شمشیر ژاپنی: عمیق تر و عمیق تر ... (قسمت 2)

186
شمشیر ژاپنی: عمیق تر و عمیق تر ... (قسمت 2)
همانقدر که سنش کوتاه بود
سخت در شر و غرور -
رویاهای شب های زودگذر
خیلی ها مثل الان شده اند.
چقدر اربابان توانا
بی رحم، نترس،
اکنون بدون هیچ اثری از بین رفته است
یک مشت گرد و غبار باد کشیده!
«قصه خانه طائره»، ترجمه. I. لووا


مشکل اصلی شمشیر ژاپنی به هیچ وجه فنی نیست، بلکه صرفاً زبانی است. اصطلاحات به زبان ژاپنی و تعداد زیادی از آنها وجود دارد. آنها همه چیز را توصیف می کنند، از انحنای تیغه سوری و شکل سوگاتو آن گرفته تا انواع نقطه کیساکی آن - فوکورا-کارو (مستقیم) و فوکورا-تسوکو (منحنی). بسیار آسان است که زیر سحر و جادو این همه «سوریو» و «هیریو» قرار بگیری و کاری انجام ندهی جز فهرست کردن همه اینها، وام گرفتن اصطلاحات خود از کتاب همان کنستانتین نوسوف، جایی که تمام جزئیات شمشیر ژاپنی در آن نقاشی شده است. یک روش بسیار دقیق با این حال، آیا ارزش آن را دارد که در چنین مقاله ای که در محتوای آن کاملاً محبوب است به این موضوع بپردازیم؟ بدیهی است که موادی که خیلی کوتاه یا خیلی طولانی هستند خیلی خوب نیستند. در یکی اطلاعات کمی حتی برای یک غیر متخصص وجود خواهد داشت، در حالی که دیگری فقط یک متخصص است و می تواند آن را تا انتها بخواند، اما او واقعاً چیزهای جدیدی از آن خواهد آموخت. منطقی‌تر است که چیزی در این بین بدهید، اما این دقیقاً سخت‌ترین چیز است که در مورد شمشیرهای ژاپنی می‌نویسید. در مطالب گذشته با تفاوت های اصلی آنها با شمشیرهای اروپای قرون وسطی آشنا شدیم. امروز، ما همچنان به کندوکاو مناسب ادامه می دهیم داستان و آنها و دیگران.

قسمت اصلی هر شمشیر، از جمله شمشیر ژاپنی، تیغه، شکل آن، ابعاد وتر (ناگاسا)، درجه انحنای (زوری) و همچنین شکل کلی تیغه (زوکوری) است. مقطع آن ژاپنی ها همچنین به شکل و اندازه لبه تیغه (کیساکی)، نقطه میانی انحنا (شینوگی)، عرض سطح آن (shinogi-yi)، بخش مشخصه پشت (مونه)، جزئیات اشاره کردند. از سطح تیغه (yi)، به عنوان مثال، دره ها و حکاکی ها.




کیساکی نقطه یک شمشیر ژاپنی است و یوکوت یک خط عمودی به وضوح قابل مشاهده است که تیغه و نقطه را از هم جدا می کند. دوره ادو. (موزه ملی توکیو)


براق کننده اصلی در حال کار بر روی پایان تیغه است. عکس از کتابخانه دانشگاه ورمونت. برلینگتون، ایالات متحده آمریکا

دو گروه بزرگ از تیغه ها با وجود سفت کننده ها بر روی آنها وجود دارد:
• Shinogi-zukuri (با سفت کننده).
• Hira-zukuri (بدون سفت کننده).
به طور کلی می توان گفت که شمشیر ژاپنی یک تیغه خمیده با تیز کردن یک طرفه است، در حالی که شمشیر اروپایی مستقیم و دارای دو تیغه است. تفاوت در مشخصات تیغه بسیار قابل توجه بود. شمشیر اروپایی به طور سنتی دارای چهار ضلع بود و شمشیرهای بعدی اصلاً 10 ضلع داشتند. ساده ترین تیغه ژاپنی تنها سه لبه داشت، در حالی که تیغه های پیچیده تر دارای پنج یا شش یا حتی هفت لبه بودند. نکته جالب این است که تیغه ژاپنی به طور کلی ضخیم تر و سنگین تر از تیغه اروپایی است. واقعیت این است که برخی از کاتاناها در دسته تقریباً 9 میلی متر ضخامت دارند و به سمت یوکوتا (خط جدا کننده نوک و تیغه) به 6 میلی متر باریک می شود. اما شمشیرهای اروپایی 7 میلی متر در دسته دارند و فقط تا 2 میلی متر تا نوک آن.


شمشیرهای ژاپنی از موزه هنر جورج والتر وینسنت اسمیت. اسپرینگفیلد، ماساچوست، ایالات متحده آمریکا

البته شکل تیغه، خمیدگی و کشیدگی آن قرن به قرن دیگر تغییر می کرد. با این حال، همان وایکینگ ها شمشیرهای یک لبه نیز داشتند، البته با تیغه مستقیم. و این است که چگونه شمشیرها در ژاپن تغییر کردند: شمشیرهای نیمه دوم دوره هیان (987 - 1185) دارای تیغه هایی به طول 85 سانتی متر بودند و باریک و با خمیدگی قوی و تا یک نقطه مخروطی بودند. در آغاز دوره کاماکورا (1185 - 1231)، عرض تیغه نزدیک نقطه تا حدودی بزرگتر از قبل شد. اما در کل تغییر چندانی نکرده اند. در اواسط دوره کاماکورا (1232 - 1287) عرض تیغه افزایش یافت، در حالی که در پایان این دوره (1288 - 1333) شمشیرها تیغه های پهنی به طول حدود 90 سانتی متر و یک نقطه عریض و بلند پیدا کردند.


تیغه موراماسا، قرن چهاردهم (موزه هنر جورج والتر وینسنت اسمیت. اسپرینگفیلد، ماساچوست، ایالات متحده آمریکا)

در اواسط دوره نامبوکوچو (1338 - 1367) تیغه‌های بسیار بلندی تا 120 سانتی‌متر ظاهر شد که منحصراً توسط سوارکاران استفاده می‌شد و عملاً نه به سمت نوک، بلکه به سمت انتهای آن (1368-1392) باریک می‌شد. تیغه ها دوباره باریک تر و با نوک کوچکتر شدند.

در اواسط دوره موروماچی (1392 - 1466) طول تیغه 75 سانتی متر بود، اما در اواسط این دوره (1467 - 1555) کوتاه ترین تیغه ها فقط به طول 60 سانتی متر ظاهر شدند و سپس در پایان این دوره. در دوره (1555 - 1573.) دوباره به حدود 73 سانتی متر افزایش یافت.


مجموعه ای از شمشیرها و خنجرها از مجموعه موزه هنر جورج والتر وینسنت اسمیت. اسپرینگفیلد، ماساچوست، ایالات متحده آمریکا

عصر مومویاما (1573 - 1603) با تیغه های پهن و بلند (حدود 80 سانتی متر) متمایز شد و تیغه های نیمه اول عصر ادو (1603 - 1780) طولی در حدود 70 سانتی متر و با انحنای جزئی داشتند. سرانجام، در نیمه دوم دوره ادو (1781-1868). طول تیغه ها حدود 75 سانتی متر بود، اما در همان زمان تقریباً صاف شدند.


دنباله ساخت شمشیر ژاپنی از راست به چپ است.

یعنی در اینجا در ژاپن ما با تقسیم بندی به شمشیرهای بریدن، سوراخ کردن و سوراخ کردنی که در اروپا اتفاق افتاد، روبرو نیستیم، و همه اینها به این دلیل است که زره ژاپنی در تمام این مدت تغییر چندانی نکرده است، در حالی که زره شوالیه های اروپایی تغییر نکرده است. به طور مداوم از "عصر پست های زنجیره ای" به "عصر" زره های پستی "و در نهایت - به" دوران زره سفید تبدیل شد. و با توجه به این تغییرات، شمشیرها نیز تغییر کردند.

و اکنون به این واقعیت توجه می کنیم که اگرچه افسانه هایی در مورد سختی و تیزی شمشیرهای ژاپنی و همچنین در مورد هنر آهنگری شمشیربازان ژاپنی وجود دارد ، در اصل ، تفاوت خاصی در روند فنی ساخت آنها و جعل آنها وجود ندارد. تیغه اروپایی. اگرچه، البته، از نظر فرهنگی، ساختن شمشیر برای آهنگر ژاپنی یک عمل واقعاً معنوی و تقریباً مقدس بود. در حالی که همتای اروپایی او به سادگی کار خود را انجام می داد، اگرچه احتمالاً از مقدسین دعا می کرد تا به او کمک کنند. و البته مانند آهنگر کاجی ژاپنی روزه نمی گرفت و لذات نفسانی را از خود دریغ نمی کرد و لباس سفید کاهنان را بر تن نمی کرد. اگرچه احتمالاً فورج به صورت دوره ای شسته و تمیز می شد. در ژاپن این کار برای جلوگیری از آلودگی فولاد انجام شد، اما آیا این قانون در اروپا رعایت می شد؟


تنور تاتار. ظاهرشون اینجوری بود البته بدون سقف.

باز هم کیفیت فولاد شمشیر بر اساس ماده اولیه آن مشخص شد. ماده خام نیهونتو (شمشیر ژاپنی) سنگ آهن مگنتیت و ماسه آهن دار بود که در استان های مختلف استخراج می شد. در کوره های پالایش (کوره های تاتار) همه اینها به فولاد خام ذوب می شد. اجاق گاز تاتارا یک اجاق پنیر دم معمولی است و اصل کارکرد آن مانند اجاق های پنیرسازی در اروپا است. از قرن شانزدهم، ژاپنی ها شروع به استفاده از آهن و فولادی کردند که اروپایی ها آورده بودند، که کار کاجی را بسیار تسهیل کرد. امروزه در ژاپن تنها یک تنور تاتار وجود دارد که در آن فولاد فقط برای شمشیرهای سنتی تولید می شود.


آثار سخت شدن روی تیغه های شمشیرهای ژاپنی. (موزه هنر جورج والتر وینسنت اسمیت. اسپرینگفیلد، ماساچوست، ایالات متحده آمریکا)

تیغه شمشیر ژاپنی معمولاً از دو قسمت تشکیل شده است: یک هسته نرم و یک پوسته سخت. این بسته در شعله زغال سنگ کاج حرارت داده شد و پس از آن با ضربات چکش جوش داده شد. میله حاصل چندین بار به بالا و پایین خم شد و بارها و بارها آهنگری شد و این تکنیک را تقریباً چندین بار تکرار کرد. در فرآیند کار، هم خود بسته و هم ابزارها به طور مداوم تمیز می شدند تا فولاد تمیزی به خصوص بدست آید.

بر خلاف فولاد دمشق اروپایی، ماهیت فرآیند در اینجا جوش دادن فولادهای مختلف نیست، بلکه همگن کردن لایه های آن است. با این حال، برخی از ذرات غیر همگن هنوز باقی مانده اند و ویسکوزیته اضافی و چنین الگوهای شگفت انگیزی را در سطح تیغه ایجاد می کند.

شمشیر ژاپنی: عمیق تر و عمیق تر ... (قسمت 2)

کار آهنگر. تصویر از یک کتاب ژاپنی از دوره ادو. (موزه قوم نگاری در نوشاتل، سوئیس).

به این ترتیب یک تکه فولاد به دست می آید که شامل هزاران لایه است که به طور محکم به هم متصل شده اند (در اصطلاح ژاپنی "سایه ها"). هسته آماده شده برای تیغه از آهن خالص یا فولاد نرم تشکیل شده است که همچنین بیش از یک بار از قبل تا شده و آهنگری شده است.

فرآیند استاندارد برای جعل شمشیر شامل (و شامل!) قرار دادن هسته در پوسته ای به شکل حرف V بود. اکنون قسمت خالی تیغه از این میله فولادی ساخته می شود. اگرچه ترفندهای پیچیده تری نیز وجود دارد ...

اما سخت ترین مرحله در ساخت شمشیر سخت شدن آن بود. و در اینجا تکنولوژی ژاپنی قطعا با اروپا متفاوت بود. ژاپنی ها تیغه تمام شده را با مخلوطی از خاک رس، شن و زغال می پوشانند - البته، هر آهنگر دستور خود را برای چنین مخلوط هایی داشت و او آن را کاملاً محرمانه نگه می داشت. در همان زمان، یک لایه نازک از خاک رس به تیغه اعمال شد، در حالی که در طرفین و لب به لب، برعکس، یک لایه بسیار ضخیم. وقتی خاک رس خشک شد، تیغه را با تیغه پایین روی آتش قرار دادند. در آن زمان هیچ دماسنج وجود نداشت و آهنگر آمادگی تیغه برای سخت شدن را بر اساس رنگ درخشش ارزیابی می کرد. بنابراین، فورج برای این زمان تاریک شد. تواریخ ژاپنی رنگ "ماه فوریه یا آگوست" را بهترین رنگ می نامند، اما تصور آن سخت است اگر ژاپنی نیستید که اتفاقاً رنگ ها را به خوبی تشخیص می دهید و 27 سایه از یک رنگ سبز را می شناسید!


تیغه های ژاپنی، سنگ ها و حمام تمپرینگ در جشنواره شکوفه 2008، سیاتل، واشنگتن.

وقتی به حرارت مورد نظر رسید، تیغه را در ظرفی از آب سرد غوطه ور می کردند. آن قسمت از تیغه که با یک لایه ضخیم‌تر از خاک رس پوشیده شده بود، به طور طبیعی در آب کندتر خنک می‌شد و نرم‌تر از تیغه‌ای پوشیده شده با یک لایه نازک بود. پس از سخت شدن، تیغه آزاد شد - دوباره گرم شد، اما در حال حاضر تا 160 درجه سانتیگراد، و سپس دوباره به شدت سرد شد، گاهی اوقات این عمل را چندین بار تکرار کنید. اکنون تیغه شمشیر از یک هسته نرم، یک پوسته بسیار سخت تر و یک تیغه بسیار سخت تشکیل شده است. در اروپا، بسیاری از روش های سخت شدن، از جمله پوشش با خاک رس شناخته شده بود، اما ساده ترین روش - "از آتش تا ماهیتابه" رایج ترین بود.


Dragon Blade 1867 (موزه هنر جورج والتر وینسنت اسمیت. اسپرینگفیلد، ماساچوست، ایالات متحده آمریکا)

آهنگرهای اروپایی نگران چه چیزی نبودند و ژاپنی ها چه چیزی را باید به خاطر بسپارند؟ شمشیر اروپایی متقارن بود، بنابراین به طور مساوی خنک می شد. ژاپنی ها دارای انحنای بودند که می توانست در هنگام سخت شدن به دلیل سرد شدن ناهموار تغییر کند، گاهی اوقات تا 13 میلی متر. بنابراین، لازم بود پیش بینی شود که تیغه چقدر می تواند خم شود و برای این کار باید تجربه زیادی داشت و "احساس فلز" داشت.


تیغه نیهونتو معمولی یک شمشیر ژاپنی است. (موزه ملی توکیو)

پس از سخت شدن، تیغه به طور کامل بررسی شد و پس از آن تقریباً دو هفته در معرض سنگ زنی و پرداخت قرار گرفت، در حالی که سایر صنعتگران برای آن یک پایه ساختند. باز هم، یک تفاوت ظریف در اینجا وجود دارد: هنگام "تیز کردن" تیغه شمشیر ژاپنی، باید کل سطح آن را پردازش کنید. بنابراین، تیز کردن و پرداخت هر دو فرآیند واحدی هستند که باید به صورت متوالی انجام شوند و دانه‌بندی سنگ‌ها کاهش یابد. در نتیجه، تیغه هم زیبا و هم تیز می شود، اگرچه این فناوری یک اشکال بزرگ دارد: با هر تیز کردن، مقدار زیادی فولاد باید از تیغه جدا شود، به همین دلیل است که هر کدام نازک تر و نازک تر می شود. زمان. برخی از شمشیرهای قدیمی دقیقاً به این دلیل قابل تشخیص هستند که هسته آنها از تیز کردن مکرر روی آنها نمایان می شود.


تیغه با حکاکی. (موزه ملی توکیو)

پولیش یک وظیفه بسیار مهم دیگر داشت - لازم بود تیغه را به گونه ای جلا دهیم که ظرافت های مختلف آهنگری به وضوح روی آن قابل مشاهده باشد:
• جامون، یعنی یک نوار سخت‌کننده، زیرا نوار سخت‌تر نیز دارای رنگ روشن‌تری از فولاد کریستالی با خط مرزی واضح‌تر بود که ظاهر آن با پوشش رسی که آهنگر اعمال می‌کرد، مشخص می‌شد.
• خدا، یا نقوش دانه ای که روی فولاد دیده می شود.
• Bosi یا خط سخت شدن در نقطه.


تیغه شمشیر تاچی اثر Unsho of Bizen، قرن چهاردهم. (موزه ملی توکیو)

همه اینها به تعیین سازنده اصلی و ارزش تیغه کمک کرد. علاوه بر این، برای تعیین یک یا مدرسه دیگری از تولید تیغه. از جمله:
• ویژگی های شکل تیغه.
• سوار کردن شمشیر.
• شکل ساقه تیغه.
• علائم فایل بر روی blade tang.
• نوشته روی ساق.

ادامه ...
کانال های خبری ما

مشترک شوید و از آخرین اخبار و مهم ترین رویدادهای روز مطلع شوید.

186 نظرات
اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. + 10
    نوامبر 30 2017
    او چنین تیغه هایی را در دستان خود می گرفت. اما در اینجا کهنه سربازان ما در جنگ با ژاپن، چه در سال 1905، در طول جنگ داخلی، و چه در سال 1945، تیغه های زلاتوست را ترجیح دادند. البته تبلیغات و فیلم ها زیاد و بسیار رنگارنگ در مورد تیغه ها و سامورایی ها صحبت می کنند. اما هیچ یک از جانبازان نمی توانستند حداقل یک استاد را به یاد بیاورند که تیغه ای را تاب داده باشد.
    1. +3
      نوامبر 30 2017
      البته! همه چیز تغییر کرده است. نوسازی ژاپن تکنیک تولید را به شدت تغییر داده است. شمشیر بعد از 1877 و قبل از 1945 اصلاً شبیه شمشیر 1600 نیست.
      1. +4
        1 دسامبر 2017
        نقل قول از کالیبر
        البته! همه چیز تغییر کرده است. نوسازی ژاپن تکنیک تولید را به شدت تغییر داده است. شمشیر بعد از 1877 و قبل از 1945 اصلاً شبیه شمشیر 1600 نیست.

        خوب، بله، از نظر فناوری بسیار پیشرفته تر و بهتر است.
        1. 0
          6 دسامبر 2017
          خیلی بی فایده تر این تغییر به این واقعیت منجر شد که نسبت پارامترهای تیغه آن را به یک ریزه کاری تبدیل کرد. نیازی به صحبت در مورد کیفیت نیز نبود - کالاهای مصرفی انبوه از نظر عملکردی مناسب برای برش سوسیس. شخصی به نام نیکولای، قبل از تبدیل شدن به تزار بدنام، حتی این را روی سر خود تجربه کرد. و اتفاقاً او نه تنها زنده ماند، بلکه عملاً هیچ رنجی هم نکشید.
    2. + 13
      نوامبر 30 2017
      کاملا باهات موافقم...

      همه آنها به اینجا ختم شدند ....

      و اینجا در عکس یا خسان است یا خلخین گل ... با قضاوت از سوراخ دکمه ها ، فرمانده یک ناخدا یا یک مربی ارشد سیاسی است ...
      1. +1
        1 دسامبر 2017
        به نظر می رسد که مربع روی آستین نمایان است. سپس کاپیتان.
  2. + 14
    نوامبر 30 2017
    سلام V.O. همه چیز خوب خواهد بود، اما فرآیندهای فناوری را نمی توان بدون اشک خواند. آیا شما با V.N. قبل از تشریح فن آوری ساخت محصولات فلزی مشورت شده است. شاید او تنظیمات لازم را انجام دهد. در هر صورت، من در مورد رنگ های مهتابی و کدر صحبت می کنم. "در آن زمان دماسنج وجود نداشت و آهنگر آمادگی تیغه را برای سخت شدن با رنگ درخشش قضاوت می کرد" - این خوب نیست ، زیرا اکنون ، وقتی "دماسنج" وجود دارد ، گرمایش با رنگ های گرما ارزیابی می شود. این است "چیزی که آهنگران اروپایی نگران آن نبودند و ژاپنی ها باید چه چیزی را به خاطر بسپارند؟ شمشیر اروپایی متقارن بود، بنابراین به طور یکنواخت خنک می شد." فقط به دلیل تقارن، شمشیر اروپایی باید به طور مساوی خنک شود تا تبدیل به "شمشیر" نشود. موافقم تفاوت هایی وجود دارد که آیا خود به خود خنک می شود یا باید به لطف تلاش آهنگر خنک شود. این «شاهکار» را نیز باید تصحیح کرد: «برخلاف فولاد دمشق اروپایی، جوهر فرآیند در اینجا جوش دادن فولادهای مختلف نیست، بلکه همگن کردن لایه‌های آن است. "
    1. +3
      نوامبر 30 2017
      بگذار خودم را تکرار کنم.
      تلاشی برای ارائه فناوری کلاسیک (وضعیت شناختی) شمشیر ژاپنی (موضوع مطالعه) داریم. خب، مشکل شناختی کلاسیک فقدان ابزار لازم (یعنی در این مورد، دانش ویژه) برای حل آن است. به عبارت دیگر، مقدار لازم نظریه وجود ندارد که امکان توصیف صحیح موضوع را فراهم کند.
      1. +4
        نوامبر 30 2017
        سلام V.N. چیزی که شما کاملاً "محیله" شروع به بیان خود کردید. هرچند ساده است. آهنگر قرون وسطایی مشکلات خاصی داشت که با توجه به عقل و سنت های عامیانه خود سعی در حل آنها داشت. پس باید نوشت که این مشکلات چیست و چگونه می توان آنها را حل کرد، اینکه لباس آهنگر چگونه بر آلودگی فولاد تأثیر می گذارد یک معما است. لباس سفید روشی برای حل مشکلات آهنگری نیست (البته اگر همزمان جراحی آپاندیسیت سامورایی انجام نشود). V.O. توصیف بهتری از محصول نهایی به دست می آید.
        1. 0
          18 ژانویه 2022
          من گمان می کنم که سفید کاری فورج "معیار رنگی" خاصی برای چشمان کارگر ایجاد کرده است.
      2. +1
        2 دسامبر 2017
        خب کوریوس، شک نداشتم...
        1. 0
          2 دسامبر 2017
          به چی شک کردی؟
          1. +1
            16 دسامبر 2017
            در بی کفایتی شما به عنوان یک متالورژیست.
            Z.Y. پرسلگین به من لبخند می زند.
            1. 0
              16 دسامبر 2017
              اوه، از کار جدا شد تا زهر بچکاند؟ آیا آپارتمان را با گواهی مؤلف پوشاندید؟ کافی؟ و سپس ممکن است مجبور شوید آن را رها کنید.
              1. +1
                16 دسامبر 2017
                اوه، از کار جدا شد تا زهر بچکاند؟

                کاملا تصادفی... اتفاقی می افته که پا به گند می گذاری، بوی گند می ده..
                آیا آپارتمان را با گواهی مؤلف پوشاندید؟ کافی؟

                خوب، من شروع می کنم، کافی است. دور کمر...
                تو چی عزیزم؟
                1. 0
                  16 دسامبر 2017
                  اما ما این کار را نمی کنیم. هیچی، حواست باشه! اما نظر شما، با قضاوت بر اساس نگاه تیره و تار شما به دنیای اطراف، هیچ رضایت اخلاقی یا مادی یا شهرت جهانی برای شما به ارمغان نیاورد.
                  یا من اشتباه می کنم؟ آیا می توانید رد کنید؟
                  1. 0
                    17 دسامبر 2017
                    اما نظر شما، با قضاوت بر اساس نگاه تیره و تار شما به دنیای اطراف، هیچ رضایت اخلاقی یا مادی یا شهرت جهانی برای شما به ارمغان نیاورد.

                    چرا؟ یک زوج به خوبی کار می کنند.
                    و در مورد نگاه غم انگیز ... آن وقت است که مزخرفاتی را که Shpakovsky حمل می کند می خوانم ، فقط به من صدمه می زند.
                    1. 0
                      17 دسامبر 2017
                      آیا تا به حال به این فکر کرده اید که یک نظر منطقی با انتقاد سازنده معقول بنویسید؟ برای خوشحال کردن خوانندگان، برای به اشتراک گذاشتن دانش. یا تجارت سلطنتی نیست؟
                      پرتاب مدفوع، مطمئناً آسان‌تر است، و نیازی به ذهن زیادی ندارید. اما تعداد زیادی از این پرتاب کننده ها در سایت وجود دارد. اگر در صفوف آنها احساس راحتی می کنید، به قول خودشان پزشکی ناتوان است. در این یادداشت اصلی، من زیر بحث خلاقانه خود خط می کشم. بهترین ها.
                      1. 0
                        18 دسامبر 2017
                        آیا تا به حال به این فکر کرده اید که یک نظر منطقی با انتقاد سازنده معقول بنویسید؟

                        او دقیقاً نوشت تا زمانی که متوجه شد این موضوع فقط یک معلم تاریخ CPSU است.
                        خوب، به عنوان مثال: https://topwar.ru/user/Grille/
                        برای خوشحال کردن خوانندگان، برای به اشتراک گذاشتن دانش.

                        تقریباً همه چیزهایی که می دانم در مالکیت عمومی است. تنبل نباشید و بخوانید. و من، افسوس، "کارگر دهان" نیستم، مانند برخی افراد نامحرم، نشستن و نوشتن چیزی ارزشمند صرفاً اوقات فراغت نیست.
                        در این یادداشت اصلی، من زیر بحث خلاقانه خود خط می کشم.

                        ناامید کردن؟ خوب، ندرخشید!
  3. +2
    نوامبر 30 2017
    نقل قول از mar4047083
    رنگ درخشش "- خوب نیست، زیرا اکنون، زمانی که "دما سنج" وجود دارد، گرمایش با رنگ های گرما قضاوت می شود.

    با رنگ "درخشش" - موافقم که نوشتن "گرما" ضروری بود. با همه نظرات دیگر، نه. این یک طرز فکر متفاوت است. شما اینجوری بهتر دوستش دارید، من اون رو دوست دارم... هیچ اشتباهی نمیبینم که معنی رو مخدوش کنه.
    "موافقم وجود دارد تفاوتی وجود دارد که خودش را خنک کرد یا باید به لطف تلاش آهنگر خنک شود" - موافق نیستم. ما در مورد سخت شدن، ظروف با آب صحبت می کنیم. و بنابراین معلوم است که هنگام معتدل کردن، شمشیر را در آب می گذارند. وگرنه نوشته می شد - «به سوار دادند، از تاختن، باد وزید». من به شما پیشنهاد می کنم نحوه نوشتن Nosov، Laibl و Turnbull در این مورد را بخوانید. مقایسه کن ... ترب ترب شیرین تر نیست!!! همه تقریبا مثل همن...
    "لباس سفید روشی برای حل مشکلات آهنگری نیست (مگر اینکه همزمان عملی برای برداشتن آپاندیسیت سامورایی انجام دهید) - شما به آنها می گفتید نه من !!!
    1. +2
      نوامبر 30 2017
      که در. این در مورد چیزی نیست که من دوست دارم یا دوست ندارم. نظر در مورد توضیح فناوری تولید بود. من در مورد گرما صحبت نمی کنم (فقط بگوییم این یک اشتباه تایپی است)، من در مورد دماسنج صحبت می کنم. اندازه گیری دمای فولاد را با دماسنج چگونه تصور می کنید؟ در ادامه خودت می نویسی که تیغه سفت شد ژاپنی های باهوش فقط تیغه را سفت کردند و اروپایی های احمق کل تیغه را می گیرند، البته یک خمره آب مشکلات را برطرف می کند. سوال بعدی این است که لباس آهنگر هنگام آهنگری (واقعا با میکروب) فولاد را با چه ناخالصی آلوده می کند؟ علاوه بر این، این یک سؤال کاملاً تاریخی است، فولاد در آن روزها نمی توانست ذوب شود، آن را با مرمت به دست آوردند. خروجی پس از چنین فرآیندی قطعات آدامس متخلخل با مقدار زیادی ناخالصی است. از این رو "رقص با تنبور" در اطراف بوگل. همگن سازی کلمه زیبایی است، شکی نیست، اما معلوم می شود که ژاپنی ها به طور معنی داری با چکش به "قطعه آهن" می کوبیدند و اروپایی ها دقیقاً مانند آن هستند و کاری ندارند.
      1. +2
        نوامبر 30 2017
        ببینید، من فقط همه چیزهایی را که کور، لابل، نوسوف و ترنبول نوشته بودند، بسیار نزدیک به متن، تا حد امکان، بازگو کردم. طبیعتاً بدون اضافه یا کم کردن چیزی، اروپایی‌های احمق یا نه، چرا سفید، و واقعاً چگونه اتفاق افتاده است، نمی‌دانم. اما همه چیز به طور دقیق منتقل شده است که خود شما به راحتی می توانید با مراجعه به آثار آنها تأیید کنید. کسی چیز بیشتری داشت، به کسی چیزهای جالب تری داده شد، کسی روی چیز متفاوتی تمرکز کرد. همه را بررسی کردم، جالب ترین، جاافتاده ترین را انتخاب کردم و شکل جدیدی دادم. همراه با عکس های توضیحی چه چیز دیگری نیاز دارید؟ این یک رویه عادی روزنامه نگاری تاریخی است. زیرا اگر پیوندهایی به هر واقعیتی وجود داشت، برای ارجاع بیشتر به آثار و پیوند به پیوندهای موجود در آثار، همانطور که در مطالب علمی مرسوم است، شما نیز آن را دوست نخواهید داشت. سپس وجود خواهد داشت - و بیش از یک نفر، که خواهند گفت: من چیزی نفهمیدم! آیا چیزی بهتر می دانید؟ بسیار خوب - در مورد آن بنویسید. مانند، در چنین مطالبی ... منطقی است که در متن خود بیشتر توضیح دهید.
        1. 0
          نوامبر 30 2017
          که در. من در وصف شمشیرها با شما مجادله نمی کنم. من با تاریخ های تاریخی بحث نمی کنم. اما "اشتباهات" صریح گاهی اوقات مقاله را به صفر می رساند.
          1. +2
            1 دسامبر 2017
            "من یک متالورژیست نیستم، اما توصیف فرآیند فن آوری چیزی است، حتی برای یک آماتور."

            اظهار نظر عجیب! آیا فکر می کنید که من روی مبل دراز کشیدم، این همه "از مزخرفات" را اختراع کردم و دوباره روی صفحه نوشتم؟ من شخصاً در اینجا به 27 سایه سبز اشاره می کنم که ژاپنی ها آن را می شناسند. و این من نبودم که آن را اختراع کردم، اما B.P. Nikitin به من گفت، چنین معلم معروفی وجود داشت، او در ژاپن بود. اما به آن لینک ندهید. هر چیز دیگری ممکن است. و این همه است ... نویسندگان "اشتباهات" کردند؟ من از نوشتن خسته شده ام ... در ابتدای مطالب اول، تاریخ نگاری آورده شده است ... کتاب هایی از نویسندگان مشهور و شناخته شده وجود دارد. خواندن...
            1. +1
              1 دسامبر 2017
              نقل قول از کالیبر
              من شخصاً در اینجا به 27 سایه سبز اشاره می کنم که ژاپنی ها آن را می شناسند. و این من نبودم که آن را اختراع کردم، اما B.P. Nikitin به من گفت، چنین معلم معروفی وجود داشت، او در ژاپن بود.

              و در اینجا رنگ سبز، زمانی که سایه های سفید زیادی وجود دارد. اما سایه های سفیدی که شما نام بردید دمایی در محدوده 1150-1300 درجه سانتیگراد نشان می دهد و برای تعیین دمای شمشیر با سایه رنگ حرارتی باید مهارت و بینایی عالی داشته باشید..
            2. 0
              16 دسامبر 2017
              خیلی معروف بود معلم،[من] [/ من]

              متالوژیست نیست. یعنی یک معلم
        2. 0
          10 دسامبر 2017
          نگران نباشید، یک مقاله خوب برای آماتورها، مثلاً من، اما منتقدان منتقد هستند.
          1. 0
            16 دسامبر 2017
            نگران نباشید مقاله خوبی برای آماتورهایی مثل من است،

            این فقط برای آماتورها است، این مقاله خطرناک ترین است. بو آماتور نمی داند چگونه انجام می شود. بله، و نمی فهمد.
      2. +2
        1 دسامبر 2017
        نقل قول از mar4047083
        اندازه گیری دمای فولاد را با دماسنج چگونه تصور می کنید؟

        و حالا چه چیزی شما را از اندازه گیری دمای فولاد با دماسنج باز می دارد؟ دین؟
        1. 0
          2 دسامبر 2017
          ما تکنولوژی را می بینیم. این یک عفونت است که هنوز مانع پیشرفت علم می شود.
          1. +2
            4 دسامبر 2017
            شما کمی عقب هستید، می توانید یک قرن است تصور کنید که چگونه فناوری به شما اجازه می دهد حتی دمای خورشید را اندازه گیری کنید))))
            نقل قول از zivXP
            ما تکنولوژی را می بینیم. این یک عفونت است که هنوز مانع پیشرفت علم می شود.
  4. + 13
    نوامبر 30 2017
    مادربزرگم با شمشیرهای افسری ژاپنی در پادگان حدودا هیزم خرد کرد. اوروپ البته در آن زمان هیچ کس از خانواده من به ذهنم خطور نکرد که هنگام خروج از کوریل، چند قطعه با خود ببرند ((
  5. +2
    نوامبر 30 2017
    تیغه موراماسا، قرن چهاردهم (موزه هنر جورج والتر وینسنت اسمیت. اسپرینگفیلد، ماساچوست، ایالات متحده آمریکا)

    یکی از چهار باقیمانده در نمایشگاه سامورایی یکی داریم که هنوز تعطیل است. توسل
    از شخصی خواندم که آهنگر همیشه هنگام جعل کلاه ابوشی بر سر می گذاشت. می گویند تشریفات.
  6. +8
    نوامبر 30 2017
    مقاله نامفهوم است. یا او شمشیرهای ژاپنی را می‌ستاید و سنت‌های اروپایی شمشیر را تحقیر می‌کند، یا آنها به سادگی سعی می‌کردند تفاوت رویکردهای ساخت این اقلام در اروپا و ژاپن را نشان دهند. من یک بار با یک کندویست بسیار مشتاق صحبت کردم که تاریخ شمشیر ژاپنی را به خوبی می دانست و بارها با این "نادر" روبرو شد. بنابراین او توضیح داد و اعتراف کرد که با وجود تمام زیبایی و توانایی های رزمی کاتاناها، نمی توانند در برابر خمیدگی ها و پیچش های شدید مقاومت کنند، می شکنند. بنابراین، مبارزه شمشیر به شمشیر برای آنها بسیار منع مصرف دارد، مانند اروپایی ها، جایی که می توانید به راحتی وارد یک گارد حیله گر شوید. و هنگامی که شمشیر شکنان در Evprop ظاهر شدند، قادر به شکستن شمشیر، اما نه یک شمشیر قرون وسطایی اروپایی، برای یک شمشیر سامورایی این بلافاصله یک جمله برای خرد کردن و شکستن است.
    شمشیربازان-بازسازان شمشیر اروپایی، ژاپنی ها جدی گرفته نمی شوند. نگهبان آنقدر کوچک است که خیلی زود صاحب کاتانا بدون انگشت می ماند. زره جامد، به خوبی ضربه کاتانا (در اصل یک شمشیر) را تحمل می کند، اما در برابر شمشیر اروپایی بسیار ضعیف است. و در مسابقات تاریخی آنها، این امر با این واقعیت تأیید می شود که مخالفان شمشیر اروپایی، حتی در پست های زنجیره ای جامد از سر تا پا، پس از یک مبارزه بی پروا بر روی تیغه های کند، به طور دوره ای در آمبولانس برده می شوند. همچنین، ریناکتورها به تعادل ضعیف کاتانا اشاره می کنند. وزنه تعادلی در دسته وجود ندارد و بنابراین مانور دادن با تیغه دشوار است، مرکز ثقل از دسته فاصله دارد. همه اینها تأثیر بدی بر فینت ها و ضربات هدایتی دارد که در شمشیر اروپایی تا 30 درصد پیروزی ها را می دهد.
    نتیجه گیری: برای دوستداران فرهنگ نظامی ژاپن، این مقاله چیز جدیدی را فاش نکرد. و کسانی که چیزهای زیادی در مورد شمشیر اروپایی می دانند نامفهوم ماندند))
    1. +5
      1 دسامبر 2017
      شاید شما نباید با مقایسه سلاح های دو فرهنگ کاملاً متفاوت به پیسکومتری بپردازید؟ شما مزخرف می نویسید، اگر فقط به این دلیل که سلاح همیشه از کلمه "همیشه" پیروی از قوانین خاصی تکامل یافته است. اگر زره سنگین ظاهر شود، یک شمشیر سنگین ظاهر می شود که می تواند این زره را برش دهد. این اتفاق در تئاتر عملیات اروپا رخ داد. و در ژاپن، چیزها هرگز به cuirass سنگین نمی رسد، آرام خود را به هیچ وجه به آن کشیده شده است. پس شمشیرهای سنگین از کجا می آیند؟ منطق شما
      شمشیربازان-بازسازان شمشیر اروپایی، ژاپنی ها جدی گرفته نمی شوند. نگهبان آنقدر کوچک است که خیلی زود صاحب کاتانا بدون انگشت می ماند. زره جامد، به خوبی ضربه کاتانا (در اصل یک شمشیر) را تحمل می کند، اما در برابر شمشیر اروپایی بسیار ضعیف است. و در مسابقات تاریخی آنها، این امر با این واقعیت تأیید می شود که مخالفان شمشیر اروپایی، حتی در پست های زنجیره ای جامد از سر تا پا، پس از یک مبارزه بی پروا بر روی تیغه های کند، به طور دوره ای در آمبولانس برده می شوند.

      کجا
      1. +1
        1 دسامبر 2017
        حالا به ترتیب)) چه پیسکومتری؟ چی میگی تو؟ کلمات را از متن خارج کردند و می پرسند منطق کجاست؟ شاید در این مورد لازم است متن را به عنوان یک کل در نظر گرفت؟ وسط نظر من کاملاً تمام شد و در ابتدا و در پایان توضیح داده شد: مقاله نامفهوم ماند. و در وسط توضیحاتی با اشاره به نویسنده مقاله که خود شروع به مقایسه شمشیر ژاپنی و اروپایی کرده است آورده شده است. بنابراین من مجبور شدم در مورد شمشیر اروپایی و ژاپنی که برای من شناخته شده است توضیحاتی ارائه کنم. اگر این منطق برای شما روشن نیست، این سوال برای من نیست. hi
    2. +3
      1 دسامبر 2017
      نقل قول: Arkady Gaidar
      بنابراین او توضیح داد و اعتراف کرد که با وجود تمام زیبایی و قابلیت های رزمی کاتاناها، آنها نمی توانند در برابر خمیدگی ها و پیچش های شدید مقاومت کنند، می شکنند. بنابراین، مبارزه شمشیر به شمشیر برای آنها بسیار منع مصرف دارد، مانند اروپایی ها، جایی که می توانید به راحتی وارد یک گارد حیله گر شوید.

      کجا یک "گارد پیچیده" روی یک شمشیر اروپایی از نوع کارولینگ یا رومانسک دیده اید؟ مبارزه شمشیر به شمشیر نیز بسیار بسیار دلپذیر است - آیا شمشیر را با شمشیر یا راپیر اشتباه نمی گیرید؟ اما چرا اروپایی ها در این مورد نیاز به سپر داشتند؟
      نقل قول: Arkady Gaidar
      و هنگامی که شمشیر شکنان در Evprop ظاهر شدند، قادر به شکستن شمشیر، اما نه یک شمشیر قرون وسطایی اروپایی، برای یک شمشیر سامورایی این بلافاصله یک جمله برای خرد کردن و شکستن است.

      خواندن این در واقع بسیار توهین آمیز است، زیرا به کیفیت پایین "شمشیر اروپایی قرون وسطایی" اشاره می کند - آیا آنها از آهن ساخته شده اند تا خم شوند، صاف شوند، اما شکسته نشوند و خرد نشوند؟
      نقل قول: Arkady Gaidar
      زره جامد ... اما در برابر شمشیر اروپایی بسیار ضعیف است.

      از این گذشته ، این شوالیه های اروپایی احمق بودند - آنها 40 کیلوگرم را روی خود حمل می کردند. دفاع ناکارآمد...
      و بله، ژاپنی ها با پست های زنجیره ای آشنا بودند... و از شمشیرهای خود در برابر زره های بشقاب کاملاً مؤثر استفاده کردند. اجازه دهید همچنین به یاد بیاوریم که شوالیه ها از نظر تاریخی از زره حلقه ای به زره صفحه ای تغییر می کردند.
      1. +2
        1 دسامبر 2017
        در واقع، سپر یک اختراع بسیار باستانی است، اگر نمی دانید، و اولین چیز برای محافظت در برابر نیزه ها و تیرها طراحی شده است. او در واقع اولین تجهیزات حفاظتی شد. و به نظر می رسد که شما "خوب" با مدارس شمشیربازی اروپایی آشنا هستید LOL و سپس باید به خوبی به خاطر داشته باشیم که هنگام مبارزه بدون سپر (روی شمشیر)، در مدارس اروپایی، ضربه با هواپیمای تیغه، اغلب با انتقال به نبرد نزدیک، دفع می شد. بنابراین من آن را با شمشیر یا راپیر اشتباه نگرفتم))
        در اینجا، مقاله کل دوره توسعه شمشیر ژاپنی را مورد بحث قرار می دهد و شما فقط در مورد انواع کارولینگ و رومانسک از من سؤال می کنید. آیا سعی کرده اید کل دوره هزار ساله شمشیر اروپایی را مشاهده کنید؟! LOL
        من نمی فهمم چرا خواندن درد دارد؟ و کیفیت پایین شمشیر اروپایی چه ربطی به آن دارد؟ شمشیر شکن ها در اواخر قرون وسطی وجود داشته و رواج پیدا کرده اند، این یک واقعیت است (امیدوارم بحث نکنید نه ). هنگامی که آنها گسترش یافتند، تیغه های باریک - شمشیرها (که به موازات شمشیر راه می روند) قبلاً گردش داشتند. و فقط به دلیل این تنگی، آنها را برای شکستن وفق داده اند. و در مورد یورو. شمشیر در همان جا خواند که خود را به چنین شکستگی وامی ندارد. بنابراین یکی دیگر از استدلال های شما از انگشت شما مکیده می شود وسط و به طور کلی، اگر نمی دانید چگونه از آنچه می خوانید نتیجه بگیرید، برای من نیست))
        من چیزی ننوشتم در مورد اروپایی های احمق که بیش از حد به خود حمل می کنند، اینها قبلاً اختراعات شما هستند. شما مسئول آنها هستید. در امور نظامی مفهوم توسعه وجود دارد. اگر آن را با امروز مقایسه کنیم، به من بگویید چرا مهندسان صد سال پیش سلاح های مؤثری مانند تانک T-90 ایجاد نکردند؟ و اگر صادق هستید، پاسخ دهید که فرآیند توسعه سلاح ها از ساده به پیچیده وجود دارد. راه‌حل‌های مختلفی امتحان شدند، در شرایط واقعی آزمایش شدند و غیره.
        و بنابراین بله، به همین دلیل است که شوالیه‌ها به زره فولادی روی آوردند، زیرا بهتر محافظت می‌کرد hi
        1. +2
          1 دسامبر 2017
          نقل قول: Arkady Gaidar
          در واقع، سپر یک اختراع بسیار باستانی است، اگر نمی دانید، و اولین چیز برای محافظت در برابر نیزه ها و تیرها طراحی شده است.

          یک تذکر بسیار هوشمندانه در این مورد، ظاهراً دانش شما از سپرها محدود است؟ آیا در مورد باکلر چیزی شنیده اید؟
          نقل قول: Arkady Gaidar
          و سپس باید به خوبی به خاطر داشته باشیم که هنگام مبارزه بدون سپر (روی شمشیر)، در مدارس اروپایی، ضربه با هواپیمای تیغه، اغلب با انتقال به نبرد نزدیک، دفع می شد.

          وای؟! پس شما در مورد هواپیمای تیغه می دانید؟ بنابراین ژاپنی ها با هواپیمای تیغه ضربات را جبران کردند. در عین حال، به طور طبیعی، اوه معجزه!، هیچ چیز خم یا خرد نشد ...
          نقل قول: Arkady Gaidar
          بنابراین من آن را با شمشیر یا راپیر اشتباه نگرفتم)) در اینجا مقاله کل دوره توسعه شمشیر ژاپنی را مورد بحث قرار می دهد و شما فقط در مورد انواع کارولینژ و رومانسک از من سؤال می کنید.

          واقعا چرا؟ شاید به این دلیل که شما در مورد "شمشیرهای قرون وسطایی" نوشتید و نه شمشیرهای رنسانس؟
          بله، خوب، انجیر با او ... رنسانس پس رنسانس. کمی فکر می کنید که چرا به یک نگهبان حیله گر نیاز دارید
          نقل قول: Arkady Gaidar
          آیا سعی کرده اید کل دوره هزار ساله شمشیر اروپایی را مشاهده کنید؟! LOL

          و دفعه بعد سعی کنید واضح تر بنویسید که از چه نوع سلاحی و از چه دوره ای می نویسید))) دوره های تاریخی یاد بگیرید و مزخرف ننویسید که در آن هاوبرک در مجاورت شمشیرهای رنسانس است). و طبق ویکی پدیا این کار را نکنید.
          نقل قول: Arkady Gaidar
          من نمی فهمم چرا خواندن درد دارد؟ و کیفیت پایین شمشیر اروپایی چه ربطی به آن دارد؟

          فولاد، همانطور که بود، خم نمی شود))) علم مواد را یاد بگیرید)
          نقل قول: Arkady Gaidar
          و در مورد یورو. شمشیر در همان جا خواند که خود را به چنین شکستگی وامی ندارد.

          جایی که «آنجا» برای خواندن علم است معلوم نیست. برای من باقی مانده است که به عنوان یک دانش آموز کلاس اولی، برای شما توضیح دهم که محصولات ساخته شده از فولاد کم کربن، که در زبان عامیانه به آن ساده آهن می گویند، شکسته نمی شوند - خم می شوند. فولاد می شکند. شمشیرهای ساخته شده از آهن در نظر گرفته شده و به عنوان آقای صادق شناخته می شوند.
          نقل قول: Arkady Gaidar
          من چیزی ننوشتم در مورد اروپایی های احمق که بیش از حد به خود حمل می کنند، اینها قبلاً اختراعات شما هستند.

          آنها واقعاً نمی نوشتند.
          "زره زنجیر جامد... در برابر شمشیر اروپایی بسیار ضعیف است" - نوشتی، نوشتم که تو احمقی هستی، زیرا تمام نقاط را به وضوح در اینجا قرار داده ای و کاملاً مطمئن هستید که پست زنجیره ای در برابر نوعی است. از "شمشیر اروپایی" به طوری که شما در این مفهوم سرمایه گذاری نکنید.
          آیا ما عوام فریبی می کنیم؟
          نقل قول: Arkady Gaidar
          در امور نظامی مفهوم توسعه وجود دارد.

          بیا دیگه؟ آیا درست است؟))))))) اما مردها نمی دانند ...
          نقل قول: Arkady Gaidar
          و بنابراین بله، به همین دلیل است که شوالیه‌ها به زره فولادی روی آوردند، زیرا بهتر محافظت می‌کرد hi

          اما من فقط این را نوشتم، هیچ فکر هوشمندانه ای از خودم ندارم؟)))))
          1. 0
            1 دسامبر 2017
            دریافت کردم. اگه میخوای خوش بگذرونی من جرات دخالت ندارم می توانید به آسیاب کردن آب در هاون ادامه دهید. بهت گفتم چی شده و تو بیشتر وقت میزاری. نادا، آمریکا وقتی در مورد زره بشقاب نوشتند کشف شد)) می توانید افکار هوشمندانه ای در مورد خود ببینید. من فقط منطق فرآیند را روشن کردم و تمام! من ادعای دیگری ندارم و من سعی نکردم این گفته شما را رد کنم، حتی به این دلیل که یک روند تاریخی شناخته شده وجود دارد.
            اختراعات شماست زبان من با شما وارد بحث نمی شوم. اگر می‌خواهید موارد فوق را به چالش بکشید، استدلال‌های متضاد را اثبات کنید. شما اکنون درگیر آنانیسم هستید، آنچه را که من نوشتم بازنویسی می کنید و سعی می کنید عیب جویی کنید. هیچ چیز سازنده ای در چنین گفت وگویی وجود ندارد. و به بیان دقیق تر، اساساً ضد علمی است. بنابراین برای شما در آینده نگرشی آرزوی موفقیت دارم. یا حقایقی را بیان کنید که خلاف آن را ثابت کند! موفق باشید! hi
            1. +4
              1 دسامبر 2017
              خوب، از آنجایی که در مورد پرونده چیزی برای گفتن ندارید، واقعاً بهتر است سکوت کنید ... باهوش تر به نظر می رسید)
              1. 0
                1 دسامبر 2017
                خوب، حالا من سوال می پرسم، چون شما خود را چنین شمشیر می دانید)) آیا شمشیر به شمشیر در ژاپن تمرین می شد؟ یا شاید سامورایی ضربه را با هواپیمای تیغه منحرف کرد (دفاع نرم، بر خلاف شمشیربازی اروپایی، جایی که شمشیر به سختی قرار داشت)؟ یا تفاوت را نمی‌بینید که از سؤالات متحیر شده‌اید؟)) علاوه بر این، چرا فقط دو نوع شمشیر اروپایی را در نظر می‌گیرید؟ اما یک و نیم دست و دو دست که علاوه بر اصلی، گارد کاذب و ریکاسو برای باز کردن و گارد شاخه دار هم داشتند که متوجه نشدید چطور؟ ظاهراً مجبور شدم اینجا مقاله دیگری با جزئیات در مورد ساختار شمشیرهای اروپایی و دوره های ظهور آنها بنویسم، پس چه؟ و حالا ظاهراً به این نمی رسد که چرا مختصر بیان کرده است؟ اما با این حال فکر می کنم آنها تصمیم گرفتند خود را مستور نشان دهند وسط
                حرکت کن. چرا من در مورد شمشیرهای قرون وسطایی اظهار نظر می کنم و در اینجا خود شما به عنوان مثال یک سپر از اواخر قرون وسطی - یک نانوا را ذکر می کنید؟ که هم اکنون با استفاده گسترده از سلاح گرم فراگیر شده است! کجا نوشته شده که پست زنجیره ای اصلا فایده ای ندارد؟ چرا تجربه بازسازان مدرن مبارزات اروپایی را دور می‌زنید؟ اگر چنین است، شاید برای روشنگری، پست زنجیره ای بفرستید، و اجازه دهید کسی شما را با شمشیر برنده اروپایی گرم کند؟ شاید پس از آن بتوانید بفهمید که چه تعداد کبودی، کبودی، و نه به ندرت شکستگی در زیر پست زنجیره ای رخ می دهد (اگرچه به نظر نمی رسد شکسته شود) خندان و یا در اینجا، در مورد نگهبان حیله‌گر ساخته شده: چه چیزی در مورد نویسنده مقاله توجه نکردید، چگونه دوره تقریباً هزار ساله شمشیر ژاپنی را توصیف می‌کند و آن را به دوره‌های فرعی تقسیم می‌کند؟ و در اینجا شما مرا به خاطر اشاره به "شمشیر قرون وسطایی" سرزنش می کنید؟ دوباره می پرسم آیا باید در نظرات در مورد شمشیر اروپایی و دوره های آن مقاله بنویسم؟ یا اکنون می توانید در مورد شمشیر اروپایی با توجه به دوره های آن به خودتان پاسخ دهید، زیرا من چیزی در این مورد نمی فهمم؟ بیا پسر عاقل، منتظر جواب هستم! وسط
                1. +2
                  1 دسامبر 2017
                  نقل قول: Arkady Gaidar
                  باشه حالا سوال میپرسم

                  ما پاسخ نمی دهیم، اما سؤال خواهیم کرد ... باز هم عوام فریبی، همانطور که هست)))
                  نقل قول: Arkady Gaidar
                  حفاظت نرم، بر خلاف شمشیربازی اروپایی، جایی که شمشیر به سختی قرار گرفته بود؟

                  اولاً، شمشیربازی) ثانیاً، اصول اساسی شمشیرزنی ژاپنی و اروپایی قرون وسطایی یکسان است. در هر دو شمشیربازی ژاپنی و اروپایی، انواع اصلی پری عبارت بودند از: طفره رفتن. کوبیدن ضربات؛ حرکت به جلو برای شکستن یک ضربه، یا عقب نشینی صاف. و دومی چندان مورد استقبال قرار نگرفت. در موارد دیگر، شما توسط سینما هدایت می شوید - بله، بله، در آنجا شوالیه ها به شدت مخالفت می کنند ...)))
                  نقل قول: Arkady Gaidar
                  علاوه بر این، چرا فقط دو نوع شمشیر اروپایی را در نظر می گیرید؟

                  من قبلاً به این سؤال برای شما پاسخ دادم، اما می توانم دوباره آن را تکرار کنم - شما در مورد شمشیرهای قرون وسطایی نوشتید.
                  نقل قول: Arkady Gaidar
                  اما یک و نیم و دو دست چه می شود،

                  شمشیرهای خیلی خوب من با آنها فوق العاده رفتار می کنم. من آنها را به این دلیل در نظر نگرفتم که فقط در اواخر قرن سیزدهم ظاهر شدند. و سپس پاسخ بالا را ببینید. شاید به جای خودنمایی، فقط توضیح دهید که چه شمشیر خاصی در ذهن دارید.
                  نقل قول: Arkady Gaidar
                  چرا من در مورد شمشیرهای قرون وسطایی اظهار نظر می کنم و در اینجا خود شما به عنوان مثال یک سپر از اواخر قرون وسطی - یک نانوا را ذکر می کنید؟ که هم اکنون با استفاده گسترده از سلاح گرم فراگیر شده است!

                  ذکر سپرهای مشت هم در میان سلت ها و هم در میان فرانک ها دیده می شود. از قرن هشتم به طور گسترده در بیزانس استفاده می شود. و اولین رساله شمشیربازی به قرن سیزدهم برمی گردد، زمانی که قبلاً گسترده بود ... حتی ویکی پدیا نیز در این مورد می داند. شرمنده خواهد بود
                  نقل قول: Arkady Gaidar
                  کجا نوشته شده که پست زنجیره ای اصلا فایده ای ندارد؟

                  آیا قادر به خواندن هستید؟ در بالا بخوانید، قبلاً در این مورد نوشتم ...
                  نقل قول: Arkady Gaidar
                  و در اینجا شما مرا به خاطر اشاره به "شمشیر قرون وسطایی" سرزنش می کنید؟

                  شاید کافی باشد که از خالی به خالی بریزیم؟)
                  نقل قول: Arkady Gaidar
                  دوباره می پرسم آیا باید در نظرات در مورد شمشیر اروپایی و دوره های آن مقاله بنویسم؟

                  خوب، شما می خواهید با همه تنوع آن، همچنین با برنامه، تفاوت های بین شمشیرهای اروپایی و ژاپنی را در نظر بگیرید.
                  اما جدی، من فقط سه سوال از شما دارم، شاید در نهایت بتوانید پاسخ دهید:
                  1. چه نوع شمشیری با گارد پیشرفته با کاتانا مخالفید.
                  2. بر چه اساسی تصمیم گرفتید که «شمشیر اروپایی» از بند 1 شکسته نشود؟
                  3. بر چه اساسی ادعا می کنید که "زره زنجیر جامد ... در برابر شمشیر اروپایی بسیار ضعیف است"؟
                  1. +5
                    1 دسامبر 2017
                    خب حالا به ترتیب قبول دارم که بیهوده همه انواع شمشیر اروپایی را تحت عنوان "شمشیر قرون وسطایی" تعمیم دادم. فکر می کردم آنها مرا درک می کنند تا بر اساس زیرشاخه هایی که تعداد زیادی از آنها وجود دارد نقاشی نکنند ، اما ظاهراً برای افرادی مانند شما این دلیلی برای رد کردن است. آیا روی سینما تمرکز کنم، نه. کتمان نمی کنم که بعد از صحبت با ریناکتورها تصمیمم را گرفتم.در مورد شمشیربازی ژاپنی (اتفاقاً بابت اصلاح متشکرم)) من روی نظر کسانی که درگیر آن هستند تمرکز می کنم. در این مورد، کندوئیست ها (من موافقم که نسخه ورزشی و پایین تر از مبارزه، اما دیگران در دست وجود نداشت).
                    "این دومی بیش از حد مورد استقبال قرار نگرفت." بله، اما این محافظت بسیار غیر معمول است. زیرا ضربه در کسری از ثانیه اتفاق می افتد و در همان زمان باید به آن پاسخ داد. و به دلایلی، این یک مورد شدید برای شما است. پس چی؟))
                    من خودنمایی نمی کنم و هنوز دارم توضیح می دهم. مدتی در یک فورج مدرن (از نظر ما مکانیک) به عنوان شاگرد مشغول به کار شد. شمشیر در آنجا ساخته نشد، زیرا. این یک سلاح غوغا محسوب می شود و محدودیت های قانونی وجود دارد. اگرچه چندین بار در ساخت زیرزمینی برای عموهای ثروتمند شرکت کرد. بنابراین در فورج یک کتابخانه خوب در مورد این صنایع دستی وجود داشت. کتاب ها را برداشت و خواند. برای در نظر گرفتن این مقاله، من دقیقاً شمشیرهای دو دست و نوع انتقالی از شمشیر به شمشیر را ذکر کردم (تعداد و نام طبق طبقه بندی را به خاطر ندارم، با گارد پیشرفته قرن 14 اسپانیا، ایتالیا، فرانسه) .
                    این شما بودید که به این نتیجه رسیدید که پست زنجیره ای کاملاً بی فایده است! اگر روی تخیل همه تمرکز کنیم، کتاب کافی نیست! آیا قبلاً آن را پوشیده‌اید و آن را روی خود امتحان کرده‌اید، با شمشیر روی پست زنجیری چطور است؟ من سعی کردم با reenactors، احساسات ناخوشایند. و می‌دانید، ظاهراً به همین دلیل است که آنها توسط زره‌های چوبی اروپایی بر روی پست‌های زنجیره‌ای، یا یک کویراس هدایت می‌شوند. اما برای اینکه دوباره ایراد نگیرید، من قبلاً برای شما به یاد خواهم آورد که لایه لایه تا آسیا رایج است). پس جواب خواهد بود؟
                    و از کجا به این نتیجه رسیدید که شمشیر اروپایی نمی شکند، در متن مشخص کنید؟ من در مورد آن چیزی ننوشتم، اما فقط اشاره کردم که شمشیرهای ژاپنی شکننده بودند و نمی توانستند خمیدگی های قوی و حرکات پیچشی را تحمل کنند. اطلاعاتی در مورد شمشیرهای اروپایی، من از همان کتابخانه می دانم که به دلیل عرض تیغه و کشسانی، اساساً چنین بارهایی را تحمل می کردند (دوباره برای شما اشاره می کنم که در پایه و نزدیک به نوک آن بود. نشان داد که ضخامت تیغه تنها چند میلی متر است و بنابراین انعطاف پذیری و انعطاف پذیری خوبی دارد). تا جایی که من می دانم، ریناکتورها سالی پنج شمشیر عوض می کنند. آنها یکی دو تا برای مسابقه و پنج تا برای تمرین دارند. همانطور که توضیح دادند چیزی شبیه کاست - دسته یکی است و تیغه ها قابل تعویض هستند.
                    حالا چه چیزی باعث می شود فکر کنید که من نوشتم شمشیرهای اروپایی خرد نشدند؟ شما قبلا این سوال را پرسیده اید، اما من پاسخ ندادم، زیرا. لحن شما درباره چیزهایی که نوشته نشده بود تمسخر آمیز بود. من جواب می‌دهم، از موزه‌های اروپایی، به موزه‌های چک رفته‌ام. اکثراً شمشیرهای کاملاً جدیدی وجود دارند که در زرادخانه ها نگهداری می شوند، اما شمشیرهایی نیز وجود دارند که در نبردها شرکت کردند، نه تراشه دار، بلکه در بسیاری از نقاط در امتداد تیغه گیر کرده و شبیه اره هستند. و من برای شما توضیح خواهم داد، این سوال را هم در جمهوری چک و هم با reenactors روشن کردم. پاسخ ساده بود: شمشیر اروپایی مانند اسکنه تیز شده بود، زیرا. آنها فهمیدند که هنگام عمل بر روی زره، یک تیز کردن متفاوت فوراً بریده می شود، بنابراین عمدتاً فرورفتگی ایجاد می شود.
                    قبلاً در مورد زره پوش زنجیره ای توضیح دادم. اما باز هم برای شما تکرار می کنم، وقتی پست زنجیره ای گذاشتم و چند بار به من زدند، ناگهان معلوم شد که انعطاف پذیری آن هم فضیلت است و هم ضرر. و مخصوصاً زمانی که آنها نه با شمشیر، بلکه با فلیل ضربه می زنند. مرد با پست زنجیر به زره لامیلار تغییر داد و گفت که در یکی از مسابقات خود دچار شکستگی از چهار دنده شناور شده است. اگرچه او در دوئل سپر-شمشیر شرکت کرد. این برای این است که دیگر سوالی نداشته باشید که من خودنمایی می کنم. زمانی که لازم بود به این موضوع پی ببرم، به متخصصان مراجعه کردم و خودم را بسیار بررسی کردم. اونجا که معلوم نیست پرسیدم)) سوال دیگه ای داری پسر باهوش عزیز؟ اوه بله، در مورد نانوا. ظاهراً من و شما همان رساله‌ای را در مورد شمشیربازی در ذهن داریم - اسپانیایی، شمشیر Bakeler، که من آن را مربوط به قرن چهاردهم (آغاز اواخر قرون وسطی) می‌دانم. اگر جایی پیدا کردید که من در مورد خودم به عنوان حقیقت نهایی نوشتم، به من اطلاع دهید))
                    من نمی خواستم در مورد شمشیر اروپایی با همه تنوع آن بنویسم. اینها اختراعات شماست! او تحت عنوان "شمشیر قرون وسطایی" دوره شمشیر را در اروپای قرن 8 تا 17 تعمیم داد. من این کار را به طور خلاصه انجام دادم همچنین به این دلیل که نویسنده مقاله شروع به مقایسه شمشیر ژاپنی (همان دوره ها) و شمشیر اروپایی کرد. در واقع، مقایسه دو جاده مختلف. و حالا توضیح دهید که من کجای شهروند حساس را اغراق کردم یا نشان دادم؟))
                    1. +2
                      1 دسامبر 2017
                      با تشکر از نظر دقیق! می تونی، وقتی بخوای، می تونی فورا اینجوری بنویسی... حالا، در واقع، با توجه به چیزی که نوشتی:
                      من دقیقاً متوجه نشدم منظور شما از چه نوع شمشیری است، اما واضح است که این شمشیر یا شیاوونا است یا هاودگن، شاید چیز دیگری مشابه، یعنی. یک تیغه از یک کامیون یا طول کمی کوتاهتر با دسته ای توسعه یافته، آیا درست متوجه شدم؟
                      علاوه بر این، از پست های زنجیره ای لایه ای در اروپای غربی استفاده نمی شد. قبل از ایجاد زره سفید ، بریگانتین ها استفاده می شدند ، اگرچه من فکر نمی کنم که تفاوت در محافظت اساسی باشد و مهم نیست - هر دوی آنها لایه ای هستند ، یعنی. محافظت بهتری در برابر بریدگی و سوراخ شدن ایجاد می کند. به طور کلی با مهارت مناسب می توان با شمشیر یک دست زنجیر را قطع کرد، اما بعید است که زره بشقاب موفق شود، به همین دلیل نیم و نیمی که شما نام بردید ظاهر شد و با دو دست عمل کرد. و حالا شگفتی - کاتانا در برابر زره کلاسیک سامورایی چند لایه موثر بود، یعنی. و کنار آمدن با پست های زنجیره ای آسان و ساده است. و این تجربه اسطوره ای من نیست که شاید باور نکنید، بلکه یک واقعیت تاریخی است. بنابراین تز اول شما اساساً اشتباه است.
                      شما قبلاً موافقت کرده اید که شمشیرهای اروپایی شکستند، و بنابراین، با توجه به این واقعیت که ضخامت کاتانا به طرز احمقانه ای بیشتر است، پس تلاش برای ضایعات باید بیشتر شود. یا استدلال می کنید که شکستن یک میخ نازک سخت تر از یک ناخن ضخیم است؟ شما به سادگی انعطاف تیغه را با مقاومت آن در برابر شکستگی اشتباه می گیرید. ضمناً این دومین پایان نامه شماست.
                      در مورد "اسکنه" - نه همه و نه همیشه. شمشیرهای کارولینگی زیر تیغ تیز می شدند) به طور کلی ، شما تصوری از شمشیر به عنوان یک شمشیر آهنی دارید که با آن دنده ها شکسته شده است ، اما اصلاً اینطور نیست.
                      به طور کلی، می توان دو جمع کننده مانند حرامزاده و کاتانا را با هم مقایسه کرد، زیرا آنها برای اهداف مشابه، در برابر دفاع های مشابه استفاده می شدند. و به عنوان جمع بندی می توان گفت که به طور کلی این یک سلاح معادل است و همه چیز بستگی به این دارد که این سلاح در دست چه کسی قرار می گیرد.
                      این تمام چیزی است که من دارم، ممنون از بحث.
                      1. +2
                        1 دسامبر 2017
                        هاوگن، اکنون در اینترنت، دقیقاً همان شمشیری را که قبلاً در کتاب‌های موجود در فورج دیده بودم، نگاه کرد. همچنین توضیحی وجود دارد که این نوع شمشیر هم با سپرهای بزرگ و هم با سپر و هم با یک خنجر در دست دیگر استفاده می شد. در مورد آنچه که از زره پوشیده شده است، نمی توانم توضیح دهم. من فقط از reenactors می دانم که در زیر cuirass و "آستین" لایه ای پست زنجیره ای برای پوشاندن مفاصل الزاماً پوشیده شده است. و سپس وزن ست شوالیه به 35-40 کیلوگرم رسید. و در مورد زره ضد گلوله می گویند تا 70.
                        در خصوص تلاش برای قراضه مجددا به ریناکتورها اشاره می کنم. آنها توضیح دادند که کاتانا در هسته نرم است، در حالی که تیغه آن بسیار سخت است، مانند یک فایل مدرن. بنابراین، اگر با آن به زره ضربه بزنید، متلاشی می شود. و شمشیر اروپایی به دلیل زوایای تیز زیاد، گیر کرده است. غیر از این، هر چیزی را می توان شکست. در اینجا هیچ محدودیتی برای قدرت وجود ندارد.
                        بنابراین، تا آنجا که من می‌دانم، کارولینگی‌ها در دوره‌ای مورد استفاده قرار می‌گرفتند که از هر ده نفر فقط یک نفر پست زنجیره‌ای داشت. و حریف اصلی آنها کلاه ایمنی بود که در آن روزها اغلب از برنز، استخوان یا حتی کلاه نمدی ساخته می شد، و همچنین سپر ساخته شده از صفحات چوبی که با پوست گاو پوشانده شده بود.
                        البته می توانید این شمشیرها را با هم مقایسه کنید، اما واقعیت این است که رویکرد رزمی و زرهی در غرب و شرق متفاوت بود. علاوه بر این، همان کندویست توضیح داد که زره ژاپنی (من خودم آنها را فقط در تصاویر و در مقالاتی در این زمینه دیدم) تا حد زیادی چرمی بود و ساخت ویژه ای داشت. درج‌های فلزی کوتاه در لنت‌های شانه و جاهای دیگر قرار داده می‌شوند. سمت عقب بازو، زیر بغل، پشت ساق، بدون محافظ باقی ماندند (به جز لباس های تنگ). بنابراین، در اینجا، البته، یک کاتانا مناسب است و چگونه. و دوباره خطاب به ریناکتورها، که در همان لحظه گفتند که پست زنجیره ای به خوبی ضربه شمشیر را نگه می دارد. ذکر شد که برش ها از سابرهای سنگین از نوع "عاج" با نوک وزنی به وجود آمده است. اما در مورد ضربات چاقو، همان ترمیم کنندگان گزارش دادند که تیغه های شمشیر بر روی پست های زنجیره ای تقریباً بی فایده هستند، زیرا. به دلیل انحنای تیغه، بردار نیرو متفاوت است و انرژی رانش را از بین می برد.
                        اما، البته، من اعتراف می کنم که من در شمشیربازی با سلاح های قرون وسطایی متخصص نیستم و به سادگی تمام ظرافت ها را نمی دانم. و دوباره به رئناکتورها برگشتم، یادم می‌آید که از کاتانا به خاطر تعادل ضعیف و گارد ضعیف (به قول خودشان) بدشان می‌آید، آنها می‌گفتند که در جایی که می‌توان شمشیر اروپایی را روی پشت، با پشت تیغه یا با یک شمشیر اروپایی برید. حرکت به پهلو، ضربه با پشت تیغه، با کاتانا، باید دست خود را بچرخانید و از شانه ضربه بزنید. و این از دست دادن کسری از ثانیه است و دشمن موفق می شود از خود دفاع کند.
                        شخصاً، برای من، آن کاکتانا، آن شمشیر اروپایی، این فقط بخشی از داستان است. آنها فقط از نظر توسعه امور نظامی جالب هستند. در مقطعی جالب شد و من مشغول بررسی مستقل این موضوع شدم. و بهترین ها برای شما!
                      2. 0
                        15 دسامبر 2017
                        از آنجایی که از عذرخواهی به خاطر بی ادبی خود در برقراری ارتباط امتناع کردید و مانند یک طاووس خودشیفته رفتار کردید، در اینجا یک ویدیو به صورت تصادفی از تولیدکنندگان ژاپنی کاتانا در روسیه وجود دارد. جایی که نویسنده با اشاره به تکنولوژی ساخت، عدم انعطاف کامل تیغه های ژاپنی را تایید می کند.
                        حق با شماست، شمشیرهای ژاپنی و اروپایی در مبارزه بدون زره قابل مقایسه هستند. در مورد بقیه، این ضرب المثل را یادآوری می کنم: "لجاجت حق الاغ است!"
                      3. 0
                        15 دسامبر 2017
                        https://www.youtube.com/watch?v=pxP7tIL187I
          2. 0
            18 ژانویه 2022
            زره جامد ... در برابر شمشیر اروپایی بسیار ضعیف است

            و دوباره. پزشکی قرون وسطی قادر به درمان زخم‌های بریدگی و چاقو نبود، زیرا آنتی‌بیوتیک‌ها و درک ضدعفونی‌کننده‌ها وجود نداشت. اما لوسیون‌ها و راه‌های دیگری برای درمان آسیب‌های بزرگ وجود داشت. و شکستگی ها همچنین می دانستند که چگونه چاپ های محبوب را اعمال کنند
            بنابراین، پست های زنجیره ای یک ضربه برش را به یک کبودی تبدیل کردند. در اسارت کبود شده زندگی کنید - بهتر از مرده در اثر عفونت. و اگر خوش شانس باشید، رفقایتان شما را می کشانند و از اسارت نیز می گریزند.
            ps من آهنگ آهنگری را کمی بلدم، حتی به یکی از دوستانم در ساخت پرس آهنگری کمک کردم
  7. +4
    نوامبر 30 2017
    نقل قول: میکادو
    هنگام جعل کلاه eboshi سر می کرد

    نزدیک شدن به کاست سامورایی!
    1. +2
      نوامبر 30 2017
      کلاه بله! باز هم شمشیر برای سامورایی .. "روح یک سامورایی" اگر اشتباه نکنم. سرباز
    2. +1
      1 دسامبر 2017
      نقل قول از کالیبر
      نزدیک شدن به کاست سامورایی!

      به کی!؟؟ بالاتر ببر! آهنگر حق پوشیدن یک ابوشی سخت را داشت که قبل از موروماچی فقط درباریان نجیب حق پوشیدن آن را داشتند و از میانه موروماچی فقط سامورایی های بسیار نجیب.
  8. + 10
    نوامبر 30 2017
    نقل قول: Arkady Gaidar
    برای دوستداران فرهنگ نظامی ژاپن، این مقاله چیز جدیدی را فاش نکرد. و کسانی که چیزهای زیادی در مورد شمشیر اروپایی می دانند نامفهوم ماندند))

    و برای متخصصان سخت است که چیز جدیدی بگویند. اما بیش از 40 هزار نفر در VO ثبت نام کرده اند. آیا همه آنها عاشق فرهنگ نظامی ژاپن هستند؟ شمشیرهای اروپایی را می شناسید؟ نه! آنها فقط به یادگیری چیزهای جدید علاقه دارند، کسی یک چیز، کسی دیگر. مفهومی از مخاطبان هدف وجود دارد - مخاطبان هدف. در اینجا، برای این مخاطب هدف، اطلاعات کمی بیشتر از یک مقاله محبوب و تعداد زیادی عکس وجود دارد که هرگز در اینجا منتشر نشده اند و عموماً در فضای اینترنت ما ناشناخته هستند. من فکر می کنم که این کاملا کافی است.
    1. +3
      نوامبر 30 2017
      کالیبر! سپس در نظر بگیرید که مقاله را تکمیل کردم و افق آن را بیشتر گسترش دادم چشمک
      1. +3
        نوامبر 30 2017
        خوب، اگر قرار است این به عنوان گسترش افق های یک فرد تلقی شود، پس ... همینطور باشد. اما سوال اینجاست: در ابتدای مطلب اول، تاریخ نگاری موضوع ارائه شد. کتاب های اسپواکوفسکی، میتسوئو کوره، نوسوف، ترنبول... شما همه آنها را خوانده اید، اینطور نیست؟ یا این تمدید بر اساس "من داشتم با یک کندویست که می شناسم صحبت می کردم" است؟
        1. +4
          1 دسامبر 2017
          اولین مطالب این نویسنده در مورد شمشیر، شاید او آن را خوانده است. اگر می خواهید مرا به یک رویکرد مغرضانه محکوم کنید، بیهوده است. فرض کنید من کمی با آهنگری آشنا هستم. و من در زمان خود دوازده کتاب خوب در این زمینه خواندم. نمی توانم بگویم که من به یک متخصص بزرگ در فورج تبدیل شده ام، اما ایده ای در مورد ماهیت فرآیندها دارم. و من هیچ چیز عالی را، همانطور که نویسنده مقاله توصیف می کند، در روند ساخت شمشیر نمی بینم. فیزیک و شیمی معمول فرآیند. من همچنین دلیلی نمی بینم که به ظرافت های فردی شمشیرسازی در شهرهای کوچک بپردازم. این روند در همه جا مشابه بود، طبیعتاً با ویژگی های محلی خود. اما هیچ چیز برجسته ای در این فناوری ها وجود ندارد! و اگر نیاز به عمیق‌تر رفتن دارید، می‌توانید اطلاعاتی از نویسندگانی مانند اینجا پیدا کنید. آنها به شما خواهند گفت که کجا باید جستجو کنید (اگرچه هنوز هیچ دلیلی وجود ندارد). یک بار دیگر تکرار می کنم، نویسنده شروع به توصیف شمشیر ژاپنی نه عقلانی، عملی، بلکه عالی معنوی کرد، در حالی که سعی داشت با شمشیر اروپایی مقایسه کند. بنابراین من یک نظر گذاشتم که در آن درباره تفاوت رویکردها در اروپا و ژاپن صحبت کردم و آن را منطقی و عملی کردم. از این همه هیاهوی «معنوی» و سنتی که بگذریم.
          شما در حال حاضر سومین نفری هستید که امروز سعی می کنید به نظر من با دقت نگاه کند و محکوم به جانبداری است. و بنابراین یک بار دیگر تکرار می کنم: من مقاله را ناتمام می دانم. نویسنده مقایسه ای بین شمشیرهای ژاپنی و اروپایی انجام داده است که در تولید این نوع سلاح به قلمرو جنبه معنوی والا رفته است. اگر ارزش مقایسه چنین تیغه هایی را دارد، پس باید عقل گرا باشید، شمشیرها را جدایی ناپذیر از تکنیک های جنگی و زره های مورد استفاده در نظر بگیرید. فقط و همه چیز! خندان hi
          1. 0
            2 دسامبر 2017
            تفسیر کلاسیک شپاکوفسکی اکنون دنبال خواهد شد ...
  9. +1
    نوامبر 30 2017
    البته عجیب است که در مورد برخی از ویژگی های تعیین کننده چنین سلاح ابتدایی بخوانید، در حالی که تقریبا همه چیز (و حتی کمی بیشتر) فقط به مهارت جنگنده بستگی دارد.
  10. +7
    نوامبر 30 2017
    پس از سخت شدن، تیغه آزاد شد - دوباره گرم شد، اما در حال حاضر تا 160 درجه سانتیگراد، و سپس دوباره به شدت سرد شد، گاهی اوقات این عمل را چندین بار تکرار کنید.

    مثل همیشه وقتی قوری در مورد تولید می نویسد.
    گرم شدن فولاد با خنک شدن طبیعی یا حتی آهسته اتفاق می افتد. بهتر است نحوه تعیین دما را بنویسید. 160 درجه. در این دما نمی درخشد.
    1. +4
      نوامبر 30 2017
      پس میشه توضیح بدید چطور میشه دمای تیغه رو در 160 درجه تعیین کرد؟
      1. +2
        نوامبر 30 2017
        با رنگ های تغییر رنگ. ابتدایی است. بدون جادو و "دماسنج".
        1. +2
          نوامبر 30 2017
          نقل قول از mar4047083
          با رنگ های تغییر رنگ.


          160 درجه؟ من متخصص عملیات حرارتی نیستم اما از دانشکده فنی چیزی از 200-220 به یاد دارم.
          1. +2
            نوامبر 30 2017
            مشکل این است که چگونه می توان 160 درجه را تعیین کرد و نه 200 - 220؟
            1. +2
              نوامبر 30 2017
              عجیب است که کنجکاو نمی خواهد در مورد "اشتباهات" از مقاله نظر بدهد، احتمالاً در حال و هوا نیست. من خودم آن را امتحان خواهم کرد." هدف از تلطیف کاهش یا حذف کامل تنش های داخلی در محصول است که در هنگام سخت شدن ظاهر می شود، بهبود خواص پلاستیک، کاهش شکنندگی و کمی کاهش سختی (درجه سختی بستگی به دمای تلطیف دارد). افزایش ویسکوزیته سه روش برای تمپر کردن فولاد سخت شده استفاده می شود: کم - در دمای 150-250 درجه سانتیگراد، متوسط ​​- در دمای 350-450 درجه سانتیگراد و بالا - در دمای 450-650 درجه سانتیگراد.
              دمای تمپر برای گریدهای خاص فولادی (و همچنین محصولات مختلف) و نوع محیط خنک کننده طبق جداول ویژه تعیین می شود.
              گرمایش در حین تلطیف در حمام های نفت، نیترات یا قلیایی و همچنین در کوره های گاز، نفت یا برق با جو هوا انجام می شود. در برخی موارد، گرمایش در یک کوره یا روی صفحه فلزی گرم شده استفاده می شود. کل زمان ماندگاری محصول در کوره در حین پخت تقریباً 2-3 دقیقه در هر 1 میلی متر از کوچکترین بخش قطعه است، اما کمتر از 30-40 دقیقه نیست.
              در نتیجه دمای پایین در دمای 150-250 درجه سانتی گراد، تنش های داخلی و شکنندگی فولاد کاهش می یابد، سختی کمی کاهش می یابد و چقرمگی اندکی افزایش می یابد. محصولاتی که باید سختی بالایی داشته باشند (ابزار برش و اندازه گیری) در معرض حرارت کم قرار می گیرند. تلطیف متوسط ​​در دمای 350-450 درجه سانتیگراد تا حدودی باعث کاهش سختی و افزایش قابل توجهی چقرمگی، مقاومت فولاد در برابر ضربه، استحکام و کشسانی می شود. برای اره، فنر، چکش، قالب، پانچ، قطعات خودرو استفاده می شود. تلطیف بالا در دمای 450-650 درجه سانتیگراد تنش های داخلی را کاملاً از بین می برد و بهترین ترکیب از استحکام و چقرمگی فولاد را با سختی کافی فراهم می کند. برای قطعات حیاتی استفاده می شود.
              برای ابزاری که سطح آن باید سختی متفاوتی داشته باشد (پانچ، پانچ، پانچ، اسکنه) از تمپر دوبل استفاده می شود. به عنوان مثال، اسکنه: اولین تلطیف در دمای زیر 300 درجه سانتیگراد برای قسمت برش انجام می شود، دومین تلطیف در دمای 300-500 درجه سانتیگراد برای سر اسکنه انجام می شود.
              بهبود حرارتی فولاد شامل فرآیندهای سخت شدن و تلطیف بالا است. بنابراین، بهبود در خواص مکانیکی فولاد حاصل می شود و امکان ماشینکاری تضمین می شود. "لوله کشی: راهنمای عملی برای یک قفل ساز
              1. +2
                نوامبر 30 2017
                آیا این همه چیزی است که باید اینجا نوشته می شد؟ آیا مقاله بهتر است؟
                1. +2
                  نوامبر 30 2017
                  مردم پرسیدند، من جواب دادم. به نظر من، مقاله بهتر است اگر شما V.O. با متالورژیست های حرفه ای مشورت کرد.
                  1. +2
                    1 دسامبر 2017
                    اوه، خنده دار! و آیا شما می دانید چرا؟ "متالوژیست های آگاه" ... من در دانشگاه دپارتمان ریخته گری دارم و در کارگاه کارشناسی ارشد. به آنجا رفت تا خنجری از برنز بیرون آورد. آنها این را در مورد ذوب قوس به من گفتند، چرا آنها نمی توانند این کار را انجام دهند ... به آنها گفتم - اما باستانی ها چطور ... بدون قوس، بدون همه چیز ... در پاسخ، "نگاه رنگ پریده." فقط یک متالورژیست آگاه در سایت وجود دارد. اما در مورد شمشیرهای ژاپنی، من همچنان به Nosov بیشتر اعتماد دارم. خب، اینجوری ... یعنی من هنوز این سرزنش را درک می کردم - "خب، چرا به درستی به نوسف نگاه نکردی؟!" و من نگاه کردم ... و نه تنها از او، بلکه از تنربول و لایبل ... و ... که باز هم در ابتدای مقاله اول در مورد آنها.
                    1. 0
                      2 دسامبر 2017
                      خوب، با شناختن شما، هرگز به بخش "ریخته گری" بورس شما شک نخواهم کرد ...
              2. +2
                نوامبر 30 2017
                نقل قول از mar4047083
                گرمایش در حین تلطیف در حمام های نفت، نیترات یا قلیایی و همچنین در کوره های گاز، نفت یا برق با جو هوا انجام می شود.


                لوله تفنگ در حمام سرب، دمای آن 370 است
  11. +3
    نوامبر 30 2017
    فرآیند استاندارد برای جعل شمشیر شامل (و شامل!) قرار دادن هسته در پوسته ای به شکل حرف V بود. اکنون قسمت خالی تیغه از این میله فولادی ساخته می شود. اگرچه ترفندهای پیچیده تری نیز وجود دارد ...


    پوسته از فولاد کربن بالا ساخته شده است. اون کسیه که داره داغ میکنه و "هسته" - بدنه اصلی تیغه ساخته شده از آهن نرم کم کربن - ترب کوهی را سفت می کند.
    با "آهن خالص" بیش از حد. هنوز بدست آوردنش سخته
  12. +9
    نوامبر 30 2017
    اگرچه، البته، از نظر فرهنگی، ساختن شمشیر برای آهنگر ژاپنی یک عمل واقعاً معنوی و تقریباً مقدس بود.

    هیچ تفاوت باطنی بین یک آهنگر کاتانای ژاپنی، یک آهنگر شمشیرساز اروپایی یا روسی، یک آهنگر چکرز قفقازی یا یک استاد آسیایی دمشق یا دمشق وجود نداشت. آیا دوست دارید گیاه شناسان و وکلا در یک مه مقدس راه بیندازند، نه به خاطر حقیقت، بلکه صرفاً برای اضافه کردن رمز و راز به این صنعت، شما یک چیز لعنتی را درک نمی کنید. آهنگر روسی هنگام شام، تا دعایی نخواند، قاشق بر نمی دارد. در مورد کار چه باید گفت.
    1. +5
      نوامبر 30 2017
      هر کار خلاقانه ای «معنای مقدس» دارد!
      اگرچه هر آهنگر دوران باستان با یک دوبلور سال دوم پیشی خواهد گرفت. این است که تعداد "آیین های اعتباری" کمتر از یک شمن پیشرفته یک دست متوسط ​​نیست.
    2. 0
      نوامبر 30 2017
      بونتا و کلمه باطنی در اینجا نمی گنجد. معنی کمی متفاوت است. این کلمه به معنای "راز" است و آهنگر ژاپنی مانند روس ها نیروهای الهی را به شیوه خود گرامی می داشتند تا آنها را یاری کنند. تفاوت را احساس کنید؟ و همان عبارتی که شما دوست ندارید کاملاً با آنچه ما در مورد این فرآیند می دانیم مطابقت دارد. آنچه را که Mautsuo Kure در این مورد می نویسد بخوانید - نه یک وکیل یا گیاه شناس، یک ژاپنی. با این حال، آنها و ما همه بد هستیم، این قابل درک است.
      1. +4
        1 دسامبر 2017
        آهنگران به طور کلی در دوران باستان با احترام احاطه شده بودند. بنابراین انتخاب استاد ژاپنی غیرقانونی است.
        1. +1
          1 دسامبر 2017
          کاملاً درست نیست: آهنگرها هم طایفه ای محترم و هم طایفه ای بودند که در عین حال مورد تحقیر قرار می گرفتند. البته در فرهنگ های مختلف. و فقط آنها هنگام جعل لباس سفید می پوشیدند ...
          1. +1
            1 دسامبر 2017
            نقل قول از کالیبر
            کاملاً درست نیست: آهنگرها هم طایفه ای محترم و هم طایفه ای بودند که در عین حال مورد تحقیر قرار می گرفتند.

            هیچ کس، در هیچ کجا، تا به حال از دریانوردان تحقیر نشده است. برای دوری کردن - آنها از خود دوری کردند (زیرا از نظر سطح تماس با دنیای ماوراء ، آهنگر به هیچ وجه پایین تر از شمن تلقی نمی شد) ، اما آنها را تحقیر نکردند.
            1. +2
              1 دسامبر 2017
              "هیچ کس، هیچ کجا و هرگز از کشتی گیران تحقیر نشد." اینجا دوباره... شما نمی دانید، اما به شدت درخواست تجدید نظر می کنید. به نظر شما من هم همین کار را می کنم؟ نه! من کتابی از یک متخصص معروف را می شناسم، یک کتاب بسیار معروف که یک فصل کامل در این مورد وجود دارد. من می توانم عنوان، صفحه بدهم، اما نمی دهم. بهتر است یک مطلب دیگر در این مورد انجام دهم، و نظر شما را به عنوان یک متن در نظر خواهم گرفت. می توان؟

              در ضمن، حالا متوجه شدید که چرا نظر من نسبت به دانش بسیاری از مفسران کم است. نمیدونن ولی مینویسن...حداقل من به همه چی لینک دارم!
              1. +1
                16 دسامبر 2017
                [quote] نه! من کتابی از یک متخصص معروف را می شناسم، یک کتاب بسیار معروف که یک فصل کامل در این مورد وجود دارد. می توانم عنوانی بگذارم، ص. اما نه خانم ها./quote]
                متخصص بزرگ Shpakovsky کتاب یک متخصص بزرگ دیگر را می شناسد ...
                او نامی نمی‌آورد، زیرا هنوز نتوانسته است ادعا کند.
                اگرچه می توانم حدس بزنم کتاب چیست.
                Shpakovsky ، شما بسیار غیر جالب ، قابل پیش بینی هستید ، کاملاً در سیستم Hershey گیر کرده اید و یاد گرفته اید که به طرز ماهرانه ای سیستم ضد پلاگ را دور بزنید ...
                در اینجا یک سوال از شما دارم، چه کارهای جدیدی در صنعت خود انجام داده اید؟ چرا اینقدر زشتی لعنتی؟
                Z.Y. با پیش بینی vzbryki شما، من پاسخ خواهم داد، گواهی های نویسنده من را می توان در یک آپارتمان دو اتاقه به طور متوسط ​​چسباند. این برای زمانی است که من هنوز جوان و احمق بودم.
  13. +1
    نوامبر 30 2017
    نقل قول از mar4047083
    اما فرآیندهای فناوری را نمی توان بدون اشک خواند.

    نقل قول: Arkady Gaidar
    نتیجه گیری: برای دوستداران فرهنگ نظامی ژاپن، این مقاله چیز جدیدی را فاش نکرد. و کسانی که چیزهای زیادی در مورد شمشیر اروپایی می دانند نامفهوم ماندند))

    نقل قول از bunta
    مثل همیشه وقتی قوری در مورد تولید می نویسد

    نقل قول از bunta
    آیا دوست دارید گیاه شناسان و وکلا نه به خاطر حقیقت، بلکه صرفاً برای افزودن رمز و راز به کاردستی، مه مقدس را وارد کنند؟

    همانطور که می بینید، بی احترامی، شما دوباره با کار خود وارد یک گودال شدید. شاید برای تبدیل سایت به زباله دان کافی باشد؟ به هر حال، تعداد کمی از نکات شما با ستایش بی نظیر شما (خودتان) مورد توجه قرار گرفت. بیایید به سرعت دوباره وارد سیستم شویم، پرتاب کننده های پلاس را بارگیری کنیم
    1. +6
      نوامبر 30 2017
      به هر حال، تعداد کمی از نکات شما با ستایش بی نظیر شما (خودتان) مورد توجه قرار گرفت.
      و من؟!
      1. +8
        نوامبر 30 2017
        و ما "به طور کلی" به ویکتور شلیک خواهیم کرد، چرا چنین افراد "باهوشی" را در انجمن نگه داریم؟
        حالا جدی من همیشه با این واقعیت کشته می شدم که اگر لازم باشد چیزی را "انباشته کردن" ، "ایجاد" و "نوشتن" کنیم ، پس صنعتگران "آنجا نیستند". گاهی اوقات روزهایی وجود دارد که بخش "تاریخچه" خالی می ماند.
        اما وقتی مقالات و مطالبی ظاهر می‌شود، منتقدان مانند شیاطینی از «جعبه» هستند، به‌خصوص کسانی که خود را «متخصص» می‌دانند. عزیز، اگر موافق نیستی، پس قلم در اوکی، کلودیا در دندان و برو! سایت VO فقط برنده خواهد شد.
        1. +5
          نوامبر 30 2017
          و ما "به طور کلی" به ویکتور شلیک خواهیم کرد، چرا چنین افراد "باهوشی" را در انجمن نگه داریم؟

          ولادیسلاو، موافقم! به او شلیک کن! همکار نوشیدنی ها او همیشه مرا غرق هوش و دانش می کرد... گریان از میمون های هندی هم خوشش نمی آید! همکار
          حالا جدی من همیشه با این واقعیت کشته می شدم که اگر لازم باشد چیزی را "انباشته کردن" ، "ایجاد" و "نوشتن" کنیم ، پس صنعتگران "آنجا نیستند". گاهی اوقات روزهایی وجود دارد که بخش "تاریخچه" خالی می ماند.

          زیرا تعداد «منتقدان باهوش» بیشتر از سایر کاربران است. چشمک اوه .. منو کنار کوریوس به دیوار بزار. توسل ما یک بطری ودکا (برای دو نفر) و یک بسته سیگار (برای من) داریم. نوشیدنی ها
          1. +5
            نوامبر 30 2017
            شب بخیر نیکلاس! hi
            من هم احساسات مشابهی داشتم. همه اساتید از دمپایی های شما مراقبت می کنند کوتیشچه برای آنها شکار را اعلام می کند!
            1. +3
              نوامبر 30 2017
              درخواستی را به انبار ATV بنویسید - کارتریج های بیشتر و بشکه قابل تعویض. شلیک کردن به خیلی ها آسیب می زند. آیا اساتید به حساب می آیند؟ دکترای خوب؟ فرماندهان سابق پلیس؟ خزندگان آنوناکی؟
              مارات کجاست؟ مارات، در مورد نظریه پنگوئن نژادی صحبت کردی؟ لطفا در ردیف جلو بنشینید! همکار
              ونیا کجاست؟ همه عزیزم با هاپلوگروپ پریدند! به مکان خود افتخار کنید! hi
              آنتون (3x3save)! بدبخت ها را از خود دور نکن. متوقف کردن آیا به اعداد فیبوناچی اشاره کردید؟ سلام به همه! درخواست
              به طور کلی، ما یک میز، یک جعبه ودکا، یک بلوک سیگار و تنقلات داریم! و سپس .. شلیک کنید! سرباز نکته اصلی این است که کسانی که قبل از اعدام جمع شده اند به دلیل اختلاف نظر یکدیگر را نکشند... چی خندان نوشیدنی ها در غیر این صورت نمایش خراب می شود!

              شوخی! اما .. می توانی بخندی نوشیدنی ها
              1. +4
                نوامبر 30 2017
                نه، نیکولای، به نظر می رسد با شوخ طبعی خود ویکتور را آزرده خاطر کرده ام. کسی، اما او قطعا نمی خواست "چسبیده"! من مقصر میشم
                1. +3
                  نوامبر 30 2017
                  تو به کسی توهین نکردی، بیا! طنز طنز است نوشیدنی ها
          2. +4
            نوامبر 30 2017
            شما نمی توانید ودکا بنوشید. شما نظرات V.N را نمی خوانید. طبق دستورات او، شما باید از عرقیات استفاده کنید. ویسکی بنوشید (نام مستعار سازنده Suntory را ملزم می کند)، با سیگار برگ به خوبی پیش می رود.
            1. +3
              نوامبر 30 2017
              با سیگار به خوبی می آید

              هرچقدر تلاش کردم یاد نگرفتم چطوری سیگار بکشم.. توسل عرقیات .. باید از هردوتون بیشتر بپرسم وگرنه من کاملا از زمانه عقبم! درخواست
              1. +5
                نوامبر 30 2017
                نقل قول: میکادو
                با سیگار به خوبی می آید

                هرچقدر تلاش کردم یاد نگرفتم چطوری سیگار بکشم.. توسل عرقیات .. باید از هردوتون بیشتر بپرسم وگرنه من کاملا از زمانه عقبم! درخواست

                چیزی نفهمیدی؟ این از سنبل الطیب خنک تر است!
                1. +2
                  نوامبر 30 2017
                  گربه را با سنبل الطیب و سیگار معرفی کرد. فکر می کنید ارزش امتحان کردن میکادو را دارد؟ خندان من یک رفیق نوشیدنی عالی خواهم داشت! خوب نوشیدنی ها
              2. +4
                نوامبر 30 2017
                هیچ چیز پیچیده ای نیست. کم و بیش اینجوری. نکته اصلی یخ بیشتر است و هیچ افزودنی دیگری وجود ندارد.
                1. +2
                  نوامبر 30 2017
                  پنج به علاوه! خوب ظریف، ظریف! من از دست شما و محتویات لیوان قدردانی کردم. خندان من برم خودم بریزم (ویسکی نداره، باید تقطیر نکنم درخواست ) چشمک خوب، بحث خوبی است! نوشیدنی ها و برای یک شرکت صادق!
                  1. +3
                    نوامبر 30 2017
                    خبره ها می گویند که حتما باید از "اسکاچ" استفاده کنید، اما این یک تقلب مصرف کننده است، حیف است که فروش نوشیدنی های ژاپنی را متوقف کنیم. و چگونه می دانید: برای نداشتن خانم، آقایان از خدمتکاران استفاده می کنند.
                    1. +2
                      نوامبر 30 2017
                      برای نداشتن خانم، آقایان از خدمتکار استفاده می کنند

                      طرز فکرت رو بیشتر و بیشتر دوست دارم... چشمک شما دوستان باید به عنوان واعظ، "آموزگاران" محکم در اطراف کار کنید، من فقط وقت دارم تا سطح تحصیلات را بالا ببرم. همکار (کاملا جدی!) یکی به گندم سیاه یاد داد که با صدای ترقه بپزد، دیگری در مورد نوشیدنی ها آگاه بود. خوب حتی نمی دونم می تونی ویسکی ژاپنی بگیری یا نه.. باید بگردم. چی و .. الیگارشی می شوم - خدمتکار می گیرم بحث نمی شود! خوب خوب، برای هر موردی احساس و همیشه یک بهانه بتن مسلح وجود دارد - "گربه میکادو بیش از حد مو دارد، او 365 روز در سال می ریزد"! سرباز
                  2. +1
                    1 دسامبر 2017
                    mar4047083 دقیقا همینطوری باید تبلیغات کرد!تبریک! فقط دو در یک!!! عکس شما به عنوان نمونه برای دانش آموزان من خواهد بود.
                    1. +1
                      1 دسامبر 2017
                      من متوجه نشدم، دومی چیست؟ یخ چی؟
                      1. +1
                        1 دسامبر 2017
                        "سادگی مقدس" - ساعت ها! تو می تونستی هر کدوم رو بپوشی ... به ذهنت نرسید که این یک تبلیغ بود، اما یک تبلیغ بود! و بنابراین، پس از همه، یک لپ تاپ نیز وجود دارد - سه!
                2. +4
                  نوامبر 30 2017
                  ویسکی کتاکی... عالیه! اما از آنجایی که شما آماتور هستید، به شما توصیه می کنم تمیز کردن سه گانه ایرلندی و "جزیره" را امتحان کنید، از جزایر من، وایت، با دود ذغال سنگ نارس، مزه گوشت دودی، جلبک دریایی ... بسیار خنده دار.
                  1. +1
                    نوامبر 30 2017
                    شاید بد سلیقه ام با تمام احترامی که برایم قائل هستم، می ترسم از انتخاب شما قدردانی نکنم. من روی نوشیدنی های کارگری-دهقانی کنتاکی تمرکز خواهم کرد. باز هم، V.O.، مؤلفه مالی یک عامل مهم است.
                    1. +1
                      1 دسامبر 2017
                      "مولفه مالی یک عامل مهم است"
                      یکی دوبار همه چیز ممکن است...
                3. +3
                  1 دسامبر 2017
                  ویسکی خوب به یخ نیاز ندارد. تقطیرها تلاش کردند، طعم را تنظیم کردند، آن را با ذغال سنگ نارس غرق کردند، و شما به آنجا می روید - یخ. توهین به مقدسات. اگر واقعاً می خواهید یخ را در ویسکی (ویسکی خوب) قرار دهید، حداقل بعد از اولین جرعه این کار را انجام دهید. و یخ باید بر این اساس آماده شود.
                  اما بوربون، بله، بدون یخ به هیچ وجه. من نمی خواهم به کسی توهین کنم، خدای نکرده، اما این حقیقت تلخ است.
                  1. +2
                    1 دسامبر 2017
                    موافقم. بوربن یک نوشیدنی کارگر-دهقانی است. اما باز هم موضوع سلیقه و مولفه مالی است.
                    1. +1
                      1 دسامبر 2017
                      وقتی سوال قیمت / کیفیت مطرح شد، کمیت را قربانی کردم.
                      1. +4
                        1 دسامبر 2017
                        با نگاهی به بحث شما در مورد تفاوت های ظریف، احساس می کردم یک بدبخت بی تکلف هستم خندان
                      2. +1
                        1 دسامبر 2017
                        V.N. من خیلی آدم بازرگانی هستم هنوز آماده قربانی دهی (یا حتی بیست برابری) نیست.
            2. 0
              3 دسامبر 2017
              آیا ودکا تقطیر است؟
              1. 0
                6 دسامبر 2017
                ودکا - اصلاح شده.
                1. 0
                  16 دسامبر 2017
                  اصلاح شده الکل است.
                  ودکا بر اساس یک تکنولوژی بسیار خاص تهیه می شود.
                  اما شما نمی توانید این را درک کنید، اگر اصلاح شده می نوشید، سپس ادامه دهید.
    2. +9
      نوامبر 30 2017
      عجیب است چرا احترام نمی گذارند؟ بیشتر V.O. مقالات خوب، اشتباهاتی وجود دارد. و این سایت با مقالاتی در مورد ماتریس ها و نظرات رک و پوست کنده مانند شما به سطل زباله تبدیل می شود.
      1. +6
        نوامبر 30 2017
        و این سایت با مقالاتی در مورد ماتریس ها و نظرات رک و پوست کنده مانند شما به سطل زباله تبدیل می شود.

        من مشترک هر کلمه هستم. خوب hi
    3. +5
      نوامبر 30 2017
      من هیچ اظهارنظر جدی ندیدم. تمام 4 نکته ای که شما بیان کردید، کلمات خالی هستند. نظر شخصی است، اما نظرات نیست. اظهارات جدی به این شکل است - مطالعه: در تک نگاری نوسف در صفحه نوشته شده است ... اما در شما ... چرا؟ توماس لایبل در کارش... روی صفحه می نویسد... میتسو کوره به صفحه توجه می کند... و صفحه و کپشن زیر عکس با چیزی که کور می دهد مطابقت ندارد... من تا به حال چنین چیزی ندیده ام. آی تی. همه چیز دیگه بلاه بلاه زحمت بکشید نه بله بلا - این در مهد کودک در جعبه شنی است ...
  14. 0
    نوامبر 30 2017
    میله حاصل چندین بار به بالا و پایین خم شد و بارها و بارها آهنگری شد و این تکنیک را تقریباً چندین بار تکرار کرد.

    یک توضیح جالب ابتدا سانتی متر، میلی متر، و سپس ناگهان، مانند یک قنداق روی سر، "حدود چند بار". یک توضیح جالب
    1. +2
      نوامبر 30 2017
      چه بود، چنین و نوشت. چه مقدار نیاز داری؟
      1. 0
        1 دسامبر 2017
        چرا اینقدر تهاجمی؟ شخصاً برای من زیاد نیست. فقط بهتر است کلمه "درباره" را از عبارت حذف کنید یا بعد از آن از اعداد استفاده کنید. من خسته کننده بودن خود را درک می کنم، می توانم شخصی، بیش از حد تنبل بنویسم. من به خلاقیت شما احترام می گذارم و در اینجا یک اشکال کوچک وجود دارد.
        1. +2
          1 دسامبر 2017
          نه تهاجمی، اما مستقیماً سر اصل مطلب. اما اگر اینطور فکر می کنید، متاسفم. و در مورد "تقریبا" - بله موافقم. وحدت ارائه مطالب مستلزم آن است. این نکته خوبی است، اگر به آن فکر کنید.
      2. +2
        1 دسامبر 2017
        خوب برای زیبا شدن بعد از اچ لایه های 100-200 این مهمترین پارامتر تیغه خندان دمشق ژاپنی، این مهمترین سلاح نینجاهای مبل است))) نکته اصلی این است که دسته توخالی است و جیوه در آنجا سرریز می کند. فقط بکش
  15. +2
    1 دسامبر 2017
    من با سلاح گرم بدویم اینجا هستم، البته، بی جا... اما اینطور با یک سنگ شطرنجی ... "و puuula دقیقاً می داند که چه کسی را دوست ندارد")))
  16. +2
    1 دسامبر 2017
    ویاچسلاو، در کمال تعجب (خوشایند) من، این مقاله تمایلی به کشتن نویسنده آن ایجاد نمی کند. با این حال، چند نکته قابل توضیح است:
    فرآیند استاندارد برای جعل شمشیر شامل (و شامل!) قرار دادن هسته در پوسته ای به شکل حرف V بود. اکنون قسمت خالی تیغه از این میله فولادی ساخته می شود. اگرچه ترفندهای پیچیده تری نیز وجود دارد ...

    آ. روش ها و روش های زیادی برای جوشکاری تیغه از عناصر با سختی های مختلف در ژاپن وجود دارد و نه تنها پیچیده تر، بلکه ساده تر است.
    ب من دوست دارم نمونه های بیشتری از چنین جوشکاری را ببینم، حداقل 3-4.
    مثل خواندن ویکی پدیا است.
    اما سخت ترین مرحله در ساخت شمشیر سخت شدن آن بود. و در اینجا تکنولوژی ژاپنی قطعا با اروپا متفاوت بود. ژاپنی ها تیغه تمام شده را با مخلوطی از خاک رس، ماسه و زغال سنگ پوشانده اند.

    اروپایی ها اگر از شما یاد بگیرند که واقعاً چیزی در مورد سخت شدن منطقه نمی دانستند شگفت زده خواهند شد ...
    آهنگرهای اروپایی نگران چه چیزی نبودند و ژاپنی ها چه چیزی را باید به خاطر بسپارند؟ شمشیر اروپایی متقارن بود، بنابراین به طور مساوی خنک می شد. ژاپنی ها دارای انحنای بودند که می توانست در هنگام سخت شدن به دلیل سرد شدن ناهموار تغییر کند، گاهی اوقات تا 13 میلی متر.

    فقط تقارن نتیجه خنک شدن یکنواخت بود و نه برعکس، و در اروپا فرآیند سخت شدن کمتر از ژاپن نبود، اگر نه بیشتر. اما جایی که اشمیت‌های اروپایی می‌توانستند استراحت کنند، زمانی بود که یکی از اقوام نزدیک اروپایی کاتانا، فاالشیون را جعل می‌کردند، جایی که به دلیل سرد شدن ناهموار، انحنای آن می‌توانست تا مقادیر بسیار بزرگ‌تری از 13 میلی‌متر تغییر کند. اما این باعث ناراحتی کسی نشد.
    بنابراین، تیز کردن و پرداخت هر دو یک فرآیند واحد هستند.

    نه به دلیل ویژگی‌های هندسی کاتانا، بلکه به دلیل کیفیت منزجر کننده آهن و آب و هوای بسیار مرطوب، پوسته‌های کوچکی بر روی تمام سطح شمشیر آسیاب می‌شد تا پوسیده نشود.
    1. +1
      1 دسامبر 2017
      مطالب جالبی نوشتی، اما تعدادی از آنها کمتر بحث برانگیز نیستند. مثلا آخری در مورد کیفیت مشمئز کننده... عکس رو دیدی؟ و تیغه های توده ای "منزجر کننده" به سادگی به ما نرسیدند. هیدیوشی پس از «شکار شمشیر» از آنها برای ساختن میخ برای مجسمه بودا استفاده کرد. و در مورد ارتش قرن بیستم، بحثی نیست. باز هم ... این چیزهای غیر داستانی است. هیچ پیوندی به منابع وجود ندارد.
      1. +1
        1 دسامبر 2017
        نقل قول از کالیبر
        مثلا آخری در مورد کیفیت مشمئز کننده... عکس رو دیدی؟

        میشه از روی عکس کیفیت استیل رو تشخیص بدید؟ سپس دوست من، رادیولوژیست، رئیس بخش کنترل کیفیت در کارخانه ای که محصولاتی برای صنعت هسته ای مونتاژ می کند، آماده است تا شما را تقریباً با هر شرایطی استخدام کند.
        کیفیت پایین فولاد برای شمشیرها در ژاپن قرون وسطی را نمی توان با عکس هایی از تیغه های واقعا منحصر به فرد (عمدتا از آهن چینی یا کره ای خوب) خنثی کرد، این هم به دلیل راندمان پایین کوره های تاتار است که مقدار زیادی سرباره در آهن ایجاد می کند. و فقدان زغال با کیفیت بالا که اجازه نمی دهد ناخالصی ها در حین جعل مجدد آهن خام بسوزد و آن را با کیفیت بالا کربوره کند.
        نقل قول از کالیبر
        و تیغه های توده ای "منزجر کننده" به سادگی به ما نرسیدند.

        بله، اما فن آوری تیز کردن و سنگ زنی برای شمشیرهای انبوه طراحی شده بود و ژاپنی ها آن را به خاطر کالاهای تکه ای تغییر ندادند.
  17. +3
    1 دسامبر 2017
    به طور خلاصه، تمام موارد فوق را می توان در یک پاراگراف خلاصه کرد - روش ساخت با توجه به کیفیت مواد اولیه تعیین شد. سنگ معدن در ژاپن نسبتاً سخیف و عمدتاً آبرفتی است. نوع تیغه تعیین کننده کیفیت زره است. بنابراین در دوران جنگ های اتحاد، تیغه ها پهن و سنگین بودند.در زمان صلح ترجیح داده می شد تیغه های نازک تر و سبک تر با تاکید بر چاک دار بودن بیشتر باشد.به طور کلی تیغه های ژاپنی را باید بیشتر با محصولات مقایسه کرد. مانند فالچیون یا میکسر گروس.
    1. +1
      1 دسامبر 2017
      کاملا درسته. همان توماس لایبل آنها را با سابرهای اروپایی مقایسه می کند و به متخصص معتبری مانند جان کلمنتز اشاره می کند. اما گفتن همه اینها کافی نیست. خواندن مقاله جالب تر است.
    2. 0
      1 دسامبر 2017
      من کاملاً با شما موافقم و فرض می کنم نویسنده بیهوده متعهد شده است که غیرقابل مقایسه را مقایسه کند. دو منطقه مختلف جهان که توسعه شو متفاوت است، از جمله در شمشیر. درست است، یک استاد بزرگ، اگر باید اینجا مقایسه شود، پس با یک دایتو. در اروپا، پیاده نظام یک شمشیر دو دستی داشت (سلاحی برای مردم عادی و شبه نظامیان)، اما نه به اندازه شمشیر، و بنابراین اطلاعات کمی در مورد تکنیک های کاربرد آن وجود دارد. اما این مناسب ترین گزینه در مقایسه با "ژاپنی" است. من فکر می کنم نویسنده بیهوده به مقایسه دو جاده متفاوت پرداخته است. علاوه بر این، همانطور که گفتید، کیفیت فولاد در ژاپن با بهترین کیفیت فاصله داشت.
  18. +1
    1 دسامبر 2017
    نقل قول از AlexMark
    خوب برای زیبا شدن بعد از اچ لایه های 100-200 این مهمترین پارامتر تیغه خندان دمشق ژاپنی، این مهمترین سلاح نینجاهای مبل است))) نکته اصلی این است که دسته توخالی است و جیوه در آنجا سرریز می کند. فقط بکش

    چه کسی و کی و کجا در مورد جیوه نوشته است؟ یک کتاب جالب وجود دارد که به نام "نینجا" (Eksmo / Yauza) است - چیزی در مورد آن وجود ندارد. استفن توربول آن را در نینجا خود ندارد...
  19. +1
    1 دسامبر 2017
    عصر بخیر، ویاچسلاو اولگوویچ. با تشکر از مقاله، عکس ها بسیار خوب هستند.
    اگرچه همانطور که قبلاً در نظرات ذکر شد ، این فناوری خراب شد)
    1. +1
      1 دسامبر 2017
      ظهر شما هم بخیر! در مورد خراب کردن... من به این همه فکر نکردم، درسته؟ چنین مقالاتی 100% گردآوری شده اند. و به هر حال، من می خواهم بدانم چه مقالاتی به زبان روسی در مورد سلاح های ژاپنی مجموعه ای نیستند؟ بنابراین این یک بیانیه بسیار بحث برانگیز است. من خیلی تنبل نیستم، تلفن نوسف را پیدا می کنم، با او تماس می گیرم و از او می خواهم که نشان دهد چه چیزی اشتباه است یا چه چیزی باید بهبود یابد. جالب خواهد بود... اما به سختی ضروری است، زیرا در حال حاضر آنقدر "باریک" است که گرفتن مکان و زمان از سایت برای این کار به سادگی غیراخلاقی است.
      1. 0
        1 دسامبر 2017
        نقل قول از کالیبر
        من خیلی تنبل نیستم، تلفن نوسف را پیدا می کنم، با او تماس می گیرم و از او می خواهم که به او اشاره کند چه مشکلی دارد.

        اینطوری بهت میگم به طور کلی، شما همه چیز را درست نوشته اید. مشکلات در روابط علی - در برخی مکان ها. به عنوان مثال، همان "همگن سازی" برای آهنگران اروپایی واجب بود، زیرا آهن خام هنوز گرم است و سرباره ها باید حذف شوند. اما پس از این روند شگفت انگیز، اروپایی ها در برخی موارد دمشق را جعل کردند و یاپی ها زحمت نکشیدند و احمقانه جوش دادند.
        در اصل، شما این را نوشتید، اما به نظر می رسد که ژاپنی ها نوعی روش خاص حیله گری خود را داشتند.
      2. 0
        1 دسامبر 2017
        نقل قول از کالیبر
        در مورد خراب کردن... من به این همه فکر نکردم، درسته؟ چنین مقالاتی 100% گردآوری شده اند.

        این استعداد کامپایلر است - برای حذف اشتباهات آشکار از مقاله شما.
        1. +1
          1 دسامبر 2017
          به درستی. اما ملاک اشتباه کجاست؟ چیزی جهل یا مرجعیت منبع؟
          1. 0
            2 دسامبر 2017
            نقل قول از کالیبر
            به درستی. اما ملاک اشتباه کجاست؟ چیزی جهل یا مرجعیت منبع؟

            یک نویسنده بسیار معتبر می نویسد که در آن سوی زمین مردم وارونه راه می روند و سر سگ دارند. بیایید این را به عنوان یک واقعیت تایید شده در نظر بگیریم؟ یا اینکه آیا این نکته قابل ذکر است که این درست نیست، زیرا علم مدرن چنین حقایقی را نمی داند؟ چه چیزی را انتخاب می کنید؟
            Z.Y. اتفاقاً من عاشق ضرب المثل هایی هستم، مثلاً: "یاد دادن به احمق، شفای مردگان است."
            1. 0
              2 دسامبر 2017
              "یک نویسنده بسیار معتبر می نویسد که در آن سوی زمین مردم وارونه راه می روند و سر سگ دارند" - نویسندگان معتبر این را نمی نویسند، به همین دلیل معتبر هستند. و در مورد گفته شما - همه چیز درست است. به خصوص چیزی برای آموزش یا متقاعد کردن در نظرات. یک بار دیگر - به همین دلیل است که در ابتدای مقاله یک کتابشناسی در مورد موضوع ارائه شده است.
              1. +3
                2 دسامبر 2017
                نقل قول از کالیبر
                نویسندگان معتبر این را نمی نویسند، به همین دلیل معتبر هستند.

                اوه، پیلیاد ... هزیود، هرودوت، پلینی بزرگ، اورلیوس آگوستین، کارپینی - برای زمان خود نویسندگان معتبری بودند که اصلاً نمی توانستند از اوج قدرت خود متوجه شما شوند، اما این امر مانع نوشتن آنها نشد. در مورد cynocephals به عنوان یک واقعیت معین در واقعیت عینی. بنابراین این لا لالای شما برای عوامل معتبر است، تأیید حقایق همیشه بر وجدان نویسنده مقاله است و نه منبع، و عجیب است که شما که خود را به عنوان یک دانشمند معرفی می کنید، این را نمی دانید. .
                1. +1
                  2 دسامبر 2017
                  هزیود، هرودوت، پلینی بزرگ، اورلیوس آگوستین، کارپینی - شما نمی توانید نویسندگان معتبر دوره های مختلف را با هم ترکیب کنید، درست است؟ عجیب است که شما این را نمی دانید. و آیا کارپینی در مورد سینوسفال ها نوشته است؟ و ... برای بار سوم که می نویسم (!!!) - کتاب های لیست را بخوانید - همه چیز برای مدت طولانی بررسی شده است!
                  1. +1
                    2 دسامبر 2017
                    نقل قول از کالیبر
                    هزیود، هرودوت، پلینی بزرگ، اورلیوس آگوستین، کارپینی - شما نمی توانید نویسندگان معتبر دوره های مختلف را با هم ترکیب کنید، درست است؟ عجیب است که شما این را نمی دانید.


                    چرا فیله خود را تکان دادید ... یا واقعاً متوجه نشدید که اعتبار یک منبع باید همیشه مطابق با واقعیت عینی مدرن ارزیابی شود؟ و اینکه مسئولیت اشتباهات همیشه بر عهده منبع نیست، بلکه بر عهده نویسنده ای است که مطابقت "منبع معتبر" را با داده های علمی مدرن بررسی نکرده است.
                    نقل قول از کالیبر
                    و ... برای بار سوم که می نویسم (!!!) - کتاب های لیست را بخوانید - همه چیز برای مدت طولانی بررسی شده است!

                    دیگر حرفی نیست... تصویر بالا را ببینید.
                    1. 0
                      3 دسامبر 2017
                      سه، پنج ستاره بهتر وجود ندارد!!!!!
  20. +1
    1 دسامبر 2017
    نقل قول از راکتی کالی
    ویاچسلاو، در کمال تعجب (خوشایند) من، این مقاله تمایلی به کشتن نویسنده آن ایجاد نمی کند.

    یک جمله بی ادبانه وجود دارد. هرگز نشان نده... نصف کار! علاوه بر این، تجربه نشان می دهد که این امر در مورد افراد باهوش نیز صدق می کند و نه فقط برای .... پس توهین نکنید. من این جمله را اختراع نکردم، همانطور که نمازخانه را خراب نکردم. منتظر پایان چرخه باشید. و با این حال ... به تاریخ نگاری نگاه کنید ...
  21. +2
    1 دسامبر 2017
    نقل قول از مرلین
    در اصل، شما این را نوشتید، اما به نظر می رسد که ژاپنی ها نوعی روش خاص حیله گری خود را داشتند

    اینجا!!! و تو هم متوجه شدی و هر جا که در مورد آن می خوانم - تصوری از ... "پیچیدگی بیشتر" یا چیزی وجود دارد. شاید فقط به دلیل حروف بیشتر - خنده دار، بله، اما احساس وجود دارد.
    1. +1
      1 دسامبر 2017
      در واقع، "فراوانی" انواع نام های مختلف در میان ژاپنی ها، البته، به سادگی شگفت انگیز است. در اینجا، من فکر می کنم، واقعیت این است که با این کار آنها تا حدودی تعداد کمی از انواع شمشیرهای مورد استفاده را جبران کردند. در واقع، ما تنها با یک فرم واحد سر و کار داریم، در حالی که تنوع انواع مختلف چاقو-برش-برش در اروپا و شرق بسیار زیاد است (فقط شمشیرهای مستقیم - 13 نوع). و آهنگران ژاپنی نیز می خواستند خودنمایی کنند و خودنمایی کنند. در اینجا آنها به آن رسیدند.
  22. +1
    1 دسامبر 2017
    میکادو,
    صبر و کمی تلاش.
    1. +2
      1 دسامبر 2017
      صبر و کمی تلاش.

      پسر واسیا برای دهمین سالگرد تولدش مجموعه ای از "لوله کش جوان" دریافت کرد و یک هفته بعد به جهنم مشروب خورد. خندان شوخی! نوشیدنی ها
  23. +2
    1 دسامبر 2017
    میکادو,
    و بیهوده.
    1. +2
      1 دسامبر 2017
      پس یخ لازمه یا نه!؟ درخواست نوشیدنی ها (سپس به چهره آواتارهای ما نگاه کرد: پاسخ یک ژاپنی به یک آفریقایی شجاع - و خندید! خندان )
      1. +2
        1 دسامبر 2017
        همش استرالیایی تلاش برای توهین به شهروند میکادو.
        1. +1
          1 دسامبر 2017
          ما طلب بخشش می کنیم! hi نه، اگر من در مورد هاپلوگروپ ها حساس بودم، بلافاصله می فهمیدم که با یک استرالیایی سر و کار دارم. درخواست اما افسوس! خندان
          خلاصه همه چی رو فهمیدم من نمی توانم یک لذیذ باشم. توسل با یخ امتحان میکنم نوشیدنی ها
      2. +2
        1 دسامبر 2017
        خیلی خلاصه.
        اگر این را بنوشید، پس یخ نباید در شعاع شلیک توپ باشد.

        و اگر ناگهان Blue Label King George V Edition را دریافت کردید، شستن دست‌ها قبل از استفاده ضرری ندارد.
        اما در Red Label، یخ به حداکثر می رسد، زیرا بدون آن، بلعیدن بدنه ویسکی جوان بسیار دشوار است.
        1. +2
          1 دسامبر 2017
          شما نمی توانید بحث کنید، اما برای پول حیف است. جک دنیلز (یا معادل آن) + یخ = 1500-3000، لیبل آبی = 16000، لیبل آبی کینگ جورج پنجم نسخه = 56000. هنوز آماده نیست.
          1. +1
            1 دسامبر 2017
            در بازه قیمتی که شما اشاره کردید، اگر در "آوانویسی" اشتباه نکنم، گونه های بسیار مناسبی وجود دارد.
            برچسب سیاه حدود 4000 روبل.
            برچسب طلا گران تر است، نزدیک به 6000.
            خب، چیواس ریگال. 12 ساله فکر کنم همون 3000 - 4000 جا بیاد. سن 18 سال تا 6500.
            این 0,7 است. و همه اینها در حال حاضر بدون یخ است.
            1. +1
              1 دسامبر 2017
              نه، V، N، همه موارد بالا 1.5 برابر کاهش قیمت داشته اند. اما، من و شما که طرفدار اسکاتلند هستید، با ذائقه‌ای که دارم، باید از نوشیدنی‌های سیاه‌پوست استفاده کنیم، اگر گاهی اوقات نوشیدنی‌های ژاپنی از بین برود.
              1. +2
                1 دسامبر 2017
                چرا اسکاتلند من به تنوع علاقه مندم. شبنم تولامور، "تریلوژی" 15 ساله را امتحان کنید. ایرلند. پیری در بشکه های بوربن.
                1. +2
                  1 دسامبر 2017
                  دقیقاً چگونه "ایرلندی کثیف" را فراموش کردم. جای تعجب نیست که کالیبر آنها را توصیه کرد. ما باید از توصیه شما استفاده کنیم. مقاله با موضوع "تولید مایعات حاوی الکل. از دوران باستان تا امروز" نوشته شده است.
                  1. +3
                    1 دسامبر 2017
                    تفاوت های ظریف زیادی وجود دارد، شما باید یک متخصص باشید. و من فقط یک طرفدار هستم گاهی در یک شرکت خوب که بنشینم و صحبت کنم. و ودکا (یعنی مدرن) برای این مناسب نیست. و بله، مجبور شدم به دور دنیا سفر کنم. پس معتاد شدم اما در مقادیر بسیار متوسط.
                    1. +2
                      1 دسامبر 2017
                      اما در مقادیر بسیار متوسط.

                      در ادامه به شخصیت اخلاقی شما خواهیم پرداخت چشمک من هنوز میمون ها را به یاد دارم. خندان به طور کلی، صادقانه بگویم، یک برنامه آموزشی خوب از نظر نوشیدنی. hi و فرهنگ مصرف... ممنون!
                      1. +2
                        1 دسامبر 2017
                        دیو بروم. ویسکی. اطلس جهان.
                        اینگوار رونده. سالنامه ویسکی مالت
                        ارکین توزم محمداف ویسکی. راهنما
                        خواندن. این یک برنامه آموزشی کوچک خواهد بود.
                  2. +3
                    1 دسامبر 2017
                    این را امتحان کن. با یخ یا بدون یخ موجود است...
                    قیمتش رو یادم نیست ولی زیاد هم نیست...
                    1. نظر حذف شده است.
        2. +2
          1 دسامبر 2017
          شستن دست ها قبل از استفاده ضرری ندارد.

          با در نظر گرفتن اینکه چقدر "می دانم" در محل کارم در دستانم هستم (مخفیانه به امپراتور وسپاسیان دعا می کنم) ، این مشکلی ندارد. متوقف کردن من میتونم سخنرانی کنم فقط دکتر مهربان اطلاعات بیشتری در مورد بهداشت خواهد خواند خندان
          1. +2
            1 دسامبر 2017
            این V.N است. به بیان مجازی، به طوری که ما باید با احترام به چیزهای قدیمی نزدیک شویم. من نمی دانم اگر گرد و غبار قدیمی روی کشتی وجود داشته باشد چه باید کرد؟ دست ها تمیز است، اما بطری کثیف است، و خاک تاریخی است. نحوه استفاده از آن مشخص نیست.
            1. +2
              1 دسامبر 2017
              "دستها تمیز هستند، اما بطری کثیف است، و کثیفی تاریخی است. نحوه استفاده غیر واضح".
              با احترام.
            2. +2
              1 دسامبر 2017
              هوم... شاید دیگر مشروب نخور، مغز قبلاً از ناهماهنگی و ناتوانی در تصمیم گیری شکسته خواهد شد. وسط من خیلی ودکا میخواستم... چی معلوم نیست نصف روز چطور کار کنید، تکلیف شما در مغز می چرخد. باور کن
  24. +1
    1 دسامبر 2017
    کالیبر,
    به حساب نمیاد سامسونگ تولید لپ تاپ را متوقف کرده است - این دیگر یک تبلیغ نیست. نام روی ساعت قابل خواندن نیست (می توان آن را به عنوان چینی طبقه بندی کرد)، و من نمی توانم هیچ کدام را بپوشم، زیرا فقط دو تا از آنها وجود دارد (به دلیل درآمد کم).
    1. +1
      1 دسامبر 2017
      این فقط یک مثال است، نه چیزی بیشتر... یک قرار دادن محصول معمولی.
      من به یکی از بدخواهان نوشتم که همکاران فوق الذکر را در کلون ها و «مدافعان» من نوشت که جامعه اطلاعاتی مدرن قوانین خاص خود را دارد. اینکه غیرممکن است دوقلوهای مجازی ایجاد کنید که شما را ستایش کنند، این ... سودآور نیست! باید کسانی را ایجاد کرد که سرزنش می کنند!!! این تکنیک توسط گادفلای در رمان اتل لیلیان ووینیچ استفاده شد. این باعث بحث و جدل می شود. به نظر می رسد که شما "درد" دارید و پاسخ می دهید. این امر امکانات تبلیغات را به طور نامحدود گسترش می دهد. و در مورد شما... مکاتبه داریم و فلان... گذراً به ساعت اشاره می کنیم، (دستتان را جور دیگر بگذارید!)، لپ تاپ مدرن و ... ویسکی است! 10 هزار بازدید از عکس شما - عالی! و هیچ کس اهمیت نمی دهد که واقعا چند ساعت وقت دارید. نکته اصلی این است که دست چشمگیر است و همراهان ... فردا استادان من در مورد موضوع "تبلیغات غیر پیش پا افتاده" گزارش می دهند. این برای آنها مثال است .... و من هم همینطور! در بالا خواهید یافت ...
      1. +1
        1 دسامبر 2017
        سپس، بهتر است به Bondiade بروید، این جایی است که یک مثال معمولی است. امروز خودش قربانی تبلیغات شد. دو "مبلغ ایرلندی" مرا به اقدامات عجولانه سوق دادند. الان دارم مینویسم و ​​تلاش میکنم.
        1. +2
          1 دسامبر 2017
          نمونه های زیادی از قرار دادن محصول وجود دارد. نه تنها Bondiad، بلکه "The Rich also Cry" - تعداد زیادی از آن وجود دارد. اما این چیزی است که آنها می توانند در حال حاضر انجام دهند ... و نه گران!
          1. +3
            1 دسامبر 2017
            دقیقا. اینجا حق با شماست.در عرض چند ساعت دوتا پروموتور ایرلندی کیفیت را شستشوی مغزی دادند.حداقل هزینه (هزینه برق + اینترنت نامحدود). من به عنوان یک "قربانی" تبلیغات، خواهان غرامت هستم. کنجکاو با شما مقاله تاریخی در مورد نوشیدنی ها مشاور است.
  25. 2ez
    0
    2 دسامبر 2017
    با عرض پوزش برای حماقت، اما من جرات دارم از همه کارشناسان محترم بپرسم. و لطفا بفرمایید تکنولوژی تولید این همه شمشیر و سابرهای دیگر چیست؟ از چه نوع ماده ای ساخته شده اند؟ همانطور که فهمیدم، اینها چیزهای آهنی هستند. آیا برای این کار از «مرداب» ساده یا آهن بحرانی استفاده شد؟ یا سنگ معدن از کانسار کورسک استخراج شده است؟ و بعد با او چه کردند؟ یا با چه فناوری؟ و تصادفاً زغال سنگ از دونباس نیست؟ به هر حال، برای تولید فولاد واقعی، فناوری یک کوره اجاق باز مورد نیاز است؟ با دمای حداقل 1540 درجه، درست است؟ و فقط آنتراسیت دونتسک می تواند چنین دمایی را بدهد. چرا هنوز ارزش این قیمت را دارد! و کربن باید به نسبت معینی باشد، درست است؟ چون اگر بیشتر از 2 درصد باشد چدن می شود. من هنوز این را از مدرسه شوروی خود به یاد دارم ... و اکنون یک سؤال شناختی صرفاً انسانی مطرح می شود؟ و چگونه می توان تاریخ را بدون علم واقعی نشان داد، شیمی چیست؟ اما در قرون وسطی و حتی باستانی تر، افسوس که چنین علمی وجود نداشت!!! همه چیز "به چشم" بود، همانطور که نویسنده محترم می نویسد. و اینکه چگونه می توان "با چشم"، "به طور تصادفی" و موارد دیگر "و چنین خواهد شد" را به خوبی می دانیم ...
    به هر حال، یک سوال بعد از همه علاقه مندان به تاریخ. کلمب آمریکا را در سال 1492 کشف کرد (به این ترتیب داستان رسمی می گوید) و او تقریباً به سمت غرب حرکت کرد. و اکنون سؤال این است: کمی بیشتر از 20 سال ماژلان سفر دور جهان خود را انجام داد. کسانی که با بررسی توپوگرافی آشنا هستند مرا درک خواهند کرد. فرناندو از کجا نقشه هایی از تمام آمریکای جنوبی داشت تا با دقت به سمت جنوب حرکت کند، تا منطقه تنگه ماژلان. او چگونه برای چنین مدتی کارت درست کرده است؟
    چیزی در تاریخ جهان درست نیست، فکر نمی کنید؟
    1. +2
      2 دسامبر 2017
      آیا برای این کار از «مرداب» ساده یا آهن بحرانی استفاده شد؟

      بنابراین اکثریت قریب به اتفاق آهن تا پایان قرن هجدهم زرق و برق دار بود.
      و بعد با او چه کردند؟

      بستگی به سنگ معدن دارد. راه های زیادی برای تهیه سنگ معدن وجود داشت. برخی از آنها امکان به دست آوردن فلز کم و بیش مناسب را حتی از سنگ معدن باتلاق فراهم کردند، فقط این یک شغل بسیار هموروئیدی بود و پوست گوسفند به سادگی ارزش شمع را نداشت، زیرا آهن وارداتی ساخته شده از سنگ معدن سوئدی و آلمانی (واقعاً بسیار با کیفیت) معلوم شد ارزان تر است
      و تصادفاً زغال سنگ از دونباس نیست؟

      اما زغال سنگ از Donbass، به شکل طبیعی خود (مانند هر زغال سنگ سخت دیگری)، برای متالورژی مناسب نیست. گوگرد زیاد آنجاست.
      به هر حال، برای تولید فولاد واقعی، فناوری یک کوره اجاق باز مورد نیاز است؟ با دمای حداقل 1540 درجه، درست است؟ و فقط آنتراسیت دونتسک می تواند چنین دمایی را بدهد.

      لازم نیست. در گوگل جستجو کنید که چه نوع حیوانی است - ذوب مجدد بوته. این فناوری حداقل 2,5 هزار سال است که در آسیا (به جز ژاپن) استفاده می شود.
      دما از مهمترین چیز دور است، بدست آوردن آن خیلی سخت نیست، اما مواد نسوز یک مشکل هستند.
      و اینکه چگونه می توان "با چشم"، "به طور تصادفی" و موارد دیگر "و چنین خواهد شد" را به خوبی می دانیم ...

      و تو چه میدانی؟
      فرناندو از کجا نقشه هایی از تمام آمریکای جنوبی داشت تا با دقت به سمت جنوب حرکت کند، تا منطقه تنگه ماژلان.

      نقشه ای که ماژلان روی آن حرکت کرد، به سمت استودیو!
    2. +2
      2 دسامبر 2017
      2ez! دانش شما از متالورژی با عمق نادانی متحیر می شود. حتی امروز هم شگفت انگیز است.
      1. 0
        2 دسامبر 2017
        خوب، مال شما دور از دسترس نیست.
        1. +2
          2 دسامبر 2017
          آیا خارش زبان دارد؟ سندان را لیسید.
          1. 0
            8 دسامبر 2017
            خیر من فقط میدونم تو چی هستی
            1. +1
              8 دسامبر 2017
              یه چیزی که دیر جواب دادی آیا واقعا سندان را در سرما امتحان کردید و آن را گرفتید؟
              1. 0
                9 دسامبر 2017
                عزیزم من بر خلاف تو گاهی کار هم میکنم. بر این اساس، من وقت ندارم به منبعی که به اندازه کافی فراموش شده است آویزان شوم. پس زنگ بزن...
                1. 0
                  9 دسامبر 2017
                  این که منبع فراموش شده است، مطمئناً. اینجا نیازی به بحث نیست. تحقیر کننده.
  26. +1
    2 دسامبر 2017
    مزخرفات فوق العاده نویسنده حتی کوچکترین تصوری از فلزکاری ندارد. کسانی که مایل هستند می توانند دو تکه آهن بردارید و با استفاده از گازسوز، چکش و مادر ژاپنی سعی کنند آنها را در کیسه ای جوش دهند. شرط می بندم که کار نمی کند. و مانتوی سفید کمکی نمی کند.
    مزخرفات شدید در مورد انحراف در هنگام سخت شدن. با این کار نویسنده سعی می کند شکل شمشیرها را توضیح دهد. بله، آنها هیچ شکلی نخواهند داشت - ترک ها در امتداد برش قرار می گیرند و بدون تلاش خارجی از بین می روند. و آنچه سریعتر خنک می شود کوتاهتر از آنچه کندتر خنک می شود.
    اما چه عکس فوق العاده ای از نوک شمشیر! شمشیر باستانی با این حال، آنها این کار را روی دستگاه انجام دادند. 146 درصد کاملا CNC و CNC پرداخت شده.
    1. +1
      2 دسامبر 2017
      نویسنده حتی کوچکترین تصوری از فلزکاری ندارد.

      این مرد هیچ ایده ای ندارد.
      از سوی دیگر، او یک «آموزنده» است، حتی در برخی جاها، به نوعی شبیه یک «مورخ»... و هرکسی که با او موافق نیست، به سادگی...
    2. +2
      2 دسامبر 2017
      نویسنده حتی کوچکترین تصوری از فلزکاری ندارد. کسانی که مایل هستند می توانند دو تکه آهن بردارید و با استفاده از گازسوز، چکش و مادر ژاپنی سعی کنند آنها را در کیسه ای جوش دهند. شرط می بندم که کار نمی کند. و مانتو سفید کمکی نمی کند

      بدون هیچ مادر ژاپنی، جوش دادن کیسه دمشقی کاملاً امکان پذیر است. درست است، این هم از نظر زمان و هم از نظر مواد بسیار پرهزینه خواهد بود. حداقل یک سوم به مقیاس می رود.
      مزخرفات شدید در مورد انحراف در هنگام سخت شدن

      بدون مزخرف فقط این است که من بیش از دوازده تیغه را خم کردم و واقعاً خم می شوند ... در اینجا ، برای اینکه خم نشوند ، باید طفره بروید ...
      بله، آنها هیچ شکلی نخواهند داشت - ترک ها در امتداد برش قرار می گیرند و بدون تلاش خارجی از بین می روند. و آنچه سریعتر خنک می شود کوتاهتر از آنچه کندتر خنک می شود.

      خب خیلی اشتباه میکنی...
      کاملا CNC و CNC پرداخت شده.

      این کاملا مزخرف است. با دست، می توانید از جفت شدن چند صلاحیت بالاتر از مونتاژ قطعات CNC اطمینان حاصل کنید.
      1. 0
        2 دسامبر 2017
        اگر در هوای آزاد گرم و آهنگری شود و بدون شار پخته شود، 99٪ به مقیاس تبدیل می شود.
        در هنگام کوئنچ به سمت خنک شدن سریعتر خم می شود. فقط طبق قوانین فیزیک خم می شود.
        اگر یک قطعه کار به طول یک متر در حین سخت شدن چند سانتی متر خم شد و فلز روی قطعه برش سریعتر خنک شد ، در این صورت یا روی قطعه برش ترک هایی ایجاد می شود یا باید آکاردئونی روی لبه آن وجود داشته باشد. اما چنین شرایطی در زندگی واقعی وجود ندارد.
        قفل ساز البته اول ظاهر شد. اما من در مورد لبه های بی معنی نوک تیغه صحبت می کنم. آنها هیچ معنایی ندارند و زمانی که با دست ساخته می شوند بسیار کار فشرده هستند و هنگام ماشین کاری کاملا طبیعی هستند.
        "وقتی از قطعات CNC مونتاژ می شود" به چه معناست؟
        1. +1
          8 دسامبر 2017
          اگر در هوای آزاد گرم و آهنگری شود و بدون شار پخته شود، 99٪ به مقیاس تبدیل می شود.

          داری اشتباه میکنی.
          در هنگام کوئنچ به سمت خنک شدن سریعتر خم می شود. فقط طبق قوانین فیزیک خم می شود.

          آره. فقط فیزیک تا حدودی پیچیده تر از درک شماست. و همه چیز آنطور که شما فکر می کنید پیش نمی رود.
          "وقتی از قطعات CNC مونتاژ می شود" به چه معناست؟

          وقتی متوجه این تائو شدی، شاید بتوانیم صحبت کنیم...
          1. 0
            9 دسامبر 2017
            اشتباه نمیکنم چون امتحانش کردم و آهنگری و جوشکاری و حتی کار بر روی ماشین ابزار.
            و قوانین فیزیک، آنها - واقعاً موجود هستند.
            پس نیازی به حمل نیست
            1. +1
              16 دسامبر 2017
              تلاش کرد؟
              و کار کردم و کار می کنم. و آهنگری و جوش داده شده است. و او شخصاً روی ماشین ها کار می کرد و برنامه می نوشت ...
              به مدت 25 سال.
              1. 0
                16 دسامبر 2017
                خب تبریک میگم اکنون میله ای را از هر فلزی، حتی از قلع و فقط با چکش (!) می گیریم (!) سعی می کنیم نوعی شمشیر یک طرفه از آن تشکیل دهیم - درک می شود که چرا چنین و فقط چنین شکلی خواهد داشت. به علاوه. ما سعی می کنیم چندین نوار فولادی را بدون شار جوش دهیم - از نتیجه شگفت زده شده ایم.
                تلاش کرد، تلاش کرد. اگر من در مدرسه در CPC رتبه یک قفل ساز را دریافت کردم، این بدان معنا نیست که من یک قفل ساز باقی مانده ام. چشمک
                1. 0
                  17 دسامبر 2017
                  خب تبریک میگم

                  متشکرم. :)
                  حالا از هر فلزی حتی از قلع و فقط با چکش یک میله می گیریم (!) سعی می کنیم از آن نوعی شمشیر یک طرفه تشکیل دهیم.

                  و مشکل چیست؟ معمولا به این صورت انجام می شود. این فقط فرم نهایی است که قبلاً با آسیاب کردن و در حالت سرد داده می شود.
                  ما سعی می کنیم چندین نوار فولادی را بدون شار جوش دهیم - از نتیجه شگفت زده شده ایم.

                  چرا بدون شار؟ یا دریل در دسترس شما نیست؟
                  اگر من در مدرسه در CPC رتبه یک قفل ساز را دریافت کردم، این بدان معنا نیست که من یک قفل ساز باقی مانده ام.

                  خب نان است.
                  ولی شخصا علاوه بر مدارک تحصیلی گواهینامه های تعمیرکار رده 6 مکانیک کارهای مونتاژ مکانیکی رده 5 و نصب کننده رده 6 را دارم ... یه همچین چیزی ...
                  1. 0
                    17 دسامبر 2017
                    مشکلی نیست فقط به طور خودکار خم می شود.
                    اگر بوراکس در حال حاضر موجود است، پس ژاپنی های قرون وسطی آن را از کجا تهیه کرده اند؟ و در لایه های نازک بوراکس کمک زیادی نمی کند. هنگام جوشکاری یک بسته خط کش فلزی، ایرادات زیادی وجود خواهد داشت.
                    من فالومتری انجام نمی دهم.
  27. + 16
    2 دسامبر 2017
    با تشکر از محتوای با کیفیت hi
  28. 0
    8 دسامبر 2017
    قسمت مربوط به شمشیرهای یک لبه وایکینگ ها راضی بود ...)) می توانید به منبع لینک دهید؟
    1. 0
      8 دسامبر 2017

      نروژی لانگ ساکس.
      "حدود 330 شمشیر از نوع دوم در این کشور یافت شد (که بیشتر آنها یک لبه هستند، انجیر) ظاهرا نروژی ها آنها را ترجیح می دادند که دو لبه باشند. نمونه های دیگری از این نوع در سوئد یافت شد، اما نه یک نمونه در دانمارک یافت شد.در جزایر بریتانیا آنها در مکان‌هایی یافت می‌شوند که نروژی‌ها در دوره اولیه حملات خود را انجام دادند: در اورکنی و هبرید (چهار نمونه در موزه ملی اسکاتلند، ادینبورگ) و در ایرلند (پانزده مورد). یا بیشتر در موزه ملی دوبلین) در اینجا در دفن وایکینگ ها یافت می شوند.در انگلیس که بیشتر توسط دانمارکی ها مورد حمله قرار گرفت فقط یک نمونه پیدا شد و این مشخص نیست یک تیغه یک لبه از تیمز (Mortlake) ) نروژی به نظر می رسد و ممکن است یکی از این دسته ها را داشته باشد. این نوع از حدود 775 تا 900 مورد استفاده بوده است."
      ایوارت اوکشات
      باستان شناسی سلاح. از عصر برنز تا رنسانس
      یان پترسن
      شمشیرهای نروژی از عصر وایکینگ ها.
  29. 0
    15 دسامبر 2017
    نقل قول: Arkady Gaidar
    از آنجایی که از عذرخواهی برای بی ادبی خود در ارتباطات خودداری کردید و مانند یک طاووس خودشیفته رفتار کردید ...

    ای!!!! چقدر رقت انگیز ... من دقیقا در سطحی که شما با من ارتباط برقرار می کنید با شما ارتباط برقرار می کنم ... پس آینه چیزی برای سرزنش وجود ندارد.
    نقل قول: Arkady Gaidar
    ... در اینجا یک ویدیو به صورت تصادفی از تولید کنندگان کاتانای ژاپنی در روسیه برای شما آورده شده است.

    کجا؟
    نقل قول: Arkady Gaidar
    جایی که نویسنده با اشاره به تکنولوژی ساخت، عدم انعطاف کامل تیغه های ژاپنی را تایید می کند.

    تفاوت اساسی این فناوری های ساخت با فناوری های اروپایی چیست؟ به شما توصیه می کنم اثر آلن ویلیامز: روش های ساخت شمشیر در قرون وسطی: تجزیه و تحلیل متالوگرافی برخی از نمونه ها را بخوانید. و یک بار و برای همیشه به یاد داشته باشید که شکستن شمشیر قرون وسطایی اروپا با استفاده از فناوری جوش دو فولاد با محتوای کربن متفاوت، راحت تر از کاتانای ساخته شده است، به طور ناگهانی با استفاده از همان فناوری، زیرا دومی در بیشتر موارد ضخیم تر است. برای آینده آرزو می کنم که موضوع را بهتر درک کنید و چرند نزنید.
    نقل قول: Arkady Gaidar
    حق با شماست، شمشیرهای ژاپنی و اروپایی در مبارزه بدون زره قابل مقایسه هستند.

    آنها فقط قابل مقایسه هستند. مکتب کلاسیک اروپایی متأخر شمشیربازی با شمشیر (به معنی شمشیر کوچک) و شمشیر بدون زره برتر از ژاپنی هاست. واقعیت تاریخی
    نقل قول: Arkady Gaidar
    در مورد بقیه، این ضرب المثل را یادآوری می کنم: "لجاجت حق الاغ است!"

    ارزش این را دارد که خودتان به خاطر بسپارید)))

«بخش راست» (ممنوع در روسیه)، «ارتش شورشی اوکراین» (UPA) (ممنوع در روسیه)، داعش (ممنوع در روسیه)، «جبهه فتح الشام» سابقاً «جبهه النصره» (ممنوع در روسیه) ، طالبان (ممنوع در روسیه)، القاعده (ممنوع در روسیه)، بنیاد مبارزه با فساد (ممنوع در روسیه)، ستاد ناوالنی (ممنوع در روسیه)، فیس بوک (ممنوع در روسیه)، اینستاگرام (ممنوع در روسیه)، متا (ممنوع در روسیه)، بخش Misanthropic (ممنوع در روسیه)، آزوف (ممنوع در روسیه)، اخوان المسلمین (ممنوع در روسیه)، Aum Shinrikyo (ممنوع در روسیه)، AUE (ممنوع در روسیه)، UNA-UNSO (ممنوع در روسیه) روسیه)، مجلس قوم تاتار کریمه (ممنوع در روسیه)، لژیون "آزادی روسیه" (تشکیل مسلح، تروریستی در فدراسیون روسیه شناخته شده و ممنوع)

«سازمان‌های غیرانتفاعی، انجمن‌های عمومی ثبت‌نشده یا اشخاصی که وظایف یک عامل خارجی را انجام می‌دهند» و همچنین رسانه‌هایی که وظایف یک عامل خارجی را انجام می‌دهند: «مدوزا». "صدای آمریکا"؛ "واقعیت ها"؛ "زمان حال"؛ "رادیو آزادی"؛ پونومارف؛ ساویتسکایا؛ مارکلوف; کمالیاگین; آپاخونچیچ; ماکارویچ؛ داد؛ گوردون؛ ژدانوف؛ مدودف؛ فدوروف؛ "جغد"؛ "اتحاد پزشکان"؛ "RKK" "Levada Center"؛ "یادبود"؛ "صدا"؛ "شخص و قانون"؛ "باران"؛ "Mediazone"؛ "دویچه وله"؛ QMS "گره قفقازی"؛ "خودی"؛ "روزنامه نو"