استورمگور و مهر زنی. حقیقت در مورد اسلحه کلاشینکف (قسمت دوم)

153


در گیرنده، به معنای مجازی، قلب را در خود جای داده است بازوها - اتوماسیون آن، چه چیزی عملکرد بدون شکست کار آن را تضمین می کند.

M.T. کلاشینکف. "یادداشت های یک طراح اسلحه ساز"



در تولید Stg-44 از فولاد کم کربن و نسبتا نازک با ضخامت 0,8-0,9 میلی متر استفاده شد. از این رو، تعداد زیادی دنده سفت کننده و مهر و موم بر روی قطعات آن، که استحکام سازه را افزایش می دهد و از جنبه زیبایی شناختی، جذابیت شکارچی و ترسناک خاصی را به سلاح به طور کلی می بخشد.

ما تجزیه و تحلیل دقیق و با کیفیتی از اشتباهات "مهر زدن" Sturmgever انجام نخواهیم داد. ما خود را به دو واقعیت گویا محدود می کنیم، به خصوص که آنها راه حلی در تفنگ تهاجمی کلاشنیکف داشتند.

بخش اصلی stormtrooper یک جعبه پیچ و مهره آسیاب شده است.
استورمگور و مهر زنی. حقیقت در مورد اسلحه کلاشینکف (قسمت دوم)
، در یک پوشش ساخته شده از ورق فلزی پوشانده شده و با جوش نقطه ای به آن متصل می شود.



وظیفه جعبه، علاوه بر قفل قابل اعتماد، اطمینان از اینکه مجله برای تغذیه مطمئن کارتریج به داخل محفظه است، است. یک دستگاه دید مستقیماً به محفظه وصل می شود. هر دو Mkb-42(h) و STG-44 برای نصب دوربین های اپتیکال قابل جدا شدن تلاش کردند: یک ZF-41 4x و یک ZF-XNUMX XNUMXx.







هر دو تلاش ناموفق بود. این به دلیل "مهر زدن" بدنه است که استحکام لازم را فراهم نمی کند ، به همین دلیل است که پس از چندین ده گلوله یا پرتاب اسلحه روی زمین ، لازم بود دوباره به آن شلیک شود. بنابراین شما می توانید هر چقدر که دوست دارید غرغر کنید تا اپتیک روی طوفان را تحسین کنید، در نبرد واقعی از آن استفاده نشده است. اگرچه از لحاظ فنی می‌توان از استحکام پایه دید نوری اطمینان حاصل کرد، اگر براکت آن به جعبه پیچ وصل شده بود، اما برای این کار، ممکن بود اندازه و وزن آن افزایش یابد. یک نکته مثبت قابل توجه در اپتیک طوفان این است که به شما امکان می دهد به طور همزمان از هر دو مناظر - نوری و باز استفاده کنید. این حقیقت پیش پا افتاده، که می تواند به قیمت جان یک سرباز تمام شود، توسط طراحان مدرن و نه ما به طور کامل فراموش شد (یا در مدرسه گذشت).

واقعیت دوم مربوط به چسباندن فروشگاه در جعبه پیچ است، اما ابتدا کمی بیشتر از آن داستان. هنگامی که مفهوم سلاح برای یک فشنگ میانی در بخش تسلیحات ورماخت توسط اوبرست فردریش کیتل توسعه یافت، قرار بود این سلاح جایگزین مسلسل های دستی، تفنگ ها، کارابین ها و مسلسل های سبک شود. این واقعیت که طوفان‌باز نمی‌توانست از نظر شدت آتش برای جایگزینی مسلسل‌ها بکشد، زمانی مشخص شد که برای نوشیدن برجومی دیگر دیر شده بود. اما یک نکته جالب وجود دارد. برای شلیک به مسلسل، مسلسل یا دوپایه لازم است، به خصوص اگر وزن سلاح بیش از پنج کیلوگرم باشد. بنابراین استفاده از فروشگاه به عنوان یک واقعیت یک واقعیت است.





در نتیجه - چت فروشگاه



به دلیل تغییر شکل فلز روی پنجره فروشگاه و دریافت.



مهر زدن...

هیچ اطلاعات رسمی قابل توجهی در مورد قابلیت اطمینان stormtrooper وجود ندارد، به جز آزمایش های کارخانه و میدانی، که در آن به هیچ وجه خود را درخشان نشان نداد. اما راهی برای به دست آوردن یک ایده قابل اعتماد در مورد این موضوع وجود دارد. چند کلمه از نظریه آمار. برای اینکه بفهمید گل گاوزبان از چه چیزی ساخته شده است، نیازی به خوردن کل تابه ندارید. یک ملاقه کافی است. ما با چنین ملاقه ای از کاربران مطمئن stormtrooper مصاحبه خواهیم کرد، آنها خودشان به ما خواهند گفت. چگونه؟ بسیار ساده. چنین شخصی وجود دارد - آرتم درابکین، که سایت را ایجاد کرده است یادم می آیدو در این سایت خاطراتی از جمله همین کاربران وجود دارد. من چهار نفر را پیدا کردم، در اینجا نظرات آنها است.


اورت گوتفرید


... در سال 1943 اسلحه جدید - کارابین های اتوماتیک - طوفان ها را دریافت کردیم. در هنگ ما آزمایشات ارتش آنها انجام شد. گردان ما اولین گردانی بود که به طور کامل به تفنگ های تهاجمی مجهز شد. این یک سلاح فوق العاده است که باعث افزایش باورنکردنی در توانایی های رزمی شد! آنها فشنگ های کوتاه داشتند، بنابراین می شد مهمات بیشتری گرفت. با او، هر فرد تقریباً شبیه یک مسلسل سبک شد. در ابتدا بیماری های دوران کودکی داشتند، اما اصلاح شدند. ابتدا مسلسل ها را از ما مصادره کردند اما در اواخر سال 1943 در نزدیکی کلپینو متوجه شدیم که با این تفنگ ها اما بدون مسلسل نمی توانیم در دفاع مدیریت کنیم و خیلی سریع مسلسل ها را پس گرفتند. بنابراین جوخه مسلسل و تفنگ تهاجمی داشت. ما هیچ سلاح دیگری نداشتیم.


کوهنه گونتر

وقتی اسیر شدم، یک اسلحه‌ای مدرن داشتم، اما بعد از سه شلیک شکست خورد - شن وارد آن شد.



هند دیتریش-کنراد


در آن زمان، ما قبلاً به تفنگ های تهاجمی با 43، 15 (؟) گلوله در مجله مسلح شده بودیم. من فکر می کنم روس ها کلاشینکف خود را از این تفنگ کپی کردند: از نظر ظاهری آنها برادران دوقلو هستند. بسیار شبیه.
...
ما اخیراً به تفنگ تهاجمی 43 مسلح شده بودیم، هنوز واقعاً وقت نداشتیم که به سلاح جدید عادت کنیم. پیچ را تکان دادم و فراموش کردم - از کم خوابی یا خدا می‌داند - که قبلاً بار شده بود. و تفنگ گیر کرد.



دامریوس دیتر


در ابتدا یک MP-38 داشتم. بعداً یک "Sturmgever" وجود داشت که در سال 1944 ظاهر شد. حتی درجه داران هم نداشتند.
...
بله، سلاح خوبی بود. من فکر می کنم که بعد از جنگ از این سلاح ها در بوندسوهر استفاده شد. او مهمات کمی کمتر داشت.


همانطور که می بینید، در یک نمونه تصادفی، نیمی از بررسی ها در مورد رد هستند. نتیجه گیری از این کار را هرکس برای خودش انجام می دهد. برای من واضح است و به سادگی تحلیل خودم را از طراحی طوفان و نتیجه گیری ژنرال V.G تأیید می کند. فدورووا: "کارابین اتوماتیک آلمانی از نظر کیفیت طراحی سزاوار توجه خاصی نیست." من توصیه می کنم که آماتورها در مورد ارزیابی استفاده از سلاح های تسخیر شده شوروی توسط آلمانی ها تجزیه و تحلیل مشابهی را در سایت انجام دهند. نتیجه گیری جالب خواهد بود.

در ضمن، خلاصه می‌کنم - شما می‌توانید هر چقدر که دوست دارید در مورد برتری «مهر زدن» آلمانی سال 1942 نسبت به شوروی در سال 1949 ستایش کنید، اما همین مهر زنی بود که منشأ مشکل دوم stormtrooper - قابلیت اطمینان کم (اولین مورد عدم وجود کارتریج است که بیش از 2000 قطعه در هر ساقه تولید نشده است). اتفاقاً آمریکایی ها در سال 1945 به این نتیجه رسیدند. از نتیجه گیری وزارت تسلیحات ایالات متحده:

با این حال، زمانی که آلمانی ها سعی در تولید انبوه سلاح های سبک و دقیق با قدرت آتش قابل توجه داشتند، با مشکلاتی مواجه شدند که کارایی تفنگ تهاجمی Sturmgewehr را به شدت محدود کرد. قطعات مهر شده ارزان، که عمدتاً از آن تشکیل شده است، به راحتی تغییر شکل داده و خرد می شوند، که منجر به گیرکردن مکرر می شود. علیرغم توانایی ادعا شده برای شلیک در حالت های خودکار و نیمه خودکار، این تفنگ در حالت خودکار آتش مداوم را تحمل نمی کند، که رهبری ارتش آلمان را مجبور کرد دستورات رسمی صادر کند که به سربازان دستور دهد از آن فقط در حالت نیمه خودکار استفاده کنند. در موارد استثنایی، سربازان مجاز به شلیک در حالت تمام اتوماتیک در فواصل کوتاه 2-3 شلیک هستند. امکان استفاده مجدد از قطعات تفنگ های قابل استفاده نادیده گرفته شد (تعویض پذیری تضمین نشد. - تقریباً نویسنده) و طرح کلی اشاره کرد که اگر استفاده از سلاح برای هدف مورد نظر غیرممکن بود، سرباز باید به سادگی آن را دور بیندازد. بخش قابل توجهی از وزن سلاح که با یک خشاب کامل به 12 پوند می رسد، توانایی شلیک در حالت خودکار را بر عهده دارد. از آنجایی که نمی توان از این فرصت به طور کامل استفاده کرد، این وزن اضافی Sturmgewehr را در مقایسه با کارابین ارتش ایالات متحده که تقریباً 50٪ سبک تر است، در وضعیت نامناسبی قرار می دهد. گیرنده، قاب، محفظه گاز، بدنه و قاب دید از فولاد مهر ساخته شده است. از آنجایی که مکانیسم ماشه به طور کامل با پرچ ها مونتاژ شده است، غیر قابل جدا شدن است. در صورت نیاز به تعمیر، به طور کامل تعویض می شود. فقط پیستون ساقه، پیچ، پین شلیک، بشکه، سیلندر گاز، مهره بشکه و ژورنال ماشین کاری می شود. استوک از چوب ارزان قیمت و خشن ساخته شده است و در فرآیند تعمیر در مقایسه با تفنگ های اتوماتیک با چوب تاشو مشکلاتی را ایجاد می کند.
.

تمام شدن برای بودن...
کانال های خبری ما

مشترک شوید و از آخرین اخبار و مهم ترین رویدادهای روز مطلع شوید.

153 تفسیر
اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. +9
    15 نوامبر 2017 07:15
    همانطور که ممکن است، SG 44 اولین تفنگ تهاجمی واقعاً کاربردی در ارتش آلمان بود. کارابین های خود بارگیری ماوزر و والتر برای 42 سال در نظر گرفته نمی شوند. موضوع دیگر این است که طرح بسیار خام بود. چند سال گذشت تا AK جعبه آسیاب شده را با جعبه پرچ شده جایگزین کرد؟ و به آلمانی ها به سادگی فرصتی برای تنظیم دقیق داده نشد.
    1. +8
      15 نوامبر 2017 07:54
      آلمانی ها زمان کافی برای زمان زیادی نداشتند، من با شما موافقم، چیزی برای شروع یک ماجراجویی علیه اتحاد جماهیر شوروی وجود نداشت.
      1. +5
        15 نوامبر 2017 13:24
        نقل قول از andrewkor
        هیچ چیز برای شروع قمار علیه اتحاد جماهیر شوروی وجود نداشت و به این ترتیب آنها تمام اروپا را تصرف کردند، کمی به انگلیسی ها فشار آوردند و همه چیز را امتحان کردند!

        حیف که در یک زمان خاص به محل هیتلر راه نیافتید.
        1. +6
          15 نوامبر 2017 17:55
          من در جای خودم راحت هستم و هیتلرت یک ماجراجوی درجه یک جهانی بود، او همه را مانند یک شارپی برجسته پرتاب کرد، اما او نیز به عنوان یک بازنده در دود به زندگی خود پایان داد! و ژانر آلترناتیو حق دارد مانند همه باشد. ژانرهای دیگر
    2. +4
      15 نوامبر 2017 10:51
      خوب، آلمانی ها قصد نداشتند زمان طولانی را صرف تنظیم دقیق stormtrooper کنند. این طرح، همانطور که بود، به ما اشاره می کند که در اصل یک سلاح بسیج بود، که برای جایگزینی تفنگ های گران تر، PP و مسلسل های سبک طراحی شده بود. از آنجا، و استفاده از محصولات نورد کم آلیاژ، و مهر زنی از یک ورق نازک، ترفندهایی برای حفظ جزئیات به دست آمده از این طریق است. تمام برنامه های "پایان" که اکنون شناخته شده است، در طول استقرار تولید انبوه اجرا شد.
      بدیهی است که از لحظه آزمایش، آلمانی ها به خوبی از تمام کاستی های اسلحه تهاجمی آگاه بودند و بدتر از آن نبود که کمیسیون آمریکایی پتانسیل مدرن سازی تقریباً غایب طراحی آن را درک کند. برای جایگزینی آن، آنها به ایجاد ماشین آلات اساسی متفاوت ادامه دادند، حتی تولید در مقیاس کوچک آنها آغاز شد.
  2. +2
    15 نوامبر 2017 07:51
    اولین بار استورمگور را در موزه ارتش شوروی در مسکو در سال 1971 در مرخصی دیدم، از شباهت خارجی با AK بسیار متعجب شدم، در آن زمان هیچ اطلاعاتی وجود نداشت، پس خودتان فکر کنید چه چیزی چیست! دستگاه دید جلو به ویژه قابل توجه بود.
    1. نظر حذف شده است.
      1. +9
        15 نوامبر 2017 13:01
        تقریبا تمام نمونه هایی که نام بردید قفل شدن با کرکره اریب داشتند... چه ربطی به AK دارد، شما تنها می دانید احساس علاوه بر این، من "خوشبختی" را داشتم که پیچ یک دستگاه نیمه اتوماتیک شکار والتر را در اواخر دهه سی از هم جدا کنم ... من به سختی آن را کنار هم قرار دادم، شما بسیاری از جزئیات شیطان را به عنوان به هم پیوسته درک خواهید کرد ...
      2. +5
        15 نوامبر 2017 13:43
        نقل قول: A.V.S.
        من ایده سلاح های خودکار زیر یک فشنگ میانی را خیلی دوست داشتم. علاوه بر این، پدر تفنگداران اتحاد جماهیر شوروی، ژنرال فدوروف، مدت هاست در مورد این موضوع صحبت می کند.

        خوب، چرا که نه. اسلحه های خود بارگیری و خودکار با کالیبر 6,5 میلی متری حتی قبل از جنگ جهانی اول توسط فدوروف توسعه داده شد، اما فشنگ فدوروف یک فشنگ تفنگ کم کالیبر تمام عیار بود، اما اصلاً یک فشنگ میانی نبود. /bullets1.htm
        http://ww1.milua.org/bullets1916.htm

        کارهای من به عنوان مهم و ارزشمند شناخته شدند: آنها با توسعه یک کارتریج جدید با کالیبر 6,5 میلی متر به پایان رسیدند. آزمایشات اولیه چنان نتایج مطلوبی به دست آورد که وزارت تسلیحات در سال 1913 تصمیم گرفت طبق نقشه ای که من ایجاد کردم 200 هزار از این کارتریج را برای گسترده ترین آزمایش سفارش دهد. اما جنگ جهانی اول آغاز شد و کارخانه کارتریج سن پترزبورگ زمانی را برای شروع تولید این کارتریج ها نداشت. اما بعداً او تولید کارتریج های 6,5x51 آریساکا را سازماندهی کرد. در سال 1916، فدوروف مسلسل خود را برای کارتریج 6,5 میلی متری تفنگ آریسک تطبیق داد. "انتخاب این کالیبر با این واقعیت توضیح داده می شود که تفنگ ها و فشنگ های آریساکا برای آنها در طول جنگ جهانی اول به مقدار زیادی از ژاپن در اختیار ارتش روسیه قرار می گرفت و تولید این فشنگ ها در کارخانه فشنگ سن پترزبورگ تاسیس شد. و در بریتانیای کبیر.
        او پس از کوتاه کردن لوله تفنگ خود از مدل 1913 و ارائه یک خشاب جعبه قابل جابجایی برای 25 گلوله و یک دسته برای شلیک "از دست"، اولین نمونه اسلحه را دریافت کرد، که امروزه پایه و اساس آن شده است. تسلیحات پیاده نظام هر ارتش فقط می توان از دقت نتیجه گیری های اسلحه ساز روسی شگفت زده شد: نه یک تفنگ خودکار با وزن، لوله بلند، عقب کوبنده و سستی هنگام ملاقات رو در رو. نه یک تپانچه - یک مسلسل با درماندگی خود در هنگام شلیک در فواصل متوسط ​​و طولانی - یعنی یک تفنگ تهاجمی - یک سلاح لوله کوتاه با برد شلیک مستقیم در حدود 300 متر با وزن حدود 5 کیلوگرم و سرعت شلیک در حدود 100 گلوله در دقیقه - یعنی چیزی که در روسی فقط خودکار نامیده می شود.
        https://topwar.ru/129411-shturmgever-i-shtampovka
        -continuation.html
        1. +1
          15 نوامبر 2017 17:59
          با تشکر از اطلاعات در مورد کارتریج فدوروف، من خودم آن را در جایی پیدا نکردم.
        2. +2
          20 نوامبر 2017 13:18
          فدوروف یک کارتریج 6,5x57x81 با یک شیار ایجاد کرد. از نظر اندازه، شبیه کارتریج M96 برای ماوزر سوئدی بود. اما قدرت حدود 3000 ژول بود. آن ها کمتر از فشنگ تفنگ موسین.
          1. 0
            20 نوامبر 2017 14:26
            نقل قول: John22
            فدوروف یک کارتریج 6,5x57x81 با یک شیار ایجاد کرد. از نظر اندازه، شبیه کارتریج M96 برای ماوزر سوئدی بود. اما قدرت حدود 3000 ژول بود.

            آره. قدرت کارتریج حدود 3200 ژول بود. این یک فشنگ تفنگ کم ضربه بود. خود فدوروف در این مورد نوشت.
      3. +6
        15 نوامبر 2017 14:00
        تا حدودی اشتباه می کنید، هیچ متخصص آلمانی در کووروف نبود (کلاشینکف آنجا کار می کرد)! همه آنها در ایژفسک کار می کردند. مسلسل آلمانی MP-44 طراحی متفاوتی با AK-47 دارد و چرا آلمانی ها اگر اینقدر خوب بود، آن را تکرار نکردند؟
        1. +2
          15 نوامبر 2017 17:00
          نقل قول از: sibiryouk
          و چرا آلمانی‌ها کار خود را تکرار نکردند اگر خیلی خوب بود؟

          البته تکرار کردند))) G3 و FN Fal وارثان مستقیم شوشپانچک هستند
          1. +1
            15 نوامبر 2017 18:00
            اما نه در اتحاد جماهیر شوروی، و Setme اسپانیایی مستقیماً توسط آلمانی ها ساخته شد.
            е
          2. +5
            15 نوامبر 2017 22:23
            نقل قول: Gspdgneva
            البته تکرار کردند))) G3 و FN Fal وارثان مستقیم شوشپانچک هستند

            پایه متفاوت بود...
          3. +3
            16 نوامبر 2017 02:09
            نقل قول: Gspdgneva
            البته تکرار کردند))) G3 و FN Fal وارثان مستقیم شوشپانچک هستند

            لعنتی، اما مردها نمی دانند! آیا اشکالی ندارد که FN FAL دختر "SVT" است و G3 یک شاتر نیمه آزاد است؟
      4. + 12
        15 نوامبر 2017 19:06
        نقل قول: A.V.S.
        پس از آن بود که اشمایزر، گرونر و سایر تفنگسازان آلمانی که پس از می 1945 دستگیر شدند، به کووروف، ایژفسک برده شدند و مجبور شدند نمونه های شوروی را "به ذهن" بیاورند. این توسعه مشترک شوروی و آلمان بود که نام افتخار آمیز " تفنگ تهاجمی کلاشینکف مدل 1947." یک گروهبان خاص "میخائیل تیموفیویچ کلاشنیکف" برای خود تصمیم می گیرید که نگرش به ایجاد AK 47.

        یکی دیگر احمق بیمار از فرقه "کالاش اشمایزر" که مقالات نویسنده را نخوانده است، اما اطلاعات را از مقعد خود می گیرد. گردن کلفت به خصوص متن هایی در مورد نوع بی سوادان قابل توجه است
        نقل قول: A.V.S.
        یک گروهبان خاص "میخائیل تیموفیویچ کلاشنیکف"

        مخالف نبوغ اشمایزر گردن کلفت کوکاکرها، به عنوان فرقه گرایان واقعی، حتی از این واقعیت که کاملاً از زندگی نامه موضوع پرستش اشمایزر کاملاً مشخص است، خجالت نمی کشند - اشمایزر به طور کلی تحصیلات فنی نداشت. خب، فرقه گراها، فقط تحمل کنید. این ایده که از نظر آموزش کلاسیک، اشمایزر به طور کلی برتری نسبت به پدربزرگ میشا ندارد. گردن کلفت
        1. نظر حذف شده است.
        2. +7
          15 نوامبر 2017 22:25
          نقل قول از avt
          یک بیمار دیگر از فرقه "کلاش اشمایزر" که مقالات نویسنده را نخوانده اما از مقعد خودش اطلاعات می گیرد.به خصوص قسمت هایی که در مورد نوع بی سواد هستند قابل تامل است.

          بله، اینها همان فریادهای RD-180 هستند که شبیه عامر هستند.
      5. +1
        17 نوامبر 2017 19:09
        نقل قول: A.V.S.
        اسلحه سازان آلمانی به کووروف برده شدند

        حداقل یکی را که به کووروف "برده شده" نام ببرید ...
        آیا از آزمایشات نظامی AS-44 اطلاع دارید و اینکه کلاشینکف جایگزین سودایف شده است؟
      6. +2
        21 نوامبر 2017 21:03
        کلاشینکف با استفاده از فناوری کاملاً متفاوت از طوفان‌باز شروع به کار بر روی مسلسل خود کرد. در AKM چیزی از یک طوفان وجود ندارد، به جز ایده و دید جلویی که به دلایلی همه به سمت آن می شتابند. کلاشنیکف، علاوه بر این، اصلاً با اشمایزر تلاقی نداشت. من برخی از اظهارات اشمایزر را در مورد نحوه ساخت سلاح در اتحاد جماهیر شوروی خواندم، یعنی وقتی او را آوردند چه چیزی دید. بله، و خودش اعتراف کرد که با AKM کاری نداشت، اگرچه 10 سال است که به طور فعال در ایژفسک کار می کرده است. طرف اتحاد جماهیر شوروی به او به عنوان صاحب اختراعات برای برخی تحولات جالب علاقه مند بود. با این حال، AKM حاوی چیزی از Sturmgwehr نیست.
        1. نظر حذف شده است.
    2. +3
      15 نوامبر 2017 11:50
      نقل قول از andrewkor
      من از شباهت خارجی با AK بسیار شگفت زده شدم

      منطقی. در دهه 60 اینترنت وجود نداشت. چرا اینترنت وجود دارد، همه تلویزیون نداشتند. و در کتابخانه های مربوط به این موضوع، بروشورهای پیشگام، گاهی اوقات با محتوای کاملاً افسانه ای، عمدتاً ظاهر می شدند. AK به تازگی از سایه بیرون آمده و به عنوان یک سلاح پیشرفته، یک راه حل طراحی مبتکرانه که هیچ آنالوگ ندارد و غیره ارائه شده است. و غیره. و سپس به موزه می آیید، و چیزی بسیار مشابه در قالب وجود دارد، اما آلمانی و قبل از آن.
      1. +1
        15 نوامبر 2017 12:03
        از حمایت شما متشکرم، وگرنه جوانان کاملاً من را روشن کردند!
      2. +5
        15 نوامبر 2017 13:58
        نقل قول از: brn521
        منطقی. در دهه 60 اینترنت وجود نداشت. چرا اینترنت وجود دارد، همه تلویزیون نداشتند. و در کتابخانه های مربوط به این موضوع، بروشورهای پیشگام، گاهی اوقات با محتوای کاملاً افسانه ای، عمدتاً ظاهر می شدند. AK به تازگی از سایه بیرون آمده و به عنوان یک سلاح پیشرفته، یک راه حل طراحی مبتکرانه که هیچ آنالوگ ندارد و غیره ارائه شده است. و غیره. و سپس به موزه می آیید، و چیزی بسیار مشابه در قالب وجود دارد، اما آلمانی و قبل از آن.


        به عنوان یک دانش آموز، او به پسران توصیه کرد که این یک "Schmeiser" نیست، بلکه MP-40 Erma است و Schmeiser StG44 است - سپس این سوال دنبال شد - STG چیست؟ :-0
        کی میخواست بدونه
      3. +4
        15 نوامبر 2017 14:03
        و شما، حتی بدون اینترنت، فقط سعی کنید هر دو دستگاه را جدا کنید و بلافاصله تفاوت های زیادی را مشاهده کنید! و از نظر ظاهری، Moskvich-2140 شبیه به رنو است، اما پر کردن متفاوت است.
        1. نظر حذف شده است.
      4. +9
        15 نوامبر 2017 17:17
        به نظر می رسد که مگس نوعی اثر جادویی دارد. به نظر شما اگر فردی بینی بزرگ و قلاب دار داشته باشد قطعا ارمنی است؟ من نقشه های هر دو محصول را بارها بررسی کردم، نمای جلو تنها چیزی است که شبیه آنهاست. و هیچ چیز دیگر، اصلاً از کلمه !!!
        1. +1
          17 نوامبر 2017 19:11
          علاوه بر این ، "مگس ها" از نظر ساختاری کاملاً متفاوت هستند..
        2. +1
          24 نوامبر 2017 16:31
          جالب‌ترین چیز این است که در طول جنگ جهانی دوم، اتحاد جماهیر شوروی هرگز سعی نکرد (خوب، شاید تلاش کرد، اما من نشنیدم) برای تولید نوعی سلاح ورماخت. آلمانی ها نه تنها اسلحه های Grabin را تولید کردند، بلکه PPSh را نیز تولید کردند و حتی T 34 و چیزهای دیگر را امتحان کردند ... و حتی PPSh را نیز نتوانستند تولید کنند، اما ساده ترین واحد با طراحی اولیه بود.
  3. +6
    15 نوامبر 2017 09:15
    نقل قول از andrewkor
    اولین بار استورمگور را در موزه ارتش شوروی در مسکو در سال 1971 در مرخصی دیدم، از شباهت خارجی با AK بسیار متعجب شدم، در آن زمان هیچ اطلاعاتی وجود نداشت، پس خودتان فکر کنید چه چیزی چیست! دستگاه دید جلو به ویژه قابل توجه بود.

    یکی دیگر از قربانیان تبلیغات حسادت آمیز غرب. با دیدن "گلدینگ" از شباهت ماشین های ما متعجب شدم. 4 چرخ، سالن در وسط، واشر بین صندلی و فرمان ... کپی شده، sss ... بلکه AR-15 شبیه Stg در قسمت وسط است مخصوصا. بله، و یک گلوله از سوراخ خارج می شود.
    1. +5
      15 نوامبر 2017 11:17
      خوب، شما، پرااتییونی، سال را از نزدیک ببینید، آن روزها تبلیغات غربی ها چه بود، «پرده آهنین»، آزادی های خفه شده، آمریکا، واتیکان و چینی ها، با من زندگی کنید، پس ترول کنید!
      1. +1
        15 نوامبر 2017 11:36
        خوب، توضیح دهید چه چیزی، چگونه آنها شبیه هستند؟ آیا آنها هم اینگونه هستند؟
        1. +3
          15 نوامبر 2017 12:49
          نقل قول از کیب
          خوب، توضیح دهید چه چیزی، چگونه آنها شبیه هستند؟ آیا آنها هم اینگونه هستند؟

          اما اینجوری؟
          1. +1
            15 نوامبر 2017 16:39
            من هم چیزی شبیه به اینجا نمی بینم.
            1. +1
              16 نوامبر 2017 09:33
              نقل قول از کیب
              من هم چیزی شبیه به اینجا نمی بینم.

              شما باید به سمت دیگری نگاه کنید. یا، تکنیک مال شما نیست. چشمک
              1. 0
                17 نوامبر 2017 09:46
                این فقط افتضاح است - یعنی در اولین عکس من شباهت StG و AK را پیدا کردید؟
                1. +1
                  18 نوامبر 2017 08:56
                  نقل قول از کیب
                  این فقط افتضاح است - یعنی در اولین عکس من شباهت StG و AK را پیدا کردید؟

                  بین Shtug و M-16 - بله.
          2. 0
            24 نوامبر 2017 16:34
            دیوانه شوید)))) هرگز فکر نمی کردم، با این وجود، ما خودمان نمی توانیم سلاح بهتری بسازیم و آن را از آلمانی ها دزدیم. در طول راه، آنها همه چیز را از آلمانی ها گرفتند، همانطور که اکنون آنها سعی می کنند همه چیز را با ما تمیز کنند.
  4. +9
    15 نوامبر 2017 09:38
    نویسنده نباید بر روی حصار واتل سایه افکنده و STG-43 را زیر میکروسکوپ بررسی کند و شواهد مختلف را با گوش جذب کند... در زمان خود، ساخت این سلاح گامی جدی رو به جلو و دستاورد قابل توجهی بود. مدرسه سلاح های آلمانی، اما مانند هر چیز جدیدی، بدون "بیماری های دوران کودکی" نبود - این اغلب با اختراعات ما اتفاق می افتاد ... کادر آموزشی ما، که تقریباً همزمان با همتای آلمانی خود ظاهر شد، نیز یک شبه به یکی از آنها تبدیل نشد. بهترین مسلسل های جنگ جهانی دوم - زمان برد تا آن را به ذهن دیگری بیاوریم.. .
    خوب، "استدلال" در مورد استفاده از سلاح های اسیر شده شوروی توسط آلمانی ها فقط در جهت میهن پرستی جنجالیستی بیش از حد است .... استفاده از سلاح های اسیر شده یک رویه معمول در هر جنگی است - پدرم که تمام دوران را طی کرد. جنگ در پیاده نظام مانند بسیاری از همکارانش از والتر جدا نشد و به والترها و لوگرها مسلح شد... در صورت لزوم از مسلسل های آلمانی به ویژه MG-42 در دفاع برای افزایش تراکم آتش استفاده می شد. در پایان جنگ ، حامیان فاوست ، زیرا ما به سادگی چنین چیزی نداشتیم ...
    و اگرچه همانطور که می بینیم نویسنده خود اهل ایژفسک است ، این بسیار توضیح می دهد ، با این وجود ، هنگام تهیه چنین مقالاتی ، هنوز نباید از عینیت و تعادل فراتر رفت ...
    1. + 13
      15 نوامبر 2017 10:28
      آیا تا به حال تمام خاطرات آلمانی ها در مورد سلاح های تسخیر شده را خوانده اید؟! من فقط خواندن و انجام یک تحلیل را پیشنهاد کردم، نه در مورد ماهیت تحلیل و آنچه آلمانی ها در مورد سلاح های شوروی صحبت می کردند. و شما در حال حاضر در مورد میهن پرستی جنگوستیکی من نتیجه گیری می کنید.
      در مورد "گام به جلو" - یک گام رو به جلو مفهوم سلاح هایی بود که اوبرست کیتل از آن عبور کرد، این او بود که باید تمام افتخارات را در زمینه ایجاد سلاح برای یک کارتریج میانی بدست آورد. اشمایسر به سبک خود، شایستگی های «خالق» را به خود اختصاص داد (معلوم نیست چه چیزی درست است). او فقط MP-18 را در اعتبار خود قرار داد.
      در مورد "بیماری های دوران کودکی" آنها را برای مقاله بعدی می گذارم. مواد بیش از حد در اشمایسر طراح به عنوان یک حد وسط کامل است. شما فقط باید بتوانید "بیماری های دوران کودکی" و امکان درمان آنها را از ایرادات طراحی یا بدتر از آن نامناسب بودن کامل کسانی که توسعه سلاح ها را بر عهده گرفته اند تشخیص دهید.
      1. +2
        15 نوامبر 2017 14:34
        [quote = bunta] آیا قبلاً تمام خاطرات آلمانی اسلحه های دستگیر شده را خوانده اید؟! [/ quote]
        و شما؟ [quote=bunta]
        [quote=bunta]موارد زیاد است Schmeisser-designer به عنوان یک متوسط ​​کامل [/ quote]
        خوب، برای بیان چنین اظهاراتی، حداقل باید خودتان به عنوان یک مرجع شناخته شوید - با این وجود، چنین "متوسط" مانند اشمایسر نه تنها برای متخصصان شناخته شده است، بلکه شما نمی توانید همان را در مورد خود بگویید ... شاید شما و شما اختراعات طبقه بندی شده اند و هنوز وارد سلاح های نیروهای مسلح RF نشده اند؟ منتظر آقا...
        بنابراین، ادامه بحث در مورد اینکه چه کسی چند کتاب و خاطرات خوانده است، بی فایده است.
        1. +9
          15 نوامبر 2017 20:40
          چرا آنها در بوته ها مسابقه را آغاز کردند؟ من اشمایسر را بر اساس دانشی که در تخصص تخصصی خود دریافت کردم - دستگاه های خودکار برای اسلحه های کوچک - "سرزنش" می کنم. در مقابل، بیایید ماکسیم پوپنکر را بگوییم، که بسیاری او را "یک مرجع شناخته شده" می دانند.
          من یک تجربه زندگی در راه اندازی تولید تجهیزات نظامی و نظامی دارم، به طور حرفه ای در تجزیه و تحلیل سیستم و برنامه نویسی مشغول هستم. مقالات من از این سایت توسط افرادی خوانده می شود که 15 سال و حتی بیشتر از پیشرفت های من هر روز استفاده می کنند. و اگر آنها در مورد توانایی های من به عنوان یک توسعه دهنده شک دارند، اجازه دهید خودشان را در اینجا بیان کنند. من نام واقعی و حتی ظاهرم را پنهان نمی کنم.
          من هر واقعیت را مطابق مقاله، در صورت امکان، از منابع مختلف دوباره بررسی می کنم و مسئولیت هر حرف در مقاله بر عهده من است. محاسبات من با اسناد و محاسبات تایید می شود.
          در بیانیه‌ام در مورد اشمایسر به‌عنوان حد وسط، حاضرم به شدت خود در مورد «مواد بیش از حد» اعتراف کنم. این مقاله بر اساس تجزیه و تحلیل تنها دو مورد از پتنت های او خواهد بود. بس است
          اگر به حقایقی که در مقاله در مورد آنها صحبت کردم اعتراضاتی وجود دارد - آنها را ارائه دهید. و نتیجه گیری از آنها - این در حال حاضر به همه بستگی دارد. یک فرد یا فناوری را می فهمد و سپس یا موافق است، یا معقولانه مخالفت می کند، یا وکیل است.
          1. +4
            15 نوامبر 2017 22:10
            نقل قول از bunta
            یا وکیل است.

            و الان 80 درصد وکیل داریم! هیچ متخصص فنی وجود ندارد، شوروی ها "زنده می مانند" و مدرن ها عمدتا "قربانیان آزمون یکپارچه دولتی" هستند البته استثناهایی نیز وجود دارد. اما آنها فقط قانون را ثابت می کنند!
      2. +4
        15 نوامبر 2017 19:10
        نقل قول از bunta
        مواد بیش از حد در اشمایسر طراح به عنوان یک حد وسط کامل.

        وسط ملحد و مرتد! در آتش فحشا! گردن کلفت
        نقل قول از رنجر
        خوب ، برای بیان چنین اظهاراتی ، حداقل باید خودتان به عنوان یک مرجع شناخته شوید - با این وجود ، چنین "متوسط" مانند اشمایسر نه تنها برای متخصصان شناخته شده است ، بلکه نمی توانید همان را در مورد خود بگویید ...

        اوف! تسکین یافته است ... خوب ، آنها قبلاً شروع به آوردن هیزم برای آتش کرده اند - همه چیز از بین نمی رود گردن کلفت
    2. +1
      24 نوامبر 2017 16:37
      اما آلمانی ها PPSh تولید کردند، حداقل آنها تلاش کردند. اتحاد جماهیر شوروی مسلسل آلمانی تولید نکرد. همانطور که او اسلحه آلمانی تولید نکرد و سعی نکرد تانک هایی مطابق با الگوهای آلمانی بسازد. و آلمانی ها واقعاً به تولید T 34 فکر کردند. تنها پانترها که شباهت و ویژگی های عملکردی جدی با T 34 دارند، نتیجه ای نداشتند، با این حال، همانطور که آلمانی ها نتوانستند PPSh را به صورت انبوه تولید کنند و در اتحاد جماهیر شوروی، زنان و نوجوانان تقریباً این مسلسل ها را در هوای آزاد روی زانوهایشان
  5. +6
    15 نوامبر 2017 09:42
    نقل قول از andrewkor
    من از شباهت خارجی با AK بسیار شگفت زده شدم، در آن زمان هیچ اطلاعاتی وجود نداشت، پس خودتان فکر کنید چه چیزی چیست!

    خوب، اگر شباهت طراحی را با طراحی دید جلو قضاوت کنیم، طوفان یک کپی کامل از SVT-40 است.
    1. +1
      15 نوامبر 2017 11:26
      خوب، چرا به برداشت های یک بچه 18 ساله شوروی رسیدید که برای اولین بار در زندگی خود از سیبری به مسکو آمد و سپس به لطف خدمت اجباری به ارتش. پس در کنار پراتیو با دانش قرن بیست و یکم!
  6. +7
    15 نوامبر 2017 09:56
    در اینجا من خواندم و از یک چیز شگفت زده شدم: طبق اصل اتوماسیون StG چگونه با AVT، ABC، SVT، SVS اتحاد جماهیر شوروی که قبلا توسط StG توسعه داده شده بودند، تفاوت دارد؟ در واقع، من از اصل اتوماسیون تعجب نمی کنم، بلکه از حماقت کسانی که ادعا می کنند نازی ها اولین کسانی بودند که این اصل را توسعه دادند، شگفت زده شدم. به هر حال، در اتحاد جماهیر شوروی در دهه 20 به این نتیجه رسیدند که یک کارتریج میانی مورد نیاز است (ژنرال فدوروف)، اما سپس دیدگاه آقای توخاچفسکی برنده شد: یک گلوله از مسلسل باید زره را سوراخ کند. از یک تانک، به همین دلیل است که کارتریج میانی در اتحاد جماهیر شوروی در سال 1943 به تصویب رسید، و SKS-43 شوروی به هیچ وجه با اصل عملکرد اتوماسیون (مانند AVT، ABC، SVT، SVS) تفاوتی نداشت. StG و SCS در نوع کارتریج نیز تفاوتی نداشتند. به هر حال، در واقعیت، آتش StG به هیچ وجه برتر از PPSh و PPS شوروی نبود.
    1. +2
      15 نوامبر 2017 13:39
      نقل قول: هلندی پرواز
      طبق اصل اتوماسیون StG، چگونه با AVT، ABC، SVT، SVS شوروی که قبلا توسط StG توسعه داده شده بودند، تفاوت دارد؟

      یک جزئیات ساده اما اساساً مهم - StG44 خروس گازی نداشت.
      اما همچنان AVT، ABC، SVT را نباید با StG44 مقایسه کرد، بلکه با M1 Garand مقایسه کرد. این "مادر" تمام تفنگ های خود بارگیری کامل با موتور گاز است.
      نقل قول: هلندی پرواز
      به هر حال، در اتحاد جماهیر شوروی در دهه 20 به این نتیجه رسیدند که یک کارتریج میانی مورد نیاز است (ژنرال فدوروف)

      این درست نیست. بله، در یک زمان فدوروف توانست افتضاح خود را به سطح تولید برساند. اما آنها به موقع نظر خود را تغییر دادند، خوش شانس.
      نقل قول: هلندی پرواز
      اما سپس دیدگاه آقای توخاچفسکی برنده شد: یک گلوله از مسلسل باید زره یک تانک را سوراخ کند.

      چه بیمعنی.
      نقل قول: هلندی پرواز
      و SKS-43 شوروی هیچ تفاوتی با StG نداشت و SKS در نوع کارتریج هم تفاوتی نداشت.

      در واقع، SKS یک سلاح خود بارگیری است. و StG44، اتوماتیک. تفاوت را متوجه شدید؟
      نقل قول: هلندی پرواز
      به هر حال، در واقعیت، آتش StG به هیچ وجه برتر از PPSh و PPS شوروی نبود.

      و این دیگر فقط مزخرف نیست.
      اگرچه، شاید منظور شما محدوده شلیک خودکار هدفمند بود (اگر منظور ما NORMAL PP باشد، و نه چیزی مانند PPSh / PPS). سپس همه چیز درست است، برای StG44، و همچنین برای AK-74 / AK / AKM، این محدوده حدود 100 متر بود.
      1. +6
        15 نوامبر 2017 22:14
        جونزی، خوب، چرا اینقدر قاطعانه در مورد تفنگ گارند، و بلافاصله "مادر" خود بارگیری، "کامل (؟؟؟ و به نظر شما چه چیزهایی "حقیر" هستند)"؟ لبخند
        تفنگ Mondragon خود بارگیری پس "آنها" - "مادربزرگ" کیست؟ بله
        به همین دلیل است که شما خنده دار هستید، "شاهدان اشمایسر (و اکنون گاراند؟)" ... اما افسوس، از پشت بام افول می کنید؟
      2. +1
        16 نوامبر 2017 02:58
        نقل قول از جانز
        در واقع، SKS یک سلاح خود بارگیری است. و StG44، اتوماتیک. تفاوت را متوجه شدید؟

        چینی ها متوجه تفاوت شدند و بر اساس SCS، تفنگ تهاجمی Type-63/68 خود را ساختند.
        http://www.armoury-online.ru/articles/ar/cn/type6
        3/
        طراحی یک کارابین اتوماتیک (اتوماتیک) برای ارتش آزادیبخش خلق چین (PLA) در سال 1959 آغاز شد و در سال 1963 برای جایگزینی کارابین نیمه اتوماتیک تیپ 56، کارابین تایپ 63 ساخته شد که قابلیت شلیک را دارد. در سال 1968 کارابین اتوماتیک برای تسلیح PLA به کار گرفته شد که در رابطه با آن تیپ 63 توسط کارشناسان غربی به عنوان نوع 68 تعیین شد.
        کارابین اتوماتیک Type 63 / Type 68 از این جهت جالب است که ترکیبی از چندین طرح دیگر و راه حل های اصلی است. از نظر ظاهری، Type 63 به شدت شبیه کارابین Simonov SKS طراحی شوروی است که در چین با نام Type 56 تولید می شود، اما در عین حال دارای یک طرح قفل به ارث رسیده از AK است که در چین تحت لیسانس نیز با نام Type 56 تولید می شود. در همان زمان، کارابین اتوماتیک نوع 63 دارای تعدادی ویژگی فردی بود.
    2. +3
      15 نوامبر 2017 13:49
      نقل قول: هلندی پرواز
      به هر حال، در واقعیت، آتش StG به هیچ وجه برتر از PPSh و PPS شوروی نبود.


      چرا چنین نتیجه گیری؟
      PPSh PPS - 100-150 متر بیشتر - انرژی گلوله به سرعت کاهش می یابد، فشنگ تپانچه ضعیف 7.62x25TT
      انرژی گلوله 480-700 J وزن گلوله 5,49-5,52

      شلیک اسلحه های کوچک معمولاً در بردی بیش از 600-800 متر استفاده می شد (به استثنای مسلسل های سنگین). در این فاصله، گلوله های فشنگ میانی سه تخته کاج به ضخامت 2,25 سانتی متر را سوراخ می کنند، یعنی انرژی آنها در حدود 196 جی است.
      انرژی گلوله 7.62x39 حدود 2200 ژول، وزن 6,6-12,6
      یعنی برد موثر شلیک دو برابر میشه!

      با فرض یک وضعیت جنگی - دشمن با StG44 می تواند از 400 متر شلیک کند و با شلیک های نادر از تفنگ Mosin به آنها پاسخ داده می شود - علاوه بر این ، یک StG تراکم آتش مانند 6 تفنگ Mosin را می دهد!
      و فقط از فاصله 200-150 متری PPSh موثر می شود و PPS از 150-100 متر حتی کمتر - او هنگام تیراندازی با ثبات (دقت) مشکل داشت ، مترجمی برای شلیک تک نداشت.
      بنابراین فشنگ میانی خیلی کمتر از تفنگ (2/3 انرژی) نبود، اما 2-3 برابر بیشتر از تپانچه بود.
      به هر حال، اگر آنها به فدوروف گوش می دادند - تعویض به یک کارتریج میانی بر اساس آریساک 6,5 × 50 میلی متر - او هنوز هم برای سلاح های پشتیبانی و هم برای تفنگ های تهاجمی مرتبط بود.
      روند فعلی انتقال به کالیبر 6.5-6.7 میلی متر است.
      1. +1
        16 نوامبر 2017 01:57
        کارتریج آریساکی از نظر شکل برای سلاح های خودکار مناسب نبود.
        1. 0
          16 نوامبر 2017 03:19
          نقل قول از NG inform
          کارتریج آریساکی از نظر شکل برای سلاح های خودکار مناسب نبود.

          اما در مورد سلاح های فدوروف چه می شود؟ با توجه به این واقعیت که امکان سازماندهی تولید فشنگ های 6,5x51 فدوروف وجود نداشت، او مجبور شد سلاح های خود را با کارتریج Arisak تطبیق دهد.

          حامی آریساکا
          1. 0
            16 نوامبر 2017 03:37
            نقل قول: آمور
            حامی آریساکا

            و در اینجا نقاشی حامی فدوروف است
            فدوروف مجبور شد محفظه زیر کارتریج Arisak را بازسازی کند
            1. +2
              17 نوامبر 2017 19:27
              بنابراین فدوروف در ابتدا یک تفنگ خود بارگیری با برد مؤثر کاملاً متفاوت ساخت ... و با حضور در خط مقدم ، یکی از اولین کسانی بود که فهمید که با مسلسل ها ، سلاح های شخصی دیگر به چنین بردی در هنگام شلیک نیاز ندارند. نیازی به قلپ و تیراندازی در یک قلپ نیست ... اما شما نیاز به توانایی شلیک در حال حرکت از دستان خود و تراکم آتش با برد شلیک 400-500 متر دارید. ماشین خودکار، از آنجایی که یک کارتریج مناسب پیدا شد - سنت پترزبورگ "آریساکا" (او خودش تولید را راه اندازی کرد) ... و فرانسوی ها قبل از آن "به" رسیدند، اما جنگ به زودی به پایان رسید و افسوس، افسوس ..
  7. +1
    15 نوامبر 2017 11:29
    [quote = پرواز هلندی در واقع، من از اصل اتوماسیون تعجب نمی کنم، بلکه از حماقت کسانی که ادعا می کنند نازی ها اولین کسانی بودند که این اصل را توسعه دادند، شگفت زده شدم. [/ نقل قول]
    ببخشید شما کجا و کی چنین اظهاراتی را دیدید؟
  8. +1
    15 نوامبر 2017 11:46
    بولوتین در کتاب خود "سلاح های کوچک شوروی" تصمیم کمیته توپخانه ارتش سرخ در 27 فوریه 1928 را نقل می کند: "... برای سبک کردن وزن تفنگ های اتوماتیک ، ظاهراً باید کالیبر را کاهش دهید. نیاز به تغییر به خطوط کالیبر 2,5 (5,35 میلی متر) .6, d.1, l.555).آثار
    در این راستا در سال 1939 نزدیک به اتمام بود.
    1. 0
      15 نوامبر 2017 13:41
      نقل قول از andrewkor
      کار در این راستا در سال 1939 نزدیک به پایان بود.

      خوب، حداقل تمام نشد. یک کالیبر دیگر 5,35 میلی متری ارتش سرخ کافی نبود. آن وقت اصلاً چیزی برای جنگیدن وجود نخواهد داشت.
      1. +1
        15 نوامبر 2017 18:12
        بنابراین اقتصاد قوانین خود را بر انواع لیست های آرزوها دیکته کرد تا اینکه جنگ ویتنام با شروع یک روند جدید جهانی - یک کارتریج کم ضربه، و پایه عملی و نظری از قبل در اتحاد جماهیر شوروی آماده بود. زمان وجود دارد. همه چيز.
      2. 0
        16 نوامبر 2017 05:06
        نقل قول از جانز
        خوب، حداقل تمام نشد. یک کالیبر دیگر 5,35 میلی متری ارتش سرخ کافی نبود. آن وقت اصلاً چیزی برای جنگیدن وجود نخواهد داشت.

        در اینجا لازم نیست که به کالیبر بچسبیم، بلکه باید به ترتیبی بپردازیم که طبق آن سلاح های چند کالیبر را ترک کردند. بنابراین، با تصمیمی که در سال 1924 اتخاذ شد، تمام سلاح‌ها برای فشنگ 7,62RX54 مدل 1908 طراحی شدند. تفنگ تهاجمی آریساکا و فدوروف-7,71 میلی متر. Hotchkiss و Madsen بسته به سازنده. ارتش روسیه در جنگ جهانی اول هر چیزی را که متحدان به آن نیاز نداشتند داده شد. نگاه کنید، مسلسل های ارتش روسیه در نبرد.
    2. +1
      15 نوامبر 2017 19:48
      چاپ اشتباه: 2,5 خط 6,35 میلی متر
  9. +1
    15 نوامبر 2017 12:01
    نقل قول: alex-sp
    همانطور که ممکن است، SG 44 اولین تفنگ تهاجمی واقعاً کاربردی در ارتش آلمان بود. کارابین های خود بارگیری ماوزر و والتر برای 42 سال در نظر گرفته نمی شوند. موضوع دیگر این است که طرح بسیار خام بود. چند سال گذشت تا AK جعبه آسیاب شده را با جعبه پرچ شده جایگزین کرد؟ و به آلمانی ها به سادگی فرصتی برای تنظیم دقیق داده نشد.

    تفنگ چترباز FG-42 که هنوز تحسین متخصصان سلاح را برمی انگیزد، باید واقعا کارآمد بوده باشد...
    1. +1
      15 نوامبر 2017 12:08
      FG-42 هنوز هم کلاس سلاح مناسبی نیست و کاستی های زیادی هم دارد اما به نوعی جواب داد.
      در اینجا شما مسلسل های کاملاً مسلسل و کاملاً حتی برای کارتریج های متوسط ​​دارید
    2. +1
      15 نوامبر 2017 19:14
      نقل قول از mavrus
      FG-42 که هنوز هم توسط خبره های سلاح تحسین می شود ...

      مانند یک سلاح واقعا کمیاب و حتی در حال حاضر حتی یک سلاح عتیقه بله - یک لوله زیبا، اما به نوعی، به دلیل سری کوچک، قضاوت در مورد عملیات واقعی در نیروها دشوار است.
  10. +3
    15 نوامبر 2017 12:08
    سلام هموطن!! این چیزی است که ثابت می کند، واضح است که AK یک کلون یک طوفان است !!!! یک قبضه تپانچه لوله قنداق وجود دارد، اما فروشگاه نیز مشابه است!
  11. +1
    15 نوامبر 2017 12:26
    نقل قول: A.V.S.
    خوب، روند وقایع روشن است: در آغاز سال 1943، نمونه های آزمایشی کارابین های تهاجمی والتر و ماوزر به دست فرماندهی شوروی افتاد.
    در ژوئیه 1943، در جلسه ویژه کمیساریای تسلیحات مردمی، بحثی در مورد کارابین های خودکار آلمانی MKb.42 (H) با کالیبر 7,92x33 میلی متر (قطر پایه آستین 11,9 میلی متر) برگزار شد که به نتیجه رسید. سربازان شوروی در جبهه ولخوف در زمستان 1942-1943 و کارابین های M1 Carbine مشتق شده از ایالات متحده در 7,62x33 میلی متر (قطر پایه کیس 9,04 میلی متر). بر اساس نتایج بحث، تصمیم گرفته شد تا سلاحی از کلاس مشابه با برد شلیک موثر در حدود 400-500 متر ساخته شود و کارتریج جدیدی برای آن ساخته شود.
    بر این اساس، قبلاً در سال 1943 یک نمونه اولیه کارتریج 7,62x41 (بله، 41) ایجاد شد و در سالهای 1944-45 تعدادی مدل آزمایشی: AC-44، Bulkin، Simonov، Shpagin، Tokarev، Korovin ... حتی یک نمونه اولیه از در آن زمان بود که اشمایزر، گرونر و دیگر تفنگسازان آلمانی که پس از می 1945 دستگیر شده بودند، به کووروف، ایژفسک برده شدند و مجبور شدند نمونه های شوروی را "به ذهن" بیاورند. توسعه مشترک اتحاد جماهیر شوروی و آلمان که نام افتخار "تفنگ تهاجمی کلاشنیکف مدل 1947" را دریافت کرد. این که آیا یک گروهبان خاص "میخائیل تیموفیویچ کلاشنیکف" ارتباطی با ایجاد AK 47 دارد، خودتان تصمیم بگیرید.

    تا آنجا که من متوجه شدم، هیچ تفنگساز آلمانی در کووروف وجود نداشت، همه آنها در ایزماش کار می کردند، و در کووروف فقط دفتر طراحی یک "گروهبان خاص" بود که نقشه ها و اولین نمونه های AK-47 را ایجاد کرد. تصمیم به تولید انبوه در ایژفسک گرفته شد. بله، هیچ کس پنهان نمی کند که اسلحه سازان آلمانی به فناوران ما کمک کردند تا آنها را ایجاد کنند. ابزار برای تولید انبوه ...
    1. 0
      15 نوامبر 2017 12:50
      همانطور که افسانه های اتحاد جماهیر شوروی می گویند، میخائیل تیموفیویچ یا یک Sturmgever متروکه یا اسیر شده را پیدا کرد، و او تصمیم گرفت که همان کار را فقط برای ارتش شوروی بهتر انجام دهد. اما آنها در اردوگاه ها نگهداری نشدند و از گرسنگی نمردند. بنابراین Sturmgever است. مطمئناً مبنای مفهومی AK است، اگرچه البته طراحی ها متفاوت است ...
      1. +4
        16 نوامبر 2017 00:01
        (خودکار) زندگی نامه (همچنین خاطرات شخصی او، بدون "افسانه های" بیهوده) از M.T. کلاشنیکف، و همچنین (خود) زندگی نامه بسیاری دیگر (افسانه ای و کمتر شناخته شده، حتی قبل از تمام کتاب های ناگاف، به من رسید. یک مورد کوچک در اوایل دهه 70، اما بسیار جالب است چشمک زد کتاب کوچکی از میخائیل ولادیمیرویچ مارگولین - "من یک سرباز هنوز زنده هستم" - در آن او از جمله در مورد کار خود در زمین تمرین صحبت می کند و اتفاقاً از میخائیل تیموفیویچ نیز با گرمی زیادی یاد می کند. .... توصیه می کنم بخوانید پشیمان نمی شوید) تفنگ سازان دیگر مخفی نیستند، می توانید (در صورت تمایل؟) با جزئیات آشنا شوید ... لبخند
        NIPSVO، جایی که پس از مجروح شدن شدید و ارائه نمونه ای از مسلسل اصلی طرح خودش، او (به توصیه آکادمیسین A.A. Blagonravov) فرصتی برای خدمت به عنوان طراح سلاح های تازه کار، گروهبان M.T. سریال داخلی و تجربی دریافت کرد. نمونه ها) یک پایگاه فنی با نمونه های کار از همه سلاح های کوچک شناخته شده - آنها می توانستند و باید مورد مطالعه، جداسازی، مونتاژ، تجزیه و تحلیل طراحی و راه حل های فن آوری، مواد مورد استفاده، آزمایش با تیراندازی ... بنابراین دریغ نکنید، M .T. کلاشینکف این فرصت را داشت که به "کتابخانه اسلحه" زمین تمرین رفته و نمونه های لازم را "پیدا کند" تا با سیر تکامل "تپانچه های ماشینی" آلمانی (که بعداً آنها را "Sturmgevers" نامیدند - "طبق گفته شده" آشنا شود. به افسانه آلمانی" این نام توسط "رایشفورر" اختراع شد) "برای 7,92x33 میلی متر محفظه بود، اما خود او نوشت و در مصاحبه ای گفت که هنوز روی کارابین خود بارگیری کار می کند. او به طور جدی درباره مجموعه قفل و طراحی تفنگ Garand M1 تجدید نظر کرد و ماشه لنگر ZB-26 چک را در AK خود گرفت. او همچنین به توصیه دوستانه اسلحه سازان با تجربه تر خود، همسایه ای در اتاق کار در میدان تیر KB-Sudaev الکسی ایوانوویچ، و همچنین Deikin Vladimir Sergeevich و Lyuty Vasily Fedorovich اشاره کرد. آنها به همراه طراح الکساندر آلکسیویچ زایتسف نقشه ها و طرح های نمونه های رقابتی AK را انجام دادند... در خاطرات خود، میخائیل تیموفیویچ نام بسیاری از کسانی را که مستقیماً به او در ساختن اولین مسلسل کمک کردند و همچنین همکارانش در ایجاد و اجرای تمام تغییرات در تولید معروف AK و PC، و از همه کارگران کارخانه که نام آنها را نام بردم ابراز قدردانی می کند، زیرا متخصصان زیادی وجود دارند که کار و افکار خود را در ایجاد و بهبود AK سرمایه گذاری کرده اند. . همانطور که متوجه شدم نویسنده این مقاله نیز سهم خود را در بهبود و تولید نمونه های کلاشینکف ...
        شاید طراحان و فن‌آوران آلمانی که برای جبران بدهی‌های هیتلر دعوت شده‌اند، توانسته‌اند به نحوی سهم خود را در تجاوزات شرورانه و قتل و ویرانی مرتکب شده توسط "ابرمنش‌ها" در سرزمین ما، اما در مشارکت در تحولات مخفیانه جبران کنند (و رقابت خودکار و تنظیم دقیق برنده در نمونه او فقط یکی از این موارد است) من "بسیار بسیار شک دارم" ، یعنی مطلقاً چنین امکانی را اجازه نمی دهم (پدرم پس از پیروزی برای خدمت در آلمان رها شد. بنابراین او گفت که وقتی از یک SCS مخفی شلیک کردند، گلوله هایی با کلاهک گرفتند و میدان تیر را ترک نکردند تا اینکه همه کسانی را که پرواز کرده بودند پیدا کردند و سپس به آلمانی ها اجازه دادند به مقدسات بروند. طراحی مقدس؟!)))) بلهو چرا - ما پرسنل خود را در اتحادیه داشتیم، به هیچ وجه بدتر، اما بهتر، "جوجه های لانه فدوروف" - تحت سیمونوفسکی متوسط ​​SKS-45 قبلاً در سری بود، Degtyarev RPD-49 آینده کار شد و ماشین های اتوماتیک سودایفسکی، انواع AC-44، آنها با قدرت و اصلی کار می کردند (به دلایلی، همه ما اسلحه ساز با تجربه فئودور واسیلیویچ توکارف را فراموش می کنیم، زیرا او همچنین یک تفنگ تهاجمی برای یک کارتریج میانی طراحی کرد، همه آنها کاملاً آسیاب شده و جامد بود. ... اما رقابت پاس نشد)!
        اگر از اصول شروع کنیم، درست تر است که بگوییم اساس مفهومی AK شوروی، مانند "Sturmgwehr" آلمانی، تفنگ تهاجمی فدوروف روسی بود. بله
        hi
      2. +1
        17 نوامبر 2017 19:38
        به نقل از نکارمدلن
        همانطور که افسانه های اتحاد جماهیر شوروی می گویند، میخائیل تیموفیویچ یا یک استورمگور متروکه یا اسیر شده را پیدا کرد.

        "شوروی" در دهه 90 چیست؟
        1. +2
          18 نوامبر 2017 02:23
          نکته برجسته این است که او به سادگی به تمام نمونه های ممکن از چنین سلاح هایی دسترسی داشت.
          علاوه بر این، مهندسی که در صورت امکان، دستگاهی را بدون مطالعه نمونه‌های موجود توسعه می‌دهد، به سادگی ناتوان است.
    2. +1
      15 نوامبر 2017 13:43
      نقل قول از mavrus
      بله، هیچ کس پنهان نمی کند که اسلحه سازان آلمانی به فناوران ما کمک کردند تا آنها را ایجاد کنند. ابزار برای تولید انبوه ...

      این یادآور داستانی است در مورد اینکه چگونه یک اسلشگر کلاس ششم به یک دانش‌آموز مدرسه حرفه‌ای کمک کرد تا «برنامه‌ریزی کند».
  12. +5
    15 نوامبر 2017 13:04
    "همانطور که می بینید، در یک نمونه تصادفی، نیمی از بررسی های رد شده" ////

    اما چه شکست هایی؟
    کرکره را تکان دادم و فراموش کردم - چه به خاطر کم خوابی یا خدا می داند - که قبلاً بارگذاری شده است.
    اشتباه سرباز هنگام کار با سلاح های جدید
    "اما او پس از سه گلوله امتناع کرد - ماسه برخورد کرد."
    در آن زمان، ورود شن و ماسه منجر به شکست تقریباً هر سلاحی می شد.

    "این یک سلاح فوق العاده است که باعث افزایش باورنکردنی در توانایی های رزمی شد!"
    بله، سلاح خوبی بود. من فکر می کنم که بعد از جنگ از این سلاح ها در بوندسوهر استفاده شد.

    حتی نمونه تصادفی شما نشان می دهد که STG-44 یک سلاح خوب است
    و یک گام بزرگ به جلو در تسلیح نیروهای پیاده.
    و مفهوم کلی کلاشنیکف: یک سلاح خودکار محفظه شده برای یک فشنگ میانی
    بدون شک از STG-44 گرفته شده است
    1. SRP
      +2
      15 نوامبر 2017 13:24
      نقل قول از: voyaka uh

      و مفهوم کلی کلاشنیکف: یک سلاح خودکار محفظه شده برای یک فشنگ میانی
      بدون شک از STG-44 گرفته شده است


      بنابراین AR-15 نیز مفهومی از STG یا AK است. چرا کسی از این بابت عصبانی نیست؟
      1. +3
        15 نوامبر 2017 15:05
        آمریکایی ها مفهوم متفاوتی دارند که ناشی از یک تاکتیک جنگی متفاوت است.
        AR-15 - M-16 - توسعه مداوم Garand و M-14.
        یک تفنگ با لوله بلند، دقت بالا، اما با امکان شلیک خودکار.
      2. +1
        15 نوامبر 2017 16:45
        کد [/ quote]

        بنابراین AR-15 نیز مفهومی از STG یا AK است. چرا کسی از این موضوع خشمگین نیست؟ [/ نقل قول]
        1. مفهوم تا حدودی متفاوت است
        2. و چه کسی خشمگین است - این هرگز پنهان و یا مورد انتقاد قرار نگرفته است
    2. +2
      15 نوامبر 2017 15:23
      مفهوم کلی "سلاح های خودکار فشنگ میانی" مدت ها قبل از Stg شناخته شده بود. و حتی به Kurzpatron Polte.
      Stg-44 مفهوم کلی کمی متفاوت داشت: "یک سلاح خودکار محفظه شده برای یک کارتریج میانی، قادر به جایگزینی تمام خشاب ها، تفنگ های خودکار و خودکار، مسلسل های سبک و مسلسل های دستی در نیروها و در عین حال ارزان تر بودن در تولید انبوه، به ویژه در شرایط جنگی".
      ارتش شوروی این مفهوم را نپذیرفت. و کلاشینکف مانند سایر شرکت کنندگان در مسابقات پس از جنگ توسط او هدایت نمی شد. GRAU نیاز به ایجاد یک کارتریج میانی داشت نه نوعی یک "سلاح خودکار" جهانی، بلکه مجموعه ای از کارابین خود بارگیری (تفنگ)، RP و مسلسل. و هیچ کس سعی نکرد مانند Stg همه این سلاح ها را از قوطی حلبی بسازد: ارتش شوروی معتقد بود که خیلی خسیس دو بار پول می دهد.
      زندگی نشان داده است که آلمانی‌ها در شکل‌دهی این مفهوم نسبتاً درست عمل می‌کردند و مفهوم شوروی پس از جنگ بیش از حد محافظه‌کارانه بود. با این حال، این واقعیت باقی است - مفهوم ما از مجموعه سلاح های کوچک کاملاً مستقل بود.
      1. +1
        15 نوامبر 2017 15:28
        "" سلاح خودکار در زیر یک کارتریج میانی، قادر به جایگزینی در نیروها
        کلیه خشاب، تفنگ های خودبارکن و اتوماتیک، مسلسل های سبک و
        مسلسل ها، در حالی که در تولید انبوه ارزان تر هستند،
        به خصوص در شرایط زمان جنگ "////

        ارتش شوروی این مفهوم را نپذیرفت و کلاشینکف،
        مانند سایر شرکت کنندگان در مسابقات پس از جنگ، آنها توسط "/// هدایت نشدند.

        در اینجا کسانی هستند که در؟؟؟ باور کن AK جایگزین همه چیز در ارتش شوروی شد. و همچنان جایگزین می شود! همکار مسلسل سبک - همان AK با لوله دراز و ضخیم.
        اتحاد جماهیر شوروی به شدت مفهوم Stg-44 را اجرا کرد.
        البته با یک محصول پیشرفته تر AKM-AK74.
        1. +3
          15 نوامبر 2017 15:56
          >اینا اینا؟؟؟ belay AK جایگزین همه چیز در ارتش شوروی شد. و همچنان جایگزین می شود!
          تعویض نشد پس از راه اندازی، به موازات RPD و SKS تولید شد.
          > مسلسل سبک - همان AK با لوله دراز و ضخیم.
          او در سال 1961 ظاهر شد. زمانی که مفهوم مورد بازنگری قرار گرفت. می توان گفت، در واقع، نسبت به طرف آلمانی، اما نه کاملاً: هیچ کس قصد نداشت مسلسل را به عنوان چنین حذف کند، و سلاح زیر فشنگ میانی مبتنی بر AK جایگزین سلاح زیر کارتریج میانی (RPD) شد. و به جز بشکه تفاوت های دیگری با AK دارد. برخلاف تفنگ تهاجمی که در ابتدا قرار بود جایگزین MG-42 روی دوپایه در جوخه ها شود و نه مانند RPD.
          > اتحاد جماهیر شوروی به طور دقیق مفهوم Stg-44 را اجرا کرد.
          نه، هنوز کسی موفق نشده است. از جمله خود آلمانی ها که مسلسل ها را به یگان های مسلح به اسلحه تهاجمی برگرداندند و تولید PP را متوقف نکردند و به تولید تفنگ های خود باردار ادامه دادند و حتی تفنگ های جدید را وارد تولید کردند. اگر این مفهوم به معنای واقعی کلمه در اتحاد جماهیر شوروی پذیرفته می شد و اجرا می شد، هیچ کس چیزی در مورد RPD، RPK و SKS نمی دانست و تنها نمونه های سلاح های کوچک پیاده نظام یک ماشین خودکار (معلوم نیست طراحی آن) و یک دستگاه واحد بود. اسلحه روی دستگاه
          ضمناً، من ادعا نمی کنم که این مفهوم به خودی خود بی ارزش بود، اما به نظرم می رسد که کلاهی در سطح فنی پس از جنگ بیرون می آمد.
        2. +3
          15 نوامبر 2017 16:01
          این تغییر خیلی دیرتر اتفاق افتاد. و بلافاصله پس از جنگ، مجموعه ای از SCS، AK، RPD، RP46 به تصویب رسید.
    3. +1
      15 نوامبر 2017 19:24
      نقل قول از: voyaka uh
      و یک گام بزرگ به جلو در تسلیح نیروهای پیاده.

      آره . علاوه بر این، خوب، از نظر آنچه در طول خصومت ها به خدمت گرفته شد، این اولین مورد نیز است. این یک واقعیت پزشکی واقعی است که در این احساس ارائه شده است.
  13. +2
    15 نوامبر 2017 13:11
    دستگاه دید در شب ZF1229 Vampir (جایزه ای در دستان یک سرباز انگلیسی)
    1. +2
      16 نوامبر 2017 01:55
      سپس کیفیت بسیار بدی برای استفاده واقعی در جنگ داشتند. وزن سیستم دید در شب به تنهایی بیش از 30 کیلوگرم است که به دلیل نورافکن و برد ناچیز از بین می رود.
      در اینجا نسخه شوروی است:
      1. +1
        17 نوامبر 2017 19:48
        نقل قول از NG inform
        وزن سیستم دید در شب به تنهایی بیش از 30 کیلوگرم است که به دلیل نورافکن و برد ناچیز از بین می رود.

        و زمان عملیات ناچیز ... بنابراین C-3 برد کمی داشت و PPSh برد کوتاه تری داشت ...
        1. 0
          18 نوامبر 2017 02:25
          بنابراین در آن سطح از توسعه فناوری، هیچ کاری بهتر از این نمی توان انجام داد. یادم می آید وقتی دانشجو بودم می گفتند که با معجزه ای مضحک به تازگی یاد گرفته اند که چگونه لنزهای مناسب بسازند - سطح: تف به داخل مذاب.
          1. 0
            18 نوامبر 2017 06:21
            خوب، C-3 منبع تابش مادون قرمز خود را نداشت، یا بهتر است بگوییم، بخشی از مجموعه بود ...
            1. 0
              19 نوامبر 2017 16:07
              C-3 بدون منبع می تواند پشه ها را بپوشد و با خون آشام ها به آلمانی ها شلیک کند :) اما عملاً چنین افرادی در طبیعت وجود نداشت.
              1. 0
                19 نوامبر 2017 18:54
                آیا دروغ است که او 70 متر را "دیده" است ...
                1. 0
                  19 نوامبر 2017 20:37
                  نه، یک نورافکن - من حتی می توانستم از فاصله دور ببینم. در اینجا باید بدانید که روشن کردن یک هدف با یک چراغ قوه و سپس دیدن آن در نور بازتابیده کار بسیار دشوارتر از دیدن یک منبع درخشان نور مادون قرمز است.
                  1. 0
                    4 دسامبر 2017 16:49
                    نقل قول از NG inform
                    نه، یک نورافکن - من حتی می توانستم از فاصله دور ببینم.

                    اما بچه ها نمی دانستند ... تقویت کننده سیگنال در C-3 چه نوع قدرتی داشت؟
  14. نظر حذف شده است.
    1. نظر حذف شده است.
      1. نظر حذف شده است.
        1. نظر حذف شده است.
          1. نظر حذف شده است.
            1. نظر حذف شده است.
    2. +1
      15 نوامبر 2017 13:55
      آیا اشکالی ندارد که ABC-36 زودتر از M1 وارد خدمت شده باشد؟
      و تولید انبوه تفنگ موندراگون، بیش از یک میلیون قطعه، چه اشکالی دارد؟
      1. 0
        15 نوامبر 2017 14:31
        نقل قول از: zampolit
        آیا اشکالی ندارد که ABC-36 زودتر از M1 وارد خدمت شده باشد؟

        من در مورد سلاح های ارتش نوشتم. و نه در مورد آن که در خدمت قرار گرفت و وارد برخی از ارتش شد. AVS-36، مانند SVT-40، معیارهای سلاح های ارتش را برآورده نمی کرد. و M1 Garand، اولین بار در جهان برای یک سلاح خود بارگیری فردی، پاسخ داد.
        نقل قول از: zampolit
        و تولید انبوه تفنگ موندراگون، بیش از یک میلیون قطعه، چه اشکالی دارد؟

        مشکل از جرم نیست، مشکل در ساختار است. تقریباً مشابه ABC / SVT است. آن ها برای ارتش مناسب نیست
        1. +3
          15 نوامبر 2017 19:27
          نقل قول از جانز
          من در مورد سلاح های ارتش نوشتم. و نه در مورد آن که در خدمت قرار گرفت و وارد برخی از ارتش شد. AVS-36، مانند SVT-40، معیارهای سلاح های ارتش را برآورده نمی کرد. و M1 Garand، اولین بار در جهان برای یک سلاح خود بارگیری فردی، پاسخ داد.

          گردن کلفت این یک نوع جامعه متخصص از موسسه است که در آن
          ما در مورد انفجارها، در مورد آتش سوزی صحبت می کردیم، یادداشتی برای TASS نوشتیم، اما مأموران به سرعت وارد شدند و ما را تعمیر کردند.
    3. +4
      15 نوامبر 2017 14:07
      نقل قول از جانز
      2. اولین سلاح پیاده نظام انفرادی خود بارگیری کامل با استفاده از موتور گازی توسط آمریکایی ها در سال 1941 (تفنگ گارند) ساخته شد. اگرچه قبلاً تلاش هایی برای ایجاد چیزی قابل اجرا در چنین ساختاری در سراسر جهان وجود داشته است.


      اما در مورد تفنگ های 7,62 میلی متری خود بارگیری سیستم توکارف دهه 1938 و 1940 (SVT-38، SVT-40) که یک موتور گازی بالای لوله نیست، چه می توان گفت؟

      یا از SVT در مفید بودن خودداری می کنید؟ :))
      1. 0
        15 نوامبر 2017 14:33
        نقل قول: DimerVladimer
        یا از SVT در مفید بودن خودداری می کنید؟ :))

        البته. این یک سلاح شکاری است. و حضور او در یک زمان در ارتش سرخ او را ارتشی نکرد.
  15. SRP
    +3
    15 نوامبر 2017 13:31
    نقل قول از جانز

    PS. امروزه هیچ نمونه ای از سلاح های انفرادی خودکار پیاده نظام به جز فشنگ 5,56x45 میلی متری ناتو شناخته نشده است.


    چه کسی ناشناس است؟
    چرا کلمه "پیاده نظام" را برجسته می کنید؟ این معیارها چیست؟ ظاهرا فقط شما می دانید!
    5.45 با صافی، نفوذ و وزن کمتر، پس کشفی برای شماست؟
    1. 0
      15 نوامبر 2017 14:01
      نقل قول: SRP
      چه کسی ناشناس است؟

      صلح.
      نقل قول: SRP
      چرا کلمه "پیاده نظام" را برجسته می کنید؟ این معیارها چیست؟ ظاهرا فقط شما می دانید!

      برای به دست آوردن چنین دانشی، اینترنت وجود دارد. برنامه های آموزشی رایگان وجود دارد.
      نقل قول: SRP
      5.45 با صافی، نفوذ و وزن کمتر، پس کشفی برای شماست؟

      برنامه های آموزشی رایگان در اینترنت.
      1. SRP
        +6
        15 نوامبر 2017 14:23
        نقل قول از جانز
        نقل قول: SRP
        چه کسی ناشناس است؟

        صلح.
        نقل قول: SRP
        چرا کلمه "پیاده نظام" را برجسته می کنید؟ این معیارها چیست؟ ظاهرا فقط شما می دانید!

        برای به دست آوردن چنین دانشی، اینترنت وجود دارد. برنامه های آموزشی رایگان وجود دارد.
        نقل قول: SRP
        5.45 با صافی، نفوذ و وزن کمتر، پس کشفی برای شماست؟

        برنامه های آموزشی رایگان در اینترنت.


        خب پس تو فقط یک ترول و بالابول هستی)
        1. +1
          17 نوامبر 2017 19:50
          نقل قول: SRP
          خب پس تو فقط یک ترول و بالابول هستی)

          دیگه چی !!!!
  16. +4
    15 نوامبر 2017 13:36
    نقل قول از: voyaka uh
    و مفهوم کلی کلاشنیکف: یک سلاح خودکار محفظه شده برای یک فشنگ میانی
    بدون شک از STG-44 گرفته شده است

    دقیقاً مشخص نیست که چرا کلاشینکف طوفان‌باز را وارد مفهوم کرد؟ چنین اطلاعاتی از کجا می آید؟ کلاشینکف سلاح های خود را بر اساس تکلیف فنی دریافتی از مشتری (نظامی) طراحی کرد. طراحی AK-47 هیچ شباهتی با stormtrooper ندارد، جداسازی اساسی سلاح و طرح آن. سرقت ادبی کلاشینکف چیست؟ به نوعی فراموش می شود که مسلسل آینده طبق مسابقه به خدمت گرفته شد و در آن زمان پیروزی کلاشینکف برای هیچ کس آشکار نبود ... و ارتش گزینه های زیادی برای انتخاب داشت: Dementiev (AD-46) بولکین (AB-46)، کلاشینکف (AK -46). اگر میخائیل تیموفیویچ طرح AK-47 آینده خود را از کسی "کپی پیست" کرد، به احتمال زیاد از Bulkin است:
    1. +4
      15 نوامبر 2017 14:12
      نقل قول از DesToeR
      نقل قول از: voyaka uh
      و مفهوم کلی کلاشنیکف: یک سلاح خودکار محفظه شده برای یک فشنگ میانی
      بدون شک از STG-44 گرفته شده است

      دقیقاً مشخص نیست که چرا کلاشینکف طوفان‌باز را وارد مفهوم کرد؟ چنین اطلاعاتی از کجا می آید؟ کلاشینکف سلاح های خود را بر اساس تکلیف فنی دریافتی از مشتری (نظامی) طراحی کرد. طراحی AK-47 هیچ شباهتی با stormtrooper ندارد، جداسازی اساسی سلاح و طرح آن. سرقت ادبی کلاشینکف چیست؟ به نوعی فراموش می شود که مسلسل آینده طبق مسابقه به خدمت گرفته شد و در آن زمان پیروزی کلاشینکف برای هیچ کس آشکار نبود ... و ارتش گزینه های زیادی برای انتخاب داشت: Dementiev (AD-46) بولکین (AB-46)، کلاشینکف (AK -46). اگر میخائیل تیموفیویچ طرح AK-47 آینده خود را از کسی "کپی پیست" کرد، به احتمال زیاد از Bulkin است:


      درست است
      اما پس از آن استفاده از پیشرفت های خارجی و استفاده از دستاوردهای شرکت کنندگان شرم آور تلقی نمی شد - هدف بدست آوردن بهترین سلاح ها بود و بهترین ایده ها اتخاذ شد.
      MTK در خاطرات خود پنهان نکرد که تمام نسخه های موجود از سلاح های موجود را مطالعه کرده است.

      نتیجه اصلی - و او آن را داد.
      و زمان بسیار بیشتری صرف تنظیم دقیق و تولید صنعتی انبوه شد.
    2. +3
      15 نوامبر 2017 15:36
      هیچ چیز شرم آور در این وجود ندارد - چیزی که من قرض گرفتم! در اتحاد جماهیر شوروی، همه طراحان برای دولت کار می کردند و مهم نیست که چه کسی گره را بهتر توسعه داده است - کلاشنیکف، بولکین، سیمونوف و غیره. همه چیز شروع شد - این یک سلاح برای کشور شما است! و اشمایزر، والتر، برگمان و غیره - برای جیب خود کار می کردند و به سادگی با رقبا به اشتراک نمی گذاشتند. این یک بازار است!
    3. نظر حذف شده است.
      1. +4
        16 نوامبر 2017 00:58
        و از کدام طرف "تامپسون سعی کرد کپی پیست کند"؟ لبخند
        "در ابتدا" میخائیل تیموفیویچ کلاشینکف یک مسلسل 7,62 میلی متری طراحی خودش داشت که با چرخاندن آن در شیارهای شیب دار سرعت برگشت شاتر را کاهش می داد، آیا این طرح تامپسون است؟
        PS با توجه به "پوستر مقایسه ای" که شما به آن اشاره کردید، بسیار شبیه به جدا کردن مسلسل دگتیارف DP-29 است (که به نوبه خود برخی از ویژگی های "عمومی" مسلسل مدسن را به ارث برده است) که برای مهر زنی با ورق نازک تنظیم شده است. مجبور شد از یک محور فولادی عرضی به جای لولا کراکر آسیاب شده استفاده کند و شیارهای آسیاب شده عقب را با تیغه های مهر شده جایگزین کند، و بنابراین، tyutya in tyutya، جداسازی DP ("Sturmgever" حتی دارای محور کنتاکتور در سمت راست است. و در همان مکان "پیاده نظام دگتیارف" - اشمایسر، و والتر نیز، هنگام ایجاد ماشین کارابین های خود توسط نمونه های شوروی "دریده" شدند - "SVT" و "DP" خوب، نه مثل یک کودک. !))) بله اما M.T. کلاشینکف خلاقانه ظاهر شد ، از لوله گاز قابل جابجایی و یک ساعد چوبی مراقبت کرد ، میخائیل تیموفیویچ خودش یک سرباز بود و با سلاح در دست می جنگید ، بنابراین او همیشه اطمینان حاصل می کرد که جنگیدن با خلاقیت های خود برای یک سرباز راحت باشد. ! بله
        1. نظر حذف شده است.
      2. 0
        17 نوامبر 2017 10:17
        اما در عین حال، همچنین واضح است که تفاوت های کافی نیز در آنها وجود دارد - یک اتفاق رایج برای سلاح های کوچک
    4. +2
      17 نوامبر 2017 19:53
      نقل قول از DesToeR
      اگر میخائیل تیموفیویچ طرح AK-47 آینده خود را از کسی "کپی پیست" کرد، به احتمال زیاد از Bulkin است:

      و شما نگاهی به تفنگ تهاجمی بولکین بیندازید تا زمانی که با AS-44 ملاقات کرد ...
      و به طور کلی، AKM بعدا ظاهر شد ...
  17. SRP
    +2
    15 نوامبر 2017 13:48
    نقل قول از جانز
    [
    اگرچه، شاید منظور شما محدوده شلیک خودکار هدفمند بود (اگر منظور ما NORMAL PP باشد، و نه چیزی مانند PPSh / PPS). سپس همه چیز درست است، برای StG44، و همچنین برای AK-74 / AK / AKM، این محدوده حدود 100 متر بود.


    کدام سلاح "پیاده نظام" دارای برد شلیک خودکار هدفمند بالای 100 متر است؟
    1. 0
      15 نوامبر 2017 14:03
      نقل قول: SRP
      کدام سلاح "پیاده نظام" دارای برد شلیک خودکار هدفمند بالای 100 متر است؟

      هر سلاح پیاده نظام اتوماتیک. و هر سلاح ATTACK خودکار. و حتی برای کارابین مسلسل نیز بالاتر است.
      برنامه های آموزشی رایگان در اینترنت. برای اطلاعات بیشتر به آنجا بروید.
      1. SRP
        +3
        15 نوامبر 2017 14:40
        نقل قول از جانز

        هر سلاح پیاده نظام اتوماتیک. و هر سلاح ATTACK خودکار. و حتی برای کارابین مسلسل نیز بالاتر است.


        من خجالت می کشم بپرسم، با انفجار M1918 به کجا خواهید رسید؟

        نقل قول از جانز
        برنامه های آموزشی رایگان در اینترنت. برای اطلاعات بیشتر به آنجا بروید.


        بله، شما یک مانترا دارید. در اصل جواب می دهید یا با آرامش می روید؟
        1. +2
          15 نوامبر 2017 19:30
          نقل قول: SRP
          بله، شما یک مانترا دارید. در اصل جواب می دهید یا با آرامش می روید؟

          دارند در
          نقل قول از avt
          این یک نوع جامعه متخصص از موسسه است که در آن
          ما در مورد انفجارها، در مورد آتش سوزی صحبت می کردیم، یادداشتی برای TASS نوشتیم، اما مأموران به سرعت وارد شدند و ما را تعمیر کردند.

          اینترنت شما معیار شماست، اما تکرار می شود زیرا
          سر پزشک مارگولیس تلویزیون را ممنوع کرد.
          گردن کلفت
        2. 0
          17 نوامبر 2017 19:55
          نقل قول: SRP
          بله، شما یک مانترا دارید. در اصل جواب می دهید یا با آرامش می روید؟

          او نمی کند، اما متهم به بی ادبی می شود ... هر چند که اوه اوه خودش خیلی از الگوی ادب و درایت دور است.
  18. +5
    15 نوامبر 2017 14:05
    نقل قول از جانز
    2. اولین سلاح پیاده نظام انفرادی خود بارگیری کامل با استفاده از موتور گازی توسط آمریکایی ها در سال 1941 (تفنگ گارند) ساخته شد. اگرچه قبلاً تلاش هایی برای ایجاد چیزی قابل اجرا در چنین ساختاری در سراسر جهان وجود داشته است.

    1,5 میلیون چطور؟ قطعات تفنگ های خود بارگیری SVT-38/40 در همان سال 1941 در برابر پس زمینه "مادر" "کمتر" بودند؟
    نقل قول از جانز
    هیچ کجای دنیا چنین سلاح ویژه (هجومی) مورد علاقه خاصی برانگیخته نشده است

    تا یک لحظه خاص باعث نشد. و هنگامی که این لحظه فرا رسید (ویتنام)، "بقیه جهان" (و پیشوند "متمدن" کجاست؟) متوجه شدند که در اتحاد جماهیر شوروی نه "تخصصی"، بلکه مناسب ترین تاکتیک های سلاح های کوچک رزمی تهاجمی را اتخاذ کردند. از سپتامبر 400، هیچ کس به "اسکیت" در 1939 متر شلیک نکرده است - جنگ مانور اجازه نمی دهد. در اتحاد جماهیر شوروی ، این بر اساس تجزیه و تحلیل نبردهای مانور جنگ جهانی دوم فهمیده شد (به هر حال انگلیس نیز همین را فهمید) ، اما در ایالات متحده آمریکا آنها تصمیم گرفتند کارتریج تفنگ جدید 7,62 خود را "فشار" کنند. ، 51x20 و ... را تحت فشار قرار دادند و تکامل سلاح های سبک غربی را برای XNUMX سال خوب کنار گذاشتند.
  19. 0
    15 نوامبر 2017 14:13
    و با این حال، هوگو اشمایسر اسیر تقریباً 10 سال در ایژفسک چه کرد؟ بالاخره او با خانواده اش با غذای کامل زندگی می کرد.
    1. +4
      15 نوامبر 2017 14:19
      نقل قول از panzerfaust
      و با این حال، هوگو اشمایسر اسیر تقریباً 10 سال در ایژفسک چه کرد؟

      1952-1946 6 سال است. بقیه را در صورت تمایل خواهید یافت، اگر آن را در ترکیب با قابلیت استفاده از موتور جستجو داشته باشید.
      1. +2
        17 نوامبر 2017 19:57
        نقل قول از bunta
        اگر دوست دارید بقیه را پیدا کنید.

        بله، آنجا با "میل" خیلی خوب به نظر نمی رسد - شما هنوز نمی دانید که AK در کووروف "متولد" شده است..
        1. +4
          17 نوامبر 2017 21:26
          نقل قول از: matvey
          نقل قول از bunta
          اگر دوست دارید بقیه را پیدا کنید.

          بله، آنجا با "میل" خیلی خوب به نظر نمی رسد - شما هنوز نمی دانید که AK در کووروف "متولد" شده است..

          شاید ابتدا باید تمام مقالات نویسنده را بخوانید؟
          1. +1
            18 نوامبر 2017 06:36
            موردوین 3
            شاید فقط یاد بگیرید که بفهمید چه می خوانید؟ و فقط پس از آن شروع به مشاوره کنید؟ خوب، یا برای شروع مقالات "panzerfaust" را که "باید بخوانید" را فهرست کنید ...
            1. +3
              18 نوامبر 2017 09:31
              آره ببخشید یه کم کم نکردم
              1. +2
                18 نوامبر 2017 09:36
                آیا مست خزیده است؟
                1. +3
                  18 نوامبر 2017 09:37
                  بله، چنین چیزی وجود داشت.
    2. 0
      16 نوامبر 2017 02:01
      بله، او مانند اکثر آلمانی ها خانه هایی ساخت.
  20. +3
    15 نوامبر 2017 14:29
    [quote=voyaka uh]
    اما چه شکست هایی؟
    کرکره را تکان دادم و فراموش کردم - چه به خاطر کم خوابی یا خدا می داند - که قبلاً بارگذاری شده است.
    خطای سرباز هنگام کار با سلاح های جدید[/quote/]
    خوب، اگر شما ادعا می کنید که AK از STG-44 جدا شده است، چرا وقتی شاتر تکان می خورد، AK که از قبل بارگذاری شده است، به سادگی کارتریج را از محفظه بیرون می اندازد و یک کارتریج جدید را از مجله وارد محفظه می کند. . و هیچ "پارگی" رخ نمی دهد.
    [quote=voyaka uh] "اما او پس از سه گلوله امتناع کرد - شن و ماسه برخورد کرد."
    در آن زمان، ورود شن و ماسه منجر به شکست تقریباً هر سلاحی می شد. [/ quote /]
    آیا در آن زمان با سلاح جنگی می کردید؟ آیا در حین گلوله باران از میان گل و لای روی شکم خود خزیده اید، در حوضچه هایی با بشکه و مجله افتاده اید؟ من این فرصت را داشتم که بخزم و در گل و لای و در شن و سنگ با یک نسخه AK 1963 بیفتم و او حتی سعی نکرد گیر کند. و در زمستان چه دلپذیر بود که دستان خود را روی یک تنه خنک کننده گرم کنید. چند بار حتی سوختم، چون. دستانم آنقدر سرد بود که انگشتانم چیزی را حس نمی کردند. می‌دانم که مقایسه سال‌های 1943 و 1963 درست نیست، اما همچنان. من فرصتی نداشتم که از شماره های قبلی AK در زمینه استفاده کنم، آن را با نسخه ای که از نظر سال انتشار نزدیک ترین بود مقایسه می کنم.
    1. +5
      15 نوامبر 2017 15:11
      "آیا در آن زمان با هیچ سلاحی جنگیدی؟ از میان گل روی شکمت خزیدی، به گودال ها افتادی؟
      با یک بشکه و ذخیره در هنگام گلوله باران "////

      من بعد از جنگ جهانی دوم به دنیا آمدم. و شما، با توجه به سوالتان، جانباز جنگ جهانی دوم هستید.
      من احترام.
      اگر توجه داشته باشید، من هرگز از تفنگ کلاشینکف انتقاد نکرده ام (و انتقاد نمی کنم).
      اما در طول جنگ جهانی دوم هنوز وجود نداشت. اما STG-2 وجود داشت و
      به شدت اعمال می شود. بودن - در آن زمان - یکی از بهترین نمونه های سلاح های پیاده نظام. hi
      1. +5
        15 نوامبر 2017 20:45
        نقل قول از: voyaka uh
        بودن - در آن زمان - یکی از بهترین نمونه ها


        پیوندی به "مرجع" نتیجه گیری شما را تایید می کند. و به نوعی ناخوشایند است.
      2. +3
        16 نوامبر 2017 02:08
        در تاپیک، افراد کمی این سوال را می پرسند - چرا آلمانی ها با وجود هموروئیدهای جهنمی مجبور بودند در طول جنگ یک فشنگ جدید و سلاح های کوچک جدید ایجاد کنند؟
        به همین دلیل STG خام بود، فشنگ کم بود و تأثیر زیادی در روند جنگ نداشت. دلیل اینکه هیچ کس این کار را نکرد، فقط آنچه قبلا بود را بهبود بخشید و فقط پس از جنگ شروع به تغییر به یک کالیبر جدید کرد چیست؟
        و پاسخ ساده است: اشمایزر و شرکت اسلحه سازان بدی بودند. اسلحه های کوچک برای پیاده نظام آلمانی ها کثیف و به طور قابل توجهی پایین تر از مخالفان بودند و این تقصیر آنهاست - بنابراین داستان های مربوط به نبوغ اشمایزر اساساً خنده دار و پوچ است. آنها همچنین باید در یک لحظه بحرانی گیره ها را تعمیر می کردند و طبیعتاً این نسل جدید بر اساس تجربه جدید بود.
        1. +1
          16 نوامبر 2017 09:35
          "اسلحه های کوچک آلمانی ها برای پیاده نظام شپش و به طور قابل توجهی از حریفان پایین تر بود." ////

          بیایید به یاد بیاوریم که چه نوع سلاحی بود:
          تفنگ ماوزر، مسلسل MP-40، مسلسل سبک MG-34.
          به نظر شما کدومش زشته؟
          در سال 1944، کیفیت پیاده نظام ورماخت به دلیل تلفات سنگین در سال 1943 کاهش یافت.
          تشکیل تیم های مسلسل آموزش دیده، اساس تاکتیک های آنها دشوار شد.
          و برای سربازانی که به اندازه کافی آموزش دیده بودند سلاح های جمعی لازم بود. برای ایجاد یک آتش محافظ متراکم.
          این سلاح Stg-44 بود. که برای این کار کاملا مناسب است.
          پس معلوم شد که "اشمایزر و کو" تفنگسازان خوبی هستند. علاوه بر این، اسلحه دستی زیر کارتریج میانی تبدیل به یک توسعه انقلابی اسلحه های کوچک شد. اثبات: تفنگ کلاشینکف خوب . 40 سال در دنیا سلطنت کرد.
  21. +2
    15 نوامبر 2017 15:11
    "در مورد "بیماری های دوران کودکی" آنها را برای مقاله بعدی می گذارم. مطالب زیادی در مورد اشمایسر طراح به عنوان یک حد وسط کامل وجود دارد. فقط باید بتوانید "بیماری های دوران کودکی" و امکان درمان آنها را از طراحی تشخیص دهید. ایرادات، یا بدتر از آن، نامناسب بودن کامل کسانی که دست به توسعه سلاح زدند.»
    در موتور جستجو هوگو اشمایسر تایپ شده است. اطلاعات به زبان های روسی، انگلیسی، آلمانی، اسپانیایی.
    و در تمام زبان ها، سهم او در توسعه سلاح های کوچک ذکر شده است. همچنین خاطرنشان می شود که وی تحصیلات فنی عالی نداشته است. متخصص.
    اما آندری کولیکوف کیست که یک پنی روی اشمایسر نمی گذارد ، هیچ کس به هیچ زبانی نمی داند. شاید این نام مستعار ادبی یک اسلحه ساز برجسته باشد که طبقه بندی شده است. لطفا اگه کسی میدونه به اشتراک بذاره
    1. +3
      15 نوامبر 2017 15:41
      نویسنده سرسختانه از اسلحه کلاشینکف دفاع می کند. که قابل دفاع نیست
      شما به یک سلاح خوب نیاز دارید این موضوع حتی بدون وکیل برای همه روشن است.
      اما در دفاع از خود دقیقاً به نتایج معکوس می رسد.
      زیرا:
      1) او سعی می کند به AK - یک سلاح خوب - برخی ویژگی های فوق العاده را نسبت دهد.
      که او آن را ندارد (این در چرخه های قبلی است).
      2) سعی می کند طراحان رقیب و سلاح های کشورهای دیگر را به نمایش بگذارد
      مردم به عنوان یک موجود و سلاح های آنها به عنوان قطعات آهن کاریکاتور.
      همه طراحان سلاح های جهان همیشه به یکدیگر نگاه کرده اند و بهترین راه حل ها را به عاریت گرفته اند.
      اینجا هیچ چیز شرم آور و شرم آور نیست. همه سعی کردند بهترین سلاح ها را به کشورشان بدهند،
      سلاح "اصلی" شما نیست.
      1. +5
        15 نوامبر 2017 20:49
        نقل قول از: voyaka uh
        نویسنده سرسختانه از اسلحه کلاشینکف دفاع می کند. که قابل دفاع نیست
        شما به یک سلاح خوب نیاز دارید این موضوع حتی بدون وکیل برای همه روشن است.

        من از آن دفاع نمی کنم، شما مال من هستید، توضیح می دهم که چرا خوب است. اگر نمی‌دانید چرا، فقط بگویید - به من نمی‌رسد یا نمی‌فهمم، استدلال‌ها را قانع‌کننده نمی‌دانم.
        1. +3
          15 نوامبر 2017 22:01
          رفیق سابق ما به سادگی از اعراب با کلاش می ترسد.
          1. +2
            15 نوامبر 2017 23:24
            در حالی که اعراب با کلاش (AKM) بودند، کار آسان‌تر بود. مشکلات از اواسط دهه 90 شروع شد، زمانی که حزب الله لبنان و جهاد اسلامی در مناطق به M-16 تغییر مکان دادند. آنها از فواصل بسیار دورتر شروع به زدن کردند. و تعیین منبع آتش از شلیک M-16 از یک کمین بسیار دشوارتر است. M-16 بی صدا شلیک می کند و هیچ شعله ای قابل مشاهده نیست.
        2. 0
          15 نوامبر 2017 23:35
          این نیازی به مقالات طولانی ندارد. فقط یک پیشنهاد:
          AKM با تعداد بسیار کم خرابی و وزن و طول نسبتاً کم دقت، دقت و نیروی کشنده قابل قبولی می دهد.

          اضافه خواهم کرد. در حال حاضر منسوخ شده است. مانند AK-74. مانند M-16 / M-4 ...
  22. +4
    15 نوامبر 2017 18:58
    چه چیزی را از اول به تعویق بیندازیم؟ محصولات دارای مکانیک کاملا متفاوت هستند. دستگیره تپانچه، خشاب خرنوب و دید جلو - خوب، بله، شبیه به هم هستند. بیشتر نه.
    1. +1
      16 نوامبر 2017 01:22
      در مورد من، مگس ها با پایه های خود برای "Sturmgever" و AK کاملا متفاوت هستند (برای AK، دید جلو زیباتر است و تیغه های ایمنی V شکل به شما امکان می دهند "هدف را بگیرید (مخصوصا در شب)" و آن را سریع‌تر دنبال کنید، و همچنین راحت‌تر از برف، گل یا خاک رس چسبنده تمیز می‌شود، تا کاملاً، به سبک ماوزر، نمای جلوی سرپوشیده "Sturmgever")، فقط در کنار، شاید با مورب عقب قفسه. ؟!
      hi
      1. +2
        16 نوامبر 2017 02:12
        خوب، اولین ماشین خودکار جهان برای یک کارتریج متوسط:

        به نظر یک نوب - چرا یک نمونه اولیه از کالاش نیست؟
        من قبلاً در مورد تفنگ تهاجمی Bulkin که در واقع یکی از نمونه های اولیه بود سکوت کردم.
        1. +1
          17 نوامبر 2017 09:57
          چرندیات ، کارتریج فدوروف متوسط ​​نیست - و این به طور کلی کارتریج آریساکا است. بله و با گلوله بلانت اصلا ربطی به AF ​​ندارد
          1. +2
            17 نوامبر 2017 18:10
            فشنگ فدوروف بر خلاف فشنگ آریساک هرگز گلوله ی بلانت نداشت.
            1. +1
              17 نوامبر 2017 18:17
              من جایی نوشتم که فشنگ فدوروف یک گلوله بلانت داشت؟
          2. +2
            17 نوامبر 2017 20:06
            خوب، فدوروف کاملاً آریساکا نداشت، اما به اصطلاح سنت پترزبورگ 6,5x51SR

            آیا این یک گلوله بلانت است یا نه؟
            1. +1
              17 نوامبر 2017 20:16
              (با شدت بازدم) توی عکسی که برایش کامنت گذاشتم، فشنگ آریساکا با گلوله ی بلانت! آیا واقعاً دیدن آنچه قبل از باهوش بودن اظهار نظر می شد بسیار دشوار است؟
              1. +1
                17 نوامبر 2017 20:20
                این همان "آریساکا" است ... آنچه به شما نمی آید ... و آه سنگینی نکشید - سر شما می چرخد..
                PYSY - آیا می دانید چه 6,5x51 SR در سن پترزبورگ با باروت روسی ساخته شد؟ و فدوروف سازمان دهنده تولید بود ...
                1. +1
                  17 نوامبر 2017 21:22
                  و چرا ناگهان متوجه شدید که او برای من مناسب نیست؟ آیا برای شما دشوار است که به تصویر نگاه کنید و ببینید چه چیزی در آنجا نشان داده شده است؟
                  PYSY خوب، برای چیست؟ آنها این کار را در بریتانیا انجام دادند، بعد چه می شود؟
                  1. +1
                    17 نوامبر 2017 22:11
                    خوب، عکس - چه نوع کارتریج هایی در موزه گذاشته شده اند ...
                    نقل قول از کیب
                    PYSY خوب، برای چیست؟ آنها این کار را در بریتانیا انجام دادند، بعد چه می شود؟

                    و سپس این واقعیت که باروت ژاپنی، بریتانیایی و روسی چیزهای متفاوتی هستند ... اما این یک تصویر نیست، شما باید اینجا فکر کنید ...
                    1. +1
                      17 نوامبر 2017 22:35
                      و ? من در مورد عکس نظر دادم - این یک کامپیوتر است، نه یک عکس موزه
                      بله باروت بریتانیایی روسی و ژاپنی چیزهای متفاوتی هستند - من باید به چه چیزی فکر کنم؟
                      1. +1
                        17 نوامبر 2017 22:39
                        نقل قول از کیب
                        به چه چیزی باید فکر کنم

                        آره انگار لازم نیست فکر کنی...
                        نقل قول از کیب
                        و ? من در مورد عکس نظر دادم - این یک کامپیوتر است، نه یک عکس موزه

                        خب، یعنی توسط یک "متخصص واقعی" ساخته شده است.. پس فوکوس خودکار و گلوله ی بلانت چه ربطی به آن دارد...
              2. +2
                17 نوامبر 2017 21:02
                یک چیز واقعا کسل کننده در تصویر وجود دارد. اما، از سال 1897، فشنگ آریساکا دارای یک گلوله نوک تیز بود.
                1. +1
                  17 نوامبر 2017 21:18
                  خب اون داشت پس چی؟ آیا من مقصر این واقعیت هستم که کسی که این تصویر را مجسمه سازی کرده است از این موضوع اطلاعی ندارد و AF را با یک فشنگ با یک گلوله بلانت به تصویر کشیده است؟
  23. +4
    15 نوامبر 2017 21:59
    نقل قول: A.V.S.
    این توسعه مشترک شوروی و آلمان بود که نام افتخار "تفنگ تهاجمی کلاشینکف مدل 1947" را دریافت کرد.

    یکی دیگر از افشاگران بدبخت. شما وقت نخواهید داشت که یکی را در ناخالصی های فکری خود فرو کنید، زیرا دومی ظاهر می شود.
    1. +1
      16 نوامبر 2017 01:35
      چرا تعجب کنیم؟ جنگ سایبری برای ذهن مردم یک دقیقه متوقف نمی شود - آخرین پاراگراف نقل قولی که ذکر کردم را بخوانید و متوجه می شوید که حتی در این تاپیک در مورد چه کسی صحبت می کنیم بله :
      1. حملات سایبری و کارخانه های ترول

      پس از پذیرش دگم «مداخله روسیه در انتخابات ریاست جمهوری آمریکا» که به موضوع ایمان بی دلیل تبدیل شده است، تشکیلات واشنگتن بیشترین علاقه را به رویارویی با روسیه در فضای مجازی دارد.

      از آنجایی که هکرهای روسی، به گفته آمریکایی‌ها، آن‌ها را دونالد ترامپ رئیس‌جمهور کردند و کرملین «ترول‌های اینترنتی» در کاتالونیا رفراندوم برگزار کردند و انگلیسی‌ها را با کمک «فتوجاب‌ها» و «بی‌انگیزه‌ها» در شبکه‌های اجتماعی مجبور به ترک اتحادیه اروپا کردند. در این صورت تهدیدات سایبری به ناچار مهم ترین چالش مسکو شناخته می شوند.

      قانون دفاع ملی به پنتاگون دستور می دهد تا گزارش های سالانه درباره «استراتژی جنگ اطلاعاتی روسیه» تهیه کند.

      در پاسخ به حملات اینترنتی ادعایی کرملین، مراکز جدید امنیت سایبری ناتو در اروپا ایجاد خواهد شد، مشابه آنچه که سال‌هاست در تالین فعالیت می‌کند، و مراکز جدید ارتباطات استراتژیک ناتو، مانند آنچه چند سال پیش در ریگا افتتاح شد. .

      اولی با جاسوسی سایبری و حملات هکری در Runet معامله خواهد کرد. دومی کارخانه های "ترول ها" - مفسران در وب سایت ها، انجمن ها، وبلاگ ها و شبکه های اجتماعی خواهد بود. این "متخصصان" با "ضد تبلیغات" خود هر بحثی را در بخش روسی زبان اینترنت "آلوده" خواهند کرد.

      کامل بخوانید: http://www.km.ru/world/2017/11/14/otnosheniya-ros
      sii-i-ssha/814308-kak-amerikantsy-budut-sderzhiva
      t-rossiyu-v-europe
  24. 0
    16 نوامبر 2017 03:39
    ما تجزیه و تحلیل دقیق و با کیفیتی از اشتباهات "مهر زدن" Sturmgever انجام نخواهیم داد.
    چرا نخواهیم؟ می تواند جالب باشد.
    1. +2
      16 نوامبر 2017 07:15
      نقل قول از کیگ
      چرا نخواهیم؟

      زمان. این پول است.
  25. نظر حذف شده است.
  26. نظر حذف شده است.
  27. نظر حذف شده است.
  28. +1
    17 نوامبر 2017 23:00
    نقل قول از: matvey
    نقل قول از کیب
    به چه چیزی باید فکر کنم

    آره انگار لازم نیست فکر کنی...
    نقل قول از کیب
    و ? من در مورد عکس نظر دادم - این یک کامپیوتر است، نه یک عکس موزه

    خب، یعنی توسط یک "متخصص واقعی" ساخته شده است.. پس فوکوس خودکار و گلوله ی بلانت چه ربطی به آن دارد...

    بنابراین من نوشتم که آن (تصویر) توسط یک "متخصص واقعی" ساخته شده است، شما با چه چیزی مخالفید؟ میشه لطفا دقیق تر بگی چون من کمی مریضم
    1. +1
      18 نوامبر 2017 06:47
      نقل قول از کیب
      بنابراین من نوشتم که آن (تصویر) توسط یک "متخصص واقعی" ساخته شده است، شما با چه چیزی مخالفید؟ میشه لطفا دقیق تر بگی چون من کمی مریضم

      بله، قبلاً مشخص نیست که چگونه می جوید - در تصویر یک تقلبی با کارتریج وجود دارد و شما آن را جدی می گیرید.. کارتریج مورد استفاده در AF و اینکه روی باروت روسی بود به شما نشان داده شد، اما فشار دهید و فکر کنید که با باروت های مختلف (به روسی بدتر) کارتریج حتی با همان وزن یک ضربه متفاوت خواهد داشت (اگرچه یک "آریساکا" با ضربه کاهش یافته به دلیل کاهش وزن باروت وجود دارد) احتمالاً در ضایعات هستید - ضربه زدن به آن آسان تر است. کلیدها ...
      1. 0
        18 نوامبر 2017 13:19
        بحث را شما شروع کردید نه من. اگر می خواهید در مورد این جمله من صحبت کنید که حامی فدوروف متوسط ​​نیست، این یک چیز است، اما شما فقط یک دسته کلید را هدر دادید، یک آرام بخش بخورید.
        1. +1
          18 نوامبر 2017 13:39
          وای خدای من...
          نقل قول از کیب
          Kibb دیروز 09:57 ↑
          لعنتی، کارتریج فدوروف متوسط ​​نیست - اما این معمولاً کارتریج Arisak است. بله و با گلوله بلانت اصلا ربطی به AF ​​ندارد

          این بحث نیست...
          نقل قول از کیب
          آرامبخش بخور

          و چرا باید؟ می دانم که تفنگ اتوماتیک فدوروف و تفنگ تهاجمی فدوروف چیزهای مختلفی هستند و در درجه اول به دلیل کارتریج ...
          نقل قول از کیب
          اگر متعهد شوید که در مورد گفته من مبنی بر اینکه حامی فدوروف متوسط ​​نیست بحث کنید، این یک چیز است.

          "خب، فدوروف واقعاً آریساکا را نداشت، اما به اصطلاح سن پترزبورگ 6,5x51SR" اگر فکر می کردید و آه نمی کشید، می توانید درباره آن بحث کنید ....، اما بله، به نظر می رسد زمان خالی است. .. خوب، چرا فکر می کنی؟
  29. +1
    20 نوامبر 2017 11:43
    عدم دقت در خاطرات سربازان ورماخت قابل درک نیست. در سال 1942، این محصول Mkb.42، در سال 1943 MP-43 نامیده شد، اما نه Sturmgever) که در سال 1944 به آن تبدیل شد. این یک پیشرفت در سلاح ها و فناوری بود. نظرات مثبت دیگری نیز وجود دارد.
    1. 0
      4 دسامبر 2017 16:50
      نقل قول: John22
      این یک پیشرفت در سلاح ها و فناوری بود

      و پیشرفت در "کسب و کار تکنولوژیکی" چیست؟
  30. 0
    1 مرداد 2018 16:34
    نقل قول از: sibiryouk
    و شما، حتی بدون اینترنت، فقط سعی کنید هر دو دستگاه را جدا کنید و بلافاصله تفاوت های زیادی را مشاهده کنید! و از نظر ظاهری، Moskvich-2140 شبیه به رنو است، اما پر کردن متفاوت است.

    می توانم بگویم که هر دو شبیه فورد-تی هستند LOL

«بخش راست» (ممنوع در روسیه)، «ارتش شورشی اوکراین» (UPA) (ممنوع در روسیه)، داعش (ممنوع در روسیه)، «جبهه فتح الشام» سابقاً «جبهه النصره» (ممنوع در روسیه) ، طالبان (ممنوع در روسیه)، القاعده (ممنوع در روسیه)، بنیاد مبارزه با فساد (ممنوع در روسیه)، ستاد ناوالنی (ممنوع در روسیه)، فیس بوک (ممنوع در روسیه)، اینستاگرام (ممنوع در روسیه)، متا (ممنوع در روسیه)، بخش Misanthropic (ممنوع در روسیه)، آزوف (ممنوع در روسیه)، اخوان المسلمین (ممنوع در روسیه)، Aum Shinrikyo (ممنوع در روسیه)، AUE (ممنوع در روسیه)، UNA-UNSO (ممنوع در روسیه) روسیه)، مجلس قوم تاتار کریمه (ممنوع در روسیه)، لژیون "آزادی روسیه" (تشکیل مسلح، تروریستی در فدراسیون روسیه شناخته شده و ممنوع)

«سازمان‌های غیرانتفاعی، انجمن‌های عمومی ثبت‌نشده یا اشخاصی که وظایف یک عامل خارجی را انجام می‌دهند» و همچنین رسانه‌هایی که وظایف عامل خارجی را انجام می‌دهند: «مدوسا»؛ "صدای آمریکا"؛ "واقعیت ها"؛ "زمان حال"؛ "رادیو آزادی"؛ پونومارف لو; پونومارف ایلیا؛ ساویتسکایا؛ مارکلوف; کمالیاگین; آپاخونچیچ; ماکارویچ؛ داد؛ گوردون؛ ژدانوف؛ مدودف؛ فدوروف؛ میخائیل کاسیانوف؛ "جغد"؛ "اتحاد پزشکان"؛ "RKK" "Levada Center"؛ "یادبود"؛ "صدا"؛ "شخص و قانون"؛ "باران"؛ "Mediazone"؛ "دویچه وله"؛ QMS "گره قفقازی"؛ "خودی"؛ "روزنامه نو"