بررسی نظامی

عملیات آلبیون

48
100 سال پیش، 29 سپتامبر (12 اکتبر) - 7 اکتبر (20)، 1917، نیروهای مسلح آلمان عملیاتی را برای تصرف جزایر مونسوند روسیه انجام دادند. این پیروزی به قیمت ضررهای قابل توجه آلمانی به دست آمد ناوگان. عملیات مونسون آخرین عملیات بزرگ ارتش و نیروی دریایی روسیه در جنگ جهانی اول بود.


برای ارتش روسیه، این نبرد پس از شکست های قبلی به شکست بزرگ دیگری تبدیل شد. تلخ‌تر بود زیرا اطلاعات روسیه از فرود آمدن دشمن آتی در جزایر Ezel و Dago (در حال حاضر Saaremaa و Hiiumaa) تا ساعت فرود آن مطلع بود و ناوگان بالتیک این بار آماده جنگ بود و واقعاً قهرمانانه از آن دفاع کرد. جزایر به عنوان نزدیک به پتروگراد انقلابی.

زمینه. وضعیت کشور است

روسیه، پس از کودتای فوریه، همچنان در آشفتگی فرو رفت. A. Kerensky که در واقع دیکتاتور روسیه شد، برای "جهان در پشت صحنه" کار کرد و وظیفه نابودی روسیه را با سرعت استاخانوی انجام داد. بخشی از توطئه گران فوریه - که "راست" شدند (در امپراتوری روسیه، سلطنت طلبان، سنت گرایان - صدها سیاه حق داشتند)، این اردوگاه شامل کادت ها، اکتبریست ها، بورژوازی بزرگ، بخش قابل توجهی از ژنرال ها بود که سعی در تصرف داشتند. کنترل به منظور تثبیت و بازگرداندن نظم. جناح راست فوریه گرایان بر این باور بودند که هدف اصلی کودتا محقق شده است - استبداد نابود شد، قدرت توسط صاحبان سرمایه و مالکان بزرگ تصرف شد. باید وضعیت را تثبیت کرد، اوباش را "آرام کرد"، جنگ را پیروزمندانه پایان داد و "روسیه جدید" را ساخت. و برای این، "دست قوی" مورد نیاز بود. ژنرال با استعداد، محبوب در میان افسران و سربازان، L. Kornilov، برای این نقش پیش بینی شده بود.

با این حال، جناح چپ انقلابیون فوریه به اجرای نقشه اربابان غرب برای نابودی کامل روسیه ادامه دادند. اربابان غرب به یک نیمه مستعمره نیاز داشتند، فروپاشی روسیه بزرگ به بسیاری از جمهوری های "مستقل" و بانتوستان های ملی که به راحتی می توان آنها را غارت کرد. مناطق و شهرهای مهم استراتژیک در معرض اشغال بودند. روسیه به مناطق نفوذ تقسیم شد.

در نتیجه عملکرد نیروهای کورنیلوف که قرار بود کنترل پتروگراد را به دست بگیرند با شکست مواجه شد. نیروها که خود را بدون رهبری قاطع و بدون اهداف مشخص می دیدند، به سرعت تجزیه و خلع سلاح شدند. و ژنرال های توطئه گر دستگیر شدند. در 14 سپتامبر 1917، الکساندر کرنسکی خود را به عنوان فرمانده کل جدید منصوب کرد و برای غلبه بر بحران دولتی، ساختار دولت را تغییر داد و به اصطلاح "شورای پنج" یا فهرست راهنما را ایجاد کرد. شبیه انقلاب فرانسه). علاوه بر کرنسکی، فهرست شامل چهار وزیر دیگر نیز بود - وزیر دارایی میخائیل ترشچنکو، وزیر جنگ ژنرال الکساندر ورخوفسکی، وزیر نیروی دریایی، دریاسالار دیمیتری وردروفسکی و وزیر پست و تلگراف الکسی نیکیتین. در همان روز، 14 سپتامبر، دایرکتوری روسیه را یک جمهوری اعلام کرد (قانون انحلال امپراتوری روسیه)، نابودی دستگاه پلیس تزاری، لغو کار سخت و تبعید را قانونی کرد. عفو سیاسی گسترده ای اعلام شد که در آن بلشویک ها متهم به سازماندهی شورش ژوئیه نیز سقوط کردند. همچنین قول داده شد که سایر آزادی های سیاسی مشخصه کشورهای دموکراتیک را معرفی کند و مجلس مؤسسان تشکیل دهد.

بنابراین، فروپاشی "روسیه قدیم" ادامه یافت، سردرگمی و هرج و مرج در حال افزایش بود. جناح "راست" فوریه گرایان کاملاً بی اعتبار و شکست خورده بود، از جمله حتی حزب لیبرال کادت ها که در شورش کورنیلوف شرکت داشتند. همانطور که این و رویدادهای بعدی نشان داد، «راست» (در اصل، لیبرال دموکرات‌ها، سرمایه‌داران و مالکان، و دستفروشان آنها) از حداقل حمایت در توده کارگران و دهقانان روسیه برخوردار بودند. توده های مردمی عمدتاً از چپ، پروژه سوسیالیستی حمایت کردند. این شکست آینده ارتش ها و دولت های "سفید" را از پیش تعیین کرد. شوروی و گارد سرخ (تعداد زیادی از بازوهابرعکس، که توسط خود کرنسکی صادر شد، مواضع از دست رفته پس از شورش جولای را احیا کردند و خود را به عنوان "مدافعان واقعی دموکراسی" معرفی کردند. بولشویزه شدن شوراها وجود داشت و بلشویک ها پیوسته و به طور خاص پنهان نمی شدند و برای اجرای جدید آماده می شدند. در 22 سپتامبر، بلشویک ها کنترل شوروی پتروگراد را به دست گرفتند - لئون تروتسکی، که اخیراً از زندان کرستی آزاد شده بود، رئیس آن شد. ولادیمیر لنین و گریگوری زینوویف که از مقامات دولت موقت پنهان شده بودند نیز به عنوان اعضای شورا انتخاب شدند.

جنبش جدایی طلب ملی به رشد خود ادامه داد. در کیف، ایده قانونی در مورد ساختار فدرال ایالت مطرح شد. در ارتباط با تهدید تسخیر پتروگراد توسط نیروهای آلمانی (سقوط ریگا)، تخلیه دستگاه تعدادی از وزارتخانه ها (امور خارجه، آموزش عمومی، اعترافات، دفاتر پست و تلگراف) از پتروگراد به مسکو آغاز شد. مهم ترین آرشیو وزارتخانه ها حتی بیشتر از آن، به شهرهای منطقه ولگا فرستاده شد. در همان زمان، دولت موقت، از ترس وحشت، از همان اصطلاح «تخلیه» اجتناب کرد و فقط درباره «تخلیه» شهر صحبت کرد. ارتش کاملاً سقوط کرده است. اقتدار ژنرال ها، پس از شکست شورش کورنیلوف، سرانجام سقوط کرد. سربازان ستادهای جبهه ها و مناطق نظامی را کنترل می کردند و فرماندهان خود را تعیین می کردند.

در 3 اکتبر، وزیر جنگ الکساندر ورخوفسکی در دفتر خاطرات خود نوشت: «هرچه بیشتر، کار در محیطی با تضادهای شدید و فقدان یک ایده ملی متحد در میان توده ها دشوارتر است. مناطق نظامی اومسک، کازان، ترکستان "خود تعیین می کنند"، فرماندهان خود را انتخاب می کنند و کسانی که توسط دولت موقت منصوب می شوند را نمی پذیرند. شیوع آنارشیستی در سه نقطه در منطقه مسکو به طور همزمان امروز با زور اسلحه سرکوب شد، اما فرمانده نیروها گزارش می دهد که اگر چنین شیوعی تکرار شود، او به سختی می تواند به همان نتایج دست یابد.

شورش هایی در سراسر کشور، قیام های مسلحانه توسط آنارشیست ها رخ داد. هزاران نفر از جبهه فرار کردند و اسلحه در دست داشتند. بسیاری از سربازان به باندها ریختند، انقلاب دیگری در راه بود - یک انقلاب جنایتکارانه. غارتگران و بیابان نشینان کل شهرها را دور نگه داشتند، مغازه های شراب و انبارهای مواد غذایی را شکستند. سیستم قدیمی اجرای قانون به طور کامل توسط فوریه ها ویران شد و یک سیستم جدید تازه شروع به ایجاد کرد، پرسنل مجرب، تجربه، اطلاعات کافی وجود نداشت - کابینت های پرونده و بایگانی ها تخریب و سوزانده شدند. در روستا، دهقانان جنگ خود را به راه انداختند - یک جنگ دهقانی، نفرت انباشته شده برای قرن ها (برای بی عدالتی اجتماعی) شروع شد. دهقانان صدها ملک را سوزاندند، از تحویل غلات به نرخ دولتی خودداری کردند و انبارها را در هم شکستند. در شهرها کمبود غذا وجود داشت که ناشی از فروپاشی عمومی به طور کلی، و هرج و مرج در سیستم حمل و نقل، به ویژه در راه آهن بود. در برخی نقاط، به ویژه در مناطقی که محصول از بین رفته بود، قحطی شروع شد.

در 27 سپتامبر، کنفرانس دمکراتیک تمام روسیه از نمایندگان احزاب و سازمان های عمومی روسیه در پتروگراد افتتاح شد. هدف از تشکیل آن تلاش برای متحد کردن همه نیروهای دموکراتیک پس از شکست واقعی ایده کنفرانس دولتی مسکو در پایان تابستان بود. سپس ژنرال لاور کورنیلوف را که بعداً شورش کرد، تجلیل کردند. اما این جلسه موفقیت خاصی نداشت. نمایندگان بلشویک ها که به سرعت در حال افزایش قدرت بودند، با سرکشی جلسه را ترک کردند.

در 8 اکتبر، به دنبال نتایج کنفرانس دمکراتیک که در پتروگراد برگزار شد، یک دولت موقت از ترکیب سوم تشکیل شد. پست‌های وزیر-رئیس و فرمانده عالی کل توسط الکساندر کرنسکی حفظ شد، کادت الکساندر کونووالوف معاون او شد و همزمان وزیر تجارت و صنعت، میخائیل ترشچنکو وزیر امور خارجه شد و الکساندر ورخوفسکی وزیر امور خارجه شد. جنگ. اکنون دولت موقت شامل 4 کادت، 2 سوسیال انقلابیون، 3 منشویک، 1 ترودویک و سه وزیر غیرحزبی بود.

عملیات آلبیون

رئیس دولت موقت A. Kerensky

عملیات آلبیون

تصرف ریگا فرماندهی آلمان را بر آن داشت تا جزایر مونسوند را به تصرف خود درآورد تا جناح چپ گروه ریگا را تقویت کند و جای پایی برای عملیات آینده در خلیج فنلاند (تسخیر پتروگراد) به دست آورد. در 18 سپتامبر 1917، مقر فرماندهی عالی آلمان دستور تصرف جزایر را صادر کرد. این عملیات «آلبیون» نام داشت. این فرود قرار بود توسط یک نیروی اعزامی ویژه زیر نظر فرماندهی ارتش هشتم انجام شود. شامل حدود 8 هزار سرباز، 23 اسلحه، 54 خمپاره سنگین و 12 مسلسل بود. فرماندهی سپاه را ژنرال فون کاتن بر عهده داشت.

این فرود در خلیج تاگا، در بخش غربی جزیره Ezel برنامه ریزی شده بود. تحت پوشش توپخانه نیروی دریایی، یک گروه پیشرفته 4,5 هزار نفری و سپس نیروهای اصلی سپاه فرود آمدند. برای منحرف کردن توجه روس ها از خلیج تاگا، آلمانی ها یک عملیات نمایشی را در شبه جزیره Svorba (همچنین در Ezel) برنامه ریزی کردند که در آن کشتی های جنگی قرار بود در آن شرکت کنند. علاوه بر این، در این طرح پیش بینی شده بود که پس از تصرف این شبه جزیره از خشکی (توسط یک نیروی فرود در خلیج تاگا) و از بین بردن باتری های Tsereli، ناوگان آلمانی از طریق تنگه Irben وارد خلیج ریگا شود. در آنجا، کشتی ها حمله فرود به Ahrensburg، شهر اصلی جزیره را با آتش پشتیبانی می کنند و در عین حال تنگه Moonsund را مسدود می کنند. آلمانی‌ها از ترس حمله ناوگان روسی از ناحیه کاسار (بین جزایر ازل، داگو و ماه)، قصد داشتند باتری‌های روسی را در کیپ پامرورت تصرف کنند تا کنترل بر روی تنگه را تضمین کنند.


دریاسالار ارهارد اشمیت (پنجمین از چپ) با کارکنانش روی عرشه Moltke

برای حل این مشکل، فرماندهی آلمان یک تشکیلات ناوگان ویژه به فرماندهی نایب دریاسالار E. Schmidt ایجاد کرد. این شامل رزمناو جنگی Moltke، دو اسکادران از ناوهای جنگی، دو گروه شناسایی، چهار ناوگروه و یک نیمه ناوگر ناوشکن بود. ترکیب کل گروه شامل: 1 رزمناو، 10 کشتی جنگی، 9 رزمناو سبک، 58 ناوشکن، 6 زیردریایی بود. این ناوگان توسط بیش از 80 فروند مین روب و مین روب، ده ها شناور کمکی پشتیبانی می شد. به طور کلی حدود 300 کشتی جنگی و شناور در این عملیات شرکت داشتند. به این ترتیب آلمان با بهره گیری از انفعال ناوگان بریتانیایی برای اولین بار در کل جنگ تا 2/3 نیروی دریایی خود را در قسمت شرقی بالتیک متمرکز کرد.

19 ترابری نیرو وجود داشت که به چهار دسته با یک رزمناو سبک تقسیم شدند. ترابری همچنین توسط ناوگان 10 زیردریایی، ناوشکن های 7 و 16 نیمه ناوگان محافظت می شد. 19 ترابری نمی توانستند کل سپاه تهاجم را با سلاح و تدارکات همزمان فرود آورند، بنابراین تحویل به دو مرحله تقسیم شد. علاوه بر این، بیش از صد هواپیمای جنگی و 6 کشتی هوایی پشتیبانی و پوشش هوایی را ارائه کردند. پایه شناور هواپیماهای آبی «سنت هلنا» بود. داده های شناسایی هوایی امکان یافتن دو مکان مناسب برای فرود در خلیج تاگا - در شرق و در ساحل غربی را فراهم می کند. این امر امکان فرود نیروها در دو منطقه را به طور همزمان فراهم کرد.

طرح فرود به این صورت بود: ابتدا یگان های مستقر در کشتی های جنگی (یک گروهان در هر کشتی) زیر پوشش توپخانه نیروی دریایی فرود آمدند، سپس نیروهایی که با ناوشکن ها و مین روب ها وارد شدند. چتربازان موج اول با قایق های موتوری و قایق به ساحل رسیدند. تنها پس از ایجاد یک سر پل گسترده و عمیق در ساحل، نیروهای اصلی سپاه فرود آمدند. در 23 سپتامبر، ترابری در لیباوا متمرکز شد و تمرینات فعال آغاز شد - نیروها برای فرود آماده می شدند. روز بعد، کشتی های ناوگان دریای آزاد (به آلمانی: Hochseeflotte)، نیروی دریایی اصلی نیروی دریایی آلمان در طول جنگ جهانی اول، به بخش شرقی خلیج دانزیگ رسیدند. آنها برای شرکت در عملیات مونسوند اختصاص یافتند. تمام آماده سازی ها قرار بود در 6 اکتبر تکمیل شود.


رزمناو Moltke بر روی کارت پستال آلمانی مربوط به سال 1912

سیستم دفاعی جزیره

مجمع الجزایر چهار جزیره بزرگ (ازل، داگو، ماه و ورمز) و بسیاری از جزیره های کوچک از همان آغاز جنگ دائماً تقویت می شد. بنابراین، 57 اسلحه قدرتمند در جزایر نصب شد: 8 اسلحه با کالیبر 305 میلی متر، 5 اسلحه 254 میلی متر، 32 اسلحه از 152 میلی متر، 4 اسلحه از 130 میلی متر و 8 اسلحه از 120 میلی متر. موقعیت توپخانه مین مونسون شامل میادین مین، 9 دستگاه ساحلی و 12 باطری ضدهوایی بود. این جزایر توسط لشکر پیاده نظام تقویت شده ژنرال ایوانف - حدود 10 هزار پیاده نظام و 2 هزار سواره نظام - دفاع شد. فرمانده منطقه مستحکم Moonsund دریاسالار عقب Sveshnikov بود، مقر او در Ahrensburg قرار داشت. دفاع از مهمترین بخش - شبه جزیره Svorbe توسط کاپیتان 1st Rank Knupfer فرماندهی می شد.

روسیه دارای نیروی دریایی قابل توجهی در خلیج ریگا بود: 2 کشتی جنگی قدیمی، 3 رزمناو، 3 قایق توپدار، 26 ناوشکن بزرگ و متوسط، 7 فروند کوچک، 3 زیردریایی انگلیسی، بسیاری از مین روب ها و کشتی های کمکی. در مجموع بیش از صد کشتی جنگی و کشتی. فرماندهی این نیروها را معاون دریاسالار میخائیل کوروناتوویچ باخیرف بر عهده داشت. وظیفه اصلی ناوگان روسیه حفاظت از تنگه ایربن و تعامل با ارتش بود.

با این حال، با وجود نیروی دریایی و ساحلی روسیه، دفاع از جزایر و خلیج ریگا دارای کاستی های قابل توجهی بود. ضعیف ترین نقطه خلیج تاگا در ساحل غربی ایسل بود. خلیج عملا تنها جایی بود که می‌توان انتظار فرود دشمن در جزیره را داشت. این خلیج بسیار گسترده و عمیق برای آلمانی ها قابل دسترسی بود، زیرا سایر مکان های مناسب برای فرود از سمت خلیج ریگا به دلیل استخراج معادن در تنگه ایربن غیرقابل دسترس بود. منطقی ترین بود که قوی ترین دفاع را در اینجا ایجاد کنیم. اما خلیج تنها با دو باتری (8 اسلحه با کالیبر 152 میلی متر) و یک میدان مین کوچک محافظت می شد. درست است ، آنها سعی کردند با کمک ناوشکن ها و زیردریایی هایی که از منطقه کاسارسکی در وظیفه بودند ، دفاع از خلیج را تقویت کنند. یک اشکال بزرگ نیز عدم وجود استحکامات از سمت خشکی در شبه جزیره Svorbe بود. این باعث شد سه باتری در کیپ تسرل بی دفاع شوند.

از هم پاشیدگی عمومی نیروهای مسلح روسیه و وضعیت در حوزه فرماندهی نیز تأثیر منفی بر دفاع از جزایر گذاشت. یک هفته قبل از شروع نبرد، نایب دریاسالار M. K. Bakhirev و دریادار عقب V. K. Stark (فرمانده گروه ناوشکن) استعفا دادند و تصمیم خود را با دخالت ناکارآمد کمیته های کشتی در برنامه های عملیاتی فرماندهی و کاهش نظم و انضباط در آن توضیح دادند. کشتی ها استعفا پذیرفته نشد. در آغاز نبرد برای جزایر، دریاسالار عقب Sveshnikov به Gapsal (Hapsalu) و دریاسالار عقب Vladislavlev (رئیس ستاد بخش زیردریایی) در جهت نامعلومی فرار کرد.



ادامه ...
نویسنده:
مقالات این مجموعه:
مبارزات انتخاباتی 1917

انتقال قدرت های مرکزی به دفاع استراتژیک
برنامه های آنتنت برای سال 1917: شرط بندی برای یک پیروزی قاطع در جنگ
ارتش روسیه در آغاز مبارزات سال 1917: رویکرد فروپاشی عمومی
حمله "بدون شلیک": عملیات میتاوسکایا
چگونه آلمان جنگ زیردریایی نامحدود را آغاز کرد
زیردریایی آلمانی در برابر بریتانیای کبیر
چگونه ناوگان زیردریایی آلمان سعی کرد "معشوقه دریاها" را درهم بشکند
ایالات متحده از افسانه جنگ زیردریایی "غیر انسانی" برای مقابله با آلمان استفاده کرد
جبهه قفقاز در سال 1917. حمله سپاه باراتوف در جنوب غربی ایران
عملیات موصل چگونه انگلیسی ها تا آخرین بار سعی کردند از "علوفه توپ" روسی استفاده کنند
جنگ ایالات متحده آمریکا و انگلیس علیه اروپا و روسیه برای قدرت مطلق در کره زمین
آمریکا و جنگ جهانی اول
چگونه ایالات متحده از جنگ جهانی اول سود برد؟
"جنگ به جنگ ها پایان می دهد." آمریکا در جنگ جهانی اول
جنگ جهانی اول ایالات متحده را به قدرت برتر جهان تبدیل کرد
چرخ گوشت نیول
دهمین نبرد ایسونزو
شکست "حمله کرنسکی"
"اینها دیگر روس های سابق نبودند"
یونان با اسلحه چگونه مجبور شد وارد جنگ شود
احیای ارتش رومانی: نبردهای Măreşti و Mareşesti
48 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. خشخاش
    خشخاش 10 اکتبر 2017 15:14
    +2
    در جالب ترین نقطه غمگین
  2. خشخاش
    خشخاش 10 اکتبر 2017 15:14
    +3
    نایوپفر، به یاد دارم، پیکول به عنوان یک خائن افشا شد
    1. روریکویچ
      روریکویچ 10 اکتبر 2017 19:24
      +3
      پیکول، هر چه که می‌توان گفت، هنوز یک هنرمند است، نه یک مستندساز بله
      1. خشخاش
        خشخاش 11 اکتبر 2017 15:14
        +1
        به همین دلیل از فعل "معروف" استفاده کردم
        1. روریکویچ
          روریکویچ 11 اکتبر 2017 17:20
          +1
          نقل قول: مک
          به همین دلیل از فعل قرار دادن استفاده کردم

          تست... بله hi
  3. پاروسنیک
    پاروسنیک 10 اکتبر 2017 15:55
    +2
    همیشه همینطوره...منتظر ادامه..
  4. 27091965i
    27091965i 10 اکتبر 2017 16:16
    +4
    این فرود در خلیج تاگا، در بخش غربی جزیره Ezel برنامه ریزی شده بود




    عکس برای مقاله فرود در جزیره ازل.
    1. روریکویچ
      روریکویچ 10 اکتبر 2017 19:20
      +3
      در عکس، ظاهراً قدیمی ترین رزمناو سبک آلمانی "Danzig" است.
  5. رهبر ارکستر
    رهبر ارکستر 10 اکتبر 2017 16:59
    +2
    جالبه، ممنون درست است، من نمی دانستم که ناوگان بالتیک می تواند با کایزروسکی مخالفت کند. قایق های توپدار و مین روب با رزمناوها و کشتی های جنگی بازی نمی کنند.
    1. خشخاش
      خشخاش 10 اکتبر 2017 17:19
      +1
      جنگنده های اسلاوا و گراژدانین در پشت موقعیت مین دفاع کردند.
    2. آندری از چلیابینسک
      آندری از چلیابینسک 10 اکتبر 2017 18:12
      +5
      نقل قول: رهبر ارکستر
      درست است، من نمی دانستم که ناوگان بالتیک می تواند با کایزروسکی مخالفت کند

      هیچ کاری نمی توانست بکند. در دریاهای آزاد، 10 کشتی جنگی و کشتی جنگی 4 سواستوپل ما بدون تنش غرق می شدند، و در مونسوند ما 2 کشتی جنگی پروژه دوتسوشیما - اسلاوا و تسسارویچ داشتیم. دو نفر از آنها برای شادی از یک "Moltke" به مبارزه کردن
      1. رهبر ارکستر
        رهبر ارکستر 10 اکتبر 2017 19:36
        0
        اندرو، من به نظر شما احترام می گذارم. اما، .. نظر من را از دست نخواهند داد))) بنابراین، همانطور که بود، همینطور بود.
        1. آندری از چلیابینسک
          آندری از چلیابینسک 11 اکتبر 2017 07:52
          0
          چرا آنها آن را از دست نمی دهند؟ :)
      2. اصلی نیست
        اصلی نیست 11 اکتبر 2017 00:26
        +1
        نقل قول: آندری از چلیابینسک
        ما 2 کشتی جنگی پروژه دوتسوشیما داشتیم - اسلاوا و تسسارویچ

        همه چیز کاملا درست است! اما اگر در نظر بگیرید که 15 سال هم نداشتند! به نوعی نمی توانم زبانم را برگردانم که آنها را منسوخ خطاب کنم! البته قبلاً موارد بهتری هم وجود داشته است! البته آنها هوا را درست نکردند، فقط دعوا کردند!
        1. رهبر ارکستر
          رهبر ارکستر 11 اکتبر 2017 03:58
          0
          dreadnough در سال 1905 ساخته شد و این تفاوت آن با کشتی های جنگی بود، اگرچه مفاهیم قرار دادن توپخانه
        2. آندری از چلیابینسک
          آندری از چلیابینسک 11 اکتبر 2017 07:50
          0
          فقط ویژگی های عملکردی رزمناوهای ما را با ویژگی های عملکرد بایرن آلمانی مدرن در آن زمان مقایسه کنید. فکر نمی کنم دیگر سوالی وجود داشته باشد.
          1. گرافوا ایرینا
            گرافوا ایرینا 11 اکتبر 2017 11:25
            +2
            که با این وجود منفجر شد، اگر خاطره باشد ... البته بدون هیچ عواقب خاصی برای خودم ...
            مقایسه ویژگی های عملکرد یک چیز ضروری و مفید است ... اما، همانطور که می گویند، روی کاغذ صاف بود، اما دره ها را فراموش کردند. EDB های ما نتوانستند با این هیولا مخالفت کنند، این یک چیز بیهوده است ... اما انواع حوادث و موقعیت ها در دریا وجود دارد که بیش از یک بار در تاریخ غنی جنگ های دریایی نشان داده شده است. فقط این است که اکنون آنها از برتری قاطع دشمن در همه چیز - از کمیت تا کیفیت و "پر کردن" صحبت می کنند. در اینجا حتی شانس نادر (بگذریم) و مطلوب ترین ترکیب شرایط برای ما نتوانست چیزی به نفع ما تصمیم بگیرد. چگونه می توان نتیجه غم انگیز را کمی به تاخیر انداخت
            1. آندری از چلیابینسک
              آندری از چلیابینسک 11 اکتبر 2017 17:35
              0
              نقل قول: گرافوا ایرینا
              که با این وجود منفجر شد، اگر خاطره باشد ... البته بدون هیچ عواقب خاصی برای خودم ...

              البته، اما من پیشنهاد می کنم که ویژگی های عملکرد را در پاسخ به عبارت مقایسه کنید
              نقل قول: غیر اصلی
              به نوعی نمی توانم زبانم را برگردانم که آنها را منسوخ خطاب کنم!

              و منفجر کردن مین در شایستگی ویژگی های عملکرد "گلوری" بسیار دشوار است :)))
              نقل قول: گرافوا ایرینا
              اما همانطور که می گویند روی کاغذ صاف بود، اما دره ها را فراموش کردند.

              قطعا. و پس از همه، جالب است - گاهی اوقات کار می کرد، در پایان، می توان گفت "Slava" به تنهایی هفتمین EDB آلمان را در اولین تلاش خود برای ورود به ریگا در سال 7 از دست نداد. و تنها با گروه بندی مجدد، وارد کردن dreadnoughs به گروه پوشش مستقیم برای مین روب ها، آلمانی ها به هدف خود رسیدند.
              بنابراین ... ممکن بود و لازم بود که بجنگیم، فقط ... همانطور که دوباره به درستی اشاره کردید
              نقل قول: گرافوا ایرینا
              در اینجا حتی شانس نادر (بگذریم) و مطلوب ترین ترکیب شرایط برای ما نتوانست چیزی به نفع ما تصمیم بگیرد.
              1. گرافوا ایرینا
                گرافوا ایرینا 13 اکتبر 2017 01:54
                +2
                بنا به دلایلی، به نظر من آلمانی ها تلاش زیادی نکردند ... یک مزاحمت ناگوار در سمت ساحل - نه بیشتر. باید نسبت به آن واکنش نشان داد (ارتش "غر می زند")، اما ریسک کردن، حتی به صورت فرضی، "کارت های برنده" خود بعید است. علاوه بر این، خطر مین در آنجا غالب بود، و حتی دو EDB، همراه با میادین مین، خطر ناتوانی حداقل یک "کشتی سرمایه" را به همراه داشت. وان، "شاهزاده آلبرت" در یوتلند شرکت نکرد (به دور از این تصور که این امر تأثیر زیادی بر نتیجه خواهد داشت)، اما تمایل آلمانی ها به داشتن تمام نیروهای خطی خود در یک "مشت" به وضوح قابل مشاهده است.
    3. روریکویچ
      روریکویچ 10 اکتبر 2017 19:41
      +2
      نقل قول: رهبر ارکستر
      نمی دانست که ناوگان بالتیک می تواند با کایزروسکی مخالفت کند. قایق های توپدار و مین روب با رزمناوها و کشتی های جنگی بازی نمی کنند.

      میتوانست. تنها چیزی که او می توانست با آن مخالفت کند مغزهایی بود که می توانستند از مین ها، زیردریایی ها، ناوشکن ها و همان قایق های توپدار استفاده تاکتیکی کنند. بله اما پس از انقلاب فوریه، دیگر نمی‌توان روی مدیریت موفقیت‌آمیز کمیته‌های انقلابی در کشتی‌هایی که از اطاعت از دستورات خودداری می‌کردند، حساب کرد. درخواست اما ناوشکن‌های آلمانی نگذاشتند ناوشکن‌های ما و قایق توپ‌دار از کاسار عبور کنند. همین زیردریایی ها می توانند از فرود جلوگیری کنند. در آن شرایط قطعا شکست آلمانی ها مشکل ساز بود اما ایجاد مشکلات خیلی بیشتر برای آنها کار سختی نبود. اما رشته در حال پوسیدگی دیگر نمی توانست از قابلیت های کشتی ها استفاده کند. نتیجه - ما آنچه را داریم داریم چشمک زد
      1. آمورت ها
        آمورت ها 11 اکتبر 2017 04:35
        +1
        نقل قول: روریکوویچ
        میتوانست. تنها چیزی که او می توانست با آن مخالفت کند مغزهایی بود که می توانستند از مین ها، زیردریایی ها، ناوشکن ها و همان قایق های توپدار استفاده تاکتیکی کنند.

        و همچنین توپخانه های ساحلی. به دلایلی در مورد آن سکوت می کنند. اما شما باید نگاه کنید: Amirkhanov.L.I. "قلعه دریایی پتر کبیر." "توپخانه ساحلی روسیه" - دنیسوف و پرچنف.
        هدف عملیات آلبیون نابودی کامل امپراتوری روسیه بود. ناوگان انگلیسی در این دوره حتی عملیات خود را علیه ناوگان آلمان متوقف کرد.
        در پاییز 1917، برای اولین بار در کل جنگ، فرماندهی آلمان بیش از 60 درصد ناوگان خود را در قسمت شرقی دریای بالتیک متمرکز کرد. در مجموع در کنار آلمانی‌ها در عملیاتی که «آلبیون» نام داشت، بیش از 300 کشتی جنگی و کشتی کمکی از جمله 10 ناو جنگی، رزمناو «مولتکه» (گل سرسبد یگان نیروی دریایی ویژه، که تمام نیروهای دریایی اختصاص داده شده برای عملیات را متحد کرد)، 9 رزمناو سبک، 56 ناوشکن، 6 زیردریایی. اقدامات ناوگان توسط 6 کشتی هوایی، 102 هواپیمای مبتنی بر حمل و نقل هوایی و 25 هزار نفر از سپاه فرود پشتیبانی می شد. آنها قصد فرود نیروها و تصرف جزایر مونسون (مون و ایزل) را داشتند، نیروهای روسی را در خلیج ریگا نابود کردند و بدین ترتیب راه را برای یک حمله گسترده علیه پتروگراد انقلابی آماده کردند.
        I.F. تسوتکوف "Dreadnoughs of Baltic. 1914-1922"
        نباید فراموش کنیم که خلیج فنلاند و خلیج بوتنیا نیز نیروی انسانی و منابع زیادی را به خود اختصاص دادند، اگرچه مستقیماً در منطقه جنگی قرار نداشتند.
        1. آندری از چلیابینسک
          آندری از چلیابینسک 11 اکتبر 2017 07:47
          +1
          البته تو کمونیستی ولی از خدا بترس :))) شکست امپراتوری دیگه چیه؟ :))) چیه؟ :)))
          فرود آمدن و تصرف مونسوند هیچ کمکی به این شکست نکرد و نتوانست. این عملیات فقط جناح نیروهای آلمانی را که ریگا را تصرف کردند بیمه کرد و چند پایگاه عملیاتی در نزدیکی خلیج فنلاند به آلمانی ها داد. علیرغم این واقعیت که پیشرفت به فنلاندی با هدف فرود یک فرود در مقیاس بزرگ توسط آلمانی ها هرگز در نظر گرفته نشد. و ارزش تکرار مزخرفات از مقاله در مورد ناوگان بزرگ را ندارد که ظاهراً خصومت ها را متوقف کرد ، او آنها را شروع نکرد :)))) در بیشتر موارد ، کشتی ها در طول جنگ در پایگاه ها ایستادند ، خصومت های سیستماتیک ، در در واقع، در نیمه دوم جنگ جهانی دوم، فقط توسط دریای سیاه روسیه انجام شد، خوب، شما می توانید جنگ زیردریایی را به خاطر بیاورید، اما انگلیسی ها هرگز عملیات نظامی انجام ندادند که مستلزم حضور اجباری Hochseeflotte در دریای شمال باشد.
          1. آمورت ها
            آمورت ها 11 اکتبر 2017 11:09
            0
            نقل قول: آندری از چلیابینسک
            البته تو کمونیستی ولی از خدا بترس :))) شکست امپراتوری دیگه چیه؟ :))) چیه؟ :)))

            نه، من کمونیست نیستم و از خدا هم نمی ترسم. جناح آلمانی از چه کسی بیمه شد؟ سال 1915 بود و دستیابی به موفقیت در خلیج ریگا، جناح ارتش آلمان را بیمه کرد. در سال 1917، به لطف دستور کرنسکی، جبهه روسیه در حال فروپاشی بود.
            نقل قول: آندری از چلیابینسک
            اما انگلیسی ها هرگز با هیچ نوع خصومتی که مستلزم حضور اجباری Hochseeflotte در دریای شمال باشد، شرکت نکردند.

            و نبرد در Dogger Bank و نبرد Jutland؟ آیا این بازی دانش آموزان مدرسه ای در "نبرد دریایی" است؟ و مبارزه با زیردریایی های آلمانی و تامین محاصره آلمان، آیا این سفرهای قایق است؟ عرضه آلمان از طریق کشورهای بی طرف انجام شد: دانمارک، نروژ. تجارت با کشورهای آمریکای جنوبی، آرژانتین، برزیل انجام شد. کتاب هربرت ویلسون "کشتی های جنگی در نبرد 1914-1918" پاسخ سوالات شما را می دهد.در اینجا او قطعا یک کمونیست سرسخت بود.
            1. آندری از چلیابینسک
              آندری از چلیابینسک 11 اکتبر 2017 17:27
              0
              نقل قول: آمور
              نه، من کمونیست نیستم و از خدا هم نمی ترسم.

              مشکلی نیست :)))
              نقل قول: آمور
              جناح آلمانی از چه کسانی بیمه شد؟

              از قایق‌های توپدار روسی و انواع کشتی‌های جنگی آنجا، که عادت کثیفی داشتند که به تیراندازی به سمت سربازان وفادار نژادپرستان قیصر سرگرم شوند :)
              نقل قول: آمور
              در سال 1917، به لطف دستور کرنسکی، جبهه روسیه در حال فروپاشی بود.

              جبهه روسیه نه توسط کرنسکی، بلکه به دستور شماره 1 که توسط EMNIP Rodzianko امضا شد، ویران شد و پس از آن دیگر امکان جلوگیری از فروپاشی ارتش وجود نداشت.
              نقل قول: آمور
              و نبرد در Dogger Bank و نبرد Jutland؟

              ببخشید کامنت منو با دقت خوندی؟ برایت نوشتم
              نقل قول: آندری از چلیابینسک
              انگلیسی ها هرگز با هیچ گونه خصومتی که مستلزم حضور اجباری Hochseeflotte در دریای شمال باشد، نبردند.

              دعوا در Dogger Bank چیست؟ واکنش انگلیسی ها به گلوله باران ساحل توسط رزمناوهای آلمانی، یعنی. آنها به سادگی به ابتکار آلمان واکنش نشان دادند و سعی کردند کسانی را در دریا بگیرند. این ابتکار بریتانیا نیست. یوتلند؟ این اتفاق فقط به این دلیل رخ داد که آلمانی ها به امید فریب دادن و شکست بخشی از نیروهای انگلیسی به دریا رفتند و انگلیسی ها به لطف هدیه ما از ماگدبورگ از خروج ناوگان آلمان مطلع شدند و به نوبه خود سعی کردند آنها را بگیرند. Hochseeflot
              آن ها در هر دو مورد، انگلیسی ها فقط به اقدامات آلمان ها واکنش نشان می دادند. آنها چنین عملیاتی را انجام ندادند، آنها چنین تهدیدهایی را ایجاد نکردند که Hochseeflotte نیاز به مقابله داشته باشد.
              نقل قول: آمور
              و مبارزه با زیردریایی های آلمانی و تامین محاصره آلمان، آیا این سفرهای قایق است؟

              اینها اقداماتی است که اصلاً نیازی به حضور نیروهای اصلی hkhseeflotte در دریای شمال نداشت. محاصره دور به هیچ وجه توسط ناوهای جنگی قیصر در ید و همچنین جنگ ضد زیردریایی متوقف نشد.
              تکرار می کنم - انگلیسی ها کاری نکردند که مستلزم حضور نیروهای اصلی ناوگان قیصر در ویلهلمشاون باشد. آنها تمام جنگ را انجام ندادند، به استثنای یک حمله (عجیب است که شما ذکر نکردید). آن) - نبرد در خلیج هلگولند. اما یک حمله به نوعی برای کل جنگ کافی نیست، فکر نمی کنید؟
              بنابراین، گفتن اینکه انگلیسی ها ظاهراً نوعی خصومت را قطع کردند، که به Hochseeflot اجازه داد بر روی بالتیک تمرکز کند، پوچ است. انگلیسی ها چنین اقداماتی انجام ندادند
              1. گرافوا ایرینا
                گرافوا ایرینا 13 اکتبر 2017 01:42
                +3
                خب، در واقع، دو نبرد در خلیج هلیگولند وجود داشت... یا به تعبیر شما، یک حمله.
                و این واقعیت که آلمانی ها می توانستند نیروهای اصلی خود را بین دو صحنه عملیات مانور دهند کاملاً به درستی مورد توجه قرار گرفت. زیرا ناوگان بزرگ با آن همه شکوه و جلال نمی توانست مستقیما خود آلمان را تهدید کند. آلمانی ها به سادگی نیازی به جدا کردن نیروهای اصلی خود در یک گودال بزرگ به نام دریای بالتیک نداشتند.
                صادقانه بگویم، من همان آلمانی ها را در تمایلشان برای تصاحب خلیج ریگا و این جزایر کاملاً درک نمی کنم. خوب، آنها به سمت ساحلی خود شلیک کردند، بسیار نامنظم، قایق های نه چندان زیاد ما در آنجا - پس چه؟ حال، اگر آلمانی ها توانستند تمام نیروهای خطی ما را به آنجا بکشانند، آنگاه این "ژست ها" کاملاً موجه خواهد بود. و بنابراین ... بازی ارزش شمع را نداشت ...
      2. آندری از چلیابینسک
        آندری از چلیابینسک 11 اکتبر 2017 07:53
        +1
        روریکویچ عزیز، آلمانی ها در سال 1915 وارد ریگا شدند
        1. روریکویچ
          روریکویچ 11 اکتبر 2017 08:41
          0
          نقل قول: آندری از چلیابینسک
          از این گذشته ، در سال 1915 آلمانی ها به ریگا نفوذ کردند

          آندری نیکولاویچ، من بحث نمی کنم. اما به طور رسمی در دو سال می توان نتیجه گیری کرد و دفاع را بهبود بخشید. می توان فهمید که میدان های مین به تنهایی نوشدارویی نیستند و با آماده سازی خوب، با پدانتری آلمانی، مانعی ندارند، که در سال پانزدهم چنین بود.
          در هر صورت، روسیه با چنین توازن قوا در حال شکست در نبرد برای جزایر است. تنها سوال این است که به چه قیمتی می توان چنین پیروزی را به دشمن داد. در پانزدهم آنها 15 ناوشکن را از دست دادند ، در 2th 17 ... و نتیجه این است که مفهوم موقعیت توپخانه مین اشتباه است ، اگر واقعاً بجنگید و به بهشت ​​امیدوار نباشید ، شاید آنها نگذرند. hi
          1. گرافوا ایرینا
            گرافوا ایرینا 11 اکتبر 2017 11:10
            +3
            خود این مفهوم اگر به درستی اجرا شود، اشتباه نیست. و اگر به شدت از اصول خود مفهوم پیروی کنید. اما این فقط آنجا نبود.
            در حالت ایده آل، پس از همه، چگونه - توپخانه طرف دفاعی، کشتی یا ساحلی (یا بهتر است، هر دو) اجازه نمی دهد که خود مانع ترال شود، و مهاجمان نمی توانند به دلیل همان مانع به فاصله آتش موثر نزدیک شوند. شلیک در فواصل بسیار غیرممکن است، اما مدافعان همچنان در موقعیت بهتری هستند، زیرا مین روب یک کشتی جنگی یا رزمناو نیست و سقوط یک "چمدان" به وزن 471 کیلوگرم (اگر تفنگ 12 اینچی 52 کیلویی خود را برداریم. ) حتی در فاصله جزر و مد مناسب، تیم مین روب شور و شوق ایجاد نخواهد کرد.
            اما هیچ کس قانون اعداد زیاد را لغو نکرده است (به قول ناپلئون پیر - خدا با گردان های بزرگ طرف است) و قدرت کاه را می شکند. اگر فقط به همین دلیل عملاً هیچ شانسی برای مقاومت در برابر آلمانی ها در این عملیات نداشتیم. اما با استفاده مناسب از نیروها و وسایل موجود و نظم و انضباط مناسب، تلفات آلمانی ها چه در دریا و چه در خشکی بسیار ملموس تر خواهد بود. بله، و آنها می توانستند زمان بیشتری را صرف کنند که این نیز یک عامل بسیار ملموس در جنگ است
            1. روریکویچ
              روریکویچ 11 اکتبر 2017 12:54
              0
              نقل قول: گرافوا ایرینا
              اما این فقط آنجا نبود.

              همین طور است بله من با همه چیز موافقم اما در آن لحظه بود که آلمانی ها توانستند بر TsMAP غلبه کنند.
              نقل قول: گرافوا ایرینا
              شلیک در فواصل بسیار زیاد یک کار بسیار ناسپاس است،

              وقتی یک به یک. یک برتری عددی در تعداد بشکه ها و بنابراین در وزن یک رگبار ایجاد کنید - و کمیت شما به کیفیت تبدیل می شود. و اگر واقعیت های EDB را به شکل مدافعان میادین مین بگیریم، آنگاه نبرد کشتی های مدرن در آن زمان با اسلحه های دوربردتر، سیستم کنترل آتش پیشرفته و تیم هایی که از یوتلند عبور کرده بودند، این موضوع را بی ربط کردند.
              نقل قول: گرافوا ایرینا
              اما هیچ کس قانون اعداد زیاد را لغو نکرده است (به قول ناپلئون پیر - خدا با گردان های بزرگ طرف است) و قدرت کاه را می شکند.

              حتی اگر فرض کنیم که سواستوپل در TsMAP دفاع می شود، دشمن چنین برتری را در قالب 5 قیزر، 4 کونیگ داشت و برای ایجاد زمین کلاسیک 3: 1 در هنگام حمله، بایرن را با بادن و سه " اضافه می کنیم. درفلینگر." یک سوال بلاغی، آیا امکان دفاع وجود دارد یا خیر؟ درخواست

              نقل قول: گرافوا ایرینا
              اما با استفاده مناسب از نیروها و وسایل موجود و نظم و انضباط مناسب، خسارات آلمانی ها چه در دریا و چه در خشکی بسیار ملموس تر خواهد بود.

              افسوس، پس از فوریه، چنین صورت بندی سوال، به نظر شخصی من، قانع کننده نیست. ارتش و نیروی دریایی اراده ای برای جنگیدن برای چیزی بی شکل با توجه به تجزیه نداشتند ...
              و بنابراین در مورد همه چیز حق با شماست hi
              1. گرافوا ایرینا
                گرافوا ایرینا 13 اکتبر 2017 02:24
                +2
                "اشکال نداره مارکیز منصف..." خندان
                به نظر من آلمانی ها نیازی به زور TsMAP نداشتند. ولی! اگر آنها دست به چنین اتفاق مشکوکی می زدند. اگر تمام نیروهای خطی ما با ظرفیت مورد نظر اسن از طرف ما درگیر می شدند، آنگاه "نابغه های تیره و تار" خسارات سنگینی با نتیجه نهایی مشکوک دریافت می کردند. از طریق زمین - قابل اطمینان تر است. و 12 آلمانی "در مقابل ما با همان کالیبر" کمی "کشش" نکرد. نه از نظر پوسته و نه از نظر برد. چرا سوال دوم است (بعدا می توانم اشتراک را لغو کنم). فقط می توانم متوجه شوم که تسوشیما وحشتناک است. درسی، حداقل از نظر توپخانه، برای آینده رفت.. .
                بنابراین من در مورد مورد ایده آل صحبت می کنم. چیزی که تقریبا هرگز اتفاق نمی افتد ...
                چند آلمانی حداکثر زاویه ارتفاع را در آنجا دارند... من به یاد دارم که 13 درجه، یک جورهایی. EDB های ما موارد بیشتری داشتند ... و بردن آب به داخل محفظه های یک طرف برای افزایش برد شلیک یک گام بسیار ناامیدکننده است، اما مطمئن نیستم که توجیه داشته باشد. تفنگ های 12 اینچی ما در آن زمان بدترین نبودند. ایجاد، که در آن دوره فعلی (برای کشتی‌های متناسب) اما آلمانی‌ها EDB‌های خود را به یوتلند کشاندند (که با این وجود کمی آنجا «بازی» شد) - 40 24 میلی‌متر اضافی کاملاً اضافی نبود ...
                توپچی های ما نمی دانستند که چگونه بدتر از آلمانی ها شلیک کنند (ناوگان دریای سیاه ثابت کرد)، مشکل دوره ای که از آن صحبت می کنیم یک آشفتگی و فروپاشی است، دیگر نمی توان صحبتی از سازماندهی تیراندازی "جایزه" کرد. اگرچه ... کمی بعد، تک تیرانداز "آندری ..." به قلعه سرکش شلیک کرد - پس اینجا فکر کنید چه چیزی و چگونه ...
                متأسفانه ، در جداول من ستون "ناوگان در برابر ساحل" وجود ندارد ...
                1. روریکویچ
                  روریکویچ 13 اکتبر 2017 08:41
                  0
                  نقل قول: گرافوا ایرینا
                  توپچی های ما نمی دانستند چگونه بدتر از آلمانی ها شلیک کنند (ناوگان دریای سیاه ثابت کرد)

                  اوه، کمی تفاوت hi در ناوگان دریای سیاه، آموزش رزمی بسیار بهتر از کسانی است که شلوار خود را در پایگاه های کشتی های جنگی بالتیک پاک می کنند. بله . و با تجزیه نظم و انضباط در هفدهم، دیگر نمی توان در مورد جنگنده های مهیب صحبت کرد. نه بنابراین به نظر من گذراندن TsMAP در سال هفدهم برای آلمانی ها سخت نبود. و فراموش نکنید که در آن زمان آلمانی ها دو "بایرن" با اسباب بازی های بدتر از 17" داشتند. چشمک زد از آنجا که ستون های آب بالای دکل ها چه تأثیری بر ملوانان انقلابی افسار گسیخته ای خواهند داشت که با پوست نازک 225 میلی متری محافظت می شوند، سؤال هنوز یکسان است. LOL بنابراین ما فقط می توانیم رویای "اگر فقط، اگر فقط" نوشیدنی ها hi
          2. آندری از چلیابینسک
            آندری از چلیابینسک 11 اکتبر 2017 17:13
            +1
            نقل قول: روریکوویچ
            در هر صورت، روسیه با چنین توازن قوا در حال شکست در نبرد برای جزایر است. تنها سوال این است که به چه قیمتی می توان چنین پیروزی را نصیب دشمن کرد.

            آهان، پس V به این معنا :)))) ببخشید، من بلافاصله متوجه نشدم :) hi
  6. A. Privalov
    A. Privalov 10 اکتبر 2017 17:12
    +2
    تلفات تجهیزات زیاد نبود، اما بیش از 20 هزار زندانی در آنجا تلف شدند.اکنون استونی کل مجمع الجزایر را در اختیار دارد. من در زمان شوروی در آن بخش ها (برای اهداف رسمی) بوده ام. استان ناشنوا و چیزهای خسته کننده منتقل نمی شود. فکر نمی کنم این روزها چیزی در آنجا تغییر کرده باشد.
    1. رهبر ارکستر
      رهبر ارکستر 10 اکتبر 2017 19:37
      0
      20 میشه 000 دیویژن یه کم زیاد نیست؟
      1. روریکویچ
        روریکویچ 10 اکتبر 2017 19:56
        +3
        زیاد نیست، چون هست. آلمانی ها حدود 400 (چهارصد) نفر را از دست دادند. فروپاشی امپراتوری از قبل در مغز سربازان شروع شد و آنها به سادگی احمقانه مبارزه نکردند. بنابراین، تصرف جزایر یک راهپیمایی پیاده روی برای آلمانی ها و غنائم غنی (بر اساس استانداردهای زمینی) بود.
  7. گرافوا ایرینا
    گرافوا ایرینا 10 اکتبر 2017 20:34
    +3
    تا به حال هیچ چیز جدید خاصی وجود ندارد ... بیایید ببینیم بعد چه می شود ... اگرچه تقریباً می توانم تصور کنم. نبرد بی سابقه "گلوری"، شاهکار "تندر" و غیره. نمی توانم تصور کنم نویسنده در اینجا چه چیزی را می تواند "کشف کند". اما... خواهیم دید.
    1. روریکویچ
      روریکویچ 10 اکتبر 2017 20:43
      +2
      پس چیز جدیدی نیست چشمک من در مورد این نبرد در منابع مختلف خوانده ام و بیش از یک بار، شما صاحب اطلاعات هستید، هنوز تعدادی علاقه مند هستند، اما بسیاری از مردم برای اولین بار در مورد عملیات آلبیون خواهند خواند. بله این برای آنهاست چشمک زد
      1. گرافوا ایرینا
        گرافوا ایرینا 10 اکتبر 2017 20:56
        +4
        من مشکلی ندارم. بگذار بخوانند و روشن شوند. فقط ای کاش نویسنده به سمت جنوئیسم و ​​نفرت که قبلاً در اینجا به آن اشاره کردم، نمی رفت. منظورم کل VO است، هرچند اینجا و اخیرا.
        زمانی که من در TsVMM کار می‌کردم، همینطور بود - به عموم مردم گفته نشد که مین‌روب چیست و چه کاری باید انجام دهد، اما چند نفر از اعضای حزب در آن حضور داشتند... در اینجا نیز می‌خواستم نویسنده از آن اجتناب کند. تحریفات
        1. روریکویچ
          روریکویچ 10 اکتبر 2017 21:05
          +2
          خوب، نویسنده ممکن است تفسیر خود را از رویدادها داشته باشد، در حالی که همه آمار ممکن است درست باشد، اما تفسیر آنها ممکن است با آنچه که عموما پذیرفته شده است متفاوت باشد. درخواست هر چند شما می توانید تمام مقالات سامسونوف را در پروفایل او ببینید و خودتان نتیجه گیری کنید. اکنون دموکراسی در حیاط است و سانسور (حداقل در کشور ما) فقط می تواند شخصی باشد. همانطور که می گویند به وجدان خود بنویس لبخند
          1. گرافوا ایرینا
            گرافوا ایرینا 10 اکتبر 2017 22:13
            +3
            بنابراین من می گویم - بیایید ببینیم، بخوانیم، در مورد موضوع صحبت کنیم ...
            تفسیر آن از "به طور کلی به رسمیت شناخته شده" تنها در جزئیات می تواند متفاوت باشد، زیرا سیر کلی رویدادها و نتیجه آنها مشخص است. اینجا چیزی برای "معکوس کردن" وجود ندارد. اما اگر آقای سامسونوف حداقل در جزئیات (با توجیه قانع کننده آنها) چیزی جدید را "حفظ" کند، جالب خواهد بود. خوب
            1. آندری از چلیابینسک
              آندری از چلیابینسک 11 اکتبر 2017 07:57
              +3
              کسی که در مقاله نوشته بود که پیمان مولوتف-ریبنتروپ توسط آلمان تحت تأثیر شکست ارتش ژاپن در خلخین گل امضا شده است؟ :))) اگر چیزی را کنده است، بهتر است بلافاصله آن را دوباره دفن کنید.
              1. گرافوا ایرینا
                گرافوا ایرینا 11 اکتبر 2017 10:48
                +3
                خوب، اگر او (من خودم آن را نخوانده بودم) موفق شد این را بنویسد، پس این از قبل تردیدهای جزئی (و سوء ظن) در ارزش او به عنوان یک محقق ایجاد می کند. زیرا در این مورد، او خود را نه به عنوان یک سرقت ادبی وظیفه شناس، بلکه به عنوان فردی معرفی می کند که نمی داند چگونه از حقایق جمع آوری شده نتیجه گیری کند، هر چند تلاش می کند این کار را انجام دهد. میشه لینک این مقاله رو بذارید؟
                1. آندری از چلیابینسک
                  آندری از چلیابینسک 11 اکتبر 2017 17:11
                  0
                  نقل قول: گرافوا ایرینا
                  میشه لینک این مقاله رو بذارید؟

                  البته این کار را می کنم وگرنه معلوم می شود که من مسئول حرف هایم نیستم.
                  https://topwar.ru/126532-mirovaya-boynya-priblizh
                  ala-nastuplenie-amerikanskogo-veka-mirovogo-gospo
                  dstva-ssha.html
                  این مکان است
                  فاجعه ارتش ششم ژاپن در استپ های مغولستان برلین و توکیو را مجبور به تغییر برنامه های استراتژیک خود کرد. در رایش سوم، آنها متوجه شدند که جنگیدن در دو جبهه غیرممکن است و فرانسه و انگلیس را در عقب باقی گذاشتند. هیتلر به مسکو پیشنهاد پیمان عدم تجاوز داد
                  1. گرافوا ایرینا
                    گرافوا ایرینا 13 اکتبر 2017 01:25
                    +2
                    با تشکر از...
                    این واقعیت که جنگیدن در دو جبهه برای آلمان "مضر" است برای کسی خبری نیست ... اما خود این پیمان به نوعی به رویدادهای نزدیک خلخین گل بستگی کمی داشت - این کاملاً واضح است. به سختی می توان شکست نیروهای ژاپنی را در آن منطقه فاجعه نامید. یک عملیات نظامی ناموفق - بله، اما نه بیشتر. با همین «موفقیت» می توان گفت که وقایع اسپانیا منجر به امضای این پیمان شد ....
  8. SMP
    SMP 11 اکتبر 2017 06:28
    0
    روسیه، پس از کودتای فوریه، همچنان در آشفتگی فرو رفت. A. Kerensky که در واقع دیکتاتور روسیه شد، برای "جهان در پشت صحنه" کار کرد و وظیفه نابودی روسیه را با سرعت استاخانوی انجام داد.


    این همان چیزی است که باید با حروف بزرگ در مدارس نوشته شود، نیکلاس 2 داوطلبانه قدرت را کنار گذاشت و کرنسکی و دولت موقت در پشت صحنه برای جهان کار کردند و کشور را ویران کردند.

    هیچ تناقضی در تاریخ روسیه وجود ندارد 7 نوامبر 1917 اجتناب نشدوگرنه به جوانان القا می‌کنند که چه اتفاقی می‌افتد، اگر آری، اگر انقلاب نبود، امپراتوری روسیه در توسعه اقتصادی تقریباً با ایالات متحده آمریکا برابری می‌کند بله‌بله‌بله و دیگر خیال‌پردازی‌ها.
  9. DimerVladimer
    DimerVladimer 11 اکتبر 2017 13:33
    0
    A. Kerensky، که در واقع دیکتاتور روسیه شد، برای "جهان در پشت صحنه" کار کرد و وظیفه نابودی روسیه را با سرعت استاخانوی انجام داد.

    با توجه به سطرهای اول - باز هم نویسنده سامسونوف - درست حدس زد؟
    چه کسی به همه برچسب داد؟ طبقه بندی شده در قفسه های خائنان و مزدوران امپریالیسم - که داستان ساده ای دارد، به طوری که حتی یک احمق هم می فهمد - سامسونوف.
    بله، تا فرزندان شما به قول سامسونوف تاریخ بیاموزند!
  10. DimerVladimer
    DimerVladimer 11 اکتبر 2017 13:42
    0
    با این حال، جناح چپ انقلابیون فوریه به اجرای نقشه اربابان غرب برای نابودی کامل روسیه ادامه دادند.

    طرح استودیو!
    از شما بپرسم نام فامیل ظاهر این «استادان غرب» گمنام مرموز چیست؟
    رمز عبور، آدرس، ظاهر؟ چه کسی پرداخت کرده است، به چه کسی با چه ارزی، صورتحساب و دستور پرداخت وجود دارد؟ باید آثاری از اسناد وجود داشته باشد - آنها کجا هستند؟
    پان سامسونوف، مثل همیشه، بی اساس است، با حفظ کتابچه راهنمای کمیته مرکزی CPSU، او بیشتر پیش نرفت ...
  11. ناشناس
    ناشناس 14 اکتبر 2017 11:12
    0
    عملیات آلبیون فقط تصعید ناوگان آلمانی برای نبرد یوتلند است. و نه بیشتر.