نبرد مافوق صوت: چگونه Tu-144 ما کنکورد افتخارآمیز را پشت سر گذاشت

اکتبر 11 2017

150

Tu-144 در مقابل کنکورد: دیمیتری دروزدنکو در مورد اینکه چرا اتحاد جماهیر شوروی در مسابقه مافوق صوت پیروز شد، چرا هر دو برنامه باورنکردنی محدود شدند و اینکه آیا ما قادر خواهیم بود هواپیماهای مسافربری را در آینده قابل پیش بینی مجدداً در عرض 3 ساعت از اقیانوس اطلس پرواز کنیم صحبت می کند.

نبرد مافوق صوت: چگونه Tu-144 ما کنکورد افتخارآمیز را پشت سر گذاشت

فناوری نظامی در طول تاریخ یک محرک جهانی برای توسعه علم و صنعت بوده است. این امر به ویژه در قرن بیستم مشهود بود. به لطف رقابت نظامیان، آسمان را فتح کردیم، فضا را فتح کردیم و دیوار صوتی را شکستیم. کمی قبل از استعمار ماه و مریخ باقی مانده است، اما قرن بیست و یکم با جهان خاص خود، هرچند جهانی، اما بسیار مجازی آمده است. ضمناً این جهان اینترنتی نیز توسط فناوری نظامی به دنیا داده شد. اکنون در حال مقایسه مگاپیکسل و مگا هرتز گوشی‌های هوشمند پرچم‌دار هستیم، درباره برندها و روندها بحث می‌کنیم و کاملا فراموش می‌کنیم که این چیزها پیشرفت بشریت در آینده نیست. او را به جلو نمی برند.

مقاله کامل را در وب سایت TC "Zvezda" بخوانید - نبرد مافوق صوت: چگونه Tu-144 ما کنکورد افتخارآمیز را پشت سر گذاشت

بررسی نظامیدر Yandex News

بررسی نظامیدر Yandex Zen

150 نظرات

اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات

خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.

کن71 11 اکتبر 2017 06:41
+4

4

0
و اروپایی ها از شرکت در مسابقه مطلع بودند؟
1. عمو لی 11 اکتبر 2017 07:05
  +9
  
  9
  
  0
  Tu-144 ما کنکورد افتخارآمیز را پشت سر گذاشت
  و آیا آنها آگاه بودند، ما دیگر اهمیتی نمی دهیم!
  1. کن71 11 اکتبر 2017 07:24
    
    + 18
    
    18
    
    0
    
    و اینکه کنکورد سالها پرواز کرد و موفقیت تجاری داشت و Tu 144 ما کمی پرواز کرد و در جای خود قرار گرفت که به خاطر آن پول طراحی آن در کوره ریخته شد، آیا شما اهمیت می دهید؟
    1. عمو لی 11 اکتبر 2017 07:28
      
      + 10
      
      10
      
      0
      
      آنها پینوکیوی ثروتمندتری داشتند، بنابراین کنکوردس بیشتر از TU پرواز می کرد. اما تجربه و تحولات از بین نرفته است.
      1. کن71 11 اکتبر 2017 07:33
        
        +2
        
        2
        
        0
        
        یعنی یک هواپیما از کمیسیون برنامه ریزی کشور سفارش داده شد که اصولاً نیازی به آن نبود. حیف که شما او را در این موضوع نمی شناسید و چرا پروژه 144 واقعا شکست خورد.
        
        عمو لی 11 اکتبر 2017 09:43
        
        + 11
        
        11
        
        0
        
        نقل قول از Ken71
        tu 144 شکست خورد
        
        هیچ کس شکست نخورده است! Tu-144 ایجاد شد، پرواز کرد.
        PS M50 Myasishcheva در یک نسخه بود، اما وارد سریال نشد. و هنوز هم به او افتخار می کنند و حتی در مورد TU-144 سکوت می کنند.
        
        کن71 11 اکتبر 2017 10:13
        
        + 11
        
        11
        
        0
        
        یعنی یک هواپیمای مسافربری که تقریباً مسافری را حمل نکرده باشد، شکست خورده نیست. مثل بمب افکنی که برای خدمت پذیرفته نشده است.
        
        Kpd 11 اکتبر 2017 10:35
        
        +7
        
        7
        
        0
        
        و اینکه بهترین بمب افکن مافوق صوت سنگین TU-160 است که از پیشرفت های زیادی از TU-144 استفاده کرده است نیز شکست است؟
        و با TU-144، همه چیز آنطور که به نظر می رسد ساده نیست، آئروفلوت به دلیل هزینه و پیچیدگی بالای عملیات آن را رها کرد، هواپیما ضریب تازگی بسیار بالایی داشت، به علاوه ما با برد پرواز مشکل داشتیم، خوب، ممنوعیت پرواز بر فراز مناطق پرجمعیت با امواج مافوق صوت که در اروپا و ایالات متحده آمریکا تصویب شد به بهره برداری کمکی نکرد.
        
        کن71 11 اکتبر 2017 10:45
        
        +7
        
        7
        
        0
        
        عزیز. سعی کنید درک کنید، اگرچه ممکن است برای شما دشوار باشد. اگر چکش بسازید اما شکست خوردید و چکش زدن میخ برای آنها غیرممکن است، این یک شکست است. حتی اگر از دسته آن برای ساختن تبر استفاده کرده باشید. تحولات البته خوب و مثبت است، اما خود هواپیمای مسافربری به سمت اقتصاد ملی نرفت، سودی به همراه نداشت، تقریباً مسافر حمل نکرد.
        
        Kpd 11 اکتبر 2017 14:38
        
        +2
        
        2
        
        0
        
        من کاملاً با این واقعیت موافقم که نتیجه نداد، اما در اینجا سؤال بیشتر این است که فقط زمان کمی متفاوت بود. این اتحاد جماهیر شوروی، آن ایالات متحده، آن بریتانیای کبیر و فرانسه - هیچ کس واقعاً نمی دانست که از یک فرصت ساده برای ایجاد یک هواپیمای مسافربری مافوق صوت چه چیزی می تواند حاصل شود. بله، پروژه غیر ضروری بود، اما چند دستگاه آزمایشی در آن زمان ساخته شد؟ همه پروژه‌ها موفق نبودند و هزینه‌های خود را پرداخت نکردند، اما اگر تلاش نکنید، هیچ توسعه‌ای وجود نخواهد داشت.
        اتحاد جماهیر شوروی مسابقه ماه را از دست داد، ایالات متحده در مسابقه برای اولین هواپیمای مافوق صوت شکست خورد. آیا پروازها به ماه نتیجه داد؟ این امکان وجود دارد که توسعه فناوری نتیجه پروژه را بدهد. آیا ساخت TU-144 نتیجه داد؟ خوب، اگر به آخرین نسخه ساخته شده در سال 1985 نگاه کنید، بله - کشور یک لاین مافوق صوت تمام عیار دریافت کرد، فقط در آن زمان هیچ کس به آن نیاز نداشت.
        
        کن71 11 اکتبر 2017 16:16
        
        +1
        
        1
        
        0
        
        الان اینجوری ساخته میشن. همان جنگنده جاروب معکوس شکست خورد. این در جستجوی مهندسی طبیعی است. در مورد شور و شوق بیش از حد مقاله اختلاف وجود دارد.
        
        سرگوس 11 اکتبر 2017 16:40
        
        +2
        
        2
        
        0
        
        نقل قول از kpd
        اتحاد جماهیر شوروی نژاد قمری را از دست داد
        
        خب، این مورد سوال است، در حال حاضر شایعات زیادی در این مورد وجود دارد و شایعات، همانطور که می دانید، از صفر به وجود نمی آیند.
        
        aybolyt678 16 اکتبر 2017 11:03
        
        +1
        
        1
        
        0
        
        نقل قول از Ken71
        به سود اقتصاد ملی نمی رفت مسافران تقریبا حمل نمی کردند.
        
        به طور عینی، این یک شکست تجاری است، در زمان شوروی هیچ کس و هیچ جایی برای پرواز مافوق صوت وجود نداشت، شاید فقط ماگادان. امکان فروش در خارج از کشور وجود ندارد.
        و فراموش نکنید که از سال 1984، این کشور توسط گورباچف اداره می شد
        
        ترهتریست 17 اکتبر 2017 17:11
        
        0
        
        0
        
        0
        
        قبلاً پاسخ داده شده است. پیچیدگی و هزینه بالای نگهداری به Tu-shka پایان داد. کنکورد عزیزم نیز با موفقیت خاصی درخشید، به خصوص در شاخصی مانند سودآوری، به اصطلاح، "در مکش" عمل کرد. و میزان تصادف نیز تا حدی به سرنوشت همکار فرانسوی در بدبختی Tu-144 پایان داد.
        
        نظر حذف شده است.
        
        عمو لی 11 اکتبر 2017 11:19
        
        + 12
        
        12
        
        0
        
        چه روشی است که همه چیز شوروی را سرزنش می کنند و خارجی را ستایش می کنند! می رفتیم پیش بورژوازی محبوبمان!
        
        کن71 11 اکتبر 2017 15:03
        
        +7
        
        7
        
        0
        
        و اگر چیزی برای گفتن ندارید، چه روشی دارید، پس شخصی باشید و نصیحت کنید که هیچ کس نمی پرسد. ما خیلی وقت است که کشور شوراها نیستیم.
        
        عمو لی 11 اکتبر 2017 15:30
        
        + 10
        
        10
        
        0
        
        تو هیچ حرفی برای گفتن نداری جز حرف های زشت در مورد کشوری که لیاقت زندگی در آن را نداری!
        
        کن71 11 اکتبر 2017 16:04
        
        +2
        
        2
        
        0
        
        با قضاوت این که این کشور برای شما هم دست تکان داد و معلوم شد که بی لیاقت هستید. و به طور کلی همه چیز. پس حالا لطفا روسیه را دوست داشته باشید.
        
        ترهتریست 17 اکتبر 2017 17:13
        
        0
        
        0
        
        0
        
        مدرک "موفقیت" کنکورد هرگز ارائه نشد، که انتظار می رود
        
        ساحلی 12 اکتبر 2017 01:22
        
        +1
        
        1
        
        0
        
        نقل قول از عمو لی
        چه روشی است که همه چیز شوروی را سرزنش می کنند و خارجی را ستایش می کنند!
        این منطق است، این برای یک بزرگسال است. آن ها لاف دیوانه وار در مورد "دنیای بی نظیر" طبیعی است، و هر گونه اظهار نظر، پس دسیسه های "عاشقان بورژوازی" قطعا باید از کشور اخراج شود.
        من حتی در مورد کفایت چنین افرادی فرض نمی کنم - برای من این موضوع حل شده است. و همیشه من را به یاد چیزی می اندازد ... آیا تصادفاً این ukrogabon است؟ آنجا هم «شما همه چیز دروغ می گویید مأموران کرملین» و «ایستگاه چمدان روسیه».
        
        عمو لی 12 اکتبر 2017 02:11
        
        +6
        
        6
        
        0
        
        شما در استدلال قیاسی خود از شرلوک هلمز پیشی گرفتید. برای شما آرزوی موفقیت روزافزون در این زمینه دارم!
        
        fa2998 11 اکتبر 2017 19:49
        
        +4
        
        4
        
        0
        
        تقریبا 100 تن نفت سفید برای 50 مسافر! این به این معنی است که سوار شدن به یک نفر در سوپراسوند شما به 2 تن نفت سفید نیاز دارید. با یک اقتصاد برنامه ریزی شده و قیمت بلیت از همان ابتدا، این یک شکست تجاری بود.اما تحت حاکمیت شوروی، این نشانی از پیروزی های دولت کمونیستی بود، آنها به قیمت اینجا نگاه نمی کنند، خوب، پس آنها خوشحال شد و تبدیل به یک آرام شد..
      2. اندروکور 11 اکتبر 2017 19:16
        
        +2
        
        2
        
        0
        
        هزینه پرواز از طریق اقیانوس اطلس با Concorde'7000 دلار!
        
        بزرگ 12 اکتبر 2017 02:17
        
        +2
        
        2
        
        0
        
        هزینه بلیط رفت و برگشت لندن-نیویورک 10500 دلار بود
        
        iouris 14 اکتبر 2017 14:32
        
        0
        
        0
        
        0
        
        برخی حتی اکنون حاضرند میلیون‌ها دلار برای ماندن در فضا برای چند ساعت هزینه کنند.
    2. SSI 11 اکتبر 2017 08:59
      
      + 12
      
      12
      
      0
      
      نقل قول از Ken71
      و این واقعیت که کنکورد سال ها پرواز کرد و یک موفقیت تجاری بود
      
      پس چرا او را از پروازها خارج کردند؟؟؟ این در مورد تجاری است ... پرواز با کنکورد مانند رفتن به دیزنی لند بود ، متاسفانه ...
      1. کن71 11 اکتبر 2017 10:17
        
        +5
        
        5
        
        0
        
        27 سال پرواز دیزنی لند است. بسیار جالب. و آنها آن را حذف کردند زیرا قیمت سوخت افزایش یافت و به دلیل تقاضای محدود، تولید محدود شد که به هر حال بازگرداندن آن پرهزینه است.
        
        Kpd 11 اکتبر 2017 10:26
        
        +7
        
        7
        
        0
        
        آن را برداشتند نه به خاطر قیمت سوخت.
        کنکورد به دلیل اقدامات رقبای خود پرواز را متوقف کرد، به سادگی از پروازهای مافوق صوت بر فراز مناطق پرجمعیت منع شد و بس، این کاملاً کافی بود تا نتواند در سودآورترین مسیرها با بوئینگ های مادون صوت رقابت کند. او یک دسته سوخت خورد، بلیط ها گران بود، و افزایش زمان پرواز فقط در مسیرهای بسیار محدود بر فراز اقیانوس بود.
        
        کن71 11 اکتبر 2017 10:46
        
        +2
        
        2
        
        0
        
        شاید بازی کرد
        
        گرانساسو 11 اکتبر 2017 10:54
        
        +5
        
        5
        
        0
        
        نقل قول از Ken71
        شاید بازی کرد
        
        کنکورد به یک دلیل بسیار ساده بسته شد ... طبق معمول اقتصادی ... به دلیل "تقسیم کاری" ... این یک محصول خاص برای افراد ثروتمند بود ... که زمان برای آنها پول است و حاضرند هزینه زیادی برای پرواز بپردازند. سریع ... از دست دادن جت های مسابقه تجاری اقتصادی که برای ثروتمندان عظیم و مقرون به صرفه شده اند .. و بسیار راحت تر ... یک جت تجاری همیشه در دسترس است .. لازم نیست برای گرفتن به پاریس یا لندن بروید یک پرواز منظم کنکورد
        
        روسیه 2012 11 اکتبر 2017 20:35
        
        +1
        
        1
        
        0
        
        نقل قول از kpd
        کنکورد به دلیل اقدامات رقبای خود پرواز را متوقف کرد، به سادگی از پروازهای مافوق صوت بر فراز مناطق پرجمعیت منع شد و بس، این کاملاً کافی بود تا نتواند در سودآورترین مسیرها با بوئینگ های مادون صوت رقابت کند.
        
        +1 همه چیز درست است!
        با این حال، مشکل در واقعیت دیگری بود که قبلاً پیش بینی نشده بود - در عصر I-net و "مدیریت اسناد الکترونیکی" و "کنفرانس های ویدئویی" با تأثیر حضور، نیازها (که با رشد اقتصادها محاسبه می شد) دیگر نیازی به "حرکات بدن افراد اول" نبود!
        
        بزرگ 12 اکتبر 2017 02:15
        
        0
        
        0
        
        0
        
        نقل قول از kpd
        پرواز کنکورد به دلیل اقدامات رقبا متوقف شد
        
        پرواز کنکورد به دلایل زیر متوقف شد:
        - افزایش قیمت سوخت
        - هزینه های تعمیر و نگهداری روزافزون
        - پس از از سرگیری پروازها پس از یک فاجعه شناخته شده، مجموعه ای از حوادث رخ داد که ناخوشایندترین آنها نشت سوخت و خاموش شدن یکی از موتورها و همچنین خرابی سکان کنترلی بود.
        
        SSI 11 اکتبر 2017 12:28
        
        +3
        
        3
        
        0
        
        نقل قول از Ken71
        27 سال پرواز دیزنی لند است. بسیار جالب.
        
        و چه کسی پرواز کرد؟ و برای چه؟ تاجران لوبیا و هندوانه پرواز می کردند...
        
        کن71 11 اکتبر 2017 15:04
        
        0
        
        0
        
        0
        
        بله بازرگانان و آنچه را که دوست ندارید
        
        روسیه 2012 11 اکتبر 2017 20:37
        
        +1
        
        1
        
        0
        
        نقل قول: SSI
        تاجران لوبیا و هندوانه پرواز می کردند...
        
        ... افسوس، آنها قبلاً بسیار کمتر از آنچه توسعه دهندگان هواپیما انتظار داشتند پرواز کردند (I-no و ارتباطات مجازی - آنها نیازها را پوشش دادند) yu.
        
        گرانساسو 11 اکتبر 2017 19:41
        
        +2
        
        2
        
        0
        
        «... بریتیش ایرویز هواپیما و قطعات یدکی آن را از دولت خرید.
        
        شرکت هواپیمایی تمام هزینه های حفظ برنامه را تقبل کرد - حدود 50 میلیون پوند در سال در مرحله اول و صدها میلیون در طول 20 سال آینده عملیات. در طول سال‌های تقاضای زیاد برای پروازهای فرست کلاس، هر کنکورد بریتانیا به طور متوسط 30 تا 50 میلیون پوند سود عملیاتی در سال داشت. بریتیش ایرویز درآمد 1,75 میلیارد پوندی را با هزینه عملیاتی 1 میلیارد پوند گزارش کرد. درآمد ایرفرانس یک مرتبه کمتر بود..."
      2. گرانساسو 11 اکتبر 2017 10:28
        
        +2
        
        2
        
        0
        
        نقل قول: SSI
        نقل قول از Ken71
        و این واقعیت که کنکورد سال ها پرواز کرد و یک موفقیت تجاری بود
        
        پس چرا او را از پروازها خارج کردند؟؟؟ این در مورد تجاری است ... پرواز با کنکورد مانند رفتن به دیزنی لند بود ، متاسفانه ...
        
        آیا تعجب می کنید که بعد از 30 سال کار، تولید انواع خاصی از هواپیماها گاهی تعطیل می شود؟ ... آیا این فقط مربوط به کنکورد است؟ ... یا قرار بود برای همیشه پرواز کند؟ ...
        
        SSI 11 اکتبر 2017 12:30
        
        +3
        
        3
        
        0
        
        صحبت به طور انحصاری در مورد کنکورد ... نیازی نیست به عنوان یک پیامبر عمل کنید ...
        
        گرانساسو 11 اکتبر 2017 13:04
        
        +1
        
        1
        
        0
        
        دقیقا ... در مورد کنکورد .. لازم نیست پیامبر باشی تا بفهمی چرا .. دانش ابتدایی در اقتصاد کافی است تا بفهمی واقعیت های اقتصادی دهه 2000 با واقعیت های دهه 60-70 متفاوت است ... که با آن پروژه بسته شد.. چگونه ده ها قبل و بعد
        
        بزرگ 12 اکتبر 2017 02:23
        
        0
        
        0
        
        0
        
        زمانی که کنکورد ساخته شد، اعتقاد بر این بود که مافوق صوت آینده حمل و نقل مسافر است. خوب، پس از آن اقتصاد به اوج رسید. مشخص شد که 747 مسافران بیشتری جذب کرده و درآمد بیشتری کسب کرده است. علاوه بر این، فراموش نکنید که اواسط دهه 70 اولین بحران نفتی است (کانال سوئز، باز هم یهودیان مقصر هستند =))
        
        روسیه 2012 11 اکتبر 2017 20:38
        
        0
        
        0
        
        0
        
        نقل قول: SSI
        صحبت به طور انحصاری در مورد کنکورد ... نیازی نیست به عنوان یک پیامبر عمل کنید ...
        
        ... SW. همکار، چرا پول را برای ترول هدر می دهید؟
      3. g1v2 11 اکتبر 2017 12:43
        
        +1
        
        1
        
        0
        
        عصر بخیر. شما تا جایی که من یادمه با اون 160 کار کردی. مطمئناً شما از آن 144 آگاه هستید. چقدر به هم نزدیکند؟ آیا می توان با استفاده از برخی پیشرفت های بمب افکن Tu160، تولید یک هواپیمای مسافربری مافوق صوت را توسعه داد؟ آیا امکان اتحاد وجود دارد؟ و آیا امکان کاهش قیمت تولید و بهره برداری آن با توجه به همین کامپوزیت ها و تکنولوژی های روز وجود دارد؟ کاملا جالبه
        
        SSI 11 اکتبر 2017 13:37
        
        +5
        
        5
        
        0
        
        نقل قول از: g1v2
        عصر بخیر.
        
        و من به شما خوش آمد می گویم! سوار کردن مسافران به M=1 یا M=1,5 سودی ندارد... خیلی بهتر است در زیر صوت با نیم هزار مسافر پرواز کنید... توپولف ها برای هواپیماهای تجاری مافوق صوت پیشرفت هایی داشتند اما... این همه مزخرف در مورد کف زدن های صوتی، فراتر از حد معمول برای سر و صدا و غیره. - این از شیطان است ... کنکورد از دیوار صوتی از روی اقیانوس عبور کرد و هنگام فرود - یک هواپیمای معمولی. هواپیماهای نظامی صدای بسیار بیشتری تولید می کنند و هیچ چیز. مافوق صوت مسافری (نظر من، شخصی) شاید موضوع آینده باشد، اما چرا؟ چه کسی به آن نیاز دارد؟ وقتی یک شبکه وجود دارد، برای اهداف تجاری از سیدنی به لندن می‌روید؟ برای یک مسافر که به آن نیاز فوری دارد؟؟؟ Tu-144 و Tu-160 اساساً ماشین های متفاوتی از نظر آیرودینامیک و طراحی هستند. هیچ صحبتی از یکپارچگی و نوسازی نیست. ضمناً در 144 سیستم کنترل (این یک راز وحشتناک است) از تامسون (فرانسه) بود ... کاهش قیمت تولید آسان است اما عملیات ....
        
        g1v2 11 اکتبر 2017 14:03
        
        +1
        
        1
        
        0
        
        چگونه حمل و نقل انبوه امکان پذیر است اما شاید فرصتی برای اشغال یک طاقچه وجود داشته باشد؟ من همچنین معتقدم که مافوق صوت مسافری موضوع آینده است. اما شاید مورد بعدی؟ فقط به نظر من، این فرصتی است برای متوقف کردن دویدن دنبال گله. و گوشه ای را بریده و چیزی را که رقبا ندارند آزاد کنید. شاید نه مسافری، بلکه حمل و نقل؟ مطمئناً فرصتی برای ارزان‌تر کردن آن وجود دارد. به عنوان مثال با کاهش وزن و استفاده از کامپوزیت ها و در نتیجه کاهش مصرف سوخت.
        در مورد یونیفینگ، من بیشتر به موتور فکر کردم. به نظر می رسید Hk 32 روی Tu-144LL باشد. با این حال، کوزنتسوف اکنون در حال گسترش تولید خود است. شاید بتوان از آنها در هواپیماهای تجاری مافوق صوت استفاده کرد؟ تولید انبوه هزینه را کاهش می دهد. و موتور از ارزان ترین قسمت هواپیما فاصله زیادی دارد.
        
        کن71 11 اکتبر 2017 15:07
        
        0
        
        0
        
        0
        
        اما در مورد تحولات مرتبط با پرواز در مدارهای پایین چطور؟ اگر خواب می بینید
        
        g1v2 11 اکتبر 2017 15:32
        
        0
        
        0
        
        0
        
        هنوز چیز مشخصی وجود ندارد. و در اینجا چیزی وجود دارد که قبلاً در سخت افزار وجود داشت و پرواز کرد. از آن 144 سالها می گذرد. مدل سازی کامپیوتری وارد زندگی ما شده است. کامپوزیت ها و موارد دیگر شاید زمان بازگشت به پروژه قدیمی در یک پایه فناوری جدید فرا رسیده باشد؟
        
        روسیه 2012 11 اکتبر 2017 20:42
        
        0
        
        0
        
        0
        
        نقل قول از: g1v2
        مافوق صوت مسافری موضوع آینده است
        
        افسوس که دیگر کسی به آن نیاز ندارد علاوه بر وظایف محدود وزارت دفاع، وزارت شرایط اضطراری، وزارت امور داخلی ...
        تجار هم *
        بارها در نظر گرفته شده است ...
        جریانی وجود ندارد و نخواهد بود.
        اگر فقط چند واحد از "جت های تجاری" بر اساس Su-27/34. اما این خوب است. گران!!!
    3. روسیه 2012 11 اکتبر 2017 19:55
      
      0
      
      0
      
      0
      
      نقل قول از Ken71
      Tu 144 ما
      
      Tu ما "برادر نامشروع" مورد 70 (که اکنون به عنوان Tu-160 شناخته می شود) بود!
      نیروهای اصلی برای "بستگان خونی" و نیروهای ثانویه - برای "شهروند" کار می کردند، افسوس ...
      1. ZVO 12 اکتبر 2017 07:33
        
        0
        
        0
        
        0
        
        نقل قول: Rus2012
        نقل قول از Ken71
        Tu 144 ما
        
        Tu ما "برادر نامشروع" مورد 70 (که اکنون به عنوان Tu-160 شناخته می شود) بود!
        نیروهای اصلی برای "بستگان خونی" و نیروهای ثانویه - برای "شهروند" کار می کردند، افسوس ...
        
        همه چیز دقیقا برعکسه...
        خاطرات را در مورد اینکه چگونه به توپولف در کمیسیون ها سرپوش داده شد، بخوانید، که در آن او سعی کرد "نظامی" Tu-144 را وارد پروژه ای کند که در آینده تبدیل به Tu-160 می شود. و چگونه است ...
        
        روسیه 2012 12 اکتبر 2017 11:10
        
        0
        
        0
        
        0
        
        نقل قول: ZVO
        خاطرات را در مورد نحوه قرار دادن کلاه توپولف در کمیسیون ها بخوانید، که در آن او سعی کرد تا "نظامی" Tu-144 را وارد پروژه ای کند که در آینده به Tu-160 تبدیل می شود.
        
        ... شما عزیز با خاطرات قضاوت کنید.
        و هنوز هم افرادی هستند - که مستقیماً در این "پخت" کردند ...
        
        ZVO 12 اکتبر 2017 12:54
        
        0
        
        0
        
        0
        
        نقل قول: Rus2012
        نقل قول: ZVO
        خاطرات را در مورد نحوه قرار دادن کلاه توپولف در کمیسیون ها بخوانید، که در آن او سعی کرد تا "نظامی" Tu-144 را وارد پروژه ای کند که در آینده به Tu-160 تبدیل می شود.
        
        ... شما عزیز با خاطرات قضاوت کنید.
        و هنوز هم افرادی هستند - که مستقیماً در این "پخت" کردند ...
        
        آن ها شما اشاره می کنید که در سال های 1965-1970 شما جزو آن دسته بودید. چه کسی واقعاً ظاهر بمب افکن آینده را به عنوان بخشی از کمیسیون مورد بحث قرار داده است؟
        شما چند سال دارید؟
        برای اینکه بتوانید پس از آن در کمیسیون پذیرفته شوید، باید تجربه و موقعیت مناسب داشته باشید.
        مناسب شامل و سن
        شما باید حداقل 40 سال سن داشته باشید.
        در 65-70.
        یعنی الان خیلی بالای 90 هستی؟
        
        پدربزرگم در این دیگ زیاد «جوشید».
        و او 95 سال سن دارد.
        
        در پاییز 1972، در شورای علمی و فنی وزارت صنعت هوانوردی، گزارش هایی در مورد پروژه های فوق "160" دفتر طراحی A.N.Sukhoi و M-144 OKB V.M. Myasishchev شنیده شد.
        
        پروژه هواپیمای "160" به دلیل "عدم رعایت الزامات تاکتیکی و فنی مشخص شده" مورد حمایت قرار نگرفت. سرهنگ V.V. Reshetnikov در جلسه کمیته علمی و فنی نیروی هوایی در مورد پروژه دفتر طراحی A.N. Tupolev گفت که در واقع به نیروی هوایی یک هواپیمای مسافربری پیشنهاد شده است! وضعیت تا حدودی به دلیل کیفیت آیرودینامیکی هواپیمای ارائه شده پیچیده بود که به اشتباه در پروژه بیش از حد برآورد شده بود. خود رشتنیکوف در کتابی که قبلاً ذکر شد، موارد زیر را به همین مناسبت یادآوری کرد:
        
        "وقتی در یک اتاق کوچک نشستم و به پوسترهای آویزان شده روی جایگاه نگاه کردم، از تشخیص ویژگی های آشنای هواپیمای مافوق صوت مسافربری Tu-144 در آنها شگفت زده شدم. آیا واقعاً همین طور است؟ کار کردن با آن دشوار است. هوانوردی غیرنظامی از هر طریق ممکن از او حصار کشید ...... الکسی آندریویچ (توپولوف - اد.) که خود را تا حدی محدودتر از حد معمول نگه داشته و با یک اشاره گر در دست داشت به جایگاه نزدیک شد. پیشنهادات به این واقعیت خلاصه می شود که بین بسته های موتور گسترده ای که قسمت پایین بدنه را اشغال کرده است، محل های بمب سقوط می کند که موشک ها و بمب ها در آن قرار می گیرند. سنگین تر می شوند، آخرین ذخایر قدرت را از دست می دهند و تمام ویژگی های پرواز سقوط می کنند. .
        
        پنج دقیقه بعد یا شاید ده دقیقه بعد بلند شدم و با قطع گزارش گفتم که قصد نداریم پروژه پیشنهادی را بیشتر بررسی کنیم، زیرا هواپیمای مسافربری که در آن زمان برای نیازهای آئروفلوت طراحی شده بود، حتی با ظاهری جدید، قادر به خلاص شدن از شر ویژگی های ذاتی آن که در نسخه رزمی کاملاً زائد است خلاص شود و در عین حال قادر به تجسم الزامات مشخص شده برای یک بمب افکن استراتژیک نخواهد بود.
        
        الکسی آندریویچ ظاهراً برای چنین چرخشی از امور آماده بود. او بدون هیچ اعتراضی به سمت پوستر مرکزی و بزرگ‌ترین پوستر چرخید، آن را از «پنجن» گرفت و با قدرت پایین کشید. در سکوت کامل، یک ترک کاغذ نقاشی پاره شده بود. سپس در حالی که به سمت من چرخید، عذرخواهی کرد و گفت که دوباره از ما دعوت می کند تا یک پروژه مقدماتی جدید را در نظر بگیریم.
        
        روسیه 2012 12 اکتبر 2017 19:09
        
        +1
        
        1
        
        0
        
        نقل قول: ZVO
        شما باید حداقل 40 سال سن داشته باشید.
        در 65-70.
        
        ... دوست جوان من :))) فکر می کنم سن واقعی ام به من اجازه می دهد که شما را اینطور خطاب کنم ...
        به نظر شما چرا شرکت کنندگان در بحث «نگاه بمب افکن آینده» باید بالای 40 سال سن داشته باشند؟
        اگر با چنین آثاری مرتبط بودید، به خوبی به موضوع مسلط بودید. و همچنین اینکه فارغ التحصیلان دانشگاه های مربوطه نیز می توانند در این کار مشارکت داشته باشند. و سپس دانشجویان ارشد، پذیرفته شده به کار. البته تعیین استراتژی به عهده آنها نیست، بلکه انجام محاسبات، سایر مواد، شرکت در جلسات فنی، NTS در سطوح مختلف - این کاملاً در توان و توانایی آنها است. البته تجربه چیز بزرگی است، اما چیز اصلی نیست.
        
        هیچ وقت درباره خودم ننوشتم که در تیم تو بودم. با این حال، در بحث به برخی از جزئیات این موضوع پرداخته شده است. علاوه بر این، دوست جوان من در آنجا "آن سوی رودخانه" کار می کرد. و همه این موضوعات دهه هفتاد و دیگران - روی زندگی شخصی ما تأثیر گذاشت ... و خواه ناخواه باید آنها را نیز در نظر می گرفت :(
        
        در مورد سن، یک بار دیگر - بلافاصله پس از فارغ التحصیلی، حتی در سال گذشته ("مقدمه ای بر موضوع")، من درگیر کار روی "عجیب" بودم، همانطور که ما آن را کاری فراتر از چارچوب سنتی می نامیم. و در این تاپیک ها از همان لحظه شروع به کار «شرکت» در قانون مدنی و MVK هم درگیر بود، گاهی لازم بود به قول جوانان بی ریش نایب رئیس کمیسیون های دولتی باشد. ...
        همه جور موقعیتی وجود داشت. اکنون دلایل چنین نامزدی هایی را درک می کنم - تعداد کمی از رفقای با تجربه تر به طور داوطلبانه یا از نظر وضعیت می خواستند در صورت شکست مسئولیت را بر عهده بگیرند ...
        
        PS: و صادقانه بگویم، در نقش "افرادی - که مستقیماً در این کار "پخت" کردند، اصلاً منظور من خودم نبودم، بلکه اول از همه، همکاران نزدیکم - سپس رهبران "محصولات" و مستقیم و عالی من. روسایی که استراتژی را تعیین می کنند...
2. فیتر65 11 اکتبر 2017 13:39
  +2
  
  2
  
  0
  نقل قول از Ken71
  و اروپایی ها از شرکت در مسابقه مطلع بودند؟
  
  آنها می‌دانستند، حتی زمانی تبادل تجربه صورت گرفت، فرانسوی‌ها به سراغ ما رفتند، ما پیش آنها. بنابراین یک روحیه رقابتی عادی وجود داشت. فقط یک تفاوت این هواپیماها را متفاوت می‌کند - اروپایی‌ها یک نمونه واقعی را بلند کردند. هواپیمای مسافربری در هوا، و ما فقط یک نمایشگر فناوری هستیم، بالاخره اولین مسافر سریال Tu-144 با آنچه در 31 دسامبر 1968 از زمین بلند شد بسیار متفاوت بود. و سپس مبارزه برای برد آغاز شد و Tu-144 بسیار متفاوت بود. XNUMXD ظاهر شد، این سومین گزینه است ... و این همه هزینه دارد و نه کوچک.. .
3. روسیه 2012 11 اکتبر 2017 19:51
  +1
  
  1
  
  0
  نقل قول از Ken71
  و اروپایی ها از شرکت در مسابقه مطلع بودند؟
  
  چطور؟ البته وجود داشت ...
  علاوه بر این ، یک رقیب سوم وجود داشت - 3,14ndos ... که بی سر و صدا ادغام شد ...
  ولی! می گویند برای سقوط کنکورد هر کاری کردند!
4. NordUral 12 اکتبر 2017 09:48
  0
  
  0
  
  0
  بودند، دوست من، بودند و حتی بسیار.
5. پوپوویچ 13 اکتبر 2017 21:11
  0
  
  0
  
  0
  کنت کتابچه راهنمای آموزشی را در سمت 78 باز کرد و کپی پیست کرد - آیا اروپایی ها از شرکت در مسابقه مطلع بودند؟
نهیست 11 اکتبر 2017 06:43
+6

6

0
مهم نیست که چگونه آن را ترک کرد، در واقع Concords در خطوط هوایی معمولی طولانی تر و بیشتر استفاده می شد !!!! عجله کنید برای مقالات پوتروتیک، نویسنده را به روزنامه پراودا بسپارید، خوب، یا به گزارش های دولتی !!!
1. andj61 11 اکتبر 2017 09:38
  +6
  
  6
  
  0
  نقل قول از نهیست
  مهم نیست که چگونه آن را ترک کرد، در واقع Concords در خطوط هوایی معمولی طولانی تر و بیشتر استفاده می شد !!!! عجله کنید برای مقالات پوتروتیک، نویسنده را به روزنامه پراودا بسپارید، خوب، یا به گزارش های دولتی !!!
  
  Tu-144 فقط از نظر زمانی از کنکورد جلوتر بود - زودتر بلند شد، بر سرعت صوت و دو سرعت صوت زودتر غلبه کرد، در واقع، هر دو پروژه تجاری نبودند. ما موفق شدیم 9 فروند هواپیمای کنکورد را بفروشیم. 14 فروند ساخته شده - 5 فروند به بریتیش ایرویز و 4 فروند "ایرفرانس"، علاوه بر این، به دلیل اینکه توسط دولت های کشورهای سازنده هواپیما کنترل می شد. قیمت به ترتیب 5 پوند و 1 فرانک.
  ما هزینه نفت سفید را محاسبه نکردیم، اما به دلیل این هزینه و هزینه های عملیاتی فوق العاده گران، یک صفر دیگر به هزینه بلیط هواپیمای معمولی ترانس آتلانتیک اضافه کردند. ما که به خوبی می دانیم که نگهداری از هواپیمای مافوق صوت و نگهداری آن در حالت قابلیت پرواز، بسیار گران است (و بالاخره شبکه ای از فرودگاه های مناسب برای پروازهای تجاری نیز لازم است)، راضی بودیم که ابتدا پرواز کردیم. فرانسه و انگلیس تا دهه 2000 تلاش کردند تا شهرت خود را به عنوان قدرت های هوانوردی پیشرو حفظ کنند. در نتیجه، هنگامی که در سال XNUMX یک فاجعه رخ داد و هواپیمای مسافربری در فرودگاه شارل دوگل سقوط کرد، اپراتورهای آن با وجدان راحت هواپیما را لغو کردند. اما هر دو پروژه تجاری نبودند - از کلمه "کاملا"!
  1. گرانساسو 11 اکتبر 2017 10:08
    
    +3
    
    3
    
    0
    
    نقل قول از andj61
    ما که به خوبی می دانیم که نگهداری از هواپیمای مافوق صوت و نگهداری آن در حالت قابلیت پرواز، هزینه بسیار بالایی دارد (و بالاخره شبکه ای از فرودگاه های مناسب برای پروازهای تجاری نیز مورد نیاز است)، راضی بودیم که ابتدا پرواز کردیم.
    
    ممنون ... خیلی وقت بود که اینطور نخندیده بودم ... در اتحاد جماهیر شوروی بود که به هزینه نفت سفید و عملیات اهمیت می دادند ???))))
    
    ده ها سال است که هزاران هواپیمای غیرنظامی در کشور با عملکردی وحشتناک از نظر سوخت و نه تنها کارایی پرواز کرده اند و هیچ کس به آن اهمیت نمی دهد ... ما حتی ده ها هزار هواپیمای نظامی را به یاد نمی آوریم ...
    
    و ناگهان ... ناگهان ... دفتر سیاسی در مورد هزینه بیش از حد نفت سفید در یک پرواز هفتگی 1 (یک) به آلما آتا یا جایی که آنجا پرواز می کرد نگران شد و بنابراین معتبرترین پروژه هواپیمایی کشوری شوروی را تعطیل کرد ....
    
    میخوای این جوک رو به کی بگی؟
    1. کن71 11 اکتبر 2017 10:19
      
      0
      
      0
      
      0
      
      مثل این حکایت که صاحبان کنکوردها در مدت ربع قرن فعالیت فقط ضرر کردند.
    2. andj61 11 اکتبر 2017 10:57
      
      +3
      
      3
      
      0
      
      نقل قول از: گرانساسو
      ممنون ... خیلی وقت بود که اینطور نخندیده بودم ... در اتحاد جماهیر شوروی بود که به هزینه نفت سفید و عملیات اهمیت می دادند ???))))
      
      آیا شما حتی پست من را خوانده اید؟ دو خط بالا
      نقل قول از andj61
      ما هزینه نفت سفید را در نظر نگرفتیم،
      
      و Tu-144 از نظر اقتصادی چندین برابر بدتر از هر یک از پرخاشگرترین هواپیماهای شوروی بود.
      این پروازها تنها توسط دو هواپیما انجام شد - شماره 77109 و شماره 77110. آنها توسط خدمه آئروفلوت آموزش دیده ویژه هدایت شدند، که شامل خلبانان آزمایشی از دفتر طراحی توپولف به عنوان کمک خلبان بودند، فرماندهان هواپیما خلبانانی بودند که از مدل های دیگر آموزش دیده بودند. آئروفلوت. هر پرواز مسافری "مسکو - آلما آتا" (پنجشنبه ها انجام شد)، کل دستگاه وزارتخانه، کل اداره آئروفلوت - همه در گوش آنها بودند.
      Tu-144 به دلایل زیر از خدمت خارج شد:
      1. تعمیر و نگهداری بسیار پرهزینه و بسیار پیچیده، چندین برابر بیشتر از آن در هواپیماهای زیر صوت. اگر با استانداردهای مشابه در هواپیماهای معمولی برخورد شود، منجر به نقص و حوادث می شود.
      2. نبود زیرساخت. ما صرفاً تولید ناخالص داخلی مناسبی در فرودگاه ها برای عملکرد معمولی ایمن خطایر نداشتیم. مسکو، آلما آتا - و بس! تصور می شد کراسنویارسک در اوایل دهه 80 بازسازی شود، اما متوقف شد، حتی فرودگاه های جایگزین وجود نداشت. ذخیره در تاشکند به طور کامل الزامات ایمنی را برآورده نمی کند.
      3. مشکل از موتورها بود. آنها به برد پروازی برنامه ریزی شده 6-7 هزار کیلومتر نرسیدند، آنها فقط به 3500 رسیدند، و تا آلما آتا، جایی که پروازهای منظم انجام می شد، کمی کمتر از 3300 کیلومتر بود - تقریباً به برد کامل. تصور کنید - آلما آتا را به دلیل شرایط آب و هوایی می بندند و تاشکند هم نمی تواند آن را بپذیرد - کجا می توانند آن را بکارند؟ و در عین حال حداکثر 30-40 دقیقه برای فرود وجود دارد!
      بله، ما نپرسیدیم، نه هزینه توسعه و نه هزینه نفت سفید. اما، با این وجود، اقتصاد هواپیما را در کشور ما نیز فرود آورد - نگهداری طرفین در حالت قابلیت پرواز بسیار گران بود و استفاده از تخریب موتورها در آزمایش‌های زمینی بعدی به عنوان دلیل، پروازهای مسافری در اوایل دهه 80 همچنین یک بار دیگر باید به تعویق افتاد. این بار برای همیشه
      1. گرانساسو 11 اکتبر 2017 11:35
        
        +2
        
        2
        
        0
        
        نقل قول از andj61
        3. مشکل از موتورها بود.
        
        این نکته کلیدی است .. بقیه اشعار است .. در واقعیت های شوروی ...
        
        آنها پول زیادی را به هواپیمای هزینه های وحشتناکی ریختند که فقط می توانست مسافتی را که هر Tu-134 معمولی می پیماید را بپیماید، البته به هواپیماهای پیشرفته تر آنجا ... حتی ساخت شوروی ... بدون هیچ عملی. به دست آوردن زمان ... که باید "اسب" او می شد ... به دلیل کم بودن برد پرواز برای یک هواپیمای مافوق صوت .... در حالی که بلند شد.. سطح پرواز را به دست آورد.. شتاب گرفت.. و همین .. برای پایین آمدن باید سرعتت را کم کنی ...
        
        مثل ساختن یک فراری برای رانندگی صد متری بین دو چراغ راهنمایی است...
        
        andj61 11 اکتبر 2017 11:45
        
        +2
        
        2
        
        0
        
        نقل قول از: گرانساسو
        آنها پول زیادی را برای هواپیمای هولناکی ریختند که فقط می توانست مسافت طی شده توسط هر Tu-134 معمولی را بپیماید، البته به هواپیماهای پیشرفته تر ... حتی ساخت شوروی ...
        
        شما حتی نیازی به مقایسه آن با Tu-134 ندارید - این هواپیما بیش از 2000 کیلومتر پرواز نکرد.
        و آنها پول زیادی را به کنکورد، و حتی به یک پروژه محقق نشده آمریکایی وارد کردند. این واقعیت است - هیچ کس از قبل از موفقیت یا شکست پروژه خبر ندارد. مهندسان، خدمات زمینی و خلبانان ما را تجربه کنید. تنها حیف این است که به دلیل ژئوپلیتیک و فروپاشی اتحاد جماهیر شوروی، ما فرصتی برای استفاده از این تجربه نداشتیم. از سال 1995 تا 1999، یک Tu-144D (شماره 77114) به نام Tu-144LL ("آزمایشگاه پرواز") توسط آژانس فضایی آمریکا ناسا برای تحقیقات در زمینه های بالا مورد استفاده قرار گرفت. سرعت پروازهای تجاری به منظور توسعه طرحی برای ایجاد یک هواپیمای مسافربری مدرن مافوق صوت. این رسمی است، اما ممکن است نه تنها مسافر.
  2. بزرگ 12 اکتبر 2017 02:28
    
    0
    
    0
    
    0
    
    TU-144 به طرز وحشتناکی غیراقتصادی بود. برای مقایسه: جرم سوخت TU و کنکورد یکسان بود، اما شعاع کنکورد تقریباً 7000 کیلومتر بود و اولین TU فقط 3000 بود. متعاقباً آن را به 5000 رساندند اما دیگر دیر شده بود.
  3. NordUral 12 اکتبر 2017 09:49
    
    0
    
    0
    
    0
    
    خودشه!
2. روسیه 2012 11 اکتبر 2017 20:00
  0
  
  0
  
  0
  نقل قول از نهیست
  Concords در خطوط هوایی برنامه‌ریزی شده طولانی‌تر و بیشتر استفاده می‌شود!!!!
  
  و ما حس زیادی در استفاده از Tu-144 نداشتیم، به جز در بزرگراه - Msk-AA \u3150d XNUMX کیلومتر ...
  اگرچه ما فقط به صدای مافوق صوت در بزرگراه Msk-Vladik (Khabarovsk) = 6500 کیلومتر نیاز داریم، برای نیازهای داخل مزرعه (وزارت موقعیت های اضطراری، منطقه مسکو، وزارت امور داخلی ... و غیره و غیره ... ).
  حتی کنکورد بیش از 5500 پرواز در این مسیر نداشت ...
  چنین چیزهایی است ...
  1. گرانساسو 11 اکتبر 2017 20:14
    
    +2
    
    2
    
    0
    
    نقل قول: Rus2012
    حتی کنکورد بیش از 5500 پرواز در این مسیر نداشت ...
    
    یکی از اولین مسیرهای کنکورد... پاریس-ریو.د.ژانیرو..
    
    فاصله پاریس تا ریودوژانیرو 9168 کیلومتر است.
    
    با ترانسفر اونجا پرواز کرد؟
    1. روسیه 2012 11 اکتبر 2017 20:49
      
      +1
      
      1
      
      0
      
      نقل قول از: گرانساسو
      فاصله پاریس تا ریودوژانیرو 9168 کیلومتر است.
      آیا او با انتقال به آنجا پرواز کرد؟ ..
      
      ... و شما بیشتر حفاری می کنید -
      
      SPS کنکورد
      برد کشتی - 7500 کیلومتر
      برد عملی
      - در مافوق صوت - 6470 کیلومتر
      - در زیر صوت - 4900 کیلومتر
      1. انگلیسی 11 اکتبر 2017 21:34
        
        +3
        
        3
        
        0
        
        او در داکار سوخت گیری کرد (حتی یکی در حین فرود آسیب دید). در غیر این صورت به ریو نمی رسیدم.
    2. انگلیسی 11 اکتبر 2017 21:36
      
      +1
      
      1
      
      0
      
      با ترانسفر اونجا پرواز کرد؟
      در فرودگاه داکار-یوف.
      1. گرانساسو 11 اکتبر 2017 22:23
        
        +3
        
        3
        
        0
        
        بابت اطلاعات متشکرم!
        
        انگلیسی 11 اکتبر 2017 22:25
        
        0
        
        0
        
        0
        
        مشکلی نیست
SMP 11 اکتبر 2017 06:47
+4

4

0
مقدار بسیار کمی قبل از استعمار ماه و مریخ باقی مانده است،

متأسفانه، برای مدت بسیار طولانی، ما هنوز بر اساس اصل پیتاردهای چینی 5 سال پیش پرواز می کنیم.

یعنی تا زمانی که دانشمندان جایگزینی برای موشک پیشران جت با راندمان نسبتاً کم نیاورند، آینده ما استعمار ماه است و نه بیشتر، ساخت کارخانه هایی در ماه و نزدیک مدار زمین برای ذوب. بیش از آلیاژهای خالص در بی وزنی و کامپوزیت های مختلفدر مقیاس صنعتی جهانی، بدون این مواد حتی نمی توان رویای موتورهایی با راندمان مناسب را دید. سیستم های حفاظتی در برابر تشعشعات کیهانی و خورشیدی، برای اکتشاف و استعمار مریخ. همه چیز فراتر از ماه روبات های خودکار هستند.

اکنون در حال مقایسه مگاپیکسل و مگا هرتز گوشی‌های هوشمند پرچم‌دار هستیم، درباره برندها و روندها بحث می‌کنیم و کاملا فراموش می‌کنیم که این چیزها پیشرفت بشریت در آینده نیست. او را به جلو نمی برند.

اما این یک واقعیت 100٪ است.
inkass_98 11 اکتبر 2017 06:55
+7

7

0
پس از حذف Tu-25 از خطوط، Concorde 144 سال دیگر پرواز کرد، بنابراین حمله کاملاً نامناسب است.
اما چشم انداز بازگشت چنین هواپیماهایی باید باشد، و اقیانوس اطلس باید آخرین مورد توجه ما باشد، سرزمین های آن بسیار گسترده است.
ولکا 11 اکتبر 2017 07:19
+2

2

0
آنچه مانع از تکرار آنچه قبلاً آغاز شده است، ولادیووستوک-مسکو-کالینینگراد فقط خوشحال خواهند بود.
1. کن71 11 اکتبر 2017 07:25
  +1
  
  1
  
  0
  قیمت بلیط طبق تعریف بالاتر خواهد بود.
  1. روسیه 2012 11 اکتبر 2017 20:04
    
    0
    
    0
    
    0
    
    نقل قول از Ken71
    قیمت بلیط طبق تعریف بالاتر خواهد بود.
    
    ... تقریباً یک مرتبه :(
2. رهگذر5 13 اکتبر 2017 09:31
  0
  
  0
  
  0
  نمی دانم نمی دانم آنها به نوعی نشان دادند که مردم ما از ساخالین از طریق چین به مسکو پرواز می کنند. می گویند ارزان تر و اینجا قیمت خواهد بود .... من حتی می ترسم حدس بزنم)))
رهبر ارکستر 11 اکتبر 2017 07:30
+3

3

0
1. آیا نویسنده از زمان حذف Tu 144 از خطوط و زمان ساخت کنکورد مطلع است؟
2. نویسنده، به من بگو آن یک قدمی استعمار ماه را از کجا آوردی، واقعیت ها را بگو.
3. چرا ما به پروازهای مسافربری در سراسر اقیانوس اطلس نیاز داریم؟ قلمرو آن بزرگ است. کمترین قیمت بلیط ولادیک مسکو (هواپیما) 30000 روبل است و سعی کنید آن را پیدا کنید.
چهار . اوراوطن پرستی بهترین نیست.
1. روسیه 2012 11 اکتبر 2017 20:09
  +1
  
  1
  
  0
  نقل قول: رهبر ارکستر
  اوراوطن پرستی بهترین نیست.
  
  ... و این همه؟
  ما به چنین LA نیاز داریم!
  زمانی که امور و مسائل مالی به پس‌زمینه منتقل می‌شوند، مورد نیاز است:
  - برای وزارت دفاع، وزارت شرایط اضطراری، وزارت امور داخلی ... - وقتی دقایق همه چیز را تعیین می کنند!
  علاوه بر این، چنین موضوعی (با LA) مرتباً در دستور کار ظاهر می شود. آخرین بار - امکان ایجاد یک حمل و نقل مسافر بر اساس Su-27/34 در نظر گرفته شد ...
  
  بنابراین، با اشاره به "اورا وطن پرستی" - آن را در یک مکان ببندید ...
  1. گرانساسو 11 اکتبر 2017 20:27
    
    +1
    
    1
    
    0
    
    نقل قول: Rus2012
    آخرین بار - امکان ایجاد یک حمل و نقل مسافر بر اساس Su-27/34 در نظر گرفته شد ...
    
    و کجا می خواهید مسافران Su-27/34 را روی دکل های زیر بال ها قرار دهید؟
    1. روسیه 2012 11 اکتبر 2017 21:01
      
      +1
      
      1
      
      0
      
      نقل قول از: گرانساسو
      و کجا می خواهید مسافران Su-27/34 را روی دکل های زیر بال ها قرار دهید؟
      
      SuperSonicBusinessJet (FANSTREAM)-
      
      http://engine.aviaport.ru/issues/52/page32.html
svp67 11 اکتبر 2017 07:38
+4

4

0
نبرد مافوق صوت: چگونه Tu-144 ما کنکورد افتخارآمیز را پشت سر گذاشت
خوب، اکنون مشخص است که چرا او ابتدا "تمام" کرد
چریک شیطانی 11 اکتبر 2017 07:38
+1

1

0
و می گویند R. Bartini بال Tu-144 را اختراع کرد ...
1. مهندس 11 اکتبر 2017 08:51
  +4
  
  4
  
  0
  او در آن زمان نه در دفتر طراحی توپولف و نه در TsAGI کار نمی کرد، اما درگیر هواپیماهای دریایی بود. علاوه بر این، بارتینی ایده یک بال سابر برای هواپیماهای مافوق صوت را داشت و اینجا پر جنب و جوش است. بیشتر اوقات آنها می گویند که آنها به سادگی از اروپایی ها دزدی کرده اند ، اما این از دسته است - به نظر می رسد در عکس ها به همین معنی است ، اما در مورد صدها متغیر که در بسیاری از مدل ها در TsAGI می چرخند ، فقط کافی نیست ذهن را بخوانید
  1. SSI 11 اکتبر 2017 09:08
    
    +8
    
    8
    
    0
    
    نقل قول: مهندس
    فقط آنقدر باهوش نیست که بخواند
    
    فقط عقل کافی نیست .... بیشتر اوقات می گویند ما دزدیدیم ... همه نمی فهمند که چنین علمی وجود دارد - AERODYNAMICS که هم ظاهر و هم تعداد موتورها را تعیین می کند!
    1. گرانساسو 11 اکتبر 2017 10:39
      
      +1
      
      1
      
      0
      
      نقل قول: SSI
      نقل قول: مهندس
      فقط آنقدر باهوش نیست که بخواند
      
      فقط عقل کافی نیست .... بیشتر اوقات می گویند ما دزدیدیم ... همه نمی فهمند که چنین علمی وجود دارد - AERODYNAMICS که هم ظاهر و هم تعداد موتورها را تعیین می کند!
      
      اوه اوه.. فقط ظاهراً بورژوازی آیرودینامیک بورژوازی داشت.. و فضانوردی... و بنابراین کنکورد و همان شاتل 30 سال پرواز کردند...
      
      و بنا به دلایلی، پیشرفته ترین آیرودینامیک شوروی در جهان فقط برای ایجاد نسخه های آزمایشی کم رنگ از این دستگاه ها کافی بود ... زیرا بدون موتور ... موتورهایی برای کپی وجود داشت، قوانین کلی آیرودینامیک در آنجا کمکی نمی کند.
      
      موتورها دلیل اصلی خرابی این دستگاه های شوروی هستند
      1. مهندس 11 اکتبر 2017 11:22
        
        +5
        
        5
        
        0
        
        شاتل یک برنامه عمیقاً بی‌سود است. علاوه بر این، حتی قبل از اولین پرواز، مشخص شد که این پرواز بی‌سود است. حداقل ویکی‌پدیای کودکان را بخوانید که نه چند راه‌اندازی در سال، بلکه چند بار در ماه باید این راه‌اندازی‌ها را از نظر تجاری قابل دوام کند. اما از نظر فنی، حتی این امکان وجود نداشت. سیستم‌های قابل استفاده مجدد نیز در آن زمان غیرقابل تحقق بودند: جایگزینی موتورهای شاتل پس از پرواز، آستر و غیره. در آنجا فقط تقویت‌کننده‌های قابل استفاده مجدد با سوخت جامد قابل استفاده مجدد بودند، اما هنوز پولی دریافت نمی‌شدند. بیایید در اینجا عدم امکان استفاده از شاتل در مدارهای بالا را اضافه کنیم که به دلیل آن لازم بود مبالغ هنگفتی برای حفظ مدار پایین ایستگاه فضایی بین المللی صرف شود تا شاتل بتواند با آن پهلو بگیرد و همچنین ناتوانی در خدمت رسانی. و بنابراین ماهواره های آمریکایی را در مدارهای زمین ایستا پر سود نگه می دارند. بیایید در اینجا سیستم نجات خدمه و در نتیجه دو تراژدی و ده ها فضانورد کشته شده را اضافه کنیم. و در نتیجه چه چیزی بدست می آوریم؟ این برنامه بسته شد، 30 سال در توسعه فن آوری موشک توسط ایالات متحده به تصویب رسید. ایالات متحده آمریکا قادر به ایجاد موتور رقابتی خود برای سیستم های یکبار مصرف در سطح اتحاد جماهیر شوروی دهه 70 نیست. جدیدترین وسیله نقلیه پرتاب سنگین از موتورهای شاتل و تقویت کننده های سوخت جامد خود استفاده می کند. اگرچه بله، آنها یک مشک با یک موشک با موتورهای حامل ماه دارند.
        
        الکسی R.A. 11 اکتبر 2017 19:35
        
        +2
        
        2
        
        0
        
        نقل قول: مهندس
        شاتل یک برنامه عمیقاً بی‌سود است. علاوه بر این، حتی قبل از اولین پرواز، مشخص شد که این پرواز بی‌سود است. حداقل ویکی‌پدیای کودکان را بخوانید که نه چند راه‌اندازی در سال، بلکه چند بار در ماه باید این راه‌اندازی‌ها را از نظر تجاری قابل دوام کند.
        
        EMNIP، برای اینکه "شاتل ها" سودآور باشند، لازم بود 60-80 پرتاب در سال انجام شود. مشکل اینجاست که هیچ کس به این همه پرتاب نیاز نداشت.
        مجدداً، EMNIP، در مرحله توسعه، برنامه ریزی کرد تا از شاتل ها برای تعمیر در مدار یا بازگرداندن ماهواره های معیوب از فضا به زمین استفاده کند. همانطور که بعدا مشخص شد، برای اکثریت قریب به اتفاق فضاپیماها، ساخت یک فضاپیما جدید ارزان تر از تعمیر یک سفینه قدیمی است.
        
        گرانساسو 11 اکتبر 2017 20:30
        
        +1
        
        1
        
        0
        
        نقل قول: مهندس
        توسعه فناوری موشکی که توسط ایالات متحده به تصویب رسید. ایالات متحده قادر به ایجاد موتور رقابتی خود برای سیستم های یکبار مصرف سطح اتحاد جماهیر شوروی دهه 70 نیست.
        
        چه کسی چنین حسی را به شما گفته است ... دریغ از اینکه بپرسم ...
    2. iouris 13 اکتبر 2017 12:18
      
      0
      
      0
      
      0
      
      نقل قول: SSI
      چنین علمی وجود دارد - AERODYNAMICS، که هم ظاهر و هم تعداد موتورها را تعیین می کند!
      
      همه طراحان برای بدست آوردن بهینه تلاش می کنند. تقریباً با همان سطح فناوری، تقریباً همان چیزی است (شیطان در جزئیات است).
  2. روسیه 2012 11 اکتبر 2017 20:13
    
    +2
    
    2
    
    0
    
    نقل قول: مهندس
    فقط آنقدر باهوش نیست که بخواند
    
    ...dEvans فقط به آن نیاز ندارند!
  3. چریک شیطانی 12 اکتبر 2017 07:30
    
    +1
    
    1
    
    0
    
    نقل قول: مهندس
    او در آن زمان نه در دفتر طراحی توپولف و نه در TsAGI کار نمی کرد، اما درگیر هواپیماهای دریایی بود.
    
    میدانم. اما چنین افسانه ای در بین دوستان موشکی من (به قول آنها: "ما موشک انداز نسل 2 هستیم") دور و برم رفت.
گورمنگاست 11 اکتبر 2017 08:23
+3

3

0
پیروزی این نیست که آنها جلوتر از آن بودند (همه چیز برای یک چنین برنامه پیچیده ای برای سه ماه مقدار بدی است)، بلکه این است که آنها اصلاً این کار را انجام دادند، یعنی آنها قدرت اتحاد جماهیر شوروی را نه تنها در زمینه نظامی نشان دادند. مجتمع صنعتی.

به هر حال، فانتزی ماسک بورژوا قول می دهد که به هر نقطه پرواز کند و نه در سه ساعت، بلکه در یک ساعت (به معنای واقعی کلمه از فردا). دیروز پنج نفر بودند اما بزرگ و امروز سه نفر اما کوچک.
1. رهبر ارکستر 11 اکتبر 2017 08:55
  +4
  
  4
  
  0
  قدرت دولت در هواپیما نیست، بلکه در این است که مردم کار می کنند و معتقدند که می توانند در دوران بازنشستگی زندگی کنند، بیمارستان ها تحت سهمیه نیستند، برای من راحت تر است که به کریمه یا سوچی بروم و نه ترکیه. که محصولاتی در فروشگاه وجود دارد. لذت های ساده از این قبیل است. و این واقعیت که یک نفر در آنجا Tu 144 را برای شر امپریالیست ها ایجاد کرد، سپس 99٪ از جمعیت هیچ لعنتی نداشتند. درست مثل الان، سوچی المپیک است (پوتین با آرامش گفت، خوب، آنها 20٪ مزخرفات را دزدیدند،))))))) یونیورسیاد در کازان، جام جهانی، پل در ولادیک، کوراسیوو)))
  1. گورمنگاست 11 اکتبر 2017 09:49
    
    +4
    
    4
    
    0
    
    قدرت دولت در هواپیما نیست
    
    این، متاسفم، قبلاً یک آهنگ قدیمی است.
    آنها سالانه 250 هواپیما تولید می کردند و اکنون 0 فروند
    مهم نیست! آزادی! ما بهترین ها را زندگی می کنیم و بهترین ها حتی پندوبندت ها نیز با ما هستند!
  2. ایگور وی 11 اکتبر 2017 11:36
    
    +2
    
    2
    
    0
    
    99٪ از مردم به فن آوری شوروی افتخار می کردند، آنها حتی یک لعنت نمی کردند.
    1. a.sirin 11 اکتبر 2017 14:27
      
      +2
      
      2
      
      0
      
      مغرور بودن یک چیز است و کسب نوعی سود از دستاوردها چیز دیگری است.
  3. روسیه 2012 11 اکتبر 2017 20:18
    
    +1
    
    1
    
    0
    
    نقل قول: رهبر ارکستر
    آنها می توانند در دوران بازنشستگی زندگی کنند، اینکه بیمارستان ها تحت سهمیه نیستند، برای من راحت تر است که به کریمه یا سوچی بروم و نه ترکیه، که محصولاتی در فروشگاه وجود دارد. چنین لذت های ساده ای
    
    ... آن ها شما یک مصرف کننده و برای "جامعه مصرف کننده" هستید. و چه چیزی برای کارگران جالب ایجاد شده است؟ فقط تعجب ...
    1. رهگذر5 13 اکتبر 2017 09:42
      
      0
      
      0
      
      0
      
      و من در مورد همین صحبت می کنم. بله، آنها چیزی ایجاد کردند بله، آفرین! ولی! چرا برای اقتصاد ملی، برای یک فرد خاص، به نحوی برای منفعت خیلی خوب نبود؟ سوال اینجاست همین ناوبری را انجام دهید او قبلا یک راز بود! و در آنجا، به دلایلی، او به زندگی غیرنظامی برای ارتش می رود. من نمی توانم این را در ذهنم بیاورم
مهندس 11 اکتبر 2017 08:47
+4

4

0
هواپیماهای مشابه ظاهری در واقع بسیار متفاوت بودند. از نظر فنی، به دلیل کمی سریعتر و بیشتر، آلیاژها و فن آوری های مونتاژ جدید باید توسعه می یافتند، مثلاً دنده های بال که اروپایی ها نمی توانستند با آن کنار بیایند. این انگیزه بزرگی به توسعه صنعت هواپیمای داخلی داد که درک نکردن آن احمقانه است. از نظر آیرودینامیکی، Tu-144 به لطف TsAGI یک بریدگی بالاتر است. در اینجا موتور Tu-144 از کار افتاد. سپس، البته، آنها یک دستگاه جدید، یا بهتر است بگوییم یکی از CVT های اولیه قرار دادند، و از Olympus پیشی گرفت، اما دیگر اهمیتی نداشت. با توجه به این واقعیت که بسیاری در اینجا مزیت بدون شک کنکورد - مدت زمان کار را دارند. او در یک مسیر پرواز کرد ، سودآور نبود ، اگرچه در ابتدا برنامه های زیادی وجود داشت. پس از فاجعه کنکورد، هیچ کس او را به یاد نیاورد، و به دلایلی Tu-144 ما به یانکی ها علاقه مند شد، که آنها حتی برای رساندن آن به حالت پرواز سرمایه گذاری کردند و آن را برای اهداف تحقیقاتی راندند. چرا کنکورد نه؟ و آنها به سرعت از شر آن خلاص شدند و آن را به موزه ها فروختند. و بله، در KB هیچ کس شک نکرد که میراژ فاجعه ای را برانگیخت. فقط از روی عمد یا نه.
1. گرانساسو 11 اکتبر 2017 09:30
  +1
  
  1
  
  0
  نقل قول: مهندس
  این انگیزه بزرگی به توسعه ساخت هواپیمای داخلی داد که درک نکردن آن احمقانه است.
  
  و چه "فشار" به صنعت هواپیمای داخلی بود؟ ... چه معجزات صنعت هوانوردی از تحولات این معجزه غیر پروازی اساساً بی فایده "رشد" کرد؟ ...
  1. ایگور وی 11 اکتبر 2017 11:40
    
    +2
    
    2
    
    0
    
    "فشار" در این واقعیت بیان شد که 80٪ از بدنه بوئینگ از آلیاژهای تیتانیوم ما ساخته شده است که از ما خریداری می شود. هیچ کس در دنیا نمی تواند این کار را انجام دهد. و تحریم ها متوقف نشد.
    1. گرانساسو 11 اکتبر 2017 11:54
      
      +1
      
      1
      
      0
      
      نقل قول: ایگور وی
      "فشار" در این واقعیت بیان شد که 80٪ از بدنه بوئینگ از آلیاژهای تیتانیوم ما ساخته شده است که از ما خریداری می شود. هیچ کس در دنیا نمی تواند این کار را انجام دهد. و تحریم ها متوقف نشد.
      
      عجب ... این بدان معناست که Tu-144 در دهه 60 با هدف ایجاد محصولات نیمه تمام تیتانیوم در یک سرمایه گذاری مشترک با بوئینگ در دهه 2000 با نیروی کار ارزان روسی از مواد خام وارداتی بر روی ماشین های عامر ساخته شد .... آنها می دانستند که چگونه در اتحاد جماهیر شوروی قرار بگیرند...
      
      PS کمی به موضوع توجه کنید ... ده ها شرکت تولید کننده قطعات تیتانیوم در جهان وجود دارد ... از جمله چندین شرکت که یک چرخه کامل را انجام می دهند ...
      
      محصولات نیمه تمام تیتانیوم روسی PPS توسط بوئینگ با دقت لازم در شرکت های آمریکایی قبل از قرار گرفتن در هواپیما به پایان می رسد.
      1. ایگور وی 11 اکتبر 2017 16:25
        
        +3
        
        3
        
        0
        
        بخش الکترونیک رادیو بریتانیا! در مورد اعضای بدن بود که هیچ کس نمی سازد. و با رویکرد شما به تاریخ، شکست های اصلی اقتصاد شوروی پیروزی در جنگ بزرگ میهنی و پروازهای فضایی و البته صنایع دفاعی است که سودی نداشت. با چنین جهان بینی، شما در یک مغازه تجارت می کنید، و در مورد مسائل جهانی بحث نمی کنید.
        
        گرانساسو 11 اکتبر 2017 22:34
        
        +1
        
        1
        
        0
        
        علاوه بر VSMPO-AVISMA، مواد مورد نیاز برای همه این موارد در حال حاضر توسط سه شرکت آمریکایی دیگر در جهان تولید می شود: RTI International، Titanium Metals Corporation و Allegheny Technologies.
        
        گرانساسو 11 اکتبر 2017 22:41
        
        +1
        
        1
        
        0
        
        به طور مستقیم در Verkhnyaya Salda، VSMPOAVISMA پیش ماشینکاری آهنگری تیتانیوم - قطعات هواپیما را با دقت 30 میکرون انجام می دهد. محصولات در پورتلند، تاسیسات اورگان و تاسیسات پیمانکار فرعی بوئینگ به پایان می رسد
        
        رهگذر5 13 اکتبر 2017 09:51
        
        0
        
        0
        
        0
        
        نه، چرا اینقدر به او علاقه دارید؟ من هم به این فکر می کنم که آیا ما برنده شدیم. ما خیلی چیزها را بمباران کردند .... اما آلمان نیز به خوبی ویران شد .... اما آنها به نوعی بهبود یافتند و من فکر نمی کنم شما استدلال نکنید که آنها به نوعی "کمی" متفاوت هستند؟ تولید در سطح دیگری سطح رفاه بله، البته، آنها خودشان به فضا پرواز نکردند، اما بنا به دلایلی، 70 درصد یا حتی بیشتر با همین هزینه (اغراق می کنم) آثار صنعت خودرو، آنها با وجود نگاه میهن پرستانه خود، یک آلمانی را انتخاب خواهند کرد. ... می خواهم قسم بخورم. چرا ما به نوعی همه چیز را از طریق تخم مرغ چپ داریم؟
  2. روسیه 2012 11 اکتبر 2017 20:23
    
    +3
    
    3
    
    0
    
    نقل قول از: گرانساسو
    "فشار" به صنعت هواپیماسازی داخلی؟ ... چه معجزات صنعت هوانوردی از تحولات این معجزه غیر پروازی اساساً بیهوده "رشد" کرد؟ ...
    
    یک شهروند کشوری غیر از ما، و چه چیزی به عضو ما اهمیت می دهید؟
    به جرات می توانم بگویم که Tu-160 و Tu-144 از نظر روحی دوقلو و برادر هستند (البته نه از نظر چرخ دنده و هدف). هنوز باید چیزی در میلی متر و ثانیه بیاورید؟
رهبر ارکستر 11 اکتبر 2017 09:02
+4

4

0
و Ryzhiy Ch که گفت ROSNan پول زیادی دارد، زیاد، اما محصول کجاست؟ Pu از سال 2000 (اجازه دهید اینطور برداشت کنم) به مدت 17 سال در قدرت بوده است. استالین در قدرت بود، بیایید سال 1925 را به مدت 17 سال، صنعتی شدن و پیروز شدن در جنگ را در نظر بگیریم، اما افراط و تفریط زیادی وجود دارد، من استالین را ایده آل نمی دانم، اما دولت توسعه یافته و پو و مو. چی؟ آنها آن را در سوچی یا آنجا در کیهان ووستوچنی دزدیدند، بله همینطور)))) مو به طور کلی، مثل این است که شما باید یک آدم عجیب و غریب باشید تا بتوانید مقام نخست را آنطور حفظ کنید. ))) چرا او بهتر از پوروشنکو است؟
گرانساسو 11 اکتبر 2017 09:05
+1

1

0
Tu-144, Buran ... تاریخ دستاوردهای نابغه شوروی .. بی معنی و بی رحم ... چگونه کوهی از پول را به هیچ تبدیل کنیم ... اما برای چه ... و چه می شود ...
1. روسیه 2012 11 اکتبر 2017 20:27
  +4
  
  4
  
  0
  نقل قول از: گرانساسو
  Tu-144 بوران
  
  مرد، شما نمی دانید چه می گویید/آدامس می زنید.
  "Tu-144، Buran" در درجه اول Tu-160، PAK-DA، "Zircon"، Yars، Yars-M، UBB، "Efremov's Bird" و غیره است.
  بر خلاف غرب، «دست نوشته های ما نمی سوزد»!
قدیمی26 11 اکتبر 2017 09:28
+5

5

0
عنوان مقاله قاتل:
نبرد مافوق صوت: چگونه Tu-144 ما پشت سر گذاشت افتخار کرد "کنکورد"

نکته فقط و نه خیلی این است که چه کسی اول بلند شد. و چند نفر پرواز کردند. اینجا افتخار کرد کنکورد ربع قرن پرواز کرد و پروازهای هفتگی انجام داد. و مال ما چقدر پرواز کرد؟ این تقریباً شبیه برنامه شاتل فضایی است که دوست دارند به آن بن بست هم بگویند. با این حال، "بوران" ما تنها یک پرواز و آنها انجام داد بن بست شاتل - 135. قیاس تقریبا کامل با کوکرد
1. گرانساسو 11 اکتبر 2017 11:15
  +1
  
  1
  
  0
  نقل قول: Old26
  عنوان مقاله قاتل:
  نبرد مافوق صوت: چگونه Tu-144 ما پشت سر گذاشت افتخار کرد "کنکورد"
  
  نکته فقط و نه خیلی این است که چه کسی اول بلند شد. و چند نفر پرواز کردند. اینجا افتخار کرد کنکورد ربع قرن پرواز کرد و پروازهای هفتگی انجام داد. و مال ما چقدر پرواز کرد؟ این تقریباً شبیه برنامه شاتل فضایی است که دوست دارند به آن بن بست هم بگویند. با این حال، "بوران" ما تنها یک پرواز و آنها انجام داد بن بست شاتل - 135. قیاس تقریبا کامل با کوکرد
  
  سلام .. آیا بوران را آنالوگ شاتل می دانید؟ ... یا فقط موفق ترین نسخه کامل آن است .. که تقریباً همه چیزهایی که آن را به یک شاتل فضایی تبدیل می کند نداشت ... موتورها ... عمر خدمه سیستم های پشتیبانی و خیلی بیشتر...
فوزلیر 11 اکتبر 2017 10:19
+3

3

0
توسعه و ساخت Tu-144 سیاستی با مضمون "ما می توانیم آن را انجام دهیم، ما می توانیم آن را انجام دهیم" بود. با این حال، شخصاً این هواپیما را بی فایده نمی دانم، زیرا این واقعیت که کنکورد بیشتر پرواز کرد، نتیجه برتری آن نیست، بلکه حفظ اعتبار آن است. اتحاد جماهیر شوروی، متاسفم برای بیان، "خودنمایی ارزان از پول گرانتر است" بی فایده بود. بنابراین، آن را ساختند، امتحان کردند، آن را دوست نداشتند، حذف کردند.
1. گرانساسو 11 اکتبر 2017 11:08
  +1
  
  1
  
  0
  نقل قول از Fuzelir
  توسعه و ساخت Tu-144 سیاستی با مضمون "ما می توانیم آن را انجام دهیم، ما می توانیم آن را انجام دهیم" بود. با این حال، شخصاً این هواپیما را بی فایده نمی دانم، زیرا این واقعیت که کنکورد بیشتر پرواز کرد، نتیجه برتری آن نیست، بلکه حفظ اعتبار آن است. اتحاد جماهیر شوروی، متاسفم برای بیان، "خودنمایی ارزان از پول گرانتر است" بی فایده بود. بنابراین، آن را ساختند، امتحان کردند، آن را دوست نداشتند، حذف کردند.
  
  شما منطق خیلی عجیبی دارید.. مثل مفهوم کلمه پونت.. کنکوردی که 30 سال پرواز کرده و چند میلیون مسافر را در یک محیط رقابتی شدید جابجا کرده است، پونت است...
  
  و کوهی از پول را به داخل Tu-144 که در اولین نمایشگاه هوایی از هم پاشید و حتی در شرایط گلخانه ای صنعت هوانوردی شوروی از نظر رقابت نتوانست پرواز کند، جایی که همه چیز حداقل به نحوی در هوا برای چندین دهه پرواز کرد - این اوج احتیاط است ...
  
  شاید برعکس باشه...
  1. الکس 11 اکتبر 2017 13:06
    
    +3
    
    3
    
    0
    
    ... Tu-144 که در اولین نمایشگاه هوایی از هم پاشید
    
    تصادف در Le Bourget به این دلیل رخ داد که خلبان با دیدن میراژ بالای سر خود ، برای جلوگیری از برخورد شدیداً پایین آمد و سپس وارد یک صعود شد که منجر به اضافه بار و تخریب قابل توجه دستگاه در هوا شد - اضافه بارهای مجاز برای هواپیماهای سنگین 2-3 گرم در مجموع. این یک فاجعه است.
    با توجه به اینکه چرا چنین هواپیمایی ساخته اند. نیکیتا سرگیویچ دستور داد بینی انگلیسی ها را با فرانسوی ها پاک کنند. او در پاسخ به اینکه خیلی پرخاشگر می شود گفت که نفت سفید زیاد داریم. در اوایل دهه 1960 بود، بسیار قبل از بحران نفت. ما چند سال بعد شروع به ساخت کردیم، شش ماه زودتر پرواز کردیم. بوئینگ اصلا پرواز نکرد.
    این که تو از کنکورد کپی شده است مزخرفی است که توسط مطبوعات غربی اختراع شده است، که حتی به 144 لقب "کنکورد" داده اند. هیچ کس چیزی از کسی دزدید: تبادل قانونی اطلاعات بین ما و انگلیسی-فرانسوی ها با سفرهای متقابل صورت گرفت. با وجود شباهت خارجی، خودروها همچنان متفاوت هستند.
    آئروفلوت Tu-144 از بالا تحمیل شد. به محض وقوع یک فاجعه در یک پرواز آزمایشی، او با خوشحالی عملیات آن را متوقف کرد. کنکورد تقریباً 30 سال پرواز کرد، زیرا افرادی بودند که توانایی پرداخت هزینه یک پرواز گران قیمت را داشتند که نوعی جاذبه بود. و ما متأسفانه عادت نداشتیم صرفاً هزینه ها را بنویسیم.
کوستادینوف 11 اکتبر 2017 11:13
+3

3

0
نقل قول از Ken71
و اینکه کنکورد سالها پرواز کرد و موفقیت تجاری داشت و Tu 144 ما کمی پرواز کرد و در جای خود قرار گرفت که به خاطر آن پول طراحی آن در کوره ریخته شد، آیا شما اهمیت می دهید؟

اگر کنکورد یک موفقیت تجاری بود، چرا امروز مورد بهره برداری انبوه قرار نمی گیرد؟ این شکست تجاری کامل کنکورد بود که مانع از پرواز آن شد. بلیط ده برابر گرانتر است و بزرگترین خطر برای مسافران است و این فقط برای 2-3 ساعت است. بنابراین، فقط چند خودرو جذب شدند که می خواستند فعالیت کنند..
1. کن71 11 اکتبر 2017 15:14
  0
  
  0
  
  0
  و در مورد موفقیت تجاری، چندین شاخه در بالا وجود دارد.
WarNoob 11 اکتبر 2017 11:20
0

0

0
من اصلاً آن را ترک نکردم. آنها تقریباً در همان زمان ظاهر شدند ، اما Carcass (16 قطعه تولید شد) در سال 1978 حمل مسافر را متوقف کرد و Concord (20 قطعه تولید شد) - در سال 2003.
nnz226 11 اکتبر 2017 12:10
+1

1

0
سبقت گرفت پس چی؟؟؟ Tu-144 حتی به درستی پرواز نکرد و کنکورد سال ها در اقیانوس اطلس آویزان بود! جلوتر بودن از منحنی معنایی نداشت، اگر در پایان سودی داشت - صفر !!!
iouris 11 اکتبر 2017 13:49
0

0

0
هیچکس از کسی جلوتر نبود این پروژه یک پیشرفت و بن بست بود، زیرا ایالات متحده در آن شرکت نکرد، اما 747 را ایجاد کرد. در مورد ما، موتورها به یک لحظه تشدید کننده تبدیل شدند. ضربه نهایی با بحران انرژی در سال 1973 وارد شد. عجیب است که هنوز هیچ هواپیمای مافوق صوت تجاری وجود ندارد.
چوی 11 اکتبر 2017 14:17
0

0

0
ستاره یک ستاره است...

کنکورد ... TU ... اگر بوئینگ 747 همه این کارها را انجام دهد چه فرقی دارد؟ 1500 تخته و هنوز پرواز می کند. آنها به تازگی تولید را تعطیل می کنند.
کوستادینوف 11 اکتبر 2017 14:18
0

0

0
نقل قول از WarNoob
من اصلاً آن را ترک نکردم. آنها تقریباً در همان زمان ظاهر شدند ، اما Carcass (16 قطعه تولید شد) در سال 1978 حمل مسافر را متوقف کرد و Concord (20 قطعه تولید شد) - در سال 2003.

سازندگان کنکورد بیشترین سرسختی را در اشتباه کردن نشان دادند. او بیشتر پرواز کرد و خسارات مالی و تلفات انسانی انباشته کرد.
1. کن71 11 اکتبر 2017 15:16
  0
  
  0
  
  0
  از نظر درصد تصادفات به ازای هر تعداد پرواز، کنکورد با رهبران فاصله زیادی دارد
سیواسا 11 اکتبر 2017 18:58
0

0

0
Tu-144، این پولی است که به باد پرتاب می شود.
1. روسیه 2012 11 اکتبر 2017 21:07
  +1
  
  1
  
  0
  نقل قول از سیوا
  Tu-144، این پولی است که به باد پرتاب می شود.
  
  ... مواظب باد باش: «کسی که باد می کارد، گردباد درو می کند» (ج)
میان کشتی 11 اکتبر 2017 19:41
+5

5

0
خوانندگان عزیز، من یکی از معدود کسانی بودم که مجبور شدم یک بار به همراه همکارم براوو A در یک پرواز Tu-144 شرکت کنم. او توسعه دهنده مجموعه VNPK-154 (NII-33) بود. یک بار حتی آناتولی براوو مجبور شد در مورد اصول عملکرد این مجموعه به A. Tupolev گزارش دهد. توپولف سپس با شور و شوق به این توسعه NII-33 واکنش نشان داد. من افتخار دارم
روسیه 2012 11 اکتبر 2017 20:29
+2

2

0
نقل قول: Old26
و چند نفر پرواز کردند. در اینجا "کنکورد" افتخارآمیز یک ربع قرن پرواز کرد و پروازهای هفتگی انجام داد.

خوب، "قدیمی" - آنها در بالا برای شما نوشتند "پرواز با ضرر". علاوه بر این، آخرین ضربه کنترلی، کنکورد توسط رقبای سابق "از گودال" ساخته شد. خوب، شما داستان را به یاد نمی آورید، نه؟
گربه دیوانه 12 اکتبر 2017 01:33
0

0

0
Tu-144 کنکورد افتخارآمیز را پشت سر گذاشت

tu144 یک پروژه بی‌سود شکست خورده بود، به خاطر اعتبار، و کنکورد دور از سود بود (اما حداقل بیش از 25 سال پرواز کرد!). سؤال دیگر این است که آیا ارزش آن را داشت که به خاطر این پرستیژ این همه سخت کار کنیم و میلیون ها روبل را به یک کار بی سود از قبل پمپاژ کنیم؟
عمو لی 12 اکتبر 2017 01:51
+5

5

0
کن71,
به یاد دارم که قبلاً در زمین های VO با هم ملاقات کردیم. بنابراین، به شما یادآوری می کنم که این شما نیست که به من بیاموزید و به من بگویید چه چیزی و چگونه دوستم داشته باشم. من به اندازه کافی بزرگ هستم که بتوانم وقایع و افراد را درک کنم.
قدیمی26 12 اکتبر 2017 10:05
+1

1

0
نقل قول: Rus2012
خوب، "قدیمی" - آنها در بالا برای شما نوشتند "پرواز با ضرر". علاوه بر این، آخرین ضربه کنترلی، کنکورد توسط رقبای سابق "از گودال" ساخته شد. خوب، شما داستان را به یاد نمی آورید، نه؟

داستان را به اندازه کافی به یاد دارم. و به ویژه آن «کنکورد» درآمدی را که از آن انتظار می رفت، نداد. چقدر بی سود بود - نمی توانم قضاوت کنم، به سادگی هیچ داده ای وجود ندارد. سوال تا حدودی متفاوت است. گاهی اوقات، صادقانه بگویم، از عناوین مقالاتی مانند عنوان فعلی جدا می شود: مانند TU-144 ما ستایش شده را پشت سر گذاشت "کنکورد".
چه چیزی را پشت سر گذاشتی؟ اونی که زودتر بلند شد؟ بنابراین، متاسفم، مسابقه در همه چیز بود. هم هوانوردی و هم فضانوردی «اولویت» را طلب می کردند. نکته اصلی اول است. و بعد دیگر مهم نیست.
هم «کنکورد» و هم «شاتل» بی‌سود بودند، زیرا. امید به سود سرمایه گذاری شده در این سیستم ها را توجیه نمی کند. اما در عین حال، برای اینکه آنها را بن بست خطاب کنیم یا بگوییم که آنها "جا مانده اند" - باید نوعی منطق انحرافی داشت. اگر یک TU-144 30-354 ساله پرواز کند، من اولین نفری هستم که به چنین عنوانی برای مقاله رای می دهم. اما در این واقعیت، افسوس که اینطور نبود. برنده شد تقریبا 100 نفر لغو اشتراک در این موضوع

نقل قول از: گرانساسو
سلام .. آیا بوران را آنالوگ شاتل می دانید؟ ... یا فقط موفق ترین کپی با اندازه کامل آن است .. که تقریباً همه چیزهایی که آن را به یک شاتل فضایی تبدیل می کند نداشت ... موتورها ... عمر خدمه سیستم های پشتیبانی و خیلی چیزهای دیگر .. .

"بوران" در مرحله طراحی، یک سری تحولات را از "آنالوگ کامل" آمریکایی "شاتل" به آنچه در پایان باقی ماند، پشت سر گذاشت.
در مورد موتورها راهپیمایی، مانند آمریکایی، او در آخرین نسخه نداشت. بله، و در آمریکایی، این موتورها به عنوان موتورهای رژه در حضور مخزن سوخت خارجی استفاده می شد. عرضه سوخت در خود شاتل ناچیز بود. شاتل ما دارای موتورهای مانور دهنده و همچنین موتورهایی بود که به آن اجازه خروج از مدار را می داد. سیستم پشتیبانی حیات هم روی شاتل آمریکایی و هم ما بود. EMNIP SJO برای 7 فضانورد تقریباً 2 هفته کار کرد. و بقیه چیزها چیست؟
1. روسیه 2012 12 اکتبر 2017 11:31
  0
  
  0
  
  0
  نقل قول: Old26
  TU-144 ما کنکورد افتخارآمیز را پشت سر گذاشت.
  
  و Tu-144 و Concorde - اول از همه، آنها نمایش دهندگان فناوری بودند ...
  هر دو پروژه سه چیز را از بین بردند:
  1. کار دفتر مجازی - I-no، کنفرانس های ویدئویی، مدیریت اسناد الکترونیکی. بر این اساس، کاهش تقاضا و ترافیک مسافر.
  2. مقابله با رقبا
  3. الزامات ویژه برای فناوری پرواز مافوق صوت
  چی
  نقل قول از iouris
  این پروژه یک پیشرفت و یک بن بست بود، زیرا ایالات متحده در آن شرکت نکرد، اما 747 را ایجاد کرد
  
  ... پاتاموشتا - نشمگلا ....;))))))))))))))))))))))))))))))))))))
  آیا بیهوده بود که آنها همین الان شروع به طراحی SPS کردند؟! با مطالعه Tu-144 ما از همه جهات و در حال پرواز. چرا حتی بازگرداندن یک نسخه به قابلیت پرواز...
  
  اما ما کشورمان به چنین هواپیمایی نیاز داریم! به سادگی پاتاموشا کشور ما بزرگ و طولانی است!
  MB. و برای ترافیک بالای مسافر طراحی نشده است. بنابراین برای 6-30 نفر.
  به عنوان یکی از گزینه های "تیر شماره یک"، به عنوان هواپیما برای تحویل سریع "افراد آموزش دیده ویژه" به نقطه مورد نظر ... و غیره و غیره.
  فقط لازم است!
  1. iouris 12 اکتبر 2017 14:23
    
    0
    
    0
    
    0
    
    1. کشور ما آنقدر بزرگ است که مدام در حال کوچک شدن است. 2. ما به چیزهای زیادی نیاز داریم، اما باید بتوانیم. 3. با سازماندهی باکیفیت فرآیندهای مدیریتی، نیاز به تحویل افراد توسط هواپیما، به ویژه هواپیماهای مافوق صوت، از بین می رود.
    1. روسیه 2012 12 اکتبر 2017 19:23
      
      0
      
      0
      
      0
      
      نقل قول از iouris
      که مدام در حال کاهش است .... اما شما هم باید بتوانید. ... نیاز به تحویل افراد با هواپیما به خصوص هواپیماهای مافوق صوت از بین می رود.
      
      به طور خلاصه - trollolo! ;(((
      1. ZVO 12 اکتبر 2017 20:56
        
        +1
        
        1
        
        0
        
        نقل قول: Rus2012
        نقل قول از iouris
        که مدام در حال کاهش است .... اما شما هم باید بتوانید. ... نیاز به تحویل افراد با هواپیما به خصوص هواپیماهای مافوق صوت از بین می رود.
        
        به طور خلاصه - trollolo! ;(((
        
        در مورد همین مطلب نوشتی...
        و واقعا همینطور است.
        در واقع، ما مردم کمتر و کمتری داریم. که به آن نیاز فوری و فوری دارند. برای هر پولی
        "کسب و کار" همه دیجیتالی است، کنفرانس های ویدئویی، امضای دیجیتال الکترونیکی، مدیریت اسناد الکترونیکی، کنفرانس های آنلاین و غیره.
        کارهای بیشتر و بیشتری می توان انجام داد "هرجا که هستید" و به سمت دیگر توپ عجله نکنید.
        نیروهای ویژه - اینگونه است که آنها پایگاه ها را در سراسر توپ پراکنده می کنند. و حتی اگر یک واحد کوچک در آنجا مستقر باشد، همیشه در عرض یک یا دو ساعت از تابستان است. در مورد وزارت اورژانس هم همینطور.
        پزشکان در حال حاضر از طریق کنفرانس های تلفنی- ویدئو کنفرانس، عملیات را انجام می دهند.
        بله، و بیمارستان ها به طور معمول به مراکز منطقه ای مجهز هستند.
        و نه مثل قبل - مسکو و ... هر چیز دیگری.
        شما می توانید حتی از راه دور ازدواج کنید ... -)
        بنابراین در واقعیت - مافوق صوت - دیگر کسی به آن نیاز ندارد.
        صرفه جویی در 3 ساعت پرواز از 9 ساعت چه فایده ای دارد، یعنی. به جای 9، اگر حداقل 6-3 ساعت دیگر را در راه فرودگاه، تمام مراحل و غیره صرف کرده باشید، 4 را صرف کرده اید.
        به جای 10، 13 است.
        و وقتی متوجه می شوید که یک پرواز از مسکو به ولادی وستوک 6 ساعت نیست.
        این حداقل 10 ساعت در پرواز است. در اینجا شما قبلاً "درک" می کنید که این در حال حاضر "کند" است.
        و وقتی متوجه شدید که "سریع نیست"، از قبل آماده پرواز در 14 ساعت هستید.
        همه چیز در مورد حباب های صابون است... آره.
        
        iouris 12 اکتبر 2017 21:51
        
        0
        
        0
        
        0
        
        می توان ثابت شده دانست که امروزه جابجایی مسافران با سرعت بیش از 900 کیلومتر در ساعت در جو بدون سود است. نتیجه گیری: برای پرواز در مسافت های بسیار طولانی، باید از جو فراتر رفت.
        
        روسیه 2012 13 اکتبر 2017 11:39
        
        0
        
        0
        
        0
        
        نقل قول: ZVO
        در مورد همین مطلب نوشتی...
        پزشکان در حال حاضر از طریق کنفرانس های تلفنی- ویدئو کنفرانس، عملیات را انجام می دهند.
        بله، و بیمارستان ها به طور معمول به مراکز منطقه ای مجهز هستند.
        و نه مثل قبل - مسکو و ... هر چیز دیگری
        ...
        همه چیز در مورد حباب های صابون است... آره.
        
        ... هر چه می نویسید به آن می گویند مدیریت ایده آل یک جامعه ایده آل.
        طبق آمار، این کار را انجام می دهد. و دیگر نه...
        اما در زندگی واقعی، بسیار متفاوت است.
        حتی روش مدیریت به اصطلاح. "پرواز آزاد" به مرور زمان به سمت سقوط نامحسوس میل می کند ....
        
        بنابراین، در چنین کشور عظیمی - "تاثیر انعطاف پذیر و فوری" t.b.
        به جای 9 ساعت پرواز به ولادیک در 3 (و نه 6، همانطور که شما می نویسید) به چه معناست - این برای واکنش واقعی 70٪ سریعتر است.
        نه همیشه، نه در همه جا، متخصصان محلی به اندازه کافی واجد شرایط هستند تا با موفقیت پاسخ دهند. بله، و آنها تقریباً همیشه نیاز به ایجاد انگیزه اولیه دارند، زیرا در میدان، به دلیل عدم فعالیت، سندرم توده بی اثر بیش از حد را به دست می آورند. اینها واقعیت هاست، همه جا همینطور است، چه داریم، چه کشورهای خارجی...
        
        اینکه شخص اول کشور نیاز به چنین ترانسپورتی دارد نیاز به اثبات ندارد، نمونه هایی وجود دارد که هر از چند گاهی باید از مافوق صوت نظامی استفاده کنند. ما فقط در مورد آن نمی دانیم ...
  2. رهگذر5 13 اکتبر 2017 10:07
    
    0
    
    0
    
    0
    
    فقط این جمله را از آهنگ یادم می آید: باید دوخت، فکر می کنی پوشیده می شود؟ ... فکر کنم باید بدوزی. خوب، کاملا دقیق نیست در مورد توسعه فناوری، بله، همه اینها ضروری است. اما شما همچنین باید در مورد امکان سنجی اقتصادی فکر کنید
2. گرانساسو 12 اکتبر 2017 12:55
  +1
  
  1
  
  0
  نقل قول: Old26
  هم «کنکورد» و هم «شاتل» بی‌سود بودند
  
  "...هر کنکورد بریتانیا به طور متوسط 30 تا 50 میلیون پوند سود عملیاتی در سال داشت. بریتیش ایرویز درآمد 1,75 میلیارد پوندی با هزینه عملیاتی 1 میلیارد پوند گزارش کرد. درآمد ایرفرانس یک مرتبه کمتر بود...."
  
  نقل قول: Old26
  و بقیه چیزها چیست؟
  
  عواقب غیبت موتورهای راهپیمایی چه بود؟ ..
  
  سیستم های موجود هنوز باید در شرایط واقعی آزمایش / آزمایش شوند.
  
  بقیه مثلاً سیستم های داک.. تجهیزات کار در فضای باز، سیستم های تخلیه / بارگیری بار و غیره و غیره.
  1. روسیه 2012 12 اکتبر 2017 19:25
    
    0
    
    0
    
    0
    
    نقل قول از: گرانساسو
    عواقب غیبت موتورهای راهپیمایی چه بود؟ ..
    
    کدوم دقیقا؟ :))))))))))))))
قدیمی26 12 اکتبر 2017 20:19
+2

2

0
نقل قول: Rus2012
و Tu-144 و Concorde - اول از همه، آنها نمایش دهندگان فناوری بودند ...
هر دو پروژه سه چیز را از بین بردند:
1. کار دفتر مجازی - I-no، کنفرانس های ویدئویی، مدیریت اسناد الکترونیکی. بر این اساس، کاهش تقاضا و ترافیک مسافر.
2. مقابله با رقبا
3. الزامات ویژه برای فناوری پرواز مافوق صوت

کمراد! من با استدلال های شما موافقم. سوال همانطور که نوشتم در همان عنوان مقاله است. چگونه هواپیمایی که پروازهای بسیار کمتری انجام داده و ربع قرن کمتر عمل کرده است، چگونه می تواند رقیب خود را پشت سر بگذارد؟ و بنابراین همه چیز درست است ...

نقل قول از: گرانساسو
عواقب غیبت موتورهای راهپیمایی چه بود؟ ..

سیستم های موجود هنوز باید در شرایط واقعی آزمایش / آزمایش شوند.

بقیه مثلاً سیستم های داک.. تجهیزات کار در فضای باز، سیستم های تخلیه / بارگیری بار و غیره و غیره.

موتورهای اصلی شاتل در مدار کار نمی کنند. تمام تحولات منحصراً توسط موتورهای مانور مداری و موتورهای جهت یابی انجام می شود. به همان روشی که در "Buran" و در نسخه های اولیه - OS-120 و OK-92
در اصل، LSS قبلاً کار شده بود، اگرچه روی کشتی 1K نصب نشده بود. اما در آنالوگ EMNIP بررسی شد.
البته «آیست» در اولین پرواز آزمایش نشد، اما آزمایش زمینی کاملا جدی بود. هیچ سیستم داکینگ در بوران وجود نداشت، اما اتحاد جماهیر شوروی تجربه عظیمی در ایجاد سیستم‌های داکینگ داشت. و سیستم معمول پین مخروطی و APAS
1. گرانساسو 12 اکتبر 2017 20:44
  +1
  
  1
  
  0
  نقل قول: Old26
  موتورهای اصلی شاتل در مدار کار نمی کنند. AT
  
  من این را می دانم .... اما به دلیل این واقعیت که آنها نمی توانند این موتورها را برای شاتل ایجاد کنند که قابل استفاده مجدد باشد .... مجبور شدم نیروی رانش آنها را با شتاب دهنده های یکبار مصرف اضافی روی Energia جبران کنم که باعث پیچیده شدن و افزایش سرعت شد. هزینه کل سازه ... و کاهش وزن محموله مفید ...
  
  برای سایر مشکلات و سیستم ها، هنوز سال ها و میلیاردها دلار برای تنظیم دقیق نیاز بود ... بنابراین، آنها خود را به حداقل های لازم برای یک پرواز نمایشی یک بار محدود کردند.
قدیمی26 12 اکتبر 2017 21:01
0

0

0
نقل قول از: گرانساسو
من این را می دانم .... اما به دلیل این واقعیت که آنها نمی توانند این موتورها را برای شاتل ایجاد کنند که قابل استفاده مجدد باشد .... مجبور شدم نیروی رانش آنها را با شتاب دهنده های یکبار مصرف اضافی روی Energia جبران کنم که باعث پیچیده شدن و افزایش سرعت شد. هزینه کل سازه ... و کاهش وزن محموله مفید ...

درباره ایجاد نشد - مطمئن نیستم. فرمان انجام همان کار در شاتل یک تصمیم سیاسی است. بقیه چیزها کاملا فنی است. در مورد کاهش بار - بوران ویژگی های بالاتری نسبت به شاتل داشت

نقل قول از: گرانساسو
برای سایر مشکلات و سیستم ها، هنوز سال ها و میلیاردها دلار برای تنظیم دقیق نیاز بود ... بنابراین، آنها خود را به حداقل های لازم برای یک پرواز نمایشی یک بار محدود کردند.

اینکه خودمون رو به حداقل محدود کردیم = موافقم. بقیه چیزها غیر قابل اثبات است. هم دستکاری کننده و هم محصول "SPK" قبلاً کار شده اند. بخشی در فضا، بخشی روی زمین در کارهای متعدد
1. گرانساسو 12 اکتبر 2017 22:02
  +1
  
  1
  
  0
  در مورد راهپیمایان، تا جایی که من می دانم، قطعاً این کار را انجام دادند ... فقط از نظر جرم و ابعاد چیزی که لازم بود درست نشد، بنابراین آنها خودداری کردند و شتاب دهنده اضافه کردند.
  
  در مورد بقیه، ما هر دو وارد حوزه فرضیه های کم و بیش مستدل می شویم نه واقعیت ها.. بنابراین.. ممنون از گفتگوی جالب و آموزنده شما
  1. روسیه 2012 13 اکتبر 2017 00:52
    
    0
    
    0
    
    0
    
    نقل قول از: گرانساسو
    در مورد راهپیمایی، تا آنجا که من می دانم، آنها قطعا ...
    
    ... به کی میگی؟ ;)))))))))))))))))))
    برنامه ریزی نشده بود و مانند شاتل ها مورد نیاز نبود.
    فقط گاهی اوقات دو موتور 17D12 با نیروی رانش کلی 180 کیلو نیوتن برای مانور مداری نیز موتورهای راهپیمایی نامیده می شوند. در اولی، آنها بودند و کار می کردند ... DU 17D15 - آنها هم ایستادند و کار کردند.
    TO - ایستاد، اما روشن نشد، زیرا در اولین پرواز مورد نیاز نبود ...
    
    در مورد ODU بخوانید - http://www.buran.ru/htm/odu.htm
    به عنوان بخشی از ODU شامل می شود:
    دو موتور مانور مداری با نیروی رانش 90 کیلونیوتن هر کدام، یک ضربه رانش خاص توخالی 362 ثانیه و تعداد استارت تا 5000 در هر پرواز.
    38 موتور کنترلی با نیروی رانش 4 کیلو نیوتن هر کدام، یک ضربه رانش خاص 275...295 ثانیه (بسته به هدف) و تعداد راه اندازی تا 2000 در هر پرواز.
    هشت موتور جهت گیری دقیق با نیروی رانش 200 نیوتن هر کدام، یک ضربه خاص 265 ثانیه و تعداد راه اندازی تا 5000 در هر پرواز.
    چهار موتور محفظه اضطراری سوخت جامد با نیروی رانش 28 کیلونیوتن و ضربه کل رانش 35 کیلو نیوتن ثانیه.
2. روسیه 2012 13 اکتبر 2017 00:38
  0
  
  0
  
  0
  نقل قول: Old26
  اینکه خودمون رو به حداقل محدود کردیم = موافقم.
  
  .... اوه، اینقدر عجله نکن!
  همانطور که می دانید، پنج نسخه پروازی از فضاپیمای بوران ساخته شده یا در حال ساخت بود.
  برای اولین پرواز - بسیاری از آنچه از پرواز دوم تنظیم شده بود - به سادگی مورد نیاز نبود.
  برای بقیه - طبق برنامه تولید و تولید شد.
  و تقریباً هر چیزی که مورد نیاز بود طراحی شد، به عنوان بخشی از اشکال زدایی زمین آزمایش شد و برای نصب استاندارد تولید شد. بر این اساس، اگر مجتمع تعطیل نمی شد، همه چیز اجرا می شد. و علاوه بر این، در عملیات واقعی - مدرن و افزایش می یابد ...
  
  خوب، وقتی اتحادیه از بین رفت، معنی از دست رفته بود ... و فرصت ها. برای خیلی چیزها معلوم شد که "محور" است ...
رهگذر5 13 اکتبر 2017 08:35
0

0

0
کن71,
جایی در VO در مورد رفت و برگشت معکوس بود. نکته این است که چیزی که شما نیاز دارید برای افزایش قدرت مانور خوب است. اما یک شکست نیست، اما نیاز به آن به دلیل اختراع یک نازل با بردار رانش متغیر ناپدید شد.
قدیمی26 13 اکتبر 2017 09:29
+1

1

0
نقل قول: Rus2012
همانطور که می دانید، پنج نسخه پروازی از فضاپیمای بوران ساخته شده یا در حال ساخت بود.
برای اولین پرواز - بسیاری از آنچه از پرواز دوم تنظیم شده بود - به سادگی مورد نیاز نبود.

و من آن را گفتم. حداقل چیزی که در پرواز مورد نیاز بود. اگر قرار نبود از آن استفاده شود، چه لزومی داشت که در اولین پرواز یک مانیپولاتور ("Aist" EMNIP) نصب شود. همین امر در مورد مورد "21" (وسیله نقلیه یک فضانورد) صادق است. Nafig در نسخه بدون سرنشین مورد نیاز بود.

واقعا 5 تا پرنده ساخته شد. درست است، دو مورد آخر در مرحله اولیه بودند. آنهایی که باید با آنها صحبت می کردم، اساساً گفتند که در یکی دو سال اول فقط دو کشتی امکان پذیر است. بقیه بعداً "بلند می شوند".

نقل قول: Rus2012
برای بقیه - طبق برنامه تولید و تولید شد..

کجا انکار کردم؟ حتی محموله EMNIP در آن زمان تنها در یک نسخه "آماده" بود. بقیه در دست ساخت هستند

نقل قول: Rus2012
و تقریباً هر چیزی که مورد نیاز بود طراحی شد، به عنوان بخشی از اشکال زدایی زمین آزمایش شد و برای نصب استاندارد تولید شد. بر این اساس، اگر مجتمع تعطیل نمی شد، همه چیز اجرا می شد. و علاوه بر این، در عملیات واقعی، مدرن و افزایش می یابد ....

من این رفیق بودم و توضیح دادم که قبلاً روی زمین کارهای زیادی انجام شده است.
1. روسیه 2012 13 اکتبر 2017 11:24
  0
  
  0
  
  0
  نقل قول: Old26
  واقعا 5 تا پرنده ساخته شد. درست است، دو مورد آخر در مرحله اولیه بودند.
  
  4 مورد قبلاً با کاشی و سرامیک چسبانده شده است ...
  خوب، در مورد آمادگی - به خودی خود، طبق برنامه ... برای بسیاری از چیزها باید بر اساس تجربه پروازهای بعدی نهایی شود.
  همکار، "dEvannym" این را نمی فهمد ...