟
          سطح آموزش و هماهنگی رزمی آنها تا حدودی پایین تر از یاپ ها در تابستان 1942 بود ...

          بر آگاهی از وضعیت و نیروهای دشمن. و برای استقرار پیشروی نیروهای خود.
          این یک چیز است که یک ذخیره به سمت یک شی مورد حمله پیشروی می کند - و آنها از یک کمین در راه به آن شلیک می کنند. و دیگری زمانی است که همان ذخیره از قبل به راحتی در بوته ها مستقر شده باشد و اولین نفری باشد که از موقعیتی سودمند به روی دشمن آتش گشوده است که با حمله به شیء منتقل شده است. لبخند
    2. اندروکور
      اندروکور 3 اکتبر 2017 12:23
      0
      به هر حال، ذهنیت ملت مهم است، تقدیرگرایی بر ذهن سایه انداخته است.
      1. الکسی R.A.
        الکسی R.A. 3 اکتبر 2017 13:24
        +1
        چه نوع تقدیرگرایی؟ نه یاماموتو و نه ناگومو نمی توانستند به سادگی تصور کنند که دشمن در حال خواندن کد آنهاست و قبلاً AB را در نزدیکی جزیره مرجانی مستقر کرده است. علاوه بر این، پرده زیردریایی چیزی در مورد عبور AB گزارش نکرد.
        علاوه بر این، هیچ کس انتظار نداشت که با یورک تاون در نزدیکی میدوی، که در نبرد در دریای مرجان ویران شده (خوب، یا به شدت آسیب دیده) در نظر گرفته شده بود، ملاقات کند.

        اگر یاماموتو علیرغم از دست دادن 1 و 2 DAV به عملیات ادامه می داد، فتالیسم بود. در آن زمان بود که سه AB آمریکایی کار می کردند ... بله، دقیقاً سه - زیرا "بانو سارا" تازه تعمیر شده قبلاً جایگزین "Yorktown" غرق شده در P-X شده است.
        هنگامی که فرماندهی آمریکایی شروع به آماده سازی نیروهای حامل خود برای دفع حمله مورد انتظار ژاپنی ها در میدوی آتول کرد، ساراتوگا هنوز در حال اتمام تعمیرات در برمرتون بود. با وجود تمام اقدامات انجام شده برای تسریع در راه اندازی، سارا تنها یک روز قبل از نبرد توانست به دریا برود و با نزدیک شدن به پایان نبرد به پرل هاربر رسید.
        در 8 ژوئن، ساراتوگا (پرچم دریاسالار عقب O. Fitch، فرمانده کاپیتان 1st Rank W. De Ramsey) در 300 مایلی اوآهو با ناوهای هواپیمابر دریاسالار عقب R. Spruens که با پیروزی بازگشته بودند ملاقات کرد و به هواپیماهای Enterprise و Hornet 34 منتقل شد. ناوهای هواپیمابر پس از بازگشت به پرل هاربر، سه هفته صرف سازماندهی مجدد اسکادران های خود و آموزش خدمه هواپیما برای تکمیل جدید کردند. "سارا" به عنوان بخشی از TF64 برای انتقال هواپیماهای اضافی به میدوی به دریا رفت.
  9. آندری از چلیابینسک
    آندری از چلیابینسک 3 اکتبر 2017 21:11
    +2
    خب بیایید با برکت شروع کنیم :)
    یعنی هیچ کس از برنامه ریزان انتظار استعدادهای کاساندرا را ندارد، اما به طور پیش فرض یک محاسبه معقول از گزینه های دشمن در نظر گرفته شده است.

    بنابراین جالب ترین چیز این است که ژاپنی ها در برنامه خود اشتباهات زیادی کردند. با کمال تعجب، نویسنده به هیچ یک از آنها اشاره نکرد، اما موارد جدیدی را ارائه کرد.
    اولاً، از دست دادن میدوی برای ایالات متحده حیاتی نبود و نمی توانست به عنوان تضمینی برای یک نبرد عمومی عمل کند. حتی آمریکایی‌ها به سختی می‌توانستند تمام ناوگان را به خاطر غرور زخمی به خطر بیندازند.

    به هر حال، این در مورد آمریکایی ها نوشته شده است که کمی بعد آماده ترین نیروهای ناوگان را به چرخ گوشت گوادالکانال انداختند. چرا آنها میدوی را نادیده می گیرند؟
    در اصل، ژاپنی ها هنوز هم می توانستند میدوی را تصرف کنند (با چه ضررهایی؟)، اما حفظ آن برای آنها بسیار دشوارتر است. قلعه های پرنده آمریکایی ها که از هاوایی بلند می شدند، پادگان آنها را با بمب بمباران می کردند و زیردریایی ها تأمین قابل اطمینان را غیرممکن می کردند.

    به طور کلی، 1134 مایل دریایی از هاوایی تا میدوی وجود دارد که بسیار زیاد است. البته، زیردریایی‌های آمریکایی دست دراز می‌کردند و B-17 می‌توانست هر کدام سه تن بمب حمل کند، اما ... حملات روزانه برای B-17‌ها به هیچ نتیجه‌ای ختم نمی‌شد، همانطور که نتیجه خوبی نداشت. بر فراز قلمرو آلمان، اما شب ها ... امتحان کنید، به جزیره ای با مساحت کمتر از 7 کیلومتر مربع ضربه بزنید! این درسدن نیست، می دانید. و علاوه بر این، در ژوئن 42، ایالات متحده بسیاری از این قلعه ها را نداشت.
    به طور کلی، توانایی آمریکایی‌ها برای بیرون راندن ژاپنی‌ها از میدوی بدون استفاده از ناوگان، صراحتاً به صفر گرایش داشت. و خروج از آن مطلوب است، زیرا پایگاه زیردریایی های ژاپنی در آنجا بسیار مضر خواهد بود.
    اگر مقاومت نیروی دریایی آمریکا وجود نداشت، آنها چه می کردند؟

    آنها یک پایگاه هوانوردی گشتی و یک پایگاه زیردریایی مستقر می کنند و به پرل هاربر حداکثر آسیب می رساند. در واقع، ژاپنی ها این فرصت را به دست آوردند که به طور منظم پرل هاربر را شناسایی کنند و این بسیار گران است
    بنابراین اساس اطمینان فرماندهی ناوگان ژاپنی مبنی بر ضدحمله ایالات متحده کاملاً روشن نیست.

    در اصل هیچی. اما باید بدانید که برای ژاپنی ها بسیار ضروری بود که آمریکایی ها را در یک نبرد عمومی شکست دهند در حالی که آنها ضعیف شده بودند. ژاپنی ها نمی توانستند به پرل هاربر حمله کنند (از قدرت آنها خارج بود) تا به نقطه مهم دیگری حمله کنند که می توانست آمریکایی ها را مجبور به مداخله کند و میدوی برای این کار مناسب بود. البته، به سختی می توان پرل هاربر را از میدوی خفه کرد، همانطور که پرسلگین در مورد آن خیال پردازی کرد، اما همچنان از دست دادن میدوی بسیار دردناک و ناخوشایند است. در اصل، چنین مکانی وجود نداشت که یاماموتو بتواند با شانس موفقیت حمله کند و ناوگان اقیانوس آرام ایالات متحده قطعاً در برابر آن ایستادگی کند. او می‌توانست از میدوی دفاع کند، به‌ویژه پس از اینکه یاماموتو با یک عقب‌نشینی دروغین روشن می‌کرد که میدوی کشتی‌های سنگین ژاپنی ندارد. و البته ممکن بود او مداخله نمی کرد، اما مشکل اینجاست که ژاپن چه گزینه های دیگری داشت؟
    1. آندری از چلیابینسک
      آندری از چلیابینسک 3 اکتبر 2017 21:12
      +2
      همین حرکت سؤالاتی را ایجاد می کند: گروه های هوایی نیروی ضربت اصلی نیروی دریایی امپراتوری ژاپن هستند (با تاکتیک هایی که ژاپنی ها انتخاب کردند!).

      نیروی ضربت اصلی ناوگان ژاپنی BATTLESHIPS هستند و ناوهای هواپیمابر فقط یک مکمل مفید برای آنها هستند که قرار بود از تصرف میدوی اطمینان حاصل کنند و ناوگان ایالات متحده را به بیرون فریب دهند. این چیزی بود که یاماموتو فکر می کرد :)
      بنابراین، قبل از نبرد سرنوشت ساز، این "نیرو" برای حمله به یک فرودگاه زمینی و از بین بردن هوانوردی پایگاه تلف می شود.

      آن ها مطابق با دیدگاه نیروی دریایی ژاپن برای هدف مورد نظر خود استفاده می شود. نبرد سرنوشت ساز قرار بود درگیری کشتی های جنگی باشد :)
      ببینید، برای تجزیه و تحلیل این یا آن رویداد تاریخی، باید سعی کنید تصور کنید که شخصیت های اصلی، در مورد ما، ژاپنی ها و آمریکایی ها، چگونه آن را درک کردند. می‌دانید که هوانوردی مبتنی بر ناو در آن زمان قبلاً بر دریاها حکومت می‌کرد (اگرچه هنوز کشتی‌های جنگی را بیرون نکرده بود، اما آنها ارزش قابل توجهی داشتند)، اما فرماندهی ژاپنی همچنان کشتی‌های جنگی را ستون فقرات ناوگان می‌دانست. بنابراین، آنها ناوهای هواپیما را از آتش بیرون انداختند و به ماهیتابه (حیف نیست، مواد مصرفی) انداختند، اما آنها جنگنده ها را برای آرماگدون نجات دادند.
      گاهی اوقات نیمیتز مورد سرزنش قرار می گیرد که بهترین خلبانان در میدوی نشسته بودند ... اما اگر این گزینه (کاملا واقعی) را در نظر بگیریم که میدوی با خاک یکسان می شود / گم می شود، آیا منطقی است که بهترین ها را به آنجا بفرستیم؟ فدا کردن یک پیاده، به اصطلاح...

      از آنجایی که نیمیتز برای مبارزه با نیروهای اصلی ناوگان حامل ژاپنی به آنجا می رفت، خلبانان باید بهترین از بهترین ها باشند. انجام یک نبرد سرنوشت ساز بی معنی است (و آمریکایی ها که قدرت ناگومو را بر روی خود احساس کردند، کاملاً فهمیدند که وارد نبرد سرنوشت سازی می شوند که در صورت موفقیت، توسعه ژاپن را متوقف می کند) بدون جمع آوری بهترین نیروها برای او. که نویسنده در مقایسه مدل های جنگی آسیایی و اروپایی به طرز قانع کننده ای ثابت می کند :)
      بنابراین ، در میدوی ، ژاپنی ها (با تجربه تلخ آموزش داده شده اند!) برعکس عمل می کنند - آنها بلافاصله ناوهای هواپیمابر سنگین خود را "روشن" می کنند ، بدون اینکه اصلاً وضعیت ناوهای هواپیمابر آمریکایی را تصور کنند و حتی به این موضوع علاقه خاصی ندارند. اکنون این حرکت بسیار "عجیب" به نظر می رسد. اعتماد به نفس کامل و مطلق؟ چرا این اتفاق افتاد؟

      سوال بسیار خوبی است، اما چرا نویسنده چند منبع را مطالعه نکرده است تا پاسخی منطقی به آن بدهد؟
      1) به گفته ژاپنی ها، چند ناو هواپیمابر آمریکایی می تواند در میدوی باشد؟ پاسخ صحیح هیچ است. زیرا آنها مطلقاً هیچ کاری در آنجا نداشتند - جز اینکه به عنوان یک حمل و نقل هوایی برای حمل هواپیما به میدوی عمل کنند. تنها دلیلی که می‌توانستند در آنجا مستقر شوند این است که آمریکایی‌ها نقشه‌های ژاپنی‌ها را می‌دانستند. اما ژاپنی ها چگونه می توانستند بفهمند که آمریکایی ها پیام های رادیویی آنها را می خوانند؟
      2) اما حتی اگر آمریکایی ها از این عملیات اطلاع داشتند، از چند ناو هواپیمابر می توانستند برای مقابله استفاده کنند؟ بیشترین؟ به گفته ژاپنی ها - بیشتر از دو نفر نیست، زیرا آنها معتقد بودند یورک تاون در نبرد جزایر مرجانی غرق شده است.
      1. آندری از چلیابینسک
        آندری از چلیابینسک 3 اکتبر 2017 21:12
        +2
        نبرد در دریای مرجان نشان داد که ژاپنی ها در حمل و نقل هوایی برتری مطلق ندارند.

        به کی نشون دادی؟ ژاپنی؟ بیایید فکر کنیم :) از نظر ژاپنی ها، گروه های هوایی درجه دو در مقایسه با سایر ناوهای هواپیمابر سنگین بر اساس شوکاکو و زوکاکو بودند. و این "رتبه دوم" در دریای مرجان با حریفی با قدرت برابر روبرو می شوند. امتیاز نهایی - ناوهای هواپیمابر آمریکایی نابود شدند (ژاپنی ها از یورک تاون اطلاعی نداشتند، اگر کسی حدس زد، آنها هنوز هم معتقد بودند که کاملاً از کار افتاده است) و ژاپنی ها فقط خراشیده شدند. و اگر "پسران صیغه" می توانستند این کار را در برابر دشمنی با تعداد مساوی انجام دهند، پس آس های DAV 1 و 2 در برابر دشمنی دو برابر پایین تر چه خواهند کرد؟ چشمک
        3) با این وجود، ژاپنی ها خود را به طور کامل بیمه کردند. اولاً آنها پرده ای از زیردریایی ها را مستقر کردند (دیر شده بود) ، اما از نظر تئوری می تواند ، اگر نابود نشود ، حداقل نیروهای آمریکایی را شناسایی کند. ثانیاً، طبق برنامه عملیاتی، هواپیمای دریایی با سوخت گیری از زیردریایی، قرار بود پرل هاربر را شناسایی کند و دریابد که چه کشتی هایی در آنجا ایستاده اند. و نکته اینجاست - عملیات شکست خورد و هواپیما شناسایی نشد و سپس یاماموتو اشتباه بزرگی مرتکب شد. او شکست اطلاعات ناگومو را گزارش نکرد. در نتیجه، ناگومو بدون دریافت رادیوگرام، البته معتقد بود که هواپیما همه چیز را طبق برنامه ردیابی کرده و ناوگان آمریکایی را در هاوایی کشف کرده است. سپس سکوت یاماموتو قابل درک است - آنها قبلاً معتقد بودند که کشتی های آماده رزم ناوگان اقیانوس آرام ایالات متحده در پرل هاربر هستند و یک رادیوگرافی اضافی فقط می تواند به آمریکایی ها بگوید که ژاپنی ها در دریا هستند و آنها را زودتر از موعد باز می کند.
        4) و در نهایت، ناگومو سعی کرد تمام تلاش خود را برای اطلاع از حضور US AB در Midway انجام دهد.
        ناوهای هواپیمابر نیروی دریایی ایالات متحده هنوز باید پیدا می شد. اما چرا بدی ها را در سر خود می گیرید؟

        اما قبل از نوشتن این مطلب، دیگر نیازی به خواندن منابع ندارید، بلکه حداقل کمی ماده خاکستری خود را تحت فشار قرار دهید. نویسنده چه پیشنهادی دارد؟ به جای حمله به میدوی، یک جاروی روشمند از دریا در اطراف آن انجام دهید؟ و بدین وسیله به پادگان میدوی هشدار می دهد که ناوهای هواپیمابر ژاپنی در این نزدیکی هستند و به آمریکایی ها زمان می دهند تا برای نبرد آماده شوند؟
        طرح ژاپنی در این مورد خاص بهینه است - حمله غافلگیرانه به فرودگاه های میدوی و در نتیجه حذف فوری هواپیماهای زمینی از بازی و همزمان با حمله، جستجوی AB های آمریکایی. و برای حمله به همین AB های ایالات متحده، که میدوی عموما نمی توانست داشته باشد، اما در هر صورت، ژاپنی ها نیمی از گروه های هوایی را در ناوهای هواپیمابر در آمادگی برای حمله فوری به کشتی ها نگه داشتند! ناگومو با یافتن چند ناو هواپیمابر آمریکایی، می‌توانست با نیروهای مساوی با آنها بجنگد، زیرا پس از یک حمله غافلگیرانه توسط نیروی هوایی ایالات متحده در میدوی، باید به آنها دستور داده می‌شد که عمر طولانی داشته باشند و نباید از US AB پشتیبانی می‌کردند.
        مشکلی پیش آمده است؟ ظاهراً خستگی پیش پا افتاده (ژاپنی ها DAV خود را به دم و یال سوار کردند) زیرا به دور از همه هواپیماهایی که برای این کار در نظر گرفته شده بودند به هوا برخاستند ، اما به طور کلی این اشتباهات مجریان است و نه نقشه.
        به زودی، تشکل‌های ناو آمریکایی هواپیماهای ژاپنی را در فرودگاه‌ها می‌سوزانند (و خود فرودگاه‌ها را در هم می‌کوبند!) تا هنگام حمله به پایگاه‌های ناوگان و خود ناوگان، روشن شوند.

        مثلا کی؟ حتی در سال 1944 در جزایر ماریانا، یانکی ها ابتدا هواپیمای زمینی کاکوتا را ناک اوت کردند و تنها پس از آن با هواپیمای حامل اوزاوا روبرو شدند.
        خیر، قطعاً ژاپنی ها نقشه ای داشتند و طبق این نقشه عمل کردند... مشکل اینجاست که این طرح مبتکرانه، در روز اول یک ضد حمله فعال آمریکا را پیش بینی نکرده بود.

        افسوس و آه. حتی همانطور که پیش بینی شده بود، و ژاپنی ها سعی کردند برای این کار آماده شوند :)
        1. آندری از چلیابینسک
          آندری از چلیابینسک 3 اکتبر 2017 21:12
          +1
          یعنی ژاپنی ها هنوز بدترین گزینه ممکن را نداشته اند

          به طور طبیعی. با اقدامات تا حدودی شایسته توسط آمریکایی ها، هر دو DAV در اوایل صبح، حتی قبل از اینکه هواپیماهای خود را برای حمله به میدوی بلند کنند، نابود می شدند. در واقع، آمریکایی ها یک پاداش عالی دریافت کردند - آنها می دانستند که ژاپنی ها از چه زمانی و کجا خواهند آمد. در چنین شرایطی، شناسایی AB ژاپنی و انجام یک حمله پیشگیرانه به آنها چندان دشوار نبود، اما افسوس که آمریکایی ها با آگاهی از رویکرد ناگومو، تنها پس از حمله به میدوی توانستند AB او را شناسایی کنند.
          این تفاوت بین ژاپنی ها و آمریکایی هاست. نیمیتز پیشنهاد کرد آمریکایی‌ها منتظر ناگومو بودند، جهتی که ABهای آنها از آنجا نزدیک می‌شدند، و ژاپنی‌ها به طور کلی نمی‌توانستند از ABهای مستقر شده ایالات متحده انتظار داشته باشند و «در صورت امکان» شناسایی انجام دادند. با این حال، ژاپنی ها آمریکایی ها را تنها دو ساعت پس از دیدن ژاپنی ها توسط آمریکایی ها پیدا کردند.
          گفتن افسانه های عجیب و غریب "حدود پنج دقیقه" در چنین شرایطی صراحتاً "سایه ای بر حصار واتل" انداخته است.

          و با این حال، چنین است. مشکل اینجاست که آمریکایی‌ها با داشتن تمام امتیازات در این نبرد، کاملاً متوسط ​​با آن جنگیدند (که چیزی از شجاعت خلبانان آمریکایی که بارها و بارها به کشتی‌های ژاپنی حملات انتحاری انجام می‌دادند کم نمی‌کند) و فقط ایالات متحده را شکست دادند. توسط یک معجزه از نظر فنی، حملات پراکنده و پراکنده آنها توسط جنگنده های پوششی پاره شد، اما تنها خروج تصادفی بمب افکن های غواصی دقیقاً در زمان مناسب در مکان مناسب و توزیع تصادفی اهداف (سه ناو هواپیمابر همزمان مورد حمله قرار گرفتند) منجر شد. آمریکایی ها به موفقیت در واقع همین حوادث بود که آمریکایی ها را به پیروزی رساند. و بله، اگر کمی دیرتر آمده بودند، هیچ اتفاقی نمی افتاد، زیرا ژاپنی ها قبلاً گروه های هوایی خود را بالا می بردند.
          نمی توان به طور کامل جهت فعالیت یک سازند ده ها کشتی و صدها هواپیما را در نیم ساعت دوباره پخش کرد.

          برعکس - این اشتباه ناگومو بود که تصمیم گرفت امروز قطعاً ناوهای هواپیمابر ایالات متحده وجود نخواهد داشت و دستور داد تا هواپیماهای آماده حمله به کشتی ها را برای حملات زمینی تجهیز کنند که به مرگ تشکیلات وی کمک کرد. بنابراین، دقیقاً رد طرح است، یعنی. نیاز به نگه داشتن هواپیماها برای حمله به کشتی‌ها، ناگومو را به سقوط سوق داد (که اگر شانس مسحور کننده خلبانان آمریکایی نبود، دوباره این اتفاق نمی افتاد)
          این ظن وجود دارد که با توجه به فضای محدود موجود، فقط بمب در دسترس بوده است، اما هیچ اژدری وجود نداشته است.

          یعنی نگارنده حتی از این که ناگومو دستور تجهیز مجدد هواپیمای آماده برای حمله اژدری به بمب های هوایی را صادر کرده است و بعد از کشف AB های آمریکایی دستور داده است "همه چیز را به عقب برگردانند" خبر ندارد ؟؟؟ درخواست
          به نظر من جز اینکه در مجله مورزیلکا نوشته نشده است و حتی آن موقع هم مطمئن نیستم.
          1. اولژک
            3 اکتبر 2017 22:14
            0
            از نظر فنی، حملات پراکنده و پراکنده آنها جنگنده های پوششی را از هم پاشید، اما تنها خروج تصادفی بمب افکن های غواصی دقیقاً در زمان مناسب در مکان مناسب و توزیع تصادفی اهداف.


            همکار، متاسفم، اما این موضوع در "این اینترنت های شما" پس خیلی نوشته شده...
            که من فقط می ترسم این موضوع را حتی با یک چوب شش پا لمس کنم ... "موضوع ابدی"
            1. آندری از چلیابینسک
              آندری از چلیابینسک 4 اکتبر 2017 17:30
              +1
              نقل قول: اولژک
              همکار، متاسفم، اما در "این اینترنت های شما" در مورد این موضوع بسیار نوشته شده است ...
              که میترسم حتی با چوب شش پا هم به این موضوع دست بزنم..

              من هنوز آن را لمس می کنم، اما با اجازه شما - در زیر، در پاسخ به مریخی محترم :)
          2. مریخی
            مریخی 3 اکتبر 2017 22:36
            0
            نقل قول: آندری از چلیابینسک
            تنها خروج تصادفی بمب افکن های غواصی دقیقاً در زمان مناسب در مکان مناسب و توزیع تصادفی اهداف (سه ناو هواپیمابر همزمان مورد حمله قرار گرفتند) آمریکایی ها را به موفقیت رساند. در واقع همین حوادث بود که آمریکایی ها را به پیروزی رساند. و بله، اگر کمی دیرتر آمده بودند، هیچ اتفاقی نمی افتاد، زیرا ژاپنی ها قبلاً گروه های هوایی خود را بالا می بردند.

            داور شیک است خوب نظر برای چنین حجم کمی به وضوح و به درستی بیان شده است که من شخصاً علاقه مند به خواندن شما هستم. بله من دو سنتم را می گذارم. مفهوم تصادفی یک چیز نسبی است. شخصی گفت که خداوند قانونمندی های خود را با تصادفی پوشانده است. مشابه تصادفات در میدوی (همچنین شایان ذکر است تاخیر در خروج یک هواپیمای دریایی شناسایی از تون که متعاقباً در منطقه ای که آمریکایی ها در آن به مدت نیم ساعت کشف شدند - چه کسی می داند، شاید این به آمریکایی ها کمک کرد) وجود داشت. همچنین اصابت تصادفی پرتابه از سوزاندن رزمناوهای آمریکایی در اتاق نمودار "شوکای" در حین نبرد در نزدیکی جزیره ساوو، جایی که نقشه های منطقه از بین رفت و در نتیجه وسایل حمل و نقل آمریکایی ها نجات یافت. غرق شدن هود در لحظه چرخش توسط یک پوسته آلمانی معیوب (طبق داده های مدرن) نیز تصادفی به نظر می رسد و در تلافی آخرین اژدر در سکان های بیسمارک در همان لحظه چرخش که سرنوشت کشتی را از پیش تعیین کرده است. بنابراین مفهوم شانس در اینجا نسبی است احساس
            1. آندری از چلیابینسک
              آندری از چلیابینسک 4 اکتبر 2017 18:13
              +2
              نقل قول: مریخی
              داور شیک است

              با تشکر از شما! نوشیدنی ها
              نقل قول: مریخی
              نظر به وضوح و به نقطه بیان شده است

              پس ایجاز خواهر استعداد و مادرشوهر حقشه :))))))
              نقل قول: مریخی
              مفهوم تصادفی یک چیز نسبی است.

              من کاملا موافقم:) در اینجا سووروف نیز صحبت کرد - "یک شانس ، دو - شانس ، خدا رحمت کند ، چه زمانی مهارت است." به عبارت دیگر، حوادثی هستند که اصلا تصادفی نیستند... اما چگونه آنها را تشخیص دهیم؟
              من چنین روشی را برای خودم تعریف کرده ام - تصادفی بودن را می توان از دیدگاه مدل ریاضی ترور در نظر گرفت. به عنوان مثال، ما یک جعبه با 10 توپ داریم که 9 تای آن سیاه و یکی سفید است و رسم توپ سفید به صورت تصادفی است. اما فرض کنید شخصی، قبل از کشیدن توپ، 8 توپ سیاه را از جعبه جدا کرده و یکی سفید و دیگری سیاه باقی می گذارد - در این صورت، کشیدن یک توپ سفید نیز یک تصادف است، اما تصادفی نیست، زیرا اگرچه کشنده به شانس امیدوار بود، او احتمال آمدن او را به حداکثر رساند :))))
              این روش تجزیه و تحلیل تصادفی را بسیار ساده می کند. به عنوان مثال، مرگ Vitgeft از یک پرتابه در نبرد در ZhM یک تصادف نیست، یعنی یک الگو، زیرا کشتی های روسی صد و نیم ضربه شلیک کردند، علیرغم اینکه هیچ مورد فوق بحرانی وجود نداشت، اما برخی از آنها باید "طلایی" می شدند. ایناهاش. و مورد هود یک تصادف است، زیرا آلمانی ها به هیچ وجه تعداد ضربه هایی که از نظر آماری به شما امکان می دهد روی یک پوسته طلایی حساب کنید را ارائه نکردند.
              حالا با احترام به میدوی و آن حمله به یاد ماندنی. آمریکایی ها، در واقع، یک سری حملات هوایی پی در پی را به آرایشگاه ژاپنی ترتیب دادند، که اگرچه به صورت جداگانه ضعیف بودند، اما نیروهای دفاعی دستور را از هم پاشیدند. و بنابراین از نظر آماری احتمال موفقیت ناوهای هواپیمابر حداقل یک یگان حمله آمریکایی را تضمین کرد. بنابراین، این واقعیت که یک جدایی از هواپیماهای آمریکایی به ناوهای هواپیمابر نفوذ می کند یک تصادف نیست، بلکه یک الگو است.
              اما این یک حادثه بود که جدایی خاص از آن عبور کرد. به هر حال، این می توانست رشته ای از یک دوجین بمب افکن اژدر باشد که احتمالاً یک ناو هواپیمابر دشمن را غرق می کند و با شانس به دیگری آسیب می رساند. یا حتی B-17 ها که انصافاً بدون اصابت به کسی به دستور بمباران می شدند. اما به طور تصادفی معلوم شد که یک سلاح مرگبار برای AB های ژاپنی - بمب افکن های غواصی - شکست. و توزیع اهداف به طور کلی تصادفی بود، با طرح‌بندی‌های دیگر، همه آنها می‌توانستند روی یک ناو هواپیمابر بیفتند، البته آن را سقوط می‌کردند، اما فایده چیست؟
              نقل قول: مریخی
              بنابراین مفهوم تصادفی بودن در اینجا نسبی است.

              البته نظر من را دوست دارد hi
              1. مریخی
                مریخی 4 اکتبر 2017 18:34
                +2
                با سلام و احترام hi اینجا چیزی برای اعتراض وجود ندارد. اگرچه از تعریف دقیق مفاهیم تصادفی تشکر می کنیم - ما در مواردی از آن استفاده خواهیم کرد بله خوب
                Ps با این حال، یک نفر ما را تماشا می کند و چنین "تصادفی" آینده ما را تعیین می کند چشمک زد خیلی منظمن...
                1. آندری از چلیابینسک
                  آندری از چلیابینسک 4 اکتبر 2017 21:05
                  0
                  نقل قول: مریخی
                  Ps با این حال، یک نفر ما را تماشا می کند و چنین "تصادفی" آینده ما را تعیین می کند

                  نام خداوند را بیهوده نبریم hi
              2. گرانساسو
                گرانساسو 4 اکتبر 2017 18:54
                +2
                نقل قول: آندری از چلیابینسک
                من چنین روشی را برای خودم تعریف کرده ام - تصادفی بودن را می توان از دیدگاه مدل ریاضی ترور در نظر گرفت. به عنوان مثال، ما یک جعبه با 10 توپ داریم که 9 تای آن سیاه و یکی سفید است و رسم توپ سفید به صورت تصادفی است. اما فرض کنید شخصی، قبل از کشیدن توپ، 8 توپ سیاه را از جعبه جدا کرده و یکی سفید و دیگری سیاه باقی می گذارد - در این صورت، کشیدن یک توپ سفید نیز یک تصادف است، اما تصادفی نیست، زیرا اگرچه کشنده به شانس امیدوار بود، او احتمال آمدن او را به حداکثر رساند :))))



                باهوش نباش...در هر دو صورت 50%\50%...یا سفید یا سیاه می شود...تو اصلاح ناپذیری
                1. آندری از چلیابینسک
                  آندری از چلیابینسک 4 اکتبر 2017 21:04
                  +2
                  نقل قول از: گرانساسو
                  باهوش نباش...در هر دو مورد 50%\50% خواهد بود

                  به نظر می رسد قبلاً شما را برای یادگیری مواد فرستاده ام؟ کتاب درسی ترور در دست است - و ادامه دهید، چیزهای جدید زیادی کشف کنید.
                  به نظر من حتی افراد با استعداد طبیعی مانند شما که می توانند 50 میلیون شکست اتحاد جماهیر شوروی در جنگ جهانی دوم را باور کنند، باید درک کنند که احتمال ترسیم یک توپ سفید از 10 توپ، 9 تای آن عبارتند از: سیاه، 10٪ است و اگر دو توپ، یکی سیاه و یکی سفید وجود دارد، 50٪ است.
                  اما نه، افسوس. و آنها همچنین یک جوک در مورد مو بور می گویند:
                  - احتمال ملاقات با دایناسور در خیابان چقدر است؟
                  - 50٪
                  - چگونه است؟!!
                  یا ملاقات می کنم یا نمی بینم ...
                  1. گرانساسو
                    گرانساسو 4 اکتبر 2017 22:25
                    +1
                    می بینید ... اگر به جای خود ارضایی فکری حداقل به خودآموزی می پرداختید ... در اینجا مخاطب را با مرواریدهایی در مورد "... (نه) شانس های تصادفی سرگرم نمی کردید ... اما می دانید که احتمال و تصادفی بودن یک مقوله و مفهوم کاملاً متفاوت است ...


                    وای از ذهن...
                    1. آندری از چلیابینسک
                      آندری از چلیابینسک 5 اکتبر 2017 06:38
                      +2
                      یعنی شما حتی نمی توانید بفهمید که ما اینجا فقط در مورد ماهیت احتمالی این یا آن تصادفی بحث می کنیم؟ چطور با این ضریب هوشی به کیبورد مسلط شدید؟ :) آیا چنین عبارتی: "لحن شوخی" برای شما معنی دارد؟ و آیا نمی دانید که هنگام استفاده از این سبک ارائه، دقت آکادمیک عبارت ضروری نیست؟
                      اونوقت اصلا چی میدونی؟
          3. الکسی R.A.
            الکسی R.A. 4 اکتبر 2017 11:15
            0
            نقل قول: آندری از چلیابینسک
            از نظر فنی، حملات پراکنده و پراکنده آنها توسط جنگنده های پوششی پاره شد، اما تنها خروج تصادفی بمب افکن های غواصی دقیقاً در زمان مناسب در مکان مناسب و توزیع تصادفی اهداف (سه ناو هواپیمابر همزمان مورد حمله قرار گرفتند) منجر شد. آمریکایی ها به موفقیت

            با این اوصاف. یانکی ها هر کاری کردند تا احتمال این حادثه را افزایش دهند. با این همه حملات، دیر یا زود، مهاجمان به سمت اهداف می رفتند.
            به هر حال، یانکی ها، پس از همه، تلاش کردند تا این حادثه را شکست دهند.
            مطابق با دکترین استفاده از بمب افکن های غواصی USN، اسکادران پیشرو (در این مورد VS-6) قرار بود به هدف دورتر ("آکاگی" واقع در سمت راست) حمله کند. بال مرد (VB-6) - در نزدیکترین یک ("کاگا"، که با سرعت 24 گره به سمت چپ قسمت سر مک کلاسکی می رود). زمانی که ریچارد بست در ساعت 10.12 به مک کلاسکی گزارش داد: «حمله بر اساس دکترین»، این مورد را اینگونه ارائه کرد. او دستور داد به کاگا حمله کنند. به احتمال زیاد گیرنده های هواپیمای CEAG در حال حاضر فقط روی فرکانس فرمان VS-6 تنظیم شده بودند و مک کلاسکی این گزارش را نشنیده بود. اما در این زمان بود که او به بست دستور داد تا به ناو هواپیمابر دورتر، آکاگی (البته بست او را هم نشنید) و فرمانده VS-6، ستوان ارل گالاگر، نزدیکترین آنها، حمله کند. کاگا که بر خلاف دکترین بود. اما گالاگر این دستور را پذیرفت و با او بحث نکرد. در نتیجه، در ساعت 10.17:31 تمام XNUMX SBD اینترپرایز آماده حمله تنها به یک ناو هواپیمابر، کاگا بودند.

            و فقط به لطف مهارت Best که حمله را به موقع قطع کرد، AV "Akagi" همچنان مورد حمله قرار گرفت. به اندازه سه بمب افکن غواصی - پیوند فرماندهی VB-6.
            نقل قول: آندری از چلیابینسک
            و بله، اگر کمی دیرتر آمده بودند، هیچ اتفاقی نمی افتاد، زیرا ژاپنی ها قبلاً گروه های هوایی خود را بالا می بردند.

            چند وقت بعد؟ ناگومو مجبور بود صفرهایی را که از پوشش موج دوم به هوا بلند شده بودند بپذیرد و سرویس دهد (زیرا یانکی ها فقط نشان دادند که چگونه حمله AB با مهاجمانی بدون پوشش جنگنده به پایان می رسد). سپس - هواپیما را مطابق با دستور برخاست روی عرشه قرار دهید. و تنها پس از آن گروه های هوا را افزایش دهید.
        2. اولژک
          3 اکتبر 2017 22:09
          0
          حتی در سال 1944 در جزایر ماریانا، یانکی ها ابتدا هواپیمای زمینی کاکوتا را ناک اوت کردند و تنها پس از آن با هواپیمای حامل اوزاوا روبرو شدند.


          یعنی در جریان همان عملیات، همین هواپیماهای آمریکایی از همان ناوهای هواپیمابر بلند می شوند و ابتدا هوانوردی زمینی ژاپن را در جزایر در هم می ریزند و بلافاصله بعد از آن ناوگان ژاپن را بیرون می آورند ...
          در عین حال ، تلفات هوانوردی آمریکایی خیلی زیاد نیست ...
          1. آندری از چلیابینسک
            آندری از چلیابینسک 4 اکتبر 2017 18:15
            0
            نقل قول: اولژک
            یعنی در جریان همان عملیات، همین هواپیماهای آمریکایی از همان ناوهای هواپیمابر بلند می شوند و ابتدا هوانوردی زمینی ژاپن را در جزایر در هم می ریزند و بلافاصله بعد از آن ناوگان ژاپن را بیرون می آورند ...

            البته، اما شما سطح آن هوانوردی را در نظر بگیرید - این برای خلبانان آمریکایی در سال 1944 کاملاً قابل مقایسه نیست. و در سال 1942، حتی اگر آمریکایی ها به طور جدی پایین تر بودند، کلاس هنوز قابل مقایسه بود.
      2. مریخی
        مریخی 3 اکتبر 2017 22:48
        0
        نقل قول: آندری از چلیابینسک
        نیروی ضربت اصلی ناوگان ژاپنی BATTLESHIPS هستند و ناوهای هواپیمابر فقط یک مکمل مفید برای آنها هستند که قرار بود از تصرف میدوی اطمینان حاصل کنند و ناوگان ایالات متحده را به بیرون فریب دهند. این همان چیزی بود که یاماموتو فکر می کرد

        اضافه خواهم کرد. به دلیل اقتصاد ضعیف، ژاپنی ها باید از تمام توان خود برای رسیدن به اهداف خود استفاده کنند. بنابراین شرط بندی روی کشتی های جنگی کاملاً موجه است.با برنامه ریزی مناسب و مهمتر از آن همزمانی با تمام نکات ظریف نبرد برنامه ریزی شده، رزمناوها می توانند نقش خود را به خوبی ایفا کنند.در ارتباط با همان ناوهای هواپیمابر که باید مشکلات خود را در این زمینه حل کنند. ایجاد شرایط برای کشتی های جنگی در هر نبرد خاص. عقل سلیم در داشتن سلاح های شما ... در لحظه قبل از آغاز سال 43، زمانی که Essex ها شروع به خدمت کردند، ژاپنی ها می توانستند روی چیزی حساب کنند. و حتی پس از آن ما می دانیم که برنامه ریزی شده بود که آمریکا را مجبور به صلح با شرایط خود کند، با این انتظار که از نظر اخلاقی ضعیف باشد. اما ... تاریخ حالت فرعی را نمی شناسد ....
    2. اولژک
      3 اکتبر 2017 22:03
      0
      به طور کلی، 1134 مایل دریایی از هاوایی تا میدوی وجود دارد که بسیار زیاد است.


      نه با استانداردهای اقیانوس آرام.

      البته، زیردریایی‌های آمریکایی دست دراز می‌کردند و B-17‌ها می‌توانستند هر کدام سه تن بمب حمل کنند، اما ... حملات روزانه برای B-17 هیچ نتیجه خوبی نداشت، همانطور که به پایان نرسید. در هر چیز خوب در قلمرو آلمان،


      نیازی به مقایسه دفاع هوایی آلمان و پدافند هوایی ژاپن نیست - من قبلاً زبانم را خراب کردم و ثابت کردم که یاپ ها باید دستاوردهای آلمان در زمینه دفاع هوایی به طور کلی و رادارها را به طور خاص کپی کنند.
      حمله روزانه به میدوی تسخیر شده به ویژه آمریکایی ها را تهدید نمی کند. فقط مقایسه کنید که در پایان جنگ چگونه بر فراز آلمان و ژاپن پرواز کردند. در میانه راه، حتی آلمانی ها نیز به سختی قادر به محافظت موثر در برابر حملات هوایی خواهند بود

      به طور کلی، توانایی آمریکایی‌ها برای بیرون راندن ژاپنی‌ها از میدوی بدون استفاده از ناوگان، صراحتاً به صفر گرایش داشت. و خروج از آن مطلوب است، زیرا پایگاه زیردریایی های ژاپنی در آنجا بسیار مضر خواهد بود.


      آنها یک پایگاه هوانوردی گشتی و یک پایگاه زیردریایی مستقر می کنند و به پرل هاربر حداکثر آسیب می رساند. در واقع، ژاپنی ها این فرصت را به دست آوردند که به طور منظم پرل هاربر را شناسایی کنند و این بسیار گران است

      رویاها و خیالات - اوه، پایگاه میدوی ... خیلی کوچک است. و با آب شیرین تنش وجود دارد.
      یعنی همه چیز باید از طریق دریا به آنجا منتقل شود. از ژاپن حمل کنید، اگر چنین است. برای 4 هزار کیلومتر در یک خط مستقیم. و در دریا، زیردریایی های آمریکایی... و در آسمان، بمب افکن های سنگین... و آیا هر کاروانی را با ناوهای هواپیمابر می پوشانید؟
      1. مریخی
        مریخی 3 اکتبر 2017 23:05
        0
        نقل قول: اولژک
        حمله روزانه به میدوی تسخیر شده به ویژه آمریکایی ها را تهدید نمی کند. فقط مقایسه کنید که در پایان جنگ چگونه بر فراز آلمان و ژاپن پرواز کردند. در میانه راه، حتی آلمانی ها نیز به سختی قادر به محافظت موثر در برابر حملات هوایی خواهند بود

        اولگ، 41 را با 45 برابر نکنید
        نقل قول: اولژک
        یعنی همه چیز باید از طریق دریا به آنجا منتقل شود. از ژاپن برای حمل، اگر آن. برای 4 هزار کیلومتر در یک خط مستقیم. و در دریا، زیردریایی های آمریکایی... و در آسمان، بمب افکن های سنگین... و آیا هر کاروانی را با ناوهای هواپیمابر می پوشانید؟

        باز هم، همه چیز - اگر بله، اگر فقط چشمک زد اگر از قبل برنامه ریزی شده بود، به عنوان مثال، گرفتن، پس لازم بود که ابتدا ضبط شود. و سپس مشکلات را همانطور که می آیند حل کنید. میدونی چی میگن؟ برای ترسیدن از گرگ - به جنگل نروید چشمک یعنی ژاپنی ها مشکلی در عرضه ندیدند. اگر آنها را دستگیر کرده بودند ... باز هم "اگر فقط، بله اگر فقط" ...
      2. آندری از چلیابینسک
        آندری از چلیابینسک 4 اکتبر 2017 18:22
        0
        نقل قول: اولژک
        نه با استانداردهای اقیانوس آرام.

        اندازه گیری اقیانوس آرام برای ما مهم نیست، بلکه توانایی آمریکایی ها برای مقابله است :) برای بیش از 2000 کیلومتر، آنها بسیار محدود بودند.
        نقل قول: اولژک
        نیازی به مقایسه دفاع هوایی آلمان و پدافند هوایی ژاپن نیست - من قبلاً زبانم را خراب کردم و ثابت کردم که یاپ ها باید دستاوردهای آلمان در زمینه دفاع هوایی به طور کلی و رادارها را به طور خاص کپی کنند.

        و دفاع هوایی چطور؟ ژاپنی‌ها جنگنده‌ها را مستقر می‌کردند، بمب‌افکن‌ها را دقیقاً مانند جنگنده‌های آلمانی می‌راندند.
        نقل قول: اولژک
        فقط مقایسه کنید که در پایان جنگ چگونه بر فراز آلمان و ژاپن پرواز کردند.

        و در پایان جنگ چطور؟ چیزی نیست که در پایان جنگ، قلعه ها در سه لایه توسط رعد و برق های موتانگ پوشانده شدند و آلمانی ها و ژاپنی ها تقریباً هواپیماهای جنگنده خود را از دست دادند؟
        با این حال، همانطور که avt محترم نشان می دهد، ما در مورد هیچ بحثی نداریم - B-17 ها نمی توانند به Midway پرواز کنند.
        نقل قول: اولژک
        رویاها و خیالات - اوه، پایگاه میدوی ... خیلی کوچک است. و با آب شیرین تنش وجود دارد.
        یعنی همه چیز باید از طریق دریا به آنجا منتقل شود. از ژاپن برای حمل، اگر آن. برای 4 هزار کیلومتر در یک خط مستقیم.

        و چه چیزی خیلی وحشتناک است؟
        نقل قول: اولژک
        و در دریا، زیردریایی های آمریکایی ...

        در مورد نقش زیردریایی های ایالات متحده در نبردهای نزدیک Guadalcanal به ما بگویید ... فیلیپین ...
        نقل قول: اولژک
        و بمب افکن های سنگین در آسمان...

        وجود ندارد
        نقل قول: اولژک
        و بله، آیا هر کاروان را با ناوهای هواپیمابر پوشش خواهید داد؟

        بدون کاروان - حمل و نقل معمولی با سوخت و تجهیزات زیردریایی و هواپیما.
    3. الکسی R.A.
      الکسی R.A. 4 اکتبر 2017 11:01
      +1
      نقل قول: آندری از چلیابینسک
      البته، زیردریایی‌های آمریکایی دست دراز می‌کردند و B-17‌ها می‌توانستند هر کدام تن‌ها سه بمب را به سمت خود بکشانند.

      آنها به Midway B-17 نرسیدند. حداقل آن مدل هایی که USAAF در آن زمان داشت.
      برای این حملات B-17 در میدوی در تسوشیما، بینی من را در مواد فرو بردند. لبخند
      فقط هواپیماهای B-24 و LB-30 به میدوی پرواز می کردند. با بار جنگی یک تن و نیم بمب.
      نقل قول: آندری از چلیابینسک
      حملات روزانه برای B-17 ها به هیچ چیز خوبی ختم نمی شد، همانطور که در خاک آلمان به هیچ چیز خوبی ختم نمی شد، اما حملات شبانه ... سعی کنید، جزیره ای با مساحت را بزنید. u7bless بیش از XNUMX کیلومتر مربع!

      اممم... ژاپن واقعا آلمان نیست. برای TO تئاتر، هر دو وسیله نقلیه چهار موتوره آمریکایی قلعه های واقعی بودند - این نیز توسط ژاپنی ها به رسمیت شناخته شد.
      علاوه بر این، اگر تشخیص هدف صرفاً بصری باشد، چند جنگنده می توانند با قلعه ها در ارتفاعات بالا درگیر شوند؟ آیا ذخیره زمان برای پرواز و سوار شدن به اسکله خواهد داشت؟
      و پس از چندین حمله دفاع هوایی، جزایر بسیار فرسوده شده اند - اندازه های کوچک دارای اشکالاتی هستند.
      نقل قول: آندری از چلیابینسک
      و خروج از آن مطلوب است، زیرا پایگاه زیردریایی های ژاپنی در آنجا بسیار مضر خواهد بود.

      برای ساخت زیردریایی، ژاپنی ها مجبور بودند شاهکار لاک وود را تکرار کنند - یک لایروبی به جایی برسند و بندر داخلی را عمیق تر کنند. زیرا بدون این، امکانات جزیره مرجانی برای ایجاد چیزی بر اساس آن بسیار محدود است.
      1. الکسی R.A.
        الکسی R.A. 4 اکتبر 2017 12:04
        0
        به هر حال، در مورد "گرفتن رده" ... در زمان حملات جایگزین در میدوی، آمریکایی ها باید قبلاً درک می کردند که ژاپنی ها عملاً همه جنگنده ها به اولین هدفی که پیدا می کنند می چسبند. چه چیزی مانع از راه اندازی یک گروه حواس پرتی قبل از حمله اصلی توسط یانکی ها می شود که تمام پوشش جنگنده MV را از بین می برد؟
        این تکنیک جدید نیست - هنوز در سال 1941 توسط ایتالیایی ها و آلمانی ها در دریای مدیترانه استفاده می شد - چندین torper ATS ناو هواپیمابر را به جنگ جهانی اول بردند، پس از آن "چیزها" به اتصال نزدیک شدند که هیچ کس برای ملاقات با آنها وجود نداشت.
      2. آندری از چلیابینسک
        آندری از چلیابینسک 4 اکتبر 2017 18:27
        +1
        نقل قول: Alexey R.A.
        برای این حملات B-17 در میدوی در تسوشیما، بینی من را در مواد فرو بردند.

        آره و حالا تو من که اینقدر توهین آمیز نباشه؟ خندان
        شوخی کردم و خیلی ممنون! hi نوشیدنی ها واقعیت این است که من هوانوردی آن دوران را بسیار سطحی درک می کنم و زمان کمی برای بررسی مجدد وجود دارد. من به سرعت به سمت ایروار دویدم، "برد جنگی" بیش از 3200 کیلومتر را دیدم، تحسین کردم و تصمیم گرفتم که این یک شعاع رزمی است. و این، همانطور که اکنون فهمیدم، دقیقاً RANGE است، یعنی. شعاع رزمی، احتمالاً از قدرت 1300-1500 کیلومتر.
        به هر حال بازم ممنون که به اشتباه من اشاره کردید.
        نقل قول: Alexey R.A.
        برای ساخت زیردریایی، ژاپنی ها مجبور بودند شاهکار لاک وود را تکرار کنند

        ژاپنی ها می خواستند پرل هاربر را در مقابل میدوی به شرح زیر شناسایی کنند - یک هواپیمای دریایی از برخی جزیره های مرجانی دوردست بلند می شود ، در طول مسیر یک زیردریایی ژاپنی را پیدا می کند ، از آن سوخت گیری می کند و بیشتر پرواز می کند.
        در مقابل این پس‌زمینه، ذخایر معمول سوخت و آذوقه‌هایی که می‌توان به میدوی پرتاب کرد و زیردریایی‌های ژاپنی مجبور نبودند کوهان خود را به سرزمین‌های دور پرتاب کنند، از قبل مانند مانا از بهشت ​​به نظر می‌رسید.
  10. چوی
    چوی 3 اکتبر 2017 22:39
    +1
    کتاب «از مونیخ تا خلیج توکیو» این وقایع را بسیار قابل فهم توصیف می کند. در واقع، قرار نبود 1 تشکیلات حامل با ایالات متحده بجنگد. شکست آنها قرار بود توسط نیروهای کاملاً متفاوت به رهبری یاماتو انجام شود. اما ابتدا زیردریایی ها پیشروی واحدهای نیروی دریایی ایالات متحده را از دست دادند و سپس بقیه از جمله شناسایی هوایی از طریق کشتی که دیر به پرواز درآمدند. به طور کلی نبرد میدوی مجموعه ای از اشتباهات، تصادفات و سهل انگاری هاست. فقط ثروت به ژاپن پشت کرد.
    1. مریخی
      مریخی 3 اکتبر 2017 23:24
      0
      نقل قول: چوی
      فقط ثروت به ژاپن پشت کرد.

      فقط این است که ژاپنی ها، در پس زمینه پیروزی های خود، پیاده روی به میدوی را محکوم به موفقیت می دانستند ... چشمک زد
      1. چوی
        چوی 4 اکتبر 2017 09:51
        0
        نقل قول: مریخی
        فقط این است که ژاپنی ها، در پس زمینه پیروزی های خود، پیاده روی به میدوی را محکوم به موفقیت می دانستند ...


        دست کم گرفتن دشمن و اعتماد به نفس متعصب... hi
  11. اوگنی زولود
    اوگنی زولود 4 اکتبر 2017 00:37
    0
    بمباران دکل بالایی نیز وجود داشت ... این قسمت از جنگ واضح ترین نمونه برنامه ریزی مستقیم است و گزینه b را دیگر نمی توان به عنوان یک زیرگونه در نظر گرفت. علاوه بر این، چینی‌ها، کره‌ای‌ها و ژاپنی‌ها می‌توانند برنامه‌ای روشن داشته باشند و مانند مورچه‌ها تا زمانی که این کار را انجام ندهند، کار کنند، اما در اینجا مقدمه‌های جدیدی وجود دارد که شوک آنها را برانگیزد.
  12. بزرگ
    بزرگ 6 اکتبر 2017 13:27
    0
    در سال 1958 کتاب "میدوی: نبردی که ژاپن را محکوم کرد" نوشته فوچیدا ام.، اوکومیا ام. ظاهراً توسط نویسندگان ژاپنی نوشته شده است. در تئوری هنگام نوشتن باید از اسناد موجود در آن زمان و همچنین خاطرات شرکت کنندگان در رویداد که در آن زمان کاملاً زنده و سرحال بودند استفاده می کردند. بنابراین، به گفته آنها، مداوم ترین "هل کننده" ایده حمله به میدوی دریاسالار یاماموتو بود. ظاهراً او در همان لحظه به وضوح فهمیده بود که حداکثر تا دو سال دیگر برتری در نیروی دریایی به ایالات متحده می رسد و بنابراین باید هر چه زودتر سخت ترین شکست را به ناوگان آمریکایی وارد کرد. تسخیر میدوی طبق برنامه راهبردی قرار بود فرود ژاپنی ها در هاوایی را تضمین کند و آمریکایی ها چاره ای جز نبرد سرنوشت ساز نداشته باشند که در آن ژاپنی ها امیدوار به پیروزی بودند. و یاماموتو ظاهراً به دنبال آن بود تا امپراتور را در مورد نیاز به شروع مذاکرات صلح متقاعد کند، البته از موضع قدرت. اما اینطور شد.