بررسی نظامی

پس آیا اکسپدیشن بسفر فرصتی داشت؟ بخش 3. فن آوری پیاده سازی

51
عملیات بسفر قرار بود چگونه انجام شود؟


در بهار 1915، به عنوان یک عملیات کمکی، هماهنگ با اقدامات نیروهایی که از داردانل شکسته بودند، برنامه ریزی شد. ناوگان و نیروی اعزامی متفقین. در آن زمان، ناوگان دریای سیاه هنوز بر دریا تسلط نداشت (آن را با گوبن مناقشه کرد)، و ترکیب سپاه فرود به طور عمده تصادفی بود. در سال 1916 - 1917. اکسپدیشن بسفر به عنوان یک عملیات مستقل از نیروهای مسلح روسیه برنامه ریزی شده بود - و اگرچه دیگر کسی برای تعامل وجود نداشت، ناوگان دریای سیاه تسلط خود را در دریا به دست گرفت و سپاه فرود شامل گروه های ضربتی بود که به طور ویژه آموزش دیده و برای حمله در نظر گرفته شده بودند. عملیات در تنگه

چگونه می توان طرح بسفر را در بعد عملیاتی- تاکتیکی اجرا کرد؟

همانطور که در اسناد اشاره شد، این امر یا با حرکت نیروها در امتداد سواحل غربی دریای سیاه - از طریق رومانی و بلغارستان، یا با اقدامات مشترک ارتش و نیروی دریایی - یعنی با فرود آوردن یک سپاه آبی خاکی در سواحل ترکیه محقق شد. در نزدیکی بسفر با پشتیبانی نیروهای ناوگان.

گزینه دوم بهینه بود و عملیات ترکیبی زمین و دریا را فراهم می کرد. در طول اجرای آن، ناوگان باید از حفاظت از حمل و نقل با نیروها، آماده سازی منطقه فرود با آتش، اطمینان از ایمنی فرود و تامین تجهیزات، و همچنین تکمیل و تخلیه مجروحان اطمینان حاصل می کرد.

حداقل تعداد نیروهای فرودگر به گونه ای در نظر گرفته شد که آنها بتوانند قبل از رسیدن نیروهای کمکی خود، محل فرود را بدون پرتاب شدن به دریا نگه دارند. بر این اساس، هر چه تعداد نیروها به یکباره بیشتر فرود آیند، بهتر است. در این مورد، ناوگان حمل و نقل قوی مورد نیاز بود. ناوگان حمل و نقل ناوگان دریای سیاه شامل حدود 100 حمل و نقل (به طور متوسط، هر یک از 5000 - 6000 تن جابجایی) بود. این ناوگان بلافاصله می تواند یک سپاه ارتش متشکل از 3 لشکر (40000 نفر) را تشکیل دهد. و همانطور که تمرین بعداً نشان داد (تجربه حمل و نقل دریای سیاه در طول جنگ) ، این ناوگان حمل و نقل می تواند نیروهای بیشتری را - تا 1,25 سپاه - وارد کند. بنابراین ، در 23 مارس 03 ، هنگام فرود در ریزه ، 1916 ترابری درگیر شدند - آنها با یک نیروی فرود از نووروسیسک به ریزه رفتند و 25 تیپ پلاستون و یک لشکر کوهستانی (2 نفر) را فرود آوردند و سپس همین ترابری ها فرود آمدند. لشکر پیاده (18000 نفر) در ترابیزون. ما در مورد 17500 حمل و نقل صحبت می کنیم - یعنی فقط یک چهارم تناژ حمل و نقل موجود.

علاوه بر ترابری با نیروی فرود، وسایل پیاده‌کردن نیروها از ترابری به ساحل (قایق‌های یدک‌کش، لنج‌های خودکششی و غیره - که تا حدی در ترابری نیز بارگیری می‌شد) به محل فرود منتقل شدند.

محافظت مطمئن از این ناوگان در برابر حملات ناوگان دشمن - هم در انتقال و هم در هنگام فرود - بسیار مهم بود. در پشتیبانی از فرود، ناوگان مجبور به مبارزه با باتری های ساحلی دشمن و پشتیبانی از نیروهای خودی با آتش توپخانه بود.

بنابراین، قرار بود نیروهای ناوگان از ترابری محافظت کنند، پشتیبانی آتش برای نیروی فرود فراهم کنند و ارتباطات را فراهم کنند. یک برتری جدی در نیروها لازم بود - و بر این اساس، تسلط در دریا. ناوگان ترکیه شامل یک نیروی ضربتی پرسرعت (نبرد رزمناو گوبن، رزمناو سبک برسلاو و ناوشکن های نوع Milet) بود و می توانست ناوگان حمل و نقل را رهگیری کند. پس از پیشرفت گوبن، ناوگان دریای سیاه در دریا تسلط نداشت.

مقایسه نیروهای مخالفان در اوایل بهار 1915 نشان می دهد که آنها تقریباً برابر بودند. ناوگان دریای سیاه در گروهی متشکل از 4-5 کشتی جنگی قدیمی، 2 رزمناو، یک رزمناو کمکی و ناوشکن به دریا رفت - سعی کرد تا حد امکان فشرده بماند. دشمن به دریای «گوبن»، 3 رزمناو سبک و 4 ناوشکن رفت. در پایگاه ها باقی ماند: چرنومورین ها 2 کشتی جنگی قدیمی ("جرج پیروز" و "سینوپ") داشتند، دشمن 3 کشتی جنگی قدیمی ("مسودی" و 2 نوع "خیرالدین بارباروسا") داشت.

"گوبن" با مخالفت کل تیپ کشتی های جنگی دریای سیاه روبرو شد. با داشتن مزیت در سرعت ، رزمناو هنگام ملاقات با تیپ می توانست همانطور که می خواهد عمل کند - نبرد را بپذیرد یا ترک کند. در رزمناوهای سبک، ناوگان دشمن کمی قویتر از رزمناوهای روسی - برسلاو و 2 رزمناو کلاس حمیدیه در برابر 2 رزمناو کلاس کاهول و رزمناو کمکی آلماز بود. در ناوشکن ها روس ها از دشمن قوی تر بودند (مخصوصاً پس از وارد شدن به خدمت Novikov - ناوشکن های نوع Restless) اما ناوشکن های دشمن از نوع Milet سریعتر بودند.

فرماندهی دشمن نمی خواست "Goeben" را به خطر بیندازد - از این گذشته ، پس از از دست دادن آن ، فرصت مبارزه برای تسلط در دریا را از دست داد. در حالی که گوبن در حال عملیات بود، تقریباً بدون مجازات به هر بخشی از سواحل روسیه ضربه زد و در صورت شانس (زمانی که گوبن با تیپ ناوهای جنگی با قدرت کامل روبرو شد)، امید به نابودی وجود داشت. ناوگان روسیه در بخش هایی. تماس "گوبن" با تیپ در 5 نوامبر 1914 او را نسبت به قدرت کافی واحد روسی به عنوان یک کل متقاعد کرد. این واقعیت، و همچنین درک این موضوع که به زودی کشتی های ترسناک "امپراطور ماریا" و "امپراطور کاترین کبیر" وارد خدمت خواهند شد، رزمناو جنگی را مجبور کرد از یک نبرد سرنوشت ساز اجتناب کند. به همین دلیل است که گوبن هرگز همراه با کشتی های جنگی قدیمی ترک ها به دریا نرفت - دومی با سرعت کم آن را به هم وصل کرد ، می تواند رزمناو جنگی را مجبور کند که در شرایط نامطلوب مبارزه کند. این واقعیت که هیچ اسکله ای برای گوبن در قسطنطنیه وجود نداشت، فرماندهی دشمن را محتاط تر کرد.

اما واقعیت حضور "گوبن" به این معنی بود که روس ها نمی توانند دشمن را بدون میل او به نبرد وادار کنند.

از آنجایی که روس ها نتوانستند نیروهای اصلی دشمن را در یک نبرد دریایی نابود کنند، بنابراین برای به دست آوردن تسلط در دریا، فقط برای جلوگیری از آن در پایگاه (بوسفر) باقی ماند. این در مورد مسدود کردن نیروهای اصلی دریایی ترکیه بود - و بسفر قرار بود هسته ناوگان دریای سیاه را داشته باشد که اساس آن تیپ کشتی های جنگی بود. و از آنجایی که ناوگان دریای سیاه پایگاهی در سواستوپل داشت (هیچ پایگاه میانی وجود نداشت)، کشتی ها و کشتی های قدیمی در نزدیکی بسفر نمی توانستند عمل کنند، در حالی که نزدیکی به خط محاصره دشمن به او اجازه می داد از تمام نیروهای خود استفاده کند. دور بودن منطقه محاصره می تواند منجر به این واقعیت شود که کشتی های روسی در صورت آسیب ممکن است به پایگاه نرسند. هزینه های سوخت بالا بود، در تعمیر مکانیسم ها و بقیه پرسنل مشکلاتی وجود داشت. و نیاز به خروج اجتناب ناپذیر هسته مسدود کننده ناوگان به پایگاه بدون جایگزینی آن با موقعیت، اجرای محاصره بسفر را در هنگام استقرار در سواستوپل غیرممکن کرد. یک پایگاه میانی مورد نیاز بود که امکان به حداقل رساندن هزینه های زمان و منابع را فراهم می کرد - در نزدیکی منطقه محاصره.

همانطور که قبلاً اشاره کردیم، فرماندهی ناوگان دریای سیاه، بورگاس را مناسب‌ترین پایگاه میانی می‌دانست که تقریباً در همان فاصله از سواستوپل و بسفر قرار دارد. اما برای نگه داشتن بورگاس (حتی بدون در نظر گرفتن این واقعیت که بلغارستان هنوز وارد جنگ نشده بود) نیروهای زیادی لازم بود - روس ها در این مرحله برای آلمان خطرناک بودند و خط ارتباطی برلین-قسطنطنیه را تهدید می کردند.

گزینه های جایگزین (Zonguldak، Eregli، Inaida) برای یک پایگاه میانی از نظر عملیاتی کمتر ارجحیت داشتند، اگرچه واقع بینانه تر.

بنابراین، در مرحله اول، عملیات بسفر برای ناوگان دریای سیاه مشکل ساز بود - به اندازه کافی قوی نبود که در نزدیکی بسفر بجنگد، و دور بودن پایگاه (سواستوپل) از محاصره کامل بسفر جلوگیری کرد - این بود. برای حل مسئله یک پایگاه میانی ضروری است.

وضعیت اساساً متفاوتی بعدها ایجاد شد.

در دوره دوم جنگ، موازنه قوا در دریای سیاه (برای روس ها، راه اندازی 2 فروند دردنوت، 7 ناوشکن از نوع نوویک و 6 زیردریایی جدید؛ برای دشمن، ورود 6-8 زیردریایی آلمانی. ، مرگ کشتی جنگی "Messudie" و رزمناو "Medzhidie") به نفع ناوگان روسیه تغییر کرد. بله، و "گوبن" با "برسلاو" که بارها توسط مین تضعیف شده بود، برای مدت طولانی در پایگاه ها دفاع کرد.


12. کشتی جنگی "Empress Maria" در سواحل کریمه. 1915-1916 یادداشت های لوکین V.K. در مورد فعالیت های رزمی ناوگان دریای سیاه

برتری در نیروها به حدی بود که فرماندهی روسیه 2 گروه مانور ایجاد کرد - هر کدام از آنها قوی تر از دشمن بود (3 گروه با یک تیپ از کشتی های جنگی قدیمی به دست آمد).

قرار بود یک گروه مانور در بسفر باشد و دیگری وقت داشت به سواستوپل برود (سواستوپل سوخت گیری کند، تعمیرات لازم را انجام دهد و به پرسنل اجازه استراحت بدهد) و به موقعیت بازگردد. بنابراین، مسئله یک پایگاه میانی اهمیت سابق خود را از دست داده است.

عرضه سوخت به هر گروه اجازه می داد 5 - 6 روز در دریا باشند - 2 روز انتقال به عقب و جلو و 3 - 4 روز - وظیفه در بسفر. برنامه، اگرچه کاملاً پرتنش بود، اما واقع بینانه بود. ناوشکن ها می توانستند در دریا سوخت گیری کنند.

در تابستان 1916، ترکها 1 لشکر در منطقه بسفر داشتند. حمل و نقل ریلی امکان انتقال (اما فقط پس از 2 روز) 2 لشکر دیگر (یکی از داردانل و دیگری از اسمیرنا) را فراهم کرد.

ناوگان دریای سیاه تعداد وسایل نقلیه لازم را برای فرود همزمان 3 لشکر فرود (با توپخانه و مجموعه کامل خدمات و مؤسسات ویژه و عقب) در اختیار داشت - تناژ موجود اجازه می داد (با توجه به شرایط جوی آرام) این نیروها را در یک منطقه فرود آورند. دوره 12 ساعته (تجربه فرود در مقیاس بزرگ ناوگان و ارتش قفقاز قبلا).


13. کشتی جنگی "Empress Maria" همراه با نیرو اسکورت می کند. 1915 یادداشت های لوکین V.K. در مورد فعالیت های رزمی ناوگان دریای سیاه

بخش هایی از ناوگان که برای پشتیبانی از فرود آماده می شدند، یک دوره شلیک توپخانه به سمت اهداف ساحلی را طی کردند، دستورالعملی برای عملیات فرود ظاهر شد. [دستورالعمل تولید عملیات فرود // مجموعه دریایی خارجی. پیلسن 1930. شماره 11. S. 42-79]مواد لازم برای حصار توری نقطه فرود از زیردریایی های دشمن تهیه شد.

بنابراین، رده اول (سپاه لشکر 1) بلافاصله فرود آمد.

برای انتقال سپاه 2 تا 2 هفته زمان لازم بود (این شامل زمان فرود رده اول، انتقال ترابری به نقطه فرود، بارگیری سوخت، بارگیری درجه دوم و انتقال آن از سواستوپل و اودسا). همانطور که تجربه گالیپولی نشان داد، در حضور پشتیبانی آتش از دریا (از گروه مانور ناوگان دریای سیاه)، یک گروه فرود آماده رزمی می تواند به مدت 1 هفته - تا رسیدن رده دوم - ادامه یابد.

اما از این گذشته ، فرود می توانست نه در خود بسفر (این لازم نیست) بلکه در منطقه ای دور از تنگه در فاصله معقول - برای تمرکز امن تر ارتش فرود انجام شود. و هدف از فرود اول می تواند هم حمله به بسفر و هم نگه داشتن سر پل تا رسیدن نیروهای رده دوم باشد.

واقع بینانه نه تنها انتقال نیروی فرود و پشتیبانی آن، بلکه محاصره بسفر نیز بود. 2 - 3 گروه قابل مانور (2 گروه توسط dreadnought هدایت می شدند و گروه 3 شامل 5 کشتی جنگی قبل از Drednought) که جایگزین یکدیگر می شدند ، می توانند بسیار محکم بسفر را مسدود کنند. استفاده گسترده از مین های رگبار (ناوهای گروه های مانور در عملکرد مین روب های دشمن تداخل می کنند) و زیردریایی ها محاصره را شدیدتر کرد. ذخایر سوخت با سفر به سواستوپل (برای کشتی های جنگی و رزمناوها) و در دریا (از یک پایگاه شناور و حمل و نقل - برای کشتی ها و کشتی های کوچک) پر می شود. مبارزه با زیردریایی های دشمن شامل حمله به پایگاه آنها و محافظت از منطقه محاصره و نقطه فرود است.

اما محاصره بسفر تسلط بر دریا است و نیروهای فرود از ارتش قفقاز که قبلاً به ضرب و شتم ترک ها عادت کرده بودند، می توانند شروع به انجام مأموریت های جنگی کنند.

بنابراین، از بهار 1916، عملیات بسفر تمام شانس های موفقیت آمیز را داشت. پس چرا هیچ اتفاقی نیفتاد؟

همانطور که آ. کرسنوفسکی به درستی اشاره کرد، در طول جنگ جهانی اول، ترکیه در روسیه به عنوان یک دشمن ثانویه به حساب می آمد که تئاتر ثانویه جنگ را به ما تحمیل کرد. اما روس ها با تسلط بر قسطنطنیه، تمام موفقیت های اتریش-آلمانی را باطل کردند. به احتمال زیاد انقلاب اتفاق نمی افتاد - "اقلیم" در کشور تغییر می کرد و جنگ تا سال 1917 به طول نمی انجامید. آنها به مهمترین چیز توجه نکردند - اینکه جبهه ترکیه در حال تبدیل شدن به اصلی ترین جبهه برای روسیه بود و در جبهه ثانویه اتریش-آلمانی فقط "توقف" لازم بود. [Kersnovsky A. A. جنگ جهانی (مقاله مختصر). فرصت های از دست رفته بلگراد، 1939. S. 198].

نه تنها دریاسالاری و ژنرال های متفقین (در طول عملیات داردانل) در حد و اندازه نبودند، بلکه همکاران آنها در روسیه نیز در حد و اندازه نبودند. همانطور که A. D. Bubnov خاطرنشان کرد، قبل از جنگ، رهبری ستاد کل به اصل جزمی تمرکز حداکثری نیروها در صحنه اصلی عملیات و سخت‌ترین اقتصاد نیروها برای تئاترهای ثانویه پایبند بود. عملیات بوسفروس نیز در مورد دوم گنجانده شد - به اشتباه تصور می شد که تخصیص نیروهای فرود مورد نیاز برای آن بی فایده نیروها را در اصل - تئاتر عملیات اتریش-آلمانی - تضعیف می کند - جایی که حتی یک گردان اضافی نخواهد بود. علاوه بر این، ستاد کل کمک مستقیم از عملیات بسفر به جبهه اتریش و آلمان ندید - موضوع اطمینان از ارتباطات دریایی در صورت محاصره توسط دشمن روسیه ناچیز تلقی می شد، زیرا آنها به مدت کوتاه اعتقاد داشتند. جنگ آینده، با این باور که با مهمات و مواد اولیه موجود تکمیل خواهد شد[حکم بوبنوف A.D. op. S. 190].

احتمالاً عملیات بسفر باید در برنامه ریزی استراتژیک کلی روسیه - مدت ها قبل از جنگ با بلوک آلمان - گنجانده می شد. این اولاً امکان آمادگی کیفی و سیستماتیک برای آن را فراهم می کند و ثانیاً این عملیات در چشم فرماندهی عالیه بداهه به نظر نمی رسد.

بنابراین، بسفر و داردانل به یک کلید استراتژیک دست کم گرفته شده برای جنگ جهانی اول تبدیل شدند - بدیهی است که اجرای عملیات بسفر، با کاهش مدت زمان جنگ، ایجاد یک تغییر اساسی در مسیر جنگ جهانی اول را ممکن می سازد. جنگ به نفع روسیه و آنتانت. به همین دلیل است که عدم اجرای این عملیات یک اشتباه محاسباتی استراتژیک جدی است که روسیه و اروپا هنوز ثمره آن را درو می کنند.
نویسنده:
51 تفسیر
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. پاروسنیک
    پاروسنیک 13 اکتبر 2017 07:40
    + 12
    واقعا چیه.. نمیشه تاریخ رو بازنویسی کرد...
  2. لژیون دوازدهم
    لژیون دوازدهم 13 اکتبر 2017 08:18
    + 18
    تجزیه و تحلیل دقیق همیشه واضح است
    ارزیابی فرصت ها و گزینه های از دست رفته به شما این امکان را می دهد که سعی کنید در آینده اشتباهات مشابه را مرتکب نشوید. کی میدونه؟...
    جالب توجه است
  3. آنتی ویروس
    آنتی ویروس 13 اکتبر 2017 08:28
    +2
    صرفه جویی در نیروها برای صحنه عملیات ثانویه عملیات بسفر نیز در میان دومی قرار گرفت - به اشتباه تصور می شد که تخصیص نیروهای فرود مورد نیاز برای آن باعث تضعیف بی فایده نیروها در صحنه اصلی عملیات اتریش-آلمانی می شود.

    و کسی پیشرفت آلمان ها را در پاسخ به فرود محاسبه کرد؟
    "ترس" با "ترسو بودن" یکی نیست
    از خاطرات M. Palaiologos: "شاهزاده (؟) رهبری کرد، پس از ورود از جبهه، او گفت" ما نمی توانیم آلمانی ها را شکست دهیم "- این پاییز 16 است.
    1. برونویک
      برونویک 13 اکتبر 2017 08:48
      + 19
      محاسبه همه چیز غیرممکن است. و پیشرفت آلمان ها در طول جنگ موضعی در سال 1916 چه بود؟ آنها قبلاً نیروهای خود را لکه دار کردند - وردون ، سام ، محلی سازی تهاجمی جبهه Bgo-Western ، انتقال نیروها به جبهه رومانیایی.
      همیشه باید سعی کنید نواحی گرهی را برجسته کنید. بدیهی است که جنگ موضعی در جبهه اتریش و آلمان نتیجه خاصی نداشته است. و عملیات بسفر می تواند به یک پیشرفت تبدیل شود.
      به محض ورود از جبهه شاهزاده (؟) را رهبری کرد ، گفت "ما نمی توانیم آلمانی ها را شکست دهیم" - این 16 پاییز است.

      و ما مجبور نبودیم به تنهایی آلمانی ها را شکست دهیم - همه چیز به سمت پیروزی انتانت بر کل بلوک آلمان پیش می رفت.
      1. آنتی ویروس
        آنتی ویروس 13 اکتبر 2017 10:08
        +2
        و عملیات بسفر می تواند به یک پیشرفت تبدیل شود.

        من یک استراتژیست نیستم
        - اما، در 16، جبهه غربی اورت (؟) نتوانست از به اصطلاح "پیشرفت بروسیلوفسکی" حمایت کند و حتی در پاییز عقب نشینی کرد.
        از جمله از ریگا و بیشتر در نقشه.
        می توانید ترکیه را تصرف کنید - اهداف غارتگرانه جنگ جهانی اول را برآورده کنید و به اسمولنسک عقب نشینی کنید.
        و آنجا در ورسای (17 گرم؟) همه چیز را به عقب برگردانند (آیا آنها لهستان را هم برمی گردانند؟)

        به زور در برابر متحدان نیاز است.
        RI یک برنده از جنگ جهانی خارج می شود،
        با موقعیت های ضعیف برای چانه زنی با آنتنتا
        - بنابراین، آنها تصمیم به خرج کردن (70 هزار ساعت دیگر زیر گلوله) ذخیره نکردند.
        1. برونویک
          برونویک 13 اکتبر 2017 11:02
          + 18
          اما، در سال 16، جبهه غربی اورت (؟) نتوانست از به اصطلاح "پیشرفت بروسیلوفسکی" حمایت کند.

          پس این چیزی است که من در مورد آن صحبت می کنم. پیشرفت اتریش و آلمان چیست؟
          در مبارزات 16، ما در جبهه روسیه پیشروی کردیم. اتریش-آلمانی ها از خود دفاع کردند - آنها در جبهه های فرانسه و ایتالیا پیشروی کردند.
          از جمله از ریگا و بیشتر در نقشه

          این واقعیت یک سال دیگر است - هفدهم، و سپس اوت و غیره. ویرانی انقلابی و هرج و مرج.
          و به اسمولنسک عقب نشینی کنید

          در طول دوره موقعیتی جنگ جهانی اول، با منابع موجود در آن زمان، شما باید بسیار تلاش کنید نه تنها به اسمولنسک برسید، بلکه صرفاً برای دستیابی به یک پیشرفت کم و بیش مناسب.
          می توانید ترکیه را ببرید

          این همان چیزی است که این کلید پیروزی است - در صورت خروج ترکیه از جنگ، جبهه قفقاز فروپاشید (یک ارتش آزاد شد)، فلسطین و سایر جبهه های پیرامونی آنتانت (سربازان انگلیسی-فرانسوی به پایان رسیدند). در فرانسه از آنجا). آلمان و اتریش-مجارستان خود را در یک حلقه (محاصره کامل) و غیره یافتند.
          جنگ به سادگی زودتر به پایان رسید - نه تنها اسمولنسک، بلکه 17 سال در نسخه آشنا برای ما وجود نداشت.
          1. آنتی ویروس
            آنتی ویروس 13 اکتبر 2017 11:38
            +1
            همه درست گفتند
            اما
            به زور در برابر متحدان نیاز است.
            RI یک برنده از جنگ جهانی خارج می شود،
            با موقعیت های ضعیف برای چانه زنی با آنتنتا
            من نمی‌خواستم VBR به RI اجازه ورود به بالکان و دریای میانه را بدهد و آنها به آن اجازه ندادند "با سلاح‌های ما جایی که آلمان‌ها می‌توانند بیشتر تحت فشار باشند بجنگند"
            اهداف RI اهداف WBR نیستند
            1. برونویک
              برونویک 13 اکتبر 2017 11:57
              + 18
              موافقت کنید که در صورت تکمیل موفقیت آمیز جنگ جهانی اول، تا پایان 16، روسیه معلوم شد: 1) صاحب بزرگترین ارتش اروپا، ارتشی با تجربه رزمی. 2) یک ناوگان متعادل و تقسیم ناپذیر (دردنایت های تازه، رزمناوهای سبک، ایزمائیل ها در راه هستند).
              آیا انگلیسی ها و فرانسوی ها در مورد یک درگیری جدید تصمیم می گیرند؟ به ندرت. و بنابراین، پس از همه، طبق نتایج جنگ جهانی اول، حتی ایتالیایی ها و صرب ها هم توهین نشدند - در مورد بازیکنان ستون فقرات آنتانت چه می توانیم بگوییم.
              روسیه از شوک هایی به شکلی که ما می شناسیم اجتناب کرد - آنها می توانستند خفیف تر باشند یا اصلاً وارد نشوند.
              و اروپا از اولین حمله آمریکا اجتناب کرد. ایالات متحده زمان ورود به جنگ را نداشت، آنها یک میلیونمین ارتش را در اروپا فرود نیاوردند. بر این اساس، سیستم اقیانوس اطلس جهان (در نتیجه جنگ های اول و دوم) یا به خط نرسید، یا بعداً شروع به صف آرایی کرد.
              قیمت موضوع 5 لشکر (از ارتش قفقاز یا سپاه ویژه هوابرد)، انرژی اجرا و چشم انداز روشن از چشم انداز است. در تئاتر عملیات اتریش و آلمان، 5 لشکر کمی تصمیم می گیرند، اما در اینجا ما در مورد ژئوپلیتیک صحبت می کنیم.
              1. آنتی ویروس
                آنتی ویروس 13 اکتبر 2017 18:17
                +1
                حق با شما و دیگران است
                پس از جنگ های ناپلئونی، پس از 25 سال، جمهوری اینگوشتیا به دشمن ژاندارم های اروپایی اروپا تبدیل شد.

                سخنان شما --- آیا انگلیسی ها و فرانسوی ها در مورد یک درگیری جدید تصمیم می گیرند؟ به ندرت. و بنابراین، پس از همه، طبق نتایج جنگ جهانی اول، حتی ایتالیایی ها و صرب ها هم توهین نشدند.
                پاسخ من این است - در عرض 5 سال غول روی پاهای سفالی از بین می رفت - بدهی برای همه چیز، صادرات - فقط به اروپا (محاصره در دریای اژه همه چیز را محروم کرد و غیره)
                آنها ژاپن و چین را به آتش می کشند (مائو - "RI بیشترین دریافت را از چین دریافت کرد")
                + نفوذ آنگلوفیل ها بر شاه
                بیهوده آنها با ترمز کار کردند و روی بسپور فرود نیامدند
                + ما باید همیشه یک لایه خنثی را قبل از قدرت بزرگ DR بگذاریم - در دریای میانه این واشر کجاست؟
        2. الکسی R.A.
          الکسی R.A. 13 اکتبر 2017 11:56
          +3
          نقل قول: آنتی ویروس
          و آنجا در ورسای (17 گرم؟) همه چیز را به عقب برگردانند (آیا آنها لهستان را هم برمی گردانند؟)

          با لهستان، همه چیز جالب بود... نیکلاس دوم در طول جنگ قول داد که پس از جنگ، زمین های لهستان به لهستان بازگردانده شود، که حداکثر خودمختاری به آن داده می شود. در واقع، با در نظر گرفتن حمایت سنتی لهستان از فرانسه و بریتانیا، حداکثر خودمختاری به استقلال تبدیل شد.
          1. کارتالون
            کارتالون 13 اکتبر 2017 13:38
            +8
            استقلال لهستان عالی خواهد بود، اما یک نسخه فنلاندی وجود خواهد داشت، و یک لهستان مستقل اتحادیه روسیه و آلمان است، نه دقیقاً آن چیزی که بریتانیا و کابوس فرانسه به آن نیاز دارد.
          2. آنتی ویروس
            آنتی ویروس 13 اکتبر 2017 18:24
            0
            من در مورد این "کارتالون" 1/2 سال پیش نوشتم
            نظر من:
            خانه امپریالیستی رومانوف ها (همه شاهزادگان بزرگ و ساده (؟) در سطح ناخودآگاه در برابر استقلال (و خارج شدن از کنترل) لهستان، سلسله آنها PREOLEDES REIGNED -20 THE FROLDES تزارها "ان-لیاخی دشمنان" "در آغوش خود فرو می روند" 00 و به محض اینکه آنها را ترک کردند، بلافاصله تحت تأثیر FR و VL انگلیسی ها قرار خواهند گرفت.
            این اصلاح پذیری تزاریسم نیست.
            سلسله یک چیز است، منطق تغییرات در جهان راه دیگر است.
            این یک کوردون بهداشتی علیه RI است، بدون جغدهای قدرت (به بالا نگاه کنید که آنها تحریک خواهند کرد)
            1. کارتالون
              کارتالون 13 اکتبر 2017 21:21
              +1
              این آخرین باری است که برای شما می نویسم، فریاد نزنید، این بی ادبی است، اما در مورد موضوع برای پنجمین بار، همین مطلب را برای شما تکرار نمی کنم.
              1. آنتی ویروس
                آنتی ویروس 13 اکتبر 2017 23:15
                0
                من جواب شما را ندادم
  4. اولگوویچ
    اولگوویچ 13 اکتبر 2017 09:34
    +7
    در 14 و 15 عملیات به دلیل کمبود منابع و بودجه غیرممکن بود. از بهار 16 امکان پذیر شد، اما هنوز کاملاً غیرقابل پیش بینی و مخاطره آمیز بود (ما به شکست متحدان در داردانل نگاه می کنیم) و بنابراین برای هفدهمین سال آماده می شد.
    بنابراین، معتقدم هیچ اشتباهی در برنامه ریزی شرایط آن وجود نداشته است. احتیاط وجود داشت، آمادگی دقیق برای اقدام مطمئن، همه چیز درست بود. .
    انقلاب دخالت کرد، اما این از حوزه دیگری است ....
    1. کارتالون
      کارتالون 13 اکتبر 2017 11:11
      + 10
      فقط اکنون عملیات بسفر از انقلاب جلوگیری کرد و کلید پیروزی در جنگ را در پایان سال 16 داد.
      1. اولگوویچ
        اولگوویچ 13 اکتبر 2017 11:51
        +3
        نقل قول از Cartalon
        فقط اکنون عملیات بسفر از انقلاب جلوگیری کرد و کلید پیروزی در جنگ را در پایان سال 16 داد.

        در مورد موفقیت و شکست منجر به انقلاب در شانزدهم شد.
        1. کارتالون
          کارتالون 13 اکتبر 2017 12:51
          + 11
          اگر در سال 16 بوسفور دقیقاً توسط نیروهایی که در مقاله ذکر شده محافظت می شد ، در آن صورت تحت مدیریت عادی موفقیت حاصل می شد.
          1. اولگوویچ
            اولگوویچ 14 اکتبر 2017 10:02
            +3
            نقل قول از Cartalon
            اگر در سال 16 بوسفور دقیقاً توسط نیروهایی که در مقاله ذکر شده محافظت می شد ، در آن صورت تحت مدیریت عادی موفقیت حاصل می شد.

            عملیات داردانل متفقین به تازگی به پایان رسیده است و با شکست وحشتناک آنها پایان یافته است. اما آنها هم فکر می کردند که به راحتی ترک ها را شکست می دهند ....
            ما با عجله نکردن کار درستی انجام دادیم.
        2. آنتی ویروس
          آنتی ویروس 13 اکتبر 2017 18:25
          0
          موافقم - با فروپاشی سریعتر در حوزه های نفوذ آنتانت - بلشویکی وجود نخواهد داشت.
      2. کنجکاو
        کنجکاو 13 اکتبر 2017 13:03
        +2
        "فقط عملیات بسفر از انقلاب جلوگیری کرد و کلید پیروزی در جنگ را در پایان سال شانزدهم داد."
        انقلاب اجتناب ناپذیر بود. همان نمایندگان اشراف روسیه، ژنرال ها و نخبگان سیاسی رویای بازگرداندن تنگه های بسفر و داردانل و قسطنطنیه به روسیه را در سر می پروراندند و در همان زمان برای سرنگونی تزار - مسح شده خدا نقشه کشیدند. نخبگان سیاسی در حال تدارک سرنگونی سلطنت هستند و در عین حال در دسته بندی های نزدیک به ارتدوکس به کنترل تنگه ها و تبدیل روسیه به هژمون جهانی می اندیشند! این امر نه تنها به کوری سیاسی اشراف روسیه در آستانه انقلاب، بلکه بر عدم وجود جهان بینی کافی در میان نمایندگان رأس تشکیلات روسیه گواهی می دهد.
        1. کارتالون
          کارتالون 13 اکتبر 2017 13:12
          + 10
          اشغال قسطنطنیه فضای اخلاقی در کشور و بالاتر از همه در میان نخبگان را به شدت تغییر خواهد داد.
          1. کنجکاو
            کنجکاو 13 اکتبر 2017 13:22
            +2
            آنها چه چیزی را برای الحاق ترکیه به روسیه انجام دادند؟
            1. کارتالون
              کارتالون 13 اکتبر 2017 13:34
              + 11
              نقشه های تقسیم ترکیه قبلاً ترسیم شده است ، روسیه منطقه تنگه و ارمنستان را دریافت کرد ، بقیه آناتولی توسط فرانسوی ها و ایتالیایی ها تقسیم شد ، آنها با کمال رنج می بردند.
              1. کنجکاو
                کنجکاو 13 اکتبر 2017 13:48
                +4
                و انگلیس و فرانسه با این موافق خواهند بود؟ یا آیا روسیه در آغاز قرن یک جنگ سرد یا حتی "گرم" دریافت می کرد؟
                1. کارتالون
                  کارتالون 13 اکتبر 2017 14:28
                  + 11
                  بنابراین آنها قبلاً با این موافقت کرده بودند، در ورسای انگلستان و فرانسه به خاطر توافقات نظامی در مورد تقسیم مستعمرات به مرگ چسبیده بودند.
                2. آنتی ویروس
                  آنتی ویروس 13 اکتبر 2017 18:29
                  +2
                  schoglasen. من از بدترین چیزها پیش می روم - طرف مقابل به RI حسادت می کند و دشمن می شود

                  جنگ سرد بدون کمونیسم
                  1. کنجکاو
                    کنجکاو 13 اکتبر 2017 19:03
                    +2
                    بله، بحث حسادت نیست. کافی است سیاست خارجی اروپای همان انگلستان در سیصد سال گذشته را به یاد بیاوریم تا ببینیم روسیه حتی در تنگه بسفر نیز قابل مشاهده نیست. و برخی توافقات در شرایط سخت برای انگلیس حاصل شد، زیرا انگلیس متحدان دائمی ندارد ...
                    مثل یک شوخی است. "تو قول دادی با من ازدواج کنی!" "تو هیچوقت نمیدونی چی بهت قول دادم."
                    1. کارتالون
                      کارتالون 13 اکتبر 2017 21:18
                      +8
                      خوب، چگونه این را بیشتر تصور می کنید که تنگه ها را به روسیه ندهید؟ اگر روسیه آنها را اشغال کند، طبق معاهدات نظامی، انگلیس با این امر موافقت می کند. و سپس در کنفرانس صلح، انگلیسی ها می گویند، ما هر چیزی را که قرار است برداریم، می گیریم و شما روس ها به باغ بروید یا بیرون بروید یا جنگ کنید.
                      1. کنجکاو
                        کنجکاو 13 اکتبر 2017 21:48
                        +2
                        برای پاسخ به سوالات خود کافی است کتاب: Francis B. The diary of Lord Bertie of Thame, 1914-1918 را بخوانید. - لندن: هودر و استاتون، 1924.
                        ترجمه روسی Bertie F. L. پشت صحنه انتانت. دفتر خاطرات سفیر بریتانیا در پاریس. 1914-1919. - M.-L.: Gosizdat، 1927.

                        چند نقل قول
                        «هفدهم دسامبر. من همچنین با گری در مورد وضعیت فرانسه، در مورد میانجیگری آمریکا، در مورد آینده بلژیک، در مورد ایتالیا و غیره صحبت کردم. من به ادعاهای روسیه در مورد قسطنطنیه و تنگه اشاره کردم. گری گفت که ما باید به وعده‌هایی که داده‌ایم عمل کنیم، یعنی روسیه باید حق عبور رایگان کشتی‌های جنگی خود را از دریای سیاه به مدیترانه و بازگشت در زمان صلح دریافت کند، در حالی که در زمان جنگ شرکت‌کنندگان در جنگ از حقوق مساوی برخوردار خواهند بود. من متوجه شدم که در صورت خروج ترکان از قسطنطنیه، وضعیتی به وجود می آید که کاملاً متفاوت از آن چیزی است که در آن همه این وعده ها داده شده است. حقوق و امتیازات اعطا شده به روسیه را نمی توان از رومانی که در دریای سیاه مرز دارد یا بلغارستان انکار کرد. تصمیم درست به این صورت خواهد بود: قسطنطنیه به یک شهر آزاد تبدیل می شود، تمام قلعه های داردانل و بسفر ویران می شوند، رژیم کانال سوئز تحت تضمین اروپا بر داردانل و بسفر اعمال می شود. گری در موافقت روسیه با چنین شرایطی تردید دارد. به طور کلی، مسئله دفع قسطنطنیه و تنگه ها زمانی که زمان بحث در مورد چنین موضوعاتی فرا می رسد، یک مانع خواهد بود.
                        22 فوریه ... من امیدوارم که افکار عمومی در انگلستان و خارج از کشور قدرت ها را وادار کند که اصولاً دیدگاه روسیه در مورد حقوق مسکووی ها در رابطه با قسطنطنیه و تنگه های بین دریای سیاه و مدیترانه را رد کنند. من می ترسم که گری در این مورد چنان موضع قاطعی که من می خواهم اتخاذ نکند. منظور من بین المللی سازی در امتداد خطوط رژیم کانال سوئز است. این ایزولسکی (پس از روسیه در فرانسه - BT) و استادش را راضی نمی کند. جدیدترین و بزرگترین کشتی ما، ملکه الیزابت، در داردانل. ما در آنجا نیروی بسیار زیادی داریم.

                        26 فوریه ... ظن فزاینده ای در مورد نیات روسیه نسبت به قسطنطنیه وجود دارد. آنها مصلحت می دانند که انگلستان و فرانسه (در این مورد انگلیس در خارج از فرانسه قرار می گیرد) قبل از روسیه قسطنطنیه را اشغال کنند تا مسکوئی ها نتوانند به طور کامل مستقل در مورد آینده این شهر و تنگه - داردانل تصمیم بگیرند. و بسفر

                        همانطور که می بینید، سوال «چگونه ندهیم» در دستور کار قرار گرفت و در بالاترین سطح مورد بحث قرار گرفت.
                        به طور کلی، این کتاب برای درک نگرش "متحدان" به روسیه و توهمات "آنطور که بود" جالب است.
  5. نوعی کمپوت
    نوعی کمپوت 13 اکتبر 2017 11:14
    + 18
    یک اشتباه محاسباتی استراتژیک جدی که ثمره آن را روسیه و اروپا هنوز درو می کنند

    حق با آنتو است
    کریدور ترکیه کلید پراکندگی اروپا توسط آسیایی ها و آفریقایی ها (از جمله شبه نظامیان داعش) است.
  6. ستوان تترین
    ستوان تترین 13 اکتبر 2017 11:55
    + 14
    مقاله عالی و عینی! به نویسنده - تشکر صمیمانه من برای کار انجام شده! hi متأسفانه همانطور که در مقاله به درستی اشاره شد ، ستاد روسیه در آن سالها از یک نقص رنج می برد که برای فرماندهی نظامی بسیار دردناک بود - احتیاط بیش از حد ، که در اصل یک هیپرتروفی احتیاط منطقی است. زمانی که یک فرمانده به دلیل کمبود اطلاعات یا عوامل دیگر ترجیح می دهد "مراقب خود" باشد یک چیز است و وقتی ترس بیش از حد از خطا ابتکار و تفکر فرمانده را در بند می آورد. خوشبختانه نیکلاس دوم از این بیماری در امان ماند و به همین دلیل بود که توانست چشم اندازها را ببیند و بر اجرای عملیات بسفر اصرار کند. تنها حیف این است که او نگران اطمینان از امنیت خود نبود و تقریباً بدون محافظت شخصی به پتروگراد سرکش رفت ...
  7. الکسی R.A.
    الکسی R.A. 13 اکتبر 2017 12:21
    +3
    ناوگان حمل و نقل ناوگان دریای سیاه شامل حدود 100 حمل و نقل (به طور متوسط، هر یک از 5000 - 6000 تن جابجایی) بود. این ناوگان بلافاصله می تواند یک سپاه ارتش متشکل از 3 لشکر (40000 نفر) را تشکیل دهد. و همانطور که تمرین بعداً نشان داد (تجربه حمل و نقل دریای سیاه در طول جنگ) ، این ناوگان حمل و نقل می تواند نیروهای بیشتری را - تا 1,25 سپاه - وارد کند. بنابراین ، در 23 مارس 03 ، هنگام فرود در ریزه ، 1916 ترابری درگیر شدند - آنها با یک نیروی فرود از نووروسیسک به ریزه رفتند و 25 تیپ پلاستون و یک لشکر کوهستانی (2 نفر) را فرود آوردند و سپس همین ترابری ها فرود آمدند. لشکر پیاده (18000 نفر) در ترابیزون. ما در مورد 17500 حمل و نقل صحبت می کنیم - یعنی فقط یک چهارم تناژ حمل و نقل موجود.

    در اینجا یک مشکل وجود دارد - شما باید به وضوح بین نیروهای فرود و تخلیه تمایز قائل شوید.
    در منطقه ریزه وجود داشت چتر نجات فقط سه گردان در 5 و 6 مارس دو "الپیدیفور" و یک TR فرود آمدند، خارج شدند و دوباره دو گردان در عقب مواضع ترکیه فرود آمدند. در 7 مارس یک گروه فرود (یک گردان) از "Elpidifors" در ریزه فرود آمد.
    و دو تیپ و یک لشکر توپخانه کوهستانی بودند تخلیه شده است در حال حاضر در بندر تسخیر شده ریزه - از حمل و نقل.
    یک فرود در ترابیزون وجود داشت - اما قبلاً در قلمرو خود. در همان زمان، آب و هوا حرف خود را زد: معلوم شد که "بولیدرها" و قایق ها نمی توانند در امواج کار کنند. در نتیجه فرود لشکر 127 تا پاسی از شب به طول انجامید. و لشکر 123 اصلاً به طور کامل فرود نیامد - 8 TR با اسب ، کاروان و تدارکات به باتوم رفت.

    و در اینجا به مشکل اصلی فرود در تنگه بسفر می رسیم - مشکل فرود کرافت، فرود و عرضه. 100 تن از ناوگان حمل و نقل ناوگان دریای سیاه، البته، عالی است. اما توانایی فرود ناوگان دریای سیاه توسط آنها تعیین نمی شود، بلکه با در دسترس بودن امکانات فرود و توانایی انتقال l / s و بارگیری مجدد سلاح ها از TR به فرود کرافت و سپس از فرود کرافت به فرود از طریق آنها تعیین می شود. نوار ساحلی با توجه به وخامت احتمالی آب و هوا.
    به علاوه، پس از فرود، یک مشکل جدی تر ایجاد می شود - تامین نیروی فرود. یا باید این را از طریق نوار ساحلی سازماندهی کرد، یا با توجه به تصرف یک بندر کم و بیش مجهز، فرود را انجام داد.

    و اکنون مخالفت دشمن را - که عملاً در فرودهای قفقاز وجود نداشت - به این اضافه کنیم (ترکها یا با مشاهده فرود یا پس از گلوله باران مواضع خود با توپخانه نیروی دریایی فرار کردند - زیرا می توانستند بسیار دور بیایند). و گلوله باران احتمالی منطقه فرود توسط هویتزرهای ترکیه با PDO (که همان متفقین در داردانل با آن مقابله نکردند). و سپس همه چیز سرگرم کننده تر می شود.
    1. کنجکاو
      کنجکاو 13 اکتبر 2017 12:58
      +1
      نویسنده بیهوده به موضوع پایان داد. به هر حال، وقتی چیزی را بردید، باید آن را حفظ کنید. نویسنده پس از بررسی دقیق موضوع تسخیر تنگه‌های دریای سیاه، حداقل به صورت کلی، باید شانس روسیه برای نگه‌داشتن تنگه‌های دریای سیاه را در چشم‌اندازی کم و بیش بلندمدت برجسته کند. بدون این، تسخیر تنگه ها معنایی ندارد.
    2. کارتالون
      کارتالون 13 اکتبر 2017 13:08
      + 12
      اگر تمام نیروهای ترک از 3 لشکر تشکیل می شد، 27 گردان توبیش می کردند، پس بحث مقاومت قابل طرح نیست، لجستیک خالص باقی می ماند.
      1. الکسی R.A.
        الکسی R.A. 13 اکتبر 2017 13:16
        +1
        نقل قول از Cartalon
        اگر تمام نیروهای ترک از 3 لشکر تشکیل می شد، 27 گردان توبیش می کردند، پس بحث مقاومت قابل طرح نیست، لجستیک خالص باقی می ماند.

        می ترسم همیلتون و دی روبک همین احساس را داشته باشند.
        1. کارتالون
          کارتالون 13 اکتبر 2017 13:31
          + 11
          اوم، می توانید این داده ها را رد کنید، آیا ترک ها چیز دیگری داشتند؟
        2. ستوان تترین
          ستوان تترین 13 اکتبر 2017 13:52
          + 13
          اگر آنها چنین فکر می کردند، پس با هوشمندی قبل از عملیات داردانل، به طور ملایم، نه چندان زیاد. ارتش پنجم که از داردانل دفاع می کرد از 5 سپاه تشکیل شده بود. https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/2
          و صحبت از فرود در بسفر، باید این واقعیت را در نظر گرفت که تا سال 1917 ترکها متحمل خسارات قابل توجهی شده بودند، در درجه اول در افسران. اگر اشتباه می‌کنم، مرا تصحیح کنید، اما بخش‌هایی از پادگان استانبول در سال 1916 به قفقاز منتقل شد، جایی که تحت غلتک هجومی ارتش قفقاز روسیه قرار گرفتند و پس از آن کارایی رزمی آنها کاهش یافت.
          سپاه فرود بسفر، که در دریای سیاه تشکیل شد، بیهوده نبود، به دستور نیکلاس دوم، با سوارکاران سنت جورج مجهز شد - اینها افرادی بودند که خود را در نبردها در جبهه های اتریش و آلمان متمایز کردند. که سطح آموزش رزمی آنها آشکارا بالاتر از ترکی بود. بنابراین تا نزدیک شدن نیروهای جدید شانس نگه داشتن سر پل وجود داشت.
        3. آنتی ویروس
          آنتی ویروس 13 اکتبر 2017 18:33
          0
          تسخیر پایتخت و هیچ شبه نظامی خلق ترکیه وجود نخواهد داشت؟
          - هنوز کمی به سنت سوفیا نزدیکتر از گالیپولی است
          1. ستوان تترین
            ستوان تترین 13 اکتبر 2017 18:59
            + 12
            البته خواهد شد. اما کیفیت آموزش رزمی هم در رده های پایین و هم افسران بسیار پایین خواهد بود، به خصوص اگر تلاش برای ضدحمله بلافاصله پس از فرود انجام شود. رده‌های پایین‌تر که در سلاح‌ها مهارت کافی ندارند، افسران فاقد مهارت‌های تعامل بین یگان‌ها هستند... در یک کلام، آنها هیچ شانسی در برابر واحدهای پرسنلی متشکل از جانبازانی که خود را در نبردها متمایز می‌کردند، به ویژه با توجه به پشتیبانی تفنگ‌های دریایی ندارند. چمدان‌های 12 اینچی (305 میلی‌متری) به هیچ‌کس سلامتی اضافه نمی‌کنند، نه اینکه به تأثیر تضعیف روحیه آن اشاره کنیم. بنابراین، شبه نظامیان در این نسخه، با متحمل شدن خسارات قابل توجهی، با وحشت به عقب برمی گردند.
            1. آنتی ویروس
              آنتی ویروس 13 اکتبر 2017 23:39
              +1
              رنج می برند - بله، اما تعصب؟ چگونه از استالینگراد دفاع کنیم - خوب کار کرد، اما استانبول را بگیریم - "برتری، پیاده روی آسان"
              1. آنتی ویروس
                آنتی ویروس 13 اکتبر 2017 23:43
                +1
                و نیک 2 و هر کس در دستان RI به پیچیده (تصویر سه بعدی) فرآیندهای جهان برای 3-5 سال آینده نگاه کردند.
                و دید - "جایی که از شما خواسته نمی شود نرو"

                این نتیجه PMV است
                و 40 سال آمادگی برای تقسیم مجدد جهان (از جنگ روسیه و ترکیه و فرانسه و پروس و چین و ژاپن)
    3. برونویک
      برونویک 13 اکتبر 2017 15:06
      + 18
      الکسی R.A.
      در اینجا یک مشکل وجود دارد - شما باید به وضوح بین نیروهای فرود و تخلیه تمایز قائل شوید.

      مورد Rize-Trebizond در متن ذکر شده است نه به عنوان سردرگمی در مفاهیم فرود و تخلیه نیرو - بلکه به عنوان نمونه ای از این واقعیت است که ناوگان حمل و نقل می تواند نیروهای بیشتری را بپذیرد.
      ناوگان حمل و نقل می تواند نیروهای بیشتری را - تا 1,25 سپاه - سوار کند

      در مورد توپخانه سنگین و هویتزر ترکها، باید به یاد داشت که آنها چگونه داردانل را مستحکم کردند. هر چه می توانستند به آنجا بردند. علاوه بر این، متفقین، مشخص نیست که چرا با گلوله باران این منطقه در نوامبر 1914، هم نیت و هم منطقه اقدامات خود را به ترکها نشان دادند. و آن شش ماه تقویت شد.
      و در بسفر ما در مورد 1 لشکر میدانی ترکیه در برابر 3 لشکر فرود اولین رده - با پشتیبانی از آتش از دریا صحبت می کنیم. بیایید به یاد بیاوریم که چگونه نیروهای خلیج ریگا در پاییز 1915 به طور موثر از پیاده نظام خود پشتیبانی کردند - حتی یک ضد حمله نیز وجود داشت.
      اما حتی اگر از هویتزرهای فرضی ترکیه می ترسید، پس
      فرود را می توان نه در خود بسفر (این اختیاری است) بلکه در منطقه ای دور از تنگه با فاصله معقول انجام داد.

      سپس در حال حاضر - واقعاً نه یک فرود - بلکه یک فرود معمولی نیروها با یک حمله بعدی.
      از این گذشته ، ارتش قفقاز به طور مداوم ارتش های 3 ترکیه (ارزروم ، ارزینجان) و 2 (از لشکر گالیپولی - اوگنوت) را شکست داد. و در اینجا پایگاه داده معمول برای او آغاز می شود - فقط در یک منطقه متفاوت، اما با همان دشمن
  8. آنتی ویروس
    آنتی ویروس 13 اکتبر 2017 23:35
    +1
    کنجکاو,
    قدرت ها را وادار خواهد کرد که اصولاً دیدگاه روسیه در مورد حقوق مسکووی ها در رابطه با قسطنطنیه و تنگه های بین دریای سیاه و مدیترانه را رد کنند.

    این کل پیاز کلاهک است.
    شجاعت اربابان دزدان دریایی برای قرن ها پرورش یافته است و اجازه دادن به یک اسکادران برای بریدن آنها از شمال شرم آور است !!!

    اشغال تنگه ها - کنترل بر بالکان
    و (؟) آدریاتیک
    + نفوذ در ایتالیا (رومی ها این را چگونه می بینند؟)
    + کنترل ناوبری در امتداد دانوب (با در نظر گرفتن شکست آو مجارستان) - به بوداپست (در سال 1945 آنها وارد آنجا شدند)
    + یونان کیست؟
    + رودز و کرت که؟
    مالت چطور؟
    آیا از سواستوپل تا استانبول قرار گرفتن در مسیر خود دشوار است، اما آیا از کرت تا اسکندریه دشوارتر است؟
    راحت‌تر است که خرس را وارد نکنید، در اولین قدم آن را در دریای لاپتف مستقر کنید.

    من یک استراتژیست و یک متخصص نظامی نیستم - نمی توانم kW (hp) ch موتور را با سرعت گره ها و سرعت شلیک کالیبر ch با برتری در تجارت و کنترل بر تولید کنف و روغن مرتبط کنم.

    اما 200 سال جسارت عرب (TOP-LAWRENCE OF ARABIA) و لعنت به سلطه بر جهان (کانال سوئز با پول کی ساخته شد؟) به خاطر 30-40 یا 70 هزار سپاه آبی خاکی ????
    و برخی با حروف بزرگ استراحت کرده اند
  9. آنتی ویروس
    آنتی ویروس 14 اکتبر 2017 00:47
    0
    در موضوع تنگه نوشتم
    حتی اصطلاح حروف بزرگ اختراع شد
    نتیجه: "جایی که نمی پرسند نرو" - به RI
    و بسیاری مخالفت های سیاسی و ژئوپلیتیکی دیگر،
    و نه "هر شوالیه سنت جورج چند قاشق در فرود دارد؟"
    "آیا آنها برای ریختن سوپ کلم و فرنی به استانبول کافی هستند؟"
    1. روم اول (BB GO) چگونه پاسخ خواهد داد (به پاپی ها (به تسخیر روم دوم؟ - از زمان جنگ های صلیبی هرگز نجنگیده اید (؟)، و در جنگ جهانی دوم چه کردید؟
    2. سوئد و سوئیس بی طرف چگونه به این ضبط پاسخ خواهند داد؟
    3. چگونه صادرکنندگان مواد غذایی - آرژانتین، ایالات متحده آمریکا، کانادا) و چه کسی دیگر؟( این لذت را خواهند برد؟
    4. سنیت ها چیست؟ و شیعیان؟
    5. ما نمی توانستیم بر ایجاد عربستان سعودی تأثیر بگذاریم؟
    7. قطع راه آهن بصره به برلین آیا برای بریتانیا و فرانسه خوب است؟ و برای همه تجارت جهانی (بانکداران)؟
    8. شما خودتان می توانید ملاحظات خود را در مقابل فرود اضافه کنید

    ممنون که صبر کردید
  10. آلاتاناس
    آلاتاناس 16 اکتبر 2017 09:53
    0
    بنابراین، از بهار 1916، عملیات بسفر تمام شانس های موفقیت آمیز را داشت. پس چرا هیچ اتفاقی نیفتاد؟

    تا مدتی یک پایگاه بین رشته ای - کیوستندزا (کنستانتا) وجود داشت، اما در 22 اکتبر 1916. توسط نیروهای بلغاری تصرف شد. پس از آن، به سادگی نمی توان در مورد عملیات بسفر صحبت کرد.
    1. Rotmistr
      Rotmistr 18 اکتبر 2017 15:15
      + 16
      مقاله را چگونه خواندید؟
      پس از راه اندازی 2 dreadnough دریای سیاه
      [نقل قول] فرماندهی روسیه 2 گروه مانور ایجاد می کند - که هر یک از آنها قوی تر از دشمن بودند (3 گروه با یک تیپ از کشتی های جنگی قدیمی به دست آمدند).
      قرار بود یک گروه مانور در بسفر باشد و دیگری وقت داشت به سواستوپل برود (سواستوپل سوخت گیری کند، تعمیرات لازم را انجام دهد و به پرسنل اجازه استراحت بدهد) و به موقعیت برگردد./نقل قول]
      И
      [نقل قول] تی. o.، و مسئله پایه میانی اهمیت سابق خود را از دست داده است. [[/ نقل قول]
      او دیگر مورد نیاز نبود
      1. آلاتاناس
        آلاتاناس 19 اکتبر 2017 11:20
        0
        "اگر فقط، اگر فقط..." در پایان 16، آنها از قبل پشت سرت نشسته بودند و بسفر از قبل دور بود.
        1. Rotmistr
          Rotmistr 20 اکتبر 2017 10:00
          + 16
          آلاتاناس
          در پایان شانزدهم آنها پشت سرت نشسته بودند و بسفر از قبل دور بود.

          چرا اینجا؟ چه فرقی می کند که جبهه های زمینی کجا بوده اند؟
          محاصره تنگه بسفر برای اطمینان از تسلط بر دریا - به عنوان پیش نیاز برای عملیات فرود - مورد نیاز بود.
      2. آلاتاناس
        آلاتاناس 19 اکتبر 2017 11:28
        0
        از سواستوپل تا قسطنطنیه بیشتر از ووکوفسکایا تا مایاکوفسکایا - زغال سنگ کافی نیست.
        1. Rotmistr
          Rotmistr 19 اکتبر 2017 19:39
          + 16
          من می گویم - شما مقاله را بد خواندید)
          نیازی به کشتی به قسطنطنیه نیست - در مورد محاصره بسفر بود. به اندازه کافی وجود دارد - محاسبات مربوطه وجود دارد
          تامین سوخت به هر گروه اجازه می‌داد 5 تا 6 روز در دریا باشند - 2 روز انتقال به عقب و جلو و 3 - 4 روز - وظیفه در تنگه بسفر.