در ایالات متحده از آزمایش موفقیت آمیز یک آنالوگ موتور روسی RD-180 خبر داد

308
جف بزوس، بنیانگذار شرکت فضایی خصوصی Blue Origin، خالق موتور موشک آمریکایی طراحی شده برای جایگزینی روسی RD-180، موفقیت اولین آزمایش ها را اعلام کرد.

اولین آزمایشات شلیک موتور BE-4 ما موفقیت آمیز بود. یک دستاورد بزرگ برای کل تیم Blue Origin، این یک گام بسیار مهم است!
بزوس در توییتر نوشت.



در ایالات متحده از آزمایش موفقیت آمیز یک آنالوگ موتور روسی RD-180 خبر داد


به یاد بیاورید که آزمایشات قبلی موتور موشک BE-4، که آنالوگ RD-180 روسی است، که توسط Blue Origin در ماه مه انجام شد، با شکست به پایان رسید. این شرکت قبلا گفته بود که در حال ساخت سه نمونه اولیه از BE-4 است. BE-4 قرار است روی موشک Vulcan نصب شود، جایگزینی برای حامل Atlas V، جایی که RD-180 های روسی نصب شده است. این شرکت می‌گوید، دو BE-4 تک محفظه‌ای که بر روی اولین مرحله حامل ولکان نصب شده‌اند، با هم، نیروی رانش بیشتری نسبت به یک RD-180 دو محفظه در مرحله اول Atlas V ایجاد می‌کنند.

Aerojet Rocketdyne همچنین در حال کار بر روی جایگزینی RD-180 است. برخلاف BE-4، موتور AR1 برای نصب بر روی موشک فعال Atlas V مناسب است. این شرکت هنوز نمونه کاری از این واحد را ارائه نکرده است، اما در اوایل ماه مه 2017، آزمایشات آتش پیش محفظه AR1 را انجام داد.

  • JeffBezos
کانال های خبری ما

مشترک شوید و از آخرین اخبار و مهم ترین رویدادهای روز مطلع شوید.

308 نظرات
اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. + 12
    20 اکتبر 2017 18:29
    خوب، اگر می خواهید زندگی کنید، بدانید که چگونه بچرخید. اگر شرکت‌ها بخواهند در بازار جایگاهی داشته باشند، باید محصولی رقابتی‌تر از امروز عرضه کنند.
    1. + 22
      20 اکتبر 2017 18:33
      من یک چیز را نمی فهمم، اگر آنها شاهین های فوق العاده باحالی دارند که ارزان هم هستند، چرا سعی می کنند موشک های جدید و گران تر بسازند؟
      1. + 46
        20 اکتبر 2017 18:37
        این شرکت می‌گوید، دو BE-4 تک محفظه‌ای که بر روی اولین مرحله حامل ولکان نصب شده‌اند، با هم، نیروی رانش بیشتری نسبت به یک RD-180 دو محفظه در مرحله اول Atlas V ایجاد می‌کنند.

        و دو RD-180 دو محفظه می توانند نیروی رانش بیشتری نسبت به سه دستگاه BE-4 تک محفظه ایجاد کنند! وسط
        1. + 33
          20 اکتبر 2017 19:14
          دو BE-4 تک محفظه ای که بر روی اولین مرحله حامل Vulcan نصب شده اند، با هم به شما امکان می دهند نیروی رانش بیشتری نسبت به یک RD-180 دو محفظه ایجاد کنید.

          و سه BE-4 تک محفظه قدرت بیشتری نسبت به دو BE-4 خواهند داشت. دیالکتیک اما! لبخند
          1. +9
            20 اکتبر 2017 20:40
            در واقع، شگفت آور است که آمریکایی ها اکنون حداقل به چیزی دست یافته اند. توان فنی و مالی آنها از بقیه جلوتر است. و آنها فقط اکنون می توانند آنچه را که در اتحاد جماهیر شوروی انجام دادند، تکرار کنند. و دو نازل یا سه - چه تفاوتی دارد، موتورها با جرم، رانش و مقدار سوخت مقایسه می شوند و نه با تعداد نازل ها.
            و به هر حال، یک ویدیو زیبا.
            1. +7
              20 اکتبر 2017 21:16
              نقل قول: آرون زاوی
              خوب، اگر می خواهید زندگی کنید، بدانید که چگونه بچرخید. اگر شرکت‌ها بخواهند در بازار جایگاهی داشته باشند، باید محصولی رقابتی‌تر از امروز عرضه کنند.


              بنابراین، و چه کسی مخالف است ... کالا به استودیو ...
              1. + 19
                20 اکتبر 2017 21:55
                این فقط یک پیچ و تاب بود! تحت حامیان راه راه. تایید پس...
                1. +6
                  21 اکتبر 2017 11:41
                  در خارج از کشور در سال 2017. آمریکایی‌ها اولین تست موفقیت‌آمیز موتوری مشابه موتور روسی قرن گذشته را اعلام کردند.

                  لعنتی ماه چیه؟؟؟؟؟؟ آنها همچنین دود اگزوز را استشمام می کنند.
                  آنها توانستند فقط آنچه را که ایلیچ می خواست ایجاد کنند - KINO.
            2. +4
              21 اکتبر 2017 05:45
              یک تفاوت بزرگ ایجاد فشار بالا در محفظه احتراق نسبتاً دشوار است، بنابراین مدرسه موتورسازی شوروی مسیری را در پیش گرفت که چندین محفظه احتراق در یک موتور داشته باشد. و هنوز در مورد پارامترهای موتور تک محفظه F-1 - "پاشنه آشیل" کل برنامه تشک قمری که به طرز مشکوکی فقط در وسیله نقلیه پرتاب Saturn-5 و در هیچ جای دیگر استفاده شده است ، وجود دارد.
            3. +4
              21 اکتبر 2017 08:31
              دو محفظه و تک محفظه - این تعداد نازل نیست. این فقط کارایی استفاده از واحد است. دو محفظه برای حداکثر کارایی.
              اگر سیاست نبود، در این صورت می‌توانستیم همکاری خوبی را به هم بزنیم. آنها نمی دانند چگونه موتورهای خوبی برای هواپیما در فدراسیون روسیه بسازند، اما در ایالات متحده آمریکا و سایر نقاط جهان برای موشک، بنابراین آنها را تعویض می کنند)))
              ایالات متحده واقعاً برای مدت طولانی چیزی در علم موشک به دست نیاورده است. با این حال، مانند روسیه. با این حال، روسیه پیشرفت ها و تجربه های بسیار بیشتری در استفاده از آن دارد. سیاستمداران و حماقت مقامات فضایی روسیه، پیشرفت ها و دستاوردهای فضایی ما را خراب می کنند، با این حال، در ایالات متحده آمریکا نیز مشکلاتی بالای پشت بام وجود دارد، اگرچه پول محدود نیست. ما هنوز افراد زیادی داریم که باید به آنها تکیه کنیم، اما آنها دیگر مردمی ندارند، فقط کلاهبردارانی هستند که فقط به فکر خمیر هستند. اگرچه تجربه آنها به خوبی توسط ما پذیرفته شده است..
              1. +4
                21 اکتبر 2017 10:22
                ایالات متحده واقعاً برای مدت طولانی چیزی در علم موشک به دست نیاورده است.

                لطفاً به من یادآوری کنید که چه کسی در سخت افزار قبل از ماسک بازگشت مرحله اول و استفاده بعدی از آن را اجرا کرده است؟ در مورد ماموریت های دوربرد چطور؟ و با کشتی های قابل استفاده مجدد؟

                آنها دیگر مردمی ندارند، فقط کلاهبردارانی دارند که فقط به خمیر فکر می کنند.

                خب، بله، تهیه کنندگان هالیوود کاسینی را در مشتری غرق کردند تا خمیر را در برنامه های پخش پخش کنند.
          2. + 10
            20 اکتبر 2017 22:21
            اولین آزمایشات شلیک موتور BE-4 ما موفقیت آمیز بود. یک دستاورد بزرگ برای کل تیم Blue Origin، این یک گام بسیار مهم است!

            علاوه بر این ، او احتمالاً از روسیه "دریده" شده است ... بله
            1. + 27
              20 اکتبر 2017 22:27
              نقل قول: کاتر
              او احتمالاً از روسی "دیده شده" بود

              نامزدی hi
              آنها را تملق نکن! شوروی! بریده از شوروی...
              1. +8
                20 اکتبر 2017 22:41
                نقل قول از آنارشیست
                نقل قول: کاتر
                او احتمالاً از روسی "دیده شده" بود

                نامزدی hi
                آنها را تملق نکن! شوروی! بریده از شوروی...

                بله، ساشا! hi اما با این حال، آنها "دریده اند" ... am
                1. 0
                  21 اکتبر 2017 11:37
                  روسیه زادگاه فیل هاست. فیل شوروی شادترین فیل جهان است!

                  اما در مورد شما، پروتوروس ها دریای سفید را حفر نکردند؟
                  1. 0
                    21 اکتبر 2017 14:18
                    بیهوده از دریای سفید صحبت می کنید.
                    برای مرجع: نه تاتارها، نه لهستانی ها و غیره و غیره. قلمرو ما پایمال نشد.
                    تزار پیتر کبیر و او با احتیاط از استان آرخانگلسک بازدید کرد، فراریان از جنوب، تعداد زیادی رعیت وجود داشت.
                2. +2
                  21 اکتبر 2017 11:57
                  نقل قول از آنارشیست
                  آنها را تملق نکن! شوروی! بریده از شوروی...

                  اوکراینی ها و دیگر غیرروس ها از اتحاد جماهیر شوروی خارج شدند.
                  ما همچنان در کشور روسیه سابق زندگی می کنیم که در واقع بیش از هزار سال قدمت دارد. قبلا کشور ما روس نامیده می شد، امپراتوری روسیه، اتحاد جماهیر شوروی، اکنون روسیه.
                  شما شبیه اسکین هدها هستید، آنها نیز تاریخ خود و کشور تازه ایجاد شده خود را (با تاریخ هزار ساله) رها کردند. خندان ) با خشونت از اتحاد جماهیر شوروی-روسیه-امپراتوری-روس جدا شده اند.
                  اما وای فاک بهش نیاز داره؟؟؟؟
                  هر چیزی که در اتحاد جماهیر شوروی بود بومی ما، روسی است. و اختراعات و از همه مهمتر مردم! این ما، پدران و اجدادمان هستیم.
          3. 0
            21 اکتبر 2017 02:43
            اگر آنها شاهین‌های فوق‌العاده دوپر دارند که ارزان هم هستند، چرا سعی می‌کنند راکت‌های جدید و گران‌تر بسازند؟


            رقابت موتور پیشرفت است.
        2. + 36
          20 اکتبر 2017 19:41
          نقل قول: SRTs P-15
          من یک چیز را نمی فهمم، اگر آنها شاهین های فوق العاده باحالی دارند که ارزان هم هستند، چرا سعی می کنند موشک های جدید و گران تر بسازند؟


          عنوان کاملا اشتباه است. BE-4 یک موتور کاملاً متفاوت است و مشابه RD-180 نیست. BE-4 بسیار امیدوار کننده تر است، زیرا جفت سوخت موجود در آن اکسیژن-متان است و نه اکسیژن- نفت سفید RG-1. نفت سفید RG-1 امروزه برای ساخت بسیار پیچیده و گران است. موتورهای روی آن متعلق به قرن گذشته است. تصادفی نیست که موتور SpaceX Raptor با اکسیژن-متان کار می کند، کاری که Bezos BE-4 انجام می دهد. نفت سفید RG-1 به زودی ناپدید خواهد شد، همانطور که سینتین زمانی ناپدید شد، که حتی ما مجبور شدیم فضاپیمای سرنشین دار را به دلیل از دست دادن ضربه خاص هنگام تعویض سوخت سبک کنیم. Sintin به تازگی تبدیل به یک سوخت بسیار گران قیمت شده است که اکنون با نفت سفید RG-1 اتفاق می افتد. و جفت سوخت اکسیژن- متان از نظر فرصت های آینده برای تولید سوخت در فضا امیدوار کننده تر است. تولید متان و اکسیژن بسیار ساده تر از نفت سفید است.

          به عنوان مثال، موشک‌های سایوز که در سامارا ساخته می‌شوند، اکنون با سوخت مصنوعی پرواز می‌کنند، زیرا در ابتدا فقط از انواع خاصی از نفت از چاه‌های خاص برای تولید نفت سفید برای این موشک‌ها استفاده می‌شد. اساساً این نفت از میدان Anastasievsko-Troitskoye است. در قلمرو کراسنودار.اما چاه های نفت تخلیه شده اند و نفت سفید مورد استفاده در حال حاضر مخلوطی از ترکیباتی است که از چندین چاه استخراج می شود.گرید مطلوب RG-1 از طریق تقطیر گران قیمت به دست می آید.به گفته کارشناسان، مشکل کمبود نفت سفید خواهد شد. فقط بدتر شدن

          مفهومی که در حال حاضر در Energomash در حال کار است، توسعه یک موتور تک محفظه با رانش 200 تن بر روی سوخت "اکسیژن مایع - متان مایع" را برای اولین مرحله از یک حامل کلاس سبک امیدوار می کند. فناوری فضایی در آینده نزدیک نوید قابل استفاده مجدد را می دهد. و در اینجا یکی دیگر از مزایای متان است. این برودتی است و بنابراین کافی است موتور را حداقل تا دمای -160 درجه سانتیگراد (و ترجیحاً بالاتر) گرم کنید و خود موتور از اجزای سوخت رها شود. به گفته کارشناسان، برای ایجاد وسایل نقلیه پرتاب قابل استفاده مجدد بسیار مناسب است. در اینجا چیزی است که طراح ارشد NPO Energomash، ولادیمیر چوانوف، در مورد متان فکر می کند:

          تکانه خاص یک موتور LNG زیاد است، اما این مزیت با این واقعیت جبران می شود که سوخت متان چگالی کمتری دارد، بنابراین در مجموع یک مزیت انرژی جزئی وجود دارد. از نقطه نظر ساختاری، متان جذاب است. برای آزاد کردن حفره های موتور، فقط باید یک چرخه تبخیر را طی کنید - یعنی موتور راحت تر از بقایای محصول آزاد می شود. به همین دلیل سوخت متان از نظر ایجاد یک موتور قابل استفاده مجدد و یک هواپیمای قابل استفاده مجدد قابل قبول تر است.

          پس چرا متان هرگز به سوختی عملاً مورد استفاده در روسیه تبدیل نشده است؟ پاسخ به اندازه کافی ساده است. از آغاز دهه 80، هیچ موتور موشک جدیدی در اتحاد جماهیر شوروی و سپس در روسیه ایجاد نشده است. تمام "تازه های" روسیه مدرن سازی و تغییر نام میراث شوروی است. تنها مجتمع صادقانه ایجاد شده - "Angara" - از همان ابتدا به عنوان حمل و نقل نفت سفید برنامه ریزی شده بود. تغییر او یک پنی بسیار هزینه خواهد داشت. به طور کلی، Roskosmos دائماً پروژه‌های متان را رد می‌کند، زیرا آنها «خوب» را برای حداقل یکی از این پروژه‌ها با «خوب» برای بازسازی کامل صنعت از نفت سفید و هپتیل به متان مرتبط می‌کنند، که یک تعهد طولانی و پرهزینه در نظر گرفته می‌شود.

          امیدوارم ما هم پیشرفت هایی داشته باشیم. اما چیزی از هیچ آزمایشی شنیده نمی شود. به نظر می رسد ما چیزی در سخت افزار نداریم.
          1. +7
            20 اکتبر 2017 20:21
            نقل قول از اورل
            نفت سفید RG-1 امروزه برای ساخت بسیار پیچیده و گران است.

            چطور است؟
            1. +9
              20 اکتبر 2017 20:23
              نقل قول از: saturn.mmm
              چطور است؟


              تولید آن دشوار است و بنابراین نمی تواند ارزان باشد. LPG بسیار ارزان تر و راحت تر است. در میلیاردها متر مکعب تولید می شود. چه چیزی در مورد نفت سفید RG-1 نمی توان گفت.
              و RG-1 نفت سفید معمولی نیست. این یک سوخت موشک با ویژگی های خاص است. نفت سفید هوانوردی یا برای فندک اصلاً یکسان نیست. اگر می دانید منظورم چیست.
              1. NKT
                +9
                20 اکتبر 2017 20:45
                اگر نفت سفید اولین محصول ترک خوردگی نفت همراه با کسر بنزین باشد، مشخص نیست که نفت یک میدان خاص با آن ارتباط دارد. از هر روغنی که رانندگی نکنید باز هم نفت سفید وجود خواهد داشت، البته برای روغن های گوگرد و پارافینی بالا، باید تلاش بیشتری کنید، اما نفت سفید بدست می آید، در آفریقا نیز نفت سفید است. مورد دیگر این است که می توان به آن مواد افزودنی اضافه کرد.
                1. +9
                  20 اکتبر 2017 21:27
                  نقل قول از N.K.T.
                  اگر نفت سفید اولین محصول ترک خوردگی نفت همراه با کسر بنزین باشد، مشخص نیست که نفت یک میدان خاص با آن ارتباط دارد. از هر روغنی که رانندگی نکنید باز هم نفت سفید وجود خواهد داشت، البته برای روغن های گوگرد و پارافینی بالا، باید تلاش بیشتری کنید، اما نفت سفید بدست می آید، در آفریقا نیز نفت سفید است. مورد دیگر این است که می توان به آن مواد افزودنی اضافه کرد.

                  بنابراین او هنوز کار را تمام نکرده است: افزودنی منحصراً از مدفوع لئونید ایلیچ برژنف ایجاد شده است، عرضه استراتژیک مدفوع در حال اتمام است و اکنون Energomash در حال عجله است و آمریکایی ها در حال آزمایش یک آنالوگ (دیروز))) ))) rd180، اما مهم نیست که چگونه آنالوگ نیست، اما در نهایت - زیرا روی متان "لعنت شد و پرواز کرد"
                2. +1
                  20 اکتبر 2017 21:52
                  بله، حتی اگر گران باشد. اما در ذخیره سازی و استفاده در مقایسه با مخازن برودتی و زیرساخت ...
              2. +1
                21 اکتبر 2017 08:22
                نقل قول از اورل
                و RG-1 نفت سفید معمولی نیست.

                برای مردم توضیح دهید که چیست.
                من فکر می کردم که نفت سفید موشک به سادگی تصفیه شده و به چگالی خاصی رسیده است و تمام.
            2. +5
              20 اکتبر 2017 20:24
              این چیزی است که در دفترچه راهنما می گوید.
              1. +3
                20 اکتبر 2017 20:28
                نقل قول: پوپوویچ
                این چیزی است که در دفترچه راهنما می گوید.


                آره در NPO Energomash ... نظر عامه پسند نوشته شده است.
            3. +2
              21 اکتبر 2017 08:35
              نقل قول از اورل
              نفت سفید RG-1 امروزه برای ساخت بسیار پیچیده و گران است.

              و یانکی ها اطلس های خود را با موتورهای ما چه چیزی پر می کنند و از کدام چاه نفت می گیرند؟
          2. +2
            20 اکتبر 2017 20:24
            برادرم در شرکت انرژی‌ماش فن‌آور بود.
          3. +9
            20 اکتبر 2017 20:42
            بله، ظاهراً من ضعیف مطالعه کردم اگر:
            و جفت سوخت اکسیژن- متان از نظر فرصت های آینده برای تولید سوخت در فضا امیدوار کننده تر است.

            علاوه بر یک بشکه با دیواره ضخیم با اکسیژن مایع، افزایش دیواره های زیر سوخت نیز ضروری خواهد بود. افزایش جرم یک وسیله نقلیه پرتاب و کاهش محموله واقعاً چشم اندازهای زیادی دارد.
            1. +6
              20 اکتبر 2017 20:45
              نقل قول: سایه تاریکی
              بله، ظاهراً من ضعیف مطالعه کردم اگر:
              و جفت سوخت اکسیژن- متان از نظر فرصت های آینده برای تولید سوخت در فضا امیدوار کننده تر است.

              علاوه بر یک بشکه با دیواره ضخیم با اکسیژن مایع، افزایش دیواره های زیر سوخت نیز ضروری خواهد بود. افزایش جرم یک وسیله نقلیه پرتاب و کاهش محموله واقعاً چشم اندازهای زیادی دارد.


              من چنین نظری را در زیر مقاله ای در مورد یک جفت سوخت جدید پیدا کردم:

              "برای استفاده از سوخت برودتی، ساخت مخازن موشک از مواد کامپوزیتی ضروری است. ما چندین بار با پیشنهادات خود برای چنین فناوری به Roscosmos مراجعه کردیم، اما از ما رد شد و مجبور شدیم این فناوری و دستور پخت را به یک شرکت آمریکایی در کالیفرنیا"

              پیشرفت هایی وجود دارد، اما به نمونه های کاری نمی رسند. ظاهرا هیچ علاقه ای به Roskosmos در این مورد وجود ندارد.

              http://elonmusk.su/metan-kak-perspektivnoe-raketn
              oe-goryuchee/
              1. +4
                20 اکتبر 2017 20:58
                با این حال، متان، حتی در دمای 91 کلوین (نقطه ذوب آن 90,66 کلوین است)، چگالی کم 455 کیلوگرم بر متر مکعب دارد، در حالی که چگالی سوخت متان + اکسیژن تنها 3 کیلوگرم بر متر مکعب است که منجر به افزایش می شود. در هزینه انبوه ذخیره سازی آن به دلیل نیاز به افزایش حجم مخازن ذخیره سازی قطعات.
                چگالی کم سوخت متان + اکسیژن و عدم امکان سوپر خنک کننده اکسیژن در هنگام استفاده از مخازن برای ذخیره اجزای سوخت با کف ترکیبی منجر به این واقعیت می شود که برای RB های فضایی، زمان ذخیره سازی احتمالی سوخت در فضای نزدیک به زمین به طور قابل توجهی (20٪) است. در مقایسه با نفت سفید + اکسیژن) کاهش می یابد.
                از آنجایی که نقطه ذوب متان بالاتر از نقطه جوش اکسیژن در فشار 1 اتمسفر (یعنی بالای 90 کلوین) است، استفاده از مخازن ذخیره برای اجزای سوخت با کف ترکیبی، حتی برای اکسیژن در 1 اتمسفر (و حتی) بیشتر در هنگام استفاده از اکسیژن فوق خنک که در فشار کمتری می جوشد) بدون استفاده از عایق حرارتی بین مخزن غیرممکن است.
                علاوه بر این، از آنجایی که مخزن سوخت با متان برودتی پر شده است، باید از نظر حرارتی در برابر جریان های گرمای خارجی عایق بندی شود که این امر باعث افزایش بیشتر هزینه انبوه ذخیره سازی سوخت می شود.
                همه اینها منجر به افزایش قابل توجهی در جرم و ابعاد مخازن ذخیره سوخت متان + اکسیژن در مقایسه با نفت سفید + سوخت اکسیژن می شود که به طور قابل توجهی و در برخی موارد حتی به صفر اثری را که می توان از یک تکانه ویژه بالاتر به دست آورد کاهش می دهد. نمونه اولیه
                http://www.findpatent.ru/patent/218/2180050.html
                © FindPatent.ru - جستجوی ثبت اختراع، 2012-2017

                و اگر زیرساخت های پیچیده تر برای حمل و نقل، ذخیره سازی و سوخت گیری موشک ها با متان را در مقایسه با نفت سفید اضافه کنیم. این توضیح می دهد که چرا خود Roscosmos در مورد متان زحمت نمی کشد، بلکه از نفت سفید آزمایش شده با زمان استفاده می کند. اعتراف می کنم که متخصصان روسی وقت می گذارند و فقط منتظر می مانند تا آمریکایی ها اولین نفری باشند که این مسیر مشکوک را طی می کنند و در صورت موفقیت به راحتی از مسیر شکسته برخواهند آمد.
                1. +2
                  20 اکتبر 2017 21:11
                  چه بگویم. این بدان معناست که یا این کاستی‌ها به نوعی یاد گرفته‌اند که سطح آن را برطرف کنند، یا آمریکایی‌ها به سادگی بسیار کوته‌نگر هستند. با دانستن اینکه آنها دارای 3 مریخ نورد و AMS هستند که در زمان های مختلف به هر سیاره در منظومه شمسی و همچنین به سرس پرتاب شده اند، به چه نسخه ای اعتقاد دارید؟
                  1. +2
                    20 اکتبر 2017 22:53
                    خب بذار بی فایده این مریخ نوردها رو بخزند ولی تو پروژه های اکتشاف فضایی ما رو میدونی.. من بهت تلسکوپ و ماهواره های مختلف برای مطالعه زمین میگم، بذار آمریکایی ها اونجا خاک مریخ رو خراش بدن، فعلا که نداره. هر گونه اطلاعات مفید ما هم می توانیم این کار را انجام دهیم، اما چرا، تا 500 سال دیگر ارزش عملی نخواهد داشت، آنها هنوز آپولو را برای پرواز به ماه پیدا نمی کنند.
                2. +7
                  20 اکتبر 2017 21:23
                  نقل قول: SPACE
                  اعتراف می کنم که متخصصان روسی وقت می گذارند و فقط منتظر می مانند تا آمریکایی ها اولین نفری باشند که این مسیر مشکوک را طی می کنند و در صورت موفقیت به راحتی در مسیر شکسته قرار می گیرند.


                  من می خواهم باور کنم، اما در واقع ما فقط عقب هستیم. سهم بازار ما در حال کاهش است، AMS ما پرواز نمی کند. ایالات متحده قبلاً موفق به ارسال AMS به تمام سیارات منظومه شمسی و سرس شده است. چندین مریخ نورد پرتاب کرد. ما هرگز از مریخ فراتر نرفته ایم. و اگر روسیه را بگیریم، آنها از مدار نزدیک زمین فراتر نرفتند. تا کی صبر کنیم؟؟؟ به نظر من اصلاً بحث «نبودن حمام بخار» نیست، هرچند ممکن است حق با شما باشد. آنها "نمی دهند". آنها فقط در Roskosmos اهمیتی نمی دهند. رفاه شخصی آنها به دستاوردهای کشور در فضا بستگی ندارد. موشک ها هنوز در حال پرواز هستند و خوب است.
                  1. +3
                    20 اکتبر 2017 22:29
                    نقل قول از اورل
                    ایالات متحده قبلاً موفق به ارسال AMS به تمام سیارات منظومه شمسی و سرس شده است. چندین مریخ نورد پرتاب کرد. ما دورتر از مریخ پرواز نکردیم

                    و چی؟ چه چیزی می دهد؟ واو این همه چیز است؟)))) در آنجا نمی توان انجام داد، چشم انداز فوری این است که ماه اکنون واقعی است.
                    نقل قول از اورل
                    این بدان معناست که یا این کاستی‌ها به نوعی یاد گرفته‌اند که سطح آن را برطرف کنند، یا آمریکایی‌ها به سادگی بسیار کوته‌نگر هستند. با دانستن اینکه آنها دارای 3 مریخ نورد و AMS در زمان های مختلف به هر سیاره در منظومه شمسی و همچنین به سرس هستند، به چه نسخه ای اعتقاد دارید؟

                    تو خیلی تاثیرگذار هستی)))
                    1. +1
                      21 اکتبر 2017 07:29
                      و آن وقت "فوبوس خاک" چه بود؟، بیخود حرف نزنید - هر آژانس فضایی در تلاش است تا ماموریت های بین سیاره ای را اجرا کند و نکته اینجا حتی "خراشیدن" سنگی به خاطر اعتبار نیست، این ماموریت ها در درجه اول هستند. از هرم توانمندی های فناورانه دولت، مهندسان نمی توانند با انجام هر کاری فقط در ذهن و روی کاغذ بهتر شوند...
                    2. +2
                      21 اکتبر 2017 15:37
                      نقل قول: SPACE
                      و چی؟ چه چیزی می دهد؟ واو این همه چیز است؟)))) در آنجا نمی توان انجام داد، چشم انداز فوری این است که ماه اکنون واقعی است.

                      خوب، اوضاع روی ماه چطور است، به سلامتی میهن پرستان؟ آیا قبلاً برای چند سال بدون بلند شدن از روی مبل ها به آنجا، به پایگاه روسیه پرواز کرده اید؟

                  2. +2
                    21 اکتبر 2017 05:38
                    آرام! فقط آرامش! (چگونه کارلسون شروع کرد).
                    سهم بازار ما در حال کاهش است، AMS ما پرواز نمی کند.

                    این چیه؟! چه بازاری؟
                    هزاره فالکون این کار را انجام خواهد داد، از Chewbacca در هر میخانه ای بپرسید!
                    ایالات متحده قبلاً موفق به ارسال AMS به تمام سیارات منظومه شمسی و سرس شده است. چندین مریخ نورد پرتاب کرد.

                    و-و-و؟ هر چیزی که استخراج می کنیم، خارج از جو خود، طعمه دانشمندان می شود. نه فقط همینطور، بلکه دانشمندان جهان ....
                    من اکنون یاد کسانی را که خاک ماه را "برای یک نگاه" محکم کردند، یاد نمی کنم ... انواع و اقسام عکس ها وجود دارد ...
                  3. +1
                    21 اکتبر 2017 11:25
                    ما هرگز از مریخ فراتر نرفته ایم. و اگر روسیه را بگیریم، آنها از مدار نزدیک زمین فراتر نرفتند. تا کی صبر کنیم؟؟؟

                    آیا ما آنقدر ثروتمند هستیم که اکنون درگیر پروازهای دوربرد با چشم اندازهای بسیار دور برای اعمال نتایج آنها هستیم؟ و برای آن AMS، ایالات، در عمل از نیروهای کل جهان، از جمله نیروهای ما، استفاده می کنند، و ما باید به تنهایی این کار را انجام دهیم! اتحاد جماهیر شوروی در یک زمان به شدت اقتصاد خود را پاره کرد و در برنامه های علمی پرهزینه از جمله فضایی شرکت کرد که تأثیر اقتصادی سریعی نداشت. اگرچه اکنون کل جهان هنوز از بسیاری از این نتایج برخوردار است، اتحاد جماهیر شوروی به عنوان یک دولت ناپدید شده است.
              2. +1
                21 اکتبر 2017 11:07
                من نسلی از اینترنت را تحصیل کرده می بینم! اگر یک مزخرف قبول نشود، بلافاصله یک نظریه جدید با یک دسته "شواهد" ظاهر می شود که دوباره باید رد شود، و غیره تا بی نهایت. تنها دلیلی که استفاده از متان را به عنوان سوخت موشک توجیه می کند، سازگاری با محیط زیست است، اما باید هزینه آن را با کاهش قابل توجه بار پرداخت کنید. بحث درباره این موضوع، EMNIP، در اواخر دهه 80 در میان دانشمندان موشکی آغاز شد. هیچ دلیل دیگری برای استفاده از متان وجود ندارد و هرگز وجود نخواهد داشت، هر چیز دیگری تلاشی برای پیشبرد ایده استفاده از متان با وجود عدم مصلحت اقتصادی است.
          4. +3
            20 اکتبر 2017 21:37
            تمام نتیجه گیری های شما از دسته انرژی های جایگزین است، وجود دارد اما بی سود است، و سوال در مورد نفت و مشتقات نفت سفید است، من به صحبت های شما بی اعتماد هستم، اطلاعاتی در مورد مشکلات نفت سفید این برند وجود دارد، من فکر می کنم بعید است
            1. 0
              20 اکتبر 2017 22:46
              آیا می توانم دخالت کنم، ببخشید، البته من متخصص سوخت موشک یا نفت نیستم. اما در جایی خواندم که در دهه 20-40 تمام نفت مایکوپ و گروزنی به سمت تولید سوخت و روغن هواپیما رفت.
              1. NKT
                +1
                20 اکتبر 2017 23:20
                باکو و گروزنی، از آنجایی که سیبری هنوز وجود نداشت، اکتشاف فقط در ولگا-اورال انجام شد، هنوز کراسنودار و قلمرو استاوروپل وجود داشت. اما طعمه اصلی باکو و گروزنی است و به همین دلیل هیتلر مشتاق قفقاز بود.
                در کراسنودار، چاه ها در طول عقب نشینی از بین رفتند و پس از جنگ مجبور شدند دوباره حفر شوند.

                و با هزینه سوخت موشک و حمل و نقل هوایی - نفت سفید مانند نفت سفید است که فقط مواد افزودنی متفاوت دارد. به نظر می رسد پنج نوع برای مافوق صوت و دو نوع برای هوانوردی مافوق صوت وجود دارد.
                1. 0
                  21 اکتبر 2017 05:50
                  به نظر می رسد پنج نوع برای مافوق صوت و دو نوع برای هوانوردی مافوق صوت وجود دارد.

                  به همین ترتیب با مهتاب. پنج و دو .... در واقع دویدن به سمت توالت را می توان پرواز یا برنامه ریزی ...
                  من متأسفانه هوانورد نیستم اما با این وجود... مدام با نفت سفید سر و کار دارم (واکنش ضعیف قلیایی، اساس RFS، کی می داند)، خوب، نفت سفید مدام باید آب شود! هر! همه نوع، لعنتی! امیدوارم درک کنی و منو ببخشی...
              2. 0
                21 اکتبر 2017 01:18
                حق با شماست، مطلقاً نفت اول از همه یک پایه شیمیایی است و بعد سوخت.
          5. 0
            20 اکتبر 2017 21:58
            و در اینجا یکی دیگر از مزایای متان است. این برودتی است و بنابراین کافی است موتور را حداقل تا دمای -160 درجه سانتیگراد (و ترجیحاً بالاتر) گرم کنید و خود موتور از اجزای سوخت رها شود.
            ...
            به همین دلیل سوخت متان از نقطه نظر ایجاد یک موتور قابل استفاده مجدد و یک هواپیمای قابل استفاده مجدد قابل قبول تر است.
            و سپس در ارتفاع بالا، اگر به سادگی فشار مخازن را کاهش دهید، نفت سفید در عرض چند ثانیه از فشار بسیار کم جوش نخواهد شد.
          6. +1
            20 اکتبر 2017 22:33
            من در مورد نفت برای سوخت موشک تأیید می کنم، فکر می کنم دو بار در سال در پالایشگاه کراسنودار تولید می شود، همچنین ستون های تقطیر خاصی وجود دارد که پر کالری ترین سوخت را تولید می کند.
        3. +8
          20 اکتبر 2017 19:51
          دو BE-4 تک محفظه تقریباً 2 برابر سنگین تر از یک RD هستند. نسبت رانش به وزن به طور طبیعی بسیار بدتر است.
          1. 0
            21 اکتبر 2017 05:53
            نسبت رانش به وزن به طور طبیعی بسیار بدتر است.

            آفرین! من منتظر این بودم....
        4. +1
          21 اکتبر 2017 10:04
          "و دو RD-180 دو محفظه می توانند نیروی رانش بیشتری نسبت به سه BE-4 تک محفظه ایجاد کنند""
          سپس RD-170 خندان
      2. +2
        20 اکتبر 2017 18:59
        نقل قول از Muvka
        من یک چیز را نمی فهمم، اگر آنها شاهین های فوق العاده باحالی دارند که ارزان هم هستند، چرا سعی می کنند موشک های جدید و گران تر بسازند؟

        آمریکایی ها در حال توسعه موشک های سنگین از نوع پروتون هستند.
        1. +3
          20 اکتبر 2017 19:05
          خب، فالکون هوی یا اف تی وجود دارد.
          1. +4
            20 اکتبر 2017 20:05
            نقل قول از Muvka
            خب، فالکون هوی وجود دارد

            در مجموع، هنگام راه اندازی 27 موتور مرلین 1D

            ماسک از نظر هماهنگ سازی و توزیع وزن مشکلاتی دارد، معلوم شد که چندان ساده نیست.
            1. +2
              20 اکتبر 2017 20:40
              در هر صورت، فالکون-9 فعلی مانند یک پروتون حمل می کند
      3. + 12
        20 اکتبر 2017 19:34
        نقل قول از Muvka
        من یک چیز را نمی فهمم، اگر آنها شاهین های فوق العاده باحالی دارند که ارزان هم هستند، چرا سعی می کنند موشک های جدید و گران تر بسازند؟

        به احتمال زیاد آنها تصور می کنند که نوعی مزخرف و تقلب با شاهین ها بیرون می آید !!! خندان خندان
        1. +3
          20 اکتبر 2017 20:21
          این چیزی است که من به شدت به آن تمایل دارم.
          1. +6
            20 اکتبر 2017 20:27
            نقل قول از Muvka
            این چیزی است که من به شدت به آن تمایل دارم.

            اجازه بدید ببینم!! وسط خوب
      4. +1
        20 اکتبر 2017 19:36
        ظرفیت حمل کمتر است، در حالی که هیچ سنگینی وجود ندارد. و آنها به دلایل واضح نمی توانند صرفاً به معامله گران خصوصی اعتماد کنند
      5. +7
        20 اکتبر 2017 19:44
        چندین شرکت خصوصی برای بازار رقابت می کنند. رقابت سخت.
        1. 0
          20 اکتبر 2017 22:15
          در اینجا من یک سوال از یک معذرت خواهی برای توسعه خصوصی فضا دارم، آیا یک سازمان خصوصی می تواند با همکاری (در حالت ایده آل) به خوبی تثبیت شده ده ها شرکت تحت کنترل شدید دولت مقایسه کند؟ شرایط چشم انداز
          1. +8
            21 اکتبر 2017 00:05
            مثال: شرکت بوئینگ - هواپیماهای مسافربری. بالاترین کیفیتی که می توان تصور کرد (پس از همه، هر تصادف - منهای 200 نفر). و زنجیره های ده ها تامین کننده را با موفقیت کنترل می کند. علاوه بر این، همه تامین کنندگان نیز خصوصی هستند (به سادگی هیچ دیگری در آمریکا وجود ندارد).
            1. 0
              21 اکتبر 2017 08:51
              اگر خودم در چنین سیستم مشابهی کار نمی کردم، شما را باور می کردم. من در یک تولید در مقیاس بزرگ کار می کنم که مالک آن دو نفر است که همه اینها را ایجاد کرده اند. با این حال، تمام تولیدات به بخش های کوچک و نه کوچک زیادی تقسیم شده است که به نظر مستقل هستند، اما همه آنها در یک دیگ می جوشند و به یک مرکز گزارش می دهند و حتی از یک اداره حقوق می گیرند.
              چنین سیستمی همچنین دارای مزایایی است (هر بخش تلاش می کند تا خودکفا باشد و حتی خودکفا باشد)، با این حال، در برخی از صنایع و در برخی از فرآیندهای تکنولوژیکی به سختی می توان به صورت سیاه کار کرد.
              بنابراین، من نمی توانم اینقدر آشکارا به بوئینگ اعتقاد داشته باشم. یک لابی خوب به سادگی با شرکت است. اگرچه من استدلال نمی کنم که آنها می دانند چگونه کار کنند
          2. +2
            21 اکتبر 2017 15:42
            نقل قول: Warrior-80
            آیا می توان یک سازمان خصوصی را با همکاری (در حالت ایده آل) به خوبی تثبیت شده ده ها شرکت تحت کنترل شدید دولت مقایسه کرد.در اینجا به نظر من امکانات و چشم اندازها از نظر چشم انداز متفاوت است.


            و آیا دولت به شدت موتورهای پروتون ها را کنترل می کرد که معلوم شد از همه آنها سوء استفاده شده است؟

      6. +2
        20 اکتبر 2017 20:38
        زیرا فالکون ها از اسپیس ایکس هستند و این موتورها از شرکت های مختلف ULA و BO هستند
      7. +4
        20 اکتبر 2017 20:39
        نقل قول از Muvka
        آیا آنها در تلاش برای ساخت موشک های جدید و گران تر هستند؟

        آنها موتور می سازند، موشک دارند، و بنابراین اطلس LV (جایی که از RD ما استفاده می شود)، دلتا و غیره.
        نقل قول از Muvka
        اگر شاهین های فوق العاده باحالی داشته باشند

        سفارش برای شاهین ها برنامه ریزی شده است
        RD Merlin - برای وسیله نقلیه پرتاب اطلس مناسب نیست
      8. 0
        21 اکتبر 2017 18:25
        بله، این نوعی طلاق است، در عکس نازل بزرگتر از رشد انسان است و در ویدیو بسیار کوچک است. من می گویم که این به طور کلی نوعی موتور فرمان است.
    2. +8
      20 اکتبر 2017 18:34
      نقل قول: آرون زاوی
      خوب، اگر می خواهید زندگی کنید، بدانید که چگونه بچرخید. اگر شرکت‌ها بخواهند در بازار جایگاهی داشته باشند، باید محصولی رقابتی‌تر از امروز عرضه کنند.

      موسس شرکت یکی از ثروتمندترین افراد روی سیاره جفری بزوس، بنیانگذار آمازون است. دارایی او دائما در حال افزایش است. بنابراین، فکر می کنم او تجارت را درک می کند.
      1. +4
        20 اکتبر 2017 19:00
        نقل قول از The_Lancet
        بنابراین، من فکر می کنم او تجارت را درک می کند

        در مورد RD-180، هیچ اشاره ای به تجارت وجود ندارد - سیاست محض. بله
        1. + 11
          20 اکتبر 2017 20:56
          نقل قول از Dym71
          در مورد RD-180، هیچ اشاره ای به تجارت وجود ندارد - سیاست محض.

          جایگزینی واردات؟ امنیت کشور؟
          1.RD-180 از 11 دلار تا 15،000،000 دلار یا شاید کمتر هزینه دارد، زیرا کل قرارداد با United Launch Services 46 میلیون دلار هزینه دارد - این هزینه همه چیز است. پنج RD-180 (برای سال 2015)
          2011، اتاق حساب: از این نظر، تنها در سال های 2008-2009، ضرر حاصل از فروش آنها به حدود 880 میلیون روبل یا تقریباً 68٪ از کل ضررهای Energomash بالغ شد.
          موتورهای موشک RD-180 در ایالات متحده به نصف قیمت فروخته می شود
          - اتاق حساب.
          آنها می گویند قرارداد بسیار پیچیده است
          او سپس به شدت به مجتمع نظامی-صنعتی روسیه نتیجه معکوس داد، زیرا زمانی که خود روسیه به یک موتور "نیم" برای موشک های Rus-M و Angara نیاز داشت، معلوم شد که طبق شرایط قرارداد، او نمی تواند RD-180 را برای اهداف خود بسازد، اما مجبور شد آن را از شرکت آمریکایی پرت اند ویتنی خریداری کند..

          / بنابراین RD-180 روی وسایل نقلیه پرتاب ما نیست
          آنها با RD-180V (که هرگز تکمیل نشد) رنج می برند، و آنگارا مجبور شد نه یک "نیم" بلکه یک "یک چهارم" موتور RD-191 را نصب کند (معلوم شد که یک وسیله نقلیه پرتاب گران قیمت است).
          2. Vulcan BE-4 احتمالاً 40٪ کمتر از AR1 قیمت خواهد داشت
          Aerojet Rocketdyne اصرار دارد که هزینه هر زوج موتورهای جدید AR-1 حدود 20 تا 25 میلیون دلار خواهند بود
          12,5 میلیون دلار تا 40 درصد = 7,5 میلیون دلار قیمت Vulcan BE-4 (پیش‌بینی)
          7 دلار در مقابل 500 تا 000 دلار
          شما چی فکر میکنید
          نقل قول از Dym71
          سیاست ناب
          ?
          من یک سیاست برای 7,5 میلیون دلار انتخاب می کنم
          3. Vulcan BE-4 کشش بالاتری را ارائه می دهد - 1 پوند در مقابل 100 پوند برای RD-180، که محموله بزرگی را فراهم می‌کند و تقویت‌کننده‌های جانبی موتورهای موشک سوخت جامد را حذف می‌کند، که بیش از 10 میلیون دلار برای هر پرتاب برای مأموریت‌های مشابه هزینه دارد.
          2+3= نتیجه گیری واضح است.
          بدون سیاست، من روی Vulcan BE-4 شرط می بندم
          1. +1
            20 اکتبر 2017 21:09
            فقط یک چیز را نمی فهمم. ما RD 180 را می گیریم، نوعی بلوک ثانویه را در آنجا بازسازی می کنیم و تمام، دیگر RD 180 نیست. چین عموماً آمریکایی ها را در این موضوع قرار می دهد. ایالات متحده از کجا می داند که چه موتوری روی آنگارا گذاشته است؟
            1. +1
              20 اکتبر 2017 21:18
              جاسوسی از ایالات متحده پمپاژ می شود، ما دریایی از خائنان داریم.
              1. 0
                20 اکتبر 2017 22:17
                بیا مشکلی نیست... یک چیز بیشتر یکی کمتر. ما در حال حاضر -Evil Empire 2.0 هستیم
                1. 0
                  21 اکتبر 2017 09:36
                  اما شرکت ها در تجارت تجدید نظر خواهند کرد، ما یک دسته از صنایع را از دست خواهیم داد.
            2. +4
              20 اکتبر 2017 22:44
              نقل قول از fzr1000
              ما RD 180 را می گیریم، نوعی بلوک ثانویه را در آنجا بازسازی می کنیم و تمام، دیگر RD 180 نیست.

              نه. پرت و ویتنی که از طریق دادگاه کشیده شده اند، هنوز درگیر دعوا هستند
              نقل قول از fzr1000
              به طور کلی، چین در این زمینه آمریکایی ها را به جان خرید.

              در اینجا ما 80٪ از آشغال ها و چیزهای مفید جهان (از جمله بلبرینگ ها) را تولید خواهیم کرد و 800 میلیون نفر (شهروند) خواهیم داشت، سپس پیچ و مهره را روی همه می کوبیم.
              و بنابراین می توانید بدون تمام پولی که با "کار بیش از حد" به دست آورده اید باقی بمانید:

              بدون سوئیفت،
              بدون کنسولگری و سفارت در آمریکا
              نقل قول از fzr1000
              ایالات متحده از کجا می داند که چه موتوری روی آنگارا گذاشته است؟

              از کره جنوبی.
              آنگارا و KSLV-1
              در اصل برای RD-191 طراحی شده است
              1. 0
                20 اکتبر 2017 23:01
                من مطمئن هستم که هیچ کس با گزینه های من در مورد حداقل تغییر 180 اذیت نشد، همه جوانب مثبت و منفی را محاسبه نکرد. و با این حال، هیچ یک از تاجران موفق طبق قوانین بازی نمی کنند، این قبلاً یک تجربه شخصی است.
                1. 0
                  21 اکتبر 2017 09:36
                  چگونه آنها برای مدتی رشد کردند
          2. 0
            20 اکتبر 2017 21:10
            نقل قول از opus
            بدون سیاست، من روی Vulcan BE-4 شرط می بندم



            استاد، وقتی در مورد اسب‌های مافوق صوت مختلف کروی وسواس زیادی ندارید.. پس چیزهای معقولی می‌نویسید.. بعلاوه برای این پست! ..
          3. 0
            20 اکتبر 2017 22:25
            نقل قول از opus
            2+3= نتیجه گیری واضح است.

            + هزینه های برنامه
            - آمار پرتاب بدون حادثه RD-180، که اساساً مزخرف است، آنها به مرور زمان خود را به دست خواهند آورد ....
            در این بین، RD-180 و سرمقاله های موفقیت با عکسی از ستاره ها و راه راه ها در پس زمینه.
            ما با علاقه تماشا خواهیم کرد hi
        2. 0
          21 اکتبر 2017 00:19
          نقل قول از Dym71
          در مورد RD-180، هیچ اشاره ای به تجارت وجود ندارد - سیاست محض.

          اکنون فضا یک جهت بسیار شیک است، بسیاری برای به دست آوردن بازار قرمز کار می کنند، بنابراین رقابت در حال حاضر قوی ترین است.
          1. 0
            21 اکتبر 2017 00:28
            نقل قول از دیوانه
            بسیاری به خاطر تسخیر بازار در قرمز کار می کنند

            و با هزینه ایالت ها موفق شد.
      2. +1
        20 اکتبر 2017 19:37
        نقل قول از The_Lancet
        موسس شرکت یکی از ثروتمندترین افراد روی سیاره جفری بزوس، بنیانگذار آمازون است. دارایی او دائما در حال افزایش است. بنابراین، فکر می کنم او تجارت را درک می کند.

        وقتی ماشین چاپ در "اتاق بعدی" کار می کند، خواه ناخواه شروع به درک تقلبی ها می کنید. از تجارت می داند!!! همکار ببینید، خیلی خوشحال نباشید، به این معنا که - زور نزنید. نکته عجیب: به محض تبدیل شدن دلار به ارز ذخیره جهان، بسیاری از تاجران با استعداد در ایالات متحده ظاهر شدند ... باور کن
        بیش از یک موشک با موتور جدید "از کار می افتد" ... دلاور ... به من بگو این خود آمریکایی ها بودند که بدون کمک خارجی بمب اتمی ساختند و موفق شدند آن را در ژاپن بمباران کنند ... وقتی دنیا شروع به نادیده گرفتن دلار کرد، به استعدادهای شما نگاه کنیم...
        1. +8
          20 اکتبر 2017 19:50
          "این یک چیز عجیب است: به محض اینکه دلار تبدیل به ارز ذخیره جهانی شد، بسیاری از تاجران با استعداد در ایالات متحده ظاهر شدند ..." ////

          دلار از سال 1974 واحد پول دنیا بوده است. اما از آن زمان، رهبری اقتصادی ایالات متحده متزلزل شده است. ژاپن با "معجزه اقتصادی" خود اول شد.
          سپس آلمان دوباره به "لوکوموتیو اروپا" تبدیل شد، که منجر به اتحادیه اروپا و یک ارز قوی جدید - یورو شد. و امروز - چین فشار می آورد و به دومین اقتصاد در جهان تبدیل می شود.
          پس «چاپخانه» کاری به آن ندارد. مزخرف درست نکن
          1. 0
            21 اکتبر 2017 09:11
            نقل قول از: voyaka uh
            پس «چاپخانه» کاری به آن ندارد. مزخرف درست نکن

            بدون فکر گفتی آمریکا 20,4 تریلیون بدهی دارد، تراز تجاری منفی دارد، اگر ماشین نبود، خیلی وقت پیش با دست دراز به دور دنیا می رفتند، آلمان و ژاپن را در موقعیت قرار می دادند، اما ممکن بود با آنها کار نکنند. چینی ها.
            1. +3
              21 اکتبر 2017 13:15
              وظیفه آنها داخلی است. دولت آمریکا به بانک مرکزی خود بدهکار است.
              تحت تهدید: حقوق وزرا و سایر مقامات دولت، کارگران پارک های ملی، دفاتر پست، موزه ها. یک بار آنها قبلاً به یک مرخصی اجباری 2 ماهه رانده شده بودند. این کل «فروپاشی آمریکا» است. لبخند
              1. 0
                21 اکتبر 2017 18:53
                بانک مرکزی خود است حالت بانک مرکزی.
                هیچ بانک دولتی مرکزی در ایالات متحده وجود ندارد.
                توابع آن هستند خصوصی بانک های تجاری.
                بنابراین بدهی ایالات متحده داخلی نیست، بلکه به گروهی از بانکداران خصوصی مربوط می شود.
                و اگر چنین پدیده ای را به عنوان چهره ها در نظر بگیریم - به طور کلی، بدهی به جان هیتسمون است.
                1. 0
                  21 اکتبر 2017 23:48
                  ببخشید آیا سرمایه گذاری چین و سایر ژاپنی ها در خزانه ها هم بدهی داخلی است؟؟؟
                  و سهم اوراق خزانه از کل بدهی آمریکا به جهان چقدر است؟
              2. +1
                22 اکتبر 2017 00:33
                نقل قول از: voyaka uh
                وظیفه آنها داخلی است. دولت آمریکا به بانک مرکزی خود بدهکار است.

                1. خارجی

                در درجه اول به واحد پول خود یعنی دلار آمریکا محاسبه می شود. این بدهی مشابه پس اندازهای دلاری بخش خارجی است. نرخ رشد آن نشان دهنده تمایل خارجی ها برای پس انداز به دلار آمریکا است.

                2. هیچ بانک مرکزی در آمریکا وجود ندارد.
                یک فدرال رزرو وجود دارد
                او اوراق قرضه صادر می کند" (IOU)، کرتین ها آنها را با پول واقعی می خرند (در ازای مقداری هزینه واقعی دریافت می شود)
                خوب و غیره

                بدهی دولت فدرال ایالات متحده معادل پس انداز دلاری بخش خصوصی داخلی و خارجی است. میزان افزایش یا کاهش آن نشان دهنده پویایی نیازهای بخش خصوصی به سرمایه گذاری دلاری است.


                بدهی های دولت آمریکا دارای رتبه اعتباری (AA- طبق طبقه بندی استاندارد و پورز) هستند، زیرا آنها به واحد پول خود - دلار آمریکا بیان می شوند و به همین دلیل ریسک اعتباری ندارند (سیستم فدرال رزرو ایالات متحده (FRS) ) حق انحصاری صدور دلار را دارد و همیشه می تواند به طور رسمی با طلبکاران برای بدهی های کاملاً متفاوتی که به واحد پول خودشان است تسویه حساب کند).
                برای ساختار 2013


                3. بدهی داخلی بدهی دولت فدرال است
                بدهی های داخلی ایالات متحده برابر با پس انداز داخلی این کشور است و وضعیت اقتصاد ایالات متحده - حجم روابط اقتصادی بین افراد آن را نشان می دهد.

                کل بدهی خانوار ایالات متحده بیش از 13 تریلیون دلار است (تا سال 2013)
    3. +6
      20 اکتبر 2017 18:35
      نقل قول: آرون زاوی
      خوب، اگر می خواهید زندگی کنید، بدانید که چگونه بچرخید. اگر شرکت‌ها بخواهند در بازار جایگاهی داشته باشند، باید محصولی رقابتی‌تر از امروز عرضه کنند.

      آرون، هموطنان شما و هموطنان سابق "ما" آشکارا در آنجا سهم داشته اند..؟
      یه جورایی ناگهانی و غیر منتظره .. هه هه مخصوصا بعد از بیانیه کاهش همکاری روسیه با آمریکا در فضا .. جنگ تحریم ها ادامه داره و شتاب بیشتری میگیره !
      یک پاسگاه در سوریه باید انجام شود و با این وجود، فوراً ...
      1. + 22
        20 اکتبر 2017 18:37
        بله، شما به وضوح یک فرد بیمار هستید. همه جا اسرائیل و سوریه را بکشید.
        1. +7
          20 اکتبر 2017 18:43
          من حتی نمی فهمم، اخیراً فقط اینجا افرادی به وضوح و قابل فهم برای همه ما اینجا توضیح دادند که اردشکی آنها اکنون هستند ...... خود ایالات متحده آمریکا همه کاغذها را فروخت، "ظاهر، رمزهای عبور، فیکوس خود را نقل مکان کرد.. دوباره شروع می کنیم، این مال ماست، مثل؟ درخواست am
          1. + 13
            20 اکتبر 2017 19:04
            نقل قول: کامسومول
            خود ایالات متحده همه کاغذها را فروخت، آنها "ظاهر، رمزهای عبور، خود فیکوس جابجا شد ..." را تحویل دادند، آنها می گویند ما دوباره شروع می کنیم، آیا این مال ماست؟

            گوش کن، کومسومول: نام مستعار خود را به "کلاوس" تغییر دهید. بله اگر نمی دانید درباره چیست، «17 لحظه بهار» را دوباره تماشا کنید. بله به هر حال، استرلیتز او را مانند یک سگ شلیک کرد. غمگین اما این است ... احساس
            1. نظر حذف شده است.
              1. +5
                20 اکتبر 2017 19:17
                نقل قول: به تنهایی
                اوووه چطور همه چیز را راه انداختی

                نه با تو بلکه با تو این اول است. در مرحله دوم، پیوندهای کاری را ارسال کنید. و ثالثاً: در بین دوستان من مردان موشکی بودند (به قول خودشان: موشک مردان نسل 2). یکی از آنها مدال طلا دریافت کرد. S.P. ملکه. متأسفانه همه مرده اند ... بنابراین من خود را نادیده گرفته نمی دانم. چشمک
                1. +6
                  20 اکتبر 2017 19:24
                  نه با تو بلکه با تو این اول است. دوم، پیوندهای کاری را ارسال کنید.
                  به همین ترتیب، آن را پست نکنید، اما آن را پست کنید. پیوند کار می کند، افراد باهوش به راحتی عبور می کنند. ظاهراً این برای شما نمی درخشد
                  1. +3
                    20 اکتبر 2017 19:35
                    نقل قول: به تنهایی
                    .شما، ظاهرا، آن را نمی درخشد.

                    اوئل، مانند LOL
                2. +4
                  20 اکتبر 2017 21:01
                  نقل قول: پارتیزان شیطانی
                  یکی از آنها مدال طلا دریافت کرد. S.P. ملکه.

                  به هیچ وجه؟
                  کی بود
                  نقل قول: پارتیزان شیطانی
                  در میان دوستانم بودند

                  دوست شما؟

                  آیا واقعا SAM Makeev ویکتور پتروویچ است؟
                  1. +3
                    20 اکتبر 2017 21:37
                    نقل قول از opus
                    دوست شما؟

                    دریومین ولادیمیر فئودوروویچ
                    و همچنین با V.V. دوست بود. ایلینسکی و
                    بی.ا. پوپوف در جامعه موشکی، آنها افراد نسبتاً شناخته شده ای بودند.
                    1. +2
                      20 اکتبر 2017 22:35
                      نقل قول: پارتیزان شیطانی
                      در جامعه موشکی، آنها افراد نسبتاً شناخته شده ای بودند.

                      هیچکدام از آنها جایزه نگرفته اند
                      نقل قول: پارتیزان شیطانی
                      مدال طلا به آنها S.P. ملکه

                      فهرست برندگان:

                      http://www.ras.ru/about/awards/awdlist.aspx?awdid
                      = 18
                      http://www.ras.ru/win/db/award_dsc.asp?P=id-18.ln
                      -en
                      1. +5
                        20 اکتبر 2017 22:39
                        نقل قول از opus
                        هیچکدام از آنها جایزه نگرفته اند

                        عجیب ... دقیقا یادم هست که V.F. مدال کورولف با دریومین شسته شد...منظورم دقیقا اون بود...سال تقریبا 2008-2009...پارادوکس... چی
              2. +6
                20 اکتبر 2017 19:39
                من اپراتور توپخانه واحد رزمی 2 هستم، افسر خرده ارشد چالوف الکسی یوریویچ،
                نقل قول: به تنهایی
                اوه چطور همه چیز شروع شد
              3. +8
                20 اکتبر 2017 19:41
                نقل قول: به تنهایی
                http://fishki.net/1975521-pochemu-rossijskij-dvig
                atel-rd-180-v-nature-ne-suwestvuet.html
                اوه ، چگونه همه چیز با شما در حال اجرا است .......... بخوانید.

                حتی نظرات اونجا رو خوندی؟ LOL LOL LOL خوب خوب خوب
                1. +7
                  20 اکتبر 2017 19:49
                  من طبق معمول نالایق های زیادی خواندم پس جالب نیست. چشمک
                  1. +7
                    20 اکتبر 2017 19:53
                    نقل قول: به تنهایی
                    من افراد باهوش را ترجیح می دهم

                    آخ که برات بخونم، آفرین به خودت، دوباره نخوان! تا پیری. غمگین
                    1. +1
                      20 اکتبر 2017 23:44
                      نقل قول: پارتیزان شیطانی
                      آخ که برات بخونم، آفرین به خودت، دوباره نخوان! تا پیری.

                      دایناسورها شکم خود را سفت کردند، آستین ها را بالا زدند و وارد نبرد تن به تن شدند - تا جو را اصلاح کنند. چشمک زد بسیار ستودنی خیلی دیر نیست؟ اما بهتر از هرگز. نوشیدنی ها
                  2. +9
                    20 اکتبر 2017 19:55
                    نقل قول: به تنهایی
                    من طبق معمول نالایق های زیادی خواندم پس جالب نیست. چشمک

                    تاج را تماشا کن گمش نکن!!! وسط وسط خندان خندان
              4. +2
                20 اکتبر 2017 20:18
                نقل قول: به تنهایی
                افتخار و احترام

                آنچه می خوانی به من نشان بده تا به تو بگویم که کیستی احمق خندان
            2. نظر حذف شده است.
          2. +5
            21 اکتبر 2017 15:52
            نقل قول: کامسومول
            من حتی نمی فهمم، اخیراً فقط اینجا افرادی به وضوح و قابل فهم برای همه ما در اینجا توضیح دادند که اردشکی اکنون ...

            اونا توضیح ندادند آنها چیز نامشخصی را زیر لب زمزمه کردند و حتی یک واقعیت تأیید کننده را ارائه نکردند. هرزنامه جامد. لبخند
        2. نظر حذف شده است.
    4. نظر حذف شده است.
    5. +2
      20 اکتبر 2017 19:11
      نقل قول: آرون زاوی
      اگر شرکت‌ها بخواهند در بازار جایگاهی داشته باشند، باید محصولی رقابتی‌تر از امروز عرضه کنند.

      نکته اینجاست، آیا این موتورها از ما ارزانتر خواهند بود؟قطعا نه! hi
    6. +3
      20 اکتبر 2017 19:15
      ایگور آربوزوف، مدیر عامل شرکت NPO Energomash JSC گفت که NPO Energomash برای پیشرفت های Blue Origin احترام زیادی قائل است، اما خاطرنشان می کند که موتوری که باید جایگزین RD-180 روسی شود، راه درازی برای عملیات موشکی در پیش دارد. .
    7. +5
      20 اکتبر 2017 19:32
      نقل قول: آرون زاوی
      خوب، اگر می خواهید زندگی کنید، بدانید که چگونه بچرخید. اگر شرکت‌ها بخواهند در بازار جایگاهی داشته باشند، باید محصولی رقابتی‌تر از امروز عرضه کنند.

      بله .... پس دوباره معلوم می شود که نوعی تقلب است !! چشمک بله LOL LOL LOL خوب
    8. +1
      20 اکتبر 2017 19:52
      نقل قول: آرون زاوی
      خوب، اگر می خواهید زندگی کنید، بدانید که چگونه بچرخید. اگر شرکت‌ها بخواهند در بازار جایگاهی داشته باشند، باید محصولی رقابتی‌تر از امروز عرضه کنند.

      هارون تا نپری گپ نگو. اجازه دهید ابتدا آنالوگ خود را به مدار برسانند. اما بعد خواهیم دید - به علاوه این موتور قدیمی ماست. شریک اتزله باشید.
    9. +1
      20 اکتبر 2017 20:58
      نقل قول: آرون زاوی
      خوب، اگر می خواهید زندگی کنید، بدانید که چگونه بچرخید. اگر شرکت‌ها بخواهند در بازار جایگاهی داشته باشند، باید محصول رقابتی‌تری ارائه کنند. امروز چه روزی است.

      محصولات ما رقابتی تر به آنها فروخته نمی شود
    10. 0
      20 اکتبر 2017 21:10
      این اصل یهودی شماست "اگر می خواهی زندگی کنی، بلد بچرخند"، اما به سادگی دزدی را چینی ها پذیرفتند و حالا یانکی ها آنها را شکنجه کرده اند. خب، بالاخره دزدها به دزدهای دیگر یاد دادند، دزدها. چه جناسی معلوم شد؟! خندان hi
      1. +5
        21 اکتبر 2017 00:15
        اگر می خواهید زندگی کنید - بلد باشید چگونه بچرخید - یک ضرب المثل روسی که می خواهد پرانرژی و مبتکر باشید.
        این ضرب المثل در فرهنگ لغت توضیحی زبان روسی Ozhegov S.I., N. Yu. Shvedova، 1992، به کلمه "spin" ذکر شده است.
        در نیمه دوم قرن بیستم وارد زبان روسی شد. این امر به ویژه در دوران اتحاد جماهیر شوروی محبوب بود، زمانی که درآمد اضافی (علاوه بر شغل اصلی) از طریق مشاغل پاره وقت اضافی به دست می آمد.
    11. 0
      21 اکتبر 2017 09:48
      موافقم، اما مدتهاست که یک سوال دارم: آنها روی چه چیزی به ماه پرواز کردند؟
      1. +6
        21 اکتبر 2017 09:56
        نقل قول: Kent0001
        من مدتهاست که یک سوال دارم: آنها روی چه چیزی به ماه پرواز کردند؟

        من جواب می دهم، اما بلافاصله تحریم می کنند توسل
      2. +1
        21 اکتبر 2017 10:35
        موشک زحل و غیره

        می دانید، لئونوف (که اولین کسی بود که به فضا رفت و با فضانوردان آمریکایی زیاد صحبت کرد) مطمئن است که آمریکایی ها در ماه بودند. آیا چیزی می دانی که او نمی داند؟
  2. نظر حذف شده است.
    1. +4
      20 اکتبر 2017 18:38
      نقل قول از DEZINTO
      نام جالب «آغاز آبی» است.

      فضانورد آبی اولین نفری است که پرتاب می شود، می توانید در طول آزمایش ببینید ..))))
      1. +2
        20 اکتبر 2017 18:41
        دقیقاً مطمئناً، این یک برد آمریکایی خواهد بود، .... اولین فضانورد ما، اولین فضانورد زن ما مال ما است، ..... و آنها خیلی هوم ....... و بیایید اولین فضانورد آبی را راه اندازی کنیم. ! و چه بسیار آمریکایی است! ))))) و البته مشکی همکار ))))))))))
        1. + 10
          20 اکتبر 2017 19:13
          نقل قول از DEZINTO
          ..و بیایید اولین فضانورد آبی را راه اندازی کنیم! و چه بسیار آمریکایی است! ))))) و البته مشکی

          به زبان آمریکایی است
          1. +3
            20 اکتبر 2017 19:16
            ... آبجو از طریق لباس فضایی؟)
            1. +1
              20 اکتبر 2017 19:19
              بله، از طریق لب به لب!
              1. 0
                20 اکتبر 2017 19:26
                نقل قول: استابیلیوسی
                ... آبجو از طریق لباس فضایی؟)

                نقل قول: Alex20042004
                بله، از طریق لب به لب!

                با پمپ خلاء پمپ می شود.
            2. +7
              20 اکتبر 2017 19:19
              نقل قول: استابیلیوسی
              ... آبجو از طریق لباس فضایی؟)

              نمی دانم، شاید از طریق توالت زیستی درخواست
              1. +2
                20 اکتبر 2017 22:26
                نقل قول از partyzan
                نقل قول: استابیلیوسی
                ... آبجو از طریق لباس فضایی؟)

                نمی دانم، شاید از طریق توالت زیستی درخواست

                الکل خالص...! یا کنیاک ارمنی .. اونجا فضانوردان همچین دریچه هایی دارن ..!
                مثل غواصان ..ههه ..
          2. +1
            21 اکتبر 2017 02:48
            خوب، مثل همیشه در هالیوود ... در عکس زمین خاکستری است و در انعکاس گرماک قهوه ای است ...
  3. +9
    20 اکتبر 2017 18:32
    آفرین .... من مطمئناً در مورد توانایی آمریکا برای ترتیب دادن انتشار چیزی شک ندارم.
    و حالا آقای روگوزین به ما چه خواهد گفت؟ آیا ما برای این چرخش وقایع آماده هستیم؟ آیا Roscosmos ما در شیب دارترین صعود قرار دارد؟
    1. + 16
      20 اکتبر 2017 18:37
      در واقع، موتوری بسیار قوی تر از آنچه ما به آمریکایی ها می فروشیم وجود دارد. و مطمئناً نیازی به فروش آن ندارند.
      و آنجا چه گفتند، خواهیم دید چه زمانی پرواز کرد.
      RD180 بر اساس RD 170 اواخر دهه هفتاد توسعه یافت. موفقیت بزرگ، آمریکایی ها با داشتن نمونه ما توانستند به آنچه در دهه هفتاد پاس کرده بودند برسند.
      و بنابراین، آفرین.
    2. +4
      20 اکتبر 2017 18:46
      در حال افزایش، جالبترین Roskosmos نیست، بلکه Rogozin است! گریان
    3. +5
      20 اکتبر 2017 18:54
      نقل قول از: svp67
      و حالا آقای روگوزین به ما چه خواهد گفت؟ آیا ما برای این چرخش وقایع آماده هستیم؟ آیا Roscosmos ما در شیب دارترین صعود قرار دارد؟
      یک آزمایش موفق هنوز پرتاب موفقیت آمیز موشک نیست! و راگوزین می تواند توصیه "با ترامپولین" را تکرار کند!
    4. +4
      20 اکتبر 2017 19:20
      نقل قول از: svp67
      آفرین .... من مطمئناً در مورد توانایی آمریکا برای ترتیب دادن انتشار چیزی شک ندارم.

      حتی اگر اشتباه نکنم در سال 1996، روسیه مجوز و فناوری RD-180 را به ایالات متحده فروخت، از آن زمان آنها بر آنها مسلط هستند. چشمک
      1. +6
        20 اکتبر 2017 19:47
        نقل قول: تو ولاد
        در سال 1996، روسیه مجوز و فناوری RD-180 را به ایالات متحده فروخت و از آن زمان به بعد آنها بر آنها مسلط شدند.

        دقیق تر: آنها نمی توانند مسلط شوند درخواست
        1. +2
          20 اکتبر 2017 19:51
          نقل قول: پارتیزان شیطانی
          دقیق تر: آنها نمی توانند مسلط شوند

          با تشکر از اصلاحیه hi بیان شما وضعیت را دقیق تر توصیف می کند. بله
        2. +4
          20 اکتبر 2017 21:35
          RD-180 یک موتور آمریکایی است. پس از خرید یک حق اختراع از روسیه و ساختن آن "برای خود" از طریق پرت اند ویتنی، موتور با تمام حقوق فروش، آمریکایی شد. 
          حتی روسیه هم نمی تواند این کار را انجام دهد. بله، موتور در روسیه مونتاژ می شود، اما فقط برای ایالات متحده آمریکا. جمع آوری آن در آمریکا بیهوده است، قیمت آن به دلیل هزینه کار صدها برابر افزایش می یابد. نیروی کار شما بسیار ارزان تر است.
          1. + 11
            20 اکتبر 2017 22:16
            به نقل از eklmn
            پس از خرید یک پتنت از روسیه ...

            درسته.
            به نقل از eklmn
            ... و محدود کردن "برای خود" از طریق پرت و ویتنی...

            اما این دروغ است...
            به نقل از eklmn
            موتور با تمام حقوق فروش آمریکایی شد

            این دوباره درست است.
            به نقل از eklmn
            موتور جمع کردن در روسیه، اما فقط برای ایالات متحده

            اما از آن لحظه به بعد، با جزئیات بیشتر، لطفاً ... "جمع آوری" و "ساخت" - اینها حتی دو کلمه متفاوت در زبان مادری شما هستند. به معنای چیزهای کاملاً متفاوت است.
            پس بالاخره «جمع می کنند» یا «می سازند»؟
            به نقل از eklmn
            جمع آوری آن در آمریکا بی معنی است ...

            ... از آنجایی که آسیاب قهوه خواهد بود ... این حداکثر ...
            به نقل از eklmn
            به دلیل هزینه کار صدها برابر قیمت خواهد داشت. نیروی کار شما بسیار ارزان تر است

            اما باز هم حقیقت دارد بله
            1. +1
              20 اکتبر 2017 22:58
              بیایید، اگر با زبان انگلیسی مشکل دارید، یاد بگیرید که از ویکی به زبان روسی استفاده کنید.
               در سال 2009 این یک موتور صادراتی بود. کلیه حقوق استفاده از RD-180 در ایالات متحده متعلق به بخش سیستم های فضایی جنرال دینامیک (ایالات متحده آمریکا) بود که توسط لاکهید مارتین در اوایل دهه 1990 برای استفاده در حامل های یکبار مصرف اطلس (Atlas III و Atlas V) خریداری شد. ..
                از آنجایی که هدف از برنامه استفاده از موتور پرتاب ماهواره های تجاری و دولتی ایالات متحده است، Pratt & Whitney به عنوان سازنده مشترک RD-180 برای رعایت قوانین ایالات متحده در نظر گرفته می شود. در حال حاضر، تمام تولید موتور در روسیه متمرکز شده است. این فروش توسط یک سرمایه گذاری مشترک بین پرت اند ویتنی و NPO Energomash به نام JV RD-Amros (eng. RD AMROSS) انجام شد. خرید و نصب توسط United Launch Alliance انجام شد.
                 البته ممکنه اشتباه کنم اما دروغ نگو. من به شما توصیه می کنم اگر معذرت خواهی کنید 
              جنتلمن
              1. +9
                20 اکتبر 2017 23:16
                به نقل از eklmn
                محدود کردن "برای خودت" از طریق پرت و ویتنی

                برابر نیست (به روسی. اگر به زبان می نویسید، درست بنویسید)
                به نقل از eklmn
                حقوق استفاده از RD-180 ... در اوایل دهه 1990 بازخرید شدند لاکهید مارتین

                "تغییر آن برای خود" - در زبان روسی به معنای "خرید حقوق" نیست، بلکه تغییر (سازنده) مطابق با نیازهای شما است.
                آنچه نوشتند همان چیزی است که به دست آوردند.
                به نقل از eklmn
                من به شما توصیه می کنم اگر جنتلمن هستید عذرخواهی کنید

                به من توصیه کن که نصیحت نکنم بله
                هیچ آقای روسی وجود ندارد، حتی یک حکایت در این موضوع وجود دارد.
                زبان را یاد بگیرید، سپس اگر خواستید برگردید.
  4. +8
    20 اکتبر 2017 18:41
    نقل قول از: svp67
    آفرین .... من مطمئناً در مورد توانایی آمریکا برای ترتیب دادن انتشار چیزی شک ندارم.
    و حالا آقای روگوزین به ما چه خواهد گفت؟ آیا ما برای این چرخش وقایع آماده هستیم؟ آیا Roscosmos ما در شیب دارترین صعود قرار دارد؟

    و اگر روگوزین تصمیمی برای فروش منظم RD-180 های ما نداشته باشد، چه ربطی به آن دارد؟ اگر تشک سازها از آنها کپی نمی کردند عجیب بود! چرا از چینی ها بدترند؟ وسط بنابراین سوالات برای او نیست، بلکه برای کسانی است که تصمیم به فروش تجهیزات پیشرفته با تکنولوژی به دشمن اصلی گرفتند. یا کسی شک دارد که آمریکا برای ما چنین بوده و هست؟! غمگین
    1. 0
      20 اکتبر 2017 18:58
      بله، میلی متر را به اینچ تبدیل کنید
      1. +2
        20 اکتبر 2017 19:32
        لازم نیست. ماشین های مدرن با لمس یک دکمه دوباره محاسبه می شوند.
        1. 0
          21 اکتبر 2017 00:03
          نقل قول: Roma-1977
          لازم نیست. ماشین های مدرن با لمس یک دکمه دوباره محاسبه می شوند.

          سرت را چک کن سر جایش هست؟ این است که پردازش نقشه ها را به ماشین واگذار می کند. در نقاشی، یک چیز، اما در نوع، از طریق ضرایب تبدیل. ممکن است ماشین آلات و گریدهای مواد به استاندارد دیگری منتقل شوند؟
          از آن لذت ببرید، به ما بگویید چگونه برنامه یک مختصات را به مختصات دیگر تبدیل می کند. وجود دارد پس از همه نه اندازه ها، و قطعات.
          1. +2
            21 اکتبر 2017 07:45
            منظور من پردازش اسناد نیست، بلکه تولید در ایالات متحده بر اساس اسناد متریک است. چک باکس را در بخش اینچ / میلی متر در دستگاه آمریکایی تغییر دهید و طبق مدل متریک بارگذاری شده در حافظه بدون مشکل کار کنید.
            1. 0
              21 اکتبر 2017 14:07
              نقل قول: Roma-1977
              منظور من پردازش اسناد نیست، بلکه تولید در ایالات متحده بر اساس اسناد متریک است. چک باکس را در بخش اینچ / میلی متر در دستگاه آمریکایی تغییر دهید و طبق مدل متریک بارگذاری شده در حافظه بدون مشکل کار کنید.

              بله، شما هرگز طرحی را ندیده اید!
              به جز اندازه ها کنوانسیون های پذیرفته شده در سیستم ESKD، الزامات فنی در نقشه ها، دسته ای از ارجاعات به استانداردها، روش های تست، و غیره وجود دارد ..... بعدی.
              با توجه به نقشه های بدون مستندات فنی، هیچ کس، حتی یک دلقک نمی تواند کاری انجام دهد، مگر اینکه این دلقک در یک فورج روستایی کار کند و هدف کار اصلی برای اتصال کنده ها باشد. حجم مستندات تکنولوژیک MULTIPLE نسبت به حجم اسناد طراحی است.
              به علاوه. بدون ابزاری که مخصوص تولید، ابزارسازی، قالب، قالب، براچ و تنظیمات اتوماتیک ساخته شده است... برنامه های اتوماتیک چطور؟ آنها کجا هستند؟
              چرا وقتی از این موضوع چیزی نمی فهمی سرت را وارد یک مکالمه می کنی؟ آیا آنها مشابهی از مواد دارند؟ تعویض بدون تست؟ آنها دیوانه شده اند.
              و آخرین
              تبدیل اینچ به میلی متر را به کدام رقم اعشار محاسبه می کنید؟ و بالعکس؟
              1. 0
                21 اکتبر 2017 18:58
                این در مورد شمردن نیست. ما در مورد کار در سیستم متریک روی تجهیزات آمریکایی صحبت می کنیم. در اتحاد جماهیر شوروی ، به طور کلی ، یک بمب افکن استراتژیک آمریکایی در پایان دهه 40 کپی شد و قبل از آن با اخذ مجوز برای آنها از ایالات متحده ، به سیستم متریک اسناد طراحی چندین هواپیما منتقل شد. و این زمانی بود که تقریباً هیچ وسیله ای برای خودکارسازی فرآیند وجود نداشت.
                1. +1
                  21 اکتبر 2017 23:04
                  نقل قول: Roma-1977
                  این در مورد شمردن نیست. ما در مورد کار در سیستم متریک روی تجهیزات آمریکایی صحبت می کنیم. در اتحاد جماهیر شوروی ، به طور کلی ، یک بمب افکن استراتژیک آمریکایی در پایان دهه 40 کپی شد و قبل از آن با اخذ مجوز برای آنها از ایالات متحده ، به سیستم متریک اسناد طراحی چندین هواپیما منتقل شد. و این زمانی بود که تقریباً هیچ وسیله ای برای خودکارسازی فرآیند وجود نداشت.

                  هیچ مجوزی خریداری نشد. ما از فرود اضطراری چندین هواپیما در قلمرو خود استفاده کردیم، آنها به سادگی برچیده و کپی شدند. توپولف از استفاده از آنها فقط به عنوان نمونه منع شد و او را مجبور کرد دقیقاً آنها را کپی کند. حتی نوعی براکت در کابین خلبان کپی شده بود که هیچ کس از هدف آن خبر نداشت. نقشه های تمام عیار مطابق با استانداردهای اتحاد جماهیر شوروی، هم از سیستم امکانات نقشه کشی (MN SCHH، سلف ESKD) و هم از مواد شوروی ساخته شد که با دقت با توجه به ویژگی های مشابه انتخاب شدند. سردرد خاصی در سازمان تولید دورالومین ورقه نازک برای غلاف بود.
                  بنابراین سازماندهی آنی تولید سازه های دیگران با استفاده از تجهیزات مدرن، خیال شماست.

                  شما باید یک نکته ظریف دیگر را بدانید - تجهیزات آمریکایی با استانداردهای آمریکایی کار می کنند - در سیستم اینچی که به طور کامل برای سیستم متریک قابل حمل نیست. تطبیق آن با سیستم متریک داستان متفاوتی است.
                  1. 0
                    24 اکتبر 2017 11:29
                    اتحاد جماهیر شوروی حتی قبل از جنگ مجوز تولید هواپیمای افسانه ای داگلاس DC-3 را در ایالات متحده دریافت کرد که در اتحاد جماهیر شوروی PS-84 و بعداً Li-2 نامیده می شد. مردم به آنها "دوگل" می گفتند. در سری های بزرگ از سال 1940 تا 1953 تولید شد و تا سال 1973 کار کرد.
                    1. 0
                      24 اکتبر 2017 13:51
                      نقل قول: Roma-1977
                      اتحاد جماهیر شوروی حتی قبل از جنگ مجوز تولید هواپیمای افسانه ای داگلاس DC-3 را در ایالات متحده دریافت کرد که در اتحاد جماهیر شوروی PS-84 و بعداً Li-2 نامیده می شد. مردم به آنها "دوگل" می گفتند. در سری های بزرگ از سال 1940 تا 1953 تولید شد و تا سال 1973 کار کرد.

                      نقشه ها را مطابق با استانداردهای خود دوباره کار کنید؟ از مواد خود استفاده کنید، آنالوگ ها را انتخاب کنید یا تولیدی را راه اندازی کنید که تا حد امکان از نظر ویژگی ها مشابه باشد؟ آره.
                      بیشتر خواهم گفت.
                      با خرید فوردسون های آمریکایی شروع به تولید اولین تراکتورها کردیم. پس از برچیدن هفت تراکتور روی پیچ، آنها نقشه ها را برداشتند، تمام جزئیات را اندازه گرفتند، جداول را جمع آوری کردند، مقادیر متوسط ​​را محاسبه کردند و بر این اساس شروع به تولید فوردسون-پوتیلوتس کردند. سپس آنها سیستم تلورانس ها، فرودها، اصول تعویض پذیری، تایپ و همه چیزهایی را که بعدها در طی سالیان متمادی توسعه دادند را نمی دانستند.
              2. +1
                21 اکتبر 2017 21:22
                الان در مورد چی حرف میزنی؟ ;-) دو واقعیت ساده:

                1) ایالات متحده مجموعه کامل اسناد فنی برای RD-180 را دارد.
                2) موتور شرح داده شده در مقاله به هیچ وجه کپی RD-180 نیست. ایالات متحده آمریکا مدرسه خود را برای ایجاد موتورهای مختلف دارد که بسیار خوب است.
                1. 0
                  21 اکتبر 2017 23:29
                  نقل قول از aww
                  الان در مورد چی حرف میزنی؟ ;-) دو واقعیت ساده:

                  1) ایالات متحده مجموعه کامل اسناد فنی برای RD-180 را دارد.
                  2) موتور شرح داده شده در مقاله به هیچ وجه کپی RD-180 نیست. ایالات متحده آمریکا مدرسه خود را برای ایجاد موتورهای مختلف دارد که بسیار خوب است.

                  شما نمی دانید در مورد چه چیزی صحبت می کنید. هیچ کس هرگز تمام اسناد فنی را تحویل نخواهد داد. (اتفاقا شما بی سواد به آن می گویید تکنولوژیک). بی کفایتی شما را برجسته می کند.
                  برای مرجع: حجم (وزن) مدارک فنی در یک نسخه در هر هواپیمای SU-27 برابر با وزن خود هواپیما است. توجه داشته باشید که تمام اسناد کتابخانه فنی - استانداردها، دستورالعمل ها، دستورالعمل ها، مستندات تجهیزات، پایه ها، ابزار، ابزار، وسایل، و غیره، در این کیت گنجانده نشده است. من می خواهم به چهره شما نگاه کنم، 10 تن کاغذ به زبانی که نمی دانید و در آن پیوندهایی به اسناد ناشناخته برای شما ثبت شده است. و طبق قوانینی که شما نمی دانید اجرا می شود. علاوه بر این، در چنین اسنادی به طور قطع به تحقق الزامات مندرج در اسناد فوق سری اشاره شده است.

                  این که یک نقاشی را یک سند بین المللی و قابل درک برای همه بنامیم یک اگزوز روزنامه نگاری است. به شما اطمینان می دهم، وقتی به طراحی مونتاژ آمریکایی برای نوعی قطعه آهن نگاه می کنید، چیزی متوجه نمی شوید.
                  1. +1
                    22 اکتبر 2017 11:01
                    البته من یک تکنولوژیست نیستم، بلکه یک فیزیکدان معمولی هستم، اما در مورد حجم مستندات نظری دارم. و از آنجایی که RD-180 به طور رسمی برای آمرها و برای پول آنها ساخته شد، پس مجموعه ای از اسناد به آنها تحویل داده شد، خیالتان راحت باشد. در دهه 1990، آنقدرها به تبعیت از سوروس به خارج از کشور نمی رفتند - مردم خودشان با 500 دلار در ماه به انگلیسی ترجمه می کردند و همه چیزهایی را که برای عمو سام گذاشته بودند می فرستادند ...

                    من در مورد هیچ اقدام جاسوسی صنعتی موفقی صحبت نمی کنم، مانند دریافت غیرمجاز مجموعه ای از اسناد فنی برای موتورهای میراژها توسط اسرائیل و متعاقب آن استقرار تولید در داخل.

                    و من از لحن شما خوشم نمی آید. اینجا هم در تعدادی از کامنت ها بی کفایتی خود را نشان داده اید، می خواهید دماغ خود را بکشید؟
                    1. 0
                      22 اکتبر 2017 12:44
                      نقل قول از aww
                      البته من یک تکنولوژیست نیستم، بلکه یک فیزیکدان معمولی هستم، اما در مورد حجم مستندات نظری دارم. و از آنجایی که RD-180 به طور رسمی برای آمرها و برای پول آنها ساخته شد، پس مجموعه ای از اسناد به آنها تحویل داده شد، خیالتان راحت باشد. در دهه 1990، آنقدرها به تبعیت از سوروس به خارج از کشور نمی رفتند - مردم خودشان با 500 دلار در ماه به انگلیسی ترجمه می کردند و همه چیزهایی را که برای عمو سام گذاشته بودند می فرستادند ...

                      من در مورد هیچ اقدام جاسوسی صنعتی موفقی صحبت نمی کنم، مانند دریافت غیرمجاز مجموعه ای از اسناد فنی برای موتورهای میراژها توسط اسرائیل و متعاقب آن استقرار تولید در داخل.

                      و من از لحن شما خوشم نمی آید. اینجا هم در تعدادی از کامنت ها بی کفایتی خود را نشان داده اید، می خواهید دماغ خود را بکشید؟

                      دوباره بخوانید، ظاهراً بار اول نتوانستید متوجه شوید. تکرار آنچه گفته شد بیهوده است. مدارکی وجود دارد که به خریدار ارائه شده است. به محتویات آن در دفترچه راهنمای آسیاب قهوه خود نگاه کنید. یا تلفن همراه.
                      و سعی کنید از این عبارات بیان شده با مهربانی یک کپی تهیه کنید.
                      برای یک محصول پیچیده، فرمی ارسال می شود - سندی که در آن قوانین و شرایط تعویض روغن، سفت کردن مهره ها و غیره ثبت شده است. البته، نقشه هایی از اجزای مورد بحث وجود دارد. باور کنید، اداره اول با دقت بسیار ترکیب اسناد ارسال شده به طرف را بررسی می کند. و تخلفات را گزارش کنید.
                      1. 0
                        22 اکتبر 2017 17:37
                        نه با دقت نخوندی رابطه بین آمرز و Energomash در طول توسعه RD-180 با رابطه بین خریدار و فروشنده یک خودرو در کابین متفاوت بود.
    2. +9
      20 اکتبر 2017 23:09
      نقل قول از رادیکال
      که تصمیم به فروش تجهیزات پیشرفته با تکنولوژی به حریف اصلی گرفت

      خیلی آبروریز می شدی، حداقل اول از همه به ویکا احترام می گذاشتند یا چیزی ...
      RD-180 در اواسط دهه 1990 بر اساس موتور RD-170 ساخته شد.
      در سال 1996 جنرال داینامیکس حق استفاده از موتور را به دست آورد.

      موتور حداقل دو دهه قدمت دارد. بسیار "تجهیزات پیشرفته فن آوری"، چرا ...
      نقل قول از رادیکال
      اگر تشک سازان از آنها کپی نمی کردند عجیب بود

      هنوز کپی نکرده اند. "تست های آتش" - در مورد هیچ، عملا. این بدان معنی است که سوخت سوخته است، اما موتور سوخته است، اگر کاملاً روی انگشتان باشد.
      نقل قول از رادیکال
      چرا از چینی ها بدترند؟

      هر کس.
      اتفاقاً چینی ها با موتورهای هواپیما نیز ... خیلی زیاد نیستند. یعنی آنها دقیقاً مانند واقعی هستند، و حتی پرواز می کنند، فقط به یک منبع کمتر از تقریباً یک مرتبه بزرگی ... چرا اینطور می شود، تعجب می کنم؟ چی
      نقل قول از رادیکال
      یا اگر کسی شک دارد ...

      آیا می توانید یک رادیکال را دوست داشته باشید؟ خندان
  5. +2
    20 اکتبر 2017 18:43
    نقل قول از: svp67
    آفرین .... من مطمئناً در مورد توانایی آمریکا برای ترتیب دادن انتشار چیزی شک ندارم.
    و حالا آقای روگوزین به ما چه خواهد گفت؟ آیا ما برای این چرخش وقایع آماده هستیم؟ آیا Roscosmos ما در شیب دارترین صعود قرار دارد؟

    "Roskosmos" ما بله، اما من شما را نمی دانم ... hi
    1. +7
      20 اکتبر 2017 19:01
      نقل قول از گابالیس
      "Roskosmos" ما بله، اما من شما را نمی دانم ...

      مال شما مال کیه؟ ایتالیایی؟
      1. نظر حذف شده است.
        1. +5
          20 اکتبر 2017 19:23
          نقل قول از partyzan
          اما وزیر باحالی دارند

          آره با عینکی مثل ... میخواستم گابالیس رو کمی در مورد svp67 ترول کنم که دوستم ناپدید شد... خسته کننده. گریان
          1. +9
            20 اکتبر 2017 19:28
            نقل قول: مردوین 3
            می خواستم کمی در مورد svp67 گابالیس را ترول کنم،

            1. +7
              20 اکتبر 2017 19:33
              گوش کن، نمی دانی چرا لیوخا از چرندیات رنج می برد؟ چه کسی خود یکی از اعضای کمسومول است؟ به نظر می رسد که سقف دارد.
              1. +6
                20 اکتبر 2017 19:43
                نقل قول: مردوین 3
                او چه دارد

                روز دوک، حمام ..... خندان خندان
                1. +7
                  20 اکتبر 2017 19:45
                  نقل قول: دود
                  روز دوک، حمام .....

                  جدی میگم
                  1. +6
                    20 اکتبر 2017 20:01
                    نقل قول: مردوین 3
                    جدی میگم

                    پس اوج ... خندان اما جدی -
                    مدت زیادی است که در آنجا نشت می کند. غمگین
            2. +4
              20 اکتبر 2017 19:54
              میدونی امروز اسمش چیه؟
              قزاق ها بر اساس حقایق تایید نشده و تحریف واقعیت به رئیس دولت ترکیه پیام می نویسند. خندان
              1. +5
                20 اکتبر 2017 20:11
                مراقب پشت بام های خود باشید، آنهایی که در بالا صحبت کردند، حتی در آنجا چکه نمی کنند، اصلاً وجود ندارد. خندان خندان خندان
                1. نظر حذف شده است.
                  1. +4
                    20 اکتبر 2017 20:30
                    هیچ کس من را ترک نکرد، ولودیا، چقدر کم پرداختند، آنها ادامه می دهند، من مشروب نمی خورم - در روس نفت آنها اکنون حتی برای دود اخراج شده اند ... هیچ چیز تغییر نکرده است ... شما در مورد چه صحبت می کنید؟ ?
                    1. +3
                      20 اکتبر 2017 22:14
                      نقل قول: کامسومول
                      هیچ کس من را ترک نکرد، ولودیا، چقدر کم پرداختند، آنها ادامه می دهند، من مشروب نمی خورم - در روس نفت آنها اکنون حتی برای دود اخراج شده اند ... هیچ چیز تغییر نکرده است ... شما در مورد چه صحبت می کنید؟ ?

                      شاید شما نیاز به تورم ... و وضعیت ذهن خود را بررسی کنید؟
                      من فکر می کنم تولید نفت ضرر زیادی نخواهد داشت..! منفی
                      شروع کرد به ناله کردن و دنبال مقصر در سوسک های روحانیش .. هه
                      نیک تغییر..! اسم رو رسوا نکن..
                      1. +2
                        20 اکتبر 2017 23:49
                        نقل قول: دپارتمان
                        نیک تغییر..! اسم رو رسوا نکن..

                        من می پیوندم چنین نامی بسیار را ملزم می کند. بگذارید حداقل برای یک عضو کومسومول تغییر کند. من این را توهین آمیز می دانم - شخصی نه فقط از طرف همه اعضای کومسومول که پروژه های ساختمانی بزرگی را برپا کردند و سر خود را در جنگ گذاشتند صحبت نمی کند. به نظر می رسد او مسئول کل دوران است. Komsomol - اگر نام مستعار خود را تغییر ندهید - من شکایت می نویسم. میخان و دیگران - پشتیبانی می کنند؟
                        (به دلایلی ، هیچ کس نام مستعار - دموکراسی یا سرمایه داری را نمی گیرد))))
                  2. +1
                    20 اکتبر 2017 22:21
                    نقل قول: مردوین 3
                    نقل قول: کامسومول
                    مراقب پشت بام های خود باشید، آنهایی که در بالا صحبت کردند، حتی در آنجا چکه نمی کنند، اصلاً وجود ندارد

                    لیا قضیه چیه؟ از تمام دنیا عصبانی هستید؟ حقوق کم؟ بنابراین من تقریبا سه برابر کمتر حقوق می گیرم. مادربزرگ رفت؟ پس یکی دیگه رو پیدا کن متورم؟ خیلی هوشیار انجام Mui Nei.

                    دوستان یعنی... ولی دوست رو تو دردسر رها نمیکنی هه
                    Komsomolchik اسم مستعارتو عوض کن .. زنهایی مثل تو دوست ندارند ... جایگزین کن و سعی کن نماینده کسی از خودت باشی .. بهتره خودت باشی ! چطوری... برام مهم نیست! همکار
                    1. +5
                      20 اکتبر 2017 22:29
                      نقل قول: دپارتمان
                      دوستان یعنی... ولی دوست رو تو دردسر رها نمیکنی هه

                      و من ویتالیا هستم و با تو خوبم هر چند تو هم شبیه میهن قدیمی نیستی.
                      1. نظر حذف شده است.
              2. +5
                20 اکتبر 2017 20:15
                میدونی اسمش چیه صیاد ماهیگیر پس میتونست با مردوین و با رزمنده اش بخوابه وای !!!
                1. +7
                  20 اکتبر 2017 20:45
                  نقل قول: مورچه سرژ
                  میدونی اسمش چیه صیاد ماهیگیر پس میتونست با مردوین و با رزمنده اش بخوابه وای !!!

                  زیرزمینی را افشا کرد؟
                  نقل قول: کامسومول
                  چه چیزی را تغییر داده ام؟

                  یه جورایی بد شدی
              3. +2
                20 اکتبر 2017 21:56
                نقل قول از: voyaka uh
                حقایق تایید نشده و تحریف واقعیت

                فحاشی و توهین نیز وجود داشت خندان
                "شهروند سلطان" می تواند تقاضای محاکمه کند، زیرا این اطلاعات به شهرت و مذهب او توهین می کند.
                کل (قزاق) توسط دفتر اداری تهدید می شود ... hi
                اما اثبات اینکه شما یک شیطان / شیطان نیستید بسیار دشوار است ...
                رقابت در مسابقه فضایی دیگر بین ایالتی نیست.
                با این حال، آمریکایی ها نخل را در دست می گیرند و هرگز دست از شگفتی نمی زنند. اگرچه گران و منابع زیادی است.
        2. نظر حذف شده است.
          1. +5
            21 اکتبر 2017 16:26
            نقل قول از noviczok
            لعنتی، من عجله کردم به گوگل، اما معلوم شد که فتوشاپ است)

            شاید فتوشاپ نباشد، اما با این وجود - یک ماشین ابزار خوب
  6. +3
    20 اکتبر 2017 18:43
    نقل قول از Muvka
    من یک چیز را نمی فهمم، اگر آنها شاهین های فوق العاده باحالی دارند که ارزان هم هستند، چرا سعی می کنند موشک های جدید و گران تر بسازند؟

    این همه درهم ریخته است! به طوری که تمام جهان شلغم های خود را خراش دادند - چرا و چرا؟ و کم کم دارند بیشتر می خرند! به یک متخصص نیاز داریم که توضیح دهد از اولین تست آتش نشانی تا تولید سریال چقدر زمان می گذرد! اونوقت معلوم میشه! اگر 20-30 سال... پس به آمریکایی ها تبریک می گویم!
    1. 0
      21 اکتبر 2017 17:28
      نقل قول: Evrodav
      به یک متخصص نیاز داریم که توضیح دهد از اولین تست آتش نشانی تا تولید سریال چقدر زمان می گذرد!

      چرا شما خاص هستید؟
      تاریخچه توسعه Falcan merlin را از SpaceX جستجو کنید.
  7. +2
    20 اکتبر 2017 18:44
    برای قرار گرفتن در سری، یک موتور برای چنین ماشینی باید چند صد ساعت کار کند تا مناسب بودن آن تایید شود.در حالی که اینها فقط آزمایشات موفقیت آمیز هستند، تکمیل نهایی هنوز 2 سال دیگر خواهد بود.
    1. +6
      20 اکتبر 2017 19:46
      نقل قول از APAS
      برای قرار گرفتن در سری، یک موتور برای چنین ماشینی باید چند صد ساعت کار کند تا مناسب بودن آن تایید شود.در حالی که اینها فقط آزمایشات موفقیت آمیز هستند، تکمیل نهایی هنوز 2 سال دیگر خواهد بود.

      همه چیز با شما خوب است !!! به احتمال زیاد در یک سال رسوایی با میلیاردها متورم و نتیجه صفر رخ خواهد داد !!! وسط وسط LOL
      1. +1
        20 اکتبر 2017 20:06
        نقل قول: نیکولای گرک
        نقل قول از APAS
        برای قرار گرفتن در سری، یک موتور برای چنین ماشینی باید چند صد ساعت کار کند تا مناسب بودن آن تایید شود.در حالی که اینها فقط آزمایشات موفقیت آمیز هستند، تکمیل نهایی هنوز 2 سال دیگر خواهد بود.

        همه چیز با شما خوب است !!! به احتمال زیاد در یک سال رسوایی با میلیاردها متورم و نتیجه صفر رخ خواهد داد !!! وسط وسط LOL

        حتی ممکن است فقط ما در مورد تحولات این حوزه چیزی نشنیدیم و آمریکایی ها مجبور شدند RD-180 بخرند و یکی دو سال طول نکشید تا موتور جدید ظاهر شود. اینجا یک چیزی اشتباه بود. خیلی سریع مونتاژ شد
        1. +1
          20 اکتبر 2017 20:11
          بنابراین زمان آن فرا رسیده است که از اواخر دهه 90 کار در این زمینه ادامه دارد. فکر می کنم حتی کمی طولانی است.
      2. +8
        20 اکتبر 2017 22:48
        متأسفانه نه من، بلکه شخصی اظهارات را در یک ایده جمع آوری کرد.
        من می خواهم به اشتراک بگذارم:

        آن وقت است که فالکون 1 آنها پرواز می کند، سپس ما صحبت می کنیم.
        وقتی مشتری وجود داشته باشد، آن وقت صحبت می کنیم.
        آن وقت است که با ناسا قرارداد بسته می شود، آن وقت صحبت می کنیم.
        آن وقت است که فالکون 9 آنها پرواز می کند، سپس ما صحبت می کنیم.
        آن وقت است که کشتی خود را می سازند، آن وقت با هم صحبت می کنیم.
        آن وقت است که به ایستگاه فضایی بین‌المللی می‌رسد، بعد با هم صحبت می‌کنیم.
        آن وقت است که ماهواره های زمین ایستا پرتاب می شوند و ما صحبت می کنیم
        آن وقت است که می فهمند چگونه موشک ها را فرود بیاورند، آن وقت صحبت می کنیم
        اونوقته که حداقل یکی بکارن بعد حرف میزنیم
        آن وقت است که یک بارج سوار می کنند، بعد با هم صحبت می کنیم
        آن وقت است که بعد از جمع بندی به GPO شروع به کاشت می کنند، بعد صحبت می کنیم. 
        آن وقت است که یک موشک دست دوم پرواز می کند، آن وقت ما صحبت می کنیم.
        ====== تو اینجایی ========
        آن وقت است که آنها فالکون هوی خود را راه اندازی می کنند، سپس ما صحبت می کنیم.
        آن وقت است که آنها Dragon 2 خود را می سازند، سپس ما صحبت می کنیم. 
        آن وقت است که آنها شروع به حمل مردم می کنند، بعد ما صحبت می کنیم.
        آن وقت است که آنها دستگاه را به ماه می فرستند، آن وقت ما صحبت می کنیم. 
        آن وقت است که یاد بگیریم چگونه کشتی را بدون چتر فرود آوریم، سپس با هم صحبت می کنیم.
        آن وقت است که آنها Red Dragon را راه اندازی می کنند، سپس ما صحبت می کنیم.
        آن وقت است که روی مریخ می نشیند، آن وقت با هم صحبت می کنیم.
        آن وقت است که او حمل و نقل مریخی خود را انجام می دهد، سپس با هم صحبت می کنیم.
        آن وقت است که آنها مردم را روی مریخ فرود می آورند، آنوقت ما صحبت می کنیم.
        آن وقت است که او مریخ را استعمار می کند، آن وقت با هم صحبت می کنیم.
        آن وقت است که مریخ به صورت زمینی شکل می گیرد، آنوقت ما صحبت می کنیم.
        1. 0
          21 اکتبر 2017 20:07
          چشمک
          خیلی وقت پیش شاتل های فوق العاده باحالی وجود داشت. از بین رفت. بیایید حدس بزنیم که چرا آنها اکنون با شاتل به فضا پرواز نمی کنند؟ چشمک زد
          و بعد دقیقاً به این صورت بود: "با شاتل‌ها درست نشد، پس داری تقلب می‌کنی...". (اتحاد جماهیر شوروی با شاتل ها با خودنمایی کار نکرد). یک به یک مثل الان با فالکون ها.
          1. +1
            21 اکتبر 2017 23:11
            "بیایید حدس بزنیم، چرا آنها اکنون با شاتل به فضا پرواز نمی کنند؟"
                حتی لازم نیست حدس بزنید. باید از گوگل بپرسید: 
            چرا ناسا برنامه شاتل را متوقف کرد؟
              پاسخ:
            دیسکاوری اولین بار از سه شاتل فضایی فعال بود که بازنشسته شد و ماموریت نهایی خود را در 9 مارس 2011 به پایان رساند. Endeavor این کار را در 1 ژوئن انجام داد. آخرین ماموریت شاتل با فرود آتلانتیس در 21 ژوئیه 2011 تکمیل شد و برنامه 30 ساله شاتل فضایی بسته شد.
              دیسکاوری اولین پروازی بود که در مارس 2011 (25 پرواز)، Endeavor در ژوئن (33 پرواز) و آتلانتیس در ژوئیه (29 پرواز) از سرویس خارج شد. و ناسا به برنامه 30 ساله خود پایان داد. اگرچه هر کشتی برای 100 پرواز طراحی شده بود، اما ناسا به دلیل هزینه زیاد آن را (برنامه) تعطیل کرد.
            1. 0
              23 اکتبر 2017 20:39
              در واقع، در قرن بیستم، محاسبه شد: شاتل از نظر اقتصادی بهتر از Progress و Energia، هر 20 هفته شروع می شود. به طور مساوی - شروع حداقل یک بار در ماه (خوب، مقررات تعویض بلوک ها، تعویض سوخت و غیره). این نبود.
              آن ها شاتل "فوق العاده کارآمد" گران تر است.
        2. 0
          21 اکتبر 2017 23:36
          به نقل از eklmn
          متأسفانه نه من، بلکه شخصی اظهارات را در یک ایده جمع آوری کرد.
          من می خواهم به اشتراک بگذارم:

          آن وقت است که فالکون 1 آنها پرواز می کند، سپس ما صحبت می کنیم.
          وقتی مشتری وجود داشته باشد، آن وقت صحبت می کنیم.
          آن وقت است که با ناسا قرارداد بسته می شود، آن وقت صحبت می کنیم.
          آن وقت است که فالکون 9 آنها پرواز می کند، سپس ما صحبت می کنیم.
          آن وقت است که کشتی خود را می سازند، آن وقت با هم صحبت می کنیم.
          آن وقت است که به ایستگاه فضایی بین‌المللی می‌رسد، بعد با هم صحبت می‌کنیم.
          آن وقت است که ماهواره های زمین ایستا پرتاب می شوند و ما صحبت می کنیم
          آن وقت است که می فهمند چگونه موشک ها را فرود بیاورند، آن وقت صحبت می کنیم
          اونوقته که حداقل یکی بکارن بعد حرف میزنیم
          آن وقت است که یک بارج سوار می کنند، بعد با هم صحبت می کنیم
          آن وقت است که بعد از جمع بندی به GPO شروع به کاشت می کنند، بعد صحبت می کنیم. 
          آن وقت است که یک موشک دست دوم پرواز می کند، آن وقت ما صحبت می کنیم.
          ====== تو اینجایی ========
          آن وقت است که آنها فالکون هوی خود را راه اندازی می کنند، سپس ما صحبت می کنیم.
          آن وقت است که آنها Dragon 2 خود را می سازند، سپس ما صحبت می کنیم. 
          آن وقت است که آنها شروع به حمل مردم می کنند، بعد ما صحبت می کنیم.
          آن وقت است که آنها دستگاه را به ماه می فرستند، آن وقت ما صحبت می کنیم. 
          آن وقت است که یاد بگیریم چگونه کشتی را بدون چتر فرود آوریم، سپس با هم صحبت می کنیم.
          آن وقت است که آنها Red Dragon را راه اندازی می کنند، سپس ما صحبت می کنیم.
          آن وقت است که روی مریخ می نشیند، آن وقت با هم صحبت می کنیم.
          آن وقت است که او حمل و نقل مریخی خود را انجام می دهد، سپس با هم صحبت می کنیم.
          آن وقت است که آنها مردم را روی مریخ فرود می آورند، آنوقت ما صحبت می کنیم.
          آن وقت است که او مریخ را استعمار می کند، آن وقت با هم صحبت می کنیم.
          آن وقت است که مریخ به صورت زمینی شکل می گیرد، آنوقت ما صحبت می کنیم.

          شما به آن کلاهبردار ماسک برای وعده ها پول می دهید. شما خیلی باهوش تر از ما هستید که به تبلیغات او اعتقاد ندارید. به جلو و مسیح را ملاقات کنید.
          1. +3
            22 اکتبر 2017 00:19
            "شما به آن ماسک کلاهبردار برای وعده ها پول می دهید."
              این چه وعده هایی است که از متن من معلوم است که نیمی از آنها را قبلاً عملی کرده است!
            و شما نمی توانید او را کلاهبردار بنامید، زیرا. او از قبل پول نمی گیرد (مقایسه با تجارت روسیه!)، بلکه فقط پس از راه اندازی موفقیت آمیز (!). 
                من می دانم که شما "برای دولت توهین شده اید" ، اما ناراحت نشوید - شما هنوز در باله جلوتر هستید (شاید).
              و اگر به www.spacex.com بروید و به پرتاب های آینده Falcon 9 (قبل از پایان سال 60 2018 مورد) و نام مشتریان نگاه کنید، خواهید دید که چه تعداد از مکنده ها به ماسک اعتقاد داشتند !!!
            1. 0
              22 اکتبر 2017 12:59
              به نقل از eklmn
              "شما به آن ماسک کلاهبردار برای وعده ها پول می دهید."
                این چه وعده هایی است که از متن من معلوم است که نیمی از آنها را قبلاً عملی کرده است!
              و شما نمی توانید او را کلاهبردار بنامید، زیرا. او از قبل پول نمی گیرد (مقایسه با تجارت روسیه!)، بلکه فقط پس از راه اندازی موفقیت آمیز (!). 
                  من می دانم که شما "برای دولت توهین شده اید" ، اما ناراحت نشوید - شما هنوز در باله جلوتر هستید (شاید).
                و اگر به www.spacex.com بروید و به پرتاب های آینده Falcon 9 (قبل از پایان سال 60 2018 مورد) و نام مشتریان نگاه کنید، خواهید دید که چه تعداد از مکنده ها به ماسک اعتقاد داشتند !!!

              بهتر است، لیستی از آنچه انجام شده است. علاوه بر این، نه در اعلامیه های ... در آینده نزدیک، بلکه در واقعیت. خودرویی که با پیش‌سفارش فروخته می‌شود؟ دو فالکون برای بار دوم پرتاب شد؟ با فاصله زمانی یک ساله. آیا استفاده مکرر است؟ مصرف کننده به تست های بنچ نیاز ندارد، بلکه به اجرای کامل نیاز دارد. فرودهای مرحله اول مطلقاً برای مصرف کننده ضروری نیست. این مجموعه ای از ضایعات فلزی با هزینه خریدار شروع می شود. بیایید لیست کنیم. حرف نزن
              1. +1
                22 اکتبر 2017 16:20
                10/11/2017 ECHOSTAR 105/SES-11 Falcon 9
                10/9/2017 Iridium (پرواز 3) Falcon 9
                9/7/2017 نیروی هوایی ایالات متحده (OTV-5) Falcon 9
                8/24/2017 سازمان فضایی ملی (تایوان) Falcon 9
                8/14/2017 تامین مجدد ناسا به ISS (پرواز 12) Dragon & Falcon 9
                7/5/2017 Intelsat Falcon 9
                6/25/2017 Iridium (پرواز 2) Falcon 9
                6/23/2017 BulgariaSat-1 Falcon 9
                6/3/2017 تامین مجدد ناسا به ISS (پرواز 11) Dragon & Falcon 9
                5/15/2017 Inmarsat Falcon 9
                5/1/2017 دفتر شناسایی ملی (NROL-76) Falcon 9
                3/30/2017 SES (SES-10) Falcon 9
                3/16/2017 شرکت EchoStar Falcon 9
                2/19/2017 تامین مجدد ناسا به ISS (پرواز 10) Dragon & Falcon 9
                1/14/2017 Iridium (پرواز 1) Falcon 9
                8/14/2016 Sky Perfect JSAT Corporation (ژاپن) Falcon 9
                7/18/2016 تامین مجدد ناسا به ISS (پرواز 9) Dragon & Falcon 9
                6/15/2016 یوتلست و ABS Falcon 9
                5/27/2016 THAICOM 8 Falcon 9
                5/6/2016 SKY Perfect JSAT Corporation (ژاپن) Falcon 9
                4/8/2016 تامین مجدد ناسا به ISS (پرواز 8) Dragon & Falcon 9
                3/4/2016 SES (SES-9) Falcon 9
                1/17/2016 ناسا (Jason-3) Falcon 9
                12/22/2015 ORBCOMM Falcon 9
                4/27/2015 Thales Alenia Space Falcon 9
                4/14/2015 تامین مجدد ناسا به ISS (پرواز 6) Dragon & Falcon 9
                3/2/2015 ماهواره پخش آسیا/EutelSat Falcon 9
                2/11/2015 نیروی هوایی ایالات متحده (DSCOVR) Falcon 9
                1/10/2015 تامین مجدد ناسا به ISS (پرواز 5) Dragon & Falcon 9
                9/21/2014 تامین مجدد ناسا به ISS (پرواز 4) Dragon & Falcon 9
                9/7/2014 AsiaSat-6 Falcon 9
                8/5/2014 AsiaSat-8 Falcon 9
                7/14/2014 ORBCOMM Falcon 9
                4/18/2014 تامین مجدد ناسا به ISS (پرواز 3) Dragon & Falcon 9
                1/6/2014 Thaicom (تایلند) Falcon 9
                12/3/2013 SES (SES-8) Falcon 9
                9/29/2013 MDA Corp. (کانادا) فالکون 9
                3/1/2013 تامین مجدد ناسا به ISS (پرواز 2) Dragon & Falcon 9
                10/8/2012 تامین مجدد ناسا به ISS (پرواز 1) Dragon & Falcon 9
                5/22/2012
                NASA COTS (دمو 2/3) Dragon & Falcon 9
                12/8/2010 NASA COTS (دمو 1) Dragon & Falcon 9
                6/4/2010 Falcon 9 افتتاحیه آزمایشی Flight Falcon 9
                7/13/2009 ATSB (مالزی) Falcon 1
                9/28/2008 Falcon 1 Flight 4 Falcon 1
                8/2/2008 دولت ایالات متحده، ATSB و ناسا فالکون 1
                3/20/2007 پرواز آزمایشی 2 شاهین 1
                3/24/2006 پرواز آزمایشی 1
              2. +1
                22 اکتبر 2017 16:47
                و بیشتر
                   شما از تعداد پرتاب های فالکون اطلاعی نداشتید زیرا رسانه های شما در مورد آن چیزی ننوشته بودند. یا در جایی زیر، در صفحه 3، مانند اتحاد جماهیر شوروی در مورد راه اندازی اکتشافات به ماه نوشتند. من به شما یک لینک دادم که در آن می توانید تمام پرتاب های قبلی فالکون (با تاریخ) و
                راه اندازی های آینده (هنوز تاریخی وجود ندارد). و اگر می خواهید حقایق را بدانید و نودل را از گوش خود بردارید از سایت های خارجی استفاده کنید. و اگر نمی خواهید حقایق را بدانید، ترسناک هم نیست. دومای شما در حال کار روی قانونی در مورد تبدیل اینترنت به اینترانت است، یعنی. بسته از نفوذ خارجی، به انگیزه این واقعیت که مردم روسیه بسیار حساس و تأثیرپذیر هستند و می توانند چیزهای بسیار بدی را از غرب بگیرند / بیاموزند.
                    به چین و کره شمالی خوش آمدید!!!
                1. 0
                  22 اکتبر 2017 19:42
                  به نقل از eklmn
                  و بیشتر
                     شما از تعداد پرتاب های فالکون اطلاعی نداشتید زیرا رسانه های شما در مورد آن چیزی ننوشته بودند. یا در جایی زیر، در صفحه 3، مانند اتحاد جماهیر شوروی در مورد راه اندازی اکتشافات به ماه نوشتند. من به شما یک لینک دادم که در آن می توانید تمام پرتاب های قبلی فالکون (با تاریخ) و
                  راه اندازی های آینده (هنوز تاریخی وجود ندارد). و اگر می خواهید حقایق را بدانید و نودل را از گوش خود بردارید از سایت های خارجی استفاده کنید. و اگر نمی خواهید حقایق را بدانید، ترسناک هم نیست. دومای شما در حال کار روی قانونی در مورد تبدیل اینترنت به اینترانت است، یعنی. بسته از نفوذ خارجی، به انگیزه این واقعیت که مردم روسیه بسیار حساس و تأثیرپذیر هستند و می توانند چیزهای بسیار بدی را از غرب بگیرند / بیاموزند.
                      به چین و کره شمالی خوش آمدید!!!

                  برای شگفت زده کردن تخیل، آنها همه چیز را با هم جارو کردند - سابق، آینده، ...
                  برای همه زمان ها من شبیه حماقت شما نمی شوم، همه پروازهای حامل های شوروی و روسی را جستجو و لیست نمی کنم. در سال 1957، پرتاب به فضا یک چیز نادر و قابل توجه بود. هر شروع یک تعطیلات بود. شما ظاهراً در این حالت عاطفی هستید، زیرا .....
                  من خواستم بنویسم چند بار برای بار دوم شروع شد. با این حال، به نظر می رسد چیزی برای لاف زدن در اینجا وجود ندارد. از این رو حرکت شوالیه.
                  شروع به کار حامل های معمولی امروزه امری عادی است و کسی را شوکه نمی کند. قبلا، پیش از این.
                  1. +2
                    22 اکتبر 2017 21:18
                    "من مانند حماقت شما نمی شوم، من برای همه پروازها جستجو و لیست نمی کنم ..."
                      سرسختی خوب است تنها زمانی که یبوست ضرب المثل
                    در ترجمه - لجبازی فقط برای یبوست خوب است. 
                      من وب سایت فالکون را به شما دادم، که در آن تمام پروازهای گذشته در یک ستون جمع آوری شده است، پروازهای آینده در ستون دیگر، بنابراین این حماقت از جانب من نبود، بلکه "هوشمندی" بود - دانش انگلیسی و دانش از کجا باید نگاه کرد. به هر حال، و کیهان شما. آژانس همچنین باید رسماً به دستاوردهای خود افتخار کند و آنها را در یک انبوه جمع آوری کند تا برای میهن پرستان آسان تر باشد که در دستاوردها جستجو کنند.
                      حالا در مورد موشک های مستعمل. تاکنون سه بار پرتاب شده است و در همه موارد موشک دوباره فرود آمده است. حالا این به مشتریان بستگی دارد: اگر آنها یک مورد استفاده شده می خواهند - 40٪ ارزان تر است ، اما بیمه بالاتر است ، اگر آنها جدید می خواهند - قیمت مشخص است (در همان سایت) ، اما بیمه ارزان تر است. کدام راه اندازی در آینده یک راز تجاری است.
                    1. 0
                      22 اکتبر 2017 23:55
                      به نقل از eklmn
                      "من مانند حماقت شما نمی شوم، من برای همه پروازها جستجو و لیست نمی کنم ..."
                        سرسختی خوب است تنها زمانی که یبوست ضرب المثل
                      در ترجمه - لجبازی فقط برای یبوست خوب است. 
                        من وب سایت فالکون را به شما دادم، که در آن تمام پروازهای گذشته در یک ستون جمع آوری شده است، پروازهای آینده در ستون دیگر، بنابراین این حماقت از جانب من نبود، بلکه "هوشمندی" بود - دانش انگلیسی و دانش از کجا باید نگاه کرد. به هر حال، و کیهان شما. آژانس همچنین باید رسماً به دستاوردهای خود افتخار کند و آنها را در یک انبوه جمع آوری کند تا برای میهن پرستان آسان تر باشد که در دستاوردها جستجو کنند.
                        حالا در مورد موشک های مستعمل. تاکنون سه بار پرتاب شده است و در همه موارد موشک دوباره فرود آمده است. حالا این به مشتریان بستگی دارد: اگر آنها یک مورد استفاده شده می خواهند - 40٪ ارزان تر است ، اما بیمه بالاتر است ، اگر آنها جدید می خواهند - قیمت مشخص است (در همان سایت) ، اما بیمه ارزان تر است. کدام راه اندازی در آینده یک راز تجاری است.

                      می بینید، دانش زبان انگلیسی شما را از این که مجبور باشید تنها برای سه شروع دوباره به دنبال دلایل باشید، نجات نمی دهد. و با استراحت، نه به وعده های ماسک - 24 ساعت.
                      ما تأیید می کنیم که این یک پیروزی است.

                      موفقیت وجود دارد، اما هیچ چیز را در تاریخ فضانوردی حل نمی کند. ماسک با عجله برای تهیه کیک های جدید، این پروژه را به آرامی روی ترمزها پایین می آورد و آن را با طرحی باشکوه تر جایگزین می کند که در دندان نمایندگان کنگره دخالت نمی کند. به عنوان مثال، سنگین قابل استفاده مجدد، و سپس فوق سنگین، فوق العاده قابل استفاده مجدد.
                      در استراتژی او، استراتژی تامرلن قابل مشاهده است - افزایش فشار، حتی اگر منابع را کاهش دهد.
          2. 0
            23 اکتبر 2017 20:45
            "شما به آن ماسک کلاهبردار برای وعده ها پول می دهید."
            این چه وعده هایی است که از متن من معلوم است که نیمی از آنها را قبلاً عملی کرده است!


            eklmn "دید از دست داد" آرگومان اصلی: "آنوقت است که فالکون بهتر خواهد شد."
            پرتاب یک سفینه فضایی دست دوم برای بار دوم حقه ای نیست (به شاتل ها مراجعه کنید)، اما ارزان تر کردن آن نسبت به سفینه های یکبار مصرف یک مشکل است (همان شاتل).
            درباره قابلیت اطمینان - همچنین "دید از دست رفته" (و دوباره شاتل ها، به عنوان مثال).
  8. +3
    20 اکتبر 2017 18:45
    راستش... راستش... من به معجزه اعتقادی ندارم. به طوری که شرکت ... پرش کند و پیشرفت کند، زیرا قبلاً هرگز در این تجارت مشغول نبوده است. برای ساختن RD، این آبنبات چوبی برای تکثیر نیست، شرکت های تخصصی قادر به انجام این کار نیستند... شما باید پایه علمی، طراحی، فناوری، تولید داشته باشید و این هزینه به طور قابل توجهی ... بسیار بیشتر از تاجران خصوصی می گویند، و نه تنها هزینه های مالی، بلکه هزینه های زمانی نیز دارد، شاید اجرای فناوری های دزدیده شده از همان اوکراین در حال انجام است، فقط آنها در مورد آن جیغ نمی زنند، مانند مورد کره شمالی.
    1. +1
      21 اکتبر 2017 23:47
      نقل قول از استراشیلا
      راستش... راستش... من به معجزه اعتقادی ندارم. به طوری که شرکت ... پرش کند و پیشرفت کند، زیرا قبلاً هرگز در این تجارت مشغول نبوده است. برای ساختن RD، این آبنبات چوبی برای تکثیر نیست، شرکت های تخصصی قادر به انجام این کار نیستند... شما باید پایه علمی، طراحی، فناوری، تولید داشته باشید و این هزینه به طور قابل توجهی ... بسیار بیشتر از تاجران خصوصی می گویند، و نه تنها هزینه های مالی، بلکه هزینه های زمانی نیز دارد، شاید اجرای فناوری های دزدیده شده از همان اوکراین در حال انجام است، فقط آنها در مورد آن جیغ نمی زنند، مانند مورد کره شمالی.

      برای اینکه تعجب نکنید، باید بدانید.
      ماسک هیچ چیز را اختراع نکرد. او طراحانی را خرید که پس از بسته شدن برنامه قمری شغل خود را از دست دادند و پس از بسته شدن، شاتل های قابل استفاده مجدد را انتخاب کرد. او حق ثبت اختراع و سخت افزارهای باقی مانده از برنامه های ناسا را ​​به صورت رایگان دریافت کرد. او دو مجتمع پرتاب دریافت کرد. او چندین میلیارد برای توسعه برنامه موشکی "قابل استفاده مجدد" خود دریافت کرد. او اهرام مالی می سازد، همشهریان ساده لوح را فریب می دهد و از طریق نمایندگان کنگره که توسط او استخدام شده اند، منافع خود را لابی می کند.
      توجه داشته باشید - هر وعده بعدی او بزرگتر از قول قبلی است. از شاهین‌های قابل استفاده مجدد با ظرفیت حمل معمولی، او به وعده ساخت شاهین‌های بسیار سنگین می‌پردازد.
      از خودروهای برقی سواری گرفته تا کامیون های سنگین. از پروازهای دور ماه گرفته تا پروازهای نزدیک به مریخ. از حمل و نقل خلاء برای مسافران تا حمل و نقل خلاء برای مسافران در اتومبیل، با حمل و نقل از محل "افتادن" در ماشین به راهرو حمل و نقل خلاء در یک آدرس معین به محل پیاده شدن. از اینترنت رایگان از طریق 450 ماهواره تا اینترنت رایگان از طریق 1500 ماهواره. از یک نیروگاه ذخیره سازی خانگی که به یک آپارتمان در مواقع اضطراری سرویس می دهد تا یک نیروگاه خانگی با بازگشت برق به شبکه.
  9. +3
    20 اکتبر 2017 18:45
    نتایج عالی به دست آمده در غرفه با راه اندازی واقعی حامل فاصله دارد. یادت نره دو پرتاب فالکون چگونه به پایان رسید؟ تصادف. جایی که؟ در مخازن اکسیژن که محفظه هایی برای هلیوم داشتند. من نمی دانم که آیا آنها دقیقاً روی غرفه ها هستند یا طراحی متفاوتی دارند؟ دیگر.
    چی میخواستم بگم
    عملکرد بدون مشکل کریر به میلیاردها دلیل بستگی دارد و نه فقط به عملکرد موتورها. یک سنسور نادرست نصب شده .... یا نصب یک جزئیات کاملاً بی ضرر، که لرزش روی پایه را تجربه نمی کند، در زندگی واقعی می تواند قطع شود و علت آن باشد.
    1. +4
      20 اکتبر 2017 19:56
      "سنسور اشتباه نصب شده ..."///

      سنسور وارونه یا لحیم کاری اشتباه از انباردار جدید واقعیت متفاوتی است.
      1. +3
        21 اکتبر 2017 00:01
        نقل قول از: voyaka uh
        سنسور وارونه است یا لحیم کاری اشتباه از انباردار جدید واقعیت متفاوتی است

        جنگجو، آیا از آزادی ها بدون منهای وحشی نرفته ای؟ (در دهان من، یک تشک، محصور در قوانین ناپسند جدید) تو و مرکاوای ات در بیابان می خزی، و اظهار نظر در مورد فضا سهم تو نیست. رشک برانگیز - در سایت های مربوط به تانک ها استراحت کنید. اینجا کاری برای شما وجود ندارد. فقط می خواستی حرف بزنی؟ من برای سومین بار در VO صحبت می کنم - نظر بهتری در مورد شما داشتم. تو و فضا...؟؟؟ برو 40 سال دیگه تو صحرا قدم بزن.
        1. +1
          21 اکتبر 2017 01:41
          اسرائیل یکدفعه برنامه فضایی خود را دارد که چیزی نیست. به ویژه با توجه به این واقعیت که آنها مجبور به پرتاب در مسیر اشتباه هستند، در غیر این صورت مراحل سپری شده در مناطق پرجمعیت سقوط خواهد کرد.

          و در مورد سنسور و لحیم کاری، جنگجو درست می گوید - ما همه اینها را چندی پیش داشتیم ... Roskosmos نوعی شرم است.
        2. +1
          21 اکتبر 2017 08:35
          نقل قول از مانول
          جنگجو، آیا از آزادی ها بدون منهای وحشی نرفته ای؟ (در دهان من، یک تشک، محصور در قوانین ناپسند جدید) تو و مرکاوای ات در بیابان می خزی، و اظهار نظر در مورد فضا سهم تو نیست. رشک برانگیز - در سایت های مربوط به تانک ها استراحت کنید. اینجا کاری برای شما وجود ندارد. فقط می خواستی حرف بزنی؟ من برای سومین بار در VO صحبت می کنم - نظر بهتری در مورد شما داشتم. تو و فضا...؟؟؟ برو 40 سال دیگه تو صحرا قدم بزن.

          به نظر می رسد که من از خواب بیدار شدم و موضوع بحث را متوجه نشدم و به این نتیجه رسیدم که ووجاکا در مورد تصادف پروتون شوخی می کند. جمعه، خسته توسل . از تند بودن عذرخواهی می کنم hi
      2. +2
        21 اکتبر 2017 00:17
        نقل قول از: voyaka uh
        "سنسور اشتباه نصب شده ..."///

        سنسور وارونه یا لحیم کاری اشتباه از انباردار جدید واقعیت متفاوتی است.

        همه از یک دیگ بخار است. من دوست دارم ببینم شما وارد آسانسور می شوید، مثلاً، اما به شرطی که به شما بگویند سیستم چتر نجات آسانسور آزمایش نشده است. اما تست های سیم پیچی طناب را پشت سر گذاشت. فقط. و اینکه به نزدیکان شما در این مورد هشدار داده شده است.
        آیا تمسخر می کنید، جوک می سازید، یا هنوز فکر می کنید که آزمایش یک جزء هنوز پیچیده نیست؟
        تحصیلات و وجدان شما برای پاسخ صادقانه کافی است؟ وقتی در سطح هستید، حداقل مانند بزوس به فضای نزدیک بپرید، سپس صحبت کنید و بنابراین، البته بهتر است که ساکت باشید، بلندتر.
        1. +1
          21 اکتبر 2017 02:14
          نقل قول: dubovitskiy.1947
          وقتی در سطح هستید، حداقل مانند بزوس به فضای نزدیک بپرید، سپس صحبت کنید و بنابراین، البته بهتر است که ساکت باشید، بلندتر.

          آیا قصد دارید یک جنگجو را به فضای نزدیک پرتاب کنید؟ خندان
          اسرائیل مدت‌هاست که ماهواره‌های نظامی خود را به مدار زمین ثابت پرتاب می‌کند، و در اینجا شما در مورد فضای نزدیک صحبت می‌کنید. چی
          1. 0
            21 اکتبر 2017 13:34
            نقل قول از دیوانه
            نقل قول: dubovitskiy.1947
            وقتی در سطح هستید، حداقل مانند بزوس به فضای نزدیک بپرید، سپس صحبت کنید و بنابراین، البته بهتر است که ساکت باشید، بلندتر.

            آیا قصد دارید یک جنگجو را به فضای نزدیک پرتاب کنید؟ خندان
            اسرائیل مدت‌هاست که ماهواره‌های نظامی خود را به مدار زمین ثابت پرتاب می‌کند، و در اینجا شما در مورد فضای نزدیک صحبت می‌کنید. چی

            در رسانه خودتان یا شخص دیگری؟
            دومین. دویدن اتو با تصادف فقط ضرر مالی است. اما کشتن یک نفر بحث دیگری است. (اگرچه همین امور مالی در توبا هم هست). بنا به دلایلی، افراد با باربری حمل نمی شوند. از چی؟
            1. نظر حذف شده است.
            2. 0
              21 اکتبر 2017 14:18
              در رسانه خودتان یا شخص دیگری؟

              به یک مدار بیضوی کم در وسایل نقلیه پرتاب Shavit آنها. و اکنون هزینه (و پیچیدگی ساخت) یک ماهواره شناسایی بسیار بیشتر از هزینه یک وسیله پرتاب است.

              بنا به دلایلی، افراد با باربری حمل نمی شوند. از چی؟

              این موضوع به هیچ وجه مربوط به قابلیت اطمینان نیست، بلکه مربوط به اضافه بار در هنگام برخاستن و هماهنگی یک کشتی سرنشین دار و وسیله نقلیه پرتاب است.
              1. 0
                22 اکتبر 2017 16:23
                نقل قول از aww
                در رسانه خودتان یا شخص دیگری؟

                به یک مدار بیضوی کم در وسایل نقلیه پرتاب Shavit آنها. و اکنون هزینه (و پیچیدگی ساخت) یک ماهواره شناسایی بسیار بیشتر از هزینه یک وسیله پرتاب است.

                بنا به دلایلی، افراد با باربری حمل نمی شوند. از چی؟

                این موضوع به هیچ وجه مربوط به قابلیت اطمینان نیست، بلکه مربوط به اضافه بار در هنگام برخاستن و هماهنگی یک کشتی سرنشین دار و وسیله نقلیه پرتاب است.

                جواب عالی این در مورد قابلیت اطمینان نیست، بلکه در مورد اضافه بار است. آیا واقعاً در موتورهایی که قبلاً در همه جا گاز گرفته شده اند، کاهش سرعت و ایجاد باری که می تواند برای یک شخص انجام شود، بسیار دشوار است؟ همانطور که معلوم است، همه چیز ساده است. و در مورد سیستم نجات اضطراری، و علاوه بر این، ارائه امداد در کل فاصله زمانی از شروع پرتاب تا پرتاب به مدار چطور؟ آیا آن را فراموش کرده اید یا یک شخص برای شما هدف نیست، بلکه وسیله است؟ جرم یک کشتی مسکونی تا حدودی با یک کشتی باری متفاوت است. جرم کشتی فرود تا حدودی با کشتی باری متفاوت است. تمام اجزای این را جمع کنید و متوجه می شوید که برای بلند کردن همان 20 تن، اما با یک نفر، هزینه ها و وسایل کاملاً متفاوت است.
                1. 0
                  22 اکتبر 2017 17:31
                  بله، بله، بیایید راه آهن روسیه را گاز بگیریم - در نتیجه، در حالت + کار نخواهد کرد، وسیله نقلیه پرتاب سوخت کافی برای قرار دادن محموله را در مدار نخواهد داشت. البته، برای بیرون آوردن یک فرد، به بالاترین قابلیت اطمینان نیاز دارید، اما هر چیز دیگری حیف نیست - بگذارید هر بار ضرب و شتم شود.

                  جرم کشتی مسکونی تا حدودی با محموله متفاوت است

                  کامیون های بسیار متفاوت و فضاپیماهای سرنشین دار بسیار متفاوت وجود دارد. ببخشید دقیقا چی طراحی کردید؟ با قضاوت بر اساس برآوردهای شما از Space-X، ناآگاهی از برنامه فضایی اسرائیل و سایر مرواریدها به وضوح فناوری فضایی نیست ...
                  1. 0
                    22 اکتبر 2017 19:50
                    نقل قول از aww
                    بله، بله، بیایید راه آهن روسیه را گاز بگیریم - در نتیجه، در حالت + کار نخواهد کرد، وسیله نقلیه پرتاب سوخت کافی برای قرار دادن محموله را در مدار نخواهد داشت. البته، برای بیرون آوردن یک فرد، به بالاترین قابلیت اطمینان نیاز دارید، اما هر چیز دیگری حیف نیست - بگذارید هر بار ضرب و شتم شود.

                    جرم کشتی مسکونی تا حدودی با محموله متفاوت است

                    کامیون های بسیار متفاوت و فضاپیماهای سرنشین دار بسیار متفاوت وجود دارد. ببخشید دقیقا چی طراحی کردید؟ با قضاوت بر اساس برآوردهای شما از Space-X، ناآگاهی از برنامه فضایی اسرائیل و سایر مرواریدها به وضوح فناوری فضایی نیست ...

                    اینجا، می بینید. فقط کمی فکر کرد، معلوم شد که منبع یک کامیون در حالت پرواز انسانی ممکن است کافی نباشد و قابلیت اطمینان کافی نیست. به دلایلی، سیستم های نجات مورد توجه قرار نگرفتند. غیبت در کامیون ها اما این است که به هر حال، از زباله من نوشته شده است.
                    آیا به حوزه کاری من علاقه دارید؟ این خیلی مهم نیست، اصول طراحی، الگوریتم های پیدا کردن یک جدید برای همه یکسان است. من می گویم که کار من با محصولات غیر نظامی و نظامی مرتبط بود. همین برای تو کافی است.
                    1. +1
                      22 اکتبر 2017 23:01
                      باز هم بیست و پنج برای پول ماهی ...

                      منبع یک کامیون در حالت پرواز انسانی ممکن است کافی نباشد و قابلیت اطمینان کافی نیست.

                      و اینجا منبع و قابلیت اطمینان است؟ اگر اضافه بار را برای یک کامیون به سطح قابل قبولی برای خروج افراد محدود کنید، این منجر به کاهش شدید بار می شود. فقط بالستیک و دیگر هیچ. سیستم نجات کاملاً در جرم PN جا می‌شود - آن‌ها آن را روی کامیون‌ها نمی‌گذارند، زیرا هیچ فایده‌ای ندارد که به‌خاطر محموله این‌طور مزاحم شویم (اگر کار کند، ماهواره به هر حال هدر می‌رود).

                      نه دو یا سه، بلکه میلیون ها زندگی انسان به قابلیت اطمینان عملکرد ICBM ها بستگی دارد، با این وجود، هیچ کس با ICBM هایی که مدت ها پیش از کار خارج شده بودند، افراد را به فضا پرتاب نمی کند، اگرچه همه چیز با قابلیت اطمینان در آنجا خوب است. اوه؟

                      من می گویم که کار من با محصولات غیر نظامی و نظامی مرتبط بود.

                      با تمام احترامی که برای سن و مسیر کاری شما قائل هستم، با قضاوت از آنچه می نویسید، به هیچ وجه در موضوعات فضایی متخصص نیستید. جای تعجب است که شما، علیرغم تجربه زندگی خود، همچنان بر اظهارات نادرست خود پافشاری می کنید... آیا هرگز مجبور به اشتباه و اعتراف به اشتباهات خود نشده اید؟
                      1. 0
                        23 اکتبر 2017 00:01
                        PS. محدودیت اضافه بار در همه وسایل نقلیه پرتاب ظاهر نمی شود - به عنوان مثال، آنها قصد داشتند از پروتون برای یک ماموریت ماهرانه سرنشین دار استفاده کنند، Zenit به عنوان جایگزینی برای سایوز برنامه ریزی شده بود. کامیون های سنگین دارای نیروهای G قابل قبولی هستند اما برای ماموریت های سرنشین دار در مدار زمین اضافی هستند.
                      2. +1
                        23 اکتبر 2017 00:02
                        نقل قول از aww
                        باز هم بیست و پنج برای پول ماهی ...

                        منبع یک کامیون در حالت پرواز انسانی ممکن است کافی نباشد و قابلیت اطمینان کافی نیست.

                        و اینجا منبع و قابلیت اطمینان است؟ اگر اضافه بار را برای یک کامیون به سطح قابل قبولی برای خروج افراد محدود کنید، این منجر به کاهش شدید بار می شود. فقط بالستیک و دیگر هیچ. سیستم نجات کاملاً در جرم PN جا می‌شود - آن‌ها آن را روی کامیون‌ها نمی‌گذارند، زیرا هیچ فایده‌ای ندارد که به‌خاطر محموله این‌طور مزاحم شویم (اگر کار کند، ماهواره به هر حال هدر می‌رود).

                        نه دو یا سه، بلکه میلیون ها زندگی انسان به قابلیت اطمینان عملکرد ICBM ها بستگی دارد، با این وجود، هیچ کس با ICBM هایی که مدت ها پیش از کار خارج شده بودند، افراد را به فضا پرتاب نمی کند، اگرچه همه چیز با قابلیت اطمینان در آنجا خوب است. اوه؟

                        من می گویم که کار من با محصولات غیر نظامی و نظامی مرتبط بود.

                        با تمام احترامی که برای سن و مسیر کاری شما قائل هستم، با قضاوت از آنچه می نویسید، به هیچ وجه در موضوعات فضایی متخصص نیستید. جای تعجب است که شما، علیرغم تجربه زندگی خود، همچنان بر اظهارات نادرست خود پافشاری می کنید... آیا هرگز مجبور به اشتباه و اعتراف به اشتباهات خود نشده اید؟

                        من باید اشتباه می کردم. و چطور! و کارهایی وجود دارد که من اکنون متفاوت انجام می دهم.
                        اما ما در مورد اشتباهات من و دیدگاه من بحث نمی کنیم، درست است؟ تا آنجا که من متوجه شدم، ما در حال بحث در مورد آزمایشات آنالوگ موتور خود هستیم. یا من اشتباه می کنم؟
  10. +3
    20 اکتبر 2017 18:49
    نقل قول از: svp67
    آفرین .... من مطمئناً در مورد توانایی آمریکا برای ترتیب دادن انتشار چیزی شک ندارم.
    و حالا آقای روگوزین به ما چه خواهد گفت؟ آیا ما برای این چرخش وقایع آماده هستیم؟ آیا Roscosmos ما در شیب دارترین صعود قرار دارد؟

    و راگوزین هیچی نمیگه مخصوصا به شما مخصوصا در پاسخ به اولین تست آتش! اگر باز هم می گفتید - آنچه دانشمندان و متخصصان ما می گویند معنای گفتار شما خواهد بود و بنابراین ... فقط برای گاز گرفتن کسی ...
  11. +4
    20 اکتبر 2017 18:55
    البته ممکن است اشتباه کنم، اما موتور روی ویدیو به وضوح به RD-180 نمی رسد، نه از نظر جرم - ابعاد و نه از نظر اندازه مشعل و در نتیجه رانش. در ویدیو، به احتمال زیاد موتور مرحله 3 است. یا کاملا خارج از موضوع.
    1. 0
      20 اکتبر 2017 23:15
      نقل قول از ترپر
      البته ممکن است اشتباه کنم، اما موتور روی ویدیو به وضوح به RD-180 نمی رسد، نه از نظر جرم - ابعاد و نه از نظر اندازه مشعل و در نتیجه رانش. در ویدیو، به احتمال زیاد موتور مرحله 3 است. یا کاملا خارج از موضوع.

      ساخت چین به احتمال زیاد.. مشتاقانه منتظر . وقتی آن را آزمایش می کنند!
  12. +2
    20 اکتبر 2017 18:55
    اما روکش های تشک، با قضاوت اخبار، با جایگزینی واردات بهتر عمل می کنند.
    1. +3
      20 اکتبر 2017 19:25
      نقل قول: رهبر سرخ پوستان
      اما روکش های تشک، با قضاوت اخبار، با جایگزینی واردات بهتر عمل می کنند.

      برای آنها به اندازه ما مشکل بزرگی نیست. بیهوده حرف های ما پرتاب شد، بر خلاف ما آمریکایی ها هدف های جسورانه گذاشتند و پیروز شدند، ببینیم ما اولین ناو هواپیمابر روسی را چقدر می برند تا سال 2080، در نتیجه از چینی های ارزان قیمت، یک فروند می سازند. قطعات ساخته شده بر روی تجهیزات چینی، جرثقیل جالوت چینی قبلا خریداری شده است.
      افسوس که پوتین هیچ جاه طلبی ندارد.
  13. +8
    20 اکتبر 2017 18:56
    دوزویزدلی در مورد «بی جایگزینی»؟ در ترامپولین در چند سال، به طور معمول، ما مجبور نبودیم خودمان را بلند کنیم. تاکسی های فضایی، لعنتی :///
  14. +3
    20 اکتبر 2017 18:58
    امم ... انگار عنوان مقاله گمراه کننده است: "آنها یک آزمایش موفقیت آمیز را گزارش کردند" و "اولین آزمایش های شلیک موتور BE-4 ما با موفقیت انجام شد" - دو تفاوت بسیار بزرگ. علاوه بر این، معلوم می شود که میل به ایجاد آنالوگ موتور روسی به عنوان یک دستاورد بسیار بزرگ ارائه می شود. کشور پمپ بنزین Foreva ;)))
  15. +2
    20 اکتبر 2017 19:00
    اولین آزمایشات شلیک موتور BE-4 ما موفقیت آمیز بود. یک دستاورد بزرگ برای کل تیم Blue Origin، این یک گام بسیار مهم است

    خوب، یعنی نه اولی، بلکه دومی. و از همه مهمتر، سوال قیمت محصول نهایی است. و می تواند مانند یک جنگنده فوق دوپر باشد.
    1. 0
      21 اکتبر 2017 17:35
      نقل قول از Berkut24
      و می تواند مانند یک جنگنده فوق دوپر باشد.

      جنگنده سریالی سوپر دوپر تولوو در حال حاضر ارزان تر از آخرین تغییرات F-16 و F15 است.
      1. 0
        21 اکتبر 2017 17:48
        در حال حاضر، تمام جنگنده های سریال به طور قابل توجهی گران تر از F-22 هستند. به برچسب قیمت نگاه نکنید. اولاً، تمام کاربران F-35 همچنان برای بهبود و حذف موانع پرداخت می کنند. ثانیا، همانطور که من متوجه شدم، شما همچنین پولی را برای توسعه آن در نظر نمی گیرید. گارد ملی ایالات متحده به دلایل قیمتی، F-18 را به F-35 سفارش داد. و بله، چرخه زندگی همه آنهایی که برای ایالات متحده ساخته شده اند 1,5 تریلیون هزینه خواهد داشت. دلار اگر F-35 ارزان تر از F-16 بود، یک خط پشت آن وجود داشت. در این میان، متحدان ایالات متحده یا آن را رد می کنند یا خریدهای پیشنهادی خود را به شدت کاهش می دهند.
        1. 0
          22 اکتبر 2017 16:34
          نقل قول از Berkut24
          به برچسب قیمت نگاه نکنید.

          و وقتی می گویند گران است و خمیر را نوشیده اند پس به چه چیزی نگاه کنیم؟
          نقل قول از Berkut24
          ثانیا، همانطور که من متوجه شدم، شما همچنین پولی را برای توسعه آن در نظر نمی گیرید.

          این قیمت در هر هواپیمای ساخته شده لحاظ شده است. و هر چه سری بزرگتر باشد، این هزینه ها در یک محصول واحد کمتر می شود. و سری F-35 بیش از 1000 قطعه یا حتی 2000 عدد برنامه ریزی شده است.
          نقل قول از Berkut24
          گارد ملی ایالات متحده به دلایل قیمتی، F-18 را به F-35 سفارش داد.

          گارد ملی آمریکا شاخصی در زمینه دستیابی به سلاح نیست.
          ما باید به واحدهای رزمی نیروی دریایی، ILC نگاه کنیم.
          نقل قول از Berkut24
          اگر F-35 ارزان تر از F-16 بود، پس از آن یک صف وجود داشت.

          و هیچ صف خاصی برای F-16 وجود ندارد. عمدتاً قراردادهایی برای نوسازی نسخه های طولانی ساخته شده است.
          1. 0
            22 اکتبر 2017 18:19
            و بعد وقتی می گویند گران است و خمیر را نوشیده اند باید به دنبال چه چیزی باشید

            هنوز هیچی. این قیمت نهایی نیست، بلکه فقط یک وعده برای مجلس سنا است. به اصطلاح بازاریابی
            این قیمت در هر هواپیمای ساخته شده لحاظ شده است. و هر چه سری بزرگتر باشد، این هزینه ها در یک محصول واحد کمتر می شود. و سری F-35 بیش از 1000 قطعه یا حتی 2000 عدد برنامه ریزی شده است.

            احتمالاً نمی دانید که پنتاگون بودجه ای برای پیشرفت های پیشرفته دارد. بنابراین به عنوان یک مقاله جداگانه برای پروژه های جدید وافل wunder، که به نظر می رسد قرار است تسلط مادام العمر بر جهان را تضمین کند، صرف می شود. بنابراین، سرمایه گذاری مخاطره آمیز. F-35 بیش از یک یا دو بار اضافه شده است و این هر بار ده ها میلیارد دلار است، زیرا پنتاگون اکنون در گروگان سازنده است. پارک قدیمی به تدریج در حال از بین رفتن است و هنوز چیزی برای جایگزینی واقعی آن وجود ندارد.
            پیش از این، برنامه‌های تسلیح مجدد شامل 2500 هواپیما بود، اما پنتاگون در حال حاضر مدل‌های قدیمی‌تری را به جای آنها سفارش می‌دهد یا برای ارتقای ناوگان موجود هزینه می‌کند. نه 2500 خواهد بود، نه 2000 و نه شاید 1000. متحدان نیز دستورات را قطع می کنند. هیچ قیمتی درج نخواهد شد.
            گارد ملی آمریکا شاخصی در زمینه دستیابی به سلاح نیست.
            ما باید به واحدهای رزمی نیروی دریایی، ILC نگاه کنیم.

            خوب، از آن 2500، بخش قابل توجهی در NG بود. یگان‌های رزمی همچنان به خودروهای «مبارزه مشروط» نگاه می‌کنند و هنوز به این فکر می‌کنند که در حال حاضر به چه مقدار «مبارزه مشروط» بیشتر نیاز دارند.
            و هیچ صف خاصی برای F-16 وجود ندارد. عمدتاً قراردادهایی برای نوسازی نسخه های طولانی ساخته شده است.

            و درست است. در حال حاضر وجود دارد و اثربخشی آنها هنوز بسیار بالاتر از "مبارزه مشروط" است.
  16. +5
    20 اکتبر 2017 19:00
    نقل قول: لکس.
    بله، میلی متر را به اینچ تبدیل کنید

    البته این یک کار فنی بسیار دشوار برای ایالات متحده است! وسط
    1. 0
      23 اکتبر 2017 21:00
      نقل قول از رادیکال
      البته این یک کار فنی بسیار دشوار برای ایالات متحده است!

      یکی از وسایل نقلیه فرود بین سیاره ای دقیقاً به دلیل تفاوت بین سیستم های اینچی و متریک پوشانده شد. علاوه بر این، CSH، آمریکایی. چشمک زد
      پس "مشکلی نیست". خندان
  17. HAM
    +7
    20 اکتبر 2017 19:03
    من نمی توانم درک کنم، اما آنها با چه موتورهایی به ماه پرواز کردند؟ اگر آنها موفق شدند "قمری" بسازند، پس چرا در تاکسی های ضعیف تر گیر کردند؟
    1. + 10
      20 اکتبر 2017 19:07
      بله، در هالیوود آنها به ماه پرواز کردند)
      1. HAM
        +3
        20 اکتبر 2017 19:10
        در اینجا من تقریباً مشابه هستم --- یک کار "باحال" انجام دهید، اما در یک مورد ساده گیر کنید! یک پارادوکس، اما ...
      2. +3
        20 اکتبر 2017 19:45
        خوب، شما مجبور نیستید. Saturn 5 یک موشک منحصر به فرد است، کار کرد. فون براون کار خود را می دانست. چند سال پیش در جایی نوشتم که یکی از دستیاران ورنر در یک فیلم مستند در مورد هوانوردی آمریکا صحبت کرد، آن زمان جوان بود، حالا یک پیرمرد محترم است. به آنها گفت که چه مشکلی با نازل دارند. همیشه یا فرو ریخت یا به ویژگی های لازم نرسید. به طور خلاصه، کاملا تصادفی، به گفته او، نسخه نهم نازل لازم را بیرون داد و فرو ریخت. و سپس این نسخه را برای تولید انبوه کپی کردند. و عجیب ترین چیزی که در پایان گفت این است که امروز آمریکا فرصتی برای ساخت مجدد این نازل ندارد.
        1. +3
          20 اکتبر 2017 20:34
          همه چیز در مورد "مواد مخفی" است ;)
        2. +2
          20 اکتبر 2017 21:32
          نقل قول از fzr1000
          عجیب ترین چیزی که او در پایان گفت این است که امروز ایالات متحده فرصتی برای تولید مجدد این نازل را ندارد.

          خوب، بله، F-1 یک معجزه تصادفی است، که امروز نمی توان آن را تکرار کرد خندان
          به جای خواندن در مورد فاشیست های سابق، در مورد گلوشکو بخوانید! به خصوص در مورد اینکه چگونه او مانند فون براون نیز سعی کرد یک موتور غول پیکر تک محفظه بسازد و چرا موفق نشد، اگرچه در پایان همچنان قدرتمندترین موتور موشک مایع جهان را ایجاد کرد، یعنی چهار اتاقک RD-170 زبان نیمی از آن آمریکایی ها امروز پرواز می کنند LOL
          سه مشکل اصلی که او با آن مواجه بود، مشکل احتراق یکنواخت حجم عظیمی از سوخت، فشار در محفظه احتراق و خنک کننده بود.
          1. 0
            20 اکتبر 2017 22:23
            من قصد ندارم در مورد این موضوع بحث کنم. نه یک موشک انداز آنچه را که دید، گفت. اتفاقاً فیلم روسی نیست.
    2. +1
      20 اکتبر 2017 21:05
      فقط معلوم شد که سفارش آنها در خارج از کشور ساده تر و ارزان تر است - و از همه مهمتر، سریع.
    3. +1
      23 اکتبر 2017 00:17
      نقل قول از HAM
      من نمی توانم درک کنم، اما آنها با چه موتورهایی به ماه پرواز کردند؟ اگر آنها موفق شدند "قمری" بسازند، پس چرا در تاکسی های ضعیف تر گیر کردند؟

      برنامه ماه از تحقیر ملی آمریکا اعلام شد که آنها در نتیجه پیروزی های اتحاد جماهیر شوروی در اکتشافات فضایی تجربه کردند. پول وحشتناکی در این برنامه سرمایه‌گذاری شد، اولویت‌ها به این آثار در همه طبقات داده شد، هزاران شرکت، شرکت و تقریباً کارگاه برای انجام سفارش‌های فضا به هم متصل شدند. ما باید ادای احترام کنیم - آمریکایی ها سازمان دهندگان شگفت انگیزی هستند. پیچیده ترین و جهانی ترین برنامه ها را جمع بندی کنید. و توانایی دستیابی. برای کمک به آنها، البته، بودجه بی پایان.
      کار طولانی مدت این آرمادا تاج موفقیت آمیزی داشت. من تمایل دارم فکر کنم که بالاخره آنها به ماه پرواز کردند، اگرچه نظر دیگری وجود دارد. اما من در مورد آن صحبت نمی کنم.
      نتیجه: برنامه کامل شد. حامل زحل 5 کار دیگری برای انجام دادن ندارد. آنها در یک پرتاب به اسکای لب، ایستگاهی با وزن 80 تن، به مدار بردند، اما حتی موفق به استفاده از آن نشدند. فقط سه اکسپدیشن آنجا راندند. و در نهایت سیل زدند. بسیاری از شرکت‌ها، شرکت‌ها، کارگاه‌ها به کارهای معمول خود پرداختند. پول درآوردن. تجهیزات، غرفه، آزمایشگاه، تجهیزات، ابزار فروخته شد. از این گذشته، تنها ما از مهم ترین محصولات میکروفیلم برداری کردیم و این میکروفیش ها را به صندوق های ذخیره سازی تحویل دادیم. فقط در اتحاد جماهیر شوروی بود که می شد تجهیزات گلوله را در ترازنامه گذاشت و مالیات و استهلاک پرداخت کرد، زیرا ممنوع بود. آن را بنویس همه چیز متعلق به دولت بود. . غیرممکن است که یک تاجر خصوصی را مجبور به انجام این کار کنیم.
      بنابراین، آنها خیلی سریع اسناد، تجهیزات و متخصصان را از دست دادند و کارخانه ها و کارگاه هایی را برای تولید محصولات مورد نیاز بازسازی کردند. بنابراین، آنچه در آن زمان می توانستند با موفقیت انجام دهند، امروز نمی دانند چگونه.
      بازسازی قدیمی، مواد، تجهیزات، نقشه ها بسیار گران تر است. نه بر اساس یک پایه جدید برای ساختن یک پایه جدید.
      هزاران ورق از نقشه های خود موشک به میلیون ها برگه فرآیندهای تکنولوژیکی، نقشه های پایه، ماشین ابزار، تجهیزات، ابزار، ابزار و هر چیز دیگری تبدیل می شود.
  18. +2
    20 اکتبر 2017 19:03
    در میان دوستانم یک ماشین حساب قدرت وجود داشت. او در بین مخاطبان مشابه ما که عمدتاً از نسترن استفاده می کردند، بسیار مالش داد. خوب، آنجا به او گفتند که وقتی آمریکایی ها می خواستند از موتورهای موشکی ما استفاده کنند، گفتند - ".. و ما باید داشته باشیم - همه چیز تأیید شده است، همه چیز درست است.. ثابت کنید که موتورهای شما درست هستند ..." و چگونه است. انجام می شود - مستندات طراحی گرفته می شود، .. با جزئیات توضیح داده می شود که چه چیزی در آنجا انجام می شود و چه اتفاقی می افتد.. همه اینها سپس به نسترن وارد می شود.. نسترن آن را می جود.. و سپس نسترن می گوید "OK" ..
    وقتی "OK" از نسترن دریافت می شود، این همه پشته برداشته می شود و به سمت آمریکایی ها کشیده می شود.
    و حالا آمریکایی ها می گویند - "باشه"
    1. +2
      20 اکتبر 2017 20:09
      «وقتی «OK» از نسترن دریافت می‌شود، این همه کپه گرفته می‌شود و به سوی آمریکایی‌ها می‌کشد».
      برای کشیدن خیلی زود است. هنوز باید «Ok» را از Thermal and Flow دریافت کنید. بعد تمام.
      1. 0
        20 اکتبر 2017 20:42
        خوب، اگر آنها همچنین از پروفیل‌های دینامیکی گاز کمک بگیرند و شبیه‌سازی جریان گرما را راه‌اندازی کنند - این به طور کلی عالی است.
        1. 0
          20 اکتبر 2017 21:07
          به نظر می رسد منطقی است. من متخصص موتورهای موشک نیستم، اما طراحی آن قطعاً با محاسبات قدرت شروع نمی شود.
          1. 0
            20 اکتبر 2017 21:40
            در چنین تحولاتی، همه چیز در حد محدود است و هر حوزه مهندسی و علمی مشابهی که در آن تجزیه و تحلیل انجام می شود، بازتاب نسبتاً کاملی از هر چیز دیگری دارد... و از نظر پیچیدگی، استحکام دینامیکی و تجزیه و تحلیل آن بسیار دور از حالت ایستا است. و مورد شبه استاتیک.
            1. 0
              20 اکتبر 2017 21:50
              من صاحب این موضوع هستم، زیرا بارهای دینامیکی در محاسبه عناصر ساختاری مختلف، از جمله واحدهای متالورژی، بسیار رایج هستند.
              1. +3
                21 اکتبر 2017 07:41
                در گفتگوی اصلی دوست من فقط در مورد محاسبه قدرت صحبت کرد.. اما..
                اگر یک فاکتور ایمنی کلیدی در توربوشارژرها داشتیم - 1.6..1.7، تا حالت هفتم پره های توربین را شمارش و اندازه گیری کردیم.
                مهندسان هوانوردی در حال حاضر ده ها حالت ارتعاشی پره های توربین را در نظر گرفته اند.
                و بدیهی است که حاشیه ایمنی موتور موشک در مناطق مشکل دار 5-15٪ خواهد بود، یعنی برای محاسبه قدرت دینامیکی، به توصیف کاملاً دقیقی از دینامیک کار نیاز دارید.
  19. +7
    20 اکتبر 2017 19:05
    به نقل از: roman.roman24773
    دوزویزدلی در مورد «بی جایگزینی»؟ در ترامپولین در چند سال، به طور معمول، ما مجبور نبودیم خودمان را بلند کنیم. تاکسی های فضایی، لعنتی :///

    کامنت شما فاقد ماکت است که همه چیز از بین رفته است و کاتز پیشنهاد تسلیم شدن را می دهد خندان
  20. +4
    20 اکتبر 2017 19:05
    من اخیراً مقاله ای را خواندم، ظاهراً از واشنگتن پست، آنها به وضوح نوشتند که تا سال 2025 باید از RD ما استفاده کنند.
    1. +3
      20 اکتبر 2017 19:24
      یعنی بخوانید
      1. 0
        20 اکتبر 2017 20:53
        نقل قول: Black_Vatnik
        من اخیراً یک مقاله خواندم

        نقل قول: Black_Vatnik
        یعنی بخوانید

        باور کن
  21. +3
    20 اکتبر 2017 19:07
    اوا! تمام عمرم، برای شنیدن آن، آنها یک آنالوگ از موتور روسی ساختند، بیست سال آن را دیدند، بیست سال دیگر و آنها بر آن غلبه خواهند کرد، جالب است، اما ظاهراً من زندگی نخواهم کرد چی
  22. +5
    20 اکتبر 2017 19:09
    در مورد آن چطور؟ از این گذشته ، از این گذشته ، آنها به ماه پرواز کردند (در هالیوود آنها پرواز کردند) و اینجا فقط در قرن بیست و یکم پرواز به مدار را اعلام کردند. به قول قهرمانی از یک فیلم معروف می گویم: شک و تردیدهای مبهم عذابم می دهد
    1. +3
      20 اکتبر 2017 20:03
      آنها نه یک فیلم، بلکه هفت فیلم گرفتند. اما آنها به نوعی یکنواخت هستند: آنها وسایل نقلیه فرود یکسان، دستگاه های مشابه - فقط در مکان های مختلف قرار می دهند.
      و جالب! - برخی از این دستگاه ها - بازتابنده های گوشه - هنوز توسط کل جهان از جمله روسیه برای کالیبراسیون دستگاه های روی زمین استفاده می شود.
      به استودیوی هالیوود اشاره کنید و فاصله دقیق تا چندین نقطه در ماه را بدست آورید.
      پارادوکس اینجاست...
      1. +4
        20 اکتبر 2017 21:13
        به من نگو ​​- طبق منطق شما، اتحاد جماهیر شوروی نیز فضانوردان را به ماه پرتاب کرد، زیرا بازتابنده های گوشه شوروی در آنجا وجود دارد.
  23. +2
    20 اکتبر 2017 19:13
    و چه می خواهی، بالاخره آنها به ماه پرواز کردند!
    یا نه؟ گردن کلفت
  24. +2
    20 اکتبر 2017 19:19
    فکر می کنم بدون «خال» نبود. Vneshtorg، Rosoboronexport و موسسات تحقیقاتی مربوطه کیست؟ و چه تعداد از پیشرفت‌ها، توسعه‌های شوروی در طول سال‌های دگرگونی‌های مزخرف فروخته شد، "هدیه" شد؟ ما حتی یک دهم کاری را که «مدیران مؤثر» با اقتصاد و صنایع دفاعی انجام دادند، نمی دانیم، و اکنون، برخی سیلوانوف فریاد می زند که هزینه های دفاعی باید کاهش یابد، کنترل شود، - بله، لازم است، به ویژه علم- فن آوری های فشرده، فن آوری های دوگانه، و ما در حال حاضر در تلاش برای "آموزش" چکیست ها.
  25. hly
    +1
    20 اکتبر 2017 19:37
    یک مورد نادر که آرزوی موفقیت ندارم ..... خواهیم دید.
  26. +1
    20 اکتبر 2017 20:06
    نقل قول: لکس.
    بله، میلی متر را به اینچ تبدیل کنید

    اول، آمریکایی ها باید به اینچ به اندازه دو الاغ اسب ترجمه کنند، که اندازه آن تونلی ساخته شده است که از طریق آن موشک ها و موتورها را در قطار به کیپ کاناورال حمل می کنند. چیزی که به طرز مضحکی اندازه موتور را برای فضاپیماها محدود می کند
  27. +2
    20 اکتبر 2017 20:15
    مادر روسیه برخلاف لیبرال‌های ما، نه تنها نفت و گاز را برای جهان، آمریکای کثیف شما، موتورهای موشکی، برای آن‌ها بمب‌ها عرضه می‌کند تا فضای تاریک فراموش نکند، پس سوپ کلم را با کفش‌های ضخیم فشار دهید، شاید بیاید. مفید است.
  28. +4
    20 اکتبر 2017 20:35
    در دهه 60، آنها به تمام دنیا گفتند که ظاهراً به ماه پرواز کردند، اما اکنون به دلایلی نمی توانند بدون روس ها به فضای نزدیک زمین پرواز کنند.
    1. +1
      20 اکتبر 2017 21:09
      آنها در زحل پرواز کردند، 30 سال در شاتل پرواز کردند، از سال 2010 آنها کشتی های سرنشین دار خود را نداشتند، سه سال دیگر آنها دوباره به تنهایی شروع به پرواز خواهند کرد - پنج سرنشین مختلف ساخته شده است.
      1. +1
        20 اکتبر 2017 21:24
        آنها این کار را نکردند، اما آنها برای مدت طولانی سعی کرده اند این کار را انجام دهند - اما به هیچ وجه نتیجه نمی دهد.
        به فشار دادن ضرب الاجل ها ادامه دهید
        1. +1
          20 اکتبر 2017 21:39
          در حال حاضر همه چیز در غده باید آزمایش شود -
          سرنشین دار Dragon V2
          1. +1
            20 اکتبر 2017 21:42
            فضاپیمای اوریون
            1. +1
              20 اکتبر 2017 21:46
              فضاپیمای CST-100 Starliner
              1. +1
                20 اکتبر 2017 21:49
                سفینه فضایی "تعقیبگر رویا"
                1. +4
                  20 اکتبر 2017 22:28
                  بله، من در مورد همه این صنایع دستی بدتر از شما نمی دانم..
                  اما چیزی ننوشتید که Orion قبلاً در سال 2014 راه اندازی شده بود؟
                  و یک بار دیگر درست تا سال 2019 به تعویق افتاد !!!
                  5 سال برای راه اندازی مجدد کپسولی که اساساً یکسان است
                  از آپولو بدنام .. و حتی راحت تر اطمینان از ایمنی آن به دلیل عدم وجود یک جو اکسیژن خالص کاملا دیوانه کننده است.
                  ظاهراً در سال 14، نوعی اتصال که هنوز قابل تعمیر نیست، بیرون آمد. .)
                  خیلی بیراهه...
                  و در مقابل این پس زمینه (چهار دستگاه به طور همزمان برای اینکه مزخرف نشود) اظهارات مدافعان ناسا به ویژه تأثیرگذار است که آنها در اتحادیه ها پرواز می کنند ، زیرا کار کردن به عنوان تاکسی فضایی چیز شریفی نیست.
                  فقط دلقک زدن
          2. 0
            20 اکتبر 2017 22:19
            نقل قول: Vadim237
            در حال حاضر همه چیز در غده باید آزمایش شود -
            سرنشین دار Dragon V2

            من قبلا این را کجا دیده ام؟ چی А همکار ، به یاد آورد! خندان
      2. 0
        20 اکتبر 2017 21:42
        نقل قول: Vadim237
        آنها روی زحل پرواز کردند، 30 سال در شاتل پرواز کردند

        همین، آنها پرواز کردند، پرواز کردند و پرواز کردند خندان Spasivaetsya خوب، این همه کجاست؟ و حالا فالکونچیکی، متان وسط tyu و چه چیزی خیلی ضعیف است وسط این نشان می دهد که همه مفاهیم آنها احمقانه است، بنابراین آنها به فناوری موشکی قرن گذشته بازگشتند.
        1. 0
          20 اکتبر 2017 22:01
          "سوال این است، خوب، همه اینها کجاست؟" همه اینها جواب داده است، وقت آن رسیده است که یک مورد جدید - کسب درآمد در فضا.
  29. +2
    20 اکتبر 2017 20:50
    دلقک های ما تمام شده اند!
  30. +2
    20 اکتبر 2017 21:16
    نقل قول: 3 در مقابل
    و چه می خواهی، بالاخره آنها به ماه پرواز کردند!
    یا نه؟ گردن کلفت

    بله، این یک داستان سیاه است. آنها در دهه 60 و 70، زمانی که ورنر فون براون زنده بود، استثنایی به نظر می رسیدند. و اکنون حتی بدون روسیه تهاجمی به هیچ وجه وارد مدار می شود. معلوم نیست. پس ماه چطور؟
  31. 0
    20 اکتبر 2017 21:18
    به نظر من این یک کلاهبرداری هوشمندانه است. و با سرمایه گذاران در ارتباط است. در اینجا، چنین چیزی است: در چنین صنایعی، تا 30 درصد سرمایه باید متعلق به شما باشد، مابقی باید وام گرفته شود. و سرمایه‌گذاران به خوبی می‌دانند که ریسک بزرگی را متحمل می‌شوند، اما کیسه پول هنوز تا حذف شدن فاصله دارد. و هر از گاهی نیاز دارند چیزی را نشان دهند، می گویند - همه چیز در حال انجام است! در اینجا شما باید کمی با پتک کوتاه کنید، سپس آن را پر کنید و به زودی سود شما در یک کیسه جا نمی شود! مهمترین چیز این است که یک تیم کوچک وجود دارد که می داند چه کار می کند. بقیه چشم ها با نگاه هوشمندانه کف می زنند.
    مثال؟ بله لطفا! چقدر پول به مریخ نوردها کوبیده شد؟! زیاد فروختی؟
  32. +5
    20 اکتبر 2017 21:45
    و اینها کسانی هستند که قبلاً به ماه "پرواز" کرده اند. البته این نه تنها برای بلو اوریجین، بلکه به طور کلی برای ایالات متحده گام مهمی است. دو تا از جدیدترین موتورها می توانند جایگزین RD-180 شوند که بر اساس RD-170 شوروی ساخته شده است. کمی بیشتر، حدود 20 سال، و آمریکایی ها با تکیه بر همان فناوری های شوروی، موتوری برای موشک قمری خواهند ساخت))))))
    1. 0
      20 اکتبر 2017 22:04
      آنها یک موشک SLS جدید برای پرواز به ماه دارند و مریخ با موتور توربوجت بلند می شود و مرحله دوم یک RD RS 25 بهبود یافته است - آنالوگ RD 0120.
  33. +1
    20 اکتبر 2017 21:52
    نقل قول: SRTs P-15
    و دو RD-180 دو محفظه می توانند نیروی رانش بیشتری نسبت به سه BE-4 تک محفظه ایجاد کنند.

    و آنها را کجا قرار دهیم؟ سه RD-180 حتی کشش بیشتری دارند، اما اگر جایی برای قرار دادن آنها وجود نداشته باشد، مهم نیست

    نقل قول: استابیلیوسی
    ایگور آربوزوف، مدیر عامل شرکت NPO Energomash JSC گفت که NPO Energomash برای پیشرفت های Blue Origin احترام زیادی قائل است، اما خاطرنشان می کند که موتوری که باید جایگزین RD-180 روسی شود، راه درازی برای عملیات موشکی در پیش دارد. .

    آمریکایی ها تا EMNIP 2019 هزینه تامین موتورها را پرداخت کردند. به هر حال در این یکی دو سال می آورند. حتی با در نظر گرفتن این واقعیت که موتور نیروی رانش کمتری نسبت به RD-180 دارد، متان است. و در این مورد ارزانتر از هیدروژن است، اگرچه از نظر انرژی تا حدودی از هیدروژن پایین تر است و از نفت سفید پیشی می گیرد.
    حداقل ما هنوز هم چنین موتوری نداریم، اگرچه 10 سال است که کار ادامه دارد

    نقل قول از APAS
    برای قرار گرفتن در سری، یک موتور برای چنین ماشینی باید چند صد ساعت کار کند تا مناسب بودن آن تایید شود.در حالی که اینها فقط آزمایشات موفقیت آمیز هستند، تکمیل نهایی هنوز 2 سال دیگر خواهد بود.

    البته. هیچ کس نمی گوید که فردا یک موتور خواهد بود. علاوه بر این، اولین راه اندازی Vulkan برای پایان سال 2019 برنامه ریزی شده است. علاوه بر این، با توجه به اینکه برخی از مشکلات ممکن است یا در صورت تاخیر وجود دارد - یک گزینه جایگزین با موتور AR-1 (نفت سفید) وجود دارد. این حامل برای جایگزینی دلتا-4 و اطلس-5 طراحی شده است. و هیچ "اطلس" وجود نخواهد داشت - RD-180 نیز مورد نیاز نخواهد بود
    1. 0
      21 اکتبر 2017 21:56
      نقل قول: Old26

      اولین راه اندازی Vulkan برای پایان سال 2019 برنامه ریزی شده است.

      من از شما انتظار این را نداشتم.. می نویسند که "نه قبل از سال 2019" ..
      و این در وعده های فعلی آمریکا "سبک ماسک" به معنای اولین سال 2021 است.
  34. 0
    20 اکتبر 2017 22:11
    اولین آزمایشات شلیک موتور BE-4 ما موفقیت آمیز بود. یک دستاورد بزرگ برای کل تیم Blue Origin، این یک گام بسیار مهم است!

    منفجر شد؟ خندان
  35. +7
    20 اکتبر 2017 22:17
    و شما می توانید هر چیزی که دوست دارید بنویسید.. و یک عکس زیبا بگیرید. آن وقت است که پرواز می کند - آن وقت است که می رقصی. در ضمن، این فقط یک غرفه جوی است. به نظر من هنوز هیچ جایگاه دیگری در ایالت ها وجود ندارد.
    اما بیایید عصبانی نشویم! خندان البته دلیلی برای خوشحالی وجود دارد - بالاخره آنها به روس ها رسیدند. خندان بعد از چند سال
    و این در حالی است که روسیه بعد از دهه 90 در کما بود و هیچ کس صدور ویزاهای EB2 و O1 را متوقف نکرد (به نظر من آن را می نامند ، اما ممکن است اشتباه کنم) ...
    1. نظر حذف شده است.
  36. 0
    20 اکتبر 2017 22:33
    به نقل از: roman.roman24773
    دوزویزدلی در مورد «بی جایگزینی»؟ در ترامپولین در چند سال، به طور معمول، ما مجبور نبودیم خودمان را بلند کنیم. تاکسی های فضایی، لعنتی :///

    خوب
  37. +1
    21 اکتبر 2017 05:17
    این سومین جایگزین است. در عرض 7 سال
  38. +1
    21 اکتبر 2017 06:22
    آزمایش های موفق خوب هستند، اما استفاده واقعی هنوز راه زیادی دارد.
  39. 0
    21 اکتبر 2017 06:36
    نقل قول از اورل
    نقل قول: SRTs P-15
    من یک چیز را نمی فهمم، اگر آنها شاهین های فوق العاده باحالی دارند که ارزان هم هستند، چرا سعی می کنند موشک های جدید و گران تر بسازند؟


    عنوان کاملا اشتباه است. BE-4 یک موتور کاملاً متفاوت است و مشابه RD-180 نیست. BE-4 بسیار امیدوار کننده تر است، زیرا جفت سوخت موجود در آن اکسیژن-متان است و نه اکسیژن- نفت سفید RG-1. نفت سفید RG-1 امروزه برای ساخت بسیار پیچیده و گران است. موتورهای روی آن متعلق به قرن گذشته است. تصادفی نیست که موتور SpaceX Raptor با اکسیژن-متان کار می کند، کاری که Bezos BE-4 انجام می دهد. نفت سفید RG-1 به زودی ناپدید خواهد شد، همانطور که سینتین زمانی ناپدید شد، که حتی ما مجبور شدیم فضاپیمای سرنشین دار را به دلیل از دست دادن ضربه خاص هنگام تعویض سوخت سبک کنیم. Sintin به تازگی تبدیل به یک سوخت بسیار گران قیمت شده است که اکنون با نفت سفید RG-1 اتفاق می افتد. و جفت سوخت اکسیژن- متان از نظر فرصت های آینده برای تولید سوخت در فضا امیدوار کننده تر است. تولید متان و اکسیژن بسیار ساده تر از نفت سفید است.

    به عنوان مثال، موشک‌های سایوز که در سامارا ساخته می‌شوند، اکنون با سوخت مصنوعی پرواز می‌کنند، زیرا در ابتدا فقط از انواع خاصی از نفت از چاه‌های خاص برای تولید نفت سفید برای این موشک‌ها استفاده می‌شد. اساساً این نفت از میدان Anastasievsko-Troitskoye است. در قلمرو کراسنودار.اما چاه های نفت تخلیه شده اند و نفت سفید مورد استفاده در حال حاضر مخلوطی از ترکیباتی است که از چندین چاه استخراج می شود.گرید مطلوب RG-1 از طریق تقطیر گران قیمت به دست می آید.به گفته کارشناسان، مشکل کمبود نفت سفید خواهد شد. فقط بدتر شدن

    مفهومی که در حال حاضر در Energomash در حال کار است، توسعه یک موتور تک محفظه با رانش 200 تن بر روی سوخت "اکسیژن مایع - متان مایع" را برای اولین مرحله از یک حامل کلاس سبک امیدوار می کند. فناوری فضایی در آینده نزدیک نوید قابل استفاده مجدد را می دهد. و در اینجا یکی دیگر از مزایای متان است. این برودتی است و بنابراین کافی است موتور را حداقل تا دمای -160 درجه سانتیگراد (و ترجیحاً بالاتر) گرم کنید و خود موتور از اجزای سوخت رها شود. به گفته کارشناسان، برای ایجاد وسایل نقلیه پرتاب قابل استفاده مجدد بسیار مناسب است. در اینجا چیزی است که طراح ارشد NPO Energomash، ولادیمیر چوانوف، در مورد متان فکر می کند:

    تکانه خاص یک موتور LNG زیاد است، اما این مزیت با این واقعیت جبران می شود که سوخت متان چگالی کمتری دارد، بنابراین در مجموع یک مزیت انرژی جزئی وجود دارد. از نقطه نظر ساختاری، متان جذاب است. برای آزاد کردن حفره های موتور، فقط باید یک چرخه تبخیر را طی کنید - یعنی موتور راحت تر از بقایای محصول آزاد می شود. به همین دلیل سوخت متان از نظر ایجاد یک موتور قابل استفاده مجدد و یک هواپیمای قابل استفاده مجدد قابل قبول تر است.

    پس چرا متان هرگز به سوختی عملاً مورد استفاده در روسیه تبدیل نشده است؟ پاسخ به اندازه کافی ساده است. از آغاز دهه 80، هیچ موتور موشک جدیدی در اتحاد جماهیر شوروی و سپس در روسیه ایجاد نشده است. تمام "تازه های" روسیه مدرن سازی و تغییر نام میراث شوروی است. تنها مجتمع صادقانه ایجاد شده - "Angara" - از همان ابتدا به عنوان حمل و نقل نفت سفید برنامه ریزی شده بود. تغییر او یک پنی بسیار هزینه خواهد داشت. به طور کلی، Roskosmos دائماً پروژه‌های متان را رد می‌کند، زیرا آنها «خوب» را برای حداقل یکی از این پروژه‌ها با «خوب» برای بازسازی کامل صنعت از نفت سفید و هپتیل به متان مرتبط می‌کنند، که یک تعهد طولانی و پرهزینه در نظر گرفته می‌شود.

    امیدوارم ما هم پیشرفت هایی داشته باشیم. اما چیزی از هیچ آزمایشی شنیده نمی شود. به نظر می رسد ما چیزی در سخت افزار نداریم.

    نظر عالی راستگو اغلب تحولات اتحاد جماهیر شوروی به عنوان تحولات روسی منتقل می شود، که اساساً درست نیست.
  40. 0
    21 اکتبر 2017 07:52
    موتورهای مختلف روی سوخت های مختلف بر این اساس، نسبت رانش به وزن متان ناشناخته است، گزارش نشده است. و همچنین انگیزه خاص به دقت پنهان شده است.

    سوخت متان چگالی کمتری نسبت به نفت سفید دارد. تانک ها سنگین تر هستند، بازگشت وزن موشک کمتر است.

    در خروجی: بله، از نظر رانش، این موتور می تواند جایگزین RD-180 شود.
    این که آیا بهتر خواهد بود یا نه، تردید وجود دارد. به خصوص با توجه به اینکه پیشنهاد می شود گرم را با نرم مقایسه کنید.

    و پس از آن هزینه وجود دارد. و در اینجا رابطه معروف به اجرا در می آید. موتور ارزان می شود اگر هزینه های ایجاد آن ملی شود و سود حاصل از استفاده از آن خصوصی شود.
    هزینه های ایجاد RD-180 با موفقیت در اتحاد جماهیر شوروی ملی شد - زیرا نیمی از موتور RD-170 شوروی است. اکنون هزینه این موتور فقط برای ساخت آن است. با توجه به موتور بزوس، ادعا می شود که "بدون مشارکت دولت" ایجاد شده است. بنابراین، هزینه های توسعه، آزمایش، صدور گواهینامه بزوس باید "ضرب و شتم"در مرحله تولید، بخشی از هزینه ها را به هزینه نهایی موتور منتقل کنید.

    قانون جدیدی از سرمایه داری به اجرا در خواهد آمد که نه توسط مارکس، بلکه توسط اوباما و شرکا ابداع شده است. یک کالای توتالیتر، صرف نظر از ارزش آن بد است. کالاهای دموکراتیک - خوب پیشینی. این موضوع در مورد موتورهای گازی و موشکی نیز صدق می کند.

    در یک اقتصاد رقابتی معمولی، این اصل کار نخواهد کرد - تا زمانی که ایالات متحده دارای مزایای غیراقتصادی، به شکل دلار، ناوگان ششم و غیره باشد.

    بزوس در حال ایجاد یک موتور امیدوارکننده است، اما نصب آن بر روی اطلس ها تنها به زور و به دستور وزارت امور خارجه امکان پذیر خواهد بود.
  41. 0
    21 اکتبر 2017 08:37
    باقی مانده است که برای آنها یک لنگر به الاغ و یک ترمز دستی ضخیم تر آرزو کنیم و چه چیزی گران تر!
    1. 0
      21 اکتبر 2017 09:26
      سازنده این موتور 70 میلیارد ثروت دارد، قطعاً ترمز دستی و هر چیز دیگری که پروژه ها را کند می کند نخواهند داشت.
      1. +6
        21 اکتبر 2017 09:31
        نقل قول: Vadim237
        سازنده این موتور 70 میلیارد ثروت دارد

        وادیم، به طور کلی، آیا می توانید فاصله اولین آزمایش آتش سوزی موفقیت آمیز موتور تا پرواز واقعی روی آن را تصور کنید؟
        دوک اینجا، آن را مانند چین در زانو آرنج تقریبا.
        منظور من این است که 70 گوشت خوک می تواند حتی ... کافی نباشد درخواست
        1. 0
          21 اکتبر 2017 19:11
          در حال حاضر برنامه های CAD وجود دارد که به شما امکان می دهد تمام بارهای ساختاری، حرارتی موتورها و هر چیز دیگری را به دقت شبیه سازی کنید، حداکثر در 3 سال - آزمایش ها، و سپس پروازها.
          1. +1
            21 اکتبر 2017 19:59
            نقل قول: Vadim237
            اکنون برنامه های CAD وجود دارد

            آره. آیا ضرایبی در خود این برنامه ها ظاهر می شود؟
            برای مرجع: دیزل دریایی برای حداقل 100 ساعت کارکرد و مخزن - برای 000 ساعت MAXIMUM طراحی شده است. تفاوت در ضرایب
            1. +1
              21 اکتبر 2017 21:27
              ضرایب در این برنامه ها برای مواد معمولی قبلاً گنجانده شده است و به خوبی شناخته شده است. من مدل‌سازی را ایده‌آل نمی‌کنم، اما این واقعیت که به شدت توسعه را سرعت می‌بخشد و زندگی را برای مهندسان آسان‌تر می‌کند یک واقعیت است.

              دیزل دریایی برای حداقل 100 ساعت کارکرد و دیزل مخزن برای حداکثر 000 ساعت طراحی شده است. تفاوت در ضرایب

              تفاوت هنوز در حاشیه ایمنی (ضخامت دیوار) و حالت های عملکرد است.
              1. 0
                23 اکتبر 2017 21:16
                نقل قول از aww
                تفاوت هنوز در حاشیه ایمنی (ضخامت دیوار) و حالت های عملکرد است.

                آره. در ضرایب که "کمی" بیشتر از حاشیه ایمنی و نحوه عملکرد (توربوشارژ + حداکثر. فشرده سازی مخلوط) است.
                همچنین (غیر دستی) - انتقال حرارت + دمای کار نه از سیلندر، بلکه در "پوسته" آن (که بر استحکام تأثیر می گذارد: خنک کننده طبیعی - "ما همیشه با خوشحالی زندگی می کنیم" ، فن - به طور قابل توجهی کوتاهتر زندگی می کنیم - استرس حرارتی ، بنابراین حاشیه ایمنی یک ضریب از نوع ضخامت دیوار است که نمی توانید آن را بچسبانید، همچنین به روش خنک کننده بستگی دارد، به عنوان مثال، گرادیان دما با روش اتخاذ شده، چاه و غیره)، خوب و غیره. در نتیجه، صدها ضریب وجود دارد، و هر کدام "کمی"، 1-2٪ از کارایی، و با هم - یک آپفیگور کامل را تحت تاثیر قرار می دهد.
            2. 0
              21 اکتبر 2017 23:55
              نقل قول از SergeBS
              نقل قول: Vadim237
              اکنون برنامه های CAD وجود دارد

              آره. آیا ضرایبی در خود این برنامه ها ظاهر می شود؟
              برای مرجع: دیزل دریایی برای حداقل 100 ساعت کارکرد و مخزن - برای 000 ساعت MAXIMUM طراحی شده است. تفاوت در ضرایب

              موتور یک ماشین فرمول 1 به دلایلی یک سفر کار می کند. آیا به این دلیل است که درجه اجبار همه رژیم ها در آنجا غیرقابل مقایسه است؟ من گمان می کنم که پس سوز موتورهای موشک حتی خنک تر باشد. اگر 200 ثانیه زندگی کنید، این یک پیروزی است.
              1. 0
                22 اکتبر 2017 11:46
                "موتور یک ماشین فرمول 1 به دلایلی در یک سفر کار می کند." یک ساعت است که آن را با سایر نژادها اشتباه نگرفته اید.
              2. 0
                23 اکتبر 2017 21:20
                نقل قول: dubovitskiy.1947
                من گمان می کنم که پس سوز موتورهای موشک حتی خنک تر باشد. اگر 200 ثانیه زندگی کنید، این یک پیروزی است.

                حالت فعال مرحله اول "محصول" من (برش در قرن گذشته، "متشکرم" EBN am ) - 300 ثانیه. با پس سوز LUT. خرگوش های سر زنده نماندند.
          2. نظر حذف شده است.
  42. نظر حذف شده است.
    1. +1
      21 اکتبر 2017 15:37
      برخی از اطلاعات موجود در مقاله درست نیست، اما جالب نیست. موتور RD-180 برای موشک های آینده روسیه برنامه ریزی نشده است. در حال حاضر، برنامه ها برای ارتقاء موتور RD-191 به نسخه RD-191M برای پرتاب آنگارا-5M، ازسرگیری تولید موتورهای ارتقا یافته RD-171MV و RD0124MS دو محفظه جدید برای پرتاب سایوز-5 است. وسیله نقلیه. در سال گذشته، یک سری آزمایشات آتش سوزی موتور اکسیژن-متان RD0162D2A با رانش 40 تن انجام شد و همچنین یک طرح پیش نویس برای موتور اکسیژن-متان با رانش 85 تن تهیه شد.


      عکس RD0162D2A روسی روی نیمکت تست.
      1. 0
        21 اکتبر 2017 21:46
        خیلی آهسته... گویی عمداً به همه فرصت می دهند تا با تحولات شوروی در زمینه موشکی و فضایی هماهنگ شوند
        1. 0
          22 اکتبر 2017 00:25
          برای اینکه یک موتور با سوخت LNG پرواز کند، لازم است تصمیم بگیرید که یک حامل برای آن ایجاد کنید، خود موتورها به فضا پرواز نمی کنند). در حالی که سامارا یک مطالعه طراحی اولیه برای یک حامل با نام مشروط "Soyuz-7" (سایوز-5.1 سابق) دارد، LNG در آنجا قابل استفاده است. اما باز هم، تا کنون چنین حاملی مورد تقاضای صنعت فضایی ما نیست. کم و بیش، همه چیز باید با انتقال به حامل های جدید طراحی شده برای بارهای سنگین تر در آغاز دهه آینده تغییر کند.
          1. 0
            22 اکتبر 2017 11:54
            فقط در آغاز دهه آینده فقط ایالات متحده آمریکا، SLS و Falcon Heavy این حامل های سنگین را خواهند داشت و ما در اوایل سال 2026 ایجاد می شود، اما به احتمال زیاد سال 2035 خواهد بود و دیگر در آنجا نیازی به آن نخواهد بود، زیرا تمام سفارشات به رقبا خواهد رسید.
            1. 0
              22 اکتبر 2017 14:38
              باز هم، حامل ها به تنهایی پرواز نمی کنند - آنها به یک محموله نیاز دارند. برای SLS، چنین PN ساخت ایستگاه نزدیک به ماه است، و پروازها نادر خواهند بود، چه چیزی با Falcon Heavy حمل شود یک سوال بزرگ است. در عین حال ، از فندک "Angara-A5M" نیز می توان برای تحویل محموله به ایستگاه دور ماه استفاده کرد - 4-7 تن را در آنجا تحویل می دهد ، به عنوان مثال ، Progress جدید یا در نسخه "A5B" - 10 تنی ماژول های تحقیقاتی ایجاد شده بر اساس یک محفظه مهر و موم شده NEM. STK برای اولین بار در سال 2028 برنامه ریزی شده است، با این حال، ایجاد سایوز-5 نشان می دهد که این دوره چقدر طول خواهد کشید. در مورد سفارشات و رقبا، حامل های فوق سنگین هیچ ربطی به این موضوع ندارند.
        2. +1
          22 اکتبر 2017 13:25
          در تسلط بر پرتاب هوایی ایالات متحده، همان بزرگ ما را دور می زند اکنون زمان آن فرا می رسد که آنها در فضا پول جدی به جیب می زنند، اگر عقب بیفتیم، مشتریان و بازار را از دست خواهیم داد - و فقط موتورهای موشک برای فروش باقی می مانند.
          1. 0
            22 اکتبر 2017 14:48
            خوب، فرض کنید، همه نمک در ابزار حذف نیست، بلکه در قیمت تحویل و سیاست بازاریابی است. تا اینجا همه چیز در مسیر درستی پیش می رود. Proton-L در Khrunichev با راه اندازی در سال 2019 ساخته می شود و در حال حاضر قراردادی برای آن وجود دارد - بنابراین هزینه راه اندازی محموله برای محبوب ترین وزن 5500 کیلوگرم در GPO تا سال 2025 کاهش می یابد. یک پروژه پیشرفته برای سایوز-5 در حال ترسیم است (در ماه نوامبر ارائه خواهد شد) که در سال 2022 جایگزین آن خواهد شد. و ماهواره های کوچک و خرد - شرکت های پرتاب Glavkosmos قبلاً با برداشتن PN اضافی در پرتاب سایوز-2 آغاز کرده اند.
          2. 0
            23 اکتبر 2017 21:30
            نقل قول: Vadim237
            اکنون زمانی فرا می رسد که آنها به طور جدی در فضا کسب درآمد خواهند کرد

            بله SHAZZ! آنها در سیاست فضایی درآمد خواهند داشت. اما نه در فضا.
            در فضا، مانند علوم بنیادی، کسب درآمد غیرممکن است. مثلاً مانند Collider. "گردشگران فضایی غنی" و غیره سرمایه گذاری در برنامه های فضایی آن را سودآور نخواهد کرد.
            اگر کاملاً ساده باشد، تا به حال هواپیمایی غیرنظامی هر کشوری توسط کشور یارانه می گیرد، یعنی. در "ترجمه" - برخی پرواز می کنند، اما همه پرداخت می کنند (پرواز "برای سود + استهلاک هواپیما + زیرساخت + سوخت + تخفیف در سوخت" و دیگران - "برای تخفیف در سوخت"). به دلیل قیمت های ترجیحی نفت سفید. و این "فقط" هوانوردی غیرنظامی است.
  43. نظر حذف شده است.
  44. +2
    22 اکتبر 2017 07:03
    نقل قول: dubovitskiy.1947
    ... ماسک هیچ چیز را اختراع نکرد. او طراحانی را خرید که پس از بسته شدن برنامه قمری شغل خود را از دست دادند و پس از بسته شدن، شاتل های قابل استفاده مجدد را انتخاب کرد. او حق ثبت اختراع و سخت افزارهای باقی مانده از برنامه های ناسا را ​​به صورت رایگان دریافت کرد. او دو مجتمع پرتاب دریافت کرد. او چندین میلیارد برای توسعه برنامه موشکی "قابل استفاده مجدد" خود دریافت کرد. او اهرام مالی می سازد، همشهریان ساده لوح را فریب می دهد و از طریق نمایندگان کنگره که توسط او استخدام شده اند، منافع خود را لابی می کند.
    ... همه اینها در مورد هیچ است، ایده هایی که حتی روی کاغذ بیان شده اند ایده باقی می مانند، مکانیسم اجرا مهم است. در این سیستم، ترنر عمو واسیا یا جان در نسخه آمریکایی احتمالاً مهمترین حلقه خواهد بود. انجام یک RD یک چیز است، اما انجام بیست چیز دیگری است. مثلا توپولف یک B-29 برای نمونه داشت ... چند سال طول کشید تا آن را روی یک سری قرار داد، بعد از زمانی که آمریکایی ها MIG-25 سرقتی را در ژاپن مطالعه کردند و زمانی که فولاد ضد زنگ را به جای تیتانیوم دیدند. ، آنها به طور کلی اعتراف کردند که نمی دانند چگونه می تواند پرواز کند. بنابراین اجازه دهید آنها لذت ببرند ... اگر برای مدت طولانی رنج می برید، چیزی معلوم می شود، حکمت روسی توسط تمرین چینی تایید شده است.
    1. 0
      22 اکتبر 2017 13:08
      نقل قول از استراشیلا
      نقل قول: dubovitskiy.1947
      ... ماسک هیچ چیز را اختراع نکرد. او طراحانی را خرید که پس از بسته شدن برنامه قمری شغل خود را از دست دادند و پس از بسته شدن، شاتل های قابل استفاده مجدد را انتخاب کرد. او حق ثبت اختراع و سخت افزارهای باقی مانده از برنامه های ناسا را ​​به صورت رایگان دریافت کرد. او دو مجتمع پرتاب دریافت کرد. او چندین میلیارد برای توسعه برنامه موشکی "قابل استفاده مجدد" خود دریافت کرد. او اهرام مالی می سازد، همشهریان ساده لوح را فریب می دهد و از طریق نمایندگان کنگره که توسط او استخدام شده اند، منافع خود را لابی می کند.
      ... همه اینها در مورد هیچ است، ایده هایی که حتی روی کاغذ بیان شده اند ایده باقی می مانند، مکانیسم اجرا مهم است. در این سیستم، ترنر عمو واسیا یا جان در نسخه آمریکایی احتمالاً مهمترین حلقه خواهد بود. انجام یک RD یک چیز است، اما انجام بیست چیز دیگری است. مثلا توپولف یک B-29 برای نمونه داشت ... چند سال طول کشید تا آن را روی یک سری قرار داد، بعد از زمانی که آمریکایی ها MIG-25 سرقتی را در ژاپن مطالعه کردند و زمانی که فولاد ضد زنگ را به جای تیتانیوم دیدند. ، آنها به طور کلی اعتراف کردند که نمی دانند چگونه می تواند پرواز کند. بنابراین اجازه دهید آنها لذت ببرند ... اگر برای مدت طولانی رنج می برید، چیزی معلوم می شود، حکمت روسی توسط تمرین چینی تایید شده است.

      هنگامی که به عنوان یک طراح کار می کردید، متوجه می شدید که کپی کردن دیگران از چیزی که هنوز نمی دانید یا شک دارید دشوارتر است. برای درک دیگران به این معنی است که بفهمیم چرا این کار انجام شده است. مقایسه آنچه که قبلاً می‌دانید و یک اشاره بسیار آسان‌تر است، مانند دیگران. این طراح توسط خدا، یک ظالم و یک Pithecanthropus از هوانوردی رانده شد. هیچ آسیبی بیشتر از این نمی تواند به هوانوردی وارد شود. هنگام وام گرفتن، شما همیشه در حاشیه می‌مانید، حتی در صورت موفقیت. استعداد گاهی به یک اشاره ساده نیاز دارد و جهشی به سوی آینده می طلبد. به عقب نشوید، اما جلو بروید. و برای این غیرممکن است که از حزب و ادارات دیگر دور شوید.
      1. +1
        22 اکتبر 2017 14:14
        تصور کنید ... و بیش از یک سال کار کرد.
        1. 0
          22 اکتبر 2017 15:58
          نقل قول از استراشیلا
          تصور کنید ... و بیش از یک سال کار کرد.

          چرا اینقدر جسارت در قضاوت؟ ترنر هرگز یک پیوند تعیین کننده نبوده است.
          با تمام احترامی که برای او قائلم. یک تراش خوب مطمئناً پنج سال دیگر ظاهر خواهد شد. یک شغل جالب، مسکن کافی و چشم انداز درآمد مناسب باشید. این چشم اندازی است که او به آن ایمان خواهد آورد. درآمد امروز، و آن چیزی که در قرن گذشته رد صلاحیت شد، پیشرفت نیست، بلکه یک ترمز برای تجدید است. دانشمندی که فرصت تحقق آرزوهایش را دارد. سازنده. فناور و نه یک نگهبان، یک حسابدار، یک وکیل، که ما در سالهای فروپاشی لعنتی آن را جعل کردیم.
          1. +1
            22 اکتبر 2017 16:09
            خوب، ما پنج صبر می کنیم ... وقتی یک ترنر جدید متولد شود ... و بگذار همه چیز منتظر بماند.
  45. 0
    23 اکتبر 2017 00:09
    dubovitskiy.1947,
    در حال حاضر، ما در حال بحث بودیم که چرا کشتی های سرنشین دار با کامیون ها بیرون نمی آیند لبخند

    شما ادعا کردید که مشکلاتی در قابلیت اطمینان وجود دارد، من استدلال کردم که با اضافه بار زیاد و هماهنگی بار با وسیله نقلیه پرتاب - قبلاً در آنجا اشتراک خود را در بالا لغو کردم که اضافه بار برای کامیون های سنگین قابل قبول است، اما برای آنها به سادگی هیچ کشتی سرنشین دار به اندازه کافی سنگین وجود ندارد که توجیه کند پرتاب چنین غولبی نه هنوز.
    و بنابراین برنامه‌هایی برای استفاده از کامیون‌ها برای پرتاب‌های سرنشین دار وجود داشت، یعنی. مشکل اصلی تعادل بار است.

    اگر ما در مورد آزمایش یک موتور جدید صحبت کنیم، در اینجا چیزی برای بحث وجود ندارد - آمریکایی ها آن را به ذهن خواهند آورد. تمام فریادهای میهن پرستان ما که می گویند نمی توانند تکرار کنند... پس تکرار نمی کنند، کار خودشان را می کنند. کاری که آنها قبلا انجام نمی دادند - اما نیازی نبود، RD-180 برای قیمت / کیفیت مناسب آنها بود.
    1. 0
      23 اکتبر 2017 14:27
      نقل قول از aww
      dubovitskiy.1947,
      در حال حاضر، ما در حال بحث بودیم که چرا کشتی های سرنشین دار با کامیون ها بیرون نمی آیند لبخند

      شما ادعا کردید که مشکلاتی در قابلیت اطمینان وجود دارد، من استدلال کردم که با اضافه بار زیاد و هماهنگی بار با وسیله نقلیه پرتاب - قبلاً در آنجا اشتراک خود را در بالا لغو کردم که اضافه بار برای کامیون های سنگین قابل قبول است، اما برای آنها به سادگی هیچ کشتی سرنشین دار به اندازه کافی سنگین وجود ندارد که توجیه کند پرتاب چنین غولبی نه هنوز.
      و بنابراین برنامه‌هایی برای استفاده از کامیون‌ها برای پرتاب‌های سرنشین دار وجود داشت، یعنی. مشکل اصلی تعادل بار است.

      اگر ما در مورد آزمایش یک موتور جدید صحبت کنیم، در اینجا چیزی برای بحث وجود ندارد - آمریکایی ها آن را به ذهن خواهند آورد. تمام فریادهای میهن پرستان ما که می گویند نمی توانند تکرار کنند... پس تکرار نمی کنند، کار خودشان را می کنند. کاری که آنها قبلا انجام نمی دادند - اما نیازی نبود، RD-180 برای قیمت / کیفیت مناسب آنها بود.

      شک ندارم که خواهند کرد. شاید خیلی زود
      اما مدت زیادی است که می توانم برنامه ها را از دستاوردهای واقعی تشخیص دهم. شما هنوز باید آن را انجام دهید. و زمانی که این اتفاق بیفتد به شما بستگی دارد.
      1. 0
        23 اکتبر 2017 17:55
        اوه وای .... دوباره این لحن راهنمایی. از کجا می دانید تجربه من در این زمینه چیست؟

        شما قبلاً برنامه های ماسک را از پیشرفت های مربوط به استفاده مجدد از مرحله اول متمایز کرده اید - شما احمقانه و خنده دار ظاهر شدید.
        1. +1
          23 اکتبر 2017 20:05
          نقل قول از aww
          اوه وای .... دوباره این لحن راهنمایی. از کجا می دانید تجربه من در این زمینه چیست؟

          شما قبلاً برنامه های ماسک را از پیشرفت های مربوط به استفاده مجدد از مرحله اول متمایز کرده اید - شما احمقانه و خنده دار ظاهر شدید.

          اگر حداقل در جوانی بود، مزخرف نمی نوشتند.
          برنامه ها در تمام زندگی ام به من غذا داده اند. بنابراین، من به هیچ کدام اعتقاد ندارم، به خصوص اگر بوی غارت بدهد. نتیجه ارزیابی می شود.
          نتیجه سه راه اندازی مجدد با وقفه یک ساله است. برنامه ها - 100 راه اندازی با دوره 24 ساعته.
          چیزی به من می گوید که قبل از انجام آن، مانند چهار دست و پا رفتن به مغولستان است.
          شروع به سکوت و ساختن موشک های جدید، با یک موشک جدید و با یک شی جدید بسیار آسان تر است. چه چیزی بزرگتر است؟ مریخ یک مرحله گذرانده شده، وعده داده شده و پرداخت شده است. بیا فراموش کنیم.
          1. 0
            24 اکتبر 2017 08:47
            نتیجه سه راه اندازی مجدد با وقفه یک ساله است. برنامه ها - 100 راه اندازی با دوره 24 ساعته.

            کارهای ناتمام به همه نشان داده نمی شود. برای 100 راه اندازی، شما هنوز باید مشتری پیدا کنید، تا کنون ماسک با اطمینان Roscosmos را به گوشه ای دور سوق داده است.

            من این سایت را ترک می کنم، مدیران اینجا کافی نیستند.
            1. 0
              24 اکتبر 2017 10:45
              نقل قول از aww
              نتیجه سه راه اندازی مجدد با وقفه یک ساله است. برنامه ها - 100 راه اندازی با دوره 24 ساعته.

              کارهای ناتمام به همه نشان داده نمی شود. برای 100 راه اندازی، شما هنوز باید مشتری پیدا کنید، تا کنون ماسک با اطمینان Roscosmos را به گوشه ای دور سوق داده است.

              من این سایت را ترک می کنم، مدیران اینجا کافی نیستند.

              سپس با دریافت نتایج متوسط، با خوشحالی ناله نکنید.
              که حتی نمی توان آن را متوسط ​​نامید.
              متوسط ​​- این مرحله به دست آمده است که در برنامه ها پیش بینی شده است. مرحله اول سه پرواز یک حامل با فاصله زمانی یک ساله، مرحله دوم ده پرواز با فاصله زمانی یک ماهه است.
              فرود بر روی زمین یا سکو بدون پرتاب ثانویه، جمع آوری ضایعات فلزی به هزینه مشتری است.
              این نتیجه نیست، مزخرف است.
    2. 0
      23 اکتبر 2017 21:51
      نقل قول از aww
      اگر ما در مورد آزمایش یک موتور جدید صحبت کنیم، در اینجا چیزی برای بحث وجود ندارد - آمریکایی ها آن را به ذهن خواهند آورد.

      آره. آنها کپی خود از RD-180 را به خاطر خواهند آورد. و چی؟
      کپی برداری از دستاوردهای دیگران به بهای سرمایه گذاری های وحشیانه باعث شکست نخواهد شد.
      همان چین به راحتی وسایل الکترونیکی ارزان را هک می کند - کارخانه هایی با فناوری وجود دارد، نیازی به کپی کردن فناوری ها نیست. اما با موتورهای هواپیما - یک مشکل. هیچ کارخانه‌ای با فناوری‌های آماده وجود ندارد و نسخه‌های آن‌ها دارای مرتبه بزرگی منابع کمتر و همچنین «کمی بدتر» با کشش هستند. اما همه در اطراف فریاد می زنند - "کشور فوق فناوری".
      1. 0
        24 اکتبر 2017 08:48
        آیا می توانید کپی را از آنالوگ تشخیص دهید؟ Tu4 یک کپی از B-29 است، Tu-95 یک آنالوگ از B-52 است.
        1. 0
          24 اکتبر 2017 21:10
          نقل قول از aww
          Tu4 یک کپی از B-29 است، Tu-95 یک آنالوگ از B-52 است.

          آره. و 600th Merc آنالوگ فورد T3 است، برای مثال. خندان
          و به طور کلی، همه اتومبیل ها آنالوگ یک سبد خرید هستند (چه چیزی وجود دارد، چه چیزی وجود دارد - چهار چرخ، سپس یک آنالوگ). خندان
          و آنچه "آنالوگ" از ویژگی های عملکرد "کمی" خنک تر است - مهم نیست. آنالوگ! بال ها مشابه هستند، موتورها - بیش از حد. بنابراین با بحث، می توانید به سادگی فریاد بزنید: "همه موتورهای دیزلی مدرن آنالوگ ماشین رودولف دیزل هستند." و اینکه ویژگی های عملکرد "کمی متفاوت" هستند - به حساب نمی آید. خندان

«بخش راست» (ممنوع در روسیه)، «ارتش شورشی اوکراین» (UPA) (ممنوع در روسیه)، داعش (ممنوع در روسیه)، «جبهه فتح الشام» سابقاً «جبهه النصره» (ممنوع در روسیه) ، طالبان (ممنوع در روسیه)، القاعده (ممنوع در روسیه)، بنیاد مبارزه با فساد (ممنوع در روسیه)، ستاد ناوالنی (ممنوع در روسیه)، فیس بوک (ممنوع در روسیه)، اینستاگرام (ممنوع در روسیه)، متا (ممنوع در روسیه)، بخش Misanthropic (ممنوع در روسیه)، آزوف (ممنوع در روسیه)، اخوان المسلمین (ممنوع در روسیه)، Aum Shinrikyo (ممنوع در روسیه)، AUE (ممنوع در روسیه)، UNA-UNSO (ممنوع در روسیه) روسیه)، مجلس قوم تاتار کریمه (ممنوع در روسیه)، لژیون "آزادی روسیه" (تشکیل مسلح، تروریستی در فدراسیون روسیه شناخته شده و ممنوع)

«سازمان‌های غیرانتفاعی، انجمن‌های عمومی ثبت‌نشده یا اشخاصی که وظایف یک عامل خارجی را انجام می‌دهند» و همچنین رسانه‌هایی که وظایف یک عامل خارجی را انجام می‌دهند: «مدوزا». "صدای آمریکا"؛ "واقعیت ها"؛ "زمان حال"؛ "رادیو آزادی"؛ پونومارف؛ ساویتسکایا؛ مارکلوف; کمالیاگین; آپاخونچیچ; ماکارویچ؛ داد؛ گوردون؛ ژدانوف؛ مدودف؛ فدوروف؛ "جغد"؛ "اتحاد پزشکان"؛ "RKK" "Levada Center"؛ "یادبود"؛ "صدا"؛ "شخص و قانون"؛ "باران"؛ "Mediazone"؛ "دویچه وله"؛ QMS "گره قفقازی"؛ "خودی"؛ "روزنامه نو"