بررسی نظامی

"فروپاشی برنز" یا "برنز تازه به پایان رسید"؟

106

سومین والد کرونید نسلی از مردم است که صحبت می کنند

او مس را ایجاد کرد، به هیچ وجه با نسل قبلی مشابه نیست.
با نیزه ها. آن افراد قدرتمند و وحشتناک بودند. دوست داشت
مورد وحشتناک آرس، تجاوز جنسی. نان نمی خوردند.
قویتر از آهن روح قدرتمند آنها بود. کسی نزدیک نشه
او به آنها جرأت نمی کرد: آنها قدرت زیادی داشتند.
و دستان غیرقابل نفوذ بر شانه های قدرتمندان رشد کرد.
زره آنها از مس بود و خانه هایشان از مس،
کار با مس انجام شد: هیچ کس از آهن خبر نداشت.
قدرت وحشتناک دستان آنها باعث مرگ آنها شد.
همه بی نام فرود آمدند. و به همان اندازه که ترسناک بودند ...
هزیود "کارها و روزها"
[/درست]

ما انتشار مطالب را تکمیل کرده ایم داستان تمدن مینوی، به اصطلاح «در تعقیب داغ» نوشته شده است. اما علاقه به موضوع به حدی بود که گسترش آن و در نظر گرفتن چندین موضوع مهم دیگر به طور مستقیم با آن ضروری شد. به طور خاص، این مسئله مرگ تمدن کرت مینوی است که به دلیل یک فاجعه رخ داد که پیامدهای آن جزیره را در برابر تهاجم خارجی آسیب پذیر کرد. با این حال، پایان تمدن مینوی در واقع پایان کل عصر برنز بود. بلکه این دو رویداد به طرز شگفت انگیزی از نظر زمانی با هم منطبق شدند. چنین تصادفاتی در تاریخ همیشه اتفاق می افتد، اما به هر حال در آنجا چه اتفاقی افتاده است؟ باستان شناسان و مورخان که این اصطلاح را انتقال از عصر برنز به عصر آهن می نامند، می گویند که یک ... "فروپاشی برنز" رخ داد، که تقریباً همزمان در ایالات خاور نزدیک باستان و شرق مدیترانه (در شام، آسیای صغیر و یونان). در اینجا، تغییر دوره ها با تغییرات واقعاً فاجعه بار در ساختار اجتماعی همراه بود و بر از بین رفتن بسیاری از مهارت های تکنولوژیکی و سنت های فرهنگی مانند نوشتن تأثیر گذاشت. تمام تشکل‌های دولتی بزرگ، به غیر از شهرها، ویران شدند. در قلمرو اروپا، دوره اولین "اعصار تاریک" آغاز شد (در یونان آنها را به عنوان "عصر تاریک یونانی" می شناسند).


شمشیر ریخته گری برنز، کپی کردن نمونه های قبلی با یک دسته چوبی. (موزه لیون، فرانسه)

از نظر زمانی، همه این وقایع غم انگیز در سال های 1206-1150 اتفاق افتاد. قبل از میلاد مسیح ه. پس از آن بود که هجوم «مردم دریا» رخ داد، پادشاهی میسین، دولت هیتی در قلمرو آناتولی و سوریه از بین رفت و سلطه مصر در سوریه و کنعان نیز پایان یافت، اگرچه دولت مصر. خودش زنده ماند خط خطی میسنی و خط لووی ناپدید شدند. تقریباً تمام شهرهایی که بین تروا و غزه قرار داشت ویران شد و پس از آن دیگر مسکونی نشد: به عنوان مثال شهرهایی مانند هاتوسا، میکنه و اوگاریت برای همیشه متروکه شدند.

"فروپاشی برنز" یا "برنز تازه به پایان رسید"؟

مدل یک کشتی باستانی مینوی.

فاجعه ای که در این دوره روی داد، تقریباً در همه حوزه های زندگی معنوی و در زمینه فرهنگ مادی، به پدیده های واپس گرای بسیار جدی منجر شد. هنر کشتی‌سازی، معماری و معماری، فناوری‌های فلزکاری، بافندگی و حتی بیشتر از آن نقاشی قرن‌ها پیش بازگردانده شد و تنها هزار سال بعد، در عصر باستان‌گرایی یونانی متاخر، احیا شد. به عنوان مثال، افسانه مرگ پادشاه مینوس در حمام در نتیجه آب جوشانده شده از طریق لوله توسط پادشاه سیسیل حتی در دوران هلنیستی یک داستان کاملاً تخیلی تلقی می شد، زیرا حوضچه ها در مدیترانه تنها در رم در طول دوره ظاهر شدند. دوران امپراتوری که لوله های جداگانه ای برای تامین آب سرد و گرم داشت. پیش از این، فکر کردن به این موضوع به سادگی غیرممکن بود، اگرچه کرت ها مدت ها پیش می دانستند که چگونه این کار را انجام دهند. کاخ‌های کنوسوس و فایستوس با چندین طبقه و خانه‌های سنگی مردم شهر، مجهز به فاضلاب در شهرهای جزیره سانتورینی و جزایر ایونی - همه اینها، همانطور که بود، از تاریخ و آگاهی مردم خارج شد. آن زمان


کاخ در کنوسوس. ورودی شمالی. بازسازی توسط آرتور ایوانز.

در هر شهر بزرگ هیتی ها، لایه ای از ویرانی یافت شد که قدمت آن به پایان عصر برنز بازمی گردد، و تمدن هیتی، همانطور که یافته های باستان شناسان نشان می دهد، نتوانست به سطح قبلی که قبل از این فاجعه بود بازگردد. . به هر حال، تروی باستان نیز حداقل دو بار ویران شد و تنها پس از آن به طور کامل رها شد، به طوری که فقط رومی ها شهر خود را بر روی همان تپه ساختند.


سپرهای هشت شکل - نقاشی کاخ در کنوسوس، تالار کلوناد.

در قبرس، شهرهای انکومی، کیتیشن و سیندا تصرف، غارت و سپس سوزانده شدند، گاهی اوقات دو بار، و پس از آن مردم به طور کامل آنها را ترک کردند. در شهر Kokkinokremos، گنجینه های بسیاری از محصولات فلزی پیدا شد. اما از آنجایی که آنها توسط باستان شناسان پیدا شدند، این به وضوح نشان می دهد که صاحبان این گنجینه ها برای آنها برنگشته اند. در همان زمان، "فروپاشی برنز" در قبرس به زوال آن منجر نشد، بلکه برعکس، به اوج شکوفایی آن منجر شد، که سپس تا قرن XNUMX قبل از میلاد ادامه یافت. ه. یعنی، ممکن است این قبرس، غنی از ذخایر مس، به نوعی «پایگاه» برای «مردم دریا» تبدیل شود. و از او بود که به شام ​​یورش بردند و غارت را به اینجا آوردند.


شاید جنگجویان "مردم دریا" اینگونه به نظر می رسیدند که دردسرهای زیادی را برای تمدن های شرق باستان به ارمغان آوردند. هنرمند جی راوا.

حفاری های شهر اوگاریت نشان می دهد که ویرانی های عظیم پس از سلطنت فرعون مرنپتا رخ داده است. متون روی الواح گلی، که در آتش سوزانده شده در شهر ویران شده سوخته بودند، از تهاجمات دریا صحبت می کنند، از شهرهایی که قبلاً توسط "مردم دریا" تا آن زمان ویران شده بودند. در یکی از متن ها پیامی در مورد غیبت اوگاریتی وجود دارد ناوگانکه مشغول گشت زنی در ساحل بود.


شردن های فرعون با فلسطینی ها می جنگند. هنرمند جی راوا.

در زمان کودتای هورمهب، عشایر شاسو به طور فزاینده ای خطر جدی برای مصر ایجاد کردند. رامسس دوم پس از نبرد دورانی کادش، جنگی را با آنها آغاز کرد. مصر و وارثانش مصر دفاع کردند، اما شهرهای اشدود، اشکلون، آکو و یافا ویران شدند و بیش از سی سال خالی بودند.


مردم عصر مینوی عاشق آراستن خود بودند ...


... اما اگر چیزی برای خوردن نداشته باشید یا دشمنانی از دریا بیایند که قادر به دفع آنها نیستید این تزیینات چه فایده ای دارد؟ (موزه باستان شناسی هراکلیون، کرت)

در کرت نیز هیچ یک از کاخ های عصر میکنی نتوانست از فاجعه عصر برنز جان سالم به در ببرد. در پلوپونز 90 درصد سکونتگاه ها ویران شدند. مردم چطور؟ مردم مردند! سپس "عصر تاریک یونان" آمد که بیش از 400 سال به طول انجامید. جامعه شناسان یک قرن را به عنوان زندگی سه نسل تعریف می کنند. از آنجایی که در آن زمان امید به زندگی کوتاه‌تر بود، به سختی می‌توان آن قرن را چهار نسل در نظر گرفت. یعنی 16 نسل در این مدت تغییر کرده است. این مدت زمان برای بازگشت به سطح قبلی فرهنگ است. و یک خیز جدید فقط در عصر سرامیک هندسی آغاز شد.


هیدریا به سبک هندسی. 750-700 قبل از میلاد مسیح ه. (لوور)

جمعیت بومی کرت از حملات "مردم دریا" در بالای کوه ها فرار کردند. بالا رفتن از آنجا دشوار بود، دفاع از آنجا آسان بود، اما زندگی در آنجا بسیار بسیار ناخوشایند بود.


نقش برجسته در معبد مدینه ابو در مصر. از چپ به راست: اسیر "مردم دریا" - لابو، شیکلش، کنعانیان و پلستس.

درست است، آشوری‌ها موفق شدند با تهاجم مگس‌ها به فرماندهی تیگلات پیلسر اول مبارزه کنند. اما آشور و بابل هر دو روزگار بسیار سختی داشتند. علاوه بر این، بابل نیز آسیب دید - توسط ایلامی ها به رهبری شوتروک-ناخخونته غارت شد و پس از آن برای مدت طولانی اهمیت خود را از دست داد.


نقش برجسته مصری دیگری که نبرد دریایی مصریان با «مردم دریا» را به تصویر می کشد.

مردم دریا از طریق لیبی به مصر حمله کردند. آنها شامل آخایی ها، سیکول ها، لیکی ها، شردن ها (یا شاردان ها - شاید ساردین ها؟) و تیرسن ها بودند، پس از آن، در زمان رامسس سوم، حمله جدیدی از فلسطینیان (پلازگی ها؟)، چکرز ها (Tevkrov؟)، شردن ها و دانان ها دنبال شد.


نقشه مهاجرت مردمان مدیترانه در عصر "فروپاشی برنز". برنج. A. Sheps

واضح است که خاطره چنین تراژدی هولناکی در حافظه مردم باقی مانده است، اگرچه به اندازه کافی اسطوره شده است. تعدادی از نویسندگان باستانی زمان قبل از این فاجعه را به عنوان "عصر طلایی" گمشده گزارش کرده اند. به عنوان مثال، هزیود در مورد دوران طلایی، نقره و مس به عنوان قهرمانانی نوشته است که در عصر آهن از عصر ظالمانه خود جدا شده اند.


جنگجوها همیشه عاشق معاشقه با زنان زیبا بوده اند! هنرمند جی راوا.

در مورد علل احتمالی "فروپاشی برنز" دیدگاه های زیادی وجود دارد. به عنوان مثال، این فوران فوق العاده قدرتمند آتشفشان هکلا به تاریخ 1159 قبل از میلاد است. ه.، اگرچه تعدادی از باستان شناسان آن را به زمان های بعدی نسبت می دهند.


منطقه دریای اژه در هنگام فوران آتشفشانی در جزیره سانتورینی. برنج. A. Sheps

هاروی وایس، متخصص باستان شناسی خاورمیانه از دانشگاه ییل، با مطالعه خشکسالی در یونان، ترکیه و خاورمیانه، خشکسالی طولانی مدت را که به شدت وضعیت اجتماعی-اقتصادی کل منطقه را بدتر کرد، علت اجتناب ناپذیر دانست. جنگ ها و مهاجرت ها این کاملاً با آن دسته از منابع یونان باستان مطابقت دارد که خشکسالی شدیدی را که مدت کوتاهی پس از جنگ تروا آغاز شد، گزارش می‌کنند.


خنجرهای برنزی 2200 - 1600 قبل از میلاد مسیح. (موزه لوزان)

تعدادی از دانشمندان با توجه به یافته های بسیاری از شمشیرهای Naue II از جنوب اروپای شرقی و گزارش های مصری و اوگاریتی از حمله "مردم دریا" را نشان می دهند، مهاجرت ها را دلیل اصلی این فاجعه می دانند. . نه بی دلیل، اندکی پس از سلطنت فرعون رامسس دوم، مصری ها قلعه های متعددی را در امتداد سواحل لیبی درست کردند تا در برابر «مردم دریا» مقاومت کنند. با این حال، چه چیزی باعث این مهاجرت شد؟ طمع بدوی برای مردم «قدیمی» و ثروتمند؟ آیا تمایل سنتی فقرا برای ثروتمندان این بود که «همه چیز را بردارند و به اشتراک بگذارند» یا دلایلی عمیق‌تر و شاید پنهان وجود داشت؟


قالب برای ریخته گری سر نیزه، حدود. 1400 - 1000 قبل از میلاد (موزه شهرستان سامرست)

به عنوان مثال، "مفهوم آهن" لئونارد پالمر نشان می دهد که از آنجایی که در این زمان بود که متالورژی آهن کشف شد و در دسترس تر از برنز بود، ارتش هایی با آهن. سلاح توانستند با استفاده از سلاح‌ها و ارابه‌های برنزی بر ارتش‌ها غلبه کنند، اگرچه سلاح‌های آهنی در ابتدا کیفیت پایین‌تری داشتند. با این حال، با گذشت زمان، آنها شروع به این باور کردند که انتقال نهایی به ابزار و سلاح های ساخته شده از آهن پس از پایان "فاجعه عصر برنز" اتفاق افتاد. یعنی خود آهن نبود که باعث "فروپاشی برنز" شد.


قالب ریخته گری برای ریخته گری شمشیر برنزی، حدود. 800 قبل از میلاد وورتمبرگ، اشتوتگارت

آیا تولید برنز به دلیل کاهش عرضه قلع ممکن است کاهش یابد؟ بله، می تواند. اما چرا؟ آیا معادن قلع تمام شده بود یا اتفاق دیگری افتاد؟ به احتمال زیاد، این یک فروپاشی سیستمیک بود که نه تنها شرق مدیترانه را تحت تأثیر قرار داد. در اروپای مرکزی نیز می توان قهقرایی قابل توجهی را بین دوره فرهنگ کوزه زار قرن XNUMX-XNUMX مشاهده کرد. قبل از میلاد مسیح ه. و بعداً فرهنگ هالشتات در قرون XNUMX-XNUMX. قبل از میلاد مسیح ه. - یعنی زمان همزمان "اعصار تاریک یونانی" که پس از فروپاشی تمدن میکنی آغاز شد. اما باز هم چه چیزی باعث بحران در چندین نظام جامعه آن زمان شد؟


شمشیرهای برنزی از موزه ملی کپنهاگ.

دیدگاه نظامی صرفاً مورخ رابرت دروز وجود دارد که معتقد است انواع جدید سلاح ها و زره ها، به ویژه سر نیزه های ریخته گری (به جای جعلی) و شمشیرهای سوراخ کننده بلند از نوع Naue Type II که در آلپ شرقی و کارپات ها در حدود 1200 سال قبل از میلاد مسیح. ه.، منجر به ظهور ارتش های عظیمی شد که ارتش های جنگجویان حرفه ای را با شمشیرهای خنجر دار آواره کردند. و سپس برنز به طور کامل با آهن (بدون تغییر در طراحی خود شمشیر) جایگزین شد. هومر اغلب از کلمه " نیزه" به عنوان مترادف کلمه "جنگجو" استفاده می کند، یعنی این سلاح بود که در آن زمان شروع به ایفای نقش اصلی در جنگ کرد.


رزمندگان سوار بر ارابه به تدریج نقش سابق خود را از دست دادند... هنرمند جی راوا.

این سلاح ها توسط پروتو-هوپلیت ها استفاده می شد که اکنون می توانستند با موفقیت حملات ارابه های جنگی را دفع کنند و این آنها بودند که ارتش کشورهای برده سابق را که قدرت نظامی آنها دقیقاً مبتنی بر استفاده از ارابه های جنگی بود درهم شکست. همانطور که می بینید، فرضیه های زیادی وجود دارد، اما، البته، هیچ کس متعهد نمی شود که بگوید واقعاً همه چیز چگونه بوده است، البته، همه اینها مدت ها پیش بود!
نویسنده:
106 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. ando_bor
    ando_bor 11 نوامبر 2017 15:32
    +8
    تغییرات شدید آب و هوایی عامل فروپاشی عصر برنز بود.
    Переход на железо следствием этого коллапса, - в уцелевших осколках, оставшихся без бронзы или ее компонентов, начали работать с железом, и отработали технологии, уже на выходе из "темных веков", а железо было известно еще в бронзовом веке, но оно было или плохое или дорогое из за несовершенства технологий.
    1. کالیبر
      11 نوامبر 2017 17:21
      +7
      بله، درست می گویید - خنجر آهنی در مقبره توتانخ آمون، آهن شهاب سنگی است.
      1. سرهنگ اوپاریشف
        سرهنگ اوپاریشف 11 نوامبر 2017 23:05
        +1
        آهن شهاب‌سنگ با نشان کیفیت شهاب‌سنگ پطروسیان در حال استراحت است اما شب‌ها حوصله خندیدن ندارم.
        1. کالیبر
          12 نوامبر 2017 08:39
          +4
          چه آدم نادانی هستی، شگفت انگیز است. و همچنین می گویید که با فناوری مرتبط هستید. اگر شما یک مهندس هستید، پس این یک فاجعه برای صنعت ما است. با این حال، چرا تعجب کنید. این افسانه توسط کریلوف از چیزی نوشته شده است. ترکیب تیغه خنجر توت عنخ آمون مبدأ آن را نشان می دهد. این همان برچسب است.
          1. سرهنگ اوپاریشف
            سرهنگ اوپاریشف 12 نوامبر 2017 12:00
            0
            بله، اما جایی نیست که به شما ننگ بزند. مثل یک "دختر" سوخته
  2. پاروسنیک
    پاروسنیک 11 نوامبر 2017 15:43
    +6
    فرضیه های زیادی وجود دارد، اما، البته، هیچ کس متعهد نمی شود که بگوید این همه واقعاً چگونه اتفاق افتاده است، همه اینها خیلی وقت پیش بود!
    ..А истина где-то рядом...Есть и альтернативные версии..нет смысла все перечислять..Одна из них , дескать "народы моря" это жители Атлантиды, которые после катастрофы своей цивилизации, всей своей мощью обрушились на "бронзовые" цивилизации..Есть даже монография английского ученого по этому поводу..Кстати читается интересно, как увлекательный роман из цикла фольк-хистори...К сожалению имя автора и название работы не скажу..Не помню..вернее надо по полкам посмотреть...лень..
    1. کالیبر
      11 نوامبر 2017 17:43
      +7
      به نظر می رسد آتلانتیس چیزی بسیار چند ملیتی بود ...
      1. پاروسنیک
        پاروسنیک 11 نوامبر 2017 18:45
        +2
        در واقع موضوع ... خندان اما کشیدن جغد روی کره زمین بسیار سرگرم کننده است...
        1. کالیبر
          11 نوامبر 2017 21:01
          +4
          این یک فناوری است، مانند نوشتن مقاله از مطالب من. ما دو نکته در تاریخ می گیریم. هیچ ارتباط مستقیمی بین آنها وجود ندارد، اما این امر ضمنی است. همه چیز شادی ماست! ما این ارتباط را حدس می زنیم و به یک رمان یا "کشف" می رسیم. آتلانتیس در تیمائوس و کریتیاس نامگذاری شده است. هیچ منبع دیگری وجود ندارد. تهاجم مردمان دریا وجود دارد. جایی که؟ ناشناخته. ما آتلانتیس و ... را می گیریم عزیزم. ساده ترین و موثرترین راه برای ایجاد یک واقعیت جدید.
          1. وویکا آه
            وویکا آه 11 نوامبر 2017 21:34
            +5
            منابع باستانی یهودی تماس می گیرند (بدون تحقیق، از کجا آمده اند، ظاهر شده اند)
            مردمان دریا - یونانیان. یعنی فلسطینی ها که یهودیان تقریباً سیصد نفر با آنها جنگیدند
            лет (без всякого успеха, кстати) - для евреев были греками. В их городах проводились
            در مسابقات ورزشی مشابه بازی های المپیک، مردان قهرمان یهودی مانند سامسون در فاحشه خانه ها به سوی تارا می دویدند. فلسطینیان بسیار ماهرانه جنگیدند، البته با نیروهای کم، با سلاح های آهنین، و یهودیان با سلاح های برنزی.
  3. آمورت ها
    آمورت ها 11 نوامبر 2017 16:20
    +4
    دیدگاه نظامی صرفاً مورخ رابرت دروز وجود دارد که معتقد است انواع جدید سلاح ها و زره ها، به ویژه سر نیزه های ریخته گری (به جای جعلی) و شمشیرهای سوراخ کننده بلند از نوع Naue Type II که در آلپ شرقی و کارپات ها در حدود 1200 سال قبل از میلاد مسیح. ه.، منجر به ظهور ارتش های عظیم شد

    بنابراین اسلحه‌های ریخته‌شده از آهن و برنز کیفیتی بسیار بدتر از سلاح‌های جعلی داشتند.
    1. کالیبر
      11 نوامبر 2017 17:10
      +8
      نوک پیکان و شمشیر ریخته گری یک چرخش سریع است. ساختن یک شمشیر بلند برنزی بسیار دشوار و تقریبا غیرممکن است. اما ریخته گری و آهنگری آسان است. همچنین نوک نیزه و نوک پیکان. اما به راحتی از آهن جعل می شود! یعنی از نظر فنی تر ...
      1. برونویک
        برونویک 11 نوامبر 2017 19:56
        + 16
        همانطور که می فهمم، تضاد برنز و آهن به نفع برنز نیست.
        متاسفانه
        فلزش قشنگه
      2. ویلند
        ویلند 11 نوامبر 2017 20:36
        +3
        نقل قول از کالیبر
        اما به راحتی از آهن جعل می شود! یعنی از نظر فنی تر ...

        آره ... خندان و چگونه این آهن را ذوب کنیم؟ نقطه ذوب مس 1089، برنز حدود 1000 و آهن 1539 است. آیا می دانید مردم در چه سالی ذوب آهن را آموختند؟ در سال 1854، در یک مبدل بسمر! با این حال، فولاد گداخت پذیرتر است و چدن حتی بیشتر از این - اما جعل چدن بسیار مشکل ساز است (تنها چند صنعتگر توانستند این کار را انجام دهند؛ در واقع بالاترین عیار فولاد گلدار از نقطه نظر از نظر یک متالورژیست، به اصطلاح "چدن معکوس" هستند). آهن به شکل کراکر - یک اسفنج آغشته به سرباره به دست آمد، و سپس سرباره با آهنگری طولانی مدت (هنوز نه همه) فشرده شد، در حالی که نیمی از آهن را دوباره در مقیاس از دست داد. آیا فکر می کنید چرا این قدر گران بود (با همه در دسترس بودن و ارزان بودن سنگ معدن) و چرا هومر آن را (و فقط آن) "فلز" نامید. دشوار"?
        1. کالیبر
          11 نوامبر 2017 20:57
          +4
          آیا جایی گفتم که آهن ذوب شده و به حالت مایع در آمده است؟ آنها ذوب شدند تا زمانی که ترک، اسفنج به دست آوردند، سپس جعل کردند. بنابراین، پیش بند ساخته شده از چرم که سرباره داغ در آن پاشیده می شود. به هر حال، این فناوری پس از سال 1854 مورد استفاده قرار گرفت. روش به اصطلاح پادلینگ که توسط جی. ورن در رمان "500 میلیون بیگوم" به تفصیل شرح داده شده است.
          1. ویلند
            ویلند 11 نوامبر 2017 22:09
            +2
            نقل قول از کالیبر
            آیا جایی گفتم که آهن ذوب شده و به حالت مایع در آمده است؟

            شما ادعا کردید که برای جعل آن از نظر فناوری پیشرفته تر است. به دلیل سرباره گریه - به هیچ وجه! پودینگ یک فناوری کمی متفاوت است (به اصطلاح. توزیع مجدد گریه) - اما سرباره کافی در آنجا وجود داشت.
          2. سرهنگ اوپاریشف
            سرهنگ اوپاریشف 11 نوامبر 2017 23:10
            0
            بنابراین، پیش‌بندها از آنجا می‌آیند. و در مورد برنز برنز که از آهن زیاد سخت‌تر است، چه می‌توان گفت. آیا حداقل در آتش پخته نشده است؟
            1. ویلند
              ویلند 12 نوامبر 2017 15:12
              +1
              نقل قول: سرهنگ اوپاریشف
              و در مورد بریل برنز که از آهن زیاد سخت تر است چه می توان گفت آیا حداقل در آتش جوش داده نشده است؟

              وویسکونسکی و لوکودیانوف، "تارتسوس بسیار دور"؟ ما می دانیم، آنها آن را خوانده اند - فقط کار نمی کند، آنها متالوژیست نبودند. اگر هیتمن می شدم، شاید می توانستم آن را ذوب کنم، اما به سختی درگیر می شدم. "برنز سیاه" قلع نیکل است، اما ویژگی این است که 12-15 درصد قلع در آنجا وجود دارد - بنابراین بو کردن آن دشوار نیست، اما فقط تعداد کمی توانستند آن را جعل کنند.
  4. لژیون دوازدهم
    لژیون دوازدهم 11 نوامبر 2017 16:21
    + 17
    مقاله زیبا به تمام معنا!
    درود بر نویسنده hi
  5. نظر حذف شده است.
    1. کالیبر
      11 نوامبر 2017 17:12
      +7
      حق با شماست، ثابت شده است که آتن نسوخته است. هر چند معنای خود را از دست داده اند. شاید آنها مرکز شدند ... آیا مهاجمان و ساکنان آنها این حس را داشتند که با نان و نمک آنها را ملاقات کنند؟ آنها برده بودند، فرهنگ عالی باید فراموش می شد. اما حداقل آنها هنوز زنده هستند ...
      1. ویلند
        ویلند 11 نوامبر 2017 22:12
        0
        نقل قول از کالیبر
        شاید آنها مرکز شدند ... آیا مهاجمان و ساکنان آنها این حس را داشتند که با نان و نمک آنها را ملاقات کنند؟ آنها برده بودند، فرهنگ عالی باید فراموش می شد.

        "شاه کدر" را گوگل کنید. آتن بردگی نکرد - آنها به طور مسالمت آمیز با دوریان موافقت کردند. آنها بقیه را به بردگی گرفتند - از آنها هلوت ها ظاهر شدند. فقط تکنولوژی پیشرفته آتن برای دوریان های وحشی مورد نیاز نبود - و به دلیل کمبود تقاضا، تولید از بین رفت.
    2. ویلند
      ویلند 11 نوامبر 2017 20:41
      +5
      نقل قول: شکارچی
      چرا فرهنگ در آتن حفظ نشد؟

      آتن مقاومت کرد - اما فقیر شد. و در جوامع فقیر، فرهنگ به سادگی برای کسی مقرون به صرفه نیست -
      اقلام او به طور خودکار به اقلام لوکس تبدیل می شوند. مصر نیز در برابر مردم دریا مقاومت کرد - اما برای رسیدن به این پیروزی، او تقریباً کل خزانه را صرف یک ارتش مزدور کرد، نتیجه آن کاهش 500 ساله است (به ویژه، کانال سوئز باید مرتباً از شن و ماسه پاک شود. پولی برای پاکسازی نبود، کانال به خواب رفت، ترانزیت و سود حاصل از آن متوقف شد - و کانال توسط داریوش بزرگ پس از 700 سال بازسازی شد!)
      1. کالیبر
        11 نوامبر 2017 20:53
        +3
        همانطور که می گویند - من زندگی نمی کنم تا چاق باشم.
  6. سرهنگ اوپاریشف
    سرهنگ اوپاریشف 11 نوامبر 2017 17:06
    0
    так причина трудностей с бронзой известна более пытливым исследователям.Причина в том,что вырубили все леса.Банально нечем было топить домны.Земли Европы превратились в чуть ли не пустыню.
    متالورژی ها ادعا می کنند که برای استخراج برنز، ابتدا باید آهن استخراج می شد. این توسط رفیق سونداکوف ادعا می شود. برنز آرسنیک پایین ترین نقطه ذوب است، اما یک معرفی ساده آرسنیک کمکی نمی کند. آرسنیک به سادگی تبخیر می شود. آندری کوپتسف.
    مشکل می تواند در انگلستان نیز باشد، جایی که قلع استخراج می شد و از طریق دریا به اروپا منتقل می شد، چه نوع انقلاب یا تغییر قدرت می تواند حرکت قلع را کند کند.
    1. کالیبر
      11 نوامبر 2017 17:18
      + 10
      با این حال، تجزیه و تحلیل متالوگرافی محصولات نشان دهنده وجود آرسنیک در برنز است. Kuptsov ادعا می کند، اما آرسنیک وجود دارد. عجیب. و جنگل ها قطع شدند... پس برای جعل آهن شکوفه به زغال سنگ بیشتری نیاز است... و جایی که ابتدا آهن استخراج شد و سپس برنز. دوندوکوف شما باید به قبرس برود، جایی که هیچ بویی از آهن نمی‌آید، اما مس و برنز در آنجا تف کرده بودند. من خودم بقایای «اجاق‌ها» و ورقه‌های مس را در موزه‌ای در شمال و جنوب قبرس دیدم. با این حال، این خواهد بود.
      1. سرهنگ اوپاریشف
        سرهنگ اوپاریشف 11 نوامبر 2017 17:22
        +1
        پیش من بیا، من بقایای "اجاق" و ورقه های آهن را به شما نشان خواهم داد، بلافاصله برای شما روشن می شود که آهن از کجا شروع به استخراج کرد.
        1. کالیبر
          11 نوامبر 2017 17:42
          +7
          من مجبور نیستم جایی بروم. یک آزمایشگاه متالوگرافی آکادمی علوم روسیه وجود دارد. در آنجا، تقریباً تمام یافته های فلزی مهم در قلمرو فدراسیون روسیه تجزیه و تحلیل انجام شد، نقشه هایی از مناطق توزیع برنز بر اساس قرن ایجاد شد. همه اینها در باستان شناسی 20 جلدی فدراسیون روسیه منعکس شده است. چیزی برای اضافه کردن به این وجود ندارد.
          1. سرهنگ اوپاریشف
            سرهنگ اوپاریشف 11 نوامبر 2017 17:55
            +1
            پس از نوشتن "نقشه مناطق گسترش برنز در طول قرن ها"، باستان شناسانی که در این موضوع هستند، فقط می توانند پوزخند بزنند.
            1. کوتیشه
              کوتیشه 11 نوامبر 2017 18:41
              + 10
              دوست من "اوپاریشف"، شاید مرا به "مهمان" خود دعوت کنید، وگرنه با خوشحالی "دمپایی" را تهیه می کنم!
              من کشته نگرش شما به «علم» و اهل «علم» هستم. اگر علم رسمی است، پس این «رسمی» بیهوده است. اگر Shpakovsky، پس "تازه کار". ویاچسلاو اولگوویچ، الکساندر بوریسوویچ و بسیاری از افراد با مدارج علمی و عناوین را می توان دوست داشت، شما نمی توانید عشق بورزید، می توانید "حتی یک سنگ پرتاب کنید"، ما این بازی را در سایت تجربه کرده ایم.
              اما اگر تمایل دارید کاری انجام دهید که نظر خصوصی شما مورد توجه قرار گیرد، بله، بله، به طوری که در دنیای علمی معلمی از بخش می گوید: "در حال حاضر نظریه ارائه شده توسط آقای اوپریشف نسخه اصلی در نظر گرفته می شود. پس حداقل از یک پایان نامه دفاع کنید.
              1. سرهنگ اوپاریشف
                سرهنگ اوپاریشف 11 نوامبر 2017 19:38
                0
                همه ما در مورد مسائل فنی بحث می کنیم، به علاوه تجربه زندگی و تفکر کافی. متأسفانه من تحصیلات فنی دارم و می دانم چگونه یاد بگیرم، وقتی آنها به من دانش می دهند، کاملاً می توانم تعیین کنم که افسانه های غیر واقعی کجا هستند و کجا هستند. موقعیت زندگی بسیار واقعی
                مثلاً در تمام دنیا شهرها بر روی رودخانه ها قرار دارند شهرهای باستانی.
                قضاوت در مورد اینکه هم حرکت و هم تدارکات در کنار رودخانه ها بود، کافی است. اما TI ادعا می کند که مهم نیست که چه اتفاقی می افتد، همه مردم از طریق خشکی در امتداد جاده ها حرکت می کنند.
                علاوه بر این، TI به خود زحمت نمی دهد توضیح دهد که چرا نژادهای اسب و گاو مانند بنادر در سواحل اقیانوس اطلس نامیده می شوند.
                و من.
                نیازی به دفاع از پایان نامه نیست، همه چیز از قبل برای ما معلوم است.
                1. ویلند
                  ویلند 11 نوامبر 2017 21:00
                  +1
                  نقل قول: سرهنگ اوپاریشف
                  TI ادعا می کند که مهم نیست که چه اتفاقی می افتد، همه مردم از طریق زمین در امتداد جاده ها حرکت کردند.

                  بله ... به خصوص در روسیه - درست روی بادگیر! در تابستان آنها با قایق می رفتند، در زمستان - با یک سورتمه (البته در کنار همان رودخانه ها!) - و این همه است. جدی مورخان با این امر موافق هستند. مسیر وارنگ ها به یونانی ها و از وارنگ ها به پارس ها کاملاً پرآب است با چند بار در حوضه های آب (نشان دهنده چند نام ولوکولامسک، ویشنی ولوچک و غیره) در روسیه است.
                  در ضمن شکی نیست که قبایل سیما توربا منحصراً در کنار رودخانه ها کوچ می کردند.
                  1. سرهنگ اوپاریشف
                    سرهنگ اوپاریشف 11 نوامبر 2017 21:55
                    0
                    روستای Perevoloki در نزدیکی Syzran.
                  2. کالیبر
                    12 نوامبر 2017 08:27
                    +1
                    بله، و به همین دلیل است که یافته های دفن آنها معمولاً در ماسه های دامنه های ساحلی یافت می شود.
                    1. سرهنگ اوپاریشف
                      سرهنگ اوپاریشف 12 نوامبر 2017 12:47
                      0
                      اکنون می فهمم، پیران باستان مدت طولانی در کنار استپ ها سرگردان بودند تا روح خود را در ساحل رودخانه به خدا بسپارند.
                2. کالیبر
                  12 نوامبر 2017 08:29
                  +1
                  و شهر باستانی چاتال خویوک بر روی رودخانه نیست. و جریکو - "قدیمی ترین" نیز در رودخانه نیست. آنها با ویماناس به آنجا پرواز کردند ...
                  1. سرهنگ اوپاریشف
                    سرهنگ اوپاریشف 12 نوامبر 2017 12:03
                    0
                    همونطور که پرواز کردی از قوانین نه تنها فیزیک بلکه از قوانین تدارکات هم خبر نداری فقط باید پرواز کنی.
                    1. کالیبر
                      12 نوامبر 2017 15:59
                      +1
                      لجستیک چیست؟ آیا زمانی که A + B برابر با C باشد؟
                  2. ویلند
                    ویلند 12 نوامبر 2017 15:17
                    +1
                    نقل قول از کالیبر
                    آنها با ویماناس به آنجا پرواز کردند ...

                    پیاده به آنجا رفتند. در آن زمان حتی الاغ هم اهلی نشده بود، چه از اسب و شتر.
      2. ویلند
        ویلند 12 نوامبر 2017 23:07
        +1
        نقل قول از کالیبر
        برای رفتن به قبرس، جایی که بوی آهن نمی‌آید، اما مس و برنز را هم تف کرده بودند.

        در قبرس آهن وجود دارد، فقط ذخایری در مقیاس غیرتجاری (در واقع، روی هر ذخایر سولفید مس و چند فلزی یک به اصطلاح "کلاه آهنی" ساخته شده از سنگ آهن قهوه ای وجود دارد - و قبلاً چینی های باستان می دانستند که تحت چنین " کلاه" باید به دنبال رسوبات فلزات غیرآهنی بود). علاوه بر این، قدیمی ترین یافته های فولاد سیمانی و سخت شده دقیقاً قبرس (Idalion) است. اسکندر مقدونی از شمشیر اهدایی پومیاتون، پادشاه شهر کیتیون در قبرس استفاده کرد. Demetrius Poliorketes پوشید فولاد (من به طور خاص نسخه اصلی را بررسی کردم که آیا خطای ترجمه است) پوسته توسط استاد قبرسی Zoil ساخته شده است - از 20 قدمی او در برابر ضربه آرکبالیستا مقاومت کرد!
        1. کالیبر
          13 نوامبر 2017 07:01
          0
          متشکرم! شما درک می کنید که نمی توانید همه چیز را بدانید، بنابراین چنین توضیحی بسیار ارزشمند است. از این گذشته، شما اغلب بر اساس آنچه که آنها می گویند، می نویسید و هر کلمه را دوباره بررسی می کنید ... وای ... شما وقت یا انرژی کافی ندارید. وقتی به اطراف قبرس سفر کردم و حتی از یک معدن مس هنوز در حال کار عکاسی کردم، همه اینها را از راهنما شنیدم. البته راهنمای توریستی همچنان همان منبع است، اما با این حال، همه آنها اختراع نمی کنند، هنگام بررسی خیلی چیزها همزمان می شوند. بنابراین من اعتماد کردم که "آهنی وجود ندارد." و ظاهراً آنها در کتابچه راهنمای آموزشی خود در مورد "کلاه" ننوشته اند.
    2. ویلند
      ویلند 11 نوامبر 2017 20:53
      +5
      نقل قول: سرهنگ اوپاریشف
      متالورژی ها ادعا می کنند که برای استخراج برنز، ابتدا باید آهن استخراج می شد. این توسط رفیق سونداکوف ادعا می شود. برنز آرسنیک پایین ترین نقطه ذوب است، اما یک معرفی ساده آرسنیک کمکی نمی کند. آرسنیک به سادگی تبخیر می شود. آندری کوپتسف.

      شروع آشغال! من هرگز در زندگی ام در مورد این سونداکوف و کوپتسف نشنیده ام (و اگر حرفه ای های جالبی وجود داشته باشد ، قطعاً می دانم ، زیرا من خودم یک حرفه ای هستم) ، در معادن باستانی اغلب حتی یک سنگ، بلکه یک ابزار شاخ پیدا نمی کنند. آنها با موفقیت سنگ معدن را با آنها برش می دهند. در مورد برنز آرسنیک ... به طور خلاصه: اگر یک ماده معدنی طبیعی - مس آرسنیک - را در کوره بیندازید، نیمی از آرسنیک واقعاً تبخیر می شود. و نیمی از آن به برنز آرسنیک تبدیل می شود. اما اگر قطعاتی از این ماده معدنی را در مس مذاب بریزید، چند درصد آرسنیک از بین می رود - به تجربه شخصی من باور کنید، من مجبور شدم فناوری استفاده از چنین سنگ معدنی آرسنیک را توسعه دهم، وظیفه اصلی به حداقل رساندن حباب آرسنیک بود. وارد فاز گاز و یک چیز دیگر: مردم حدود 6000 سال پیش یاد گرفتند که برنز آرسنیک را ذوب کنند - و برنز قلع بعد از چند هزار سال جایگزین آن شد. اما در زمان "فروپاشی برنز"، برنز آرسنیک به مدت 500 سال مورد استفاده قرار نگرفته بود - و حتی این فناوری کاملاً فراموش شده بود، بنابراین در طول فروپاشی، به دلیل کمبود قلع، آنها به طور موقت به برنز آرسنیک بازگشتند. اما احمقانه به مس (تا زمانی که فناوری آهن به اندازه کافی گسترش یابد). شاید ترفند این باشد: برنز قلع از آهن آن زمان قابل اعتمادتر بود و جابه‌جایی آهن آن دشوار بود (در چین و 7 قرن پس از این اتفاقات، سلاح‌ها از برنز گران قیمت و بیل‌ها و بیل‌ها از آن ساخته می‌شد. آهن ارزان، اما کثیف!) .
      1. سرهنگ اوپاریشف
        سرهنگ اوپاریشف 11 نوامبر 2017 21:00
        0
        خوب، همه در این مورد تصمیم گرفته اند. نظر یک حرفه ای همیشه ارزشمند است. اگرچه تمام این 6000 سال شبیه فونفارونیسم است. و با Sundakov در YouTube آشنا شوید، شاید بتوانید چیزی را در مفاهیم فلزات ما اصلاح کنید.
        1. کالیبر
          11 نوامبر 2017 22:22
          +3
          ما اصولاً دوندوکوف ها را نمی شناسیم.
        2. ویلند
          ویلند 11 نوامبر 2017 22:24
          +2
          نقل قول: سرهنگ اوپاریشف
          و با Sundakov در YouTube آشنا شوید، شاید بتوانید چیزی را در مفاهیم فلزات ما اصلاح کنید.

          دانشمندان جدی معمولاً نه در یوتیوب، بلکه در کنفرانس های بین المللی ملاقات می کنند. به هر حال من معمولا این کار را انجام می دهم.
          1. سرهنگ اوپاریشف
            سرهنگ اوپاریشف 11 نوامبر 2017 23:18
            0
            شما مدتها پیش در کنفرانس های خود از زندگی فرار کردید.البته ما نمی توانیم پروازهای فکری شما را دنبال کنیم.بله و کل انبوه اساتید شما از نظر حجم مطالعه با سونداکوف قابل مقایسه نیست. پس بچه های مدرسه، نه بیشتر.
            1. ویلند
              ویلند 12 نوامبر 2017 14:51
              +1
              نقل قول: سرهنگ اوپاریشف
              بله، و کل جمعیت اساتید شما از نظر حجم تحقیقات جهان قابل مقایسه با سونداکوف نیست، بنابراین بچه های مدرسه، نه بیشتر.

              Ну,где уж нам, убогим! Петрик, Фоменко, Носовский и Сундаков über alles! خندان
      2. کالیبر
        11 نوامبر 2017 22:36
        +2
        شما کلمه به کلمه ، عملاً گزیده ای از کتاب متخصص مشهور ما Chernykh E.N را بیان کردید. فلز. مرد. زمان. نسخه 1972. عالی! دوران شوروی را می توان به خاطر چیزهای زیادی مورد سرزنش قرار داد، اما آکادمیک گرایی در علم، نگرش مقدس به حقایق، فراتر از هر انتقادی بود، به خصوص در جایی که سیاست مورد بحث قرار نمی گرفت. و حتی در آن زمان آزمایشگاه متالوگرافی آکادمی علوم روسیه بود (او نیز آن را هدایت کرد) و غیره. و به نظر می رسد که سال ها گذشته است، شما می توانید اصول اولیه را بدانید. و حالا آدم از فلان تاجر و صندوقچه خبر دارد، اما از سیاهی ها نه! اما نظر خود را بیان می کند. خودشه!
        1. ویلند
          ویلند 12 نوامبر 2017 14:48
          0
          نقل قول از کالیبر
          چرنیخ E.N. فلز. مرد. زمان. نسخه 1972.

          خیلی چیزها در آنجا قدیمی است - آثار مدرن همان چرنیخ را بخوانید hi (او مانند یک دانشمند واقعی از اشتباهات قدیمی خود خجالتی نیست و کارهای جدید را اصلاح می کند)
          1. کالیبر
            12 نوامبر 2017 15:57
            +1
            من فقط فهرستی از آثار او را پیش چشمم دارم. و پیوندهایی به آنها ... فقط این کتاب اولین اثر در این سطح در زندگی من است و همه چیز از آن شروع شد. بنابراین نام آن به یادگار مانده است. دیگران را باید دید...
            1. ویلند
              ویلند 12 نوامبر 2017 23:10
              0
              نقل قول از کالیبر
              فقط این کتاب اولین اثر در این سطح در زندگی من است و همه چیز از آن شروع شد.

              من هم از این کتاب خیلی چیزها یاد گرفتم! نوشیدنی ها
    3. ando_bor
      ando_bor 11 نوامبر 2017 21:25
      +1
      نقل قول: سرهنگ اوپاریشف
      برنز آرسنیک پایین ترین نقطه ذوب است، اما به سادگی وارد کردن آرسنیک کمکی نمی کند. آرسنیک به سادگی تبخیر می شود. آندری کوپتسف این ادعا را دارد.

      А первую медь не плавили для добавления мышьяка, гидрокарбонатные руды, восстанавливали, а мышьяк в медных рудах часто присутствует, там температуры 700-800 градусов достаточно, - костер на ветру. А "зелень" - гидрокарбонатная руда, в костер попала когда самородную медь из "шляп" прогревали для механической обработки и очистки от той же зелени, - а тут раз и бронза.
      - Как то так, - упрощенно конечно.
      1. سرهنگ اوپاریشف
        سرهنگ اوپاریشف 11 نوامبر 2017 21:57
        0
        بله، و همه اینها با ضربه زدن به خود، ایجاد متالورژی مس، نگاه کردن به آتش، شبیه نیوتن با سیبی است که روی او افتاد.
        1. ando_bor
          ando_bor 12 نوامبر 2017 12:11
          +1
          نقل قول: سرهنگ اوپاریشف
          با نگاه کردن به آتش، متالورژی مس ایجاد کنید

          Не надо просто смотреть, нужно работать, люди тысячи лет с самородной медью, с керамикой работали и к тому времени когда бронза была в массах востребована., технологии уже были готовы. И так всегда, технологическая основа к моменту распространения уже известна, пусть и не совершенная, - керамика, медь, бронза, железо. Распространение всего этого следовало не за открытием, а за востребованностью, а там уже и технологии совершенствовались.
          1. سرهنگ اوپاریشف
            سرهنگ اوپاریشف 12 نوامبر 2017 12:53
            0
            پرحرفی شما را آزار نمی دهد. "مردم برای هزاران سال با مس بومی" و "در زمانی که برنز در بین توده ها مورد تقاضا بود" ، مشخص نیست که چه کسی متالورژی های باستانی را برای هزاران سال تغذیه می کرد ، تا زمانی که برنز تقاضا شد. آیا شما واقعاً آزاد هستید؟
      2. ویلند
        ویلند 11 نوامبر 2017 22:18
        +2
        نقل قول از ando_bor
        و آرسنیک اغلب در سنگ معدن مس وجود دارد، جایی که دمای 700-800 درجه کافی است - آتش سوزی در باد.

        فقط در آتش یک شعله اکسید کننده است و برای بدست آوردن مس به شعله کاهنده نیاز است. مس برای اولین بار در سال به دست آمد بسته شده بوته (به احتمال زیاد - به عنوان محصول جانبی به دست آوردن لعاب آبی برای سرامیک. و لعاب یک چیز باستانی و ضروری است، موش از سرامیک های بدون لعاب برای ذخیره غلات می جود)
        1. سرهنگ اوپاریشف
          سرهنگ اوپاریشف 12 نوامبر 2017 12:54
          0
          این شما بودید که به این فکر افتادید که شعله آتش در حال اکسید شدن است.
          1. ویلند
            ویلند 12 نوامبر 2017 15:27
            +1
            نقل قول: سرهنگ اوپاریشف
            این شما بودید که به این فکر افتادید که شعله آتش در حال اکسید شدن است.

            یک مورد دشوار ... در واقع، با حداقل تجربه، نوع شعله را می توان به سادگی با رنگ آن تعیین کرد - اما چنین دانشمندان بزرگی به دلیل نتیجه گیری های درخشان خود در مورد وجود چشم در خال "اصلاً به خال رقت انگیز نیاز ندارند. !"
  7. سرباز
    سرباز 11 نوامبر 2017 17:22
    + 16
    بله، این مردمان دریا
    مهم این است که نویسنده رویکردهای مختلفی را برای مسئله در نظر گرفته است.
    جالبه، ممنون
  8. کالیبر
    11 نوامبر 2017 18:12
    +3
    نقل قول: سرهنگ اوپاریشف
    شما ظاهراً در این تجارت تازه کار هستید، بنابراین با غیرت از مقام رسمی دفاع کنید

    آیا شما در این تاپیک ارشد هستید؟ آیا مقاله، تک نگاری دارید، درست است؟ اسب ها از بوم بیزی 1066 چگونه هستند. آیا همه آنها مرده اند یا توسط سرخپوستان از آمریکا آورده شده اند؟
    1. سرهنگ اوپاریشف
      سرهنگ اوپاریشف 11 نوامبر 2017 19:43
      0
      احتمالاً به زودی با شما دیوانه خواهم شد، خودتان نمی توانید حدس بزنید، به محض اینکه کشتی های بزرگی را ساختند، با جایی برای خوراک و اسب، بلافاصله آنها را به انگلیس بردند، از اول فکر کنم اسپانیا، مراکش، پرتغال. نژادهای اسب. همه چیز خوب است. شما باید از خود استراحت کنید.
      1. کالیبر
        11 نوامبر 2017 20:47
        +3
        و روی بوم بیزی، کشتی ها بسیار کوچک هستند ... آیا شما اینطور فکر می کنید؟ میدونی، نه؟ و در مورد بقیه - به درستی، کف مغز باید استراحت کند!
        1. سرهنگ اوپاریشف
          سرهنگ اوپاریشف 11 نوامبر 2017 21:03
          0
          اگر امثال شما «استادها» یاد نگرفته‌اند که متمدنانه بنویسند، پس برای چنین مقام استادی، درست مثل کانکس حصاری.
          1. کالیبر
            11 نوامبر 2017 22:16
            +3
            Нафиг нам таким как Вы вообще что-то писать (хотя пишем по доброте сердечной), таких не... у меня на Пролетарской улице до сих пор по фени посылают. Это мы, проффесора, между собой вежливые.Знаете какая песня у меня была в детстве любимая? Когда я был мальчишкой, носил я брюки клеш, соломенную шляпу в кармане финский нож. Папаню я прирезал, а мамку придушил, сестренку-гимназистку в сортире утопил!
            1. کوتیشه
              کوتیشه 11 نوامبر 2017 23:14
              +4
              ویاچسلاو اولگوویچ چگونه می توان این را فهمید که "ما استاد هستیم، با یکدیگر مودب هستیم"؟
              بقیه چطورن؟ کجا فرار کنیم کجا بریم!!!
              1. کالیبر
                12 نوامبر 2017 08:01
                +3
                درک کنید که ... اساتید با همه مودب هستند و "استادها" فقط در یک دایره باریک. اما وقتی 60 ساله شدم تصمیم گرفتم - بس است - یک احمق را می بینم، بنابراین مستقیم به او می گویم - احمق. اینکه این بد است یا خوب، فکر نمی کنم بگویم. اما من اینگونه تصمیم گرفتم. من حق دارم!
                1. کوتیشه
                  کوتیشه 12 نوامبر 2017 08:27
                  +3
                  خندان آیا او این را خواهد فهمید - "احمق"؟
                  بدبختی «پیامبران» زمان جدید این است که در جست و جوی حس به دنبال حس هستند، نه حقیقت!
                  1. کالیبر
                    12 نوامبر 2017 15:51
                    +1
                    واضح است که کاملا احمقانه است نه. اما حداقل درس خواهد گرفت. این که مردم ببینند او کیست، او را به سطل می فرستند و می بینید، همین را - تحقیر پرورش خوب، به او می گویند. و حماقت از بین نمی رود. به اندازه کافی، از روی ادب، بسیاری از احمق ها از آنجا که نباید خزیدن، و سپس - "او از کجا آمده است!" از شتر هیچکس در زمان عقب نکشید! در کل اگر ادمین ها حداقل برای احمق های احمق سه روز تحریم کنند خیلی خوب می شود. اتفاق بزرگی خواهد بود!!! همانطور که مشاهده می کنید این ممنوعیت اخطاری به مدت سه روز در واحدهای آموزشی است. قبل از اینکه بیهوده بنویسید با سر خود فکر کنید.
                2. سرهنگ اوپاریشف
                  سرهنگ اوپاریشف 12 نوامبر 2017 12:06
                  0
                  پس تو هنوز یه بچه ی جوون هستی، به زحمت به 60 رسید!ولی من فکر می کنم.چرا دیوونه،جوون ها همیشه همینطورن.
                  1. کالیبر
                    12 نوامبر 2017 15:47
                    +1
                    "Raging" در این مورد بدون علامت نرم نوشته شده است! ثانیاً کف مغز را صاف کنید یا هر چیزی که در سرتان است ... "در زد" به این معنی نیست که دیروز بود. و منظور شما "جانباز" کار ذهنی است، درست است؟ حرفه - دیوار سر پانچر؟ در جایی که ابزارهای دیگر کار نمی کنند، شما را دعوت کنید؟ یک شغل بسیار شایسته رئیس!
                    1. سرهنگ اوپاریشف
                      سرهنگ اوپاریشف 12 نوامبر 2017 16:52
                      0
                      خوب، شما برخلاف من در زندگی چیزی به ذهنتان نرسیده اید.
            2. سرهنگ اوپاریشف
              سرهنگ اوپاریشف 11 نوامبر 2017 23:21
              0
              خوشبختانه، استعدادهای کمی مثل شما وجود دارد، آنها با صدای جیر جیر پشه خارش ندارند.
      2. کوتیشه
        کوتیشه 11 نوامبر 2017 23:17
        +5
        اوپا بر چنگیز، من سوار الاغ تا آخرین دریا شدم، اما جنگیدن الاغ "چیز" است!
        1. Alex1117
          Alex1117 12 نوامبر 2017 08:06
          +3
          خوب ، طبق گفته کارامزین (فصل 2 ، کتاب 8) ، ایوان مخوف ما در ابتدای سلطنت خود به همراه برادرانش یوری واسیلیویچ و ولادیمیر آندریویچ سوار بر الاغ های تازی شدند و پشت سر گذاشتند .... خوب ، به طور کلی ، انواع چیزهای بد
          1. کالیبر
            12 نوامبر 2017 15:43
            +3
            بنابراین الکسی میخائیلوویچ روی یک الاغ (سفارش اسنادی کاخ بزرگ) به سمت آثار رفت، اما این امر سواره نظام محلی را لغو نکرد.
    2. ویلند
      ویلند 12 نوامبر 2017 15:30
      +2
      نقل قول از کالیبر
      چگونه اسب ها، از بوم بیزی 1066

      ملیله بیزی - خوب، قبلاً 1066 شده است. و نقش برجسته با رامسس بزرگ روی ارابه - مشخصاً جعلی هستند؟ این فومنکوتسی ها خیلی بامزه هستند ... خندان
      1. کالیبر
        12 نوامبر 2017 16:15
        +3
        بله، حق با شماست، من به نوعی این نقش برجسته را فراموش کردم. و از این گذشته ، بسیار بزرگ است ... و چه جهنمی باید آن را جعل کرد ، این یک نقاشی با لامپ برقی نیست ...
        1. کوتیشه
          کوتیشه 12 نوامبر 2017 20:04
          +3
          به مخالفت با همه، O.V. Shpakovsky شخصاً جعل کرد و حتی سالها قبل از تولدش تسال! hi
  9. OAV09081974
    OAV09081974 11 نوامبر 2017 19:26
    + 16
    عصر برنز به پایان رسیده است
    اما تحقیقات یکی از همکاران محترم نویسنده این مقاله ادامه دارد.
    امیدوارم دیداری داشته باشیم، البته در دوره های بعد، اما با این وجود، آنها برای ما نیمه افسانه ای هستند.
    با تشکر از شما! hi
    1. کالیبر
      11 نوامبر 2017 20:48
      +8
      این در مورد عصر برنز در قبرس و احتمالاً چندین فرهنگ عصر برنز خواهد بود.
      1. نظر حذف شده است.
        1. کالیبر
          11 نوامبر 2017 22:13
          +4
          آهان، تراشکار عهده دار قضاوت نانوا شد؟ موفق باشید!
          1. ویلند
            ویلند 12 نوامبر 2017 15:34
            +2
            نقل قول از کالیبر
            ترنر عهده دار قضاوت نانوا شد؟

            یک تراشکار ممکن است سرگرمی نانوایی داشته باشد که در آن می تواند برتر باشد. اما برعکس -
            به ندرت! و در اینجا شوخی فقط این است که نانواها در مورد تراشکاران قضاوت می کنند. همانطور که بولباشی ها می گویند، "Z kaval pop می تواند باشد - اما پاپا کاوال هرگز budze!"
            1. کالیبر
              12 نوامبر 2017 17:09
              +1
              و در اینجا 100% حق با شماست.
      2. OAV09081974
        OAV09081974 11 نوامبر 2017 21:06
        + 17
        بسیار عالی!
        و من فکر می کردم که عصر برنز به پایان رسیده است.
        دقیقا چون گفتیم قبرس جلوتره و... یادم رفت ببخشید.
        مقاله جالب و رنگارنگ است. فوق العاده!
        با محتوای جدیدتان موفق باشید!
  10. عملگر
    عملگر 11 نوامبر 2017 21:08
    +1
    "مردم دریا" را با مردمان این سرزمین - دوریان ها و مردمان فرهنگ هالشتات - اشتباه نگیرید. اینها گروه های قومی کاملاً متفاوتی هستند که در صحنه های مختلف عملیات نظامی (به ترتیب دریا و خشکی) فعالیت می کردند.

    "مردم دریا" منحصراً سرزمین های ساحلی و جزیره ای ، مردمان زمین - قاره ای را تصرف کردند. اولی در تاریخ از بین رفت (از آنجایی که سنگرهای آنها مستعمره های ساحلی جداگانه بودند)، دومی برای همیشه باقی ماندند (هلن ها و سلت های اروپا).

    و بله، اشتباه است که بگوییم ارابه به عنوان یک وسیله جنگی در قرن 10 قبل از میلاد منسوخ شده بود، این ارابه به مدت 400 سال با موفقیت در اروپا مورد استفاده قرار گرفت تا اینکه ایرانیان با سواره نظام از آسیا وارد شدند.
    1. سرهنگ اوپاریشف
      سرهنگ اوپاریشف 11 نوامبر 2017 22:01
      0
      چیز دیگری در مورد مردم رودخانه ها و دریاچه ها، انواع قزاق ها در آنجا بنویسید، وگرنه کاملاً کار نمی کند. آیا مردم زمین در استپ ها در علف های هرز زندگی می کردند؟
      1. کالیبر
        11 نوامبر 2017 22:41
        +3
        در مورد مردم مرداب می خواهید؟ و نیازی نیست چیزی بنویسید شما تایپ می کنید: اجساد در باتلاق ها: باستان شناسان در حال تحقیق هستند. Shpakovsky V. و مطالبی با تصاویر وحشتناک به شما می رسد - brr. شب ها تماشا نکن!
        1. سرهنگ اوپاریشف
          سرهنگ اوپاریشف 11 نوامبر 2017 23:23
          0
          شما به وضوح کنفرانس های خود را توصیف می کنید.
          1. کالیبر
            12 نوامبر 2017 08:03
            +3
            این یک مقاله در اینترنت است، آنچه شما می خواستید. میشه واضح توضیح بدم؟
      2. کوتیشه
        کوتیشه 11 نوامبر 2017 23:11
        +5
        مردمان دریا، مردمان خشکی؟ بله، وقت آن رسیده است که اوپریشف "عزیز" پرچم آمریکا را داشته باشد، باید به مصری یا یونانی تغییر کند، بنابراین اولین ها در این رونویسی از آنها یاد کردند و آخرین ها کتاب های خود را به یاد آنها گذاشتند! من نمی دانم که آیا نقاشی های دیواری یا گرافیتی در جایی مانند فراعنه روی خرهای جنگنده حفظ شده است؟
        1. سرهنگ اوپاریشف
          سرهنگ اوپاریشف 12 نوامبر 2017 12:08
          0
          برای شما سخت خواهد بود، شما هنوز ابیبت را کم داشتید، با رسوبات نمکش.
          1. کالیبر
            12 نوامبر 2017 15:40
            +2
            آیا می خواهید دعوا کنید یا همه متوجه شوند و بگویند، اوه، چه چیزی اینجا گیر کرده است؟ می گویند باور کن فقط مردم اینجا مودب هستند و یکشنبه نمی خواهند با آنها سگی کنند...
  11. Alex1117
    Alex1117 12 نوامبر 2017 08:25
    0
    Как то странно насчет приведенной причины переселения - засухи. Тем более со ссылкой на какие-то "древнегреческие источники". Насколько я помню, даже в школе учили, что греки несколько сотен лет заучивали поэмы Гомера и передавали их "из уст в уста" до тех пор, пока не научились писать. Да и там (в школе) признавали, что и Гомер не был современником взятия Трои. И единственным, так сказать " источником" описывающим время после троянской войны - это Одиссея того же Гомера. И в ней ничего о засухе не говорится. Еще более странно, так это то, что даже если представить себе, что в Греции и Малой Азии реально была страшная засуха - то было логично, если бы "народы моря" двинулись на север - на места нынешней Болгарии, Румынии, Венгрии. Но они почему то поперлись в Палестину и Египет, которые и ныне как-то не отличаются многоводностью.
    1. کالیبر
      12 نوامبر 2017 15:36
      +1
      می دانید، من این عبارت را از تک نگاری النا ساووستینا گرفتم. پیوندهایی به منابع وجود داشت، اما من نه به آن مراجعه کردم و نه به آنها. خوب، خواندن متن با آنها بسیار سخت است، و من دلیلی برای ارجاع به یک سری منابع در مقالات محبوب نمی بینم. برای شما اینجا عجیب به نظر می رسید، برای دیگری - دیگری! شما حجم مراجع و تعداد پاورقی ها را برای همه کلمات و موقعیت ها نشان می دهید. اتفاقا همه شما درست نوشتید!!!!! ولی. فرضیه های زیادی وجود دارد، مبنای منبع متفاوت است. بنابراین اگر بخواهم این مقاله را در مورد علم بنویسم، خواندن آن جالب نخواهد بود - ذکر انبوهی از افراد ناشناس، آثار، ارجاعات و ارجاع به منابع اولیه و غیره. همین که در مقالات تاریخ ما (چرخه «پر مسموم») لینک بدهم کافی است. و سپس، در آنجا حجم پاورقی ها دو برابر کاهش می یابد. مشکل از این قبیل است. اما اگر بخواهید، من ادبیات این رویداد را برای شما انتخاب می کنم.
    2. سرهنگ اوپاریشف
      سرهنگ اوپاریشف 12 نوامبر 2017 16:57
      0
      خوب، بیایید آن را بخندیم. اوه، و خشکسالی چگونه می تواند بر ماهیگیری و سایر هدایای دریای اژه تأثیر بگذارد؟ مردم در حال صید دزدان دریایی بودند. ظاهراً اشیاء دزدی دریایی شروع به رفتن به مناطق دیگر کردند ، بنابراین کورسی ها به دنبال آنها حرکت کردند.
    3. ویلند
      ویلند 14 نوامبر 2017 18:51
      0
      نقل قول: Alex1117
      دلیل ذکر شده برای اسکان مجدد - خشکسالی - به نوعی عجیب است. به ویژه با استناد به برخی «منابع یونان باستان».

      منابع اصلی مصری هستند. اما آنها به طور خاص در مورد خشکسالی صحبت نمی کنند، بلکه به طور کلی در مورد قحطی صحبت می کنند. "مردم دریا" که مرنپتا در سال 1207 قبل از میلاد آنها را کوبید، به قول خودش، به مصر حمله کردند، "به دنبال نیازهای دهان او".
      خشکسالی، با قضاوت بر اساس داده های باستان شناسی، در منطقه دریای سیاه شمالی بود - تقریباً تا قرن هشتم است. قبل از میلاد مسیح از استپ تبدیل به یک بیابان، کوچ نشینی تقریبا متوقف شد - و تنها در پایان قرن هشتم از سر گرفته شد. قبل از میلاد (حمله های کیمریان در خاورمیانه)
  12. کالیبر
    12 نوامبر 2017 08:34
    +2
    نقل قول از Weyland
    برای جعل آن از نظر فناوری پیشرفته تر بود

    همان محصول ساخته شده از برنز چیست، نمی توانم "به هر کک" را مشخص کنم، این نیز ضمنی است، زیرا قبل از آن در مورد محصولات برنز ریخته گری و جعلی بود.
    1. سرهنگ اوپاریشف
      سرهنگ اوپاریشف 12 نوامبر 2017 12:09
      0
      آن را ساده نگه دارید، در غیر این صورت مست به نظر می رسید.
      1. کالیبر
        12 نوامبر 2017 15:28
        +1
        برای کی راحت تر؟ برای plebs؟ اگر سادگی می خواهید، به جایی بروید که در آن بحث می کنند که کدام آمریکایی ها بد هستند. بد و همه! بسیار ساده تر. و شما می توانید کنار بگذارید و حتی منطقی به نظر برسید. و شما نیازی به دانستن کلمات دشوار ندارید.
  13. سرژ72
    سرژ72 12 نوامبر 2017 09:02
    + 16
    مقاله یک علامت مثبت ++ قطعی است
    به وضوح
    جالب توجه است
    فرضیه های زیادی وجود دارد، اما اینکه چگونه همه چیز در واقع گفته شده است، البته، هیچ کس این کار را انجام نخواهد داد، همه چیز خیلی وقت پیش بود

    بی شک
  14. وویکا آه
    وویکا آه 12 نوامبر 2017 11:23
    +2
    مورخان تمایل دارند بر این باورند که تهاجم «مردم دریا» بیشتر یک اسکان مجدد بوده است و نه
    حمله نظامی ذکر شده است که همراه با زنان و کودکان از طریق خشکی (ساحل مدیترانه) از شمال به جنوب از آسیای صغیر تا مصر راه می رفتند. در راه تمام شهرها از حلب تا غزه را تصرف کردند.
    Попытались завоевать Египет, но египтяне сумели отбиться. Среди "народов моря" явно присутствовали греки из побежденной Трои и ахейские греки. Культура очень похожа.
    کرت ها احتمالاً آنها را مردمان "دریا" می نامیدند (شما باید تا جزیره شنا کنید).
    اما فتح زمینی بود.
    1. ویلند
      ویلند 14 نوامبر 2017 19:00
      0
      نقل قول از: voyaka uh
      اما فتح زمینی بود.

      و نبرد سایس چطور؟ آیا فکر می کنید «مردم دریا» از طریق فلسطین با لیبیایی ها ارتباط برقرار کردند؟ آیا می توانید مشکلات غلبه بر دلتای باتلاقی نیل را تصور کنید؟ با کشتی ها به لیبی رفتند. این در حال حاضر دومین تلاش است، در زیر رامسس 2 متر، زمینی بود.
      1. وویکا آه
        وویکا آه 14 نوامبر 2017 19:09
        0
        من درک می کنم که نام "مردم دریا" روی خالی به وجود نیامده است
        محل. مطمئناً آنها در جهت یابی به کمال تسلط داشتند.
        فقط نوشتم که مسیر فتح شمال به جنوب از آسیای صغیر به
        آنها مصر را با پای پیاده ساختند، نه با حملات آبی خاکی.
        نمی دانم آیا آنها سعی کرده اند منشا ژنتیکی "مردم دریا" را دریابند؟
        روی بقایای قبرها؟
        تاریخ یهودیان باستان با ظاهر مردمان دریا پیوند تنگاتنگی دارد. و
        خروج از مصر در "زمان مشکلات"، ناشی از (احتمالا) حمله "مردم دریا"،
        و قرن های طولانی نبردهای ناموفق و تماس فرهنگی با فلسطینیان.
        1. ویلند
          ویلند 15 نوامبر 2017 00:38
          0
          نقل قول از: voyaka uh
          خروج از مصر در «زمان مشکلات» ناشی از (شاید) حمله «مردم دریا» و قرن‌های طولانی نبردهای ناموفق و تماس‌های فرهنگی با فلسطینیان.

          فلسطینیان «مردم دریا» (به احتمال زیاد پلازگی ها) و مردم بومی منطقه کنعانیان هستند.
          اما منطق حاکی از پیشرفت معکوس وقایع است: خروج در سال 1208 قبل از میلاد اتفاق افتاد. در آستانه первой атаки "народов моря", В планах Господа была победа "народов моря" и разорение ими Ханаана - а потом евреи пришли бы "на готовенькое". Но евреи на основании доклада своей разведки струсили - и за это обречены были Богом на 40 лет странствий (реально 35 - в 1173 до Р.Х. Рамсес III разбил "вторую волну" народов моря, но перед этим они успели раздербанить Ханаан вдребезги и пополам - после чего завоевать разоренную страну для евреев было уже вполне посильной задачей (главной проблемой были крепости, для взятия которых у евреев из всей техники были только "Иерихонские трубы" - но как раз кремпсти. похоже, были в основном разрушены "народами моря").
  15. کالیبر
    12 نوامبر 2017 16:17
    +2
    نقل قول: سرهنگ اوپاریشف
    п-к Опарышев Вчера, 19:43 ↑
    با تو، احتمالاً به زودی دیوانه خواهم شد.

    این یک موهبت برای جامعه خواهد بود. اگر فقط دور از صفحه کلید!
    1. سرهنگ اوپاریشف
      سرهنگ اوپاریشف 12 نوامبر 2017 16:58
      0
      خوشبختی شما در حرکات مغز شماست ظاهراً پس از یک رکود طولانی.
      1. کالیبر
        12 نوامبر 2017 17:11
        +1
        این عالی است! "خوشبختی شما در حرکات مغز شماست" - در یکی از مقاله هایم یک کتیبه درج می کنم!