بررسی نظامی

Украина рассчитывает на заключение новых контрактов на поставку ОБТ «Оплот»

48


TsAMTO. Государственная компания «Укрспецэкспорт» рассчитывает на расширение поставок нового основного боевого مخزن "اپلوت".
Об этом заявил исполняющий обязанности Генерального директора ГК «Укрспецэкспорт» Вадим Кожевников на военном полигоне в Черниговской области, где возможности танка были продемонстрированы военной делегации Таиланда, находящейся с визитом в Украине.

«Контракт с Таиландом на поставку ОБТ «Оплот» - это первая ласточка. Тайские военные испытывают танк, это будет рекламой в этом регионе», - сказал В.Кожевников.

Контракт на поставку СВ Таиланда ОБТ «Оплот» был заключен 1 сентября 2011 года и предусматривает поставку 49 ОБТ и 2 БРЭМ.

«В случае успешного выполнения этого заказа, предпосылки к его расширению есть», - отметил руководитель ГК «Укрспецэкспорт».

По словам В.Кожевникова, контракт на поставку ОБТ «Оплот» в Таиланд стал первой сделкой по поставке инозаказчику новых танков украинского производства после подписания пакистанского контракта в 1998 году.

این پیام در مالکیت عمومی در وب سایت شرکت دولتی "Ukrspetsexport" ارسال شده است.
48 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. YARY
    YARY 22 مارس 2012 10:03 ب.ظ
    0
    Заметил тенденцию-как только Украйна продает кому-то технику , то в том регионе перестают покупать не только у Украйны но и у нас!
    Заставляет задуматься нетак ли?
    1. domokl
      domokl 22 مارس 2012 10:24 ب.ظ
      +1
      خندان Это было...Действительно,Украина долгое время экспортировала то,что осталось от СССР,без всякой модернизации и тому подобной ерунды...Получалось примерно тоже что и на этом сайте..Человек читает Т-72 и ему наплевать какие там дальше буквы...Только спецы и разбирались..Сейчас азиаты стали маленько понимать ситуацию..
      1. واف
        واف 22 مارس 2012 10:49 ب.ظ
        +3
        به نقل از domokl
        Действительно,Украина долгое время экспортировала то,что осталось от СССР,без всякой модернизации и тому подобной ерунды..


        Абсолютно точно подмечено!!! خوب

        Но ВПК Украины то же нельзя просто так сбрасывать со щитов,т.к. тенденция к улучшению в этой области (модернизации) на лицо:
        -Ми-8,Ми-24, теперь танки,ЗРК, потом пойдут ракетные комплексы (они у них даже очень ничего) и т.д.
        Поэтому "игнорировать" появление на рынке вооружений нового игрока и весьма перспективного не очень правильно-можем многое потерять!!!

        Тем более Украина выбрала путь установки на всё, что модернизируется НАТОвского или подНатовского оборудования и вооружения!

        Оплот отличается от базовой модели установкой приборов прицеливания зарубежного производства и увеличенными бортовыми экранами (по бортовым экранам, нижняя часть которых выполнена из резины почти до земли, этот танк легко узнать); Т-84-120 "Оплот" - вариант Т-84У с измененной башней, в которой установлена 120-мм пушка под НАТОвские боеприпасы и кормовая ниша с боекомплектом в автоматизированной боеукладке.
        1. قارص
          قارص 22 مارس 2012 13:26 ب.ظ
          +1
          Фото только другое надо.И под требования Таиланда было сделано более 40 изменений конструкции.
          1. واف
            واف 22 مارس 2012 14:24 ب.ظ
            0
            نقل قول از قارص
            Фото только другое надо.


            Согласен, но только танки это не моё "поле" деятельности, так что "сори,плиз", за неточности! چی
            1. قارص
              قارص 22 مارس 2012 14:27 ب.ظ
              +2
              да я без притензий,тем более вы довольно лестно,без пренебрежения относитесь к ВПК Украины.
              1. واف
                واف 22 مارس 2012 16:53 ب.ظ
                0
                نقل قول از قارص
                да я без притензий,тем более вы довольно лестно


                А как же можно по-другому, я всегда считал и считаю, что мы один народ!!!
                Вот у меня у жены все родственники на Украине и мои сослуживцы боевые товарищи на Украине, так что же теперь " дружба дружбой, а табачёк врозь...?"
                Да я себя после этого уважать не буду!!!
  2. tronin.maxim
    tronin.maxim 22 مارس 2012 10:04 ب.ظ
    +5
    Смотрика! Украина упорно идет к своей цели!
    1. YARY
      YARY 22 مارس 2012 10:07 ب.ظ
      -6
      Просто модернизируя наши-Т-80УД
      1. wk
        wk 22 مارس 2012 10:11 ب.ظ
        +5
        نقل قول: YARY
        Просто модернизируя наши-Т-80УД

        кстати успешная модернизация, по большинству показателей "Оплот" превосходит т - 90.... не сравниваю его с т - 80 потому, что работы в России над ним к сожалению почти прекратились - почему отдельная история.
        1. YARY
          YARY 22 مارس 2012 10:17 ب.ظ
          -3
          Никто не спорит удачная али нет. Конечно про т90 это как бы слишком.
          С другой стороны лучше петь свою "песню" чем с чужих слов.
          1. wk
            wk 22 مارس 2012 10:29 ب.ظ
            +5
            نقل قول: YARY
            Конечно про т90 это как бы слишком.

            посмотрите сравнительные характеристики, особенно касающиеся качества брони, подвижности, совершенства двигателя, качества орудия, наличие автономного генератора, прицелы, и т. д. смотрел эту инфу давно поэтому ссылки дать не могу, но легко найти в любом поисковике, попаду на эту инфу дам ссылку.... только не подумайте, что я лоббист Харьковского завода چشمک زد , просто люблю объективную оценку.
            1. YARY
              YARY 22 مارس 2012 10:41 ب.ظ
              -4
              Есть два 90х , один модификация 72го а другой С-ка новая модель
              1. wk
                wk 22 مارس 2012 10:48 ب.ظ
                0
                именно про сравнение с новой моделью я Вам и рассказывал
            2. سازمان آزادی بخش فلسطین
              سازمان آزادی بخش فلسطین 22 مارس 2012 10:57 ب.ظ
              -4
              качества брони

              интересно как можно объективно оценить этот параметр?
              каждый хвалит свою продукцию, и россия и украина не иключение

              подвижности

              тут возможно у оплота 1200лс
              на т-90 возможно установить 1130лс

              совершенства двигателя

              ещё один объективный фактор

              качества орудия

              Ну и чем принципиально отличается КБАЗ от 2А46М-5

              смотрел эту инфу

              к такой инфе вообще всегда надо относитя критично, как правило заказные статейки от заинтересованных сторон

              просто люблю объективную оценку.

              уж извините но в вашем посте объективностью и не пахнет, только утверждения не подкреплённые доказательствами
            3. واف
              واف 22 مارس 2012 10:57 ب.ظ
              +7
              نقل قول از wk
              просто люблю объективную оценку.


              کاملا درسته!
              Вооружение противника надо изучать полностью и сильные и слабые стороны-тогда возможен результат достижения превосходства, а недооценка и пренебрежительное отношение ведёт к поражению!!! بله

              «Оплот » получил динамическую защиту нового поколения. По своим характеристикам она должна превосходить российскую «реактивную броню» «Контакт-5», которая устанавливается на Т-90А и Т-72БА.

              Кроме того, украинский танк имеет мощную защиту боковой проекции. В этом он превосходит все западные и российские боевые машины, в том числе даже новейшую боевую машину поддержки танков (БМПТ). По всей видимости, «Оплоту » не страшны современные и перспективные тандемные боеприпасы.

              Бросается в глаза оборудованный тепловизионным каналом панорамный прицел командира ПНК-6. На известных российских танках пока тоже ничего такого нет. По некоторым данным, на танке стоит новый двигатель мощностью 1400 л.с. Российский же двигатель В-92С2 является только тысячесильным.

              Танк Т-84 - дальнейшее развитие Т-80УД. По сравнению с Т-80УД у новой машины увеличена мощность двигателя до 1200 л.с., усовершенствованы приборы прицеливания и наблюдения, улучшена динамическая защита. Кроме того, установлена система "Штора" для борьбы с управляемым противотанковым вооружением противника. В настоящее время существут три модификации Т-84:
              1.Т-84 - базовая модификация;
              2.Т-84У "Ятаган" - модификация подготовленная для участия в турецком тендере. Отличается от базовой модели установкой приборов прицеливания зарубежного производства и увеличенными бортовыми экранами (по бортовым экранам, нижняя часть которых выполнена из резины почти до земли, этот танк легко узнать);
              3.Т-84-120 "Оплот" - вариант Т-84У с измененной башней, в которой установлена 120-мм пушка под НАТОвские боеприпасы и кормовая ниша с боекомплектом в автоматизированной боеукладке.

              Ствол пушки быстросъемный и может быть заменен в полевых условиях без демонтажа пушки из танка. Привод башни – электрический, а привод пушки – гидравлический. Башня поворачивается на 180 градусов менее чем за 5 секунд (скорость вращения башни относительно корпуса составляет до 40 град/сек). На случай аварийной ситуации предусмотрены ручные приводы наведения пушки и башни. Боекомплект к пушке составляет 40 выстрелов раздельного заряжания (снаряд и заряд), из которых 28 размещены в конвейере автомата заряжания. Семь выстрелов находятся в корпусе справа от механика-водителя и еще пять выстрелов - в бронированном отсеке, установленном в кормовой части башни. Применяемые боеприпасы: бронебойно-подкалиберные, кумулятивные, осколочно-фугасные и ракеты, управляемые по лазерному лучу. Особенностью танка является наличие управляемого вооружения, которое позволяет вести огонь из пушки управляемыми ракетами с лазерным наведением и поражать цели на дальностях до 5000 м. Ракеты хранятся в конвейере автомата заряжания так же, как и обычные боеприпасы.
          2. wk
            wk 22 مارس 2012 10:54 ب.ظ
            0
            http://btvt.narod.ru/4/t84vst90skr2.htm сравнение
            1. سازمان آزادی بخش فلسطین
              سازمان آزادی بخش فلسطین 22 مارس 2012 20:05 ب.ظ
              +1
              прочитал.. чувства смешанные
              если в к середине статьи у меня появилось подозрения, что автор предрасположен к Оплоту, то к концу статьи я в этом уверился

              попробую написать небольшую рецензию, т.к. я не танкист сравнивать эксплуатационные характеристики не могу, но остальные попробую прокомментировать исходя из знаний полученных в открытых источниках информации

              кстати, непонятна дата написания статьи поэтому невозможно понять где автор лукавит, а где просто объективно не знает
              -------------------------------------------------- ------------------------------

              ---------------------------

              برو لبخند
              как я понял автор сравнивает Т-90А(принятие на вооружение начало 2000-ых) с Оплот-М(принятие на вооружение 2009г)
              при этом зачастую упускает из виду новые разработки которые не применялись серийно,но могут быть установлены при желании
              собственно буду комментировать с учётом всех разработок на сегодняшний день
              кроме того сразу бросается в глаза что в сравнительной колонке Оплоту уделено гораздо больше внимания, чем Т-90А


              سیستم کنترل آتش تانک های T-84 و T-90 تجهیز به مناظر تصویربرداری حرارتی (TVP) تولید داخلی یا مشترک با استفاده از FPU وارداتی (فرانسه) را فراهم می کند. بر خلاف T-90، Oplot از دید پانوراما فرمانده با کانال تصویربرداری حرارتی استفاده می کند که به طور قابل توجهی دید فرمانده و هنگام کار در شب و در شرایط دید کم را افزایش می دهد.

              к счастью автор всё же упомянул вкратце, что есть модернизация 2009 года с панорамным прицелом командира


              مخزن T-84 دارای یک واحد قدرت اضافی است که عملکرد تمام سیستم های خود را با موتور خاموش تضمین می کند. تانک T-90 این را ندارد.

              действительно Т-90 (начала 2000-ых) нет, а вот на Т-72Б2( вроде2009г) и Т-90М(2011г) она есть, и для установки ВСУ на т-90А нужно исключительно желание

              طراحی گیربکس های آنبورد نیز متفاوت است، در Oplot هفت دنده جلو و چهار دنده عقب، در T-90 هفت دنده جلو و یک دنده عقب. سرعت حرکت معکوس در Oplot 30 کیلومتر در ساعت است، برای T-90 - 5 کیلومتر در ساعت. اهرم های کنترل مکانیک راننده در Oplot با یک فرمان جایگزین شده است.

              насколько это важно я судить не берусь, пусть танкисты судят)



              علاوه بر این، یک نیروگاه قدرتمندتر با موتور 6TD-2E (1200 اسب بخار در مقابل 1000 اسب بخار در T-90A) روی مخزن Oplot نصب شد. یکی از ویژگی های سیستم کنترل Oplot تلفات کم توان در حین کار در دمای بالا است. در T-90A مجهز به موتور V-92، در دمای بالای محیط، تلفات توان قابل توجهی مشاهده می شود، بنابراین در دمای + 550 درجه سانتیگراد، قدرت موتور کمتر از 600 اسب بخار است. هر دو مخزن را می توان به تهویه مطبوع به عنوان گزینه ای برای تجهیز مخزن مجهز کرد که این امر باعث بهبود شرایط زندگی خدمه می شود.

              у нас есть В-93 1130 л.с. и В-99 1200л.с.
              хотя кто-то упоминал что для оплота вроде как есть 1400-сильный двигатель,
              но с дизелями в харькове всегда было неплохо

              Система учета изгиба ствола

              ставится и на всех современных мод-ях

              Большая вместимость МЗ (28 выстрелов) по сравнению с АЗ (22), большая скорострельность за счет тандемного досылания (снаряд-заряд) за один цикл

              практическая скорострельность зависит скорее от СУО, наводчика, и скорости рассеивания дыма после выстрела

              Т-90А .Изготовлен из броневых сталей средней твердости, относительно невысокая стойкость броневой основы башни.
              Оплот-М +Изготовлен из высокопрочных броневых сталей с электрошлаковым переплавом.

              тут я хз, насколько это соответствует действительности

              - применена устаревшая ДЗ «Контакт-5» не отвечающая современным требованиям.

              автор почему-то умалчивает о ДЗ Реликт

              впрочем про не самую удачную схему установки ДЗ на башне соглашусь
              но опять же можно весь танк обесить блоками ДЗ и по нескольку раз, всё упирается в стоимость и целесообразность

              Имеет в 1,5 раза большую ЭПР, примерно в 1,2 раза больший тепловой контраст в ИК-диапазоне (выхлоп двигателя - на левый борт), что облегчает наведение средств поражения с головками самонаведения, обнаруживается средствами разведки с большей дальности.

              вполне возможно, вот только Т-90 может оснащаться комплексом Накидка

              При внешней схожести с Т-84 выглядит более архаичным.

              حمل و نقل خوب


              связь и навигация

              достаточно вспомнить глонасс , азарт, стрелец..
              будут деньги, будет вкусная начинка

              ну и самое главное

              Как свидетельствуют приведенные данные танк «Оплот» по основным показателям превосходит Т-90А,

              در اصل موافقم
              в той комплектации, в которой Т-90А поставляется России, он действительно как ни крути проигрывает Оплот-М понемногу в каждом факторе, и в общем это складывается в достаточно весомое преимущество, но это не то преимущество, которое может обеспечить гарантированную победу в танковой дуэли

              при желании и Т-90А можно нафаршировать по самое не хочу, дело в целесообразности

              однако автор лукавит, т.к воплощением всех нововведений в российском танкостроении является на данный момент Т-90М

              сравнивать надо Оплот-М(2009г) и Т-90М(2011г)
              именно эти мод-ии являются ровесниками

              однако если Т-90А производится серийно для Российской армии то массовое производство еще только предстоит.

              а вот здесь пожалуй отражена суть статьи, когда численность Оплотов достигнет серьёзного значения, у нас в серию будут готовы идти Армата, т-95, или другие танки, которые сейчас разрабатываются

              Подобное превосходство Оплота над серийными Т-90 обусловлено не технологическим преимуществом, а сменой поколений танков в России,
              и если Украина не упустит своего шанса на международном рынке за это время, то её можно будет с этим поздравить
              1. قارص
                قارص 22 مارس 2012 20:26 ب.ظ
                +2
                Все разбирать довольно долго и не интересно.

                сходите на блог к хлопотову и вам полегчает.
                http://gurkhan.blogspot.com/
                и начиная с того что Т-95 закрыт,других танков не слышно.А Армату надо смотреть слухи не однозначны.
                1. سازمان آزادی بخش فلسطین
                  سازمان آزادی بخش فلسطین 22 مارس 2012 20:40 ب.ظ
                  +3
                  УВЗ заявлял что будет доводить т-95 самостоятельно,
                  кроме того как закрыли так могут и открыть, с нашим МО, которое само не знает что хочет это нетрудно
                  Т-90М тоже ничего не слышно?
                  Армата как ни крути с нуля создаваться наверняка не будет

                  сходите на блог к хлопотову и вам полегчает.

                  я обычно в сортир хожу чтобы полегчало


                  Все разбирать довольно долго и не интересно.

                  в таких случаях я молча прохожу мимо,
                  "а узнай то, не знаю чего" это не ко мне
                  1. قارص
                    قارص 22 مارس 2012 21:08 ب.ظ
                    +1
                    نقل قول از olp
                    я обычно в сортир хожу чтобы полегчало

                    این مرا خوشحال می کند
                    نقل قول از olp
                    Т-90М тоже ничего не слышно

                    я ничего не слышал.хоть внимательно слежу за новостями БТТ
                    نقل قول از olp
                    УВЗ заявлял что будет доводить т-95 самостоятельно
                    мала ли что заявляют.я лично не верю---они и армату и т-90 мс и теперь еще т-90 м что то многовато.
                    نقل قول از olp
                    в таких случаях я молча прохожу мимо,
                    "а узнай то, не знаю чего" это не ко мне

                    хотите продолжить?через мой профиль в моих публикациях статья про Оплот---я только с радостью.
                    1. سازمان آزادی بخش فلسطین
                      سازمان آزادی بخش فلسطین 22 مارس 2012 21:56 ب.ظ
                      +1
                      این مرا خوشحال می کند

                      приятно приносить людям радость


                      я ничего не слышал.хоть внимательно слежу за новостями БТТ

                      а что именно вы хотите услышать?
                      он полгода назад всего был представлен
                      кстати товарищ Kangarli из Азербайджана внизу делится слухами

                      мала ли что заявляют.я лично не верю---они и армату и т-90 мс и теперь еще т-90 м что то многовато.

                      چرا که نه؟
                      армату финансирует МО
                      Т-95 допустим сам УВЗ
                      а Т-90М(Т-90МС экспортная мод-ия) вроде уже представили

                      мала ли что заявляют.я лично не верю

                      кстати эта золотая фраза

                      хотите продолжить?

                      что продолжить?
                      я своё уже написал

                      в моих публикациях статья про Оплот

                      интересно, читал когда-то давно
                      1. قارص
                        قارص 22 مارس 2012 22:08 ب.ظ
                        -1
                        نقل قول از olp
                        он полгода назад всего был представлен

                        نقل قول از olp
                        а Т-90М(Т-90МС экспортная мод-ия) вроде уже представил

                        тоже золотая фраза---мс еще не поставили на вооружение.уже М---и врятли это новый танк
                        نقل قول از olp
                        مثل

                        نقل قول از olp
                        что продолжить?
                        я своё уже написал

                        значит нехотите?ну как хотите.тогда просто скажу что 30 км в час заднего хода это очень хорошо.особенно в боевых условиях.
                        نقل قول از olp
                        Т-95 допустим сам УВЗ

                        даже допускать не буду это смешно---сплошные жалобы о нехватке на УВЗ оборотных средств и тд и такую тему тянуть без заказчика.
                      2. سازمان آزادی بخش فلسطین
                        سازمان آزادی بخش فلسطین 22 مارس 2012 22:13 ب.ظ
                        +1
                        значит нехотите?

                        я не понимаю что вы от меня хотите?
                        я свои аргументы привёл, если вам нечего возразить, то так и скажите



                        сплошные жалобы о нехватке на УВЗ оборотных средств и тд и такую тему тянуть без заказчика.

                        мала ли что заявляют.я лично не верю
                      3. قارص
                        قارص 22 مارس 2012 22:22 ب.ظ
                        -1
                        نقل قول از olp
                        я свои аргументы привёл, если вам нечего возразить, то так и скажите

                        Тут не удобно.
                        Но ладно ----бетонный аргумент
                        نقل قول از olp
                        сравнивать надо Оплот-М(2009г) и Т-90М(2011г)

                        М не принят на вооружение.
                        Т-90М — новейшая модификация Т-90,[28] работа над которой была начата по инициативе УКБТМ в 2004 году по теме ОКР «Прорыв». Впервые экспортная версия этой модификации танка по наименованием Т-90МС[29] была представлена публике 9 сентября 2011 года на полигоне «Старатель» в Нижнем Тагиле в рамках VIII международной выставки вооружений REA-2011

                        так что определяйтесь
                        نقل قول از olp
                        в той комплектации, в которой Т-90А поставляется России, он действительно как ни крути проигрывает Оплот-М понемногу в каждом факторе

                        А вот на этом действительно можно остановитса.
                        نقل قول از olp

                        сплошные жалобы о нехватке на УВЗ оборотных средств и тд и такую тему тянуть без заказчика.
                        мала ли что заявляют.я лично не верю


                        Так УВЗ оказываетса внезапно разбогател.я рад.
                      4. سازمان آزادی بخش فلسطین
                        سازمان آزادی بخش فلسطین 22 مارس 2012 22:40 ب.ظ
                        +1
                        М не принят на вооружение.

                        так что определяйтесь

                        тут вообще непонятно что мутит МО, то ли армату ждёт, то ли ГСИ проходит, толи это будет чисто экспортный танк, а его принимать на вооружение необязательно(разве что для поднятия экспортного потенциала)
                        но в принципе его основные хар-ки озвучивались, и если принятие на вооружение для вас принципиальный вопрос, то можете не сравнивать

                        А вот на этом действительно можно остановитса.

                        ну остановились)
                        بعد چی
                      5. قارص
                        قارص 22 مارس 2012 22:46 ب.ظ
                        -1
                        نقل قول از olp
                        и если принятие на вооружение для вас принципиальный вопрос

                        это не только для меня принципиально,а и для потенциальных заказчиков а то еще не дай бог подумают о 18 модификации Т-72.
                        نقل قول از olp
                        ну остановились)
                        بعد چی

                        да в принцыпе ничего---просто ваши возмущения статьей оказались без почвенны,марки БТТ указаны и все соответствует.ну а так можно еще по ДЗ Реликт сказать что она на поколение уступает ДЗ Нож----у реликта поражение бластиной.к ножа ноправленной кумулятивной струей.
                      6. سازمان آزادی بخش فلسطین
                        سازمان آزادی بخش فلسطین 22 مارس 2012 22:59 ب.ظ
                        +1
                        Постникова расстрелять надо суку

                        я пытался доказать, что у оплот-м нет принципиального преимущества перед Т-90А, которое бы обеспечивало ему гарантированную победу в танковой дуэли,
                        а всё зависит от мастерства экипажа
                        и что при желании нафаршировать т-90 можно не хуже и даже лучше (пример т-90м)

                        оказались без почвенны

                        все то что я критиковал, было вырвано из контекста и посторонний человек может подумать как обычно что все полимеры проср/аны

                        у реликта поражение бластиной.к ножа ноправленной кумулятивной струей.

                        новый принцип не обязательно значит лучший

                        вот хотя бы из блога, ссылку на который вы мне дали, вычитал

                        В силу того, что под модернизацию по варианту УМГ попадают в основном танки Т-72А/М, а сборки контейнеров КДЗ "Контакт-V" остаются стандартными, адаптированными под увеличенную геометрию башен танков Т-72Б, угол наклона верхних (основных) блоков выходит существенно увеличенным, что резко снижает эффективность ДЗ. Стоит напомнить что установка ДЗ на русских танках Т-72Б является одним из "коньком" их постоянной критики со стороны украинского псевдоэксперта А.Тарасенко. Так же А.Тарасенко постоянно критикует и сам КДЗ "Контакт-V", однако, почему-то эфиопы покупают танки именно с российскими "Контактом" и "Контактом-V". Интересно, почему они отказались от украинских "Ножа" и "Дуплета"? И...аллё, Украина, а как на счёт лицензии на русскую ДЗ???!
                      7. قارص
                        قارص 22 مارس 2012 23:26 ب.ظ
                        -1
                        نقل قول از olp
                        что у оплот-м нет принципиального преимущества перед Т-90А,

                        да та же СУО,и она может позволить победить в танковой дуэли,так же как и более мощная броневая защита и подвижность.

                        Хотя ч отрицаю танковые дуэли как таковые.
                        نقل قول از olp
                        и что при желании нафаршировать т-90 можно не хуже и даже лучше

                        А зачем это доказывать?Есть Оплот,есть Т-90 А или Т-90 М----но если брать--фарширование,то почему вы считаете что Оплот нельзя До фаршировать.
                        نقل قول از olp
                        все то что я критиковал, было вырвано из контекста и посторонний человек может подумать как обычно что все полимеры проср/аны


                        А зачем это читать постороннему человеку?И если этот человек не различает серийны Т-90 А от эксперементального Т-90 МС то ему и остальное все равно.А то следуя вашей логике нельзя проводить сравнения напримет Т-55 и Абрамса ,веть Т-55 тоже можно дофоршировать да АМГ
                        نقل قول از olp
                        вот хотя бы из блога, ссылку на который вы мне дали, вычитал

                        Так по Гурк Хану контракт с Таиландом отменили уже полгода назад,и теперь будуть брать все у УВЗ.Захотите почитать на Военом обозрении есть этот перепост.
                        نقل قول از olp
                        Так же А.Тарасенко постоянно критикует и сам КДЗ "Контакт-V", однако, почему-то эфиопы покупают танки именно

                        я же говорил что вам полегчает от Гурк хан атакует.
                      8. سازمان آزادی بخش فلسطین
                        سازمان آزادی بخش فلسطین 22 مارس 2012 23:56 ب.ظ
                        +1
                        да та же СУО

                        единственное различие это отсутствие/наличие панорамного ТПВ прицела командира до 2009/после 2009г
                        есть ещё какие-то различия с суо оплота , которые вы можете оценить?

                        как и более мощная броневая защита и подвижность.

                        это весомее, но тоже отнюдь не гарантирует победы
                        в конце концов пушки и боеприпасы примерно одинаковы

                        Хотя ч отрицаю танковые дуэли как таковые.

                        я тоже, но другие сравнения ещё менее объективны или гораздо более сложны

                        зачем это доказывать?Есть Оплот,есть Т-90 А или Т-90 М----но если брать--фарширование,то почему вы считаете что Оплот нельзя До фаршировать.

                        конечно можно, но чем?
                        стоимость/эффективность никто не отменял

                        концепция Т-90М уже готова
                        лет через пять вы ХКБМ представит новый танк/модификацию, УВЗ тоже
                        гонка бесконечна, и временное преимущество одного танка не означает технологическую отсталость другого

                        Т-55 и Абрамса ,веть Т-55 тоже можно дофоршировать да АМГ

                        сравнения проводить можно, главное выводы правильные делать

                        я же говорил что вам полегчает от Гурк хан атакует.

                        ну по теперь хотя бы понятно что вы имели ввиду

                        اما با این وجود
                        все пристрастны, но факты остаются фактами
                        украина действительно поставляет эфиопам т-72б с контактом или это не так?
                        если правда, то почему?
                        слишком дорого? или может быть другие причины?
                      9. قارص
                        قارص 23 مارس 2012 00:21 ب.ظ
                        0
                        نقل قول از olp
                        есть ещё какие-то различия с суо оплота , которые вы можете оценить?

                        Вот видети а продолжи мы дискусию на теме посвящонной Оплоту такой бы вопрос не возник.
                        نقل قول از olp
                        в конце концов пушки и боеприпасы примерно одинаковы

                        что и делает различия бронезащиты более значимыми,хоть в дуэльной ситуации я бы предпочел брать экспортный Ятаган,так более вероятно.
                        نقل قول از olp
                        конечно можно, но чем?
                        стоимость/эффективность никто не отменял


                        ну так посчитайте.Может еще скажите что знаете цену Т-90 М?
                        نقل قول از olp
                        концепция Т-90М уже готова
                        лет через пять вы ХКБМ представит новый танк/модификацию, УВЗ тоже

                        насчет РФ не знаю,а вот Украина новый танк не представит-----нам это не надо,экспортный потенциал Оплота огромен,а то что РФ выставит армату на продажу это врятли,
                        نقل قول از olp
                        и временное преимущество одного танка не означает технологическую отсталость другого

                        как это временное?Просто ответь на вопрос что лучше Т-72М ирака или М1А1Абрамса?нет такого понятия временно.есть было и сейчас,а что будет не известно.и вы уже сами отвечали по поводу Т-90А и Оплота
                        نقل قول از olp
                        украина действительно поставляет эфиопам т-72б с контактом или это не так?

                        Вот именно дорого,тем более что Контакты идут со складов хранения-------к тому же соседи эфиопии не вооружены самым современным оружием---а в основном старые добрые Т-55 да Цинтурионы,Викеррсы3 ,а про Джавелины никто наверное и не думает,как и про тандемные БЧ и ..ударное ядро..И это неговоря уже о том что они -эфиопы в любой момент могут поставит любые другие комплексы ДЗ хоть израильские,хоть руские,хоть наши.
                        نقل قول از olp
                        И...аллё, Украина, а как на счёт лицензии на русскую ДЗ???!

                        тоже смешно---СССР сам слямзил с блейзера,да и всетаки наследие СССР
                      10. سازمان آزادی بخش فلسطین
                        سازمان آزادی بخش فلسطین 23 مارس 2012 01:01 ب.ظ
                        0
                        что и делает различия бронезащиты более значимыми,хоть в дуэльной ситуации я бы предпочел брать экспортный Ятаган,так более вероятно.

                        یک واقعیت نیست
                        если утрировать, то и картон и бумагу пуля пробьёт одинаково эффективно

                        ну так посчитайте.Может еще скажите что знаете цену Т-90 М?

                        т-90м ясное дело нет
                        т-90а 72 ляма
                        оплот-м ?

                        насчет РФ не знаю,а вот Украина новый танк не представит-----нам это не надо,

                        армату возможно нет, а т-90мс уже представлен

                        Т-72М ирака или М1А1Абрамса?

                        ночью однозначно абрамс, днём зависит от экипажа
                        поразить друг друга они могут с одного выстрела

                        как это временное?

                        вы определитесь что вы сравниваете
                        либо крайние мод-ии линейки танков, либо конкретные мод-ии которые сошлись в бою
                        с таким же успехом можно сравнить оплот с т-72а, или наоборот т-90 с т-64
                      11. سازمان آزادی بخش فلسطین
                        سازمان آزادی بخش فلسطین 23 مارس 2012 01:02 ب.ظ
                        0
                        з.ы продолжу завтра
                        وقت خوابه
                      12. قارص
                        قارص 23 مارس 2012 01:22 ب.ظ
                        0
                        نقل قول از olp
                        یک واقعیت نیست
                        если утрировать, то и картон и бумагу пуля пробьёт одинаково эффективно

                        а если не утрировать то и 5 мм толщины гомогенной брони могут очень сильно влиять--это не учитывая ДЗ и наполнители композита.
                        نقل قول از olp
                        т-90м ясное дело нет
                        т-90а 72 ляма
                        оплот-м ?

                        Ну как узнаете сколько Т-90 М стоит так и будете сравнивать с Оплотом М,а так Украина на выбор предостовляет модернизации Т-72 от 1,2 л, да и Т-90А с Булатом вполне сравнимы,
                        نقل قول از olp
                        насчет РФ не знаю,а вот Украина новый танк не представит-----нам это не надо,

                        армату возможно нет, а т-90мс уже представлен

                        неправильное понимание моего ответа на Вашу фразу
                        نقل قول از olp
                        лет через пять вы ХКБМ представит новый танк/модификацию, УВЗ тоже

                        мс под это не подходит,тогда я тоже скажу что будет Оплот М1А12(вернее как заказчик захочет,такой и будет)
                        نقل قول از olp
                        ночью однозначно абрамс, днём зависит от экипажа
                        поразить друг друга они могут с одного выстрела

                        это довольно наивно,надеюсь речь идет о лобовых проэкциях?и СУО абрамса позволит выстрелить даже днем с большей дистанции,а учитывая наличный БПС Иракской армии снятый с вооружения арми СССР еще в 1973 году даже это необязательно.
                        نقل قول از olp
                        вы определитесь что вы сравниваете
                        либо крайние мод-ии линейки танков, либо конкретные мод-ии которые сошлись в бою

                        Вообщето это вам не понравилось сравнение с Т-90А,и вам почемуто захотелось брать в расчеты Т-90МС который не прошол не гос испытаний,не принят на вооружение.Я могу сравнивать в принцыпе все что угодно,но всегда считал главным конкретную модель.и если сравниваетса Т-90А я не буду вспоминать что где то есть Т-90МС.
                      13. سازمان آزادی بخش فلسطین
                        سازمان آزادی بخش فلسطین 23 مارس 2012 17:59 ب.ظ
                        0
                        и 5 мм толщины гомогенной брони могут очень сильно влиять

                        это от каких же противотанковых средств сильно поможет дополнительный 5мм лист гомогенной брони?

                        Ну как узнаете сколько Т-90 М стоит так и будете сравнивать с Оплотом М

                        منطق جالب
                        вы видимо знаете цену оплот-м для армии украины
                        если я не ошибаюсь было заказано 10 оплот-м
                        так сколько же стоит оплот-м?

                        да и Т-90А с Булатом вполне сравнимы,

                        тут можно и т-72б2 вспомнить
                        он тоже вполне сравним и с т-90 и с оплотом

                        это довольно наивно,надеюсь речь идет о лобовых проэкциях?и СУО абрамса позволит выстрелить даже днем с большей дистанции,а учитывая наличный БПС Иракской армии снятый с вооружения арми СССР еще в 1973 году даже это необязательно.

                        танки не воюют съезжаясь по автобану как на дуэли, поэтому я сказал что всё зависит от экипажа
                        и не стоит казаться хитрее чем есть, ежели вы намекаете на войну в ираке, так и скажите
                        или вы считаете что иракский т-72 может стрелять только снарядами которые стоят на вооружении ирака?

                        Т-90МС который не прошол не гос испытаний,не принят на вооружение

                        честно говоря это фраза про ГСИ поднадоела
                        с чего вы уверены что Т-90М не прошёл ГСИ?
                        принимать на вооружение т-90М не надо, т.к. это мод-ия , то достаточно ему пройти ГСИ для того чтобы МО могло его закупать, а на вооружение танк т-90 был принят ещё в 93-м году если не ошибаюсь
                        а т-90мс это всего лишь экспортная мод-ия, и возможно основная, и её тоже принимать на вооружение не надо, причём даже ГСИ можно не проходить, ибо заказчик всё равно будет проводить свои испытания

                        так что давайте по основному вопросу разговор окончим
                        я считаю что оплот-м надо сравнивать с тагилом, даже если лично вам в новостях не сообщали, что он прошёл в ГСИ
                        остаться при своём мнении, собственно ваше право
                      14. قارص
                        قارص 23 مارس 2012 18:29 ب.ظ
                        0
                        نقل قول از olp
                        это от каких же противотанковых средств сильно поможет дополнительный 5мм лист гомогенной брони?


                        От любых.Сразу видно что историе танкостроения и вопросами бронепробивания вы не интересовались.
                        если вместо 100 мм бронелиста,установить 105 мм бронелист то боеприпас с действинностью в 101 мм его уже не пробьет(ну это я тожк уже утрирую)
                        نقل قول از olp
                        если я не ошибаюсь было заказано 10 оплот-м

                        Декларируетса 24 милиона гривен.Но вы должны учесть что мелкосирийный стоит дороже крупносерийного.Так сколько ваш МС стоит?или еще цену не сложили?
                        نقل قول از olp
                        тут можно и т-72б2 вспомнить
                        он тоже вполне сравним и с т-90 и с оплотом

                        С оплотом вы загнули,а вот с Т-84У вполне
                        نقل قول از olp
                        танки не воюют съезжаясь по автобану как на дуэли, поэтому я сказал что всё зависит от экипажа
                        и не стоит казаться хитрее чем есть, ежели вы намекаете на войну в ираке, так и скажите
                        или вы считаете что иракский т-72 может стрелять только снарядами которые стоят на вооружении ирака?

                        Вы уже начинаете впадать в крайности,просто ответь что боеспособней при одинаковых навыках экипажа(а то иракцев с амерами сравнивать тяжело),при отсутствии воздушной угрозы и тд.
                        ставим Абрамс и Т-72М на ровное поле с дистанцией в 4 км.Иначе и Т-34 в борт с 300 м пробьет что Абрамса,что Т-72М

                        نقل قول از olp
                        чего вы уверены что Т-90М не прошёл ГСИ?

                        Встречный вопрс--а вы уверены что прошол?И вообщето заявляетса что это не модификация.
                        T-9
                        نقل قول از olp
                        а т-90мс это всего лишь экспортная мод-ия, и возможно основная, и её тоже принимать на вооружение не надо, причём даже ГСИ можно не проходить, ибо заказчик всё равно будет проводить свои испытания

                        Что и требовалось доказать,чисто гипотетический треп,что он есть,что его нету.
                        نقل قول از olp
                        я считаю что оплот-м надо сравнивать с тагилом, даже если лично вам в новостях не сообщали, что он прошёл в ГСИ

                        ваше право,исходя из вышесказано приходистя сделать вывод что Т-90А не может быть сравним с Оплот М как морально устаревший,правильно?
                      15. سازمان آزادی بخش فلسطین
                        سازمان آزادی بخش فلسطین 23 مارس 2012 19:10 ب.ظ
                        0
                        105 мм бронелист то боеприпас с действинностью в 101 мм его уже не пробьет(ну это я тожк уже утрирую)

                        Сразу видно что историе танкостроения и вопросами бронепробивания вы не интересовались (с)
                        с каких это пор у снарядов появилась определённая действенность(?'это что за термин?)

                        так сколько ваш МС стоит?или еще цену не сложили?

                        отличная щютка

                        тавим Абрамс и Т-72М на ровное поле с дистанцией в 4 км

                        вы вроде как противник танковых дуэлей?
                        кроме того я не танкист, я не могу объективно оценить тактические характеристики этих танков, поэтому оцениваю только понятные мне технические
                        Встречный вопрс--а вы уверены что прошол?

                        я нет, поэтому ничего не утверждаю, а вы утверждаете что не прошёл, значит вы уверены
                        И вообщето заявляетса что это не модификация.

                        کجا
                        вроде как везде указывается как глубокая модернизация т-90
                        Что и требовалось доказать,чисто гипотетический треп,что он есть,что его нету.

                        не понял что вы имели ввиду
                        впрочем возможно себе вы действительно что-то доказали
                        то что он будет предлагаться на экспорт уже заявляли в пресс-релизе,
                        будет ли он закупаться МО почти наверняка будет решаться после готовности Арматы

                        ваше право,исходя из вышесказано приходистя сделать вывод что Т-90А не может быть сравним с Оплот М как морально устаревший,правильно?

                        нет, неправильно
                        морально устаревший?
                        вам надо у нас в МО работать, у нас там любят такие фразы выдавать, правда объяснить что это значит не могут
                        техника устаревает, когда больше не может выполнять задачи, которые на неё возложены
                        так что до морального старения т-90а ещё долго
                        это значит что сравнивать оплот-м с Т-90а, то же самое что сравнивать т-90А с т-84
                      16. قارص
                        قارص 23 مارس 2012 19:38 ب.ظ
                        0
                        نقل قول از olp
                        с каких это пор у снарядов появилась определённая действенность(?'это что за термин?)

                        В таблицах бронепробиваемости
                        نقل قول از olp
                        отличная щютка

                        а что сложили?а может его и не будет совсем ---в новости про Армату не заходили?
                        نقل قول از olp
                        вы вроде как противник танковых дуэлей?
                        кроме того я не танкист, я не могу объективно оценить тактические характеристики этих танков, поэтому оцениваю только понятные мне технические

                        Так это как раз и есть техническая оценка,или вы можете предложить другой способ?у вас есть коэфициэнты подготовленности экипажа?тактической ситуации?рельефа местности?
                        نقل قول از olp
                        я нет, поэтому ничего не утверждаю, а вы утверждаете что не прошёл, значит вы уверены

                        а я уверен что не прошол,это для танка значимое событие и его скрывать смысла нет,оно только прибавило бы шансов на внешнего заказчика.
                        نقل قول از olp
                        это значит что сравнивать оплот-м с Т-90а, то же самое что сравнивать т-90А с т-84

                        Ну так и сравнивайте,Т-84У все равно по заявляемым характеристикам привосходит Т-90А
                      17. سازمان آزادی بخش فلسطین
                        سازمان آزادی بخش فلسطین 23 مارس 2012 20:23 ب.ظ
                        +1
                        В таблицах бронепробиваемости

                        таблицы бронепробиваемости позволяют только تخمین زدن эффективность действия снарядов на определённом расстоянии по листу брони
                        и это не значит, что если в таблице указано что снаряд из определённой пушки пробивает 60мм под под углом 60 градусов, то он никогда не сможет пробить 65мм, и всегда будет пробивать 55мм
                        есть куча факторов, качество брони, снарядов, пороха, которые разнятся в каждой партии
                        и это отнюдь не единичные случаи


                        а что сложили?а может его и не будет совсем ---в новости про Армату не заходили?

                        а что складывать?
                        вы прекрасно знаете что узнать цену т-90мс пока невозможно, так что не лезьте в бутылку
                        лучше вспомните цену, которую привели и сравните с той, которую привёл я на т-90а
                        про армату ещё не читал

                        Так это как раз и есть техническая оценка,или вы можете предложить другой способ?у вас есть коэфициэнты подготовленности экипажа?тактической ситуации?рельефа местности?

                        у меня нет, поэтому не сравниваю
                        или вы можете дать объективную вводную на качество боевой подготовки среднестатистического экипажа в вакууме?

                        а я уверен что не прошол,это для танка значимое событие и его скрывать смысла нет,оно только прибавило бы шансов на внешнего заказчика.

                        вот только я уверен, что вы не можете знать наверняка

                        Т-84У все равно по заявляемым характеристикам привосходит Т-90А

                        در چه؟
                        для начала я написал т-84, но да ладно, сравнивайте с т-84у
                        у меня нет желания приводить вам подробную сравнительную характеристику
                      18. قارص
                        قارص 23 مارس 2012 22:00 ب.ظ
                        -1
                        نقل قول از olp
                        таблицы бронепробиваемости позволяют только оценить эффективность действия снарядов на определённом расстоянии по листу брони

                        Странно,а я всегда считал что в таблицах бронепробиваемости учитывают процент массы снаряда прошедших за броневую приграду.
                        نقل قول از olp
                        есть куча факторов, качество брони, снарядов, пороха, которые разнятся в каждой партии

                        Так как лишние 5 мм брони облегчают пробитие или повышают стойкость бронеприграды?а то ещечуть чуть и вы начнете доказывать что 100 мм имеют лучшую бронестойкость чем 105 мм
                        نقل قول از olp
                        вы прекрасно знаете что узнать цену т-90мс пока невозможно, так что не лезьте в бутылку
                        лучше вспомните цену, которую привели и сравните с той, которую привёл я на т-90а

                        Так чего вы тогда лезете с МС?вдруг он будет стоить 10 милионов?
                        И еще раз повторюсь.Т-90А с его ценой равнозначен,или уступает Булату и Т-84У.Говоря проще хотите мерседес,хотите ауди.
                        نقل قول از olp
                        меня нет, поэтому не сравниваю
                        или вы можете дать объективную вводную на качество боевой подготовки среднестатистического экипажа в вакууме?

                        Ну так это вас не устраивает ..лабороторный..тест и чисте сравнение ттх вам и ваккум в руки.А я берусь утвердать что Абрамс М1А1 превосходит Т-72М
                        نقل قول از olp
                        вот только я уверен, что вы не можете знать наверняка

                        А этого и не нужно,есть факт что когда МС представили на выставке сообщений о прохождении гос испытаний и принятие его на вооружения нет,поэтому с таким же успехом можно оперировать Черным Орлом и обьектом 195
                        نقل قول از olp
                        чём?
                        для начала я написал т-84, но да ладно, сравнивайте с т-84у

                        да хоть с Т-80УД Береза
                        نقل قول از olp
                        у меня нет желания приводить вам подробную сравнительную характеристику

                        Врятли вы это сможите.а так если вас претит сравнение Т-90А с Оплотом М
                        то можно так Т-90 против Т-84, Т-90А против Т-84У
                      19. سازمان آزادی بخش فلسطین
                        سازمان آزادی بخش فلسطین 23 مارس 2012 22:45 ب.ظ
                        0
                        Странно,а я всегда считал что в таблицах бронепробиваемости учитывают процент массы снаряда прошедших за броневую приграду.

                        вы считаете если снаряд по таблице пробивает 100мм он ни за что не пробьёт 105мм?
                        ясное дело увеличение толщины бронелиста увеличивает бронестойкость, вот только нелинейно,

                        Так чего вы тогда лезете с МС?вдруг он будет стоить 10 милионов?

                        я лезу? где?


                        И еще раз повторюсь.Т-90А с его ценой равнозначен,или уступает Булату и Т-84У.Говоря проще хотите мерседес,хотите ауди.

                        с таким же успехом можно сказать что т-90а с его ценой лучше оплота-м
                        72ляма российских рублей против 24 ляма гривн=88лямов рублей

                        А этого и не нужно,есть факт что когда МС представили на выставке сообщений о прохождении гос испытаний и принятие его на вооружения нет,

                        и что? это полгода назад было

                        А я берусь утвердать что Абрамс М1А1 превосходит Т-72М

                        да беритесь,кто же вам мешает

                        Врятли вы это сможите.а так если вас претит сравнение Т-90А с Оплотом М
                        то можно так Т-90 против Т-84, Т-90А против Т-84У

                        я честно говоря устал
                        по этому поводу я всё уже сказал выше
                        как уже написал выше я согласен с тем что т-90а уступает БМ Оплот, но это превосходство не является решающим в танковом бою
                        какие выводы вы сделаете, решать вам, свои я сделал
                        больше ответов не ждите
                      20. قارص
                        قارص 23 مارس 2012 22:58 ب.ظ
                        +2
                        نقل قول از olp
                        вы считаете если снаряд по таблице пробивает 100мм он ни за что не пробьёт 105мм?

                        по советской методике подсчета бронепробиваемости броня считаетса пробитой если 100%снаряда проникли за преграду,поэтому весьма возможно что и 101 мм не пробьет.
                        نقل قول از olp
                        ясное дело увеличение толщины бронелиста увеличивает бронестойкость, вот только нелинейно

                        Тогда вообще непонимаю ваших доводов,особенно при утрировании картона и бумаги.
                        نقل قول از olp
                        я лезу? где?

                        Вы не упоминали Т-90МС в концепции сравнения с тем же Оплотом М?
                        نقل قول از olp
                        с таким же успехом можно сказать что т-90а с его ценой лучше оплота-м
                        дешевле да ,но не лучше.
                        نقل قول از olp
                        и что? это полгода назад было

                        Вот именно,а сообщение так и не пришло,даже о начале испытаний.Хоть сейчас информация особенно быстро распостраняетса.
                        نقل قول از olp
                        да беритесь,кто же вам мешает

                        Понятное дело что никто,
                        نقل قول از olp
                        я честно говоря устал
                        по этому поводу я всё уже сказал выше


                        Ну у вас была фраза
                        نقل قول از olp
                        в таких случаях я молча прохожу мимо,

                        Жаль что вы ей не последовали.Надеюсь вы убедились что Оплот М превосходит по ТТХ Т-90А.
                2. سازمان آزادی بخش فلسطین
                  سازمان آزادی بخش فلسطین 22 مارس 2012 20:58 ب.ظ
                  +2
                  http://gurkhan.blogspot.com/

                  впрочем за ссылку спасибо
                  интересный блог
              2. زیکسورا
                زیکسورا 22 مارس 2012 21:29 ب.ظ
                +1
                نقل قول از olp
                طراحی گیربکس های آنبورد نیز متفاوت است، در Oplot هفت دنده جلو و چهار دنده عقب، در T-90 هفت دنده جلو و یک دنده عقب. سرعت حرکت معکوس در Oplot 30 کیلومتر در ساعت است، برای T-90 - 5 کیلومتر در ساعت. اهرم های کنترل مکانیک راننده در Oplot با یک فرمان جایگزین شده است.
                насколько это важно я судить не берусь, пусть танкисты судят)

                На Т-90МС именно штурвал.
                Да и в остальном:
                Танк Т-90МС "Тагил" создавался в рамках ОКР "Прорыв-2" (2004-2011 гг.) как инициативная разработка Уральского КБ транспортного машиностроения в противовес ОКР "Бурлак", которые проводились в омском КБ. ОКР "Бурлак" предусматривало создание унифицированного боевого отделения для модернизации прежде всего танков Т-90/Т-72. В то же время, ОАО УКБТМ – разработчик этих танков – постоянно вело и ведет работы по совершенствованию конструкции ОБТ Т-90 и модернизации Т-72.


                Ранее в УКБТМ для танка Т-90 была разработана новая сварная башня – установлен современный панорамный прицел командира с тепловизионным каналом, улучшенные широкополосные индикаторы лазерного излучения, новая компоновка рабочего места командира с круговым обзором. ЗПУ отсутствовала, а вместо него у командира стоял пулемет «Печенег» калибра 7,62. На корпусе была установлена универсальная (модульная) динамическая защита типа «Реликт» (ДЗ третьего поколения, принят на вооружение МО РФ в 2006 году). Т-90МС "Тагил" отличается, прежде всего, совершенно новой конструкцией башни, защита которой практически лишена ослабленных уязвимых зон и является всеракурсной. Существенно лучше защищена не только фронтальная, но и боковая проекция и корма. Самое актуальное в части защиты – улучшенная защита крыши.

                Боевой башенный модуль усовершенствованного танка Т-90МС "Тагил" обитаем. В нем располагаются два из трех членов экипажа - командир и наводчик. Модуль оснащен высокоавтоматизированным комплексом управления вооружением и обеспечивает получение характеристик, превышающих достигнутые на лучших мировых образцах по дальности эффективной стрельбы, времени подготовки выстрела, дальности обнаружения и распознания целей ночью. Расположенные призменные приборы и панорамный прицел гарантируют командиру круговой обзор. А система кругового видеонаблюдения дает такую же возможность еще и наводчику. Командир имеет возможность поражения танкоопасной живой силы, расчетов ПТРК из дистанционно управляемой, стабилизированной пулеметной установки с места и с ходу, независимо от основного вооружения и времени суток. При дальности до 1500 м в любом положении башни танка диапазон углов стрельбы составляет по вертикали от -10 до +45, по горизонту - 316.

                Большое внимание уделено обзорности – танк Т-90МС "Тагил" имеет существенно улучшенную систему управления огнем "Калина" в составе многоспектральных прицела наводчика, панорамного прицела командира с цифровым баллистическим вычислителем и комплектом датчиков метео-, баллистических условий. В СУО интегрирована боевая информационно-управляющая система тактического звена. При разработке СУО использованы наработки, полученные в ходе весьма успешных ОКР «Рамка-99» и «Рогатка-1». Обращают на себя внимание меньшие габариты прицелов и очень серьезная их защита от огня малокалиберной артиллерии, пуль и осколков снарядов крупных калибров. Это особенно заметно на фоне представленного в марте 2009 года украинского танка «Оплот-М».


                На танк Т-90МС "Тагил" может устанавливаться как ставшая уже стандартной для серийных российских машин пушка 2А46М5, так и совершенно новое орудие с улучшенными баллистическими характеристиками – 2А82. Ствол пушки хромированный, его ресурс увеличен в 1,7 раза и гарантирует стабильность начальной скорости и кучности снарядов. Общий боекомплект - не менее 40 выстрелов, а готовый к применению - 22 выстрела. Боекомплект разделен на три группы укладок. Две группы размещены внутри танка в наименее поражаемых зонах: механизированный размещён в транспортёре нового автомата заряжания в нижней части корпуса (22 штуки), немеханизированный – в районе перегородки МТО. Третья группа боекомплекта (10 выстрелов) вынесена в изолированный от боевого отделения отсек – бронированный короб, размещенный на корме башни. Этот боекомплект используется для пополнения транспортера A3 и немеханизированных боеукладок на остановках вне боя. Боекомплект в АЗ имеет круговую защиту от осколков, на внутренних поверхностях корпуса и башни устанавливаются осколкоулавливающие экраны, выполненные из высокопрочной синтетической ткани «Армотекс».

                Вспомогательное вооружение представлено дистанционно-управляемой автономной пулеметной установкой УДП Т05БВ-1, сменившей ЗПУ. Кроме того, на Т-90МС "Тагил" установлены новые защищенные системы связи и навигации, предусмотрена интеграция в АСУВ. В ряду специального оборудования появился комплекс управления внутриобъектовым и межобъектовым взаимодействием, цифровой канал связи, спутниковая и инерциальная система навигации, радиостанция - УКВ с двумя независимыми трактами радиосвязи (2 УКВ в одном корпусе), а также вспомогательная установка электроснабжения. В боевом отделении и отделении управления комфорт создает система кондиционирования воздуха.


                Модернизация коснулась и комплекса защиты от обычных средств поражения. Сейчас это модульная комбинированная броневая защита с усовершенствованной динамической защитой (ДЗ) лобовых проекций, броневая защита с ДЗ, решетчатыми экранами бортовых проекций и противоосколочными экранами на внутренних поверхностях отделения управления и боевого отделения. Система постановки завес автоматическая с возможностью применения ручного режима. Есть система электромагнитной защиты. В плане защищенности корпуса машина претерпела ряд существенных изменений: на ВЛД установлена модульная ДЗ 3-го поколения типа "Реликт" (эквивалент броневой стали 1200 мм от КС), усилена крыша корпуса – особенно в районе люка механика водителя, борта и надежно прикрыты модулями УДЗ "Реликт" (эквивалент броневой стали 550 мм от КС) и решетчатыми экранами. Кроме внедрения современной системы пожаротушения, на танке снижена вероятность возгорания за счет отказа от пожароопасного антинейтронного надбоя и замены подбоя огнестойким противоосколочным материалом типа «Кевлар».

                Основные отличия комплекса "Реликт" от ДЗ типа "Контакт-5" заключаются в следующем:
                - модульная конструкция позволяет быстро и легко произвести замену вышедших из строя модулей;
                - обеспечивает существенно более высокий уровень защиты от КС и ОБПС;
                - позволяет с минимальными затратами производить дальнейшую модернизацию комплекса путем простой замены ЭДЗ с более высокими характеристиками.

                В новой российской машине Т-90МС "Тагил" использован двигатель типа В-92С2 повышенной мощности и ресурса. Его удельная мощность в 24 л.с./т - не ниже уровня современных зарубежных танков. Впервые используется штурвальное управление и система автоматического переключения передач с возможностью перехода на ручное переключение передач, что позволяет уменьшить физические нагрузки на водителя, снизить расход топлива и повысить разгонные характеристики бронемашины. Для усиления подвижности и маневренности на модернизированном Т-90МС "Тагил" установлен комбинированный ночной прибор водителя с оптическим, ТВ- и ТПВ- каналами. Есть телекамера заднего обзора.

                Тактико-технические характеристики Т-90МС "Тагил"
                وزن رزمی، t 48
                خدمه، افراد - 3
                طول با تفنگ رو به جلو، میلی متر 9530
                طول قاب، میلی متر 6860
                Ширина общая, мм 3460
                Пушка 125-мм 2А46М-5
                Боекомплект, выстрелов 40
                Управляемое вооружение 9К119М «Рефлекс-М»
                Спаренный пулемёт 7,62-мм 6П7К
                Боекомплект, выстрелов 2000
                Зенитный пулемёт 7,62-мм 6П7К С УДП (Т05БВ-1)
                Боекомплект, выстрелов 800
                Динамическая защита Реликт
                Двигатель В-92С2Ф2, 1130 л. с.
                Ёмкость топливных баков, л 1200+400
                توان خاص، l. s./t 24
                حداکثر سرعت در بزرگراه، کیلومتر در ساعت 60
                محدوده در بزرگراه، کیلومتر 500
                فشار ویژه زمین، کیلوگرم بر سانتی متر 0,98
                1. قارص
                  قارص 22 مارس 2012 21:50 ب.ظ
                  +1
                  Лично мне нравятса заявляемые характеристики..Тагила..но поправте меня если я ошибаюсь---он еще не принят на вооружение Российской Федерации?и я не в курсе о прохождении им гос.испытаний.
                  И как любитель бронетановой техники считаю что ..Черный Орел..был более перспективен .
                  1. سازمان آزادی بخش فلسطین
                    سازمان آزادی بخش فلسطین 22 مارس 2012 21:58 ب.ظ
                    0
                    ну по крайней мере выглядит круто
                  2. زیکسورا
                    زیکسورا 22 مارس 2012 22:45 ب.ظ
                    0
                    نقل قول از قارص
                    И как любитель бронетановой техники считаю что ..Черный Орел..был более перспективен .

                    Естественно более перспективен. Так же как и Т-95, так же как и идея унифицированных платформ. Подводим знаменаель. Что получилось? Верно "Армада" на платформе "Армата". Можно как угодно скептически относиться к подобной идее, но отрицать нельзя- она имет право на жизнь. Дождемся результата будет все ясно. А пока не стоит ни петь диферамбов, и тем более заводить старую шарманку- "ни чё не получится, все распил." Не велосипед люди делают, а ОСНОВНОЙ ТАНК.
                    1. قارص
                      قارص 22 مارس 2012 22:52 ب.ظ
                      0
                      نقل قول از Ziksura
                      Дождемся результата будет все ясно. А пока не стоит ни петь диферамбов, и тем более заводить старую шарманку- "ни чё не получится, все распил."

                      ну это не про меня.
                      а так конечно посмотрим.
      2. NONI4
        NONI4 22 مارس 2012 13:45 ب.ظ
        -2
        Как можно быть таким глупым и писать наши?Харьковское Окб всегда было и есть.И ваше оно такое самое как и наше.Больше даже наше,ибо это харьковское кб.А ваше тоже не ваше а сделано в ссср.И тот же т90 переделка какого то совкового танка.Как надоело читать такой бред школоты.
      3. anton107798
        anton107798 22 مارس 2012 23:01 ب.ظ
        0
        когда это он стал "ВАШИМ" ? открой историю и посмотри где производились основные модели.... восмедисятый на Малышева тоже делали.
    2. سرگ
      سرگ 22 مارس 2012 10:08 ب.ظ
      -5
      Да к какой цели, с огнём они играют. Пекин этой Украине по-соплям надаёт и транши все отберёт взад. Я не пойму, о чём они там думают, если о деньгах, то это не надолго. Таиланд для Пекина старый, злой вражина, как типа кровная месть. Пекин даже на Штаты дёргались из-за поставок им оружия, а Украине вообще кислород могут перекрыть, которого и так нет.
      1. domokl
        domokl 22 مارس 2012 10:33 ب.ظ
        +8
        Привет Серж..Злой ты и с памятью стало совсем плохо خندان Украинцы прекрасно знают свои перспективы на дальнейшее...Только до этого дальнейшего им ещё дожить надо...Это мы сейчас такие гордые и с задранным носом,а вспомни 4-5 лет назад..Заводы стояли,хоть бы какую работу дали..Не было ГОЗа..только экспорт...
        Украине ,чтобы сохранить хотя бы заводы экспорт нужен как воздух..Хоть куда-к черту лысому,но продать,чтоб копеечка появилась поддержать ещё советское оборудование...Рынки сбыта то теряют стремительно и безвозвратно...
        Так что это действительно для украинского ВПК подпитка,хоть и мизерная,но подпитка..
      2. Dmitry.V
        Dmitry.V 22 مارس 2012 10:41 ب.ظ
        0
        В таком случае наверно рассчитывают на ЕС и США,но глупый учится на своих ошибках,а умный на чужих (Греция) ,потом так же к России потянутся.
  3. مورپکس
    مورپکس 22 مارس 2012 10:24 ب.ظ
    + 22
    Ух как вас это задевает!Жаба , что ли давит?Отнеситесь к этому спокойнее.И кстати Т -80 танк советский а не российский , тоесть разрабатывали его вместе.Если судить по твоей логике Ярый то "Сатана" , что украинская?На южмаше ведь делали....И вы и мы выезжаем на разработках СССР!Сейчас , что бы не сделали - все намного хуже.Просто рекламы больше.Раньше все , что не разрабатывали , хранили за семью печатями.Потому и сильны были.А сейчас не успеют до ума довести , сразу за бугор.А армия и у вас и у нас на старье сидит. Вот это поблема!А вы тут В очередной раз поиздеватся над украинцами решили....В обеих державах состояние ВПК намного хуже чем вы думаете.И если есть какие то проблески то радуйтесь а не изгаляйтесь.Лично я всегда рад , когда в России , что то получается в этом плане.Хотя и живу на Украине.Потому , что мы один народ , что бы там не говорили и внушали нам наши горе - политики...
    1. لوکدوک
      لوکدوک 22 مارس 2012 10:29 ب.ظ
      +5
      Да нет не жаба, просто Оплот прямой конкурент Т-90, т.к. они в примерно одном ценовом диапазоне и примерно похоже ТТХ, так что чем больше вы продали Оплотов, тем меньше мы Т-90. Если б не это был бы только рад за соседей.-)
    2. مدیر
      مدیر 22 مارس 2012 10:49 ب.ظ
      +9
      Я полностью согласен! Все лучшее что было разработано , было разработано в Советское время совместно с братьями Украинцами и Белорусами. В Украине всегда было много талантливых ученых . И то что в данное время со своей слабой экономикой наши братья создали воистину лучший танк в мире лишь подтверждает мои слова. Я например очень рад за Украинцев. Главное теперь что бы они не Зазновались. А так удачи им!
      1. 0000
        0000 22 مارس 2012 11:11 ب.ظ
        +6
        مدیر,
        А я просто рад за них!Хоть в чём то не тупо грызёмся,спорим,а по настоящему честно соревнуемся!
    3. YARY
      YARY 22 مارس 2012 10:50 ب.ظ
      -10
      Мы по крови один народ-безспорно!!!
      Но и Каин брат Авелю. Пока Украйна лежит под п и н д о с а м и - как обьект она минимум не сестра России. А как дальше сложится все в ваших братских руках и головах.
      واقعیت چنین است.
    4. زیکسورا
      زیکسورا 22 مارس 2012 21:45 ب.ظ
      0
      نقل قول از morpex
      Ух как вас это задевает!Жаба , что ли давит?

      Какая "жаба"? Просто спорим. Иначе просто не интересно.
  4. ساشا.28blaga
    ساشا.28blaga 22 مارس 2012 11:05 ب.ظ
    +3
    Лично я был бы рад по настоящему, если Украина и Россия жили по соседски хотя бы как с Белорусией. Ранее я бывал на Украине, но не был в Белорусии, после распада наоборот. Был в Белорусии, но не был на Украине. Довольно приличная республика (Белрос) добрые люди, вежливые, живут с надеждой на лучшее. Чего не скажешь о Украине в целом. Но и так испытываю радость за Украинцев, братьев хох-лов наших.
    С первого раза не дали не разместить комент, придётся редактировать, не со зла, а с радости.
    1. چونگ
      چونگ 23 مارس 2012 19:55 ب.ظ
      0
      Очень рад что у нас у украинцев есть такие братья как вы
      sasha.28blaga - брат как-цап ты наш))))
  5. sergey69
    sergey69 22 مارس 2012 11:50 ب.ظ
    +2
    Скоро Украина заключит контракт на поставку танков Оплот с Азейбарджаном.
    1. مدیر
      مدیر 22 مارس 2012 12:17 ب.ظ
      -2
      азербайджанцам денег не хватит на такие танки . Максимум на натовский прошловековой хлам.
      1. کنگرلی
        کنگرلی 22 مارس 2012 12:36 ب.ظ
        +2
        На Израильское ПВО и беспилотники хватило а на Оплот не хватит? Наши все ешо не выбрали или Т-90 (по слухам MS) или же Оплот. А еще турецкий танк Алтай и пакистанский Аль-Халид. Проблема правильного выбора а деньги у нас найдутся.
        1. کارنیک ها
          کارنیک ها 22 مارس 2012 20:32 ب.ظ
          0
          نقل قول از کنگرلی
          На Израильское ПВО и беспилотники хватило а на Оплот не хватит? Наши все ешо не выбрали или Т-90 (по слухам MS) или же Оплот. А еще турецкий танк Алтай и пакистанский Аль-Халид. Проблема правильного выбора а деньги у нас найдутся.


          Берите Оплот не пожалеете !
          1. REZMovec
            REZMovec 23 مارس 2012 01:37 ب.ظ
            -1
            Нет уж! Пусть на Алтае и Аль-Халиде катаются!! Оплот самим нужен (десятью танками не навоюешь)!!!
  6. جستجوگر
    جستجوگر 22 مارس 2012 20:09 ب.ظ
    -1
    ну я вот рад за наших таностроителей....такое время ,завод не работал толком а они такое чудо сделали...читал про него мне кажеться очень хороший танк....на Малышева всегда делали вещи....тот же т-34 т-64....

    да и заводить споры на тему что учше наш или ваш....фигня всё это...время и заказы покажут чьё лучше....а на будущее...вот вдруг война...сами подумайте кому достанеться завод چشمک ....Харьков ведь на самой границе)))))Так что Русские радуйтесь что у нас чего то делают потому что в будущем это что то может очень даже помочь
    1. روسی1
      روسی1 3 آوریل 2012 03:19
      -2
      можеш дальше родоватся сколько тебе угодно но от фактов никуда не уйти.

      Доля России на мировом рынке вооружений составляет 23 %, и уступает только доле США (32 %), и после этого ты ещё смееш заявлять о том что украина чем то поможет России?? вы наверно пошутили?
  7. روسی1
    روسی1 3 آوریل 2012 02:39
    -2
    Ой да мне лично плевать, пускай даже оплот будет лучше нашего Т90 хотя это далеко не факт, но танки теперь не помогут, как вы не понимаете, танки это всё в прошлом, всё решает экономика у кого она больше тот и сильнее, вот например экономика украины почти на самом дне 37 место в мире, а российская экономика занимает 6 место, у нас бабла больше а бабло решает всё да и ресурсов у нас хоть отбавляй, плюс у украины нету ядерного оружия а у РФ есть ну и что же вы дёргаетесь на ядерную державу у вас чё проблем мало? наши Т90 Индия покупает а Индия намного богаче чем таиланд и сильнее в 100000 раз, толку то? просто если я зайду в магазин и у меня в кармане окажется мало денег на свежий хлеб а на несвежий хватит конечно я куплю несвежий, точно такая же ситуация и с таиландом, но ещё раз говорю даже если оплот лучше мне плевать, ведь помимо ядерного оружия у России ещё есть новейшие ракеты средней дальности которые у нас щас Иран покупает, поэтому ненадо раздувать из мухи слона уважаемые украинцы, если понадобится то Россия меньше чем за 10 минут сотрёт всю украину с лица земли старыми советскими бомбардировщиками, не говоря уж о новых поэтому какой смысл спорить а каком то танке в наше то время? танки уже давно вышли из моды.
    1. قارص
      قارص 3 آوریل 2012 13:07
      +1
      بازدیدکنندگان محترم پورتال بررسی نظامی، می‌خواهم شما را با یک تحریک‌کننده معرفی کنم و نامه او را در پی‌ام برای من بیاورم.

      پیام های دریافتی | پیام های ارسالی | ارسال یک پیام
      Russian1 امروز، 13:03 | شما مهم نیستید هیچی، به زودی روسیه بمبی مانند ایالات متحده یک بار روی ژاپن روی اوکراین خواهد انداخت، و بعد مهم نیست، من متقاعد شدم که اوکراینی ها در جنگیدن در اینترنت خوب هستند.


      من آن را به قضاوت مدیریت و کاربران واگذار می کنم

      گوش کن رفیق، فقط به خاطر یک تانک اوکراینی، خال خال را از تپه خال پرت می کنی، اما اقتصاد بی ارزش خود را که رتبه 37 جهان است، و اقتصاد ما رتبه 6 در جهان را از دست می دهی، ما خیلی بیشتر داریم. خمیر و منابع و از نظر کل صادرات تسلیحات، روسیه رتبه دوم جهان را دارد و بعد از آمریکا رتبه دوم را دارد و باید یادآوری کنم که روسیه می تواند هر لحظه تمام اوکراین را از روی زمین محو کند. در حال حاضر، تانک ها کمکی نمی کنند، زیرا ما سلاح های هسته ای داریم که شما آن را ندارید، خوب، علاوه بر این، چیزهای دیگری نیز وجود دارد، اگر لازم باشد، تمام اوکراین شما را بمباران خواهیم کرد، بنابراین بترسید، اوکراین در حال حاضر در راه است. در برابر روسیه زانو بزنید و چکش و داس را از آواتارهای خود بردارید، لیوان رفیق استالین باندرا را رسوا نکنید. اقتصاد همه چیز را تعیین می کند، آن را روی دماغ خود قرار دهید، ما شما را هر طور که می خواهیم داریم، یانوکوویچ عروسک ماست، ما او را برای شما قرار دادیم، ما تمام زمین شما را کنترل می کنیم و همیشه همینطور خواهد بود و به زودی شما را مجازات خواهیم کرد. بنابراین بترسید، من فراموش کردم که چگونه پیتر اول ما همه قزاق های شما را نابود کرد، و این با وجود اینکه سوئدی ها به شما در مورد تاتارها کمک کردند، اما روس ها همچنان شما را به خاک ریختند و در آن زمان هیچ سلاح هسته ای وجود نداشت. مثل توزیک پد گرمایشی .... چه خروس زاپوریژژیا شما، نه این را فراموش کنید، در غیر این صورت پشیمان خواهید شد، آیا مشکل کمی دارید؟ با کی برخورد میکنی برای یک قدرت هسته ای؟ به کشوری که با چین دوست است؟ و چین ما را بسیار دوست دارد و سلاح های ما را می خرد و این کشوری است که از نظر اقتصادی در رتبه دوم قرار دارد.
      на что ответ был. Мне пофиг
      1. Alexey67
        Alexey67 3 آوریل 2012 13:11
        0
        قارص, "весенее обострение" ничего другого на ум не приходит چشمک
        1. قارص
          قارص 3 آوریل 2012 13:12
          0
          Вот такие люди(такие есть и среди украинцев) портят нам жизнь
        2. روسی1
          روسی1 4 آوریل 2012 09:21
          -2
          Зачем правду называть обострением?
  8. روسی1
    روسی1 4 آوریل 2012 09:16
    -1
    Нет ну а что я неправильно что то сказал? Россия может в любой момент стереть украину с лица земли и это факт, это ж правда, зачем на правду обижатся?

    Администрация, ну они же сами провоцируют нас русских, создали какой то танк и теперь считают себя сильнее нас, да за это ж убивать надо!!! за эти понты карявые просто необходимо наказать хотябы один городок украины, и я очень буду ждать когда Румыния надерёт задницу бандерлогам, буду надеятся что Россия поможет Румынии, Румыния вперёд!!!!!
  9. روسی1
    روسی1 4 آوریل 2012 10:14
    -1
    Нет ну а что я неправильно что то сказал? Россия может в любой момент стереть украину с лица земли и это факт, это ж правда, зачем на правду обижатся?

    Администрация, ну они же сами провоцируют нас русских, создали какой то танк и теперь считают себя сильнее нас, да за это ж убивать надо!!! за эти понты карявые просто необходимо наказать хотябы один городок украины, и я очень буду ждать когда Румыния накажет украинских солдатиков, буду надеятся что Россия поможет Румынии, Румыния вперёд!!!!! Я призываю всю Россию взять и помочь румынскому народу защитить свою родную землю от фашистских оккупантов, если же мы этого не сделаем то в будущем украина нападёт на нас, я серьёзно говорю, нам надо действовать, возможно вы думаете что я тролль но я реальный человек, я за Россию хоть и живу в америке не по собственной воле, пожалуйста давайте поможем бедным румынам.

    Товарищи россияне, мы просто обязаны предпринять какиенибудь меры, нельзя это игнорировать, сначало украинские наёмники напали на Ирак, убивали там мирных жителей, затем грузинам продавали оружие, сегодня им Румыния мешает, а что же будет дальше? Россия?? нет нельзя этого допускать, администрация сайта распространяйте этот мой пост на всех Государственных форумах России и не баньте меня пожалуйста, я ничего не нарушаю, я говорю только правду, поймите меня правильно.

    Я просто хочу чтоб Россия всегда была в безопасности, но для этого необходимо ослабить противника который живёт вблизи российских границ, пока что он не представляет никакой опасности но в будущем всё возможно и если мы и дальше будем сидеть сложа руки и говорить "да это наши братья славяне" и жалеть их чего им и хочется чтоб Россия делала они используют доброту Российской Федерации и в будущем начнут наступление, как вы не понимаете, это тот же самый сценарий как и с Российской Империей когда запорожская сечь готовилась свергнуть Петра 1го и захватить нашу с вами Империю, но слава богу наш великий Пётр первый быстро сообразил что к чему и избавился от противника пока он не набрал ещё больше сил, я очень надеюсь на Путина но всё же надо сообщить на всех государственных форумах о нарастающей опасности вблизи российских границ, и это уже далеко не шутки.

    Уважаемая администрация, я молю вас на коленях не удаляйте мои посты пожалуйста и не баньте меня, а рассмотрите мои предложения и задумайтесь, это касается будущего нашей с вами Родины, я ничего не придумываю, пожалуйста не думайте что я сумасшедший я говорю это всё на полном серьёзе, я не против украинцев я против антирусских группировок на украине которые растут с каждым днём, их теперь большинство, сформируйте мой пост в своих словах и распространяйте его на всех государственных форумах, от этого зависит судьба России которую мы просто не имеем права потерять, а этот каркс специально хочет чтоб вы меня забанили ведь я говорю только правду, я ничего не выдумываю, оставьте мои комментарии, умоляю вас.
  10. روسی1
    روسی1 10 آوریل 2012 03:51
    0
    Этот танк они создали полюбому с помощью НАТО, ведь нато помогает салоедам во всём, вся украина уже давно куплена америкой и Россией и разделена, это факт.