بررسی نظامی

چرا امپراتوری روسیه به نیروی دریایی نیاز دارد؟

198



مشخص است که سؤال "آیا روسیه به ناوگان اقیانوس پیما نیاز دارد و اگر چنین است، چرا؟" هنوز هم جنجال های زیادی را بین طرفداران و مخالفان "بزرگ" ایجاد می کند ناوگان". این تز که روسیه یکی از قدرت های بزرگ جهان است و به این ترتیب به نیروی دریایی نیاز دارد، با این تز مقابله می شود که روسیه یک قدرت قاره ای است که واقعاً به نیروی دریایی نیاز ندارد. و اگر او به نیروهای دریایی نیاز دارد، فقط برای دفاع مستقیم از ساحل. البته مطالبی که مورد توجه شما قرار گرفته ادعا نمی کند که پاسخی جامع در این مورد باشد، اما با این وجود، در این مقاله سعی می کنیم وظایف نیروی دریایی امپراتوری روسیه را بررسی کنیم.

به خوبی شناخته شده است که در حال حاضر تقریباً 80 درصد کل تجارت خارجی یا بهتر است بگوییم گردش کالاهای تجارت خارجی از طریق حمل و نقل دریایی انجام می شود. جالب نیست که حمل و نقل دریایی به عنوان وسیله حمل و نقل نه تنها در تجارت خارجی، بلکه در کل گردش کالای جهانی نیز پیشتاز است - سهم آن در کل جریان کالا بیش از 60٪ است و این شامل آب داخلی (عمدتاً رودخانه نمی شود). ) حمل و نقل. چرا اینطور است؟

اولین و کلیدی ترین پاسخ این است که حمل و نقل ارزان است. آنها بسیار ارزان تر از هر نوع حمل و نقل دیگر، ریلی، جاده ای و غیره هستند. و این چه معنایی داره؟

می توان گفت که این به معنای سود اضافی برای فروشنده است، اما این کاملا درست نیست. بی دلیل نیست، در قدیم، ضرب المثلی وجود داشت: "در آن سوی دریا، یک تلیسه نصف است، اما یک روبل حمل می شود." همه ما به خوبی درک می کنیم که برای خریدار نهایی یک محصول، هزینه آن از دو جزء تشکیل شده است، یعنی: قیمت محصول + قیمت تحویل همین محصول به قلمرو مصرف کننده.

به عبارت دیگر، در اینجا ما فرانسه در نیمه دوم قرن نوزدهم را داریم. فرض کنید او به نان نیاز دارد و انتخابش خرید گندم از آرژانتین یا روسیه است. بیایید همچنین فرض کنیم که هزینه این گندم در آرژانتین و روسیه یکسان است، به این معنی که سود استخراج شده با قیمت فروش برابر یکسان است. اما آرژانتین آماده تحویل گندم از طریق دریا و روسیه - فقط از طریق راه آهن است. هزینه حمل و نقل روسیه برای تحویل بیشتر خواهد بود. بر این اساس، به منظور ارائه قیمت برابر با آرژانتین در محل مصرف کالا، یعنی. در فرانسه، روسیه باید قیمت غلات را با تفاوت هزینه های حمل و نقل کاهش دهد. در واقع در تجارت جهانی در چنین مواقعی تامین کننده باید مابه التفاوت هزینه حمل و نقل را از جیب خود بپردازد. کشور خریدار علاقه ای به قیمت "آنجا" ندارد - به قیمت کالاها در قلمرو خود علاقه مند است.

البته هیچ صادرکننده ای حاضر نیست هزینه بالاتر حمل و نقل زمینی (و امروز هوایی) را از محل سود خود بپردازد، بنابراین در هر صورت زمانی که استفاده از حمل و نقل دریایی امکان پذیر باشد از آن استفاده می کنند. واضح است که موارد خاصی وجود دارد که استفاده از حمل و نقل جاده ای، ریلی یا سایر وسایل نقلیه ارزانتر است. اما اینها فقط موارد خاصی هستند و تفاوتی ایجاد نمی کنند، اما اساساً حمل و نقل زمینی یا هوایی تنها زمانی متوسل می شود که به دلایلی نتوان از حمل و نقل دریایی استفاده کرد.

بر این اساس، در اعلام این مطلب اشتباه نخواهیم کرد:
1) حمل و نقل دریایی حمل و نقل اصلی تجارت بین المللی است و اکثریت قریب به اتفاق حمل و نقل بین المللی بار از طریق دریا انجام می شود.
2) حمل و نقل دریایی در نتیجه ارزان بودن نسبت به سایر وسایل حمل و نقل به این شکل تبدیل شده است.

و در اینجا اغلب می شنویم که امپراتوری روسیه حمل و نقل دریایی کافی نداشته است، و اگر چنین است، پس چرا روسیه به نیروی دریایی نیاز دارد؟

خوب، بیایید امپراتوری روسیه در نیمه دوم قرن نوزدهم را به یاد بیاوریم. بعد در تجارت خارجی آن چه اتفاقی افتاد و چقدر برای ما ارزشمند بود؟ به دلیل تاخیر در صنعتی شدن، حجم کالاهای صنعتی روسیه برای صادرات به سطوح مضحکی کاهش یافت و محصولات غذایی و برخی مواد خام دیگر بخش عمده ای از صادرات را به خود اختصاص دادند. در واقع، در نیمه دوم قرن نوزدهم، در پس زمینه توسعه شدید صنعت در ایالات متحده آمریکا، آلمان و غیره. روسیه به سرعت در ردیف قدرت های کشاورزی قرار گرفت. برای هر کشوری تجارت خارجی آن بسیار مهم است ، اما برای روسیه در آن لحظه مشخص شد که به ویژه از اهمیت بالایی برخوردار است ، زیرا فقط از این طریق می توان جدیدترین ابزار تولید و محصولات صنعتی با کیفیت بالا را وارد امپراتوری روسیه کرد.

البته باید عاقلانه خرید کرد، زیرا با باز کردن بازار به روی کالاهای خارجی، خطر نابودی حتی صنعتی را که در اختیار داشتیم، داشتیم، زیرا در برابر چنین رقابتی مقاومت نمی کرد. بنابراین، در بخش قابل توجهی از نیمه دوم قرن نوزدهم، امپراتوری روسیه از سیاست حمایت گرایی پیروی کرد، یعنی عوارض گمرکی بالایی بر محصولات وارداتی وضع کرد. این برای بودجه چه معنایی دارد؟ در سال 2، بخش درآمدی از بودجه عادی روسیه بالغ بر 19 میلیون روبل بود که 1900 میلیون روبل توسط عوارض گمرکی تشکیل شد که 1٪ کاملاً قابل توجه است. اما این 704,1 میلیون روبل. سود تجارت خارجی به هیچ وجه تمام نشد، زیرا خزانه داری بر کالاهای صادراتی نیز مالیات دریافت می کرد و علاوه بر این، تعادل مثبت بین واردات و صادرات، ارزی را برای تامین بدهی عمومی فراهم می کرد.

به عبارت دیگر، تولیدکنندگان امپراتوری روسیه محصولات صادراتی را به ارزش صدها میلیون روبل ایجاد کردند و به فروش رساندند (متاسفانه نویسنده متوجه نشد که در سال 1900 چقدر حمل می کردند، اما در سال 1901 آنها محصولاتی به ارزش بیش از 860 میلیون روبل ارسال کردند. ). طبیعتاً به دلیل این فروش، مبالغ منظمی از مالیات به بودجه واریز شد. اما علاوه بر مالیات، دولت علاوه بر این، سود اضافی اضافی به مبلغ 204 میلیون روبل دریافت کرد. از حقوق گمرکی، زمانی که محصولات خارجی با درآمد حاصل از فروش صادراتی خریداری شد!

می توان گفت که همه موارد فوق به طور مستقیم به بودجه کمک می کرد، اما یک سود غیرمستقیم نیز داشت. از این گذشته، تولیدکنندگان فقط برای صادرات نمی فروختند، بلکه برای توسعه مزارع خود سود می بردند. بر کسی پوشیده نیست که امپراتوری روسیه نه تنها کالاهای استعماری و انواع آشغال ها را برای صاحبان قدرت خریداری کرد، بلکه، به عنوان مثال، آخرین تجهیزات کشاورزی را نیز خریداری کرد - به دور از نیاز، اما هنوز. بنابراین، تجارت خارجی به افزایش بهره وری نیروی کار و افزایش کل تولید کمک کرد، که مجدداً متعاقباً به پر کردن بودجه کمک کرد.

بر این اساس، می توان گفت که تجارت خارجی برای بودجه امپراتوری روسیه یک تجارت فوق العاده سودآور بود. اما... قبلاً گفتیم که تجارت اصلی بین کشورها از طریق دریا انجام می شود، درست است؟ امپراتوری روسیه به هیچ وجه از این قاعده مستثنی نیست. اگر نگوییم - بخش بزرگی از محموله ها از طریق دریا از / به روسیه صادر / وارد شد.

بر این اساس اولین وظیفه ناوگان امپراتوری روسیه تامین امنیت تجارت خارجی کشور بود.

و در اینجا یک نکته بسیار مهم وجود دارد: این تجارت خارجی بود که سودهای فوق العاده را به بودجه وارد کرد و به هیچ وجه وجود یک ناوگان تجاری قوی در روسیه نبود. به‌طور دقیق‌تر، روسیه ناوگان تجاری قوی نداشت، اما اولویت‌های بودجه قابل توجهی از تجارت خارجی (که 80 درصد از طریق دریا انجام می‌شد) داشت. چرا اینطور است؟

همانطور که قبلاً گفتیم، قیمت کالا برای خریدار کشور متشکل از قیمت کالا در قلمرو کشور تولیدکننده هزینه تحویل به قلمرو آن است. بنابراین، اصلاً مهم نیست که چه کسی این محصولات را حمل می کند: یک حمل و نقل روسی، یک کشتی بخار بریتانیایی، یک قایق رانی نیوزلند یا ناوتیلوس کاپیتان نمو. تنها نکته مهم این است که حمل و نقل قابل اعتماد است و هزینه حمل و نقل حداقل است.



واقعیت این است که سرمایه گذاری در ساخت ناوگان غیرنظامی فقط در موارد زیر منطقی است:
1) نتیجه چنین ساخت و ساز ناوگان حمل و نقل رقابتی قادر به تامین حداقل هزینه حمل و نقل دریایی در مقایسه با حمل و نقل سایر کشورها خواهد بود.
2) به دلایلی ناوگان حمل و نقل سایر قدرت ها نمی توانند اطمینان حمل و نقل بار را تضمین کنند.

متأسفانه، حتی اگر فقط به دلیل عقب ماندگی صنعتی امپراتوری روسیه در نیمه دوم قرن نوزدهم، ایجاد یک ناوگان حمل و نقل رقابتی، در صورت امکان، برای آن بسیار دشوار بود. اما حتی اگر ممکن بود - در این صورت به چه چیزی خواهیم رسید؟ به اندازه کافی عجیب، هیچ چیز خاصی نیست، زیرا بودجه امپراتوری روسیه باید بودجه ای برای سرمایه گذاری در صنعت حمل و نقل دریایی پیدا کند و فقط از شرکت های کشتیرانی تازه تاسیس مالیات دریافت می کند - شاید چنین پروژه سرمایه گذاری جذاب باشد (اگر واقعاً باشد. ما می‌توانستیم یک سیستم حمل‌ونقل دریایی همتراز با بهترین‌های جهان بسازیم) اما هنوز به هیچ وجه در کوتاه‌مدت سود و سودهای فوق‌العاده را وعده نداده‌ایم - هرگز. به اندازه کافی عجیب، برای اطمینان از تجارت خارجی روسیه، ناوگان حمل و نقل خود چندان ضروری نبود.

نویسنده این مقاله به هیچ وجه مخالف ناوگان حمل و نقل قوی برای روسیه نیست، اما باید فهمید: از این نظر، توسعه راه آهن برای روسیه بسیار مفیدتر بود، زیرا علاوه بر حمل و نقل داخلی (و در اواسط روسیه دریا ندارد، چه بخواهیم چه نخواهیم، ​​اما کالاها باید از طریق زمین حمل شوند) این نیز یک جنبه نظامی قابل توجه است (تسریع در شرایط بسیج، انتقال و تامین نیروها). و بودجه کشور به هیچ وجه لاستیکی نیست. البته به نوعی ناوگان حمل و نقل امپراتوری روسیه نیاز بود، اما توسعه ناوگان تجاری نباید در اولویت قدرت کشاورزی آن زمان قرار گیرد.

نیروی دریایی برای حفاظت از تجارت خارجی کشور مورد نیاز است. باری که توسط ناوگان حمل و نقل حمل می شود، در حالی که مهم نیست که ناوگان حمل و نقل محموله های ما را حمل می کند.

گزینه دیگر این است که اگر حمل و نقل دریایی را کنار بگذاریم و بر حمل و نقل زمینی تمرکز کنیم چه اتفاقی می افتد؟ هیچ چیز خوبی نیست. اولاً، ما هزینه تحویل را افزایش می دهیم و در نتیجه محصولات خود را با محصولات مشابه در سایر کشورها کمتر رقابت می کنیم. ثانیاً متاسفانه یا خوشبختانه روسیه تقریباً با تمام اروپا تجارت کرد اما با همه کشورهای اروپایی هم مرز بود. هنگام سازماندهی تجارت "در زمین" از طریق قلمرو قدرت های خارجی، ما همیشه این خطر را داریم که مثلاً آلمان هر لحظه برای ترانزیت کالا از قلمرو خود وظیفه تعیین کند یا آن را ملزم به انجام این کار کند. حمل و نقل فقط با حمل و نقل خود، شکستن قیمت گزاف برای حمل و نقل و ... در این صورت چه کنیم؟ با دفاع مقدس به سراغ دشمن برویم؟ خوب، بسیار خوب، اگر با ما هم مرز باشد، و ما، حداقل از نظر تئوری، می توانیم آن را با حمله تهدید کنیم، اما اگر مرزهای مشترک زمینی وجود نداشته باشد، چه؟

حمل و نقل دریایی چنین مشکلاتی ایجاد نمی کند. دریا، علاوه بر ارزان بودن، به دلیل اینکه مال هیچکس نیست، قابل توجه است. خوب، البته به استثنای آب های سرزمینی، اما به طور کلی آب و هوای زیادی ندارند ... مگر اینکه، البته، ما در مورد بسفر صحبت می کنیم.

در واقع، این بیانیه در مورد دشواری تجارت از طریق قلمرو یک قدرت نه چندان دوستانه، روابط روسیه و ترکیه را کاملاً نشان می دهد. تزارها سال‌ها با شهوت به تنگه‌ها نگاه می‌کردند، نه به خاطر نزاع‌های ذاتی، بلکه به این دلیل ساده که در حالی که تنگه بسفر در دست ترکیه بود، ترکیه کنترل بخش قابل توجهی از صادرات روسیه را داشت که مستقیماً با کشتی انجام می‌شد. از طریق تنگه بسفر در دهه های 80 و 90 قرن 19، تا 29,2 درصد از کل صادرات از طریق بسفر صادر می شد و پس از سال 1905 این رقم به 56,5 درصد افزایش یافت. به گفته وزارت تجارت و صنعت، برای یک دهه (از 1903 تا 1912) صادرات از طریق داردانل 37 درصد از کل صادرات امپراتوری را تشکیل می داد. هرگونه درگیری نظامی یا سیاسی جدی با ترک ها امپراتوری روسیه را با خسارات مالی و تصویری عظیم تهدید می کرد. در آغاز قرن بیستم، ترکیه دو بار تنگه ها را بست - این در طول جنگ های ایتالیا-ترکی (20-1911) بالکان (1912-1912) اتفاق افتاد. بر اساس محاسبات وزارت دارایی روسیه، زیان ناشی از بسته شدن تنگه برای خزانه داری به 1913 میلیون روبل رسیده است. ماهانه

رفتار ترکیه به خوبی نشان می دهد که موقعیت کشوری که تجارت خارجی آن توسط قدرت های دیگر کنترل می شود چقدر خطرناک است. اما این دقیقاً همان چیزی است که برای تجارت خارجی روسیه اتفاق می افتد اگر ما سعی کنیم آن را از طریق زمین انجام دهیم، از طریق قلمرو تعدادی از کشورهای اروپایی که به هیچ وجه همیشه با ما دوست نیستند.

علاوه بر این، داده های فوق همچنین چگونگی ارتباط تجارت خارجی امپراتوری روسیه با تنگه بسفر و داردانل را توضیح می دهد. برای امپراتوری روسیه، تسلط بر تنگه ها نه به دلیل تمایل به سرزمین های جدید، بلکه برای تضمین تجارت خارجی بدون وقفه، یک کار استراتژیک بود. در نظر بگیرید که نیروی دریایی چگونه می تواند به این وظیفه کمک کند.

نویسنده این مقاله بارها به این نظر برخورد کرده است که اگر ترکیه واقعاً تنگ شود، می توانیم از طریق زمینی فتح کنیم، یعنی. صرفاً مناطق خود را اشغال می کند. این تا حد زیادی درست است، زیرا در نیمه دوم قرن نوزدهم، برلیانت پورتا به تدریج به جنون سالخورده لغزید، و اگرچه هنوز یک دشمن نسبتاً قوی باقی مانده بود، اما هنوز نمی توانست در یک جنگ تمام عیار به تنهایی در مقابل روسیه مقاومت کند. بنابراین به نظر می رسد که هیچ مانع خاصی برای فتح (اشغال موقت) ترکیه با عقب نشینی تنگه بسفر به نفع ما وجود ندارد و به نظر می رسد برای این کار نیازی به ناوگان نیست.

در تمام این استدلال تنها یک مشکل وجود دارد - هیچ کشور اروپایی نمی تواند چنین تقویت امپراتوری روسیه را بخواهد. بنابراین شکی نیست که در صورت تهدید به تصرف تنگه ها، روسیه بلافاصله با قدرتمندترین فشارهای سیاسی و سپس نظامی انگلیس و سایر کشورها مواجه می شود. به طور دقیق، جنگ کریمه 1853-56 به دلایل مشابه به وجود آمد. روسیه همیشه باید در نظر می گرفت که تلاشش برای تصرف تنگه ها با مخالفت سیاسی و نظامی قوی ترین قدرت های اروپایی روبرو می شود و همانطور که جنگ کریمه نشان داد امپراتوری برای این کار آماده نبود.

اما یک گزینه حتی بدتر ممکن بود. اگر ناگهان روسیه با این وجود لحظه‌ای را انتخاب کرد که جنگش با ترکیه به دلایلی باعث تشکیل ائتلاف ضد روسی از قدرت‌های اروپایی نمی‌شد، در حالی که ارتش روسیه راه خود را به قسطنطنیه قطع می‌کرد، انگلیسی‌ها این کار را انجام می‌دادند. یک عملیات فرود برق آسا، می‌تواند بسفر را برای خود «چاپ» کنیم، که یک شکست بزرگ سیاسی برای ما خواهد بود. بدتر از تنگه در دست ترکیه برای روسیه تنگه در دست آلبیون مه آلود خواهد بود.

و بنابراین، شاید تنها راه برای تصرف تنگه ها، بدون درگیر شدن در یک رویارویی نظامی جهانی با ائتلاف قدرت های اروپایی، انجام عملیات برق آسای خود با فرود یک نیروی فرود قدرتمند، تصرف ارتفاعات غالب و استقرار بود. کنترل بسفر و قسطنطنیه پس از آن، لازم بود که فوراً نیروهای نظامی بزرگ را منتقل کرده و دفاع ساحلی را از هر طریق ممکن تقویت کنیم - و برای مقاومت در برابر نبرد با ناوگان بریتانیا "در مواضع از پیش آماده شده" آماده شویم.

بر این اساس، نیروی دریایی دریای سیاه برای موارد زیر مورد نیاز بود:
1) شکست ناوگان ترکیه.
2) اطمینان از فرود نیروها (پشتیبانی آتش و ...).
3) بازتاب حمله احتمالی اسکادران مدیترانه بریتانیا (بر اساس دفاع ساحلی).

این احتمال وجود دارد که ارتش زمینی روسیه بتواند بسفر را فتح کند، اما در این مورد، غرب زمان کافی برای فکر کردن و سازماندهی مخالفت با تصرف آن داشت. این موضوع کاملاً متفاوت است که به سرعت بسفر را از دریا تصرف کنیم و جامعه جهانی را با یک عمل انجام شده روبرو کنیم.

البته با توجه به اینکه متفقین با محاصره داردانل از دریا در جنگ جهانی اول تا چه حد دچار مشکل شدند، می توان به واقع گرایی این سناریو اعتراض کرد.



بله، با صرف زمان، تلاش و کشتی های زیادی، فرود آمدن پرقدرت، انگلیسی ها و فرانسوی ها در نتیجه شکست خوردند و مجبور به عقب نشینی شدند. اما دو تفاوت بسیار مهم وجود دارد. اولاً، نمی توان ترکیه در حال مرگ نیمه دوم قرن نوزدهم را با ترکیه "جوان ترک" جنگ جهانی اول مقایسه کرد - اینها دو قدرت بسیار متفاوت هستند. و ثانیاً ، متفقین برای مدت طولانی سعی کردند که تنگه ها را با استفاده انحصاری از ناوگان مجبور نکنند ، و به این ترتیب آنها به ترکیه فرصت دادند تا دفاع زمینی ، تمرکز نیروها را سازماندهی کند ، که متعاقباً فرودهای انگلیس و فرانسه را دفع کرد. . برنامه های روسیه برای اجبار، یعنی تصرف بسفر، با انجام یک عملیات فرود ناگهانی، پیش بینی نشده بود. در نتیجه، اگرچه روسیه در چنین عملیاتی نمی‌توانست از منابعی مشابه آنچه که متفقین در طول جنگ جهانی اول به تنگه داردانل پرتاب می‌کردند، استفاده کند، امیدی برای موفقیت وجود داشت.

بنابراین، ایجاد یک ناوگان قوی دریای سیاه، آشکارا برتر از ناوگان ترکیه و مطابق با قدرت اسکادران بریتانیایی مدیترانه، یکی از مهمترین وظایف دولت روسیه بود. و باید درک کنید که نیاز به ساخت آن به هیچ وجه با هوس و هوس صاحبان قدرت تعیین نشده است، بلکه حیاتی ترین منافع اقتصادی کشور بوده است!

یک نکته کوچک: بعید است که کسی که این سطور را می خواند نیکلاس دوم را یک دولتمرد نمونه و چراغی از خرد دولتی بداند. اما سیاست کشتی سازی روسیه در جنگ جهانی اول کاملاً معقول به نظر می رسد - در حالی که ساخت Izmails در دریای بالتیک به نفع نیروهای سبک (ناوشکن ها و زیردریایی ها) کاملاً محدود شد ، ساخت و سازهای dreadnoughs در دریای سیاه ادامه یافت. و دلیل آن اصلاً ترس از گوبن نبود: با داشتن یک ناوگان نسبتاً قدرتمند متشکل از 3-4 ناو و 4-5 ناو جنگی، می توانید از فرصت استفاده کنید و سعی کنید بسفر را تصرف کنید، زمانی که ترکیه کاملاً نیروهای خود را خسته کرد. در جبهه های زمینی، و ناوگان بزرگ ناوگان دریای آزاد بود، که بی سر و صدا در Wilhelmshaven در حال مرگ است، همچنان نگهبان خواهد بود. بنابراین، قرار دادن متحدان دلیر خود در انتانت قبل از عمل انجام شده "رویای واقعی" امپراتوری روسیه.

به هر حال، اگر در مورد ناوگان قدرتمندی برای تصرف تنگه ها صحبت می کنیم، باید توجه داشت که اگر روسیه در سواحل بسفر سلطنت می کرد، در نهایت دریای سیاه به دریاچه روسیه تبدیل می شد. زیرا تنگه ها کلید دریای سیاه هستند و یک پدافند زمینی مجهز (با پشتیبانی ناوگان) می توانست، احتمالاً هر گونه حمله از دریا را دفع کند. و این بدان معنی است که مطلقاً نیازی به سرمایه گذاری در دفاع زمینی سواحل دریای سیاه روسیه نیست، نیازی به نگه داشتن نیرو در آنجا و غیره نیست. - و این نیز نوعی پس انداز است و بسیار زیاد. البته وجود ناوگان قدرتمند دریای سیاه تا حدودی زندگی را برای نیروهای زمینی در هر جنگی با ترکیه آسان‌تر کرد، که در واقع در جنگ جهانی اول کاملاً نشان داده شد، زمانی که کشتی‌های روسی نه تنها از جناح ساحلی پشتیبانی می‌کردند. با آتش توپخانه و فرود آمدن، اما، شاید مهمتر از آن، کشتیرانی ترکیه را قطع کرد و در نتیجه امکان تامین ارتش ترکیه از طریق دریا را رد کرد و آن را به ارتباطات زمینی "قفل" کرد.

قبلاً گفتیم که مهمترین وظیفه نیروی دریایی امپراتوری روسیه حفاظت از تجارت خارجی این کشور بود. برای تئاتر دریای سیاه و در روابط با ترکیه، این وظیفه به وضوح در تصرف تنگه ها مشخص شده است، اما بقیه کشورها چطور؟

البته، بهترین راه برای محافظت از تجارت دریایی خود، نابود کردن ناوگان قدرتی است که جرات تجاوز به آن (تجارت) را دارد. اما ساخت قدرتمندترین نیروی دریایی جهان که در صورت جنگ قادر به له کردن هر رقیبی در دریا، راندن بقایای نیروی دریایی خود به بنادر، مسدود کردن آنها، پوشاندن ارتباطات خود با انبوه رزمناوها و همه اینها تضمین تجارت بدون مانع است. بدیهی است که فرصت‌های امپراتوری روسیه با دیگر کشورها خارج است. در نیمه دوم قرن نوزدهم و اوایل قرن بیستم، ساخت نیروی دریایی شاید علم فشرده ترین و پیشرفته ترین صنعت در بین سایر فعالیت های بشری بود - بی جهت نبود که کشتی جنگی اوج علم و فناوری به حساب می آمد. از آن سال ها البته روسیه تزاری که با سختی خاصی از نظر قدرت صنعتی به رتبه پنجم جهان رسید به هیچ وجه نمی توانست روی ساخت نیروی دریایی برتر از انگلیس حساب باز کند.

راه دیگر برای محافظت از تجارت دریایی خود این است که به نحوی کشورهای دارای نیروی دریایی قدرتمندتر را متقاعد کنیم که از کالاهای ما دور بمانند. اما چگونه می توان این کار را انجام داد؟ دیپلماسی؟ افسوس که اتحادهای سیاسی کوتاه مدت هستند، به ویژه با انگلستان، که همانطور که می دانید "هیچ متحد دائمی ندارد، بلکه فقط منافع دائمی دارد." و این منافع در این است که اجازه نمی‌دهیم هیچ قدرت اروپایی بیش از حد قوی‌تر شود - به محض اینکه فرانسه، روسیه یا آلمان شروع به نشان دادن قدرت کافی برای تحکیم اروپا کردند، انگلیس بلافاصله تمام تلاش خود را برای تشکیل اتحادی از قدرت‌های ضعیف‌تر برای تضعیف اروپا به کار گرفت. قدرت قوی ترین

بهترین استدلال در سیاست زور است. اما چگونه می توان آن را به ضعیف ترین قدرت در دریا نشان داد؟
برای انجام این کار، به یاد داشته باشید که:
1) هر نیروی دریایی درجه یک خود تجارت خارجی توسعه یافته ای را انجام می دهد که بخش قابل توجهی از آن از طریق دریا انجام می شود.
2) حمله همیشه بر دفاع مقدم است.

اینگونه بود که نظریه "جنگ کروز" ظاهر شد که در مقاله بعدی با جزئیات بیشتری به آن خواهیم پرداخت: در حال حاضر فقط به این نکته توجه می کنیم که ایده اصلی آن: به دست آوردن تسلط در دریا از طریق عملیات کروز غیرقابل دستیابی بود. اما خطر بالقوه ناوبری دریایی که توسط ناوگانی که قادر به انجام عملیات کروز در اقیانوس بود، بسیار زیاد بود و حتی معشوقه دریاها، انگلستان، مجبور شد آن را در سیاست خود لحاظ کند.

بر این اساس، ایجاد یک ناوگان رزمناو قدرتمند به طور همزمان دو وظیفه را انجام داد - رزمناوها هم برای محافظت از حمل و نقل محموله خود و هم برای قطع تجارت دریایی دشمن عالی بودند. تنها کاری که رزمناوها نمی توانستند انجام دهند این بود که با کشتی های جنگی بسیار بهتر مسلح و محافظت شده مبارزه کنند. بنابراین، البته، شرم آور است که یک ناوگان دریایی قوی در دریای بالتیک بسازیم و در بنادر توسط چند ناو جنگی برخی از سوئد مسدود شویم.

در اینجا ما به چنین وظیفه ای از ناوگان مانند محافظت از سواحل خود می پردازیم ، اما آن را با جزئیات در نظر نخواهیم گرفت ، زیرا نیاز به چنین محافظتی برای طرفداران و مخالفان ناوگان اقیانوسی بدیهی است.

بنابراین، ما بیان می کنیم که وظایف کلیدی نیروهای دریایی امپراتوری روسیه عبارت بودند از:
1) حفاظت از تجارت خارجی روسیه (از جمله با تصرف تنگه ها و ایجاد تهدید بالقوه برای تجارت خارجی سایر کشورها).
2) حفاظت از ساحل در برابر تهدید دریا.

چگونه امپراتوری روسیه قرار بود این مشکلات را حل کند، در مقاله بعدی به آن خواهیم پرداخت، اما فعلاً به موضوع هزینه نیروی دریایی خواهیم پرداخت. در واقع، اگر ما در مورد این واقعیت صحبت می کنیم که نیروی دریایی برای محافظت از تجارت خارجی کشور ضروری است، باید درآمدهای بودجه از تجارت خارجی را با هزینه های نگهداری ناوگان مرتبط کرد. چرا که یکی از بحث های مورد علاقه مخالفان «ناوگان بزرگ» دقیقاً هزینه های عظیم و غیرموجه ساخت آن است. اما آیا اینطور است؟

همانطور که در بالا گفتیم، در سال 1900 درآمد حاصل از عوارض گمرکی فقط برای کالاهای وارداتی بالغ بر 204 میلیون روبل بود. و البته منافع حاصل از تجارت خارجی دولت روسیه تمام نشده بود. و در مورد ناوگان چطور؟ در سال 1900، روسیه یک قدرت دریایی درجه یک بود و ناوگان آن به خوبی توانست عنوان سومین ناوگان جهان (پس از انگلستان و فرانسه) را به خود اختصاص دهد. در همان زمان، ساخت انبوه کشتی های جنگی جدید انجام شد - کشور آماده جنگیدن برای مرزهای خاور دور بود ... اما با همه اینها، در سال 1900، هزینه های اداره نیروی دریایی برای نگهداری و ساخت ناوگان پرداخت شد. تنها 78,7 میلیون روبل بود. این مبلغ 26,15٪ از مبلغ دریافتی توسط وزارت جنگ (هزینه های ارتش بالغ بر 300,9 میلیون روبل) و فقط 5,5٪ از کل بودجه کشور بود. درست است، یک هشدار مهم باید در اینجا انجام شود.

واقعیت این است که در امپراتوری روسیه دو بودجه وجود داشت - یک بودجه معمولی و اضطراری، و بودجه دومی اغلب برای تأمین مالی نیازهای فعلی وزارتخانه های نظامی و دریایی و همچنین به راه انداختن جنگ ها (زمانی که آنها بودند) اختصاص می یافت. ) و برخی اهداف دیگر. 78,7 میلیون روبل بالا. وزارت نیروی دریایی فقط تحت بودجه عادی تصویب شد، اما نویسنده نمی داند که وزارت دریانوردی تحت بودجه اضطراری چقدر پول دریافت کرده است. اما در مجموع، طبق بودجه اضطراری، 1900 میلیون روبل برای نیازهای وزارتخانه های نظامی و دریایی در سال 103,4 اختصاص یافت. و بدیهی است که از این مبلغ، بودجه بسیار زیادی صرف سرکوب قیام بوکسورها در چین شده است. همچنین مشخص است که معمولاً از بودجه اضطراری ارتش بسیار بیشتر از ناوگان تخصیص داده می شد (مثلاً در سال 1909 بیش از 82 میلیون روبل برای ارتش، کمتر از 1,5 میلیون روبل برای ناوگان تخصیص داده شد). بسیار دشوار است که فرض کنیم رقم کل هزینه های وزارت نیروی دریایی در سال 1900 از 85-90 میلیون روبل فراتر رفته است.

اما، برای اینکه حدس نزنیم، بیایید به آمار سال 1913 نگاه کنیم. این دوره ای است که آموزش رزمی ناوگان مورد توجه قرار گرفت و کشور در حال اجرای برنامه عظیم کشتی سازی بود. در مراحل مختلف ساخت، 7 فروند جنگنده (4 "سواستوپل" و 3 کشتی دیگر از نوع "Empress Maria" در دریای سیاه)، 4 رزمناو غول پیکر جنگی از نوع "Izmail" و همچنین 1913 رزمناو سبک "Svetlana" بودند. "تایپ کنید. در همان زمان، تمام هزینه های وزارت نیروی دریایی در سال 244,9 (طبق بودجه عادی و اضطراری) بالغ بر 1913 میلیون روبل بود. در همان زمان، درآمد حاصل از حقوق گمرکی در سال 352,9 بالغ بر 716 میلیون روبل بود. اما بودجه ارتش از 1913 میلیون روبل فراتر رفت. همچنین جالب است که در سال 1 سرمایه گذاری های بودجه در املاک و شرکت های دولتی بالغ بر 108 میلیارد و 98 میلیون روبل بود. و این بدون احتساب XNUMX میلیون روبل، سرمایه گذاری های بودجه ای در بخش خصوصی است.

این ارقام به طور انکارناپذیر گواهی می دهند که ساخت یک ناوگان درجه یک برای امپراتوری روسیه اصلاً کار غیرقابل تحملی نبود. علاوه بر این، همیشه باید در نظر داشت که ساخت نیروی دریایی مستلزم توسعه حجم عظیمی از فناوری بود و محرک قدرتمندی برای توسعه صنعت به عنوان یک کل بود.

ادامه ...
نویسنده:
198 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. کارتالون
    کارتالون 17 نوامبر 2017 15:48
    +5
    به طور کلی، همه چیز درست است، روسیه باید یک ناوگان بسازد نه به طور کلی طبق اصل، ناوگان وجود دارد، بلکه برای وظایف خاص است، اما سواستوپل و اسماعیل برای چه وظایفی ساختند؟
    1. آندری از چلیابینسک
      17 نوامبر 2017 16:10
      + 13
      نقل قول از Cartalon
      اما سواستوپل و اسماعیل برای چه وظایفی ساختند؟

      بریم سراغشون :)
      من به انتشار یک سری مقالات به ظاهر متفاوت فکر کرده ام که با خواندن آنها به شما امکان می دهد در مورد مفاهیم و هدف کشتی ها در RIF نتیجه گیری کنید :)))
      1. روریکویچ
        روریکویچ 17 نوامبر 2017 17:40
        +3
        نقل قول: آندری از چلیابینسک
        همانطور که آنها را می خوانید، آنها به شما اجازه می دهند تا در مورد مفاهیم و هدف کشتی ها در RIF نتیجه گیری کنید:

        چی خوب نوشیدنی ها بالاخره موضوع مورد علاقه چشمک hi
      2. badens1111
        badens1111 17 نوامبر 2017 18:54
        +1
        نقل قول: آندری از چلیابینسک
        من به انتشار یک سری مقالات به ظاهر متفاوت فکر کرده ام که با خواندن آنها به شما امکان می دهد در مورد مفاهیم و هدف کشتی ها در RIF نتیجه گیری کنید :)))

        این عالی است، نظرات شما قبلاً با علاقه فراوان خوانده شده است، و در اینجا یک سری مقاله وجود دارد. ما منتظریم. موفق باشید. خوب
        1. آندری از چلیابینسک
          17 نوامبر 2017 19:00
          +4
          ممنون :))) و بیایید شروع کنیم - از دور، از مواضع توپخانه مین، و "شکوه" محبوب ما. من قبلاً اولین مقاله را پست کردم، اما نمی دانم چه زمانی در صفحه اصلی ظاهر می شود :)
          1. badens1111
            badens1111 17 نوامبر 2017 20:14
            +4
            نقل قول: آندری از چلیابینسک
            من قبلاً اولین مقاله را پست کردم، اما نمی دانم چه زمانی در صفحه اصلی ظاهر می شود :)

            باید رای داد من موافقم.
            دانستن تاریخچه ناوگان و حتی بیشتر از آن با ارائه خوب و قابل فهم مطالب برای نیروهای زمینی مفید و جالب است.
      3. آنتی ویروس
        آنتی ویروس 17 نوامبر 2017 20:54
        0
        این ارقام به طور انکارناپذیر گواهی می دهند که ساخت یک ناوگان درجه یک برای امپراتوری روسیه اصلاً کار غیرقابل تحملی نبود.

        و هرگز برای روسیه اولویت نخواهد بود
        1. آندری از چلیابینسک
          17 نوامبر 2017 20:57
          +2
          نقل قول: آنتی ویروس
          و هرگز برای روسیه اولویت نخواهد بود

          اگر هزینه های ناوگان و دپارتمان جنگ را مقایسه کنید، می بینید که برای ساخت ناوگان درجه یک، روسیه اصلاً نیازی به قرار دادن آن در اولویت نداشت. ما سومین ناوگان جهان را داشتیم که به سختی 25 درصد از هزینه ارتش را برای آن هزینه می کردیم
          1. آنتی ویروس
            آنتی ویروس 17 نوامبر 2017 21:00
            +1
            اسب سواری با سابر راه ماست.
            پرورش نسل جدیدی از مردم "دریایی" دشوارتر از استخدام در سواره نظام یا دهقانان زره پوش است.
            و در حال حاضر همان.
            1. آندری از چلیابینسک
              17 نوامبر 2017 21:05
              +3
              نقل قول: آنتی ویروس
              پرورش نسل جدیدی از مردم "دریایی" دشوارتر از استخدام در سواره نظام یا دهقانان زره پوش است.

              ترک هایی که اوشاکوف آنها را در دم و یال پاره کرد، با شما کاملاً مخالف هستند.
    2. صلح جو
      صلح جو 17 نوامبر 2017 23:34
      +2
      با سواستوپل، همه چیز مدتهاست روشن شده است: این نبرد با ناوگان آلمانی در معدن مرکزی و موقعیت توپخانه در دهانه خلیج فنلاند است. به همین دلیل است که هر 4 LK در طول جنگ در Gelsinfors ایستادند.
      اما با Izmails، همه چیز چندان ساده نیست - بالتیک هنوز برای آنها بسیار کوچک است.
      1. آندری از چلیابینسک
        17 نوامبر 2017 23:53
        +2
        نقل قول: اقیانوس آرام
        با سواستوپل، همه چیز مدتهاست روشن شده است: این نبرد با ناوگان آلمانی در معدن مرکزی و موقعیت توپخانه در دهانه خلیج فنلاند است.

        این نظر به همان اندازه رایج است که اشتباه است، افسوس.
        1. آنتی ویروس
          آنتی ویروس 18 نوامبر 2017 07:37
          0
          چقدر اشتباهه، افسوس

          همه چیز در دنیا نسبی است. اگر RI-RF نیاز به غلبه بر فواصل از طریق زمین دارد، تولید خودرو (پیچ گوشتی) و تجهیزات راهسازی + شاهین و چلچله را خریداری کنید.
          اگر همه بازارهای خارجی مال ما باشد در خارج از کشور چه کنیم؟
          - در اروپا و آسیا؟
          البته همه چیز باید توسعه یابد.
          نکته اصلی زمان سفر از چلیابا به مسکو یا ولادیک است و نه از هاوره به نیویورک؟
        2. کیب
          کیب 18 نوامبر 2017 13:07
          0
          این نظر کاملاً اشتباه است - همه چیز در TTZ گفته می شود - بالتیک باز.
          (روسیه ممکن است کشور بسیار ثروتمندی باشد، اما ساختن چهار dreadnought برای ایفای نقش مانیتورهای بزرگ برای خلیج فنلاند در حال حاضر به نوعی بیش از حد است. لبخند )
    3. یههات
      یههات 27 جولای 2018 16:27
      0
      همه وظایف 100 500 سال پیش تدوین شده است
      اما ساختن نه برای وظایف، بلکه برای همزمانی رشد تقاضا برای حل مشکلات و فرصت ها ضروری است.
      ناوگان اقیانوس یک اصل نیست، بلکه ابزاری گران قیمت است که به تجارت خارجی کمک می کند.
      وجود آن به طور مستقیم به توسعه اقتصاد بستگی دارد و اگر اقتصاد وجود نداشته باشد، به چنین ناوگانی نیاز نیست.
  2. کیب
    کیب 17 نوامبر 2017 15:50
    +4
    به طور کلی، همه چیز واضح و قابل درک است (+). برای کسانی که نمی دانند یا نمی خواهند دکترین ماهان را درک کنند، برنامه آموزشی بدی نیست.
    البته امروز خیلی چیزها تغییر کرده است و نکات بحث برانگیزی در مقاله وجود دارد، اما دکترین به کار خود ادامه می دهد ... اما من منتظر ادامه خواهم بود.
    1. آندری از چلیابینسک
      17 نوامبر 2017 16:12
      +6
      نقل قول از کیب
      به طور کلی، همه چیز واضح و قابل درک است (+)

      با تشکر از شما!
      نقل قول از کیب
      البته امروزه خیلی چیزها تغییر کرده است.

      و به شدت :) در حالی که من می خواستم خودم را به RIF محدود کنم، اما می توانم آن را تا امروز "کشش" کنم
    2. لوپاتوف
      لوپاتوف 17 نوامبر 2017 18:02
      +8
      نقل قول از کیب
      برای کسانی که نمی دانند یا نمی خواهند دکترین ماهان را درک کنند، برنامه آموزشی بدی نیست.

      و چگونه با این دکترین سازگار است که در هیچ یک از جنگ هایی که وجود روسیه در آن قطعی شده است، ناوگان ما هرگز "بازیگر" اصلی نبوده است؟ در قدرت نقش مکمل.

      در واقع، به طور کلی، همیشه این نیست که آیا ناوگان مورد نیاز است یا خیر. سوال اینجاست که آیا نیروی دریایی می تواند در تامین بودجه و تامین منابع نسبت به ارتش برتری داشته باشد؟

      اطلاعات برای در نظر گرفتن: ساخت رزمناو سبک "ماکسیم گورکی" 60 میلیون روبل هزینه داشت. اینها 222 تانک T-34 از اولین نسخه ها هستند. یعنی یک پنجم همه صادر شده قبل از جنگ.
      1. دارت 2027
        دارت 2027 17 نوامبر 2017 18:21
        +1
        نقل قول: لوپاتوف
        اطلاعات برای توجه

        MG فعالانه در دفاع از لنینگراد شرکت کرد، بنابراین پول به خوبی خرج شد.
        1. لوپاتوف
          لوپاتوف 17 نوامبر 2017 18:50
          +4
          نقل قول از Dart2027
          MG فعالانه در دفاع از لنینگراد شرکت کرد

          شاید همین دویست تانک کافی نبود تا اوضاع را به حدی برساند که مجبور به دفاع از لنینگراد شود؟
          1. آندری از چلیابینسک
            17 نوامبر 2017 19:06
            +4
            نقل قول: لوپاتوف
            شاید همین دویست تانک کافی نبود تا اوضاع را به حدی برساند که مجبور به دفاع از لنینگراد شود؟

            قطعا نه.
            1. لوپاتوف
              لوپاتوف 17 نوامبر 2017 21:04
              +2
              نقل قول: آندری از چلیابینسک
              قطعا نه.

              و من در این مورد کاملاً مطمئن نیستم ...
          2. دارت 2027
            دارت 2027 17 نوامبر 2017 19:22
            +1
            نقل قول: لوپاتوف
            شاید همین دویست تانک بود که کافی نبود
            با تانک ها، به هر حال همه چیز خوب بود، بنابراین بعید است.
            1. لوپاتوف
              لوپاتوف 17 نوامبر 2017 21:04
              +3
              بله ... همه چیز خوب است ، اما از لنینگراد باید دفاع می شد ...
              "و بقیه مارکیز زیباست" (ج)
              1. آندری از چلیابینسک
                17 نوامبر 2017 21:44
                +3
                نقل قول: لوپاتوف
                بله ... همه چیز خوب است ، اما از لنینگراد باید دفاع می شد ...

                ما تعداد این تانک ها را بیشتر از مجموع تمام قدرت های دیگر دنیا زده ایم. و شما به طور جدی ادعا می کنید که 200 کافی نبود؟ :))))))))
                1. لوپاتوف
                  لوپاتوف 17 نوامبر 2017 22:29
                  +3
                  نقل قول: آندری از چلیابینسک
                  ما تعداد این تانک ها را بیشتر از مجموع تمام قدرت های دیگر دنیا زده ایم.

                  آیا شما عمداً مفاهیم را تغییر می دهید؟ ما در مورد آماده شدن برای جنگ صحبت می کنیم، اینطور نیست. عقب نشینی به منطقه مسکو یک اقدام خیلی خوب نیست.

                  و در مورد "بیشتر از همه" .. 8))) در طول سالهای جنگ جهانی دوم ، آمریکایی ها 148 تانک و اسلحه خودکشش تولید کردند ، اتحاد جماهیر شوروی - 410 واحد ، آلمان - 105. یعنی اتحاد جماهیر شوروی با هم با آلمان، تنها دو هزار نفر از آمریکایی ها پیشی گرفت.
                  1. آندری از چلیابینسک
                    17 نوامبر 2017 22:32
                    +2
                    نقل قول: لوپاتوف
                    آیا شما عمداً مفاهیم را تغییر می دهید؟

                    خیر اما من نمی فهمم تغییر کجاست
                    نقل قول: لوپاتوف
                    و در مورد "بیشتر از همه" .. 8))) در طول سالهای جنگ جهانی دوم، آمریکایی ها 148 تانک و اسلحه خودکشش تولید کردند، اتحاد جماهیر شوروی - 410،105 واحد، آلمان - 251،46. T

                    من عذرخواهی می کنم، اما به دلایلی به نظرم رسید که ما در مورد شروع جنگ و در مورد آنچه برای ما بهتر است - KRL یا 200 تانک صحبت می کنیم. و تا سال 1941، این دقیقا همان چیزی بود که ما تانک ها را بیش از مجموع قدرت های دیگر می پیچیدیم، ما 24 هزار تانک EMNIP در ارتش سرخ داشتیم.
                    1. لوپاتوف
                      لوپاتوف 17 نوامبر 2017 22:42
                      +4
                      نقل قول: آندری از چلیابینسک
                      و تا سال 1941، این دقیقا همان چیزی بود که ما تانک ها را بیش از مجموع قدرت های دیگر پرچ کرده بودیم.

                      اما آنها کافی نبودند، نه؟ موتورسازی و تجهیزات با سایر ابزارهای کشش - عملاً اسب غلت نمی خورد. از شما آمریکایی ها برای حمایت شما متشکرم. با شکست توپخانه حتی بیشتر. با سلاح های ضد تانک، انسداد کاملا کامل است.
                      این بدان معنی است که پول یک اسباب بازی بزرگ و گران قیمت به وضوح بیهوده خرج شده است. علاوه بر این، معلوم شد که بخش بسیار مهمی از آنها به طور کامل به باد پرتاب شده است. هنگامی که آنها رزمناوها و کشتی های جنگی در حال ساخت را منحل کردند.
                      1. آندری از چلیابینسک
                        17 نوامبر 2017 23:23
                        0
                        نقل قول: لوپاتوف
                        اما آنها کافی نبودند، نه؟

                        بله، تعداد آنها بیش از اندازه کافی بود. چیز دیگری وجود نداشت و تا حد زیادی این حتی به فناوری مربوط نمی شود.
                        هیچ آموزش ارتش با کیفیتی وجود نداشت. هیچ بودجه ای برای رها کردن تقسیمات سرزمینی، برای گسترش به موقع ارتش سرخ، برای آموزش عادی وجود نداشت ... و بله، از نظر تئوری، می توان چیزی را از ناوگان برای این نیازها منتقل کرد. با این حال، با 100500 تانک یا بیش از 25 هزار هواپیما - حتی بیشتر.
                        نقل قول: لوپاتوف
                        بنابراین پول برای یک اسباب بازی بزرگ و گران قیمت

                        ناوگان کاملاً یک اسباب بازی نیست.
                      2. صلح جو
                        صلح جو 18 نوامبر 2017 01:17
                        +3
                        اگر متعهد به قضاوت در مورد «اسباب‌بازی‌های گران‌قیمت» مانند کشتی‌ها و مقایسه سودمندی و کارآمدی آن‌ها با انواع دیگر سلاح‌ها هستید، برای شروع حداقل آثار اولیه در مورد تاریخچه و استراتژی نیروی دریایی را بخوانید. مانند "قدرت دریایی دولت" اثر اس.گ.گورشکوف، "در آستانه" اثر ن.جی.کوزنتسوف، "تأثیر قدرت دریا بر تاریخ (1660-1783)" نوشته آ. مهن، کتابهای آ. بولنیخ و اس. پرسلگین. .
                        به هر حال، Pereslegin در کتاب خود "تاریخ جدید جنگ جهانی دوم" تحلیل اقتصادی بسیار جالبی از اثربخشی جایگزینی تولید تجهیزات نظامی با وسایل نقلیه موتوری دارد.
                        PS بسیار جالب است که محاسبه شما در مورد نمایه سازی مجدد کارخانه بالتیک (یعنی LKR "ماکسیم گورکی" در سال 1936-38 در آنجا ساخته شد) برای تولید تجهیزات زمینی - بدون توجه به خودرو یا زره پوش - بسیار جالب است.
                        چرا من از شما می خواهم که چنین محاسبه ای انجام دهید؟ ساده است - همه کارخانه های مخزن و تراکتور قبلاً با تولید مخزن بارگیری شده اند. کجا می خواهید 200 تانک اضافی بسازید؟
                        PPS "ماکسیم گورکی" در سال 1936 گذاشته شد، در سال 1938 راه اندازی شد، در سال 1940 به ناوگان (پرچم نیروی دریایی برافراشته شد) تحویل داده شد. و تانک T-34 شروع به توسعه (!) کرد در سال 1937 و در مارس 1940 دو (!) نمونه های اولیه تحت قدرت خود به مسکو رسیدند و به دولت ارائه شدند. اگر جناب لوپاتوف عزیز حداقل مبانی اولیه تحلیل را داشته باشید، خواهید دید که گفته شما در مورد سودمندی بیشتر 200 سی و چهار در دفاع از لنینگراد به جای 1 رزمناو pr.26-bis پابرجا نیست. به انتقاد اگر طبق نظر شما انجام می شد، اصلاً رزمناو و تانکی در دفاع از شهر وجود نداشت.

                        و مقالات زیادی در اینترنت در مورد مشارکت رزمناو ماکسیم گورکی در دفاع از لنینگراد وجود دارد. خواندن. خدا چیزی فوق العاده قهرمانانه نمی داند، اما سهم او در دفاع از شهر و شکست محاصره کاملاً با سهم فرضی 200 تانک T-34 در یک منطقه جنگلی و باتلاقی قابل مقایسه است.
                2. ty60
                  ty60 18 نوامبر 2017 00:18
                  0
                  بیضه گران قیمت برای روز مسیح.
              2. دارت 2027
                دارت 2027 18 نوامبر 2017 06:47
                +1
                نقل قول: لوپاتوف
                بله ... اشکالی ندارد
                داشتن تعداد زیادی تانک و داشتن ارتشی که بتواند از آنها به طور موثر استفاده کند، یک چیز نیست. در آغاز جنگ، آلمانی ها بهتر می جنگیدند.
                1. لوپاتوف
                  لوپاتوف 18 نوامبر 2017 08:13
                  +2
                  نقل قول از Dart2027
                  در آغاز جنگ، آلمانی ها بهتر می جنگیدند.

                  ارتباطات و هوانوردی، این در واقع دستور العمل این «جنگ بهتر» است. هر دو را می‌توان با سرمایه‌گذاری روی آن‌ها ایجاد کرد که برای چیزهای غیرقابل درک در زمینه ناوگان خرج شد.
                  1. دارت 2027
                    دارت 2027 18 نوامبر 2017 13:07
                    +2
                    نقل قول: لوپاتوف
                    ارتباطات و هوانوردی، این در واقع دستور العمل این "جنگ بهتر" است

                    هواپیما نیز به اندازه کافی وجود داشت، اما با ارتباطات همه چیز جالب تر است.
                    در 24 جولای 1942، ستاد فرماندهی معظم کل قوا بخشنامه ای صادر می کند:
                    تجربه رزمی نشان می دهد که فرماندهی و کنترل نیروها نزد ما به طور غیرقابل قبولی در سطح پایینی باقی می ماند... فرماندهی و کنترل نیروها تا زمانی که اتصال سیم وجود دارد انجام می شود، اما به محض قطع شدن اتصال سیم، کنترل را انجام دهید. بلافاصله گم می شود استفاده از ارتباطات رادیویی همچنان بی میل، اجباری است، آنها به ایستگاه های رادیویی اهمیت نمی دهند، آنها را از پست های فرماندهی دور نگه می دارند و حتی گاهی اوقات در رده های دوم ستاد. به آموزش اپراتورهای رادیویی توجه کافی نمی شود، اکثر اپراتورهای رادیویی ما کند کار می کنند و دانش کمی از فنون ارتباط رادیویی دارند.
                    یعنی در 42 باید استفاده از ارتباطات رادیویی را سفارش دهید. چه پولی؟
      2. آندری از چلیابینسک
        17 نوامبر 2017 18:52
        +1
        نقل قول: لوپاتوف
        و چگونه با این دکترین سازگار است که در هیچ یک از جنگ هایی که وجود روسیه در آن قطعی شده است، ناوگان ما هرگز "بازیگر" اصلی نبوده است؟

        باید داشته باشد؟
        در نیروی هوایی ما، در هیچ جنگی که وجود روسیه قطعی شده بود، "بازیگر تعیین کننده" نبود، پس هواپیماها به محل دفن زباله چه؟
        اما مهمترین چیز این است که ناوگان دقیقاً همان چیزی است که لازم است تا هیچ جنگی وجود نداشته باشد که در آن وجود روسیه تصمیم گیری شود.
        1. لوپاتوف
          لوپاتوف 17 نوامبر 2017 19:05
          +1
          نقل قول: آندری از چلیابینسک
          در نیروی هوایی ما، در هیچ جنگی که وجود روسیه قطعی شده بود، "بازیگر تعیین کننده" نبود.

          و جنگ بزرگ میهنی؟
          می ترسم سهم هوانوردان کمتر از تانکرها یا توپچی ها نباشد. که غول پیکر است.
          1. آندری از چلیابینسک
            17 نوامبر 2017 19:12
            0
            نقل قول: لوپاتوف
            و جنگ بزرگ میهنی؟

            متاسفم، اما به شدت شک دارم. بازیکن - تعیین کننده بود ... مشکوک. در تمام طول جنگ، لوفت‌وافه با 45 شامل بالای سر ما رفت، ما حتی در سال 1944 لوازم و انواع مکمل‌های ماتخ را در زمین دفن کردیم، زیرا نمی‌توانستیم خودمان را از هوا بپوشانیم.
            1. لوپاتوف
              لوپاتوف 17 نوامبر 2017 20:24
              +2
              نقل قول: آندری از چلیابینسک
              متاسفم ولی خیلی شک دارم

              حق شماست که شک کنید...
              آیا درست است که نیروی دریایی شوروی 2/3 کشتی ها و کشتی های دشمن غرق شده و آسیب دیده را به خود اختصاص داده است؟
              1. آندری از چلیابینسک
                17 نوامبر 2017 20:58
                +1
                نقل قول: لوپاتوف
                آیا درست است که نیروی دریایی شوروی 2/3 کشتی ها و کشتی های دشمن غرق شده و آسیب دیده را به خود اختصاص داده است؟

                شاید اینطور باشد، من نمی دانم، زیرا من واقعاً تاریخ ناوگان اتحاد جماهیر شوروی را در جنگ جهانی دوم مطالعه نکردم (داستانی بسیار غم انگیز) اما حتی اگر حق با شما باشد، آیا این چیز برجسته ای در مورد نیروی هوایی می گوید؟
                1. لوپاتوف
                  لوپاتوف 17 نوامبر 2017 21:10
                  +5
                  نقل قول: آندری از چلیابینسک
                  آیا این چیز برجسته ای در مورد نیروی هوایی می گوید؟

                  خوب، اگر به نظر شما از هوانوردی چندان منطقی نبود، پس از ناوگانی که پول بسیار بیشتری در آن سرمایه گذاری شده بود، معلوم می شود که حتی کمتر از آن بوده است؟
                  1. آندری از چلیابینسک
                    17 نوامبر 2017 21:37
                    +1
                    نقل قول: لوپاتوف
                    خوب، اگر به نظر شما از هوانوردی چندان منطقی نبود، پس از ناوگانی که پول بسیار بیشتری در آن سرمایه گذاری شده بود، معلوم می شود که حتی کمتر از آن بوده است؟

                    از خدا بترس، 11 Pe-247، حتی اگر هر کدام را نیم میلیون بشماری (و آنجا در کارخانه های دیگر به 2 هزار رسید)، این در حال حاضر 700 میلیارد روبل است.
                    1. لوپاتوف
                      لوپاتوف 17 نوامبر 2017 21:53
                      +3
                      نقل قول: آندری از چلیابینسک
                      از خدا بترس، 11 Pe-247، حتی اگر هر کدام را نیم میلیون بشماری (و آنجا در کارخانه های دیگر به 2 هزار رسید)، این در حال حاضر 700 میلیارد روبل است.

                      برای جستجوی تمام سالها بسیار تنبل است، اما تنها در سال 37، 930 میلیون روبل برای برنامه کشتی سازی هزینه شد. حتی برای 700 هزار، این 1328 Pe-2 است. یعنی بیش از سه برابر اوایل جنگ.
                      1. آندری از چلیابینسک
                        17 نوامبر 2017 22:41
                        0
                        نقل قول: لوپاتوف
                        برای جستجوی تمام سالها بسیار تنبل است، اما تنها در سال 37، 930 میلیون روبل برای برنامه کشتی سازی هزینه شد.

                        آیا مطمئن هستید که برای کشتی سازی است؟ یا کل نیروی دریایی شوروی؟ به هر حال بیا بخوریم و به یاد داشته باشید که در 01.01.1941 ژانویه 26392، نیروی هوایی ارتش سرخ دارای 14628 هواپیما بود که از این تعداد 11438 هواپیمای جنگی و 300 هواپیمای آموزشی بود و حتی اگر 8 هزار در هر هواپیما حساب کنیم، این تقریباً XNUMX میلیارد روبل است. و این فقط هواپیما است، بدون هزینه های مرتبط
                2. NN52
                  NN52 17 نوامبر 2017 22:38
                  +9
                  آندری از چلیابینسک

                  من نمی خواستم در مورد اظهارات شما در مورد هوانوردی در جنگ جهانی دوم اظهار نظر کنم، اما پس از خواندن بیانیه شما در مورد چیزی برجسته در مورد نیروی هوایی، شوکه شدم.
                  در مورد موضوعات دریایی بنویسید، بگذارید شما را متخصص موضوعات دریایی بدانند ...
                  اما لطفا در سایر موضوعات خاص که در آن صفر هستید دخالت نکنید.
                  منظورم هوانوردی است.
                  و اگر از شما در مورد هوانوردی دریایی بپرسند، و شما پاسخ دهید نمی دانم،،، و در مورد نقش نیروی هوایی ما در جنگ جهانی دوم صحبت می کنید، من حتی نمی دانم چه بگویم ...
                  بدون توهین
                  1. badens1111
                    badens1111 17 نوامبر 2017 22:56
                    +2
                    نقل قول: NN52
                    و اگر از شما در مورد هوانوردی دریایی سوال شود

                    درختان کریسمس بادگیر .. خوب، مقاله در مورد ناوگان قبل از جنگ جهانی اول است، چرا به جای بحث پیشنهادی، در مورد هوانوردی سؤال می کنید؟
                    و هوانوردی و توپخانه و تانک و هر چیز دیگری برای دفاع لازم است و آنها در مورد چیزی که در ری به آن فکر نمی کردند استدلال می کردند که در نهایت ناوگان نامتعادل و کمبود تانک و توپخانه و نبود کرسنوفسکی بخوانید: تانک‌هایی که در اسلحه‌های کوچک به هم ریخته‌اند.
                    1. لوپاتوف
                      لوپاتوف 18 نوامبر 2017 00:03
                      +3
                      نقل قول از: badens1111
                      چرا به جای بحث پیشنهادی در مورد هوانوردی سؤال می کنید؟

                      متاسفم، اما ما در مورد چیز کاملا متفاوتی بحث می کنیم. یعنی: آنچه ناوگان روسیه می توانست بپردازد، هست و خواهد بود.

                      با توجه به اینکه بنا به دلایل واضح اولویت باید در حفظ و تجهیز ارتش لازم و کافی باشد. یعنی نیروی زمینی و نیروی هوایی، پاسداری از مرزهای زمینی.
                      وقتی ناپلئون یا هیتلر با عجله به مسکو رفتند، این کاملاً طبل‌زن بود که چگونه می‌توانیم از کشتی‌های تجاری خود در اقیانوس هند محافظت کنیم.

                      باز هم، اگر جنگ جهانی اول را به خاطر بیاورید، لیباو توسط واحدهای رایشسور تصرف شد. ناوگان به هیچ وجه نتوانست از این امر جلوگیری کند. اتفاق مشابهی در پورت آرتور رخ داد. با وجود سرمایه‌گذاری و منابع فراوان، ناوگان حتی نتوانست از پایگاه‌های خود محافظت کند.
                      1. badens1111
                        badens1111 18 نوامبر 2017 11:17
                        +2
                        نقل قول: لوپاتوف
                        با توجه به اینکه بنا به دلایل واضح اولویت باید در حفظ و تجهیز ارتش لازم و کافی باشد. یعنی نیروی زمینی و نیروی هوایی، پاسداری از مرزهای زمینی.

                        این نام دسترسی به دو اقیانوس و دو دریای اصلی برای امتناع از داشتن جنون ناوگان است.
                        جزء استراتژیک و دریایی، آیا به آن نیاز نیست؟، اما بالاخره، زیردریایی‌ها نوشدارویی برای همه چیز و همه چیز نیستند، به این معنی که کشتی‌های سطحی کلاس‌های دیگر مورد نیاز هستند و اگر بخواهیم ببینیم هیچ راه دوری از این وجود ندارد. کشور در رده اولین در میان برابران، و نه یکی از بسیاری.
                        نقل قول: لوپاتوف
                        وقتی ناپلئون یا هیتلر با عجله به مسکو رفتند، این کاملاً طبل‌زن بود که چگونه می‌توانیم از کشتی‌های تجاری خود در اقیانوس هند محافظت کنیم.

                        اگر در جنگ با ناپلئون ناوگان داشتند، در سواحل فرانسه، از پاس دو کاله تا عملاً اسپانیا، مشکلات زیادی برای او ایجاد می کردند.
                        ناگفته نماند چیزهای کوچکی مانند انواع پسک ها و دیگر آلمانی های کوچک.
                        همین امر در مورد باند نازی نیز صدق می کند، عملیات در مسیرهای تدارکاتی رایش حتی در نسخه قبلی، با ناوگان نامتعادل، معنای خود را داشت.
                        نقل قول: لوپاتوف
                        باز هم، اگر جنگ جهانی اول را به خاطر بیاورید، لیباو توسط واحدهای رایشسور تصرف شد.

                        و ارتش زمینی که وظیفه آن دفاع از پایگاه های ساحلی ناوگان است چه کرد؟
                        نقل قول: لوپاتوف
                        اتفاق مشابهی در پورت آرتور رخ داد. با وجود سرمایه‌گذاری و منابع فراوان، ناوگان حتی نتوانست از پایگاه‌های خود محافظت کند.

                        خوب نه دوست من اینجا با شما موافق نیستم ... در پورت آرتور این برتری ژاپنی ها نبود بلکه خیانت ابتدایی استسل بود که کودراتنکو فوت کرد فقط همین دفاع پایان یافت.
                        کوروپاتکین استراتژیست نگون بخت را می گیریم و چه می بینیم؟و می بینیم که با برتری نیروها، بی سوادی شگفت انگیز در اعمال آنها، بزدلی و بلاتکلیفی نتیجه ای از جمله عدم امکان رفع انسداد پورت آرتور و تسلیم خیانتکارانه آن به دست می آید.
                        نبرد لیائولیانگ، شکست خورد، نبرد در جینژو، نتیجه از دست رفت، شرم آورترین جهان پورتسموث.
                    2. لوپاتوف
                      لوپاتوف 18 نوامبر 2017 11:59
                      +2
                      نقل قول از: badens1111
                      این نام دسترسی به دو اقیانوس و دو دریای اصلی برای امتناع از داشتن جنون ناوگان است.

                      و آیا می گویم نیازی به آن نیست؟ فقط باید به صورت باقیمانده و منحصراً در چارچوب وظایف محوله برای دفاع از سواحل و به قول امروزی A2 / AD محدودیت ها و ممنوعیت های دسترسی و مانور تأمین شود. .

                      نقل قول از: badens1111
                      جزء استراتژیک، دریایی، آیا نیازی به آن نیست؟

                      ما برایش پول نداریم چرا که برای اینکه حداقل در این زمینه با آمریکایی ها در شرایط مساوی "لبه" شود، حداقل به یک بودجه نظامی قابل مقایسه نیاز است. و ناوگان آمریکایی 4 برابر بیشتر از کل بودجه دفاعی روسیه دارد
                      نقل قول از: badens1111
                      اگر در جنگ با ناپلئون ناوگان داشتند، در سواحل فرانسه، از پاس دو کاله تا عملاً اسپانیا، مشکلات زیادی برای او ایجاد می کردند.

                      مشکلی نیست اما در عین حال آنها مجبور خواهند شد در خود روسیه تسلیم شوند. ناوگان یک لذت گران است و افزایش هزینه آن به طور خودکار به معنای کاهش هزینه ارتش است. و برای خود فرانسوی‌ها، این یک دردسر جزئی است. بالاخره اقدامات مشابه ناوگان انگلیس آنها را مجبور به تسلیم نکرد، اینطور نیست؟
                      نقل قول از: badens1111
                      همین امر در مورد باند نازی نیز صدق می کند، عملیات در مسیرهای تدارکاتی رایش حتی در نسخه قبلی، با ناوگان نامتعادل، معنای خود را داشت.

                      تکرار می کنم - 2/3 کشتی ها و شناورهای غرق شده و آسیب دیده به حساب هوانوردی دریایی است. شاید لازم بود آن را توسعه دهیم و با رزمناوهای سنگین کشتی های جنگی نسازیم؟
                      نقل قول از: badens1111
                      و ارتش زمینی که وظیفه آن دفاع از پایگاه های ساحلی ناوگان است چه کرد؟

                      عقب نشینی کرد. بخاطر ضعفشون از جمله مربوط به این واقعیت است که شخصی می خواست اسباب بازی های گران قیمت جدیدی را جایگزین اسباب بازی های گم شده در روسی-ژاپنی کند. جنگ جهانی اول توپخانه و توپخانه ارتش روسیه ضعیف ترین، ضعیف تر از اتریش-مجارستان بود (ما 3.4 اسلحه در هر 1000 سرنیزه یا سواره نظام داریم، آنها 3.5 دارند). و بدترین چیز این بود که ظرفیت تولید وجود نداشت، تا پایان جنگ فقط رومانی از ما باخت، اتریش-مجارستان یک و نیم برابر بیشتر توپخانه داشت، آلمان و فرانسه دو برابر بیشتر داشتند.
                      نقل قول از: badens1111
                      در پورت آرتور، این برتری ژاپنی ها نبود، بلکه خیانت ابتدایی استسل بود.

                      وقتی این همه خائن باید منصوب شوند، بلافاصله این سؤال مطرح می شود: آیا واقعاً در مورد آنهاست؟
                      1. badens1111
                        badens1111 18 نوامبر 2017 12:15
                        0
                        نقل قول: لوپاتوف
                        و آیا می گویم نیازی به آن نیست؟ فقط باید به صورت باقیمانده و منحصراً در چارچوب وظایف محوله برای دفاع از سواحل و به قول امروزی A2 / AD محدودیت ها و ممنوعیت های دسترسی و مانور تأمین شود. .

                        متاسفم همکار، اما ما قبلاً یک شناسه ذرت داشتیم که ناوگان در حال بریدن بود. آنچه که منجر به آن شد به وضوح قابل مشاهده بود.
                        توانایی های ناوگان به سواحل کشورشان محدود نمی شود.
                        نقل قول: لوپاتوف
                        ما برایش پول نداریم چرا که برای اینکه حداقل در این زمینه با آمریکایی ها در شرایط مساوی "لبه" شود، حداقل به یک بودجه نظامی قابل مقایسه نیاز است. و ناوگان آمریکایی 4 برابر بیشتر از کل بودجه دفاعی روسیه دارد

                        اما هیچ کس نمی گوید که ما به ناوگانی نیاز داریم که با ناوگان آمریکایی قابل مقایسه باشد، سوال فرق می کند، ما به ناوگانی نیاز داریم که اقدامات نیروی دریایی آمریکا را به اندازه کافی منع کند و در مولفه استراتژیک، توانایی وارد کردن خسارات جبران ناپذیر به راهزنان را داشته باشد. پشت یک گودال
                        علاوه بر محافظت از سواحل خود، این واقعیت را که باید از ایمنی مسیرهای دریایی، از جمله دور از ساحل خود، در کجا قرار دهید؟ نشان دادن پرچم برابر است با نشان دادن قدرت و توانایی. به عنوان مثال، برای داشتن روابط عالی با اندونزی یا فیلیپین، آیا نیروی دریایی نیاز است یا خیر؟
                        نقل قول: لوپاتوف
                        عقب نشینی کرد. بخاطر ضعفشون از جمله مربوط به این واقعیت است که شخصی می خواست اسباب بازی های گران قیمت جدیدی را جایگزین اسباب بازی های گم شده در روسی-ژاپنی کند. جنگ جهانی اول

                        به دلیل دزدی در بودجه هم ارتش و هم نیروی دریایی و هم برای نیروی دریایی بعد از ژاپنی ها عموما پول جمع آوری می شد.. کمبود توپخانه در جنگ جهانی اول اشتباه محاسباتی ستاد کل ارتش جمهوری اسلامی ایران اینگوشتیا
                        نقل قول: لوپاتوف
                        توپخانه ارتش روسیه ضعیف ترین، حتی ضعیف تر از اتریش-مجارستان بود (ما 3.4 اسلحه در هر 1000 سرنیزه یا سابر داریم، آنها 3.5 دارند). و بدترین چیز این بود که ظرفیت تولید وجود نداشت، تا پایان جنگ فقط رومانی از ما باخت، اتریش-مجارستان یک و نیم برابر بیشتر توپخانه داشت، آلمان و فرانسه دو برابر بیشتر داشتند.

                        دقیقاً اشتباه محاسباتی ستاد کل بر ضعف سیاست داخلی در خصوص توسعه صنایع سنگین سوار شد.
                        نقل قول: لوپاتوف
                        وقتی این همه خائن باید منصوب شوند، بلافاصله این سؤال مطرح می شود: آیا واقعاً در مورد آنهاست؟

                        و چرا باید شخصی در آنجا منصوب شود، اگر واقعیتی وجود دارد، تسلیم قلعه به قصد جنایتکارانه، که هنوز قدرت کافی برای دفاع داشت؟
                        اندکی قبل از پایان یافتن امکانات دفاعی، ژاپنی ها قلعه را نگرفتند - قلعه تسلیم شد. رئیس دفاع - رئیس منطقه Kwantung، ژنرال Stessel - تصمیم گرفت قلعه را تسلیم کند. او شورای جنگی را تشکیل داد که در آن اکثریت شرکت کنندگان به نفع ادامه دفاع صحبت کردند. با این حال، در همان زمان، استسل قبلاً تصمیم گرفته بود قلعه را تسلیم کند. در واقع صدای آن توسط کلنل ریس بسیار خوب بود. سخنرانی او در شورای نظامی اینگونه بود: «تنها سؤال این است که چه چیزی بهتر است: تسلیم قلعه را برای چند روز یا حتی چند ساعت به تعویق بیندازیم یا جان دو ده هزار نفر غیرمسلح را نجات دهیم؟ این یا آن راه حل مشکل، البته، یک موضوع نظر شخصی است. اما به نظر می رسد که دومی مهم تر است. بنابراین، از آنجا که خطر جدی در خط دوم وجود خواهد داشت - این خط باید به عنوان وسیله ای برای شروع مذاکرات تسلیم استفاده شود.

                        اینجا چه چیز جالبی است؟ در هر زمان که جایگاه ترسوها و خائنان در نظر گرفته می شود، همیشه این سوال مطرح می شود که جان سربازان و ملوانان فقیر، بدبخت، بی گناه را نجات دهیم. در عین حال فراموش می شود که سربازان و ملوانان سوگند یاد کردند و وظیفه آنهاست که برای وطن خود بجنگند و بمیرند. نه تنها سرهنگ ریس و ژنرال استسل با صحبت در مورد نجات سربازان صحبت کردند. دریاسالار نبوگاتوف که کشتی های روسی را در نبرد سوشیما تسلیم کرد، خود را با آنها پوشاند. آنها توسط ژنرال ولاسوف تحت پوشش قرار گرفتند، که جنگجویان باقی مانده ارتش شوک دوم را تسلیم کرد. در واقع همه ترسوها و خائنان پشت این سخنان پنهان می شوند.
                        http://www.dentv.ru/content/view/sdacha-port-artu
                        r/
                    3. لوپاتوف
                      لوپاتوف 18 نوامبر 2017 12:48
                      +2
                      نقل قول از: badens1111
                      متاسفم همکار، اما ما قبلاً یک شناسه ذرت داشتیم که ناوگان در حال بریدن بود. آنچه که منجر به آن شد به وضوح قابل مشاهده بود.

                      "به وضوح قابل مشاهده است". این منجر به دستیابی به وضعیت "تخریب تضمین شده متقابل" با ایالات متحده شد
                      بالاخره او کمتر از نیروی دریایی و ارتش نیست. همراه با هوانوردی. و بالاخره این منابع به جایی رفتند، درست است؟ درست است، موشک ها توسط همه منتقدان بارها تف شده است. که در آن زمان تنها وسیله کافی برای حمل بارهای هسته ای از خاک اتحاد جماهیر شوروی به خاک ایالات متحده بود. و به همین ترتیب تا به امروز باقی مانده اند.
                      آیا واقعاً فکر می کنید که خروشچف به جای توسعه بازدارنده هسته ای موظف به توسعه ناوگان بود؟

                      نقل قول از: badens1111
                      ما به ناوگانی نیاز داریم که اقدامات ناوگان ایالات متحده را به اندازه کافی منع کند و در مولفه استراتژیک، توانایی وارد کردن صدمات جبران ناپذیر به راهزنان از پشت گودال را داشته باشد.

                      یک بار دیگر به بودجه نیروی دریایی آمریکا نگاه کنید. حتی اگر ربع خود را بدهیم، ارتش، نیروی هوایی و نیروهای موشکی استراتژیک می توانند با خیال راحت منحل شوند.

                      نقل قول از: badens1111
                      فقدان توپخانه در جنگ جهانی اول، اشتباه محاسباتی ستاد کل جمهوری اینگوشتیا.

                      8))) کمبود نتیجه عقب ماندگی صنعت بود. و ستاد کل کاری به این حوزه نداشت. این مسئول GAU بود، تابع GenInspArt، که به نوبه خود مستقیماً تابع تزار بود.
                      و اگر صنعت عقب مانده باشد، ظرفیت تولید آن محدود است و نمی توان به سرعت آن را افزایش داد. از آن نتیجه می‌شود که ساخت اسباب‌بازی‌های گران‌قیمت و غیر ضروری برای ناوگان در آن زمان، نه تنها پول (که می‌توان آن را غارت کرد)، بلکه منابع (که غارت آنها بسیار دشوارتر بود) و تأسیسات تولید (که در واقع غارت نشدند) را به سرقت برد. در آن دوره از تاریخ) و کار چند کارگر بسیار ماهر (که غارت آن کاملاً غیرممکن است)
                      1. badens1111
                        badens1111 18 نوامبر 2017 13:11
                        0
                        نقل قول: لوپاتوف
                        این کمبود نتیجه عقب ماندگی صنعت بود. و ستاد کل کاری به این حوزه نداشت. این مسئول GAU بود، تابع GenInspArt، که به نوبه خود مستقیماً تابع تزار بود.

                        اوه ها، و ستاد کل، در حال برنامه ریزی برای چیزی آنجا، مقدس، آیا همه چیز بین او پیش رفت؟
                        در سال 1905، ستاد کل روسیه تحت نام "اداره اصلی ستاد کل" سرانجام به یک ارگان مستقل به ریاست رئیس ستاد کل، مستقل از سمت رسمی از وزیر جنگ، جدا شد. چنین ساختاری از ستاد کل روسیه در واقع از سازمان ستاد کل آلمان کپی کرد و امکان توسعه راه حل هایی را فراهم کرد که جایگزین نظر وزیر جنگ بود. رئیس ستاد کل مهمترین حق را دریافت کرد که گزارش شخصی به امپراتور بدهد.

                        در جریان اصلاحات، وظایف در بخش نظامی دوباره توزیع شد. وزارت جنگ در حل همه مسائل اداری و اقتصادی از جمله تولید تجهیزات نظامی و مهمات اولویت کامل داشت. موضوعات برنامه ریزی استراتژیک و عملیاتی به ریاست اصلی ستاد کل (GUGSH) منتقل شد. اما، همانطور که به طور سنتی در روسیه اتفاق می‌افتد، یک اصلاح خوب، از نظر استراتژیک سودمند، اما برای افراد واپس‌گرای نجیب ناخوشایند، زیاد دوام نمی‌آورد: یا لغو می‌شود یا به آرامی به مخالف خود تبدیل می‌شود. و قبلاً در سال 1908 ، هنگامی که وحشت موکدن و تسوشیما شروع به فراموش شدن کرد ، ایده های ستاد کل "a la von Schlieffen" نیز دستور داده شد که فراموش شوند. GUGSH به عنوان یک زیرمجموعه به وزارت جنگ بازگردانده شد و رئیس ستاد کل تابع وزیر جنگ شد.
                    4. لوپاتوف
                      لوپاتوف 18 نوامبر 2017 14:17
                      +1
                      نقل قول از: badens1111
                      اوه ها، و ستاد کل، در حال برنامه ریزی برای چیزی آنجا، مقدس، آیا همه چیز بین او پیش رفت؟
                      در سال 1905، ستاد کل روسیه تحت نام "اداره اصلی ستاد کل" سرانجام به یک ارگان مستقل به ریاست رئیس ستاد کل، مستقل در سمت رسمی از وزیر جنگ، جدا شد.

                      همه چی خوبه البته...
                      با این حال، به این سوال پاسخ نمی دهد. چگونه هر نهاد ارتش در آن زمان، خواه GAU یا GUGSH، می تواند الف) بودجه اضافی، ب) منابع اضافی به شکل فلزات خاص و چیزهای دیگر، ج) ظرفیت های تولید اضافی، د) کارگران بسیار ماهر اضافی ایجاد کند. به منظور شروع از بین بردن وضعیت غیرقابل قبول توپخانه نیروی زمینی با حفظ دامنه کامل برنامه کشتی سازی.
                      1. badens1111
                        badens1111 18 نوامبر 2017 15:00
                        0
                        نقل قول: لوپاتوف
                        با این حال، به این سوال پاسخ نمی دهد. چگونه هر نهاد ارتش در آن زمان، خواه GAU یا GUGSH، می تواند الف) بودجه اضافی، ب) منابع اضافی به شکل فلزات خاص و چیزهای دیگر، ج) ظرفیت های تولید اضافی، د) کارگران بسیار ماهر اضافی ایجاد کند. به منظور شروع از بین بردن وضعیت غیرقابل قبول توپخانه نیروی زمینی با حفظ دامنه کامل برنامه کشتی سازی.

                        چطور؟ بله، احتمالاً برای بالرین ها و بادن بادن با کورشول پول خرج نکنید. اینطور فکر نمی کنید؟ این معادل آن دوره است، با وضعیت فعلی.
                        با توجه به ناوگان .. سوریه اکسپرس .. جان سالم به در برد، واقعاً نه UDC و نه TDK وجود دارد، یا گالوش های قدیمی یا آشغال های اجاره ای، ما از تمام ناوگان های نیروی دریایی جمع آوری می کنیم تا گروه SV را در SAR تغذیه کنیم.
                        بنابراین ناوگان مورد نیاز است یا نه؟
                        ارجاعات به ناوگان اتحاد جماهیر شوروی از دوران قبل از جنگ ... در کشور فلز کافی برای ارضای کامل صنعت وجود نداشت، ناگفته نماند نیازهای دیگر، از جمله ناوگان، اگرچه آنها شروع کردند، برنامه دوباره این بود. جنگ... تازه شروع شد. بکوبید ذرت، باز هم که بعد مشخص شد، فاق قوزدار... سپس بدون انگشت.. ببینیم الان چطور خواهد بود، آیا اراده کافی وجود خواهد داشت.
                        قتل عام نیروهای مسلح، از جمله SV.، تحت خروشچف و گورباچ با یلتسین، با آسیب به آنها در جنگ، خوب، نه در مقیاس جنگ بزرگ میهنی، اما هنوز ..
                        خوب، به قیمت توپخانه.. که در آن زمان، در جمهوری اینگوشتیا، بر توپخانه حکومت می کرد و به عنوان نوشدارویی برای همه چیز، بد نیست، اما باز هم تمام نیازهای جنگ را برآورده نمی کرد، یک تفنگ سه اینچی برای ضرر انواع دیگر توپخانه؟
                  2. آندری از چلیابینسک
                    17 نوامبر 2017 23:12
                    +2
                    نقل قول: NN52
                    بدون توهین

                    بله، واضح است که توهین نیست، می دانید، من هرگز از انتقاد سازنده آزرده نمی شوم. و حتی برای نظر دادن به شما یک + می دهم
                    نقل قول: NN52
                    اما لطفا در سایر موضوعات خاص که در آن صفر هستید دخالت نکنید.

                    میفهمی قضیه چیه؟ من دو "اسب" دارم که خیلی به من علاقه دارند و وقتم را صرف مطالعه آنها می کنم. این تاریخ نیروی دریایی جهان (از عصر بخار) و جنگ جهانی دوم است. این بدان معنا نیست که من از بقیه داستان چیزی نمی دانم، اما ...
                    بنابراین - هر بار که سعی کردم بی طرفانه (و نمی دانم چگونه) تاریخ نیروی هوایی خود را در جنگ جهانی دوم مطالعه کنم، برای من بسیار بد شد که این تجارت را رها کردم. و بنابراین من کاملاً صریح و مستقیم می گویم که:
                    الف) من در زمینه نیروی هوایی شوروی در جنگ بزرگ میهنی متخصص نیستم.
                    ب) آنچه در مورد آنها می دانم تأثیر وحشتناکی بر من می گذارد
                    اگر این شما را شوکه کرد، متاسفم. اما من واقعاً نظر بسیار کمی در مورد نیروی هوایی اتحاد جماهیر شوروی در جنگ جهانی دوم دارم، اگرچه می‌دانم که ممکن است اشتباه کنم، زیرا برای مطالعه واقعاً عمیق این موضوع کافی نبودم.
                    1. NN52
                      NN52 17 نوامبر 2017 23:43
                      + 10
                      من شما را درک کردم.
                      شما فقط باید کمی به موضوع هوانوردی بپردازید ...
                      اما در این تاپیک نه (وگرنه بعضی از رفقا قبلا فحش میدن).

                      بگذارید این اتفاق بیفتد تا کل لوفت وافه توسط توپچی های ضد هوایی سرنگون شود و خودکشی کند.
                      1. آندری از چلیابینسک
                        17 نوامبر 2017 23:55
                        +2
                        و من به نوبه خود سعی خواهم کرد از بحث در مورد نیروی هوایی اتحاد جماهیر شوروی در جنگ جهانی دوم خودداری کنم
                        ولی بازم اگه بخوای یه جایی در این مورد نظر بدی، من مطلقا هیچ مخالفی ندارم (بالاخره این بحث مقاله منه یا کجا؟ :)))))))
              2. نهیست
                نهیست 18 نوامبر 2017 00:53
                0
                با برتری عددی کلی هوانوردی دریایی اتحاد جماهیر شوروی در همه تئاترها، این تعجب آور نیست. اگرچه تعیین کننده نیست
            2. بوگاتیرف
              بوگاتیرف 21 نوامبر 2017 03:11
              0
              من متاسفم اما:
              1. در مورد نیروی هوایی در جنگ جهانی دوم - کار هواپیماهای بمب افکن و تهاجمی مهمترین عامل پیروزی است. Luftwaffe به سادگی به اندازه کافی برای محافظت از سربازان خود نداشت. آنها خیلی شلیک کردند، اما نتوانستند بمباران را متوقف کنند.
              2. ناوگان نقش تعیین کننده ای در جنگ شمال داشت. برای وجود روسیه مهم است، درست است؟ این ناوگان در جنگ های روسیه و ترکیه مهم بود. پس تز شما کاملا درست نیست.
      3. مشتاق
        مشتاق 17 نوامبر 2017 19:43
        +3
        [
        نقل قول: لوپاتوف
        و چگونه با این دکترین سازگار است که در هیچ یک از جنگ هایی که وجود روسیه در آن قطعی شده است، ناوگان ما هرگز "بازیگر" اصلی نبوده است؟

        در زیر مادر کاتیا شماره 2، درست از چسما، ترک ها با تصرف جزایر در مقابل تنگه ها و دزدی دریایی خشونت آمیز آلبانیایی های مختلف که در خدمت استخدام شده بودند، گرفتار شده بودند تا تراشیده شوند! اما یک عملیات استراتژیک
        در مدت زمان نسبتاً طولانی، و حتی پایگاه‌های ایتالیا به این شکل اجاره شده بودند،
        که به طور رسمی تا به امروز این زمین متعلق به ... روسیه است گردن کلفت
        نقل قول: لوپاتوف
        اطلاعات برای در نظر گرفتن: ساخت رزمناو سبک "ماکسیم گورکی" 60 میلیون روبل هزینه داشت. اینها 222 تانک T-34 از اولین نسخه ها هستند. یعنی یک پنجم همه صادر شده قبل از جنگ.
        یعنی برنامه کشتی و زمان اجرای آن باید اندیشیده شود و همچنین استقرار نیروها و وسایل بر روی صحنه احتمالی عملیات نه تنها قبل از موعد بلکه با دقت بیشتری لازم است. زیرا قیمت یک خطا و حذف آن یک مرتبه گران تر است، همانطور که توسط برچسب قیمت نقل شده نشان می دهد. و حالا یک عدد به آن اضافه کنید - چه تعداد کشتی در طول جنگ عملاً (منظورم همان رزمناوها و ناوشکن ها) در دریای بالتیک روی دیوار ایستاده بودند و چه تعداد کشتی که از ناوگان اقیانوس آرام جمع آوری کردند، ته کف را خراش دادند. بریتانیای کبیر به دلیل تقسیم ناوگان ایتالیایی در شمال برای اسکورت کاروان ها. در عین حال، ببینید چقدر تجهیزات Lend-Lease در حمل و نقل غرق شده است. می‌توانید خودسرانه جلیقه را پاره کنید - «ما خودمان می‌توانیم این کار را انجام دهیم!» اما زایمان‌ها، به ویژه با توجه به اینکه بیضه هنوز برای روز مسیح گران است، برای اتحاد جماهیر شوروی استراتژیک بود! استالین در واقع آنها را چنین تعریف کرد.
        1. لوپاتوف
          لوپاتوف 17 نوامبر 2017 21:17
          +5
          نقل قول از avt
          یعنی برنامه کشتی و زمان اجرای آن باید در نظر گرفته شود

          چه چیزی برای فکر کردن وجود دارد؟ روسیه قادر به ایجاد یک ناوگان عادی نیست. اول از همه، به دلیل اندازه آنها. تراکم نسبتاً کم جمعیت و نیاز مرتبط به حفظ ارتش بزرگ.
          و همیشه همینطور بوده است.
          1. komvap
            komvap 18 نوامبر 2017 01:44
            +3
            نقل قول: لوپاتوف
            روسیه قادر به ایجاد ناوگان عادی نیست ...


            فقط در مفهوم "ناوگان عادی" چه سرمایه گذاری کنیم؟
            کسی که می تواند ناوگان یک دشمن بالقوه را بشکند؟
            کسی که بتواند امنیت تمامی ارتباطات دریایی کشور را تضمین کند؟
            کسی که می تواند کنترل منابع اقتصادی در مناطق ساحلی را فراهم کند؟

            یا فقط مجموعه ای انتزاعی از کشتی های بزرگ (هرچه بزرگتر، معتبرتر_ اسباب بازی هایی برای رضایت از خود مقامات ناوگان و سیاستمداران؟

            وظیفه شکستن ناوگان دشمن در هنگام درگیری های محلی کوچک ارزش آن را ندارد، اما ترساندن او با هوانوردی آسان تر است.
            در یک درگیری جهانی، تمام سازندهای بزرگ کشتی‌های بزرگ توسط بمب‌های هسته‌ای نابود می‌شوند.
            روسیه ارتباطات دریایی ندارد که نیاز به حفاظت مداوم در زمان صلح داشته باشد.
            برای کنترل منطقه اقتصادی ساحلی، باید آن را با نگهبانان کوچک، ترجیحاً هر یک با هلیکوپتر، اشباع کنید.
            1. لوپاتوف
              لوپاتوف 18 نوامبر 2017 08:17
              +3
              نقل قول از komvap
              فقط در مفهوم "ناوگان عادی" چه سرمایه گذاری کنیم؟

              خوب، کسانی که اکنون تقاضای "کشتی های جدید بیشتر برای ناوگان" را دارند، از این حرف چه می خواهند؟
              یعنی "مجموعه ای انتزاعی از کشتی های بزرگ (هر چه بزرگتر، معتبرتر_اسباب بازی برای رضایت خود مقامات ناوگان و سیاستمداران؟"
          2. مشتاق
            مشتاق 18 نوامبر 2017 08:57
            +1
            نقل قول: لوپاتوف
            روسیه قادر به ایجاد یک ناوگان عادی نیست.

            وسط گردن کلفت با کمال احترام، اما یک جوری در اوقات فراغت خود شیشتوریا را مطالعه کنید. آنها بیش از یک بار آن را ایجاد کردند. آخرین مورد دوم در جهان در دوران اتحاد جماهیر شوروی بود. اگرچه هنوز کار و کار روی ایده تعادل وجود دارد. خب ارتش هم سه تانک اصلی در خدمت داشت.بازم دقیقا به خاطر
            نقل قول: لوپاتوف
            اول از همه، به دلیل اندازه آنها.
            و وجود یک خط ساحلی عظیم، ناوگان نه تنها مورد نیاز، بلکه ضروری است! اما این تجارت فقط برای یک کشور پیشرفته از نظر علمی و صنعتی بسیار پرهزینه و قابل اجراست.خب، تعریف و فرمول مناسب مشکل.
            1. لوپاتوف
              لوپاتوف 18 نوامبر 2017 09:21
              +1
              نقل قول از avt
              با کمال احترام، اما یک جوری در اوقات فراغت خود شیشتوریا را مطالعه کنید. بیش از یک بار ایجاد شده است

              8))). همین، تاریخ. سوال: حداقل یک بار ناوگان ما اینقدر قوی بود. با ناوگان "قدرت های دریایی" به صورت برابر مخالفت کنند؟

              نقل قول از avt
              و وجود یک خط ساحلی عظیم

              خب، قطعاً اسمش «بزرگ» نیست. به عبارتی ساده، قرار دادن یک ناو هواپیمابر برای هر 500 کیلومتر از سواحل قطب شمال کار اضافی است.
              در عین حال، بین دفاع از ساحل (که برای ما ضروری است) و ممنوعیت محاصره دریایی (که برای "قدرت های دریایی" ضروری است) تفاوت زیادی وجود دارد. اول از همه، هزینه ها.
              1. نهیست
                نهیست 18 نوامبر 2017 10:15
                0
                تحت رهبری پیتر، آنها با بهترین ارتش اروپا و همچنین ناوگان بسیار قوی یکی از قدرت های دریایی پیشرو آن زمان مخالفت کردند. شما همچنین می توانید جنگ های روسیه و ترکیه را به یاد آورید و ترکیه یکی از قدرت های دریایی پیشرو به حساب می آمد. خیلی غیرمجاز است
                1. لوپاتوف
                  لوپاتوف 18 نوامبر 2017 10:26
                  +1
                  نقل قول از نهیست
                  در زمان پیتر، آنها با بهترین ارتش اروپا مخالفت کردند

                  ارتش. اما ناوگان سوئد قبل از بریتانیای آن زمان مانند برگشت به پکن بود
                  1. نهیست
                    نهیست 18 نوامبر 2017 14:48
                    0
                    بیایید سال 1863 و دو اسکادران روسی را به یاد بیاوریم ... چیزی که ناوگان بزرگ و قدرتمند بریتانیا نجات داد ...
                    1. لوپاتوف
                      لوپاتوف 18 نوامبر 2017 16:41
                      +2
                      نقل قول از نهیست
                      1863 و دو اسکادران روسی را به یاد بیاوریم...

                      بهتر است یادمان نرود... آمریکا کمک کرد که از هم نپاشد. متاسفانه
                      1. نهیست
                        نهیست 18 نوامبر 2017 20:14
                        0
                        و این در مورد سوال شماست که آیا ناوگان ما آنقدر قوی بود که در برابر قدرت های دریایی پیشرو مقاومت کند؟ همانطور که می بینید بود.
                      2. کیب
                        کیب 18 نوامبر 2017 20:26
                        0
                        نه، آنها به یاد آوردند که ناوگان یک آس جدی در ژئوپلیتیک است
                      3. badens1111
                        badens1111 19 نوامبر 2017 09:15
                        0
                        نقل قول: لوپاتوف
                        به جلوگیری از فروپاشی ایالات متحده کمک کرد. متاسفانه

                        دقیقا.
                        و با این وجود، با تعطیلات، رفیق توپخانه، موفقیت و بهترین ها برای شما در زندگی، فعالیت حرفه ای!
      4. الکسی R.A.
        الکسی R.A. 17 نوامبر 2017 19:48
        0
        نقل قول: لوپاتوف
        اطلاعات برای در نظر گرفتن: ساخت رزمناو سبک "ماکسیم گورکی" 60 میلیون روبل هزینه داشت. اینها 222 تانک T-34 از اولین نسخه ها هستند. یعنی یک پنجم همه صادر شده قبل از جنگ.

        کوچکتر. زیرا هزینه T-34 فقط پس از شروع جنگ - به دلیل ساده سازی طراحی و فناوری - شروع به کاهش کرد.
        میانگین هزینه تانک T-34 در سال 1941:
        فوریه - 298.800 روبل برای هر ماشین
        مارس - 279.300 روبل
        جولای - 248.600 روبل.
        اکتبر - 238.750 روبل.
        میانگین هزینه سالانه 249.272 روبل است.
        1. لوپاتوف
          لوپاتوف 17 نوامبر 2017 20:19
          +2
          نقل قول: Alexey R.A.
          کوچکتر.

          حتی اگر حداکثر فوریه را بگیریم - 200 تانک. 6 رزمناو سبک - دو لشکر تانک کامل
      5. صلح جو
        صلح جو 18 نوامبر 2017 00:09
        +2
        و چگونه با این دکترین سازگار است که در هیچ یک از جنگ هایی که وجود روسیه در آن قطعی شده است، ناوگان ما هرگز "بازیگر" اصلی نبوده است؟ در قدرت نقش مکمل.

        در واقع در جنگ های دفاع از کشور، ناوگان نقش پشتیبانی داشت. ولی! دقیقاً این نقشی بود که ناوگان در دکترین های نظامی به آن اختصاص یافت.
        اما برای شکست مؤثر و سریع دشمن - در اینجا ناوگان اغلب به سادگی غیر قابل تعویض است. با شکست ناوگان ترکیه در نبرد چسمه جان چند سرباز نجات یافت؟ محاصره داردانل و محرومیت استانبول از عرضه غلات مصر تا چه اندازه آمادگی ترکها را برای انعقاد صلح کیوچوک-کارناجی تسریع کرد؟
      6. کیب
        کیب 18 نوامبر 2017 14:51
        0
        درست است، تمام جنگ هایی که روسیه به راه انداخت برای بقا بود
  3. روریکویچ
    روریکویچ 17 نوامبر 2017 15:51
    +4
    یک مثبت! امروزه، نسخه های زیادی در مورد نیاز به ناوگان روسیه واقعاً شکسته می شود (و نه در مورد اینکه چه نوع ناوگان مورد نیاز است - Akiya a la YueSeys با همه عواقب، یا ساحلی، برای محافظت انحصاری از منافع خود در منطقه اقتصادی، با عواقب آن. ناشی از این، و نه ماهیت اقتصادی به دلیل پس انداز)
    نظر شخصی من این است که ناوگان مورد نیاز است! ناوگان به یک ناوگان متعادل نیاز دارد که بتواند مشکلات را دور از سواحل خود حل کند.
    تاریخ بارها نشان داده است که چگونه وضعیت حمل و نقل دریایی بر کشورهای متخاصم تأثیر می گذارد. بنابراین وجود ناوگانی که بتواند تجارت جهانی را تحت تأثیر قرار دهد غیرقابل انکار است. نکته دیگر این است که باید با توجه به توسعه تفکر فنی در دوران اخیر، این عامل را کیفی و نامتقارن کرد تا مولفه کمی را تعقیب نکنیم، بلکه مطمئن شویم که منبع سیار در مواقع جنگ به بحثی سنگین تبدیل شود. . قبلاً تلاش ها در قالب ناوگان داوطلب بود، اما بی احتیاطی روسیه ما نقشه های سودآور جنگ دریایی دریایی (REV) را خراب کرد.
    بنابراین، برابری با YueSeI منطقی نیست، اما ایجاد ناوگانی برتر از همسایگان اطراف و ایجاد سیستم هایی که پس از تجهیز مجدد حمل و نقل دریایی، بتواند آن را به یک برگ برنده پنهان در دریاهای آزاد تبدیل کند، کاملاً واقع بینانه است. که بر مسیرهای ترانزیت دریایی تأثیر می گذارد نیز کاملاً واقع بینانه است. نسبتاً ارزان و شاد لبخند
    ضمناً اگر خاطره من را فراموش کند ، قبلاً در مورد این موضوع صحبت شده است (حتماً در نظرات)
    1. آندری از چلیابینسک
      17 نوامبر 2017 16:14
      +3
      نقل قول: روریکوویچ
      قبلاً تلاش ها در قالب ناوگان داوطلب بود، اما بی احتیاطی روسیه ما نقشه های سودآور جنگ دریایی دریایی (REV) را خراب کرد.

      خوب، به طور دقیق، مداخلات خارجی نیز وجود داشت که از عملیات کروز ما ناراضی بودند :)))
      نقل قول: روریکوویچ
      نظر شخصی من این است که ناوگان مورد نیاز است! ناوگان به یک ناوگان متعادل نیاز دارد که بتواند مشکلات را دور از سواحل خود حل کند.

      نوشیدنی ها و yak zhezh :)))) هر قدرتمندی که ارتش و نیروی دریایی داشته باشد، دو دست دارد و فقط ارتش دارد، قدرتمند نیست، ناتوان است! خندان
      1. روریکویچ
        روریکویچ 17 نوامبر 2017 16:50
        +4
        نقل قول: آندری از چلیابینسک
        خوب، به طور دقیق، مداخلات خارجی نیز وجود داشت که از عملیات کروز ما ناراضی بودند :)))

        مشابه وضعیت امروز - ما به جای حل قاطعانه و هدفمند مشکلات خود، بیشتر به آنچه دیگران می گویند توجه داریم. بله
        1. آندری از چلیابینسک
          17 نوامبر 2017 17:09
          +2
          نقل قول: روریکوویچ
          مشابه وضعیت امروز - ما به جای حل قاطعانه و هدفمند مشکلات خود، بیشتر به آنچه دیگران می گویند توجه داریم.

          و این هیچ ایرادی ندارد! نوشیدنی ها
  4. کیب
    کیب 17 نوامبر 2017 15:58
    +2
    نقل قول از Cartalon
    به طور کلی، همه چیز درست است، روسیه باید یک ناوگان بسازد نه به طور کلی طبق اصل، ناوگان وجود دارد، بلکه برای وظایف خاص است، اما سواستوپل و اسماعیل برای چه وظایفی ساختند؟

    سواستوپل برای بخش باز بالتیک، اسماعیل برای بالتیک اضافی است، با این حال، مانند سوتلانا و نوویکی - به احتمال زیاد اقدامات یک اسکادران اقیانوسی را به عنوان بخشی از آنتانت، به عنوان مثال، از Bizerte فرض کردند.
    1. کارتالون
      کارتالون 17 نوامبر 2017 17:34
      0
      سواستوپل هرگز سر خود را به دریای آزاد فرو نکرده است و به طور کلی غیرقابل درک است که اسماعیل چگونه می تواند از تنگه ها عبور کند.
      1. کیب
        کیب 17 نوامبر 2017 18:08
        +1
        خوب، آنها به دلایل زیادی، مستقل از چرایی و چگونگی ساخت آنها، بینی خود را فرو نمی کردند.
        و چرا ناگهان اسماعیل از تنگه عبور نمی کند؟
      2. آندری از چلیابینسک
        17 نوامبر 2017 18:50
        +3
        نقل قول از Cartalon
        سواستوپل هرگز سر خود را در دریای آزاد فرو نکرده است

        فون اسن قرار بود با آنها فعالانه عمل کند، اما زندگی نکرد. نفر دوم - لودویگ برنهاردویچ کربر، که می‌دانست چگونه می‌جنگد، شاید بتوان گفت - وارث اسن، به دلیل آلمانی بودنش فرمانده ناوگان نشد (شیدایی جاسوسی و بی‌اعتمادی به نام‌های خانوادگی آلمانی طلاق گرفته). آنها کانین را مسئول ناوگان کردند و او کیست؟ اینجا ایستادند...
  5. کنجکاو
    کنجکاو 17 نوامبر 2017 16:33
    + 10
    در سال 1924، رئیس آکادمی نظامی ارتش سرخ M.V. Frunze به معلم بخش شرقی این آکادمی، B.I. دولیوو-دوبروولسکی کتابی بنویسد که بتواند اطلاعات اولیه لازم در مورد قدرت دریای ایالت را به ستاد فرماندهی ارتش سرخ بدهد.
    این کتاب در سال 1925 نوشته و منتشر شد.

    من واقعاً دوست داشتم که چگونه تقریباً صد سال پیش مزایای راه های ارتباطی دریایی برای رهبران نظامی شوروی توضیح داده شد.
    «بررسی خواص دریا قبل از هر چیز نشان می‌دهد که دریا فوق‌العاده سودمند، راحت و
    وسایل ارتباطی ارزانی که ارزانی، راحتی و سودآوری آن با هیچ وسیله ای قابل مقایسه نیست
    ارتباط زمینی و غیرقابل دسترس در خشکی.
    مثلاً می دانیم که یک اسب بخار 15 تن را با سرعت یک متر در ثانیه در امتداد ریل حمل می کند.
    همین اسب بخار 100 تن را با همان سرعت یک متر در ثانیه از سطح آب عبور می دهد.
    از مقایسه این دو رقم "15" و "100" به وضوح می توان آن تفاوت فاحش در مصرف انسان را مشاهده کرد.
    ذخایر ناچیز انرژی برای حمل و نقل زمینی و دریایی.
    ادبیات اروپای غربی با در نظر گرفتن مجموع شرایط حمل و نقل زمینی و دریایی معتقد است
    حمل و نقل دریایی در مقیاس جهانی 25 برابر ارزان تر از حمل و نقل ریلی و 60 برابر ارزان تر از حمل و نقل بزرگراهی است.
    البته امروز این نسبت متفاوت خواهد بود، اما اصل خود بسیار روشن است. نویسنده به نوعی این لحظه را از دست داد و خواننده را دعوت کرد که کلمه ای را بپذیرد که "از طریق دریا" ارزان تر از "مثل زمینی" است.
    خوب، پایان نامه در عین حال، اصلاً مهم نیست که ناوگان حمل و نقل کالاهای ما را با چه کسی حمل می کند.»
    برگردیم به همان نویسنده.
    در واقع، در خود زندگی، قطعا و در همه جا شاهد ارتباط مستقیم و آشکاری بین مفاهیم «ثروت» هستیم.
    و «دریا» و ما حتی یک انسان فقیر و نابسامان را نمی شناسیم که از نظر جغرافیایی یا عدم تمایل به آرزوی کار دریایی، مردمی قاره ای نباشند. این برای همه صادق است
    اما این امر به ویژه در مورد کشورهایی صادق است که اقتصاد ملی آنها عمدتاً بر تولید کالاهای دقیقاً فله استوار است.
    تولید کنندگان محموله فله باید ملوان باشند، در غیر این صورت، تحت شرایط مدرن توزیع
    در شکل‌های تولید جهانی، تولید آنها مورد سوء استفاده سرمایه‌های خارجی قرار می‌گیرد.
    سخنان معروف داولوی دانشمند فرانسوی که استقلال اقتصادی دولت را تعیین می کند
    با حضور تناژ بازرگان - آنها با همه کشورها به طور کلی، اما با عدالت خاص رفتار کردند
    آنها باید به کشورهای تولیدکننده فله مراجعه کنند."
    آن ها اگر از حامل خارجی استفاده می کنید، شرایط حمل توسط او تعیین می شود. و در یک لحظه خوب معلوم می شود که هزینه های حمل و نقل شما محصولات شما را غیررقابتی می کند. علاوه بر این، درآمد حمل و نقل به جیب یک کشور دیگر و توسعه اقتصاد آن می رود.
    محموله فله چیست؟ محموله فله - محموله حمل شده، به عنوان یک قاعده، در حجم زیاد، با اطمینان از بارگیری کامل انبارهای نورد. غلات و سایر محصولات کشاورزی، کالای اصلی صادراتی جمهوری اینگوشتیا در دوره مورد نظر نویسنده، متعلق به چنین محموله هایی است.
    در روسیه این را فهمیدند.
    در اول ژانویه 1، ناوگان تجاری روسیه شامل 1901 کشتی بخار با مجموع جابجایی 745 تن و 364 کشتی بادبانی با جابجایی کل 360 تن بود.
    از 1 ژانویه 1901 تا 1 ژانویه 1913، ناوگان تجاری روسیه با 271 کشتی بخار با جابجایی کل 122 تن پر شد و ناوگان قایقرانی با وجود افزایش 554 کشتی، 12 تن را از دست داد.
    بنابراین، به طور کلی، جابجایی کشتی‌های بخار ناوگان تجاری روسیه از 1 ژانویه 1901 تا 1 ژانویه 1913 به میزان 122 تن یا 500 درصد افزایش یافت.
    این نتیجه تشویق دولت روسیه از شرکت های کشتی بخار بود. اما این تلاش ها به وضوح کافی نبود.
    اگر به طور کلی در طی 10 سال، کل گردش کالای حمل و نقل دریایی روسیه (واردات و صادرات در مجموع) از 18 هزار تن به 163 هزار تن افزایش یابد، یعنی 29 هزار تن یا 843 درصد، سهم کشتی‌های با پرچم روسیه در این افزایش تنها به 11 هزار تن رسید در حالی که سهم کشتی‌های با پرچم خارجی به 680 هزار تن رسید.
    و در مورد ناوگان نظامی چطور؟
    «در زمان صلح، دریا در دسترس همه کشورهای ساحلی است که می خواهند به ساحل دریا نزدیک شوند و کار دریایی اقتصادی خود را سازماندهی کنند.
    و در زمان جنگ، فقط برای کسانی که قدرت دریایی دارند، می‌توانند بر حق خود برای ارسال کشتی‌های تجاری به دریا و ارتباط با جهان خارج پافشاری کنند. اگر این نیرو وجود نداشته باشد و در زمان جنگ دشمن با کمک ناوگان جنگی خود بر خطوط دریایی تسلط داشته باشد و خود با استفاده از خطوط دریایی برای اهداف نظامی و اقتصادی دریا را به روی دریا ببندد. اقتصاد و استراتژی یک کشور دیگر، آنگاه این طرف در موقعیت فاجعه‌باری قرار می‌گیرد.»
    آنها قبلاً می دانستند چگونه در مورد چیزهای پیچیده ساده و آسان بنویسند.
    1. آندری از چلیابینسک
      17 نوامبر 2017 16:51
      +3
      نقل قول از کنجکاو
      آنها قبلاً می دانستند چگونه در مورد چیزهای پیچیده ساده و آسان بنویسند.

      درست است، لینک عالی! نوشیدنی ها
      نقل قول از کنجکاو
      سخنان معروف داولوی دانشمند فرانسوی که استقلال اقتصادی دولت را تعیین می کند
      با حضور تناژ بازرگان - آنها با همه کشورها به طور کلی، اما با عدالت خاص رفتار کردند
      آنها باید به کشورهای تولیدکننده فله مراجعه کنند."

      افسوس که اشتباه کرد :)
      نقل قول از کنجکاو
      آن ها اگر از حامل خارجی استفاده می کنید، شرایط حمل توسط او تعیین می شود. و در یک لحظه خوب معلوم می شود که هزینه های حمل و نقل شما محصولات شما را غیررقابتی می کند.

      این چنین نیست، زیرا چنین حاملی وجود ندارد که حق حمل و نقل کالای شما را غصب کند. اگر این یکی را دوست نداریم، به یکی دیگر می رویم، همین. هیچ انحصاری در حمل و نقل دریایی وجود ندارد
      1. کنجکاو
        کنجکاو 17 نوامبر 2017 17:10
        +2
        "افسوس، او اشتباه کرد." بعید است دریاسالار رنه داولوی، که دایره المعارف نظامی سیتین او را فردی برجسته توصیف می کند، اشتباه کرده باشد، زیرا او در مورد زمان خود از موقعیت زمان خود نوشته است. از سوی دیگر، شما هنگام تحلیل وضعیت حمل و نقل دریایی در اواسط قرن XNUMX و اوایل قرن XNUMX از موقعیت امروز، دچار یک نابهنگاری می شوید.
        1. آندری از چلیابینسک
          17 نوامبر 2017 17:24
          +3
          نقل قول از کنجکاو
          بعید است دریاسالار رنه داولوی، که دایره المعارف نظامی سیتین او را فردی برجسته توصیف می کند، اشتباه کرده باشد، زیرا او در مورد زمان خود از موقعیت زمان خود نوشته است.

          مردم چه در آن زمان و چه بعداً دیدگاه های مختلفی را نشان دادند، اما همه آنها درست نیستند. ماکاروف گفت: همه اشتباه می کنند، فقط کسانی که هیچ کاری انجام نمی دهند اشتباه نمی کنند و خودش هم با تصور یک کشتی بدون زره اشتباه بزرگی کرد.
          نقل قول از کنجکاو
          از سوی دیگر، شما هنگام تحلیل وضعیت حمل و نقل دریایی در اواسط قرن XNUMX و اوایل قرن XNUMX از موقعیت امروز، دچار یک نابهنگاری می شوید.

          چرا - از امروز؟ در آن سال‌ها تعداد شرکت‌های کشتیرانی به اندازه کافی بود. و مانع اصلی توسعه ناوگان حمل و نقل روسیه دقیقا ارزان بودن حمل و نقل دریایی بود که ما نتوانستیم با آن مقابله کنیم.
          1. کنجکاو
            کنجکاو 17 نوامبر 2017 20:18
            0
            مردم چه در آن زمان و چه بعداً دیدگاه‌های مختلفی را نشان دادند، اما همه آنها درست نیستند.»
            "درباره وضعیت کشتیرانی تجاری روسیه و اقدامات برای توسعه آن" (1 کتاب، M.، 1895؛ 2 کتاب، M.، 1896) "- Shavrov N. A.
            رومل، میگولین، فیلیپوف، موگیلفسکی و غیره. و غیره، دومای دولتی امپراتوری روسیه، همه اشتباه کردند.
            سپس در اتحاد جماهیر شوروی که دریانوردی تجاری به عنوان یکی از عوامل اصلی تضمین امنیت اقتصادی و نظامی دولت و همچنین منبع درآمد ارزی محسوب می شد، اشتباه کردند و آن را به رتبه پنجم در جهان رساندند. شرایط تناژ
            اکنون دولت روسیه شروع به اشتباه کرده است. وزارت حمل و نقل خواستار ممنوعیت حمل و نقل در مسیر دریای شمال برای کشتی های خارجی شده است.

            اصلاحات این لایحه پیشنهاد می کند که حمل و نقل و ذخیره سازی مواد خام هیدروکربنی و زغال سنگ بارگیری شده در کشتی ها در آب های مسیر دریای شمال منحصراً با استفاده از کشتی هایی با پرچم دولتی فدراسیون روسیه انجام شود.
            خیلی ها هستند که اشتباه می کنند، فکر نمی کنید؟
            1. آندری از چلیابینسک
              17 نوامبر 2017 20:40
              +1
              نقل قول از کنجکاو
              خیلی ها هستند که اشتباه می کنند، فکر نمی کنید؟

              بیایید آن را بفهمیم. همانطور که گفتم، ما یک واقعیت داریم - تجارت خارجی رونق گرفت، سود به بودجه سرازیر شد، اما ناوگان تجاری وجود نداشت. بحث کنیم؟
              نقل قول از کنجکاو
              رومل، میگولین، فیلیپوف، موگیلفسکی و غیره. و غیره، دومای دولتی امپراتوری روسیه، همه اشتباه کردند.

              متاسفم، اما فکر شما از من فرار می کند. خوب، همان رامل را بگیرید. بله، او برای ناوگان تجاری کمپین می کند و از لزوم مشارکت دولت در ایجاد همین ناوگان می نویسد. اما، متاسفم، و بنابراین واضح است که بهتر است ثروتمند و سالم باشید تا فقیر و بیمار. و برای ساختن ناوگان تجاری به کارآمدی قدرت های خارجی پیشرو، از کجا می توان پولی برای این همه پیدا کرد؟ و دقیقاً چه چیزی از این به دست می آوریم؟
              بیایید همچنان از فهرست کردن نام خانوادگی به فرضیه های خاص این یا آن نویسنده دور شویم
              نقل قول از کنجکاو
              سپس آنها در اتحاد جماهیر شوروی اشتباه شدند، جایی که دریانوردی تجاری یکی از عوامل اصلی در تضمین امنیت اقتصادی و نظامی دولت در نظر گرفته شد.

              پفف، آنها در اتحاد جماهیر شوروی اشتباه نکردند، اما ما یک نویسنده ساختیم، بدون ناوگان تجاری خودمان چگونه است؟
              نقل قول از کنجکاو
              اصلاحیه های پیش نویس قانون پیشنهاد می کند که حمل و نقل و ذخیره سازی مواد خام هیدروکربنی و زغال سنگ بارگیری شده در کشتی ها در آب های مسیر دریای شمال منحصراً با استفاده از کشتی هایی با پرچم دولتی فدراسیون روسیه انجام شود.

              اخاذی همیشگی :))) ناوگان خودت چه ربطی بهش داره؟ هر شرکت وارداتی شعبه ای را نزد ما ثبت می کند، کشتی های خود را تحت پرچم ما منتقل می کند - و راحت باشید، فقط با ما مالیات بپردازید، همین.
              1. کنجکاو
                کنجکاو 17 نوامبر 2017 21:11
                0
                "مالیات خود را با ما بپردازید - عبارت کلیدی. بقیه را نمی شد نوشت.
                1. آندری از چلیابینسک
                  17 نوامبر 2017 22:06
                  +2
                  نقل قول از کنجکاو
                  بقیه را نمی شد نوشت

                  و شما دوباره در معماها صحبت می کنید.
                  مسیر دریای شمالی، خوب، هرگز اقیانوس هند نیست، برای باز نگه داشتن آن، تلاش‌های غیرمولد زیادی (یخ‌شکن‌ها) لازم است. بر این اساس بود که اتحاد جماهیر شوروی مسیر دریای شمال را آبهای داخلی خود در نظر گرفت :)
                  اکنون، تحت قراردادهای جالب کابوج ما، برخی از دفاتر واردات می توانند با گازپروم شرایط مطلوب تری را نسبت به فرستنده های ما ارائه دهند. در همان زمان، اگر شرکت‌های ارزان‌تری وارد شوند، حامل‌های ما خواهند مرد و بودجه روبل آن از دست می‌رود - کسی برای پرداخت مالیات وجود نخواهد داشت.
                  و دولت به جای حمایت از ما، دستور "زیر پرچم فدراسیون روسیه" را صادر می کند - که به روسی ترجمه شده است: "من به تولید کننده داخلی دست نمی دهم، اما اگر کسی می خواهد اینجا کار کند، اجازه دهید او را بکوبد. به بودجه فدراسیون روسیه"
                  و حمایت ناوگان حمل و نقل فدراسیون روسیه را کجا دیدید؟
                  1. کنجکاو
                    کنجکاو 17 نوامبر 2017 23:17
                    0
                    همانطور که به یاد دارید، نوشتم "شروع به اشتباه می کند". قانون فدرال مصوب 305-FZ در سال 2011 "در مورد حمایت از کشتی سازی و کشتیرانی" شامل اصطلاح "کشتی سازی" است. البته، وجود قانون هنوز چیزی را تضمین نمی کند، اما ممکن است - این اولین قدم است.
                    در مورد جذب تناژ زیر پرچم روسیه، من نمی بینم که چگونه این درآمدها بدتر از درآمدهای ناشی از عوارض واردات حمایتی است که شما در ابتدای مقاله در مورد آن بسیار ستودنی صحبت کردید.
                    1. آندری از چلیابینسک
                      17 نوامبر 2017 23:33
                      0
                      نقل قول از کنجکاو
                      قانون فدرال مصوب 305-FZ در سال 2011 "در مورد حمایت از کشتی سازی و کشتیرانی" شامل اصطلاح "کشتی سازی" است.

                      اما یک نکته جالب توجه وجود دارد - امروز ما می توانیم به خوبی با جهان در مورد کیفیت خدمات حمل و نقل دریایی مبارزه کنیم. دهه 90 ...
                      نقل قول از کنجکاو
                      در مورد جذب تناژ زیر پرچم روسیه، من نمی بینم که چگونه این درآمدها بدتر از درآمد ناشی از عوارض واردات حمایتی است.

                      بنابراین کل سوال این است که آیا برای دریافت این وظایف به ناوگان تجاری خود نیاز دارید؟ انگار نیازی نیست :)
                      1. کنجکاو
                        کنجکاو 18 نوامبر 2017 00:21
                        +1
                        با کمک حمل و نقل دریایی، چین یک بار صادرات خود را در پنج سال سه برابر کرد و مکزیک آن را در شش سال دو برابر کرد. در همان زمان، هر دو کشور به طور هدفمند ناوگان تجاری خود را ساختند. زیرا آنها فهمیدند: تجارت جهانی مدرن به گونه ای تنظیم شده است که بدون تعداد کافی کشتی های باری آن، هر اقتصاد بزرگ مانند یک تله حمل و نقل است.
                        در میان چیزهای دیگر - حمل و نقل دریایی یک تجارت بزرگ است. تا سال 2025، تحلیلگران پیش بینی می کنند که حمل و نقل دریایی به 53 تریلیون افزایش یابد. دلار
                        اگر ناوگان تجاری داشته باشید، آن را دریافت می کنید و اگر ندارید، آن را تحویل می دهید. و همانطور که از شکل بالا می بینید - چیزی برای مبارزه وجود دارد.
                        78 درصد از گردش تجارت جهانی را حمل و نقل دریایی تشکیل می دهد. و در گردش تجارت خارجی روسیه، حمل و نقل دریایی تنها 60٪ را تشکیل می دهد.
                        در اصل به راحتی می توانیم زیر بحث خط بکشیم.
                        از کارشناسان بخواهید مقاله شما را بررسی کنند، مثلاً از دانشگاه ارتباطات آب ایالتی سنت پترزبورگ. بیایید به متخصصان اعتماد کنیم.
  6. هیس
    هیس 17 نوامبر 2017 16:38
    +2
    "حمله همیشه بر دفاع ارجحیت دارد." - پایان نامه بحث برانگیز
    حالا به موضوع: ما هرگز ملوان نیستیم، ما ارتباط و خاک هستیم، بنابراین دانش / درک، بنابراین این فقط IMHO است، نه بیشتر: البته، یک یا دو گروه دریایی بسیار قدرتمند برای "سفرهای خارجی" لازم است، اما شخصیت توده ای قابل بحث و بسیار گران است. "برهان ما در پاسخ" زیردریایی هسته ای به تعداد کافی است. البته گران نیز هستند، اما آنها یک ضرورت معقول هستند. هر چقدر هم که ناوگان سطحی زیاد باشد، باز هم نمی تواند از تهاجم جلوگیری کند، حداکثر آن را دشوار می کند. رویارویی در اعماق، در مزارع و روستاها خواهد بود، این را بیش از یکی دو بار دیده ایم. و کلید پیروزی در دستان ارتش های زمینی است. بسیار مفیدتر و عاقلانه تر است که پولی را که برای اسباب بازی هایی مانند ناوهای هواپیمابر خرج می کنند به آنها بدهید. تکرار می کنم، من مخالف ناوگان نیستم، فقط برای، اما سکه..
    1. آندری از چلیابینسک
      17 نوامبر 2017 16:48
      +3
      نقل قول از هیس
      "حمله همیشه بر دفاع ارجحیت دارد." -همیشه؟!! من هرگز با چنین پایان نامه ای موافق نیستم.

      موافق نیستم حق با شماست :)
      دو وایکینگ بگیرید، به یکی یک تبر بدهید، دومی یک سپر. کی میبره؟ سوال بلاغی است.
      آیا مردی با جلیقه ضد گلوله می تواند دشمن مسلح به سلاح گرم را شکست دهد؟ در کدام جنگ پدافند هوایی زمینی بر نیروی هوایی دشمن پیروز شد؟ چه اتفاقی در طول جنگ جهانی دوم با فرانسه و لهستان افتاد که سعی کردند استراتژی خود را از دفاع بسازند؟
      1. هیس
        هیس 17 نوامبر 2017 16:54
        0
        "دو وایکینگ را بگیرید .." - دومی با یک سپر سوراخی در مسیر حفر می کند .. باید فکر کنید. فرانسه و لهستان توسط "قوانین" جنگ جهانی اول محافظت می شدند. و مسکو قبلاً مطابق با واقعیت های جنگ جدید دفاع می شد. مهاجمان کجا هستند؟ و بله، با همین دفاع، پدافند هوایی پیروز شد.
        1. هیس
          هیس 17 نوامبر 2017 16:56
          0
          و بله، سپر نه تنها "حفاظت" است، بلکه یک سلاح جدی است. بله، و زره بدن یک چیز بسیار موثر است..
          1. آندری از چلیابینسک
            17 نوامبر 2017 17:06
            +2
            نقل قول از هیس
            و بله، سپر نه تنها "حفاظت" است، بلکه یک سلاح جدی است.

            خب سعی کن باهاش ​​هولمگانگ رو ببری :)))
            نقل قول از هیس
            بله، و زره بدن یک چیز بسیار مؤثر است.

            یک جلیقه ضد گلوله بپوشید، در مقابل یک دشمن مسلح بیرون بروید و پس از شلیک چند گلوله (گلوله سوراخ نمی شود، اما اثر آن با ضربه خوب خفاش قابل مقایسه است) سعی کنید کاری انجام دهید.
        2. آندری از چلیابینسک
          17 نوامبر 2017 17:02
          +3
          نقل قول از هیس
          "دو وایکینگ بگیرید .." - دومی با یک سپر سوراخی را در مسیر حفر می کند..

          و بدون دعوا در آنجا مستقر شوید؟ شما وایکینگ ها را خوب نمی شناسید :)
          نقل قول از هیس
          باید فکر کنی

          فکر میکنی دارم اذیتت میکنم؟
          نقل قول از هیس
          فرانسه و لهستان توسط "قوانین" جنگ جهانی اول محافظت می شدند.

          درست است، دفاع محض.
          نقل قول از هیس
          و مسکو قبلاً مطابق با واقعیت های جنگ جدید دفاع می شد

          درست است، اما به یاد بیاورید که چگونه از آن دفاع شد؟ عملیات تهاجمی که در نتیجه آن تقریباً مرکز گروه ارتش را محاصره کردند :)))
          نقل قول از هیس
          و بله، با همین دفاع، پدافند هوایی پیروز شد.

          من یک سوال خاص از شما پرسیدم
          نقل قول از هیس
          در چه جنگی زمین پدافند هوایی به پیروزی بی قید و شرط بر نیروی هوایی دشمن دست یافت؟

          پدافند هوایی مسکو دقیقاً با نبرد در هوا از شهر دفاع کرد. حملات جنگنده هایی که بمب افکن های آلمانی را نابود کردند و به هیچ وجه دفاعی
          1. هیس
            هیس 17 نوامبر 2017 17:14
            0
            خب چرا بخندی به نظر شما، گودال‌های دارای ستون‌های سپر برای زیبایی افزایش می‌یابند؟ یا اینکه در جنگ تدافعی، ضد حمله ممنوع است؟ و بله، یک پاسخ مشخص: یک دفاع شایسته دشمن را خسته کرد، امکان انباشت منابع و رفتن به حمله را فراهم کرد. و پدافند هوایی مسکو در رویارویی با لوفت وافه در این بخش از جبهه و همچنین پدافند هوایی لنینگراد به طور واضح پیروز شد!
            1. آندری از چلیابینسک
              17 نوامبر 2017 17:31
              +2
              نقل قول از هیس
              خب چرا بخندی

              الان میخندی حداقل - امیدوارم.
              نقل قول از هیس
              به نظر شما، گودال‌های دارای ستون‌های سپر برای زیبایی افزایش می‌یابند؟

              حداقل یک مورد به من بدهید که یک وایکینگ در یک گودال با چوب رنج می برد :))))
              سپر در هنرهای رزمی وایکینگ یک کالای مصرفی است که پس از چند ضربه تبر غیر قابل استفاده می شود. و سنبله - بله، اینطور بود، و لبه سپر را می توان به خوبی برش داد، اما این فقط در صورتی امکان پذیر است که نه تنها یک سپر در دستان خود داشته باشید، بلکه چیز دیگری نیز داشته باشید. در غیر این صورت دشمن به شما اجازه حمله با سپر را نخواهد داد.
              نقل قول از هیس
              یا اینکه در جنگ تدافعی، ضد حمله ممنوع است؟

              من چیزی در مورد جنگ دفاعی ننوشتم. در مورد اولویت حمله بر دفاع نوشتم. ضد حمله یک حمله است
              نقل قول از هیس
              و بله، یک پاسخ مشخص: یک دفاع شایسته دشمن را خسته کرد، امکان انباشت منابع و رفتن به حمله را فراهم کرد.

              اگر می‌توانستیم از خود دفاع کنیم، آلمانی‌ها اصلاً به مسکو نمی‌رسیدند. اما ما پس از بلایای جنگ مرزی، فرصت دفاع شایسته از خود را نداشتیم.
              1. هیس
                هیس 17 نوامبر 2017 17:47
                +2
                ببخشید شما فقط یک ترول هستید یا "دایی - شما" ..؟ آیا نمونه هایی از ارتش هایی دارید که در تله افتاده اند؟ دایره المعارف یا حداقل «کتاب فرماندهان آینده» را باز کنید، نمونه های زیادی در تاریخ وجود دارد.
                و با این حال، من برخلاف شما "شخصا" با وایکینگ ها آشنا نیستم، اما این واقعیت که در حماسه حداقل اقوام اسکاندیناوی، حداقل سیبری، حداقل "گرگ گودال" اروپایی بارها ذکر شده است. به "منطق" شما، اجازه دهید هر احمقی با یک تکه آهن، او حتی یک استاد آیکیدو را به صورت گذرا سلاخی کند.
                PS منو خسته کردی برو یه آبجو بنوش یا لول بزن شاید اونجا بفهمی که دفاع هست و ترولینگ و حماقت.
                1. آندری از چلیابینسک
                  17 نوامبر 2017 18:40
                  +3
                  نقل قول از هیس
                  منو خسته کردی برو یه آبجو بنوش

                  بله، البته من یک نوشیدنی خواهم خورد، اما چیزی که از آن خسته شده ام تعجب آور نیست. در اختلاف با من، باید فکر کنی، اما برای تو بسیار خسته کننده است.
                  نقل قول از هیس
                  دایره المعارف یا حداقل «کتاب فرماندهان آینده» را باز کنید، نمونه های زیادی در تاریخ وجود دارد.

                  میتونی یک مثال بزنی؟
                  نقل قول از هیس
                  و بله، طبق "منطق" شما، به هر احمقی یک تیکه آهن بدهید، او حتی یک استاد آیکیدو را گذرا سلاخی می کند.

                  و آیا برای شما خبری هست که استاد جنگ تن به تن در برابر دشمن مسلح اصلاً از کلمه «نغلتد»؟ مبارزان را دیده ای؟ خوب، من عجله دارم که ناامید شوم - اگر حریف شما حداقل به یک چاقو مسلح باشد، مقابله با او به قیمت مبارزه تن به تن بسیار دشوار خواهد بود، و اگر او حداقل صاحب این چاقو باشد. کمی، شانس شما توهمی است. مخصوصاً برای آیکیدوکاها - هنرهای رزمی اصلاً چیزی نیستند. مگر اینکه کادوچنیکف... بله، او می تواند.
                  نقل قول از هیس
                  و با این حال، به این که چگونه نیروهای ویژه یورش می برند، جنایتکاران مسلح به همه جهات تیراندازی می کنند، بدون یک گلوله در پاسخ، و آنها را برای محاکمه بعدی زنده می گیرند.

                  با روشی سخت و بسیار تهاجمی، با تکیه بر سرعت و ابتدا دشمن را با چیزی شبیه به نارنجک شوکر مبهوت کرد. آن ها نکته اصلی این است که قبل از اینکه دشمن وقت داشته باشد به یاد بیاورد که یک سلاح دارد، کار خود را انجام دهید.
                  اتفاقا این یک نمونه کلاسیک از برتری حمله بر دفاع است :)))
                  1. badens1111
                    badens1111 17 نوامبر 2017 19:00
                    +2
                    نقل قول: آندری از چلیابینسک
                    اتفاقا این یک نمونه کلاسیک از برتری حمله بر دفاع است :)))

                    به نظر می رسد که این شخصیت هیس کمی از مقاله متوجه شده است، اصلاً متوجه منظور شما نشده است و اصلاً تاکتیک و استراتژی را درک نکرده است و ایده هایی از نویسندگان در مورد جنگ تن به تن و سلاح های غوغا داشته است. .
                2. موردوین 3
                  موردوین 3 17 نوامبر 2017 18:57
                  +4
                  نقل قول از هیس
                  ببخشید شما فقط یک ترول هستید یا "دایی - شما" ..؟

                  این نویسنده مقاله است.
                  1. آندری از چلیابینسک
                    17 نوامبر 2017 19:08
                    +3
                    نقل قول: مردوین 3
                    این نویسنده مقاله است.

                    الان میگه مقاله ترولینگ کامله :))))
                    1. badens1111
                      badens1111 17 نوامبر 2017 20:16
                      +1
                      نقل قول: آندری از چلیابینسک
                      او اکنون می گوید که مقاله یک ترولینگ کامل است:

                      لینک دنیای کشتی ها را به او بدهید، اجازه دهید آموزش ببیند)))) خندان
                      1. آندری از چلیابینسک
                        17 نوامبر 2017 20:41
                        +1
                        نقل قول از: badens1111
                        به او پیوندی به دنیای کشتی ها بدهید

                        اوه... ببخشید متوجه نشدم. آیا می توانید یک لینک به من بدهید؟ :) احساس
                      2. badens1111
                        badens1111 17 نوامبر 2017 20:43
                        +2
                        نقل قول: آندری از چلیابینسک
                        اوه... ببخشید متوجه نشدم. آیا می توانید یک لینک به من بدهید؟ :)

                        نه.. من از او بهترم))) خندان
                        هیسی بیا اینجا
                        http://worldofwarships.ru/join/2484_RU1?utm_campa
                        ign=search_brand_eng&sid=SIDap_o6fPuhwxLRN4eG
                        1xXIEQNbKzlDraRKJpIF6Qia2SfFUj0UkdwVIFCAGFhmMOqY3
                        ZxTR0KITwF2HSEiwJProx7JQuKrm6rn1arV0KqGYqe-Jcaupc
                        f3ZbqZz8ra8NDtWe70GLozHqK53cHC7x7BarimGHNXKUushlw
                        N69Vv9YeEwg1chIpEn1h5_id7JuKd5T1dfDlkkaB7ZXozx6CW
                        GlQ1zaPAqs0dzFfMANNzUS3&utm_medium=4363&u
                        tm_source=wotcpu&lpsn=WoWS_videoback_old_ns_n
                        f_SOI LOL
                        من ترجیح می دهم مقالات شما را بخوانم. خوب
    2. کیب
      کیب 17 نوامبر 2017 16:48
      0
      آیا زیردریایی هسته ای ناوگان نیست؟
      1. هیس
        هیس 17 نوامبر 2017 17:00
        0
        APL - "چیزی به خودی خود" ..
        1. کیب
          کیب 17 نوامبر 2017 17:10
          0
          اوه، همچنین، چه چیزی به خودی خود - یک جور پادشاه پاپوآیی که تصمیم گرفت با استقلال بازی کند و آنچه را که بد دروغ است از بین ببرد، زیردریایی های هسته ای اصلاً از این کلمه نمی ترسند.
          1. هیس
            هیس 17 نوامبر 2017 17:17
            0
            و چند "گروه قدرتمند" برای یک "پادشاه پاپوآ" کافی نخواهد بود؟ پس این "پادشاه" گناهی ندارد که از زیردریایی هسته ای "سلام داغ" بفرستد!
            1. کیب
              کیب 17 نوامبر 2017 17:19
              0
              کافی. حمله خواهد بود یا دفاع؟
              1. هیس
                هیس 17 نوامبر 2017 17:36
                +4
                آیا شما نیز مانند "شهروند چلیابینسک" صرفاً به "ترولینگ" علاقه دارید یا هنوز زحمت خواندن مجدد پست من را به خود می دهید؟ کجا نوشتم که "بالاخره" به ناوگان روسیه نیاز نیست؟ من "مولفه قیمت" را تعیین کرده ام که سرمایه های سرمایه گذاری شده در آن به نفع دفاعی کشور نخواهد بود. اگر «دستگاه اسکناس» داشتیم برای این زیبایی (ناوگان) دو دست «فور» داشتیم. اما در حالی که دشمن در حال چاپ سبزه است و بودجه ما محدود است، IMHO برای تمرکز بر روی ارائه و توسعه "پاسخ تضمینی" و دفاع از زمین است. و با این حال، من از ستاد کل نیستم و متأسفانه سطح دانش یا اطلاعات آنها را ندارم، اما یک نکته مثبت وجود دارد - من حق دارم اشتباه کنم. و قضاوت من که در بالا توضیح داده شد فقط یک دید خصوصی از وضعیت است و این یک انجمن است و هم برای انتقال اطلاعات و هم برای بیان نظرات در نظر گرفته شده است. خوب
    3. موردوین 3
      موردوین 3 17 نوامبر 2017 16:53
      +5
      نقل قول از هیس
      اما شخصیت انبوه قابل بحث و بسیار گران است.

      چین را به عنوان مثال در نظر بگیرید. اول، او شروع به ساختن اقتصاد کرد، اکنون نیروی دریایی با قدرت و جزایر اصلی پرچ می کند. یعنی ناوگان چه نوع اقتصادی است.
      1. هیس
        هیس 17 نوامبر 2017 16:58
        +1
        در پست من این بود - پولی وجود ندارد، همه چیز در زمین است. وجود دارد - ناوگان خواهد بود. متاسفم که ایده را بد توسعه دادم.
      2. روریکویچ
        روریکویچ 17 نوامبر 2017 17:26
        +3
        نقل قول: مردوین 3
        یعنی ناوگان چه نوع اقتصادی است.


        گئورگی آوروف، میلیونر یونانی، یک چهارم هزینه یک کشتی در حال ساخت را که به نام او نامگذاری شده بود، پیش پرداخت کرد. چه چیزی باعث می شود الیگارش های روسی نتوانند در ساخت ناوگان کمک کنند و قایق های تفریحی متناسب با ناوهای مدرن از نوع "گاردینگ" و باشگاه های فوتبال انگلیسی و آلمانی خریداری نکنند؟ بنابراین یونانی به ساخت کشتی کمک کرد و در تاریخ ماندگار شد، اما الیگارشی‌های روسی وارد چه تاریخی خواهند شد؟ بنابراین، به جای غر زدن از کمبود بودجه و پس انداز آنها که به نوبه خود بر ساخت ناوگان تأثیر می گذارد، نوسازی مدیریت اقتصادی و توزیع مجدد جریان های نقدی در داخل کشور را آغاز کنید. یا از یک "انقلاب" جدید می ترسیم و کماکان از کمبود بودجه صحبت می کنیم و این سرمایه های استثمار روده های یک کشور عظیم در جیب صاحبان می نشیند و خرج می شود. ریزه کاری های زیبا و شرکت در اقتصادهای خارجی؟
        چینی ها به لطف سیستمی که ما اهمیتی نمی دهیم ... متاسفم، در دهه 90 شکست خوردند و به هدف خود رسیدند. فقط کمی اقتصاد اجتماعی را برای تعصب سرمایه داری بدون تحریف هایی مانند خصوصی سازی تنظیم کردند. اقتصاد در آنجا قوی است و میلیونرهایی هستند که مطابق با جریان حزب و دولت رفتار می کنند و بنابراین به آنها توهین نمی شود و ناوگان در حال ساخت است ...
        1. موردوین 3
          موردوین 3 17 نوامبر 2017 17:38
          +5
          نقل قول: روریکوویچ
          و میلیونرهایی هستند که مطابق با روند حزب و دولت رفتار می کنند،

          ما سیر حزب و دولت نداریم. به عبارت دقیق تر، این نرخ به قیمت نفت بستگی دارد. و کسانی که مخالف هستند در چین تیرباران می شوند. اگرچه بسیاری می گویند که از این تعداد دزدها کم نمی شود، اما به عنوان درصدی از ساکنان چین، تعداد تیراندازان قطره ای در اقیانوس است. و علیگرهای ما بر چومودان نشسته اند. چرا آنها به ناوگان روسیه نیاز دارند؟
          1. روریکویچ
            روریکویچ 17 نوامبر 2017 17:50
            +2
            نقل قول: مردوین 3
            ما سیر حزب و دولت نداریم. به عبارت دقیق تر، این نرخ ارز به قیمت نفت بستگی دارد.

            حتی چیزی برای گفتن نیست بله
            نقل قول: مردوین 3
            و کسانی که مخالف هستند در چین تیرباران می شوند. اگرچه بسیاری می گویند که از این تعداد دزدها کم نمی شود، اما به عنوان درصدی از ساکنان چین، تعداد تیراندازان قطره ای در اقیانوس است.

            آیا همه ما از آنچه همسایگان به ما می گویند می ترسیم؟ چینی ها نمی ترسند و همچنان با آنها تجارت می کنند و تحریم نمی کنند چی پس این مربوط به چینی ها نیست، بلکه به ما مربوط می شود؟ چی
            نقل قول: مردوین 3
            و علیگرهای ما بر چومودان نشسته اند. چرا آنها به ناوگان روسیه نیاز دارند؟

            پس دزدان؟ .... چه چیزی شما را از مبارزه واقعی با دزدی باز می دارد؟ "جامعه جهانی" که توسط آنگلوساکسون ها نمایندگی می شود چه خواهد گفت؟
            همه چیز مربوط به شما، روس ها، خودتان است... شما سرنوشت خود را می سازید و سعی می کنید از پاسخ های صادقانه دور شوید و همه اطرافیان را به جز خودتان سرزنش می کنید که برای شما و دنیا اینقدر ناعادلانه زندگی می کنند... درخواست ما قبلاً در حال ساختن یک جامعه عادلانه بودیم که نیروی دریایی قوی داشت چشمک
            1. موردوین 3
              موردوین 3 17 نوامبر 2017 18:03
              +5
              نقل قول: روریکوویچ
              ما قبلاً در حال ساختن یک جامعه عادلانه بودیم که نیروی دریایی قوی داشت

              ساخته شده، بله پدر در دریای اوخوتسک ماهیگیری کرد، گفت که چگونه او و ژاپنی ها با پرتاب کننده های موشک تبادل آتش کردند. و اکنون ماهی مستقیماً به ژاپن برده می شود و ماهی که پسران مادر ژاپنی آن را رد می کنند به روسیه بازگردانده می شود. شرم آور است. آنها سیستمی ساختند که در آن یک مأمور روی یک مامور گمرک می نشیند و روی بازرسان رانندگی می کند.
              1. روریکویچ
                روریکویچ 17 نوامبر 2017 19:22
                +4
                نقل قول: مردوین 3
                آنها سیستمی ساختند که در آن یک مأمور روی یک مامور گمرک می نشیند و روی بازرسان رانندگی می کند.

                دقیقا خوب
                تحت اتحادیه ، در یک مزرعه جمعی معمولی 1 سرکارگر برای 20 نفر از تیپ وجود داشت ، علاوه بر این ، او کمتر از هر کارگر جداگانه دریافت می کرد ، اکنون من 2 استاد کار برای چهار کارگر دارم (در حالی که تعداد کارگران بیشتری دریافت می کنم) ، به علاوه رئیس سایت و دیسپچر خندان و چقدر بیشتر این چهار نفر نیاز به تغذیه در بالا دارند - فقط خدا می داند چشمک
                1. موردوین 3
                  موردوین 3 17 نوامبر 2017 22:18
                  +4
                  ما هنوز نوعی سیستم برچسب گذاری محصول را داریم که قرار است انجام شود و عثمانوف به سمت این زباله ها جذب می شود. چیزی شبیه افلاطون، همانطور که من آن را درک می کنم.
        2. روریکویچ
          روریکویچ 17 نوامبر 2017 19:05
          +1
          نقل قول: روریکوویچ
          چه چیزی باعث می شود الیگارش های روسی نتوانند در ساخت ناوگان کمک کنند و قایق های تفریحی متناسب با ناوهای مدرن از نوع "گاردینگ" و باشگاه های فوتبال انگلیسی و آلمانی خریداری نکنند؟

          آر.آبراموویچ 4 تا قایق با ارزش کل (گردش میکنم) 540 میلیون داره. پوند با ضرب در ضریب 1,3 دلار به دلار تبدیل می کنیم، تقریباً 700 میلیون توگریک سبز آمریکایی به دست می آوریم.
          هزینه پروژه 20380 Strict corvette 17 میلیارد روبل چوبی روسیه است که با ترجمه به سبزی حدود 283 میلیون دلار خواهد بود.
          در نتیجه، ما این واقعیت را داریم که ناوگان قایق های تفریحی رومن آبراموویچ الیگارشی مانند دو ناوچه نگهبانی قیمت دارد و همچنان در ساعت سه و نیم باقی مانده است!!!!
          کارل، "وطن پرست" آبراموویچ می تواند دو کوروت مدرن بسازد !!!! درخواست اما پرستیژژژژژژ بالاتر از میهن پرستی همکار
          پس این فقط آبراموویچ است .... چی
          پرده به موضوع از کجا پول برای نیروی دریایی دریافت کنید چشمک
          1. روریکویچ
            روریکویچ 17 نوامبر 2017 19:58
            0

            قایق بادبانی "دلبار" - 256 میلیون سبز. مالک A.Usmanov
            یک کوروت تقریباً بالقوه دیگر چی .....
            1. روریکویچ
              روریکویچ 17 نوامبر 2017 20:01
              0

              "Superyacht A" برادران ملنیچنکو - 323 میلیون پول آمریکایی - یک پروژه شکست خورده دیگر کوروت 20380 ....
              1. روریکویچ
                روریکویچ 17 نوامبر 2017 20:11
                0

                "آژیر" نوشته یوری شفلر - 300 میلیون رئیس جمهور آمریکا - یکی دیگر از همکاران شکست خورده "گاردین" درخواست
                و شما می گویید پولی برای نیروی دریایی نیست! آنها آنجا هستند، شما فقط باید به دنبال آنها باشید!
                اخلاقی این است که در اتحاد جماهیر شوروی، با همه کاستی هایش، بیش از 200 زیردریایی هسته ای و یک ناوگان اقیانوسی وجود داشت، اما نه حزب-جنوس و نه مدیران قایق های بخار کارخانه-کارخانه قایق تفریحی نداشتند.
                اکنون روسیه دوجین زیردریایی هسته ای در حرکت دارد و هیچ ناوگان اقیانوسی وجود ندارد (حتی یک سازند کامل را نمی توان به یک سفر طولانی از بقایای کشتی فرستاد) اما قایق های تفریحی از صاحبان کارخانه های قایق های بخار و معاونان دومای ایالتی با ناوگان دیگری برخورد خواهد کرد!
                پول از کجاست؟؟؟؟ چی من کارل را نمی فهمم درخواست
          2. Okolotochny
            Okolotochny 17 نوامبر 2017 23:43
            +7
            همه چیز را بردارید و به اشتراک بگذارید! کارل، قبلا بود، بود. بازم میخوای؟؟؟
            1. روریکویچ
              روریکویچ 17 نوامبر 2017 23:52
              0
              نقل قول: Okolotochny
              همه چیز را بردارید و به اشتراک بگذارید! کارل، قبلا بود، بود. بازم میخوای؟؟؟

              از خدا بترس عزیزم! فقط مطمئن شوید که پول دریافتی از بهره برداری از منابع طبیعی کشور دقیقاً به نفع این کشور باشد. بله
              و اینکه چگونه انجام خواهد شد یک سوال دیگر است. چشمک کسی زنگ نمی زند که دوباره اسمولنی را بگیرد درخواست و مثال برای درک وضعیت فعلی جامعه ذکر شده است احساس به طوری که ناله ای از "پول نیست" وجود ندارد. چشمک
              1. آندری از چلیابینسک
                17 نوامبر 2017 23:59
                +2
                نقل قول: روریکوویچ
                کسی زنگ نمی زند که دوباره اسمولنی را بگیرد

                و صادقانه بگویم، من تقریباً آماده هستم .... در واقع، تنها چیزی که ما را از "بی معنی و بی رحم" جدا می کند، فقدان یک جایگزین عاقل برای دولت موجود است.
                1. روریکویچ
                  روریکویچ 18 نوامبر 2017 00:24
                  +1
                  نقل قول: آندری از چلیابینسک
                  این فقدان یک جایگزین عاقل برای دولت موجود است

                  کسی گفت که "هیچ راهی برای خروج از وضعیت وجود ندارد - فقط راه درست خروج از وضعیت ممکن است آن را دوست نداشته باشد."
                  به نظر من شخصاً مشکل دولت موجود ترس از اقدامات رادیکال است - بدنام "مردم چه خواهند گفت" LOL بیشتر از ناله مردم خود در مورد مشکلات موجود مسلط است. یادگاری معمولی از دهه 90، زمانی که نسلی از "سرمایه گذاران"، "دموکرات ها" و غیره که به دهان خیره شده بودند، بزرگ شدند و ترس های مردم را انگلی کردند.
                  احمقانه به شخصی نیاز دارید که از مسئولیت اعمال خود نترسد و بتواند نظم را بازگرداند. مشکل فقط در مقیاس کشور است و در مقیاس فرد مناسب قابل مقایسه با این است درخواستمثال فرضی: لی کوان یو.اما مقیاس قابل مقایسه نیست - سنگاپور چیست و روسیه چیست .... چی
                  اخلاقی - هیچ انقلابی انتظار نمی رود توسل ، اما من واقعاً می خواهم عدالت را بازگردانم
                  بنابراین ... دیدگاه شخصی از مشکل hi
                  1. آندری از چلیابینسک
                    18 نوامبر 2017 01:10
                    +2
                    نقل قول: روریکوویچ
                    یکی گفت هیچ موقعیت ناامید کننده ای وجود ندارد

                    .. چون از هر موقعیت ناامید کننده ای همیشه می توان ورودی پیدا کرد :))))
                    نقل قول: روریکوویچ
                    به نظر من شخصاً مشکل دولت موجود ترس از اقدامات رادیکال است - بدنام "مردم چه خواهند گفت"

                    همه چیز بدتر است. مشکل امروز مسئولان در این جمله بیان می شود: جوجه تیغی پرنده مغروری است، تا لگد نزنی پرواز نمی کند. آن ها وظیفه اصلی آنها انتزاع هر چه بیشتر از مسئولیت و هرگونه تحریک کننده است که آنها را از تن دادن به بیکاری شیرین باز می دارد. به هر حال، حتی تولید ناخالص داخلی (و او خالق این سیستم است) در حال حاضر سعی می کند تحریک کند، لگد شدیدتر ... افسوس.
                    1. روریکویچ
                      روریکویچ 18 نوامبر 2017 07:46
                      +1
                      نقل قول: آندری از چلیابینسک
                      آن ها وظیفه اصلی آنها انتزاع هر چه بیشتر از مسئولیت و هرگونه تحریک کننده است که آنها را از تن دادن به بیکاری شیرین باز می دارد.

                      خوب دویست درصد به سبک «مدیریت» کلاه من ضربه زد نوشیدنی ها
                  2. Okolotochny
                    Okolotochny 19 نوامبر 2017 23:12
                    +5
                    پس مشکل چیست؟ بگیر و امتحان کن شما می شوید. روز به روز همان نظرات. جوهر آن یکی است - قدرت بد است، تسلط الیگارشی ها و غیره. و فقط یک بیانیه بدون پیشنهاد.
          3. صلح جو
            صلح جو 18 نوامبر 2017 01:46
            +1
            "میهن پرست" آبراموویچ می تواند دو کوروت مدرن بسازد !!!!

            دیدن ناو آبراموویچ در نیروی دریایی جالب خواهد بود خندان
            1. روریکویچ
              روریکویچ 18 نوامبر 2017 07:47
              0
              نقل قول: اقیانوس آرام
              دیدن خندیدن ناو آبراموویچ در نیروی دریایی جالب خواهد بود

              افسوس که این امر غیرممکن است زیرا مقایسه هزینه قایق های تفریحی آنها با همان مخالفان بسیار جالب تر از دادن "خون به دست آمده" به نفع مردم است. چشمک
              1. صلح جو
                صلح جو 7 ژوئن 2018 13:40
                0
                نقل قول: روریکوویچ
                افسوس که این امر غیرممکن است زیرا مقایسه هزینه قایق های تفریحی آنها با همان مخالفان بسیار جالب تر از دادن "خون به دست آمده" به نفع مردم است. چشمک

                همه این آبراموویچ ها به سادگی کل شیب چنین عملی را نمی بینند.
                اگرچه خود آبراموویچ چندان ناامید نیست - او غارت را در FC متورم کرد ، فقط حیف است که در داخلی نیست.
    4. اودیسه
      اودیسه 17 نوامبر 2017 20:47
      +1
      نقل قول از هیس
      حالا به موضوع: ما هرگز ملوان نیستیم، ما ارتباط و خاک هستیم، بنابراین دانش / درک، بنابراین این فقط IMHO است، نه بیشتر: البته، یک یا دو گروه دریایی بسیار قدرتمند برای "سفرهای خارجی" لازم است، اما شخصیت توده ای قابل بحث و بسیار گران است.

      ببخشید، اما شما در حال بحث در مورد این سوال هستید - آیا ما اکنون به ناوگان نیاز داریم؟
      و نویسنده این سوال را مورد بحث قرار داد که آیا ناوگان جمهوری اینگوشتیا در پایان قرن نوزدهم مورد نیاز است یا خیر. این دو موضوع کاملاً متفاوت هستند.
  7. کیب
    کیب 17 نوامبر 2017 17:02
    0
    کد [/ quote]
    دو وایکینگ بگیرید، به یکی یک تبر بدهید، دومی یک سپر. کی میبره؟ سوال بلاغی است.
    آیا یک مرد زره پوش می تواند دشمن مسلح به سلاح گرم را شکست دهد؟ پدافند هوایی زمینی در چه جنگی بر نیروی هوایی دشمن پیروز شد؟ چه اتفاقی در طول جنگ جهانی دوم با فرانسه و لهستان افتاد که سعی کردند استراتژی دفاعی خود را بسازند؟ [/ نقل قول]
    به طور طبیعی - دفاع نمی تواند در همه جا به همان اندازه قوی باشد، علاوه بر این، مهاجم خودش لحظه و مکان حمله را انتخاب می کند - حقایق رایج، با این حال، هیچ کس دفاع فعال را نیز لغو نکرده است.
    1. آندری از چلیابینسک
      17 نوامبر 2017 17:07
      +2
      نقل قول از کیب
      به طور طبیعی

      موافقم، اما عجیب است که برخی هنوز این را درک نمی کنند.
  8. پیلات 2009
    پیلات 2009 17 نوامبر 2017 17:27
    0
    اما به من بگو، اگر همه چیز خیلی خوب بود و دریایی از پول وجود داشت، چرا سربازان فاقد اسلحه بودند و وام می گرفتند؟ و چرا انگلیس ارتشی قابل مقایسه با ارتش قدرت های زمینی نداشت؟
    1. روریکویچ
      روریکویچ 17 نوامبر 2017 17:37
      +2
      نقل قول از Pilat2009
      و چرا انگلستان ارتشی قابل مقایسه با ارتش قدرت های زمینی نداشت؟

      زیرا انگلستان صاحب ناوگانی قابل مقایسه با ناوگان همه قدرت ها بود و معتقد بود که بهتر است از فرودها جلوگیری شود تا اینکه در قلمرو خود با نیروهایی که فرود آمده اند بجنگند. مفهوم دولت جزیره ای درخواست برای زمان خود کاملاً معقول بود و با توجه به نیروهای اقتصادی ، منفعت مستعمرات کافی بود. همه چیز به هم مرتبط است ، مستعمرات ثروتمند یک اقتصاد قوی ایجاد کردند که ناوگانی قوی ایجاد کرد که می توانست از خطوط دریایی که کلان شهر را تأمین می کرد محافظت کند.
      به هر حال، ایالات متحده آمریکا امروز تقریباً انگلستان اواخر قرن 19 و اوایل قرن 20 است. کسی که مالک دریاست - صاحب جهان است چشمک hi
    2. آندری از چلیابینسک
      17 نوامبر 2017 18:45
      +3
      نقل قول از Pilat2009
      اما به من بگو، اگر همه چیز اینقدر خوب بود و پول زیاد بود، چرا نیروها سلاح نداشتند و وام گرفتند؟

      زیرا ژنرال ها به سادگی میزان سلاح های مورد نیاز را حدس نمی زدند. با این حال، این به خواسته های ارتش بستگی داشت - و آنها معتقد بودند که با تدارکات موجود همه را خواهند شکست. قبل از جنگ جهانی اول، علیرغم اینکه بخش نظامی بودجه اختصاص نداده بود، کارخانه های تفنگ برای سرگرمی ساخته می شدند. فکر می کردیم به اندازه کافی کار کرده ایم...
  9. کارتالون
    کارتالون 17 نوامبر 2017 17:48
    +3
    در اینجا یک نکته ظریف وجود دارد، پایان نوزدهم آغاز قرن بیستم، زمانی بسیار نامشخص برای جمهوری اینگوشتیا، بودجه مازاد و به طور پیوسته در حال رشد بدون تجاوز به اقتصاد با اقدامات اضطراری، اگر چنین شادی می تواند تکرار شود و اقیانوس. ناوگان را می توان تصور کرد، اما در حال حاضر بهتر است استراتژیست ها و حامل های پرچ موشک های کروز را پوشش دهیم.
    1. آندری از چلیابینسک
      17 نوامبر 2017 18:47
      +1
      نقل قول از Cartalon
      در اینجا یک نکته ظریف وجود دارد، پایان نوزدهم آغاز قرن بیستم، زمانی بسیار نامشخص برای جمهوری اینگوشتیا، بودجه مازاد و به طور پیوسته در حال رشد بدون تجاوز به اقتصاد توسط اقدامات اضطراری.

      در حالی که من در مورد امپراتوری روسیه می نویسم :))) اما ما بودجه اضافی نداشتیم (با احتساب شرایط اضطراری - کسری) و مشکلاتی وجود داشت. اما در آن سال ها، روسیه صنعت خود را با سرعت بسیار زیادی توسعه داد (اگرچه از سایر کشورها عقب بود، اما ... سعی کرد فاصله را کم کند)
      1. کارتالون
        کارتالون 17 نوامبر 2017 19:10
        0
        در سال 1910، و با بودجه فوق العاده ای، آنها به مازاد رفتند، زیرا آلمانی ها جنگ را آغاز کردند.
        1. باربیتورات
          باربیتورات 17 نوامبر 2017 21:17
          +2
          این بودجه شیرین کجا رفت؟ جنگ شروع شد و همه چیز بسیار اسفناک بود، چیزی برای جنگیدن "ناگهان" وجود نداشت، اما بدترین چیز این بود که هیچ چیز و کسی برای تولید سلاح وجود نداشت. همانطور که مشخص شد، جنگ به چیزی بیش از پول نیاز دارد. و افرادی که از وضعیت واقعی امور آگاه بودند، قبلاً در سال 1914 فهمیده بودند که انقلاب اجتناب ناپذیر است، چنین حد وسطی در قدرت دیر یا زود از بین خواهد رفت، یا توسط مردم یا آلمان ها، یا همه با هم. چرا در سال 1914؟

          "اولین ندای مهیب" "برای همه سربازان خط مقدم در دسامبر 1914 (!!!) به صدا درآمد، زمانی که، مانند یک پیچ از آبی، گرسنگی پوسته غیرمنتظره در ارتش روسیه کشف شد.
          در اینجا کاپیتان B.N.، افسر ستاد کل ارتش روسیه در این باره می نویسد. سرگئیفسکی، اعزامی به یکی از لشکرهای ارتش دهم روسیه، که در جریان تهاجم دوم نیروهای روسی به شرق پروس، نبردهای دفاعی سنگینی انجام داد:
          "یک روز عصر، به یاد دارم - در 7 دسامبر، یک پاکت آبی کوچک با مهر و موم از مقر سپاه دریافت شد که روی آن نوشته شده بود: "به رئیس تیپ 3. در دستان خودم." بسته را از افسری که آورده بود پذیرفتم، رفتم اتاق ژن که از قبل به رختخواب می رفت. ولکوبوی، آن را به او داد و رفت.
          چند دقیقه بعد ژنرال با من تماس گرفت. او را دیدم که روی تخت نشسته و کاغذ دریافتی در دست دارد و گریه می کند. در میان اشکهایش به من گفت:
          "بوریس نیکولایویچ، روسیه مرده است!"
          - "چی میگی جناب! آیا میشه به زیردستان همچین حرفی زد؟ آروم باش! چه خبره؟"
          "خودت بخون!".
          اعلامیه را گرفتم و پیامی "بسیار محرمانه" خواندم مبنی بر اینکه عرضه گلوله های توپخانه سبک و کوهستانی در روسیه تمام شده است و کار کارخانه های توپخانه ما نمی تواند حتی بخش کوچکی از نیازهای ارتش را برآورده کند. ، که سفارشات خارجی نمی توانند قبل از پاییز 1915 وارد شوند. بنابراین دستور داده شد که آتش توپخانه را به حداقل ممکن کاهش دهند، به طوری که به طور متوسط ​​هر باتری بیش از یک گلوله در روز شلیک نمی کند!
          یک شلیک! و اینجا، در روزهای جنگ، باتری ها بیش از هزار گلوله خرج کردند!
          معنای دستور روشن بود - بدون توپ به جنگ ادامه دهید !!
          همچنین در مورد کمبود تفنگ صحبت شد ...
          من بلافاصله و به وضوح وحشت این وضعیت را درک کردم: در بحبوحه یک جنگ بی سابقه، روسیه خود را تقریباً غیرمسلح یافت.
          مدت زیادی سکوت کردند. پسر گرگ گریه کرد.
          در نهایت، من شروع به گفتن کردم که البته، این وحشتناک است، اما هنوز تا مرگ روسیه فاصله دارد. ما احتمالا مجبور به عقب نشینی خواهیم شد، شاید حتی در جنگ شکست بخوریم، اما برای نابودی روسیه، این هنوز بسیار دور است. نباید اغراق کرد...
          ولکوبوی گفت: «نه، بوریس نیکولایویچ، تو این را نمی‌فهمی. این آلمانی‌ها نیستند که روسیه را نابود خواهند کرد، اما «او»، سرباز ما، ما را به خاطر این موضوع نخواهد بخشید. آنها همه ما افسران را خواهند کشت. انقلابی خواهد بود که جهان هرگز ندیده است!از دهقان ما!بله، و این وحشت را نمی توان تحمل کرد (به کاغذی که دریافت کرد اشاره کرد)!همه ما در شورش وحشتناکی خواهیم مرد...روسیه نخواهد بود!
          باور نکردم و تمام تلاشم را کردم تا او را آرام کنم.
          من در خارج موفق شدم. اما از آن زمان، ژنرال Wolfboy سرانجام در بدبینی افتاد.
          سالها گذشت... و چند بار این گفتگو را به یاد آوردم و از سخنان پیشگویانه پیوتر میرونوویچ شگفت زده شدم. او بدون شک چیزی را در دل خود احساس می کرد که اکثریت قریب به اتفاق آن را هنوز نمی توانستند ببینند و درک کنند ...
          در روح همه، نه تنها یک سرباز، بلکه یک افسر، ناامیدی های زیادی به تدریج انباشته شد. در عین حال، نتیجه گیری از مجموع انبوه برداشت های مختلف حتی یک فکر نبود، بلکه یک احساس بود که
          این ویژگی‌های بد سربازان و افسران رزمی و نه شجاعت خاص دشمن است که شکست‌ها را به ما تحمیل می‌کند یا موفقیت‌های ما را محدود می‌کند، بلکه اشتباهات، بی‌کفایتی و عدم صداقت بالاست.

          در اینجا شما یک بودجه مازاد دارید، و روسیه در حال توسعه بود، سعی می کرد با کسی در آنجا برسد ... اما معلوم شد که تمام اشعار و بولتولوژی است. اما کمونیست‌ها در تولید اسلحه درگیر بولتولوژی نبودند، و به طور خاص در مورد بودجه مشخص نیست، اما نتیجه مشخص است)
          1. آندری از چلیابینسک
            17 نوامبر 2017 21:41
            +1
            نقل قول: باربیتورات
            اینجا یک بودجه مازاد است

            گزنده، اما افسوس، نه به نقطه
            فقط توجه شما را به این نکته جلب می کنم که پس از گذشت چند سال امپراتوری روسیه بدون هیچ تلاش اضافی، تولید گلوله ها را نسبت به قبل از جنگ 10 (!) برابر افزایش داد.
            نقل قول: باربیتورات
            اما کمونیست‌ها در تولید اسلحه درگیر بولتولوژی نبودند، و به طور خاص در مورد بودجه مشخص نیست، اما نتیجه مشخص است)

            چطور بله. اگر سعی کنید بی طرف باشید، متوجه خواهید شد که در جنگ جهانی اول آلمانی ها در مقابل دروازه های مسکو ایستاده نبودند.
            1. باربیتورات
              باربیتورات 18 نوامبر 2017 05:47
              0
              نقل قول: آندری از چلیابینسک
              فقط توجه شما را به این نکته جلب می کنم که پس از گذشت چند سال امپراتوری روسیه بدون هیچ تلاش اضافی، تولید گلوله ها را نسبت به قبل از جنگ 10 (!) برابر افزایش داد.


              این فقط یک عدد است، متاسفانه وضعیت گلوله ها، تفنگ ها و تفنگ ها و همچنین فشنگ های این تفنگ ها به سادگی فاجعه آمیز بود (و نه تنها در این موقعیت ها). نیازهای جبهه برآورده نشد. و این بسیار ضعیف گفته شده است.

              نقل قول: آندری از چلیابینسک
              چطور بله. اگر سعی کنید بی طرف باشید، متوجه خواهید شد که در جنگ جهانی اول آلمانی ها در مقابل دروازه های مسکو ایستاده نبودند.


              بله، من فقط بی طرف هستم و می دانم که آلمانی ها نقشه ای برای تصرف مسکو نداشتند و فرانسه دشمن اصلی آنها بود. شاید به همین دلیل است چشمک 7!! پرسنل ارتش آلمان به پاریس رفتند و پروس شرقی برای دفاع تنها ماند! 8 متشکل از نیروهای ذخیره بود و ارتش شوک ما را شکست داد. این فقط بی طرفانه است.
          2. کارتالون
            کارتالون 17 نوامبر 2017 21:51
            0
            بله، نتیجه معلوم است اتحاد جماهیر شوروی بدون جنگ به خودی خود فروپاشید، زیرا به گفته کمونیست ها، همه کمونیست ها خائن بودند.
            1. اودیسه
              اودیسه 17 نوامبر 2017 22:32
              +2
              نقل قول از Cartalon
              بله، نتیجه معلوم است اتحاد جماهیر شوروی بدون جنگ به خودی خود فروپاشید، زیرا به گفته کمونیست ها، همه کمونیست ها خائن بودند.

              در اینجا ما تا حد زیادی از موضوع مقاله منحرف می شویم، اما نمی توانم توجه نکنم که در اینجا شما تا حدودی در اشتباه هستید.
              فروپاشی اتحاد جماهیر شوروی نتیجه انحطاط تدریجی بخشی از رأس CPSU بود و این انحطاط نیز به نوبه خود نتیجه منطقی تصمیمات اشتباه ایدئولوژیک و مدیریتی خروشچف بود.
              مسائل مربوط به ساخت و ساز نظامی و تولید مهمات در طول جنگ جهانی دوم هیچ ارتباطی با واقعیت فروپاشی اتحاد جماهیر شوروی ندارد.
              1. کارتالون
                کارتالون 18 نوامبر 2017 05:20
                0
                دیگر چگونه اتحاد جماهیر شوروی نیروی مسلحی را که توانایی حفظ آن را نداشت حفظ کرده است.
                1. اودیسه
                  اودیسه 18 نوامبر 2017 07:41
                  +2
                  نقل قول از Cartalon
                  بیشتر شبیه آنهاست.

                  باربیتورات در مورد تولید مهمات در طول جنگ جهانی دوم نوشت. فروپاشی اتحاد جماهیر شوروی ربطی به آن ندارد.
                  نقل قول از Cartalon
                  اتحاد جماهیر شوروی نیروی نظامی داشت که توانایی حفظ آن را نداشت.

                  و این درست نیست. افسانه "هزینه های نظامی بالا" در مرحله نهایی پرسترویکا به راه افتاد (علاوه بر این، کسانی که آن را راه اندازی کردند نتوانستند رقم دقیق این هزینه های کلان را بیان کنند).
                  در واقع، هزینه های نظامی اتحاد جماهیر شوروی بسیار کمتر از دهه 30-60 بود و پس چرا اتحاد جماهیر شوروی از هم پاشید؟
                  فروپاشی اتحاد جماهیر شوروی به طور مداوم توسط کمیته مرکزی CPSU در دوران پرسترویکا انجام شد.این یک انتخاب سیاسی بود، نه کل اقتصاد و نه هزینه های نظامی به طور خاص هیچ ربطی به آن نداشتند.
                  داستان "بار غیر قابل تحمل ارتش" به سادگی، ببخشید، سیم کشی برای مکنده ها، پرده دودی برای از بین بردن قدرت نظامی شوروی و البته از کاهش هزینه های نظامی و کاهش ارتش در سال های 1989-1991، اقتصاد است. مطلقاً چیزی به دست نیاورد، برعکس، روند فروپاشی دولت ها را تسریع بخشید.
            2. نظر حذف شده است.
            3. باربیتورات
              باربیتورات 18 نوامبر 2017 06:03
              0
              نقل قول از Cartalon
              بله، نتیجه معلوم است اتحاد جماهیر شوروی بدون جنگ به خودی خود فروپاشید، زیرا به گفته کمونیست ها، همه کمونیست ها خائن بودند.


              بله، شما درست می گویید، فقط در مورد این واقعیت بود که در جنگ، زمانی که ضربه اصلی آلمان و متحدان علیه اتحاد جماهیر شوروی بود، کشور ما، تحت رهبری کمونیست ها، نشاط و سرزندگی کاملاً فوق العاده ای از خود نشان داد. اراده برای پیروزی، همراه با فرصت های شگفت انگیز ساخته شده توسط کمونیست ها!!!، صنعت!
              اما در زمان تزار نیکلاس، ما استراحت کامل صنعتی خود را نشان دادیم و مشکلات بزرگی در اراده برای پیروزی وجود داشت. در چنین شرایطی نشان دادن اراده برای پیروزی دشوار است.(وقتی چیزی برای جنگیدن وجود ندارد)

              خوب، چرا پس از چند دهه، اتحاد جماهیر شوروی پوسیده شد، این یک بحث جداگانه است.
  10. اودیسه
    اودیسه 17 نوامبر 2017 20:43
    0
    در اینجا باید گندم را از کاه جدا کنید. این سوال که آیا روسیه به نیروی دریایی نیاز دارد یا خیر، انتزاعی و در نتیجه بی معنی است. کدام روسیه؟ مدرن یا 500 ساله؟ این سؤال اساساً فقط مشتق از این سؤال است که روسیه در یک دوره معین چه اهدافی را برای خود تعیین می کند. حتی اگر سؤال را به اندازه RI محدود کنیم، دوره RI تقریباً 200 سال است.
    حتی در پایان قرن نوزدهم - آغاز قرن بیستم - در این زمان بسیار متفاوت، به عنوان مثال، ساخت کشتی های بزرگ در سال 19، با در نظر گرفتن برنامه هایی برای ورود به یک جنگ بزرگ قاره ای، بهترین راه حل به نظر نمی رسد.
    اما برای دوره اواخر قرن نوزدهم، می‌توان گفت که ناوگان جمهوری اینگوشتیا مورد نیاز بود، زیرا علیرغم اینکه قدرت‌های پیشرو غربی قبلاً صنعتی شده بودند و مستعمرات داشتند، جهان هنوز به اندازه آن به شدت تقسیم نشده بود. در حال حاضر، هنوز «پنجره‌ای از فرصت» برای توزیع مجدد حوزه‌های نفوذ وجود داشت، و برای مثال، اقیانوس آرام هنوز توسعه‌ناپذیری نداشت.
    اما یک مشکل اساسی در اینجا وجود دارد - توسعه ناوگان شخصی خود صنعتی شدن است - صنعتی شدن سرمایه داری (یا سوسیالیسم) است - و سرمایه داری مرگ برای جمهوری سلطنتی - سلطنتی اینگوشتیا است. بن بست.
    بنابراین، از نقطه نظر منافع انتزاعی روسیه، در پایان قرن نوزدهم، او به یک ناوگان نیاز داشت، اما از نظر منافع جمهوری اینگوشتیا، خیر، نیازی به آن نیست.
    و در اینجا برای RI از همه طرف یک بن بست وجود دارد - شروع به ساختن سرمایه داری می کند - آن را از درون منفجر می کند (همانطور که در واقع اتفاق افتاد)، هوشمندانه عمل می کند و شروع نمی کند (مثلاً همانطور که امپراتوری چینگ در چین انجام داد. ) - و در داخل همه چیز خوب است، اما بدون ارتش و ناوگان "مدنیان" اروپایی می آیند و آن را نابود می کنند، همانطور که چین قدیمی را ویران کردند.
    1. آندری از چلیابینسک
      17 نوامبر 2017 20:51
      +1
      نقل قول: اودیسه
      در اینجا باید گندم را از کاه جدا کنید.

      نیاز داشتن.
      نقل قول: اودیسه
      این سوال که آیا روسیه به نیروی دریایی نیاز دارد یا خیر، انتزاعی و در نتیجه بی معنی است. کدام روسیه؟ مدرن یا 500 ساله؟

      در واقع ، فهرست مطالب می گوید "آیا امپراتوری روسیه به ... نیاز دارد" که ، همانطور که بود ، اشاره می کند :))) امروز امپراتوری وجود ندارد :)))
      نقل قول: اودیسه
      حتی اگر سؤال را به اندازه RI محدود کنیم، دوره RI تقریباً 200 سال است.

      بله، به همین دلیل من خودم را به دوره از اواسط قرن 19 محدود کردم
      نقل قول: اودیسه
      حتی در پایان قرن نوزدهم - آغاز قرن بیستم - در این زمان بسیار متفاوت، به عنوان مثال، ساخت کشتی های بزرگ در سال 19، با در نظر گرفتن برنامه هایی برای ورود به یک جنگ بزرگ قاره ای، بهترین راه حل به نظر نمی رسد.

      خب در آینده نزدیک بحث خواهیم کرد :))))
      1. اودیسه
        اودیسه 17 نوامبر 2017 21:32
        +1
        نقل قول: آندری از چلیابینسک
        در واقع ، فهرست مطالب می گوید "آیا امپراتوری روسیه به ... نیاز دارد" که ، همانطور که بود ، اشاره می کند :))) امروز امپراتوری وجود ندارد :)))

        موافقم، اما با قضاوت بر اساس نظرات، همه منظور شما را درک نکردند)) شاید حتی باید با وضوح بیشتری تأکید می شد که ما در مورد دوره خاصی در نیمه دوم قرن 19 صحبت می کنیم.
        نقل قول: آندری از چلیابینسک
        خب در آینده نزدیک بحث خواهیم کرد :))))

        با خوشحالی، اما اختلاف ممکن است کارساز نباشد))
        تصمیم برای ساخت این کشتی ها با در نظر گرفتن آگاهی های بعدی، یعنی آگاهی از آنچه پس از سال 1914 اتفاق افتاد، اشتباهی آشکار به نظر می رسد، در سال 1913 هنوز هیچ کس این را نمی دانست.
        با در نظر گرفتن این موضوع، به نظر من، ساخت این کشتی ها اشتباه نیست، بلکه تصمیمی بهینه و نه چندان دوراندیشانه نیست.
        1. آندری از چلیابینسک
          17 نوامبر 2017 21:57
          +2
          نقل قول: اودیسه
          موافقم، اما با قضاوت بر اساس نظرات، همه منظور شما را درک نکردند))

          بله، اما چیز مهمی نیست. ما آن را از طرف من ترولینگ سبک در نظر خواهیم گرفت خندان علاوه بر این، من قبلاً به عنوان یک ترول در اینجا ثبت نام کرده ام. خندان
          نقل قول: اودیسه
          با خوشحالی، اما اختلاف ممکن است کارساز نباشد))

          سعی میکنم لعنتی! به این معنا که یک استدلال کیفی در حمایت از دیدگاه خود ارائه دهم
          نقل قول: اودیسه
          با در نظر گرفتن این موضوع، به نظر من، ساخت این کشتی ها اشتباه نیست، بلکه تصمیمی بهینه و نه چندان دوراندیشانه نیست.

          اگر از قبل می دانید که جنگ در سال 1914 رخ خواهد داد، و دقیقاً به همان شکلی که رخ داد، پس قطعاً. و بعد بگویم، حتی در این مورد، من ساخت و ساز دردنات در جام جهانی را اشتباه نمی نامم.
          1. کارتالون
            کارتالون 17 نوامبر 2017 22:06
            0
            اما آیا کسی ساخت کشتی های جنگی در جام جهانی را اشتباه می داند، اما کشتی های بالتیک سوالاتی را مطرح می کنند.
            1. آندری از چلیابینسک
              17 نوامبر 2017 22:44
              0
              نقل قول از Cartalon
              آیا کسی ساخت کشتی های جنگی در جام جهانی را اشتباه می داند؟

              بیایید بگوییم - من با چنین دیدگاهی برخورد کردم
              1. کیب
                کیب 17 نوامبر 2017 23:11
                +1
                هوم، یک دیدگاه نسبتاً عجیب - من گمان می کنم که از "جایگزین" به نظر می رسد (فقط می دانم که شما در آنجا نیز "معمولی" هستید)
                1. آندری از چلیابینسک
                  17 نوامبر 2017 23:35
                  0
                  نقل قول از کیب
                  هوم، یک دیدگاه نسبتاً عجیب - من گمان می کنم که از "جایگزین" به نظر می رسد

                  کاملاً درست است، اما در اینجا - من این را به خاطر نمی آورم.
            2. کیب
              کیب 17 نوامبر 2017 23:17
              0
              من را ببخشید که دخالت کردم، اما چرا اشاره کردید که اسماعیل نمی توانند بالتیک را ترک کنند؟ یعنی دقیقاً چرا نمی توانند از آنجا خارج شوند؟
              1. کارتالون
                کارتالون 18 نوامبر 2017 05:26
                +1
                در زمان صلح آنها می توانستند، اما بعد آنها را ساختند و اوج جنگ، بنابراین سریال بعدی دیگر نتوانست بیرون بیاید.
                1. کیب
                  کیب 18 نوامبر 2017 13:02
                  0
                  آنها قبل از جنگ فکر می کردند که هیچ کس نمی دانست چه زمانی شروع می شود.
                  حمله می کرد، اگر لازم بود، خوب، گراندفلیت به اسکاگراک می رفت، به هر حال حوصله اش سر رفته بود لبخند (به عنوان یک مزخرف جایگزین چشمک )
          2. اودیسه
            اودیسه 17 نوامبر 2017 22:35
            0
            نقل قول: آندری از چلیابینسک
            سعی میکنم لعنتی! به این معنا که یک استدلال کیفی در حمایت از دیدگاه خود ارائه دهم

            منتظر خواهد بود چشمک
            به خودی خود این مقاله شما به نظر من جالب و کاملا قانع کننده است.
        2. روریکویچ
          روریکویچ 17 نوامبر 2017 22:16
          +1
          نقل قول: اودیسه
          موافقم، اما با قضاوت بر اساس نظرات، همه منظور شما را درک نکردند))

          اغلب اتفاق می افتد که نظرات موضوعات دیگری غیر از موضوعی که نظرات به آن مربوط می شود، ایجاد می کند. زیرا افکار تمایل به رشد دارند و در نتیجه هر اختلافی از موضوع گفتگو دور می شوند ... جای نگرانی نیست درخواست
          1. آندری از چلیابینسک
            17 نوامبر 2017 22:43
            +1
            نقل قول: روریکوویچ
            اینجا عیبی نداره

            بازم کاملا موافقم :)
  11. serg2108
    serg2108 17 نوامبر 2017 22:34
    +2
    مقاله عالی منتظر مقاله بعدی هستیم
  12. صلح جو
    صلح جو 17 نوامبر 2017 23:53
    +2
    آندری - شما قطعا یک PLUS هستید! مطرح کردن چنین موضوعی و تلاش برای صحبت در مورد دکترین دریایی امپراتوری روسیه تقریباً در حالت کمیک، احترام من برای شجاعت است. خدا تو را حفظ کند.
    اما چرا این دوره خاص را انتخاب کردید؟
    با این وجود، سخنان پیتر اول در مورد "قدرتمندی که فقط یک بازو دارد"، اگر ناوگانی نداشته باشد، مناسب است که آن را از ابتدای قرن XNUMX تأیید کنیم.
    از این گذشته ، هیچ تأیید مؤثرتری برای سخنان پیتر در مورد ناوگان به اندازه جریان جنگ شمالی وجود ندارد. یعنی پس از شکست سوئدی ها در نزدیکی پولتاوا در سال 1709، جنگ با آنها تا 12 سال دیگر ادامه یافت. و بیشتر در دریا و در حالی که ناوگان روسیه قوی نبود، سوئد حتی به صلح فکر نمی کرد.
    و در آینده، تمام جنگ ها با سوئدی ها منجر به یک سری نبردهای دریایی شد که از دست دادن آنها، سوئد به سرعت با روسیه صلح کرد.
    و "اقدام غیرمستقیم" کلاسیک کاترین دوم (در امتداد لیدل هارت)، زمانی که او اسکادران های بالتیک را در طول جنگ روسیه و ترکیه به دریای مدیترانه فرستاد!

    من مشتاقانه منتظر ادامه با علاقه هستم. موفق باشید!
    1. آندری از چلیابینسک
      19 نوامبر 2017 12:14
      0
      ممنون پاسیفیک عزیز!
      نقل قول: اقیانوس آرام
      اما چرا این دوره خاص را انتخاب کردید؟

      واقعیت این است که من هنوز بیشتر در تاریخچه ناوگان بخار تخصص دارم.
      نقل قول: اقیانوس آرام
      از این گذشته ، هیچ تأیید مؤثرتری برای سخنان پیتر در مورد ناوگان به اندازه جریان جنگ شمالی وجود ندارد. یعنی پس از شکست سوئدی ها در نزدیکی پولتاوا در سال 1709، جنگ با آنها تا 12 سال دیگر ادامه یافت. و بیشتر در دریا و در حالی که ناوگان روسیه قوی نبود، سوئد حتی به صلح فکر نمی کرد.

      من اصلاً بحث نمی کنم، اما واقعیت این است که خود جنگ سوئد یک چیز بسیار خاص است و توصیف آن به تنهایی می تواند برای یک سری مقالات گسترده شود :)))
  13. نهیست
    نهیست 18 نوامبر 2017 01:29
    +2
    هورا!!! در نهایت، یک سری مقالات معمولی وجود خواهد داشت. و اخیراً موارد سطحی و بعضاً غیرمسئولانه بیشتر شده است.
    آندری منتظر ادامه است.
  14. نمسیس
    نمسیس 18 نوامبر 2017 05:29
    +1
    آیا روسیه به ناوگان اقیانوسی نیاز دارد؟ پاسخ به این سوال در قرن بیستم، در اسپانیا دریافت شد، جایی که دقیقاً به دلیل نبود ناوگان اقیانوسی ایستاده بود که اتحاد جماهیر شوروی از دست داد ... ارزش قفل کردن در دفاع از ساحل را ندارد، باید بتوانید گاز گرفتن در ارتباطات دشمن ... کسی خواهد گفت که برای این به اندازه کافی زیردریایی هسته ای ... نه کاملا ... چرا نه کاملا؟ در مورد استفاده از زیردریایی ها در بحران کارائیب بخوانید، متوجه می شوید که ... اگر در مورد آن فکر کنید ...
  15. فایور
    فایور 18 نوامبر 2017 13:40
    +1
    خواندن و نظرات بسیار جالب است، ما مشتاقانه منتظر ادامه آن هستیم
  16. تورین ها
    تورین ها 18 نوامبر 2017 14:47
    0
    نقل قول از Cartalon
    سواستوپل و اسماعیل برای چه وظایفی ساخته شدند؟

    سواستوپل، در تصور خود، سکویی برای قدرتمندترین سلاح های دریایی در آن زمان بود، و این به قیمت ارزش دریایی انجام شد. بر این اساس وظیفه این LK ها استفاده از این سلاح ها بود، کجا و چگونه سوال دیگری است، اما این اسلحه ها حتی پس از 40 سال برای پیاده نظام آلمان کاملاً کار کردند. ایزمیل یک کشتی همه کاره تر بود و در درجه اول برای تقویت کیفی اسکادران های به رهبری سواستوپل در نظر گرفته شده بود.
  17. پین_کد
    پین_کد 18 نوامبر 2017 14:52
    0
    در عکس اول، یک تیپ از رزمناوهای اسکادران از نوع Borodino، Oslyabya در دوردست، و Oleg و Aurora در سمت چپ قرار دارند. اگر خاطره ام را به درد آورد...
  18. تورین ها
    تورین ها 18 نوامبر 2017 14:58
    0
    نقل قول: لوپاتوف
    شاید همین دویست تانک کافی نبود تا اوضاع را به حدی برساند که مجبور به دفاع از لنینگراد شود؟

    شاید در آن زمان نیازی به ساختن هواپیما نبود؟
    1. لوپاتوف
      لوپاتوف 18 نوامبر 2017 16:42
      +1
      لازم است. برای هوانوردی در جنگ فقط فعال تر شرکت کرد.
  19. کیب
    کیب 18 نوامبر 2017 20:45
    +1
    نهیست,
    ورود کشتی های روسی به بنادر آمریکا بیشتر یک اقدام سیاسی بود تا نظامی. بریتانیا در مسئله لهستان روی ائتلاف دیگری حساب می کرد، اما ائتلاف در مقابل چشمان ما شروع به فروپاشی کرد. در این مورد، صحبتی از رویارویی بین ناوگان وجود نداشت - بریتانیا با نیاز به تکرار کریمه (یعنی فرودهای مورد حمایت ناوگان)، اما بدون متحدان روبرو شد، در حالی که همچنین رزمناوهای روسی را تعقیب می کرد و وانمود می کرد که متوجه این موضوع نمی شود. رزمناوهای کنفدراسیون، و بسیاری از چیزهایی که ناوگان بریتانیا با تمام میل خود از آن خارج نمی شد، حتی بیشتر از آن ارتش. یک گزینه فوق العاده برای استفاده از ناوگان به عنوان برگ برنده سیاسی، متأسفانه برای روسیه نادر است. اما ناوگان روسیه از نبرد مستقیم در دریاهای آزاد با انگلیسی ها جان سالم به در نمی برد - اوشاکوف دوم هرگز پیدا نشد.
    1. صلح جو
      صلح جو 1 فوریه 2018 22:37
      +1
      اما ناوگان روسیه از نبرد مستقیم در دریاهای آزاد با بریتانیا جان سالم به در نمی برد

      بنابراین این اسکادران ها از ناوچه ها و کلیپرها تشکیل شدند. ترکیب ایده آل برای عملیات کروز در مسیرهای تجاری بریتانیا.
      بر اساس هر دو سواحل ایالات متحده، به علاوه خاور دور ما، آمریکای روسیه، جزایر ساندویچ، احتمالاً ژاپن. هنوز کانال سوئز وجود ندارد. اسکادران های ما چنین مسیری را برای کشتیرانی بریتانیا ترتیب می دهند، "پسران دوئنیتز" کجا هستند!
      انگلیسی ها به خوبی از این موضوع آگاه بودند. و همچنین این واقعیت که آنها به سادگی نخواهند توانست به ما برسند و ما را مجبور به حداقل نوعی نبرد منظم کنند.
  20. نهیست
    نهیست 18 نوامبر 2017 22:18
    +1
    کیب,
    خوب یادت باشه تنها در آن زمان بود که ناوگان متحد انگلیس و فرانسه با این دو اسکادران مخالفت کردند. در آن زمان، به طور کلی، قدرت آسمان بالا. و تا آنجا که از اسناد آن زمان برمی آید، امکان ذوب هر دو اسکادران برای آنها وجود نداشت. به طور کلی، ناوگان دقیقاً یک ابزار ژئوپلیتیک جهانی بوده و باقی مانده است، بنابراین کشتی های درجه اول به ویژه در ناوگان شمال و اقیانوس آرام به سادگی ضروری هستند.
    1. کیب
      کیب 18 نوامبر 2017 23:15
      0
      کاملا موافق
    2. لوپاتوف
      لوپاتوف 19 نوامبر 2017 07:35
      +1
      نقل قول از نهیست
      تنها در آن زمان بود که ناوگان متحد انگلیس و فرانسه با این دو اسکادران مخالفت کردند. در آن زمان، به طور کلی، قدرت آسمان بالا. و تا آنجا که از اسناد آن زمان برمی آید، امکان ذوب هر دو اسکادران برای آنها وجود نداشت.

      دقیقا. زیرا شمال تحت هر سناریویی برنده شد. به ویژه پس از آن که در یکی از مراحل جنگ، او مبارزه با برده داری را به عنوان روشی برای از بین بردن قدرت اقتصادی نه چندان بزرگ جنوب اتخاذ کرد.
      و انگلیسی ها کاملاً از این موضوع آگاه بودند. بنابراین، آنها غیرت خاصی نداشتند، مشکلات خود را در روابط با شمال حل می کردند.
      مداخله روسیه "از روی انزجار" تصمیم چندان هوشمندانه ای نبود. و بیشتر از همه شبیه تلاشی برای کمک به طلوع خورشید در صبح در شرق بود.
  21. رفیق
    رفیق 19 نوامبر 2017 04:18
    +2
    سلام آندری!
    اعتراف میکنم دلم برای کارت تنگ شده با خوشحالی قسمت اول یک چرخه جدید را خواندم که نوید جالب بودن را می دهد، همه چیز به طور منطقی و قابل فهم نقاشی شده است. اما اگر اجازه داشته باشم، کمی توضیح بدهم.
    در سال 1900، هزینه های اداره نیروی دریایی برای نگهداری و ساخت ناوگان تنها 78,7 میلیون روبل بود.

    بودجه نهایی وزارت نیروی دریایی برای سال 1900 - 59 500 000,00 مالیدن - در سال 1895 برنامه ریزی شد. سپس در سال های 1897 و 1898 دو اعتبار اضافی برای آن در نظر گرفته شد (مجموع: 22 روبل). علاوه بر این، 000،000,00،6 روبل درخواست شد. به پورت آرتور و ولادی وستوک، و همچنین 000 روبل. برای سایر هزینه ها
    پیش نویس برآورد در نظر گرفته شد و سپس "قطع" شد، در نتیجه، کل هزینه های وزارت نیروی دریایی در سال 1900 بالغ بر 86 628 015,00 اما در همان زمان، سه وام به مبلغ بیش از پنج و نیم میلیون روبل. در مرخصی مشروط قرار گرفتند. مدتی بعد، اجازه داده شد که این وام ها به طور کلی، منهای 700 روبل خرج شوند. اما با قضاوت بر اساس مقالات، این وام ها بعداً و تا شروع جنگ روسیه و ژاپن خرج شد. 81 128 015,00. اگرچه نمی توان رد کرد که برخی از این وام های «کاهش یافته» قبلاً در سال 1900 خرج شده بودند.
    ببخشید اگر در مورد چنین موضوع بی اهمیتی خیلی پرحرف به نظر می رسیدم، فقط خوشحالم که فرصت صحبت با شما را دارم.

    PS و در مورد "فعل" چطور؟ اگر دنباله ای ارسال می کنید لطفا به من اطلاع دهید.
    1. آندری از چلیابینسک
      19 نوامبر 2017 11:54
      +3
      روز بخیر، ولنتاین عزیز! hi
      از اطلاعات شما در مورد بودجه بسیار سپاسگزارم! آیا به درستی متوجه شدم که ارقامی که ذکر کردید مجموع مبالغ بودجه برای بودجه عادی و فوری است، یعنی. تمام هزینه های وزارت نیروی دریایی؟ یا هنوز فقط یک بودجه معمولی است؟
      نقل قول: رفیق
      و در مورد "فعل" چطور؟

      من در خیلی ... اکثر ... در کل ، من در اوج نبرد نهایی هستم :) در اصل فقط می ماند که کلمات مناسب برای آن پیدا کنید ، نتیجه گیری و یک پایان کوتاه بنویسید. بلافاصله بعد از آن شروع به انتشار خواهم کرد و البته به شما اطلاع خواهم داد :)
      1. رفیق
        رفیق 19 نوامبر 2017 17:54
        +1
        سلام آندری عزیز!
        نقل قول: آندری از چلیابینسک
        از اطلاعاتی که در مورد بودجه دادید بسیار متشکرم!

        نه برای هیچ، اگر لازم باشد، برای سال های دیگر در پایان قرن دارم.
        آیا من به درستی متوجه شدم که ارقامی که ذکر کردید کل مبالغ بودجه برای بودجه عادی و فوری است، یعنی. تمام هزینه های وزارت نیروی دریایی؟

        دقیقا. قبلاً هزینه های فوق العاده ای در آنجا اختصاص داده شده است، اول از همه، هر کدام سه میلیون برای پورت آرتور و ولادی وستوک.
        اما از نظر تئوری، میزان تسلط واقعی در آن سال را فقط می توان در بایگانی ها یافت، و حتی در آن زمان، به احتمال زیاد، نه به طور کامل. ضمناً در این مبلغ چند صد هزار از بودجه آینده یعنی بودجه سال 1901 برداشت می شود.
        بلافاصله بعد از آن شروع به انتشار خواهم کرد و البته به شما اطلاع خواهم داد :)

        ممنون، منتظرم من از هوش مصنوعی محروم هستم، بنابراین برای چنین موردی باید در مورد جدیدی ثبت نام کنم. نمی دانم اسم مستعار آن چیست، اما شما فوراً مرا با آواتار می شناسید، من به تمساح عادت کرده ام.

        من یک مقاله کوچک در حال توسعه دارم، فکر می کنم ممکن است برای شما جالب باشد. به یاد داشته باشید، ملنیکوف می گوید که آمریکایی ها فناوری تولید زره Krupp را به طور خاص برای Retvisan معرفی کردند؟ بنده مطیع شما به طور خاص هدف خود را رد این تز قرار نداده است. البته این اتفاق افتاد، در غیر این صورت مقاله در مورد چیز دیگری صحبت خواهد کرد.
        1. آندری از چلیابینسک
          19 نوامبر 2017 20:04
          +2
          نقل قول: رفیق
          من از هوش مصنوعی محروم هستم

          بله، چگونه می توان گفت؟ واقعیت این است که صاحب سایت تصمیم جالبی گرفت - حذف برخی از مطالب شما را کار هکرهای شیطانی تلقی کند که حساب شما را هک کرده اند. بنابراین، او اعلام کرد که وبلاگ شما به طور موقت مسدود می شود تا از نفوذ عناصر ناخواسته جلوگیری شود، اما به محض اینکه تصمیم به بازگشت گرفتید و به او اطلاع دهید - رمزهای عبور جدید را به شما می گوید و شما دوباره با ما خواهید بود :)
          نقل قول: رفیق
          من یک مقاله کوچک در حال توسعه دارم، فکر می کنم ممکن است برای شما جالب باشد

          ولنتاین عزیز، من کاملاً به هر یک از مطالب شما علاقه مند خواهم شد :))) شما همیشه این را پیدا می کنید ... من هنوز در مورد کشتی های جنگی لهستان با خنده به یاد می آورم :)))) در مورد اینکه چگونه لهستانی ها سعی کردند از آنها به عنوان کشتی های باری استفاده کنند. حمل و نقل :)))))
          نقل قول: رفیق
          نه برای هیچ، اگر لازم باشد، برای سال های دیگر در پایان قرن دارم.

          البته! من هنوز از مقاله عالی شما در مورد بودجه به عنوان مرجع استفاده می کنم، اما این مقاله فقط از سال 1907 در آنجا وجود دارد و خوشحال می شوم اطلاعاتی در مورد دوره های قبلی نیز داشته باشم.
          1. رفیق
            رفیق 19 نوامبر 2017 23:49
            +3
            واقعیت این است که صاحب سایت تصمیم جالبی گرفت

            بیشترین او حتی زودتر تصمیم جالبی گرفت: طرف مدیری که در جریان بحث در مقابل عموم از قدرت خود برای اهداف شخصی استفاده کرد.
            به محض اینکه تصمیم گرفتی برگردی

            من واقعاً می خواهم، اما این کار را نمی کنم.
            من کاملاً به هر یک از مطالب شما علاقه مند خواهم شد

            من مطالب واقعاً خوبی را برداشتم، منابع قدیمی انگلیسی و آمریکایی گاهی اوقات چنین گنجینه ای برای افرادی مانند من و شما هستند، گاهی اوقات شما چنین اکتشافات غیرمنتظره ای انجام می دهید.
            اما این در مقایسه با آنچه من در تابستان امسال پیدا کردم چیزی نیست و شما اولین کسی هستید که در مورد آن صحبت می کنم. یکی از موزه ها آرشیو پکینگهام، همان آرشیو را از طبقه بندی خارج کرده است. معلوم می شود که آن کتاب با گزارش های وابسته های بریتانیا چندان جدی نیست. زیرا آنها برای مجله آمریکایی Proseedings نوشته شده بودند و برای عموم مردم در نظر گرفته شده بودند. و توجه، گزارش هایی از پکینگهام برای اطلاعات نیروی دریایی بریتانیا و برای یک متخصص، از لردهای دریاسالاری وجود داشت. و گنج وجود دارد. به هر حال، آرشیو پکینگهام یک لایه کامل از مواد است، گزارش های او از کشتی های انگلیسی قبل از جنگ روسیه-ژاپن و بعد از جنگ روسی-ژاپنی.
            در زبان روسی امروز، بهترین چیز در مورد نبرد سوشیما، کتاب کرستینینوف است. از طرف ژاپنی، او موادی را از میجی گرفت، اما آنها به طور مختصر به اندازه کافی دقیق نیستند. و گزارش های پکینگهام که در پایان ژوئیه سال جاری در خیابان ها در اختیار مردم قرار گرفت، از این نظر سود زیادی می برد. وقتی چیزی را می دیدم که اکنون می توانستم لمس کنم، به سادگی نمی توانستم به چشمانم باور کنم، زیرا حتی به وجود چنین چیزهایی مشکوک نبودم. علاوه بر این، اگر درست متوجه شده باشم، اسناد فقط قسمت کوچکی به صورت دست نویس هستند، اما بیشتر متن تایپ شده است. و وقتی فهمیدم که علاوه بر مطالب پکینهام، آرشیو او شامل هشتاد و هفت عکس از تسوشیما است، کاملاً خوشحال شدم. حدود چهل عدد از آنها توسط او شخصا ساخته نشده است، بلکه توسط یک دریاسالار ژاپنی که در تسوشیما ستوان بود ساخته شده است. من نمی دانم آنها در چه شکلی هستند (عکس کارت یا نگاتیو)، اما در Pekingham آنها نگاتیو شیشه ای هستند. واضح است که تصاویر آنها ارزشی دارد، احتمالاً چند ده پوند در هر عکس، اما کیفیت آن وجود دارد!
            میدونی چند ماه گذشته و من هنوز نمیتونم به خودم بیام. نمودارها و توضیحات مفصلی وجود دارد (به یاد بیاورید که چگونه او شرکت "آساما" در نبرد کیپ شانتونگ را "جوید" از نبرد سوشیما از چشم یک حرفه ای، که همه وظایفش ثبت همه چیزهایی بود که به درستی در آن اتفاق افتاده بود، وجود دارد. به موقع.
            من هنوز از مقاله عالی شما در مورد بودجه به عنوان مرجع استفاده می کنم، اما این مقاله فقط از سال 1907 در آنجا وجود دارد و خوشحال می شوم اطلاعاتی در مورد دوره های قبلی نیز داشته باشم.

            بیایید آن را انجام دهیم.
            1. روریکویچ
              روریکویچ 20 نوامبر 2017 06:35
              +1
              نقل قول: رفیق
              یکی از موزه ها آرشیو پکینگهام، همان آرشیو را از طبقه بندی خارج کرده است.

              نقل قول: رفیق
              و گنج وجود دارد.

              نقل قول: رفیق
              شرح مفصل (به یاد بیاورید که چگونه او مشارکت "آساما" در نبرد کیپ شانتونگ را "جوید" از نبرد تسوشیما از چشم یک حرفه ای، که تمام وظایفش ثبت همه چیزهایی بود که به درستی در زمان واقعی اتفاق افتاده بود.

              باور کن خوب
              ولنتاین و شما با داشتن چنین اطلاعاتی کاری برای انتشار آن انجام نمی دهید؟؟؟؟
              1. رفیق
                رفیق 21 نوامبر 2017 00:51
                0
                نقل قول: روریکوویچ
                و شما با داشتن چنین اطلاعاتی کاری برای انتشار آن انجام نمی دهید؟

                اکنون طبق برنامه، ترجمه ای از آلمانی یک کتاب با موضوع هوانوردی را دارم. کار اصلی توسط یکی از همکاران NF68 انجام می شود، پس از من یک پردازش ادبی جزئی و ریزه کاری های مختلف انجام می شود. اگر علاقه مند هستید، در پروفایل من می توانید پیوندهای سه قسمت اول را پیدا کنید.
                سپس، در همان زمان، همانطور که در بالا اشاره کردم، یادداشت کوچکی از دوران زره و بخار جمع آوری می کنم. همه اینها به دلیل حداقل دوازده ساعت غیبت از خانه به دلیل کار :-(
                وقتی این کار تکمیل شد، ترجمه گزارش های پکینگهام را شروع خواهم کرد. آنجا هم همه چیز به آرامی پیش نمی رود، زیرا من مترجم حرفه ای متون دریایی نیستم، بنابراین دائماً با نیاز به یافتن معنای یک کلمه خاص مواجه می شوم. و گاهی اوقات پیدا کردن آنها چندان آسان نیست، باید به متون صد ساله رجوع کنید، در آنجا به دنبال تفسیر بگردید.
                اما راه برنده تسلط پیدا می کند :-)
            2. آندری از چلیابینسک
              20 نوامبر 2017 11:29
              0
              نقل قول: رفیق
              او جالب‌ترین تصمیم را حتی زودتر گرفت: طرفداری از ناظم، که در طول بحث در مقابل مردم از قدرت خود برای اهداف شخصی استفاده کرد.

              همکار عزیز همینطور است، اما موضوع اینجاست - خوب است من و شما در مورد آداب معاشرت در ارتباطات شبکه ای صحبت کنیم، اما ریش ...
              اولاً، آن ناظم از ساختارهای وزارت امور داخله است و آنها گاهی نگاه بسیار خاصی به زندگی دارند. او به برخی چیزها توجه نخواهد کرد، اما برخی چیزهای کوچک دیگر او را تا آخر عمر دشمن شما خواهند کرد. و - او هرگز فراموش نمی کند، او در هر فرصتی کارهای زشت انجام می دهد. من اصلاً نمی خواهم به وزارت کشور تهمت بزنم، افراد شایسته زیادی آنجا هستند و چنین افراد مضری در خارج از رده آنها نیز یافت می شوند، اما باز هم بیشتر از حد معمول هستند.
              ثانیا، مدیر برنامه "قهرمان ATO" است
              ثالثاً ، خود بورودا برای مدت طولانی به دیدگاه هایی پایبند بود که اکنون در اوکراین بسیار منفور است - او قاطعانه علیه میدان ، علیه دولت جدید ، علیه ATO در دونباس و غیره بود. همانطور که می دانید، اکنون وجود چنین دیدگاه هایی در اوکراین برای سلامتی خطرناک است. واقعاً خطرناک است، به خصوص که طبق شایعات، ریش قبلاً به چشم «صلح‌ساز» آمده است.
              چهارم، تا آنجا که من می دانم، قبل از اینکه بورودا در مورد آن درگیری صحبت کند، او یک گفتگوی خصوصی با Voldemaar08 داشته است.
              و بالاخره در پنجمین - از تغییر لحن ریش شگفت زده شدم. او همیشه از مخالفان ATO بوده است، و ناگهان "به این سادگی ها نیست" و "شما به شاهدان عینی گوش می دهید."
              همه اینها در یک زنجیره منطقی بسیار ناپسند قرار می گیرند، اگرچه، همانطور که خود شما می دانید، من نمی توانم چیزی را با اطمینان ثابت کنم یا بگویم. حفظ عدالت در سایت یک چیز است و کاملاً چیز دیگری - وقتی برای این کار تهدیدی برای خود ، بستگان ، دوستان وجود دارد ... شخصاً من اصلاً مطمئن نیستم که عدالت را در سایت انتخاب کنم. احساس
              نقل قول: رفیق
              و توجه، گزارش هایی از پکینگهام برای اطلاعات نیروی دریایی بریتانیا و برای یک متخصص، از لردهای دریاسالاری وجود داشت. و گنج وجود دارد. به هر حال، آرشیو پکینگهام یک لایه کامل از مواد است، گزارش های او از کشتی های انگلیسی قبل از جنگ روسیه-ژاپن و بعد از جنگ روسی-ژاپنی.

              اووووووووو.....!!!!! بدون حرف...
              و حالا ولنتاین عزیز با این ثروت چه کار خواهی کرد؟ با چنین منابعی، واقعاً می توان کتابی بهتر از همه چیزهایی که تاکنون نوشته شده در مورد نبرد سوشیما نوشت (این من هستم ... کمی اشاره :))))))
              نقل قول: رفیق
              بیایید آن را انجام دهیم.

              پیشاپیش از شما تشکر میکنم!
              1. رفیق
                رفیق 21 نوامبر 2017 02:31
                0
                نقل قول: آندری از چلیابینسک
                همکار عزیز همین طور است اما موضوع اینجاست - خوب است من و شما در مورد آداب معاشرت در ارتباطات شبکه ای صحبت کنیم اما ریش

                عالی، در آن صورت چیزی برای ارسال قوانین وجود نداشت. بدون قوانین - بدون مشکل. "ریش" هر کاری میخوای بکن، هیچ کس بعداً در صورت نبود بند در قوانین، بینی شما را نمی‌کند که ناظم شما به دلیل نقض ادعایی آن به مردم "اخطار" می‌دهد.
                نقل قول: آندری از چلیابینسک
                این یک چیز است که عدالت را در سایت حفظ کنید، و کاملاً چیز دیگری - زمانی که برای این کار تهدیدی برای خود، خانواده، دوستان وجود دارد.

                آندری عزیز، آیا "ترس" وجود داشت؟ در "ریش" در صفحه اصلی - "سیاست جایگزین"، این وظیفه من نیست که به شما بگویم درباره چیست و چه نظراتی وجود دارد. در عین حال، "ریش" نه از OUN، نه از UPA و نه از SBU نمی ترسید و نمی ترسد که بیایند و بپرسند چرا این اوست که "تجزیه طلبی" را در وب سایت خود پرورش می دهد؟ و سپس ناگهان پیوند من به مقاله ویکی پدیا به حدی "ترس" شد که او شروع به سرپوش گذاشتن بر بی قانونی کرد. پارادوکس :-)
                نقل قول: آندری از چلیابینسک
                و حالا ولنتاین عزیز با این ثروت چه کار خواهی کرد؟

                به کنار شوخی، برای کتاب می نشینم، فقط نه الان، بلکه بعداً. مقامات روسی و شهادت اعضای خدمه، آماری از "تاریخ فوق محرمانه"، شرح اقدامات مخالفان در 14 مه 1904 از نگاه یک ناظر عینی (پکینهام) و طرف های غیر علاقه مند (غیر ارادی). برای همه اینها، طرح هایی برای ضربه زدن به کشتی ها است، اما این طرح ها ژاپنی نیستند، بلکه بازسازی های مدرن هستند. طرح نبرد کلی نیست، هرچند موجود است، اما به صورت مرحله ای، تکه تکه از نبرد و توضیحات و توضیحاتی برای آنها. ده ها عکس از خود نبرد سوشیما و همچنین رویدادهای روز بعد. این شکل کار آینده است، اگر تلاش کنید موفق خواهید شد.
                من مدت زیادی است که "سیسوی" در حال مرگ را دارم، اما کیفیت آن بسیار زیاد است و اینجا از نگاتیوهای شیشه ای است. و اگر عکس را رنگی کنید؟ کد منبع تصویری از چاپ افست نیست، بلکه یک نگاتیو است، به این معنی که نتیجه خوب خواهد بود.
                بله، سپس همه اینها را روی کاغذ پوشش داده شده منتشر کنید، یک نسخه لوکس، به اصطلاح. آیا در حال حاضر تعداد کمی از علاقه مندان هستند که با هزینه شخصی کتاب های خود را در موضوعات مورد علاقه ما منتشر می کنند؟ واضح است که ما در مورد سود صحبت نمی کنیم، حتی نمادین، بلکه برای روح است. اگرچه، خوب است که هزینه ها را توجیه کنید.
                نقل قول: آندری از چلیابینسک
                پیشاپیش از شما تشکر میکنم!

                نه به شکل تمام شده، شما باید در "سطل ها" جستجو کنید، اما روز یکشنبه این کار را انجام می دهم و آن را از طریق پست برای شما ارسال می کنم. بله، آیا به جزئیات نیاز دارید یا فقط به کل مبلغ؟
              2. رفیق
                رفیق 21 نوامبر 2017 05:12
                0
                نقل قول: آندری از چلیابینسک
                پیشاپیش از شما تشکر میکنم!

                با عرض پوزش، آندری عزیز، یک سوال دیگر در حال پیگیری است. چگونه می توان از 1904-1905، همچنین برای ارسال؟ اما در آنجا، هزینه های وزارت نیروی دریایی با استانداردهای قبل از جنگ بسیار زیاد است، زیرا این هزینه ها شامل هزینه های انجام خصومت نیز می شود. متأسفانه، من اطلاعات دقیقی برای جداسازی هزینه های جنگ در دریا ندارم.
                و ببخشید که سوال غیرضروری در مورد "حمام" خود مطرح کردم، همه چیز به جهنم رفته است. فقط حیف شد، این همه سال برای سایت تلاش کردم و در جواب به صورتم تف کردند.
                برای خنثی کردن وضعیت، ببینید چه عکس خنده‌داری گرفتم، این "تورینگن" است (قابل کلیک).
                1. آندری از چلیابینسک
                  21 نوامبر 2017 13:19
                  0
                  نقل قول: رفیق
                  نه به شکل تمام شده، شما باید در "سطل ها" جستجو کنید، اما روز یکشنبه این کار را انجام می دهم و آن را از طریق پست برای شما ارسال می کنم. بله، آیا به جزئیات نیاز دارید یا فقط به کل مبلغ؟

                  من از مجموع ها کاملا راضی هستم
                  نقل قول: رفیق
                  با عرض پوزش، آندری عزیز، یک سوال دیگر در حال پیگیری است. چگونه می توان از 1904-1905، همچنین برای ارسال؟ اما در آنجا، هزینه های وزارت نیروی دریایی با استانداردهای قبل از جنگ بسیار زیاد است، زیرا این هزینه ها شامل هزینه های انجام خصومت نیز می شود. متأسفانه، من اطلاعات دقیقی برای جداسازی هزینه های جنگ در دریا ندارم.

                  اوه خوب، بدون جزئیات برای من خوب است، به هر حال می توان نتیجه گیری کرد
                  نقل قول: رفیق
                  و ببخشید که سوال غیرضروری در مورد "حمام" خود مطرح کردم، همه چیز به جهنم رفته است. فقط حیف شد، این همه سال برای سایت تلاش کردم و در جواب به صورتم تف کردند.

                  همه اینها باعث شد خیلی ناراحتم کنم. بله، من دیگر آنجا نمی روم.
                  در واقع، اگر حضور تعدادی از همکاران مورد احترام من در آنجا نبود، احتمالاً به طور کامل از سایت منصرف می شدم.
                  نقل قول: رفیق
                  برای خنثی کردن اوضاع، ببینید چه عکس بامزه ای گرفتم

                  :) خوب
                  نقل قول: رفیق
                  به کنار شوخی، برای کتاب می نشینم، فقط نه الان، بلکه بعداً.

                  من فقط می توانم بهترین ها را برای شما آرزو کنم!
          2. روریکویچ
            روریکویچ 20 نوامبر 2017 06:28
            +1
            نقل قول: آندری از چلیابینسک
            کاملاً هر یک از مطالب شما :))) شما همیشه این را پیدا می کنید ...

            باور کن و من نیز ... علاقه مند خواهم بود همکار خوب hi
            1. رفیق
              رفیق 21 نوامبر 2017 04:12
              0
              نقل قول: روریکوویچ
              و من نیز ... علاقه مند خواهم بود

              اگر به "پرچ"های دوران زره و بخار علاقه دارید، انگشتان خود را لیس خواهید زد :-)
  22. صلح جو
    صلح جو 1 فوریه 2018 23:01
    +1
    نقل قول: لوپاتوف
    مداخله روسیه "از روی انزجار" تصمیم چندان هوشمندانه ای نبود. و بیشتر از همه شبیه تلاشی برای کمک به طلوع خورشید در صبح در شرق بود.

    آه نیاز به همان مقدار کمی برای خواندن در تاریخ! یا اگر بلد نیستی خفه شو
    روسیه منحصراً وظایف خود را حل کرد - لازم بود ائتلاف جدید انگلیسی-فرانسوی در حال ظهور را نابود کند. و این تنها با وادار کردن بریتانیا به خروج از آن انجام می شد. زیرا فرانسوی ها، حتی در اتحاد با اتریشی ها، از ما نمی ترسیدند.
    و انگلیسی ها تنها با ایجاد یک تهدید واقعی برای کیف پول خود می توانند "اجبار به صلح" شوند. فقط 2 راه برای انجام این کار وجود داشت - یا اعزام نیروی اعزامی به هند، یا ایجاد تهدید برای کشتیرانی تجاری بریتانیا. یعنی یک جنگ کروز در ارتباطات وجود دارد.
    حمایت ایالات متحده (شمال) امکان به دست آوردن فرصت های نامحدود برای پایگاه اسکادران های کروز را فراهم کرد. کاری که انجام شد.
    و انگلیسی ها این حرکت زیبا را کاملاً درک کردند: ما از شمالی ها حمایت می کنیم و حمایت بی قید و شرط آنها را داریم و در عین حال تهدیدی برای ارتباطات انگلیس در 2 اقیانوس ایجاد می کنیم.
    اگر اسکادران های ما بر روند جنگ داخلی در ایالات متحده تأثیر گذاشتند، فقط اخلاقی بود. بنابراین به عنوان یک جایزه خوب برای کار اصلی.
    این یک اقدام غیر مستقیم کلاسیک بود. بریتانیا بلافاصله از شرکت در ائتلاف خودداری کرد. در این بین یک بار دیگر یک روکش دیگر از روشنفکر را له کردیم.
    شما می توانید در مورد تاریخچه قیام بعدی لهستان و در مورد اینکه چه کسانی از آن حمایت کردند و چگونه و چه چیزی از آن می خواستند در همان سایت بخوانید.