بررسی نظامی

قسمت نامرئی و مهم T-50

167
از همان ابتدا پروژه مجتمع هوانوردی پیشرفته خط مقدم هواپیمایی (PAK FA) با شایعات و جنجال احاطه شده بود. اکثر آنها فقط به دو یا سه زمینه مربوط می شوند، مانند امکان سنجی پروژه، هزینه و ویژگی های هواپیمای تمام شده. از آن زمان، طراحی کامل شده است، سه نمونه اولیه ساخته شده است، و اختلافات در مسیر قدیمی پیش می رود. اما تمام هوانوردی های مدرن نه تنها جنبه اقتصادی یا تاکتیکی دارند، بلکه جنبه فناوری نیز دارند. و ارتباط مستقیمی با دو مورد بالا دارد. اما به دلایلی غیرقابل درک، فناوری های مورد استفاده در PAK FA هنوز به اندازه هزینه پروژه مورد بحث گسترده ای قرار نگرفته است.



اول از همه، شایان ذکر است تعداد زیادی از قطعات هواپیما ساخته شده از مواد کامپوزیتی. آنها مدتهاست که به استاندارد واقعی هوانوردی جهان تبدیل شده اند ، اما جنگنده T-50 که تحت برنامه PAK FA ایجاد شده است ، از این نظر قهرمان در بین وسایل نقلیه جنگی داخلی است. واقعیت این است که کامپوزیت ها یک چهارم وزن خشک هواپیما را تشکیل می دهند. با در نظر گرفتن استحکام و ویژگی های جرمی کامپوزیت ها و فلزات، می توان تصور کرد که طراحان توانستند چند صد کیلوگرم وزن را ذخیره کنند. صرفه جویی در وزن به وضوح توسط سطح بیرونی T-50 "نشان داده می شود": حدود 70٪ از مساحت آن از فیبر کربن ساخته شده است. در عین حال، مواد کامپوزیت نوشدارویی نیستند، آنها، مانند هر فناوری دیگری، مشکلات کافی نیز دارند. به عنوان مثال، پوسته کامپوزیت یک هواپیما، در صورت برخورد صاعقه، می تواند برای کل سازه خطر ایجاد کند. CFRP، بر اساس کربن، جریان را هدایت می کند، اما مقاومت آنها بسیار بیشتر از فلزات است. در نتیجه، قسمت فیبر کربن تحت اثر تخلیه رعد و برق می تواند ذوب شود و حتی فرو بریزد. برای "جریان" موثر الکتریسیته از طریق بدنه هواپیما به جو، مقاومت کم کل ساختار مهم است. به خصوص به منظور اطمینان از عملکرد ایمن هواپیماهای T-50، و همچنین انواع دیگر با قطعات خارجی ساخته شده از مواد کامپوزیتی، درجه جدیدی از فیبر کربن در موسسه مواد هوانوردی همه روسیه (VIAM) ایجاد شد. ماهیت دانش در این واقعیت نهفته است که کامپوزیت جدید دارای اجزای خاص انتخاب شده ای است که هدایت الکتریکی و حرارتی قطعه را افزایش می دهد. با توجه به این، حفاظت قابل قبولی در برابر تخلیه الکتریسیته اتمسفر حاصل می شود و در مقایسه با روش های سنتی مقابله با رعد و برق (مش های فلزی)، صرفه جویی در وزن نیز حاصل می شود - حدود 300-500 گرم در هر متر مربع سطح. علاوه بر این، بر خلاف مش های فلزی، فیبر کربن رسانای الکتریکی تخصصی دید رادار هواپیما را افزایش نمی دهد.

قسمت نامرئی و مهم T-50فیبر کربن نازک شبیه یک تشک است، نمی توان گفت که قادر به تحمل بارهای شدید است. عکس از گئورگی ناستنکو (عکس http://www.trud.ru)

استفاده گسترده از مواد کامپوزیت علاوه بر افزایش وزن، هزینه کار را نیز تحت تاثیر قرار داد. در مقایسه با Su-27 تقریباً کاملاً فلزی، T-50 از چهار برابر قطعات کمتری تشکیل شده است که در نهایت بر سرعت ساخت / مونتاژ و قیمت بدنه تمام شده هواپیما تأثیر می گذارد. در مقابل پس زمینه اویونیک گران قیمت، مشخصه نسل چهارم و پنجم جنگنده ها، افزایش قیمت در طراحی بعید به نظر می رسد که اضافی باشد.

در الزامات جنگنده های نسل پنجم، نقطه دید نسبتا کم وجود دارد. اگر کاهش دید یک هواپیما در طیف مادون قرمز عمدتاً وظیفه طراحان مکانیک است، مخفی کاری رادار بر عهده دانشمندان مواد است. به طور خاص، بنابراین، بیشتر سطح بیرونی بدنه هواپیما T-50 از مواد کامپوزیتی ساخته شده است که امواج رادیویی را بدتر از فلز منعکس می کند. با این حال، دید هواپیما نه تنها تحت تأثیر مواد و شکل سطوح بیرونی است. تحت شرایط خاص، حتی داخل کابین خلبان نیز می تواند جنگنده ای را که از همه جهات نامشخص است، از بین ببرد. واقعیت این است که هنگامی که این بهبود با ارگونومی در تضاد باشد، می توان خطوط محیط کار خلبان را تنها تا حد معینی "زیبا" کرد. بنابراین، راه حل دیگری مورد نیاز است که مربوط به پیکربندی مجدد صندلی جهشی، داشبورد یا کنترل نیست. واضح ترین راه برای حذف تشخیص از پشت کابین خلبان، جداسازی آن از امواج رادیویی خارجی است. برای مثال، فانوس کابین خلبان با این وظیفه کنار می آید. برای این کار باید یک پوشش محافظ مخصوص روی شیشه یا پلاستیک آن اعمال شود.

مهندسان Obninsk ONPP "Tekhnologiya" در این پوشش مشغول بودند. و نمی توان گفت که آنها موفق نشدند. اکنون Tekhnologiya در حال آزمایش فانوس های آماده با پوشش جدید است. انتظار می رود که آنها بر روی نسخه های جدید T-50 نصب شوند. این فناوری نسبتاً ساده است: شیشه یا پلاستیک فانوس در یک نصب مگنترون ویژه با چندین لایه از یک ترکیب خاص پوشیده شده است. جزئیات دستور غذا طبقه بندی شده است، اما مشخص است که طلا، قلع و ایندیم در ترکیب پوشش وجود دارد. فانوس در پنج مرحله روکش می شود که در طی هر مرحله لایه ای به ضخامت بیش از 20 نانومتر بر روی شیشه تشکیل می شود. با قضاوت بر اساس مواد استفاده شده در پوشش، چراغ قوه با چنین محافظتی لذت گران قیمتی است. در همان زمان، نمایندگان ONPP "Tekhnologiya" اطمینان می دهند که برای یک فانوس بیش از دو یا سه گرم طلا لازم نیست. به نظر می رسد که فقط مواد برای پوشش یک فانوس 3-6 هزار روبل هزینه دارد. هواپیما با این پول چه چیزی می گیرد؟ مزیت اصلی پوشش جدید کاهش قابل توجه در انتقال امواج رادیویی است. ادعا می شود که یک چراغ قوه با روکش 250 برابر بدتر از بدون آن عبور می کند. بنابراین، "داخلی" کابین خلبان قادر به صدور هواپیمای رادار دشمن نخواهد بود. همچنین روکش فانوس از قسمت های داخلی کابین، عمدتاً پلاستیکی، در برابر اشعه مادون قرمز و ماوراء بنفش محافظت می کند. مواردی وجود دارد که تحت تأثیر نور خورشید، وضعیت قطعات پلاستیکی در کابین به طور قابل توجهی بدتر می شود، آنها شکننده و شکننده می شوند. علاوه بر این، اطلاعاتی وجود دارد که چنین "ساییدگی و پارگی" کمربندها منجر به مرگ خلبانان در هنگام پرتاب شده است. در نتیجه، توسعه ONPP "تکنولوژی" نه تنها برای ویژگی های تاکتیکی هواپیما، بلکه برای ایمنی آن نیز کار می کند.



یک هشدار کوچک باید انجام شود. فضای داخلی کابین معمولاً دارای سطح بازتابنده مؤثر کوچکتری نسبت به تیغه های کمپرسور موتور است. حتی می توان گفت که نامرئی بودن کابین خلبان فقط یک «اضافه خوب» است و باید توجه بیشتری به مخفی کردن موتور داشت. برای انجام این کار، هواپیماها از مدت ها قبل به یک کانال ورودی هوا منحنی مجهز شده اند. به همین دلیل، هوای اتمسفر به طور معمول می تواند وارد موتور شود، اما امواج رادیویی، به دلیل انتشار مستقیم، نمی توانند. در نتیجه دید هواپیما در قسمت جلویی به میزان قابل توجهی کاهش می یابد. همچنین اطلاعاتی وجود دارد مبنی بر اینکه کانال های هوا در T-50 نیز از مواد کامپوزیت ساخته شده اند. در ترکیب با خطوط خاص بدنه هواپیما مدار مجتمع، این امر باید کاهش قابل توجهی در دید بدون به خطر انداختن ویژگی‌های اصلی ایجاد کند.

متأسفانه، بیشتر اطلاعات پروژه PAK FA هنوز محرمانه است و ما باید فقط به آن خرده هایی که عمومی شده اند بسنده کنیم. با این حال، آنها برای بهبود تصویر کلی و به روز نگه داشتن آن کافی هستند. در نگاه اول، تفاوت های ظریف طراحی، مانند مواد تک تک قطعات یا ویژگی های پوشش سایبان، معمولاً توجه زیادی را به خود جلب نمی کند. اما آنها همچنین می توانند غذای زیادی برای تفکر و تحلیل فراهم کنند.
نویسنده:
167 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. دیمیتر77
    دیمیتر77 3 آوریل 2012 08:25
    + 18
    اگر استفاده از مواد کامپوزیت فقط هزینه هواپیما را کاهش دهد، این یک مزیت بزرگ است. در صورت امکان خوب است که این فناوری را کار کنیم و سعی کنیم تا حدی هواپیماهای نسل 4+ موجود را مدرن کنیم. به طور کلی، من واقعاً می خواهم به قابلیت های رزمی و ویژگی های عملکرد PAK FA نگاه کنم.
    1. leon-iv
      leon-iv 3 آوریل 2012 09:33
      -12
      اما این کارایی را کاهش می دهد.
      1. واف
        واف 3 آوریل 2012 12:27
        + 13
        نقل قول از leon-iv
        اما این کارایی را کاهش می دهد.


        نظر کاملا اشتباه! am
        1. leon-iv
          leon-iv 3 آوریل 2012 13:38
          +5
          من در مورد لحظه صحبت می کنم.
          به عنوان مثال، اگر کامپوزیت آسیب دیده باشد، کل عنصر باید تغییر کند. شما وصله ای را تحویل نمی دهید که به ویژه در طول یک DB واقعی باشد.
          اگر اشتباه می کنم اصلاح کنید.
          1. ایکروت
            ایکروت 3 آوریل 2012 14:58
            + 16
            در طول دوره پایگاه داده، شما نمی توانید یک پچ را روی یک هواپیمای فلزی مدرن نیز قرار دهید. اگر چه، به طور کلی، قرار دادن یک "پچ" روی کربن آسان تر است. حتی در میدان اگر عناصر ساختاری استحکام شکسته شوند، در هر صورت، پچ کمکی نخواهد کرد. همه چیز به طراحی هواپیما بستگی دارد. همچنین یک گزینه ممکن است. هنگامی که تعویض یک قطعه کامل از نظر فناوری پیشرفته تر و ارزان تر از "تصله" است. به هر حال - در حال حاضر به طور گسترده در صنعت خودرو انجام می شود. نه تنها بخش‌های منفرد، بلکه کل بلوک‌های قطعات به‌طور کلی تغییر می‌کنند. این فقط به دلیل فقر و ناتوانی با ما است - آنها میخ می کنند، لحیم می کنند و جوش می دهند. و سپس - خدمات جدی دیگر این کار را انجام نمی دهند. IMHO
            1. استاد
              استاد 3 آوریل 2012 15:06
              +4
              اگر چه، به طور کلی، قرار دادن یک "پچ" روی کربن آسان تر است. حتی در میدان

              ببخشید، اما من اولین قاب کربنی خود را در سال 1995 از نیویورک آوردم (Trek 2200). از آن زمان، من از کربن جدا نشدم. بنابراین، کربن مطلقاً قادر به تعمیر نیست. نمی توان آن را جوش داد، وصله کرد یا مهر و موم کرد (آیا می خواهید هواپیما را به داخل فر ببرید؟). و سطوح آلومینیومی هواپیما بدون مشکل وصله می شود.
              1. بوق تراموا
                بوق تراموا 3 آوریل 2012 15:31
                -62
                کافی است بگوییم که PC FA دارای یک سایبان کابین خلبان با اتصال سه گانه است - این بهای تمام فریادهای مخفیانه و پیشرفت های "درخشان" دانشمندان مواد روسی است. وسط
                1. leon-iv
                  leon-iv 3 آوریل 2012 15:50
                  +6
                  هواپیمای سریال PAK-FA؟
                  1. بوق تراموا
                    بوق تراموا 3 آوریل 2012 16:07
                    -44
                    نه، و با این رویکرد به تجارت هرگز سریالی نخواهد شد
                    1. leon-iv
                      leon-iv 3 آوریل 2012 16:18
                      +6
                      امم چه اشکالی دارد
                      یا اطلاعات مخفیانه ای از نحوه آزمایش لس آنجلس دارید؟
                      1. بوق تراموا
                        بوق تراموا 3 آوریل 2012 16:29
                        -44
                        سایبان غیر الزام آور کابین خلبان یک جزئیات بسیار مهم و آشکار است. و بسیار پیچیده متأسفانه طراحان و فناوران روسی نمی توانند با این کار کنار بیایند.
                      2. urzul
                        urzul 3 آوریل 2012 16:32
                        +7
                        و طراحان هیچ کاری با آن ندارند، همه چیز به مواد مربوط می شود. در سال 2013 آنها قول دادند که آن را نشان دهند، پس بیایید صبر کنیم.
                      3. leon-iv
                        leon-iv 3 آوریل 2012 16:37
                        + 11
                        او در حال حاضر است، یک سوال در سرعت محدود برای او وجود دارد.
                      4. سرگ
                        سرگ 6 آوریل 2012 00:20
                        +3
                        بوق تراموا
                        نقل قول: تراموا بوور
                        که PC FA قبلاً یک فانوس کابین خلبان با اتصال سه گانه دارد ...

                        چی هستی ای جوان که از روزگار عقب افتاده ای. چهارمی بدون صحافی بیرون می آید ، مدتهاست که برای همه شناخته شده است ، دستور را در 130,35 و t-50 بخوانید ، همین الان آن را پیدا خواهم کرد .. اگر خودم خیلی تنبل باشم

                        230312
                        Obninsk ONPP "Tekhnologiya" که در طراحی جدیدترین جنگنده نسل پنجم T-50 (PAK FA) شرکت می کند، از روکش طلا برای محافظت از کابین خلبان در برابر تشعشعات خورشیدی و امواج رادیویی استفاده کرد.
                        استفاده از این فناوری به سایبان کابین خلبان اجازه می‌دهد تا سیگنال‌های رادار پدافند هوایی دشمن را منعکس نکند و همچنین تجهیزات الکترونیکی هواپیما را از اطلاعات الکترونیکی پنهان می‌کند.
                        روکش طلا در چند لایه روی شیشه کابین اعمال می شود که در آن علاوه بر طلا، قلع و ایندیم وجود دارد. ضخامت هر لایه بیش از 20 نانومتر نخواهد بود و کل لایه 90 نانومتر ضخامت خواهد داشت. این کندوپاش باعث کاهش دید رادیویی وسایل الکترونیکی روی T-250 (PAK FA) تا 50 برابر می شود.
                        اما محافظ رادیویی تنها عملکرد رسوب چند لایه نیست، بلکه از عناصر پلیمری هواپیما در برابر اثرات مضر اشعه ماوراء بنفش و مادون قرمز نیز محافظت می کند. این تشعشع ساختار پلاستیک را از بین می برد و شکننده می شود که متعاقباً می تواند منجر به وضعیت غیرعادی در طول پرواز شود.

                        بنابراین در سال 2010 در هند به دلیل ساییدگی کمربندهای ایمنی پلیمری، خلبان یک هواپیما در حین پرتاب جان خود را از دست داد.
                        رسوب گذاری توسط یک نصب مگنترون مخصوص اعمال می شود که قسمت هایی از کابین در آن بارگذاری می شود و رسوب فلزات در خلاء در چندین مرحله انجام می شود. این نصب توسعه اولگ پروسوفسکی است که برای آن جایزه دولتی به او اعطا شد.
                        کابین جدید پس از آزمایش بر روی هواپیما نصب خواهد شد، هزینه این عملیات مشخص نشده است، اما به گفته سازندگان، تنها دو یا سه گرم طلا برای اعمال یک لایه محافظ لازم است. فناوری مشابهی در هواپیماهای آمریکایی F-22 Raptor استفاده می شود.

                        و این نیست، یک دستور از سال 2009 وجود دارد، خلاصه، دنبال آن باشید، مزخرف رانندگی کنید، صحافی به هم ریخته است. ما نیازی به رانندگی در گوش خود نداریم، چکالدا در این نزدیکی است، آنها از آنجا پرواز کردند و حتی آنجا در مغازه ها بودند. شیشه زرهی سه ساعت منتظر ماند تا خنک شود. پسر باهوش، ipt.
                      5. پیناشه
                        پیناشه 3 آوریل 2012 16:44
                        -5
                        اوه خوب ...، و چینی ها در J-20 می توانستند، اگرچه آنها فناوری را از MIG -1.44 گرفتند. اگر چین این کار را کرد، پس ما نیز می‌توانیم...، شاید اکنون نیازی به آن نباشد!
                      6. leon-iv
                        leon-iv 3 آوریل 2012 16:57
                        +9
                        اوه وای آیا شما برنامه آزمایشی را دیدید که من ندیدم.
                        به عنوان مثال، آیا J-20 به یک صدای فوق العاده معمولی رفت، آیا مانورهای فوق بحرانی انجام داد؟
                      7. urzul
                        urzul 3 آوریل 2012 16:57
                        +6
                        وجود چراغ قوه در J-20 معنایی ندارد، هنوز بالای صدا پرواز نمی کند و این شرط اصلی برای اطمینان است. و برای سرعت های معمولی، ساختن آن یک موضوع طولانی نیست، و دوباره، یک موضوع منابع است. و سپس مانند موتورها 100 ساعت پرواز و تعویض.
                      8. leon-iv
                        leon-iv 3 آوریل 2012 17:09
                        +3
                        J-20 EMNIP با مگس های ما
                      9. urzul
                        urzul 3 آوریل 2012 17:23
                        +2
                        منظورم کپی چینی موتورها بود
                      10. بدبین
                        بدبین 4 آوریل 2012 19:47
                        -6
                        با ناراحتی! اما F-16 برای مدت طولانی پرواز می کند!
                      11. سرگ
                        سرگ 6 آوریل 2012 00:40
                        0
                        صادقانه بگویم، به نظر می رسد یک سخنران تراموا، piz-balabol.
                      12. سرگ
                        سرگ 6 آوریل 2012 01:07
                        +6
                        بله، اگر ادامه دهیم، منجنیق صندلی در سوخاری قابل اطمینان ترین در جهان محسوب می شود، این حتی توسط آمرز ثابت شده است، و در اینجا فایبرگلاس از اهمیت بالایی برخوردار است و اسکویب و تکنولوژی پرتاب، کشش و بسیاری از آنها چیزهای دیگر از اهمیت بالایی برخوردار است. این احمقانه است که سعی کنیم شیشه های غیر الزام آور درست کنند، آره، هواپیما را خودشان ساختند، اما شیشه تمام نشد، این کاملا مزخرف است، فقط یک مکنده کامل می تواند اینطوری بپرد!! !



                        در اینجا متنی در مورد آن وجود دارد:
                        T-50 از یک طرح کلاسیک برای جنگنده های روسی با جلوی سایبان شیشه ای ثابت و عقب کشویی استفاده می کند. دو شیشه توسط یک اتصال دهنده قوسی ساخته شده از پلاستیک شفاف رادیویی به هم متصل می شوند. چنین طرحی برای پرتاب خلبان قوی تر و راحت تر است - قسمت عقب سایبان به دلیل جریان هوای ورودی تقریباً به خودی خود هواپیما را جابجا می کند و هواپیما را قطع می کند ، در حالی که قسمت جلو همچنان صندلی را از جریان هوای روبرو می بندد. .

                        در طرح آمریکایی با فانوس جامد، این فانوس ابتدا باید به روشی حیله گرانه شلیک شود - و به طوری که از سر خلبان منفجر نشود. اما جریانی که از پیش می‌آید با قدرت زیادی بر او فشار می‌آورد.

                      13. Bad_gr
                        Bad_gr 16 آوریل 2012 19:40
                        0
                        به نقل از سرغ
                        در طرح آمریکایی با فانوس جامد، این فانوس ابتدا باید به روشی حیله گرانه شلیک شود - و به طوری که از سر خلبان منفجر نشود. اما جریانی که از پیش می‌آید با قدرت زیادی بر او فشار می‌آورد.

                        در سرعت کم به این شکل است
                    2. یتقنحفک
                      یتقنحفک 4 آوریل 2012 09:21
                      +3
                      با وجود امثال شما ناله می کنید و از ما و آسمانمان محافظت خواهید کرد!
                  2. ایگوربوس 16
                    ایگوربوس 16 3 آوریل 2012 22:59
                    0
                    در آینده اگر همه آزمایش ها موفقیت آمیز باشند، باید اینگونه شود و آنها به سادگی باید با صدای بلند پشت سر بگذارند
                2. ایکروت
                  ایکروت 3 آوریل 2012 16:10
                  +4
                  چه چیزی در مورد پنهان کاری "فریاد می زند"؟ جایی که؟ لینک بده برعکس، همه می گویند که تاکید اصلی بر مخفی کاری نیست. اما با رعایت آن. و پوشش کابین هواپیمای آزمایشی دهمین مورد است. تعجب خواهید کرد، اما احتمالاً یک توپ بدون گلوله وجود دارد. و او لعنتی پرواز می کند. مشکل همین جاست، مشکل همین جاست.
                3. شورشی
                  شورشی 3 آوریل 2012 19:56
                  -1
                  و که چی؟
                4. الکس دیفنسور
                  الکس دیفنسور 3 آوریل 2012 23:49
                  +8
                  نقل قول: تراموا بوور
                  کافی است بگوییم که PC FA دارای یک سایبان کابین خلبان با اتصال سه گانه است - این بهای تمام فریادهای مخفیانه و پیشرفت های "درخشان" دانشمندان مواد روسی است.


                  حداکثر سرعت پرواز F-22 600 کیلومتر در ساعت کمتر است. 2100 کیلومتر در ساعت در مقابل 2700 کیلومتر در ساعت.

                  MiG-25 سرعت 3000 کیلومتر در ساعت داشت، اما در 10-15 دقیقه چنین پروازی، پوست به مقادیر خطرناکی گرم شد. به فانوس MiG-25 توجه کنید.

                  شما خیلی باهوشی بوق ترامواو طراحان و مهندسان ما در مقایسه با شما آنقدر احمق هستند که من حتی نمی دانم می توان آنها را اخراج کرد و شما را استخدام کرد؟ احمق

                  هر توسعه ای همیشه یک مصالحه است، به عنوان مثال، برای کاهش دید در محدوده مادون قرمز، از یک نازل صاف مانند F-22 استفاده می شود، اما در حال حاضر در F-35، آمریکایی ها این ایده را رها کردند، زیرا فکر می کردند که نازل تخت، با مشکلاتش، ارزشش را نداشت. برای اعلام مسئولانه، باید بدانید که الزام آور چه کمکی به EPR می کند، فکر می کنم شما داده های قابل اعتمادی دارید، بوق تراموا، نه!

                  زبان زبان زبان زبان زبان

                  نقل قول: تراموا بوور
                  نه، و با این رویکرد به تجارت هرگز سریالی نخواهد شد


                  نه، و هرگز نباید. آیا به نظر شما سریال F-22 است؟ بیخود نیست که آمریکایی ها از F-15SE Silent Eagle ارتقا یافته به عنوان وسیله اصلی هوانوردی یاد می کنند (مطالب را بیاموزید). ما باید همین کار را با Su-37 انجام دهیم.

                  http://www.youtube.com/watch?v=_VOFdXO929Q
                5. Spetsnaz GRU
                  Spetsnaz GRU 4 آوریل 2012 01:44
                  +3
                  بوق تراموا,
                  وقتی مدفوع میکنی شلوارتو در میاری؟ اگر بله، الاغ شما نیز نمایان می شود وسط
                6. بدبین
                  بدبین 4 آوریل 2012 19:45
                  -3
                  من از شما حمایت خواهم کرد! اگرچه من اصلاً آن را دوست ندارم، اما ایالات متحده هنوز یک چراغ قوه سایبان و شیشه با روکش طلا روی F-16 نصب می کند. اما این جنگنده نسل 4 است ... خدا نکند گوساله های ما و گرگ بخورند !!! و ما نسل 5 با صحافی داریم ... خیلی امیدوارم نهایی بشه ..!
                  1. Bad_gr
                    Bad_gr 16 آوریل 2012 20:12
                    -1
                    نقل قول: بدبین
                    اما ایالات متحده همچنان یک چراغ قوه غیر الزام آور و شیشه با روکش طلا روی F-16 نصب می کند.

                    آمریکایی ها یک فانوس کابین خلبان دارند که از شیشه ساخته نشده است، بلکه از پلی کربنات ساخته شده است. اما مال ما، فقط از شیشه ساخته شده است. علاوه بر این، قدرت طراحی ما به حدی است که فانوس اغلب دست نخورده باقی می ماند و پس از پرتاب خلبان از ارتفاع به زمین می افتد.
                7. Bad_gr
                  Bad_gr 16 آوریل 2012 20:02
                  -1
                  نقل قول: تراموا بوور
                  کافی است بگوییم که PC FA دارای سایبان کابین خلبان است کران سه گانه

                  کجاست این "اجرای سه گانه"؟
                  1. Bad_gr
                    Bad_gr 25 آوریل 2012 10:53
                    -1
                    به هر حال، چراغ قوه F-35
              2. uizik
                uizik 3 آوریل 2012 15:33
                +5
                کوربن شما وصله نشده، مال ما در حال اجراست!
              3. ایکروت
                ایکروت 3 آوریل 2012 16:07
                +5
                صحبت از "پچ" که من اشتباه گفتم (به کلمه "تعمیم شده" مراجعه کنید). یعنی .. منظورم بود. البته نه حذف آسیب های سازه ای یا برخی آسیب های جدی "در میدان". به هر حال، "در سخت افزار نمی توان انجام داد. منظور من فقط یک وصله کلاسیک بود. مانند - سوراخی از یک گلوله. موقتی، هنوز هم می توان آن را چسباند." استحکام اولیه، آیرودینامیکی و ویژگی های دیگر را ارائه می دهد. و بنابراین بهتر است این کار را نکنید. باز هم در مورد فلز. من فقط در مورد امکان قرار دادن یک پچ صحبت کردم. این کار از نظر فنی امکان پذیر است. اما من به طور خاص رزرو کردم که لازم نیست.. البته من هواپیما رو داخل کوره نمی برم :))) ولی اگه هواپیما بره تعمیر، قطعات فلزی (در صورت اطمینان از استحکام و ...) قابل تعمیر (جوشکاری، پرچ کردن و ...) هستن، اما کامپوزیت در اکثر موارد، شما باید به موارد جدید تغییر دهید. اما این مزیت خاص خود را دارد. کامپوزیت ها هنوز (در تولید انبوه) ارزان تر هستند، و هواپیما "بهتر" خواهد بود.IMHO.
                1. استاد
                  استاد 3 آوریل 2012 16:28
                  0
                  هنوز هم می توان آن را "چسباند". با استفاده از وسایل مدرن

                  لطفاً یک مثال بزنید که چه نوع چسبی را می توان برای مهر و موم کردن سوراخ گلوله در فیبر کربن استفاده کرد.

                  من فقط در مورد امکان قرار دادن پچ صحبت کردم. از نظر فناوری امکان پذیر است

                  آیا شما می توانید جزییات بیشتری را مشخص کنید؟ چه طور ممکنه؟ پیوندی به مقاله یا ویژگی های عملکرد؟

                  خوب، در بیشتر موارد، کامپوزیت ها باید با موارد جدید جایگزین شوند. اما این مزیت خاص خود را دارد.

                  به خصوص با توجه به اینکه قطعات کامپوزیت قرار است بسیار بزرگ ساخته شوند، تقریباً باید کف هواپیما را تغییر دهید. آیا این کار را در PARM انجام خواهید داد؟

                  کامپوزیت ها هنوز (در تولید انبوه) ارزان تر هستند و هواپیما "بهتر" خواهد بود. IMHO.

                  به چه عبارتی به کلمه IHMO اشاره می کنید؟ ارزان تر یا بهتر؟ اگه بهتره موافقم و اگر ارزان تر باشد شما حداقل یک (یک!!!) نمونه از قطعه کربنی دارید که ارزانتر از همتای آلومینیومی خود است.
                  1. شورشی
                    شورشی 3 آوریل 2012 19:58
                    +2
                    به نظر می رسد که در اولین سریال MIG-29 آنها از فیبر کربن استفاده کردند، سپس آنها خودداری کردند، پانل ها اغلب می شکستند.
                  2. آندری_ک
                    آندری_ک 3 آوریل 2012 20:01
                    +3
                    من یک سال ماوس کربن دارم - بسیار ارزان است.
                    آلومینیوم گران تر خواهد بود.
                    لپ تاپ های با پوشش آلومینیومی در بخش قیمت گران قرار می گیرند.
                    سازندگان نوت بوک به سراغ کیس های کربنی رفته اند (و در عین حال هزینه محصولات را کاهش می دهند).
                    علاوه بر این، در هواپیما آلومینیوم ساده وجود ندارد.
                    1. شورشی
                      شورشی 4 آوریل 2012 18:50
                      0
                      شما ماوس را تراز نمی کنید و هیچ باری روی ماوس وجود ندارد
                  3. ایگوربوس 16
                    ایگوربوس 16 3 آوریل 2012 23:08
                    +2
                    دوستان عزیز
                    تمام ویژگی های تعمیر مواد کامپوزیت مستقیماً به میزان آسیب آنها بستگی دارد، از این جا می توان نتیجه گرفت که با چه سرعتی می توان این مشکل را اصلاح کرد، اما مزایای استفاده از فیبر کربن آشکار است. خوب
                  4. بدبین
                    بدبین 4 آوریل 2012 19:54
                    0
                    من از شما در مورد فیبر کربن حمایت خواهم کرد! گران است و قابل تعمیر نیست! ولی!!! اگر در سرعت های مافوق صوت آسیب ببیند، نیازی به وصله نیست، دستگاه به دلیل اضافه بارهای دینامیکی از هم می پاشد.
              4. شورشی
                شورشی 3 آوریل 2012 19:55
                0
                من کاملاً از شما حمایت می کنم، CFRP از ضربه بسیار می ترسد و انفجار موشک در نزدیکی باعث غیرقابل استفاده شدن گلایدر می شود.
              5. سرگ
                سرگ 4 آوریل 2012 09:59
                +2
                براتوا، همین الان رفتم دنبال نان، بالای سرم دو تا راسک 34 از چکلدا وظیفه مان غرب، به منطقه پروازمان. کارخانه در نزدیکی 0,5 کیلومتر. دوان دوان آمدند، با این حال، احتمالاً بلند شدند. سرد. غرش وحشتناک، غشاها و شیشه ها می لرزند --- بژژژژ ..

                حیف که دوربین-دوربین را سر کار گذاشت.
            2. alexng
              alexng 3 آوریل 2012 15:37
              + 10
              T-50 به احتمال زیاد نوعی "تفنگ تهاجمی کلاشینکف" پرنده است. در مجموع، ماشین فوق العاده ای بوده است. تا پایان سال، آنها او را "شمانی" خواهند کرد و موفق باشید. درود بر هوانوردان ما
            3. واف
              واف 3 آوریل 2012 17:39
              +6
              به نقل از ikrut
              در طول دوره پایگاه داده، شما نمی توانید یک پچ را روی یک هواپیمای فلزی مدرن نیز قرار دهید.


              شما + قطعا، اما من با چیزی مخالفم، زیرا. از تجربه خودم، یا بهتر است بگوییم از دیدگاه خودم از این فرآیند، یعنی. تعمیرات میدانی) گزارش میدم که وصله (و نه تنها) و چند تا دیگه هم گذاشتن!!!- هم روی کنسول و هم روی فلپ و هم روی ناسل موتور ولی اصلاً در مورد شکم و دم صحبت نمیکنم. ، همیشه!

              یک پرواز نادر بدون "آوردن" به بیان ملایم "سوراخ" انجام شد، زیرا در حال حاضر 3 سال پس از شروع، ارواح به خوبی یاد گرفتند که حتی از AK به ما شلیک کنند، نه به PK، RPK و DShK!

              اینم عکس تعمیر "خانه"، افغانی ها رنگی نیستند و به سختی روی آنها دیده می شود، اما اینجا همه چیز در نمای کامل است!

              و در مورد همه چیزهایی که در ادامه می نویسید، موافقم، به خصوص که من نیز نظرات مشابهی را در بالا در نوار بیان کردم
              1. بدبین
                بدبین 4 آوریل 2012 20:01
                0
                من با شما موافقم، اما ما در مورد سرعت های مادون صوت صحبت می کنیم، در حالت مافوق صوت، در صورت آسیب دیدن کل بدنه هواپیما از اضافه بار شکسته می شود! اما این جنگنده نسل 5 است نه هواپیمای تهاجمی، یک هواپیمای میدان نبرد با احتمال آسیب جزئی از پیش تعیین شده ... نسل 5 - حتی سرعت کروز - مافوق صوت.؟؟!
          2. واف
            واف 3 آوریل 2012 17:21
            +2
            نقل قول از leon-iv
            من در مورد لحظه صحبت می کنم.


            نظر اشتباه!

            به نظر شما، برای بیهودگی متاسفم، بنابراین به طور کلی ساختن همه چیز از تخته سه لا مناسب تر است و راحت تر و قابل نگهداری تر است! شوخی!!! خندان

            اما در واقع، شما سوال درستی را مطرح کردید - و تعمیر طولانی تر است و پایه به یک مورد مناسب نیاز دارد (نیاز به درجه حرارت بالا و غیره) توسل

            اما این مسائل نیز در حال حل شدن هستند - در حال حاضر پیشرفت هایی وجود دارد و آزمایش هایی انجام شده است. این امکان وجود دارد که درست مانند هواپیماهای آلومینیومی، تعمیرات پچ را با نصب آستر روی پیچ و مهره و غیره انجام دهید. همکار

            اما با نگهداری "کیت های تعمیر" (پیش آغشته نازک (پارچه زغالی آغشته به رزین) که می توان آن را روی محل آسیب دیده قرار داد و به مدت یک ساعت چسباند، اما در عین حال می توان پیش آغشته را در یخچال نگهداری کرد. حداکثر سه ماه، پس از آن استفاده بیشتر از آن امکان پذیر نیست. درخواست

            بنابراین در اینجا (در استفاده از کامپوزیت ها) هم نکات مثبت و هم منفی وجود دارد! چشمک

            پس شما برای این سوال +! نوشیدنی ها
    2. استاد
      استاد 3 آوریل 2012 09:37
      +7
      استفاده گسترده از مواد کامپوزیت علاوه بر افزایش وزن، هزینه کار را نیز تحت تاثیر قرار داد. در مقایسه با Su-27 تقریباً کاملاً فلزی، T-50 از چهار برابر قطعات کمتری تشکیل شده است که در نهایت بر سرعت ساخت / مونتاژ و قیمت بدنه تمام شده هواپیما تأثیر می گذارد. در مقابل پس زمینه اویونیک گران قیمت، مشخصه نسل چهارم و پنجم جنگنده ها، افزایش قیمت در طراحی بعید به نظر می رسد که اضافی باشد.


      نویسنده نتایج عجیبی می گیرد. قطعات کربنی به دلایل زیر همیشه گرانتر از قطعات آلومینیومی هستند.
      1. استفاده از کار عمدتا یدی. لازم است مانند خیاطی، پارچه را برش دهید، در قالب قرار دهید، گاهی آن را بپیچید، روی آن را با یک سفت کننده مخصوص مانند اپوکسی بپوشانید و همه را در یک کوره گران قیمت قرار دهید.
      2. بخشی از قالب هنوز نیاز به پردازش دارد و کسانی که سعی کرده اند این کار را انجام دهند می دانند که این روند چقدر ناخوشایند و مضر است. هنگام حفاری در آلومینیوم، گرد و غبار ساطع نمی شود.
      3. در صورت وجود ایراد در قطعه، تعمیر یا تنظیم قطعه غیرممکن است و سپس قطعه باید از ابتدا ساخته شود.
      4. تولید آنقدر مضر است که در آمریکا و اروپا سعی می کنند این کار را نکنند، بلکه به چین منتقل کنند. من در یک شرکت دوچرخه سواری کوهستانی در نزدیکی دنور در ایالات متحده بودم. http://www.yeticycles.com بنابراین قاب ها و قطعات آلومینیومی را در خانه می سازند و به دلیل مضر بودن تولیدشان و حجم عظیم کار دستی، قطعات کامپوزیت را در چین می سازند.
      1. جکیون
        جکیون 3 آوریل 2012 10:10
        + 17
        در آلمان، ممکن است اینطور باشد، اما در اینجا، در روسیه "عقب مانده"، روند ایجاد فیبر کربن دیگر کار دستی نیست.
        1. استاد
          استاد 3 آوریل 2012 10:13
          +1
          اولا، من اینجا فقط در مورد آلمان صحبت نمی کنم،
          ثانیاً، لطفاً نحوه خودکارسازی تولید قطعات کربنی در روسیه را به اشتراک بگذارید.
          1. پاتوس89
            پاتوس89 3 آوریل 2012 11:08
            +2
            اگر قطعات ساخته شده از تیتانیوم و کربن را با هم مقایسه کنیم، باور می کنم که کربن ارزان تر است، اما من آن را باور نمی کنم. قطعات کربنی برای یک ماشین ارزان نیست.
            1. ایکروت
              ایکروت 3 آوریل 2012 12:09
              + 15
              اینجا چیزی برای باور نیست هزینه یک قطعه تا حد زیادی نه با هزینه موادی که از آن ساخته شده است، بلکه توسط فناوری تولید آن تعیین می شود. همان کاپوت کربن روی ماشین - اگر در انباری ساخته شود، هزینه آن به صورت دستی بسیار بیشتر از ساخت آن به صورت سری از فلز روی پرس های کارخانه ای است که از اتحاد جماهیر شوروی به ارث رسیده است. اگر تولید هودهای فیبر کربنی در یک سری قرار گیرد، با تجهیز این تولید به فناوری، هزینه چنین هود کمتری از هود ساخته شده از فلز آهنی خواهد بود.
              یک کیلوگرم از یک هواپیمای مدرن به قیمت یک کیلوگرم طلا نزدیک است. اما بعید است که مواد زیادی در هواپیما وجود داشته باشد که از نظر قیمت با طلا قابل مقایسه باشد.
              1. واف
                واف 3 آوریل 2012 13:00
                +7
                به نقل از ikrut
                هزینه یک قطعه تا حد زیادی توسط هزینه موادی که از آن ساخته شده است تعیین می شود.


                بسیار دقیق و جادار و در کل ..... زیبا توضیح داده شده !حتما +!
                1. Indigo
                  Indigo 3 آوریل 2012 16:21
                  0
                  و من در مورد شعار بزرگ لیبرال ها، در مورد حضور پلیمرهایی که می پرسند ... آیا .... گیج و آزارم می دهد.
              2. 755962
                755962 3 آوریل 2012 15:07
                +4
                به نقل از ikrut
                یک کیلوگرم از یک هواپیمای مدرن به قیمت یک کیلوگرم طلا نزدیک است.

                این کاملا محتمل است.تکنولوژی شرکت تحقیقاتی و تولیدی Obninsk که عناصر کامپوزیتی را برای نسل پنجم هواپیمای T-50 تولید می کند، پوشش منحصر به فردی ایجاد کرده است که از کابین شیشه ای در برابر امواج رادیویی و تشعشعات خورشیدی محافظت می کند. به لطف او، سیگنال رادار سیستم های پدافند هوایی دشمن از کابین خلبان منعکس نمی شود و ابزارهای نصب شده در داخل برای سیستم های اطلاعات الکترونیکی دشمن نامرئی می مانند.
                علاوه بر این، خلبان در برابر تشعشعات راداری قدرتمند هواپیماهای در حال پرواز در نزدیکی محافظت می شود. با این حال، برای اینکه فانوس هواپیما شفاف بماند، باید از طلا در پوشش استفاده شود.

                همانطور که ولادیمیر ویکولین، طراح ارشد NPP Tekhnologiya به ایزوستیا گفت، این پوشش به صورت چند لایه از چندین فلز - طلا، ایندیم و قلع ساخته شده است. ضخامت یک لایه از 20 نانومتر تجاوز نمی کند (یک متر یک میلیارد نانومتر) و کل فیلم 90 نانومتر است. با وجود چنین مقدار کمی فلز، دید رادیویی تجهیزات داخل کابین تا 250 برابر کاهش می یابد.

                — برای اعمال این پوشش، نصب مگنترون ویژه ای را توسعه داده ایم که امکان دستیابی به رسوب یکنواخت با ضخامت هر لایه 20 نانومتری را فراهم می کند. ویکولین توضیح داد: یکنواختی بسیار مهم است: اگر از ضخامت بیشتر شوید، ویژگی‌های نوری کابین تغییر می‌کند، اگر آن را خیلی نازک کنید، تشعشعات الکترومغناطیسی "نشت می‌کند".

                به گفته وی، برای اعمال این پوشش، چراغ هواپیما در اتوکلاو مخصوص قرار می گیرد که هوا از آن خارج می شود. سپس، با یک تفنگ الکترومغناطیسی ویژه که فلز را تبخیر می کند، پوشش "کشیده می شود" و بدون توجه به انحنای آن، الکترون ها را به طور یکنواخت روی سطح اعمال می کند.

                - ترکیب طلا، قلع و ایندیم از طریق انتخاب طیف انتخاب شد که چندین سال به طول انجامید. برای این، نویسنده توسعه، اولگ پروسوفسکی، جایزه دولتی دریافت کرد.

                علاوه بر رادارها، پوشش طلا-ایندیوم-قلع مشکل دیگری را حل می کند - از عناصر پلاستیکی کابین هواپیما در برابر تأثیرات اشعه ماوراء بنفش و مادون قرمز محافظت می کند. در سال 2010، به دلیل شکنندگی کمربندهای ایمنی پلیمری، یک خلبان هندی در حین پرتاب از هواپیما جان خود را از دست داد - تسمه های نگهدارنده او در صندلی ترکید. با یک پوشش جدید، می توان از این امر جلوگیری کرد.
              3. پاتوس89
                پاتوس89 3 آوریل 2012 19:34
                +2
                مواد کربنی با استحکام بالا، سفتی و وزن کم مشخص می شوند، اغلب قوی تر از فولاد، اما بسیار سبک تر.
                به دلیل هزینه بالا (با صرفه جویی در هزینه و عدم نیاز به دستیابی به حداکثر کارایی)، معمولاً از این ماده به عنوان افزودنی های تقویت کننده به مصالح سازه اصلی استفاده می شود.
                نقطه ضعف کربن ترس از ضربه های "نقطه ای" است. به عنوان مثال، یک هود فیبر کربن می تواند پس از برخورد سنگ های کوچک مکرر به غربال تبدیل شود. برخلاف قطعات فلزی یا قطعات فایبرگلاس، قطعات کربنی را نمی توان به ظاهر اولیه خود بازگرداند. بنابراین، پس از آسیب حتی جزئی، کل قطعه باید به طور کامل تغییر کند. علاوه بر این، قطعات کربنی در معرض محو شدن در معرض نور خورشید قرار می گیرند.
                در نهایت، زمانی که نوبت به تعویض قطعه می رسد، تعدادی گام نسبتا ساده وجود دارد که می توان برای بازیافت پلاستیک، فولاد و آلومینیوم انجام داد. بازیافت CFRP چندان آسان و ارزان نیست و بنابراین بازیافت آن یک سوال بزرگ است.
          2. ایکروت
            ایکروت 3 آوریل 2012 12:04
            + 11
            فرآیندهای اعمال جرم چسب، سیم پیچی خودکار هستند. و برای مدت طولانی در حال حاضر. برخی از فرآیندهای برش نیز خودکار هستند. تمیز کردن و سایر فرآیندهای ماشینکاری نیمه اتوماتیک یا مکانیزه هستند. مونتاژ تفاوت های ظریف خاص خود را دارد. این همه به ماهیت تولید بستگی دارد. در تولید پایلوت همه چیز با دست انجام می شود. ممکن است برای اولین نمونه های PAK-FA جزئیات زیادی با دست ساخته شده باشد. در تولید انبوه، کار دستی به حداقل می رسد. همزمان با توسعه خود هواپیما و به موازات آن، فرآیندهای تکنولوژیکی برای ساخت قطعات آن ایجاد می شود و همچنین تجهیزات، ابزار و ابزار ویژه در حال طراحی است. این یک آمادگی فنی اولیه برای تولید جدی است. برای مونتاژ دوچرخه در مقیاس کوچک در سوله، البته این کار انجام نمی شود.
          3. پایه
            پایه 3 آوریل 2012 12:15
            +6
            خوب، بله، آیا آمریکایی ها قطعات کامپوزیت «رپتور» و موشک را هم در چین سفارش می دهند؟ دوچرخه لعنتی
            1. ایکروت
              ایکروت 3 آوریل 2012 13:08
              +5
              دقیقا. برای محصولات پیچیده فناوری که نیاز به آمادگی جدی برای تولید و فناوری های جدید دارند، آمریکایی ها تولید را در کشور خود سازماندهی می کنند. و این کاملا قابل درک است.
            2. استاد
              استاد 3 آوریل 2012 14:28
              +3
              خوب، بله، آیا آمریکایی ها قطعات کامپوزیت «رپتور» و موشک را هم در چین سفارش می دهند؟ دوچرخه لعنتی

              صنعت دفاعی را به حال خود رها کنید، آنها پول را در آنجا حساب نمی کنند، بنابراین رپتور به وزن طلا می ارزد. اما فیبر کربن ترین هواپیمای جهان، بوئینگ دریم لاینر، از قطعات فیبر کربنی تولید شده در هر کجا (عمدتا در چین) مونتاژ می شود، اما نه در آمریکا. دوچرخه شما اینجاست
              1. ایکروت
                ایکروت 3 آوریل 2012 15:00
                +4
                چه تعداد از این بوئینگ ها ساخته شده اند و چه تعداد اف-22؟ و هیچ کس هنوز عامل رازداری را لغو نکرده است.
                1. استاد
                  استاد 3 آوریل 2012 15:08
                  +1
                  بنابراین، آنها بوئینگ دریم لاینر را با یک نخ با دنیا می سازند و رپتور در خانه است.
                2. بوق تراموا
                  بوق تراموا 3 آوریل 2012 15:26
                  -13
                  بوئینگ 737 را هر هفته مونتاژ می کند. برای 10 سال آینده، 5000 سفارش از سراسر جهان.
                  بوئینگ 777 دریم لاینر هنوز در حال آزمایش است. وقتی وارد سریال شود، یک بمب خواهد بود، از قبل برای چندین سال سفارشات آن وجود دارد.

                  F-22 190 قطعه تولید کرد
                  به عنوان مثال - آخرین سریال روسی Su-34 - 13.

                  1. leon-iv
                    leon-iv 3 آوریل 2012 15:51
                    +8
                    بله، بله، فقط بوئینگ قطعات را در سراسر جهان پرچ می کند و توسعه نیز در سراسر جهان در حال انجام است.
                    F-22 به زودی حذف خواهد شد.
                    su-34 حتی مشابه آن در غرب ندارد.
                    1. بوق تراموا
                      بوق تراموا 3 آوریل 2012 16:12
                      -13
                      نقل قول از leon-iv
                      اما بله، فقط بوئینگ قطعات را در سراسر جهان پرچ می کند

                      توسعه، طراحی، آزمایش و تولید ALL در ایالات متحده متمرکز شده است.
                      شعبه بوئینگ مسکو فقط به تامین تیتانیوم خام مشغول است


                      نقل قول از leon-iv
                      su-34 حتی مشابه آن در غرب ندارد.

                      F-15E - آنالوگ خودروهای تولیدی Su-34، 340
                      1. urzul
                        urzul 3 آوریل 2012 16:27
                        +4
                        توسعه، طراحی، آزمایش و تولید ALL در ایالات متحده متمرکز شده است.
                        شعبه بوئینگ مسکو فقط به تامین تیتانیوم خام مشغول است
                        کارخانه نیژنی نووگورود قطعات شاسی را برای آنها از جمله 777 تامین می کند.
                      2. شورشی
                        شورشی 3 آوریل 2012 20:50
                        -3
                        بله، آنها از انبوه صنعت هواپیماسازی جان سالم به در بردند، حالا فقط شاسی، خوب، و صنایع دستی Tu-214 را ساخته اند.
                      3. urzul
                        urzul 4 آوریل 2012 09:04
                        0
                        برعکس، قطعات ما توسط همه سازندگان جهانی استفاده می شود، اما سوپرجت چطور؟ یا بگویید روسی نیست، سپس ببینید بوئینگ ها و ایرباس ها از چه ساخته شده اند؛))) اینها محصولات نظامی نیستند، در اینجا فقط لازم است از دستاوردهای موفق همکاران برای کاهش هزینه تحقیق و توسعه استفاده کنید.
                      4. شورشی
                        شورشی 4 آوریل 2012 18:52
                        0
                        خوب، خوب، بسیار ضروری است، همانطور که در اتحاد جماهیر شوروی، ناوگان مسافربری باید در معرض هواپیماهای داخلی قرار گیرد، و چه تعداد از این هواپیماها در یک سال جمع آوری شد، خوب است که حداقل ارتش در حال تولید است.
                      5. leon-iv
                        leon-iv 3 آوریل 2012 16:41
                        +6
                        توسعه، طراحی، آزمایش و تولید ALL در ایالات متحده متمرکز شده است.
                        بله بله این را به دفتر بوئینگ مسکو و طراحان آنها بگویید

                        شعبه بوئینگ مسکو فقط به تامین تیتانیوم خام مشغول است
                        VSMPO-AVISMA قطعات سازه ای آماده را تامین می کند
                        F-15E - آنالوگ خودروهای تولیدی Su-34، 340
                        اشتباه کردن کامل IS با FB مایه شرمساری نخواهد بود
                      6. زحل.ممم
                        زحل.ممم 3 آوریل 2012 17:55
                        +6
                        برای "آشغال های تراموا" در مورد فرآوری تیتانیوم با شما مخالفم، شعبه مسکو به پردازش عمیق تیتانیوم مشغول است. هنگامی که پردازش تیتانیوم در اتحاد جماهیر شوروی آغاز شد، ایالات متحده هنوز نمی دانست که چگونه به آن نزدیک شود.
                      7. شورشی
                        شورشی 3 آوریل 2012 22:08
                        +1
                        پرنده سیاه یک شاهین سیاه است، او از تیتانیوم است
                      8. Bad_gr
                        Bad_gr 16 آوریل 2012 20:42
                        -1
                        نقل قول: شورشی
                        پرنده سیاه یک شاهین سیاه است، او از تیتانیوم است

                        و ما زیردریایی های تمام تیتانیومی ساختیم. چه چیزی سخت تر؟
                      9. CCCP 2.0
                        CCCP 2.0 3 آوریل 2012 22:24
                        +1
                        در ازبکستان قطعات جداگانه ای برای یک بوئینگ (کارخانه هواپیماسازی تاشکند) می سازند ... اگرچه شنیدم ... تصمیم گرفتند قرارداد را کنار بگذارند و تولید IL-76 را آغاز کنند ...
                      10. leon-iv
                        leon-iv 3 آوریل 2012 22:43
                        +1
                        TouchPo را می توان خواند.
                        متخصصان به ورونژ رفتند
                      11. de_monSher
                        de_monSher 4 آوریل 2012 00:27
                        0
                        با تاپویچ همه چیز تیره و تار است ... *(((در سال 2008، پاییز، چند ماه در دفتر آن طرف خیابان نشستم و تماشا کردم که چگونه کارخانه 84 که بخشی از انجمن است در حال نابودی است. تبدیل به زباله‌های صنعتی شده و سوار کامیون‌ها می‌شوند. و نه قرار بود به جای آن یک منطقه مسکونی بسازند. به طور کلی، - حیف است ... همه آنها آنجا هستند، در دولت ازبکستان ... و ... و اصلی ترین آنها همان طور که گفته شد "ساکن" کریموف است ... او هنوز فاسد است ...
                      12. مدنی
                        مدنی 4 آوریل 2012 11:08
                        -1
                        آنجا کاشته ... همه چیز ... ستاره
                      13. ایگوربوس 16
                        ایگوربوس 16 3 آوریل 2012 23:22
                        +3
                        F-15E - آنالوگ خودروهای تولیدی Su-34، 340


                        اصلا متوجه شدی چی نوشتی؟؟ احمق
                        بمب افکن خط مقدم su 34 که مشابه آن ندارد، f 15 عموماً با عصبانیت در کناره ها سیگار می کشد.
                      14. go
                        go 4 آوریل 2012 23:44
                        +1
                        بوق تراموا
                        توسعه، طراحی، آزمایش و تولید ALL در ایالات متحده متمرکز شده است.
                        شعبه بوئینگ مسکو فقط به تامین تیتانیوم خام مشغول است

                        ,

                        شعبه بوئینگ در مسکو در حال توسعه بخش هایی از بدنه است. آنها در Tverskaya، درست بالای دفتر مک دونالد نشسته اند.
                      15. Bad_gr
                        Bad_gr 16 آوریل 2012 20:39
                        0
                        نقل قول: تراموا بوور
                        شعبه بوئینگ مسکو فقط به تامین تیتانیوم خام مشغول است

                        از نوشتن مزخرفات بی اساس خسته نشده اید؟
                        ما ابتدا در مورد صادرات محصولات تیتانیوم خود و تجهیزات مورد استفاده برای انجام این کار و همچنین اینکه چه کسی آلیاژهای تیتانیوم جدید را برای همان "رویا" تولید می کند، می خوانیم. اما zoono و طراحی شاسی و بال های این هواپیما توسط کیست.
                        یا نمی دانید چگونه از جستجو استفاده کنید؟
                  2. ایکروت
                    ایکروت 3 آوریل 2012 16:18
                    +6
                    به همین دلیل است که بوئینگ از کامپوزیت ها ساخته شده است - که آنها بسیاری از آنها ساخته شده اند، چه قصد انجام آن را داشته باشند. اگر فلز ارزانتر بود، از فلز ساخته می شد. برای هواپیماهای نظامی، معیارها تا حدودی متفاوت است. ممکن است تعداد زیادی از آنها وجود نداشته باشد، اما فناوری تولید انبوه با جزئیات زیادی در حال توسعه است. برای اینکه در صورت لزوم، هواپیما را روی زانو پرچ نکنید، بلکه آن را در یک سری بزرگ پرتاب کنید. با حداقل هزینه. برای این، تجهیزات، ابزار، ابزار، فرآیندهای فنی و غیره در حال توسعه است و خود هواپیما می تواند در زمان صلح در دسته های کوچک تولید شود. و آمریکایی ها نیز این را درک می کنند. به همین دلیل است که صدها F-22 پرچ نمی کنند. اما تولید برای این کار آماده است. و در یک سری بزرگ، هر هواپیمای بعدی ارزانتر از هواپیمای قبلی است. تنها در زمان صلح حجم عظیمی از تجهیزات نظامی تولید خواهد کرد. اسمارت برای پیش تولید و اشکال زدایی نمونه های اولیه هزینه خواهد کرد.
                    1. بدبین
                      بدبین 4 آوریل 2012 20:17
                      -1
                      اما فکر نمی کنید با روش های جنگی کنونی و نبود عملی مناطق تخریب ناپذیر قلمرو کشور، ممکن است کارها به تولید صنعتی نرسد؟ در سال 1941، به بهای تلاش های باورنکردنی، کشور موفق به احیا و افزایش تولید تجهیزات نظامی شد. ولی!!! در حال حاضر، از این گذشته، فن آوری ها متفاوت است، و اگر شما موفق به پرچ کردن LA-5 در یک کارخانه مبلمان شده اید، حتی SU-27، با از دست دادن یا آسیب رساندن به تاسیسات تولید، بعید است که بتواند پرچ کند. جعل"!
          4. uizik
            uizik 3 آوریل 2012 15:36
            +4
            شاید شما و آن ها. اهدای اسناد برای T-50 !؟
        2. واف
          واف 3 آوریل 2012 12:58
          + 17
          نقل قول از جکیون
          و در اینجا، در روسیه "عقب مانده"، روند ایجاد فیبر کربن دیگر کار دستی نیست


          هی عزیزم +!!!!

          و من اضافه می کنم که در روسیه کار با مواد کامپوزیت را در دهه 70 قرن گذشته، هنگام توسعه سیستم فضایی منحصر به فرد Energia-Buran آغاز کردیم.

          و اکنون ، بسیاری از شرکت ها مدت هاست که بر تولید انبوه پانل ها ، بدنه ها و سایر عناصر ساختاری بدنه هواپیما و همچنین سرهای بزرگ برای وسایل نقلیه پرتاب پروتون ، روکوت ، آنگارا از کامپوزیت ها تسلط دارند !!! نوشیدنی ها
          1. ایکروت
            ایکروت 3 آوریل 2012 13:11
            + 11
            بله قربان. کامپوزیت ها به طور گسترده در بوران مورد استفاده قرار گرفتند. و در دوره "تبدیل" گورباچف، شرکت های نظامی از کامپوزیت ها حتی در تولید کالاهای مصرفی استفاده می کردند. درست است، این، از بسیاری جهات، زمان برای رفتن به سریال را نداشت، اما چنین تحولاتی انجام شد. به یاد دارم که در مؤسسه تحقیقاتی ما حتی درهای خانگی را بر اساس ساختارهای پلیمری لانه زنبوری طراحی کردیم. سبک، بادوام، با خواص عایق حرارتی قدرتمند. و - عملا بدون کار دستی در تولید. و سپس هواپیما وجود دارد!
          2. شورشی
            شورشی 3 آوریل 2012 20:00
            -1
            بوران دارای کاشی و سرامیک است نه کربن
            1. ایگوربوس 16
              ایگوربوس 16 4 آوریل 2012 12:43
              0
              بله درست می گویید پوشش نسوز جلو برای ورود ایمن به اتمسفر و برخی از لبه ها و بدنه و در کل بعضی جاها واقعا عناصر ساختاری کامپوزیتی دارد، مزیت هایی دارند.
          3. Bad_gr
            Bad_gr 16 آوریل 2012 20:48
            -1
            نقل قول: سرباز. نیروی هوایی
            و اکنون ، بسیاری از شرکت ها مدت هاست که بر تولید انبوه پانل ها ، بدنه ها و سایر عناصر ساختاری بدنه هواپیما و همچنین سرهای بزرگ برای وسایل نقلیه پرتاب پروتون ، روکوت ، آنگارا از کامپوزیت ها تسلط دارند !!!

            اضافه میکنم:
            "..... در ژوئن 2011، یک رکورد جهانی تکنولوژی در JSC SNSZ به ثبت رسید: برای اولین بار در جهان ریخته‌گری بدنه کاملاً مرکب یک کشتی با جابجایی تقریباً 1000 تن، طول هفتاد متر و ارتفاع بیش از هشت متر با موفقیت به پایان رسید. این دستاورد طراحان و کشتی سازان SNSZ نه تنها در کتاب رکوردهای گینس، بلکه در تمامی نشریات تخصصی بین المللی به عنوان نقطه عطف مهمی در توسعه فناوری های بدنه غیرفلزی در کشتی سازی گنجانده خواهد شد. تا این مرحله، کشتی ها به این روش دو تا سه برابر اندازه کوچکتر ساخته می شدند.
            کشتی در حال ساخت در کارخانه یک کشتی پیشرفته با بدنه تزریق خلاء کامپوزیت است که از نظر مشخصات فنی از پروژه های فعلی کلاس خود در جهان بهتر عمل می کند.
      2. ایکروت
        ایکروت 3 آوریل 2012 11:48
        + 14
        Sharashka، که به صورت جداگانه یا در دسته های کوچک (و تا حدی - با دست - با قضاوت بر اساس طراحی و کیفیت جوش در عکس) دوچرخه ها و یک شرکت هواپیمایی صنعتی را ایجاد می کند - "کمی" در فناوری متفاوت است. اتفاقاً در اتحاد جماهیر شوروی، صنعت هوانوردی از نظر فناوری بسیار بالاتر از علم موشک بود. من در دهه 80 درگیر کامپوزیت ها (برای موشک) بودم. حتی در آن زمان نیز بسیار مورد استفاده قرار گرفتند. و بخشی از فرآیندهای ساخت و فرآوری مکانیزه و حتی خودکار بود. البته کار یدی هم وجود داشت. اکنون تجربه بیشتری وجود دارد و فناوری پا به جلو گذاشته است. در مورد هزینه، علاوه بر کار دستی و قطعات معیوب، عوامل زیادی وجود دارد. پشت قسمت آلومینیومی یک مجتمع معدنی عظیم قرار دارد، نه یک ناوگان ارزان ریخته گری و تجهیزات برش فلز و ابزار (با همه مشکلات و قیمت هایش). TECHNOLOGIES و PRODUCTION ارزانتر و مهمتر از همه امیدوارکننده تر هستند. ابتدایی است. و با سازماندهی مناسب کار و آمادگی جدی تولید (مانند صنعت هوانوردی) مشکلات زیان آور بودن حل می شود. آمریکایی ها نه تنها به دلیل مضر بودن آنها، بلکه عمدتاً به دلیل تمایل به کاهش هزینه فرآیند تولید، تولیدات دستی، کار فشرده و کم فناوری را به چین می آورند. اما اینجا، طبق معمول. هر "مدالی" دو طرف دارد. بنابراین. که من شخصاً در نتیجه گیری مقاله متوجه چیز عجیبی نشدم. IMHO.
        1. استاد
          استاد 3 آوریل 2012 12:31
          -6
          TECHNOLOGIES و PRODUCTION ارزانتر و مهمتر از همه امیدوارکننده تر هستند. ابتدایی است.

          در مورد مترسک، شما بیهوده هستید. جوشکاری دست ساز (ساخته شده با دست) گران تر است (به ماشین های فوق کلاس نگاه کنید که همه چیز با دست پخته می شود). آنها از آلومینیوم درجه هواپیما 6061 و 7025 دوچرخه می سازند و بی جهت نیست که آمریکا و غرب تولید قطعات کربن را در وهله اول به چین منتقل کردند.

          در مورد هزینه، شما کاملا در اشتباه هستید. من می توانم صدها مثال از "کالاهای مصرفی" ساخته شده از آلومینیوم و فیبر کربن را ارائه دهم. کربن های کربن حداقل 3-5 برابر گران تر هستند.
          در اینجا نشانه ای از یک محصول تولید انبوه است: فرمان دوچرخه کوهستان کربنی شرکت پیشرو Easton ارزش دارد $ 120، و همان آلومینیوم $ 20. وسط


          و اگر حق با شما بود، پس هواپیماها و نه تنها برای مدت طولانی فیبر کربن بودند. در همین صنعت خودرو، بدنه اکثر خودروها فولادی، خودروهای کلاس فوق‌العاده آلومینیومی (فراری) و فیبر کربنی کلاس فوق‌العاده (بوگاتی) است. و قیمت مناسب است. آیا ماشین شما قطعات کربنی زیادی دارد؟ آیا آنها ارزان تر از آلومینیوم هستند؟ یا مثالی بزنید که در آن یک محصول کربن ارزان تر از همتای آلومینیومی خود است.

          باید به دمدمی مزاج بودن کربن نیز اشاره کرد. بنابراین، حاشیه ایمنی آن بسیار بیشتر از آلیاژهای آلومینیوم گرفته شده است.
          1. ایکروت
            ایکروت 3 آوریل 2012 13:24
            + 17
            جوش دستی برای چه کسانی "ارزش بیشتری دارد"؟ شما این را به طرفداران مالویچ بگویید. اتومبیل های "فوق العاده کلاس" به صورت دستی به هیچ وجه انجام نمی دهند زیرا. که جوش دستی بهتر است، و بنابراین. چه چیزی برای ساخت تجهیزات، ابزار. ابزار و غیره برای تولید خودکار هرگز هزینه تولید در مقیاس کوچک و تکی این گونه خودروها را پرداخت نخواهد کرد. به همین دلیل آنها SINGLE هستند تا به صورت دستی ساخته شوند. باز هم - قطعات کربن تنها به این دلیل گران تر هستند که تولید آنها گران است. فناوری ها جدید هستند، بسیاری از تجهیزات و ابزارها محصول سریال نیستند و غیره. شما به سادگی در مورد آماده سازی تکنولوژیکی تولید نیستید. به نظر شما چرا یک هارد دیسک مدرن با فناوری پیشرفته ارزان تر از یک قابلمه یا زیر شلواری نیمه انحصاری است؟ این همه جاست آیا مواد در آنجا ارزان تر هستند یا فناوری ساده تر است؟ یک فرمان کربنی گران تر است زیرا این شرکت "پیشرو" اولاً چنین فرمان هایی را در مقادیر زیاد نمی سازد و ثانیاً این از بسیاری جهات یک "ویژگی مد" است. درست مثل مد لباس بالا. این در سال دوم پلی تکنیک تدریس می شود. فقط بدون توهین ("همه انواع مادران مهم هستند" (ج)
            هواپیماها با گذشت زمان هواپیماهای کربنی خواهند ساخت. هنگامی که بسیاری از مشکلات بیشتر از استحکام، کشش، سازگاری تکنولوژیکی، استحکام زمانی و غیره حل شود. نه به یکباره خود شما می نویسید که "ماشین های فوق کلاس فیبر کربنی هستند." و وجود دارد. اما در حالی که تولید انبوه فیبر کربن هنوز آماده "مسئولیت" برای آنها نیست. در مورد هوانوردی هم همینطور بود. در ابتدا بیشتر از چوب و پرکال ساخته می شد. سپس یاد گرفتند که از فلز استفاده کنند. و ویژگی های انحصاری عظیم شده اند. همه چیز ساده است.
            1. leon-iv
              leon-iv 3 آوریل 2012 13:47
              -4
              توتو به عنوان یک دوچرخه سوار با استاد موافقم
              بهترین فریم ها با دست جوش می شوند.
              1. ایکروت
                ایکروت 3 آوریل 2012 14:50
                + 13
                "بهترین قاب ها با دست جوش می شوند." شاید در جایی، این درست باشد.اما به هیچ وجه نه چون جوش دستی بهتر است. اما از آنجا که "بهترین قاب ها" به صورت جداگانه یا در دسته های کوچک تولید می شوند. اگر تجهیزات تکنولوژیکی، ابزار و ابزار مناسب را برای جوشکاری اتوماتیک بسازید - هیچ جوشکاری اولاً بهتر عمل نمی کند و ثانیاً با دستگاه همگام نخواهد شد. اما هیچ کس قالب سفارش نمی دهد. ابزار، ابزار، تجهیزات ویژه برای جوشکاری سری های انحصاری، تک یا تک. و جوشکاری اتوماتیک بسیار بهتر از جوشکاری دستی (ceteris paribus) است. و هیچ عامل واحدی برای جوشکاری دستی در تولید انبوه یا در مقیاس بزرگ وجود ندارد. شروع از موقعیت یابی دقیق خودکار، قرار گرفتن در معرض زمانی، حالت های عملکرد ابزار، ترکیبات تکنولوژیکی و غیره. و در تولید انبوه - هم سرعت و هم هزینه.
                ببخشید. اما قضاوت در مورد کیفیت جوش "مثل یک دوچرخه سوار" تقریباً یکسان است. یک بلوند پشت فرمان چه چیزی می تواند در مورد شیمی فرآیند احتراق سوخت DVZ قضاوت کند. :)))
                1. leon-iv
                  leon-iv 3 آوریل 2012 15:27
                  -5
                  امم سریال هاردتیل من همسر جمیس دارم جی تی من تو را تحقیر می کنم. اما جوش دستی قاب ها وجود دارد.
                  1. ایکروت
                    ایکروت 3 آوریل 2012 16:21
                    +7
                    پس چی؟ بنابراین جوشکاری خودکار در آنجا گران است. یا به دلایل سازنده مصلحت نیست. باید از طراح و تکنسین بپرسید که چرا این کار انجام شده است. اگر چه، اگر می دانید سریال، شرایط تولید. درک تاریخ انتشار و چشم انداز آن دشوار نیست. دوچرخه هواپیما نیست. و دوچرخه های گران قیمت به تولید انبوه نمی رسند. چرا برای آنها پایه جوش بسازیم یا دستگاه جوش طراحی کنیم؟ این "کالا" "بحرانی نیست". اما هواپیمای نظامی فقط "بحرانی" است
                2. بدبین
                  بدبین 4 آوریل 2012 20:50
                  0
                  حرف من را قبول کن، عزیز، جوش دستی بهتر است، و - خیلی!! من خودم جوشکار برق و گاز هستم، روی دستگاه های نیمه اتوماتیک و اتوماتیک کار می کردم و جوشکاری قوس دستی کار می کنم!... آن درز جوشی که با دست گذاشته می شود تمام ریزه های فلزی و عیوب مواد را با مهارت و مهارت جبران می کند. حاشیه ایمنی، توسط جوشکار به صورت دستی در حین جوشکاری گذاشته شده و دستگاه طبق برنامه جوش احمقانه است! جوش اتوماتیک زیباتر و یکنواخت تره ولی استحکام و کیفیت با دست خیلی بیشتره!!! یک جنگنده مدرن یک محصول قطعه است، هر کدام توسط کمیته پذیرش دولتی به صورت جداگانه پذیرفته می شود، و علاوه بر این، این یک دوچرخه نیست !!!!
                  1. استاد
                    استاد 4 آوریل 2012 21:18
                    0
                    من از شما با تعریف جوش حمایت می کنم. علاوه بر این، در اینجا ما در مورد جوشکاری قطعات آلومینیومی نازک با هندسه های پیچیده صحبت می کنیم.
                    به قیمت دوچرخه بیهوده کنایه میزنید. قاب یک دوچرخه کوهستان خوب از آلیاژ آلومینیوم 6061 یا 7025 ساخته شده است، وزن آن تنها 1500-1800 گرم است و می تواند در برابر زواید یک سگ با وزن کمتر از 100 کیلوگرم مقاومت کند. سیستم تضمین کیفیت بدتر از هوانوردی نیست. به عنوان مثال، کوه های راکی ​​از بوئینگ برای ساخت قاب های خود استفاده می کند.
                    1. ایکروت
                      ایکروت 19 آوریل 2012 11:52
                      0
                      بنابراین هیچ کس به آنچه شما در اینجا می گویید اعتراض نمی کند. اگرچه "قطعات آلومینیومی نازک" دستگاه با اطمینان بیشتری جوش می شود. IMHO. اگر طراح و تکنسین تصمیم به طراحی و ساخت درز داشته باشند. همانطور که جوش داده شده است - همینطور باشد. اما این به هیچ وجه به این معنی نیست که هر درز دستی پیشینی بهتر از درز اتوماتیک است. معمولا برعکس این اتفاق می افتد. در مورد دوچرخه، من نگفتم درزهای بدی وجود دارد. من فقط گفتم. که درزهای آنجا دستی هستند - و این به این دلیل است که سازماندهی تولید بسیار ارزانتر است و اصلاً به این دلیل نیست. که از نظر کیفیت بهتر است. طراح نوع اتصال را بدون توجه به سطح مهارت یک جوشکار دستی، اما بر اساس الزامات قدرت، ویژگی های تکنولوژیکی و ملاحظات اقتصادی تعیین می کند. و تکنسین پارامترهای جوشکاری و تجهیزات و ابزار مورد استفاده برای این کار را تنظیم می کند (بهتر از موارد موجود در کارخانه). کاملاً واضح است که قاب های انحصاری دوچرخه با دست جوش می شوند. به هر حال - به همین دلیل است که کنترل ظاهراً تقویت شده است. و البته استفاده از طراحی و تکنولوژی عقب افتاده شرکتی مانند بوئینگ بسیار وسوسه انگیز است. به هر حال - علاقه مند شوید - کدام جوش در آنجا ترجیح داده می شود - دستی یا اتوماتیک؟
                  2. ایکروت
                    ایکروت 19 آوریل 2012 11:42
                    0
                    اینطوری مینویسی چون خودت جوشکار برقی. اما شما چیز زیادی در مورد فناوری پیش تولید نمی دانید. هنگامی که قطعه ای در جایی طراحی می شود که اتصالات مورد نیاز است، این اتصال در درجه اول برای استحکام در نظر گرفته می شود. سپس در مورد روش این ارتباط تصمیم گیری می شود (برای درک بسیار ساده می کنم). مکانیکی، جوشی و غیره سپس. در صورت انتخاب جوش داده شده، شرایط برای اجرای درز "گذاشته می شود" که به عوامل زیادی نیز بستگی دارد. در اینجا و تعداد مورد نیاز این درزها و امکان استفاده از تجهیزات و ابزار موجود و در دسترس بودن درز برای روشهای خاص تولید آن و غیره. و غیره. این کاملا محتمل و حتی واقعی است که اغلب به سادگی، سرعت و کاهش هزینه فرآیند جوشکاری به دلیل اتوماسیون آن اولویت داده می شود. بعید است که طراحان و فناوران اغلب با این سؤال روبرو شوند - چه کسی هنگام جوشکاری به چه کسی ترجیح داده شود - یک ماشین خودکار یا یک شخص .. معمولاً این توسط مهارت غیرممکن جوشکار تعیین می شود. و حتی بیشتر از آن - هنگام طراحی چنین محصولی به عنوان یک هواپیما. تکرار می کنم، اگر در خواندن نظرات من دقت نکردید - بله. جنگنده - "محصول قطعه". اما این در زمان صلح است. با این حال، طراحی و تکنولوژی ساخت آن بر این اصل استوار است که این محصول می تواند و باید در طول جنگ تبدیل به انبوه شود. و در اینجا هیچ کس "مهارت یک جوشکار دستی" را در نظر نخواهد گرفت. این یک بحث جدی در فناوری تولید مدرن نیست. .فقط در مورد فرآیندهایی که مربوط به تولید جدی نیست با شما موافقم. به عنوان مثال - همان دوچرخه های "انحصاری".
            2. استاد
              استاد 3 آوریل 2012 14:54
              -6
              اتومبیل های "فوق العاده کلاس" به صورت دستی به هیچ وجه انجام نمی دهند زیرا. که جوش دستی بهتر است، و بنابراین. چه چیزی برای ساخت تجهیزات، ابزار. ابزار و غیره برای تولید خودکار هرگز هزینه تولید در مقیاس کوچک و تکی این گونه خودروها را پرداخت نخواهد کرد.

              آیا فراری تولید در مقیاس کوچکی دارد که با معرفی اتوماسیون هزینه های خود را پرداخت نکند؟ فراری هر مبلغ درخواستی را پرداخت خواهد کرد. ب ام و همچنین مدل های درجه یک با بدنه جوش دستی مانند BMW z4 تولید می کند.

              همان کاپوت کربن روی ماشین - اگر در انباری ساخته شود، هزینه آن به صورت دستی بسیار بیشتر از ساخت آن به صورت سری از فلز روی پرس های کارخانه ای است که از اتحاد جماهیر شوروی به ارث رسیده است. اگر تولید هودهای فیبر کربنی در یک سری قرار گیرد، با تجهیز این تولید به فناوری، هزینه چنین هود کمتری از هود ساخته شده از فلز آهنی خواهد بود.


              تولید قطعات کربنی (حتی یک هود در مقادیر 10 میلیون قطعه) هرگز ارزانتر از آلومینیوم نخواهد بود، زیرا طبق تعریف، فرآیند تکنولوژیکی ساخت آن نمی تواند خودکار باشد (روباتی را به من نشان دهید که می تواند شلوار جین بخیزد). همانطور که قبلاً ذکر کردم، انجام یکسری روش ها ضروری است که در بهترین حالت فقط می توانند مکانیزه شوند. خود فیبر کربن و چسب ها گران تر از آلومینیوم هستند.

              باز هم - قطعات کربن تنها به این دلیل گران تر هستند که تولید آنها گران است

              همانطور که در آمریکا می گویند من به پرونده ام استراحت می دهم. بنابراین تمام قطعات کربن مشابه گران تر هستند. Ch.t.d.

              بیایید عوام فریبی را کنار بگذاریم و با اعداد و مثال ها صحبت کنیم (به هر حال، فرمان دوچرخه کوهستان کربنی رایج تر از آلومینیومی است، اما قیمت آن کاهش نیافته است).
              1. بیایید با این واقعیت شروع کنیم که کربن از نظر استحکام / وزن برتر از آلومینیوم است. این یک واقعیت است. علاوه بر این، کربن در میرایی ارتعاشات بسیار بهتر است (در دوچرخه های جاده ای، چنگال ها همیشه از کربن به همین دلیل ساخته می شوند).
              2. پلاستیک و کربن همانطور که در اودسا می گویند، این دو تفاوت بزرگ هستند.
              3. من می توانم صدها مثال دیگر برای شما بیاورم که در آن یک قطعه کربنی بسیار بیشتر از همتای آلومینیومی خود هزینه دارد. هیچ کس نمی تواند در اینجا مثال های متقابل به من بدهد.
              4. هواپیماها فیبر کربن خواهند بود، اما نه به این دلیل که کربن ارزان تر است.
              1. ایکروت
                ایکروت 3 آوریل 2012 16:25
                +4
                دقیقا. فراری یک خودروی سری کوچک است. با همه عواقبش من، افسوس، دارم می روم و فرصتی برای پاسخگویی به جزئیات ندارم. اما وقتی برگردم (یکی دو هفته دیگر) آن را می نویسم، اگر اشکالی ندارد. من استدلال های شما را درک می کنم، اما آنها معتبر نیستند. تا زمانی که حرف من را قبول کنی با uv.
              2. ایکروت
                ایکروت 19 آوریل 2012 12:02
                0
                در پاسخ به سخنان طولانی شما چیز زیادی نمی نویسم. چون هرچه سرچ کردم هیچ استدلال جدی پیدا نکردم. من فقط این را می گویم. در زمان ظهور آلومینیوم، کارد و چنگال ساخته شده از آن قیمت داشت و با طلا همتراز (اگر نه بیشتر) ارزش داشت. چند سال نگذشته - پس چی؟ پلاستیک نیز زمانی "انحصاری" بود. حالا از آن ظروف یکبار مصرف درست می کنند. باور کنید - همین مورد (حداقل از نظر مهندسی مکانیک) در مورد کامپوزیت ها خواهد بود.
                آره. قطعات کربنی اکنون گران تر هستند. اما روند نزولی مشهود است. و این روند عینی است.
                در مورد فرآیندهای اتوماسیون ساخت، شما حتی نمی توانید تصور کنید که چه نوع تجهیزاتی وجود دارد که به شما امکان می دهد خیلی سریع به طور خودکار کپی و تولید کنید، به عنوان مثال، پیچیده ترین کیس های ساعت های دست ساز سوئیسی. و باور - دقیقاً همان کیفیت، چیزهای دیگر برابر هستند. و این موارد یک پنی هزینه خواهد داشت. و ساعت های سوئیسی همچنان با پول کلان خریداری خواهند شد.
                1. استاد
                  استاد 19 آوریل 2012 12:13
                  0
                  هیچ کس بحث نمی کند که قطعات کربن ارزان تر می شوند، اما همانطور که قبلاً گفتم و شما در نهایت با من موافقت کردید، قطعات آلومینیومی امروز ارزان تر هستند (من اضافه می کنم: گاهی اوقات).


                  آشپزی - شما حتی نمی توانید تصور کنید چه نوع تجهیزاتی وجود دارد که به شما امکان می دهد خیلی سریع به طور خودکار کپی و تولید کنید، به عنوان مثال، پیچیده ترین کیس های ساعت های دست ساز سوئیسی.

                  چگونه ارائه می کنم. من در آخرین نمایشگاه اتوماسیون کارخانه MOTEK در اشتوتگارت و یک نمایشگاه مشابه در شیکاگو بودم. و من ایده بسیار خوبی از نحوه کار مهندسی Reverce دارم. علاوه بر این، در بازار پوشاک (نزدیک موزه فناوری) می توانید یک کپی از هر ساعت سوئیسی را با یک پنی خریداری کنید. با کمال تعجب آنها حتی کار می کنند. با این حال، به غیر از شباهت خارجی، چیز دیگری وجود ندارد. اگر علاقه مند هستید و موضوع مناسبی وجود دارد، می توانم به اشتراک بگذارم که ساعت های سوئیسی چگونه و از چه چیزهای خوبی ساخته می شوند، به خصوص در مورد استفاده از کامپوزیت (سرامیک) و الماس در آنها.
            3. بدبین
              بدبین 4 آوریل 2012 20:40
              +1
              در مورد پرکال و چوب مخالفم! بسیاری از اولین هواپیماهای تولیدی از فلز ساخته شده بودند! پیچیدگی چسباندن یک قسمت بدنه را از لایه های متعدد روکش، رطوبت، خشک کردن و غیره و یک حرکت پرس نورد برای یک قطعه فلزی مقایسه کنید. علاوه بر این، یک کارگر خیلی سریعتر از یک کابینت ساز استاد که با روکش و چسب کار می کند، روی پرس یاد می گیرد!!! به علاوه تمام حالت های خشک کردن لایه ها! و شما - "یاد گرفتید که از فلز استفاده کنید" ... همه چیز ساده تر است - هر کارخانه مبلمان آن زمان دارای فناوری های تولید روکش بود و فلزکاری با ارزانی آن تولید بسیار محدودی بود ...
              1. ایکروت
                ایکروت 19 آوریل 2012 12:09
                0
                و این پرس نورد با آبیاری خوب روی درختی در جنگل رشد خواهد کرد، درست است؟ . آیا از فناوری های خمشی اطلاعی دارید؟ روی کدام پرس چه فلزی باید استفاده شود تا این فلز شکسته نشود، ویسکوزیته و خاصیت ارتجاعی خود را از دست ندهد؟ این فلز چگونه ساخته می شود؟ و چگونه در پردازش رفتار خواهد کرد؟ به همین دلیل هواپیماها را از چوب می ساختند، زیرا "هر گونه کارخانه مبلمان و فن آوری تولید روکش گچ". کار شده و ارزان بود. اما هیچ پرس، مواد مناسب وجود نداشت - همان چیزی وجود نداشت، حتی فناوری های خمشی جدی وجود نداشت. هر چند فهمیدند. که فلز بهتر از چوب است. از این رو آن را وارد کردند - هر جا که می توانستند، و جایی که نمی توانستند و نمی دانستند - از آنچه می دانستند - تخته سه لا استفاده می کردند.
          2. شورشی
            شورشی 3 آوریل 2012 20:52
            0
            پروفسور به اینجا Rusarmy.com بروید
          3. Bad_gr
            Bad_gr 16 آوریل 2012 21:04
            -1
            نقل قول: استاد
            و فیبر کربن کلاس فوق العاده (بوگاتی).

            به هر حال، در مورد بوگاتی: دیسک های چرخ های آن در روسیه ساخته می شوند (در همان تولیدی که دیسک های ارابه فرود هواپیما ساخته می شود). پرس هایی با فشاری مانند فشار ما، در جهان بدون استثنا، و برای کیفیت ساخت چرخ های آلومینیومی به اصطلاح "جعلی"، این مهم است.
        2. Bad_gr
          Bad_gr 16 آوریل 2012 20:58
          -1
          به نقل از ikrut
          من در دهه 80 درگیر کامپوزیت ها (برای موشک) بودم.

          اگر اشتباه نکنم موشک های 90 تنی R-39 (RSM-52) که روی تایفون های ما بود، بدنه موشک های مرکب بود. بنابراین، بستن موشک در شفت توسط کمان (به عبارت دیگر، ایستاده نیست، بلکه در شفت آویزان است که برای بدنه موشک کامپوزیت ارجحیت دارد)
          1. ایکروت
            ایکروت 19 آوریل 2012 12:11
            0
            من در مورد بدنه های کامپوزیتی باربر اطلاعی ندارم. هر چند می دانم که از آنها ظروف و عناصر داخلی ساخته شده است. جدیدترین بدنه های باربر از پوسته های آلومینیومی با استفاده از "فرز وافل" ساخته شده اند. قطر چنین پوسته ها بیش از 2.5 متر بود. موشک "آویزان" در شفت ساخته نشد زیرا مواد به آن نیاز داشتند. که از آن ساخته شده است، اما به دلایل حفظ بقای خود در یک انفجار هسته ای، که ممکن است منجر به تغییر شکل خود معدن شود. در همان زمان، موشک هنوز باید شروع می شد.
      3. ایکروت
        ایکروت 3 آوریل 2012 12:16
        0
        Sharashka، که به صورت جداگانه یا در دسته های کوچک (و تا حدی - با دست - با قضاوت بر اساس طراحی و کیفیت جوش در عکس) دوچرخه ها و یک شرکت هواپیمایی صنعتی را ایجاد می کند - "کمی" در فناوری متفاوت است. اتفاقاً در اتحاد جماهیر شوروی، صنعت هوانوردی از نظر فناوری بسیار بالاتر از علم موشک بود. من در دهه 80 درگیر کامپوزیت ها (برای موشک) بودم. حتی در آن زمان نیز بسیار مورد استفاده قرار گرفتند. و بخشی از فرآیندهای ساخت و فرآوری مکانیزه و حتی خودکار بود. البته کار یدی هم وجود داشت. اکنون تجربه بیشتری وجود دارد و فناوری پا به جلو گذاشته است. در مورد هزینه، علاوه بر کار دستی و قطعات معیوب، عوامل زیادی وجود دارد. پشت قسمت آلومینیومی یک مجتمع معدنی عظیم قرار دارد، نه یک ناوگان ارزان ریخته گری و تجهیزات برش فلز و ابزار (با همه مشکلات و قیمت هایش). TECHNOLOGIES و PRODUCTION ارزانتر و مهمتر از همه امیدوارکننده تر هستند. ابتدایی است. و با سازماندهی مناسب کار و آمادگی جدی تولید (مانند صنعت هوانوردی) مشکلات زیان آور بودن حل می شود. آمریکایی ها نه تنها به دلیل مضر بودن آنها، بلکه عمدتاً به دلیل تمایل به کاهش هزینه های فرآیند تولید، تولیدات دستی، کار فشرده و با فناوری پایین را به چین می آورند. اما اینجا، طبق معمول. هر "مدالی" دو طرف دارد. بنابراین. که من شخصاً در نتیجه گیری مقاله متوجه چیز عجیبی نشدم. IMHO.
      4. واف
        واف 3 آوریل 2012 12:48
        +9
        نقل قول: استاد
        نویسنده نتایج عجیبی می گیرد.


        نتیجه گیری کاملا طبیعی توسط نویسنده انجام می شود، زیرا. : استفاده از پانل های کامپوزیت بزرگ باعث شد تا تعداد قطعات به میزان قابل توجهی کاهش یابد - در مقایسه با Su-27، PAK FA چهار برابر کمتر قطعات بدنه هواپیما دارد.

        چنین کاهشی منجر به کاهش شدت کار تولید سریال، کاهش تلاش برای تهیه آن و بر این اساس، کاهش هزینه آن خواهد شد.

        بال T-50 یک ساختار مرکب معمولی است. داخل - لانه زنبوری آلومینیومی، بالا و پایین - حدود صد لایه فیبر کربن.

        پس از چیدمان، این "ساندویچ" تنها به مدت 8 ساعت به اتوکلاو می رود و در آنجا تبدیل به یک قطعه با استحکام بالا و مهمتر از همه آماده، قوی ترین و سبک ترین قطعه کامل هوانوردی می شود.

        این چنین است که "بال سیاه" منحصر به فرد PAK FA T-50 متولد می شود.
      5. اولگیچ
        اولگیچ 3 آوریل 2012 13:46
        +9
        این بدان معنی است که قطعات فایبرگلاس را می توان پیچیده تر (با قالب گیری) نسبت به ورق های آلومینیومی ساخت. در جایی که چندین صفحه آلومینیومی مورد نیاز است، ممکن است یکی برای فیبر کربن مورد نیاز باشد. به عنوان مثال، قطعات منحنی شکل که بیشتر هواپیما را تشکیل می دهند.
      6. بزرگ کم
        بزرگ کم 3 آوریل 2012 14:37
        +5
        در آلمان شما از فیبر کربن محصولات عالی می سازند، شرکت مکعب ادعا می کند که همه چیز فقط در آلمان ساخته می شود.
        1. استاد
          استاد 3 آوریل 2012 14:59
          -6
          من این شرکت را می شناسم شما می توانید ببینید که چقدر هزینه دارد (من می توانم یک لینک ارسال کنم) فریم کربن آنها و چقدر آلومینیوم است. عددها خودشان گویای مطلب هستند.
    3. واف
      واف 3 آوریل 2012 12:09
      +3
      نقل قول: Dimitr77
      اگر استفاده از مواد کامپوزیت فقط هزینه هواپیما را کاهش دهد، این یک مزیت بزرگ است.


      مهمتر از همه کاهش وزن و افزایش قدرت!!! خوب
      1. ایکروت
        ایکروت 3 آوریل 2012 12:21
        +7
        ویژگی های استحکام در درجه اول توسط راه حل های طراحی تعیین می شود. فناوری تا حدودی مشکلات متفاوتی را حل می کند. اگر چه، البته، در مرحله طراحی، بدون شک ویژگی های مقاومت مواد در نظر گرفته می شود.
    4. الکسی پریکازچیکوف
      الکسی پریکازچیکوف 3 آوریل 2012 13:50
      +6
      این کار در همان su 35 و instant 35 توسط تعداد زیادی کامپوزیت انجام می شود که باعث کاهش دید رادیویی، کاهش وزن، افزایش استحکام و عمر بدنه هواپیما، به علاوه افزایش مقاومت در برابر تأثیرات طبیعی خارجی و بسیاری چیزهای دلپذیر دیگر می شود.
    5. سانتافه
      سانتافه 3 آوریل 2012 15:19
      +1
      کافی است بگوییم که PC FA دارای یک سایبان کابین خلبان با اتصال سه گانه است - این بهای تمام فریادهای مخفیانه و پیشرفت های "درخشان" دانشمندان مواد روسی است. خندان
    6. بوق تراموا
      بوق تراموا 3 آوریل 2012 15:21
      -22
      کافی است بگوییم که PC FA دارای یک سایبان کابین خلبان با اتصال سه گانه است - این بهای تمام فریادهای مخفیانه و پیشرفت های "درخشان" دانشمندان مواد روسی است. وسط
      1. FreZZZeR
        FreZZZeR 4 آوریل 2012 09:57
        +1
        چاق، چاق و خسته کننده
  2. آکساکال
    آکساکال 3 آوریل 2012 08:43
    +9
    "متاسفانه، بیشتر اطلاعات در مورد پروژه PAK FA هنوز محرمانه است و ما باید فقط به همین خرده ها اکتفا کنیم" - متاسفانه چرا؟ Necha عموم مردم به دانستن تمام تفاوت های ظریف و دانش. من در مقایسه با نسل های قبلی و در مقایسه با شاخص های مشابه تجهیزات یک دشمن بالقوه (یا رقیب) دارای ویژگی های اساسی رزمی کافی خواهم بود. آیا این برای کسی که مثل من کنجکاو است کافی نیست؟ من فکر می کنم که کاملاً است، نکته اصلی این است که قابل اعتماد باشد. و اینکه پوشش فانوس دقیقاً از چه ماده ای ساخته شده است و چه موادی برای محافظت در برابر رعد و برق به فیبر کربن اضافه می شود - من نیازی به دانستن این موضوع ندارم. و همچنین عموم مردم. به طور کلی، مقاله یک امتیاز مثبت است.
    PY.SY. و به نظر می رسد هواپیما خوب متولد شده است لبخند من نمی توانم منتظر یک نسخه کامل سریال باشم تا در لو بورژه احساسی ایجاد شود و عامر زاپادنتسی ها خود را از بین ببرند و مطمئن شوند که روسیه ولتا بالایی با موشک ها چیست. خوب، آنها به برنامه های خود برای روسیه و نیمه محافظ آن فکر کردند خشمگین
  3. کریلیون
    کریلیون 3 آوریل 2012 09:32
    +4
    به جای نویسنده مقاله، زمانی از "ویژگی های تکنولوژیکی" را به متن اضافه می کنم که منجر به بن بست کارشناسان خارجی مربوطه - خوانندگان این مطالب ...
    1. شکاف
      شکاف 3 آوریل 2012 18:56
      +1
      نقل قول از Crilion
      به جای نویسنده مقاله، زمانی از "ویژگی های تکنولوژیکی" را به متن اضافه می کنم که منجر به بن بست کارشناسان خارجی مربوطه - خوانندگان این مطالب ...

      امیدواریم نویسنده این کار را انجام داده باشد. خالصانه...
  4. kPoJluK2008
    kPoJluK2008 3 آوریل 2012 09:33
    +5
    مقاله خوب!
    دانشمندان ما یاد خواهند گرفت که چگونه یک فانوس غیر الزام آور بسازند که تمام الزامات را برآورده کند.

    چه چیزی مخفی است - آنها این کار را به درستی انجام می دهند! نیازی نیست چیز زیادی بدانیم
    این هواپیما تمام قابلیت‌های خود را در آسمان نشان می‌دهد، حتی از آن قطعه کوچک هوازی که در MAKS به ما نشان داده شد - می‌توانم به نسبت رانش به وزن و قدرت مانور خوب هواپیما اشاره کنم.
    1. leon-iv
      leon-iv 3 آوریل 2012 09:40
      0
      او در حال حاضر حدود دو سال پیش در وب سایت تدارکات عمومی تحت شکنجه قرار گرفته است، تحقیق و توسعه در مورد او با پایان یافتن در سال 2011 دچار مشکل شد. تمدید نشد، پس تمام شد.
  5. leon-iv
    leon-iv 3 آوریل 2012 09:33
    -7
    مقاله در مورد چیه؟
  6. Zerstorer
    Zerstorer 3 آوریل 2012 10:03
    +7
    در مورد چشم انداز استفاده از CM در صنعت هواپیما برای مدت طولانی مطالب زیادی گفته شده است. بیشتر تحولات در اتحاد جماهیر شوروی انجام شد. T-50 اولین هواپیمای جنگی است که در روسیه طراحی شده است. و بنابراین بیایید ببینیم که T-50 از نظر استفاده از KM چه چیزی را نشان داد:
    1) به منظور اعمال موثر CM در طراحی هواپیما، بازسازی مدرسه طراحی ضروری است. آموزش طراحان و فناوران ضروری است.
    2) CM باید منطقی اعمال شود. KM معمولاً در ناحیه منظم سازه مؤثر است. اگر اتصالات بیشتری در سازه وجود داشته باشد، این امر وزن آن را به شدت افزایش می دهد (علاوه بر این، وزن سازه CM بیشتر از سازه های فلزی افزایش می یابد).
    3) یک روش تست ویژه برای ساختار CM مورد نیاز است.
  7. 16 obrspn
    16 obrspn 3 آوریل 2012 11:38
    +2
    هواپیما قول میده عالی باشه!!!با همه معیارها!!!
  8. بخش
    بخش 3 آوریل 2012 12:51
    +6
    خب، اینجا همه چیز به این سادگی نیست... پلاستیک به دلیل استحکام بیشتر و وزن کمتر از دورالومین سود بیشتری دارد... در مورد وزن و استحکام ... فیبر کربن و میله های ماهیگیری آلومینیومی را در دست بگیرید... تفاوت بلافاصله قابل توجه است ... طبق فناوری ... قطعات CFRP با سیم پیچی تولید می شوند ... جزئیات را خودتان ببینید ... این فرآیند از نظر سادگی و مصرف انرژی به سادگی بی رقیب است ... اما هزینه آن یکسان است. بیشتر و به طور قابل توجهی ... اما یک هواپیمای مدرن با هزینه ... یک آخور که آن را تماماً از نقره بسازد ... سپس ارزان تر می شود .... مقاله به علاوه قطعی است ... 16 به علاوه ..
  9. balamut_x
    balamut_x 3 آوریل 2012 13:15
    +8
    قبلاً نوشتم که ما کاملاً نمی‌دانیم که فناوری مخفی کاری بر چه اساسی استوار است، آنها در اینجا به من مثال زدند که آمریکایی‌ها این فناوری را از P, Ufimtsev گرفته‌اند، اما فکر می‌کنم این کاملاً درست نیست، در اینجا مثالی می‌زنم. دو هواپیما

    تفاوت در چیست؟
    1. leon-iv
      leon-iv 3 آوریل 2012 13:44
      +8
      همه
      اینها در ابتدا کلاس های مختلف هواپیما هستند.
      علاوه بر این، T-50 یک پلت فرم است
      1 جایگزین MFS خانواده Su-27/35
      2 IB جایگزین برای Su-30
      3 FB جایگزین Su-34
      جایگزینی کشتی 4K برای Su-33 و MiG-29KUB
      و hraptor در ابتدا به عنوان یک جنگنده ایجاد شد. و فقط اکنون عملکردهای ضربه ای به طور تشنجی متصل شده اند.
      1. balamut_x
        balamut_x 3 آوریل 2012 14:23
        +1
        من در مورد فوما صحبت می کنم، و شما در مورد یرما به من بگویید، من در مورد تکنولوژی STEALTH صحبت می کنم، و شما در مورد چه چیزی صحبت می کنید؟
        1. leon-iv
          leon-iv 3 آوریل 2012 15:25
          +3
          بعد از F-117، پنهان کاری دیگر مطرح نیست.
          و طرح های کاهش دید رایج هستند.
          ورودی هوا S شکل
          کیل های مایل
          جایگاه های تسلیحات داخلی
          و به همین ترتیب، و غیره
          اما شیطان در جزئیات است.
          1. balamut_x
            balamut_x 3 آوریل 2012 15:39
            +1
            من فکر می کنم این دقیقا همان چیزی است که کسانی که PAK-FA را طراحی کرده اند فکر می کنند و ناراحت کننده است توسل
            1. leon-iv
              leon-iv 3 آوریل 2012 15:57
              +2
              و در اینجا چه خبر
              به F-22 رادارگریز با شرایط عملیاتی منزجر کننده و یک ساعت پرواز با اسب و 50 ساعت کارمند برای آموزش نیازمندیم.
              و همچنین یک آشیانه با kondeem.
              نه ممنون، بهتر است حد وسطی پیدا کنیم
              1. balamut_x
                balamut_x 3 آوریل 2012 16:20
                +4
                یعنی ما راه خودمان را می رویم و فیزیک جدید را اختراع می کنیم، دوباره به شما می گویم که منظورم اصول فیزیکی فن آوری رادارگریزی است و شما در مورد عملکرد یک هواپیمای خاص به من بگویید.
                1. leon-iv
                  leon-iv 3 آوریل 2012 16:45
                  0
                  یکی از دیگری پیروی می کند
                  اصول فیزیکی همه یکسان است
                  1 بازتاب موج
                  2 تصاحب
                  هر دو مورد استفاده ما و آمریکایی هاست
      2. الکسی پریکازچیکوف
        الکسی پریکازچیکوف 4 آوریل 2012 00:09
        -3
        یعنی جنگنده های سبک را جایگزین می کند؟
    2. urzul
      urzul 3 آوریل 2012 14:53
      +1
      خوب، مدتهاست که در مورد هواپیماهای موازی شناخته شده است، اما پنهان کاری به همین جا ختم نمی شود.
    3. vostok-47
      vostok-47 3 آوریل 2012 15:26
      0
      موتورهای ما بیشتر ...
    4. بوق تراموا
      بوق تراموا 3 آوریل 2012 15:51
      -16
      PAK FA در مقایسه با F-22 نامرتب به نظر می رسد. لبه های غیر موازی زیاد، سایبان سه گانه، موتورها مانند دنده های یک قربانی بوخنوالد بیرون می آیند (در F-22، موتورها، برعکس، به طور کامل در طراحی بدنه ادغام شده اند)
      1. balamut_x
        balamut_x 3 آوریل 2012 16:04
        -6
        نامرتب، همچنین می توان به طور آشفته گفت، ظاهراً در ذهن طراحان همان سردرگمی
        1. urzul
          urzul 3 آوریل 2012 16:18
          +5
          چه سردرگمی می بینید!؟ لبه های موازی وجود دارد، آنها قول دادند سری را بدون فانوس مهاجرتی، کیل های شیبدار عرضه کنند، موتورها برای استفاده بهتر از OBT و برای سریع ترین پراکندگی تابش IR از موتورها از هم فاصله دارند. لبه های موازی نیست و F-22 به اندازه کافی دارد. و در مورد موتورهای بیرون زده پاسخ دهید در حالی که موتورها روی بازتابش تاثیر می گذارند و متوجه خواهید شد که اظهارات شما بی فایده است.
        2. وسط کشتی
          وسط کشتی 4 آوریل 2012 09:28
          +1
          این یک سردرگمی در ذهن طراحانی است که خشک کن هایی ساخته اند که تضمینی برای شکست دادن آمریکایی ها در نبردهای آموزشی هستند، به سادگی مضحک است. در عوض، من معتقدم که سردرگمی در سر شماست.
        3. بدبین
          بدبین 4 آوریل 2012 21:15
          +2
          بچه ها! در ظاهر، ارزیابی هواپیما مطمئناً چیز ناسپاسی است !!! بگذارید یادآوری کنم: Bf-109 بسیار ساده تر، باریک تر و سریعتر از "کوزه" آمریکایی "Thunderbald" با موتور ستاره ای هوا خنک است. با این وجود، ضریب مقاومت هوای Thunderbold از ضریب مقاومت هوای "سریع" مسرشمیت کمتر است!!! و این جنگ جهانی دوم است!!! چگونه می توانید دید رادیویی جنگنده های مدرن را از نظر ظاهری ارزیابی کنید ????????? آماتوری آب خالص! حتی آمریکایی ها، هنگام پرواز برای نشان دادن فناوری خود، بازتابنده های گوشه ای را آویزان می کنند تا هیچ کس از قبل پارامترهای آن را "محاسبه" نکند ... و شما - "موازی بودن این ..."
      2. گلن ویچر
        3 آوریل 2012 16:46
        +1
        چرا همه چیز را پررنگ بنویسیم و با رنگ هایلایت کنیم؟ اینجا هیچ نابینایی وجود ندارد.
        1. Recon است
          Recon است 4 آوریل 2012 23:09
          +2
          به آن ترولینگ می گویند.
      3. وسط کشتی
        وسط کشتی 4 آوریل 2012 09:24
        +2
        PAK FA از نظر زیبایی شناختی دلپذیرتر و هماهنگ تر از F-22 و حتی کاربردی تر به نظر می رسد. قبلاً در مورد موتورهایی با نازل صاف نوشتند ، اما شما مانند نخود به دیوار هستید و در نهایت از شر بند روی فانوس خلاص شوید ، اساساً چیزی را حل نمی کند.
    5. ویلوین
      ویلوین 4 آوریل 2012 15:00
      -4
      اینجا! عکس زیبا. لطفا به محل نازل موتور F-22 و T-50 ما توجه کنید. ما همه چیز برای نمایش داریم، اینجا را نگاه کنید، همه چیز برای راحتی رادارهای شماست. اما آمریکایی ها تلاش می کنند که چه ملتی فرهنگی را پنهان کنند و حتی جریان جت را خنک کنند. مخفی کاری به معنای رادارگریزی است، پنهان کاری باید در همه چیز و برای انواع هواپیماهای جنگی (حمله، جنگنده، بمب افکن) باشد و نه فقط بدنه و رنگ خاص.
    6. vlad_pr
      vlad_pr 19 آوریل 2012 13:17
      0
      قوانین آیرودینامیک، اثرات میدان های الکترومغناطیسی (رادار تک پالس و تغییرات آن) در این چارچوب مرجع برای همه یکسان است. بنابراین Messer و Yak یا Fokker و La بسیار شبیه هم هستند. شما می توانید لژیونی از نمونه ها را بیابید، تفاوت فقط در جزئیات است، گاهی اوقات قابل توجه نیست، اما گاهی اوقات مزایایی می دهد که در یک جنگ واقعی پیروزی را به ارمغان می آورد. از جت ها - جنگ کره - Saber و MIG ، عملاً دوقلو (از نظر آیرودینامیکی) ، فقط نتیجه ، همانطور که می گویند "روی صورت" است.
      خالصانه.
  10. balamut_x
    balamut_x 3 آوریل 2012 15:20
    -1
    من موافقم که فناوری "Stealth" یک راه حل پیچیده است، اما اساس این فناوری هندسه است، و بنابراین، اول از همه، دو هواپیمایی که در بالا ذکر کردم با رعایت صلب هندسه خاصی متمایز می شوند، این به ویژه قابل توجه است. در قسمت پایین نقشه های هواپیما. سوال دیگر این است که چرا چنین هندسه ای لازم است؟ که شما آن را موازی نامیدید
    1. urzul
      urzul 3 آوریل 2012 16:25
      +6
      برای کاهش تعداد جهت هایی که در آن سیگنال منعکس شده به منبع باز می گردد. یکی از الزامات اصلی مخفی کاری.
      1. balamut_x
        balamut_x 3 آوریل 2012 17:29
        -4
        در اینجا من در مورد همین موضوع صحبت می کنم، شما هم مانند طراحان ما به EPR (سطح پراکندگی موثر) تکیه می کنید و هندسه فناوری استفاده شده توسط آمریکایی ها بر اساس ... مکانیک کوانتومی است و EPR برای مکنده ها است (با عرض پوزش برای بیان) و کامپوزیت ها فقط افزودنی به این فناوری هستند
        1. leon-iv
          leon-iv 3 آوریل 2012 17:55
          +2
          هوم مکانیک کوانتومی
          در مورد آن در هواپیمای مورد استفاده برای هواپیماهای نسل 5 به من بگویید
          1. balamut_x
            balamut_x 3 آوریل 2012 20:14
            -1
            یک کلمه را باور نکنید خندان بعد سعی میکنم توضیح بدم امواج رادیویی فقط بخشی از طیف الکترومغناطیسی هستند، مانند تابش مادون قرمز، به عنوان مثال، از مکانیک کوانتومی می دانیم که تابش توسط دیسک تولید و جذب می شود. در بخش هایی - کوانتوم ها، یا فوتون ها، تا چاودار، مانند wh-tsy، انرژی خاصی دارند؟ =hn و تکانه p=h/l که n و l فرکانس و طول موج تابش هستند. از سوی دیگر، یک تابع موج y(r, t) با هر q-tsey مرتبط است و توصیف کامل q-tsy مستلزم تنظیم مقدار y در هر نقطه از pr-va در هر لحظه از زمان است، در حالی که امواج به q-tse نسبت داده می شود. sv-va: فرکانس n=?/h و dl. امواج l=p/h، کجا؟ و p انرژی و تکانه ساعت هستند. به عبارت دیگر، تابش الکترومغناطیسی در برخی آزمایش‌ها دوگانگی دارد، خود را به صورت اجسام نقطه‌ای و در برخی دیگر به صورت موج نشان می‌دهد، همه این‌ها مدت‌هاست که شناخته شده است، اما من علاقه‌مندم که فوتون چگونه در فاصله بین GENERATION "حرکت" می‌کند. تابش) و جذب؟ فیزیکدانان می گویند که یک فوتون در فاصله بین گسیل و جذب در سرتاسر فضا "شکسته" می شود، این را می توان بر اساس آزمایش معروف یانگ نتیجه گرفت و بنابراین من فکر می کنم (و فکر می کنم آمریکایی ها نیز چنین فکر می کنند) که فوتون نه تنها بر روی فضا آغشته شده است، بلکه ساختار هندسی خاصی دارد که تقریباً مشابه این ساختار است https://lh3.googleusercontent.com/-qZmmcR33uVo/T3seubvChXI/AAAAAAAABVA/65-M6gSK4
            S4/w465-h446-k/%25D0%25A0%25D0%25B5%25D0%25B7%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B2%25D0
            %25BD%25D0%25B0%25D1%258F_%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25BF%25D0%25B8%25D1%258F_%25
            D0%25A0%25D0%25B8%25D1%2581%25D1%2583%25D0%25BD%25D0%25BE%25D0%25BA3.jpg در همان زمان، می توان از "حرکت" فقط به صورت مشروط صحبت کرد. (ادامه دارد) در صورت تمایل چشمک
            1. leon-iv
              leon-iv 3 آوریل 2012 22:18
              +5
              امم و دوآلیسم موج جسمی کجاست. خوب، از آنجایی که ما در مورد فوتون ها صحبت می کنیم، باید تعیین کنیم که کدام نوع منسجم است یا خیر و غیره.
              اما، در عین حال، نباید فراموش کنیم که همان فوتون ها یکی از انواع EM هستند
              یا در مورد کوانتوم صحبت کنیم؟
              تابش و علاوه بر آنها هنوز هم وجود دارد
              سنکروترون
              سیکلوترون
              ترمز
              حرارتی
              تک رنگ
              چرنکوفسکویه
              انتقالی
              انتشار رادیویی
              مایکروویو
              تراهرتز
              فرو سرخ
              قابل رویت
              ماوراء بنفش
              اشعه ایکس
              تابش گاما
              یونیزه کننده
              یادگار
              رانش مغناطیسی
              دو فوتونی
              خود جوش
              مجبور شد
              اما شما ادامه دهید و من دیدگاه خود را خواهم نوشت.
              ما یک وظیفه کاربردی برای شناسایی دشمن و نابود کردن او داریم.
              می توانیم آن را تعریف کنیم
              1 در طیف RL
              2 در طیف مایکروویو
              2 طیف IR
              3 در طیف مرئی
              ZY ببخشید بچه فردا میره بشور ببینم جالب مینویسی.
              1. بخش
                بخش 19 آوریل 2012 13:36
                0
                لئون اکو شما را دور کرد .... فعل و انفعالات گرانشی را فراموش کردید و کوارک ها نیز آزرده شدند ... و مزون ها اصلاً در کار نیستند ... می توانید نوترینوها را نیز امتحان کنید ... و فقط با دست خود آن را لمس کنید. .. به علاوه. تشویق کردن...
            2. آندری_ک
              آندری_ک 3 آوریل 2012 23:46
              +1
              مکانیک کوانتومی را فراموش کنید.
              اولاً ، هیچ نتیجه عملی ندارد ، تمام کاری که می تواند انجام دهد الکترودینامیک کلاسیک است ، علاوه بر این ، آخرین اکتشافات - فرامواد - فقط از نقطه نظر الکترودینامیک کلاسیک امکان پذیر است.
              حد پراش (که CM برای مدت طولانی غلبه بر آن را ممنوع کرده بود) غلبه کرده است و CM شرمنده شده است.
              همه این CM چیزی نیست جز کلاهبرداری از فیزیکدانان نادرست که منطق را پشت ریاضیات زیبا نمی بینند.
          2. balamut_x
            balamut_x 3 آوریل 2012 20:49
            -2
            PS آیا شما فکر می کنید که عبارت "Order out of chaos" در هالیوود اختراع شده است؟ چشمک
        2. urzul
          urzul 4 آوریل 2012 09:07
          +2
          جالب است که آیا کسی رادارهای کوانتومی برای ایجاد نامرئی در برابر آنها دارد؟ یا می گویند F-22 از ضد ماده ساخته شده است!؟
  11. vostok-47
    vostok-47 3 آوریل 2012 15:29
    +2
    مقاله عالی، چیزهای زیادی یاد گرفت. ما بیش از یک بار "مادر کوزکین" را به آمریکایی ها نشان خواهیم داد!
  12. نچای
    نچای 3 آوریل 2012 16:06
    +3
    نقل قول: سرباز. نیروی هوایی
    که در روسیه کار با مواد کامپوزیت را در دهه 70 قرن گذشته آغاز کردیم،

    در زمان «فاجعه»، آمریکایی‌ها از قبل لب‌هایشان را می‌لیسیدند، انگار می‌خواستند به داخل کارخانه پلاستیک سیزران «خزیده شوند». و کرملین، به طور کلی، مخالف راه اندازی کلم خوار نبود. اختلافات اتحاد شکست خورده در مورد پرداخت به مردم ارائه شد - خود آمریکایی ها می خواستند حقوقی معادل $ حداقل 500 دلار در ماه بپردازند. کرملین استراحت کرده است - ارز برای ما است و ما خودمان به کارگران زحمتکش پول خواهیم داد.
  13. serezha.fedotoff2013
    serezha.fedotoff2013 3 آوریل 2012 16:46
    +2
    اما در F-22، پرهای دم -،، دم طاووس، - به طور قابل توجهی تلاش طراحان برای کاهش EPR را نفی می کند.
  14. فانتوم359
    فانتوم359 3 آوریل 2012 17:09
    +4
    توانایی های واقعی جنگی وسایل نقلیه را فقط در نبرد می توان آزمایش کرد. زمانی، MiG-23، به زبان ساده، یک هواپیمای نه چندان خوب نامیده می شد. اصلاح MLD فراتر از ستایش است. در هر صورت بدتر از F-16 نیست که آمریکایی ها تبلیغ می کنند. این من در مورد مقایسه با F-22 هستم. ماشین بسیار گران قیمت، بسیار تخصصی. یکی از دوستان در یک نمایش در کسل، کالیفرنیا بود. نظر او بدون ابهام است - در ایروباتیک، او به اتومبیل های خانواده سو می بازد.
    1. واف
      واف 3 آوریل 2012 22:16
      +3
      نقل قول از: phantom359
      اصلاح MLD فراتر از ستایش است.


      موافقم خیلی بزرگ +!!!

      و ML قبلاً فراتر از ستایش بود ، MLD - هیچ کلمه ای وجود ندارد - یک آهنگ !!!
      و MLDG، MLS - سری بسیار کوچک، اما همچنین شیک!

      عکس برای خاطره: MLD-ki رفتن به محل کار از طریق رودخانه، مسیر تالدی-کرگان-مری-2 و سه گروه به شیندند، قندهار و بگرام.
  15. denkastro
    denkastro 3 آوریل 2012 19:01
    +6
    به نقل از ikrut
    آیا فراری تولید در مقیاس کوچکی دارد که با معرفی اتوماسیون هزینه های خود را پرداخت نکند؟ فراری هر مبلغ درخواستی را پرداخت خواهد کرد.

    فراری با تولید لودرهای مختلف (آنها تعدادی از بهترین تایچ استکرها را دارند) درآمد کسب می کنند و ماشین های اسپرت برای روح دارند.
    1. پاتوس89
      پاتوس89 3 آوریل 2012 19:57
      -2
      من فکر می کنم که اگر قطعات کربنی می توانست هزینه هواپیما را کاهش دهد و امتیازات بزرگی به همراه داشته باشد، در غرب از مدت ها قبل شروع به انجام این کار کردند، همچنین هیچ احمقی نشسته و کار نمی کند و عبارت like هیچ مشابهی در آن ندارد. جهان باعث لبخند من می شود 1 از نمونه های نداشتن آنالوگ پل رقص ولگوگراد قیمت خود پروژه تقریباً 1,5 میلیارد روبل بیشتر شد.
      و استاد در مورد هزینه تولید نوشت، من تعجب کردم که اسپویلر کربن چقدر برای من هزینه دارد، و وقتی متوجه شدم هزینه سیستم ترمز کامپوزیت-سرامیکی برای مرسدس 660t.r چقدر است، شگفت زده شدم. شما و یک کامپوزیت ارزان قیمت
      آینه های بغل کربنی 86t.r
      1. sedoj
        sedoj 3 آوریل 2012 21:08
        +4
        مقایسه با مرسدس درست نیست. در اینجا فقط 20٪ از قیمت هزینه نام است. و هرچه صدای برند بلندتر باشد، محصول گرانتر است. این در مورد همه چیز در غرب صدق می کند، من استدلال نمی کنم که فناوری های غربی پیشرفته هستند. اما آنها بدون گناه نیستند - در غیر این صورت چنین بازگشت هایی برای تجدید نظر وجود نخواهد داشت. منظورم خودروهاست: هر سال فلان برند عیب کارخانه ای دارد. ماشین‌ها هزاران نفر پاسخ می‌دهند. روسیه، به لطف دهه نود، به طور کلی توسعه خود را متوقف کرده است. به عنوان بازاری برای کالاهای مصرفی غربی تهیه شد. بازاری که اصلاً نباید چیزی از خودش تولید کرد. تمام تلاش رهبری فعلی در جهت کسب استقلال از غرب از نظر فناوری است. دولت بدون اینکه مجدداً چرخ را اختراع کند، به دنبال جایگاه های جدیدی است که در آن امکان کسب موقعیت های پیشرو وجود دارد. بنابراین، آنچه قبلاً اختراع شده است، خرید آسان تر است.
      2. الکس آل
        الکس آل 4 آوریل 2012 00:13
        0
        و من به دنبال یک توالت فیبر کربن برای خودم بودم - آن را پیدا نکردم. با این حال بسیار شگفت زده شد. چدن عفونت زنگ می زند.

        اگر علاقه مند هستید، آینه های کربنی را به قیمت 55000000،XNUMX،XNUMX میلیون روبل برای شما می چسبانم - توجه داشته باشید، اما، دست ساز. شما می توانید به همه لاف بزنید.

        آنچه در بالا نوشتم شوخی است.

        هر محصول دارای یک قیمت مصرف کننده است که می تواند چندین ده برابر با قیمت تمام شده متفاوت باشد.
        1. پاتوس89
          پاتوس89 4 آوریل 2012 01:11
          0
          وقتی شرکتی مثل برابوسا دارید، امکان پذیر است و هزینه سهام نیز خواهد داشت
        2. بخش
          بخش 19 آوریل 2012 13:40
          0
          قیمت پورشه کاین 5 دلار است و 000 دلار ...
    2. استاد
      استاد 3 آوریل 2012 21:39
      -3
      فراری با تولید لودرهای مختلف (آنها تعدادی از بهترین تایچ استکرها را دارند) درآمد کسب می کنند و ماشین های اسپرت برای روح دارند.

      خوب، بله، برای روح. آنها مانند حامی هستند و سوپراسپرت ها را با ضرر می فروشند، به اصطلاح، برای سرگرمی، برای روح. خندان
      1. توپچی
        توپچی 4 آوریل 2012 13:51
        0
        اگر سالی یک ماشین فراری تولید کنید، می توانید ده برابر بیشتر از آن بگیرید. تولید به طور مصنوعی محدود شده است، صف های فراری جدید برای چندین سال. این تمام راز است.
  16. پاتوس89
    پاتوس89 3 آوریل 2012 21:17
    +2
    من فقط نوشتم که قطعات یدکی کربن من چقدر هزینه دارد، اسپویلر برای من 350 روبل آمریکا قیمت دارد، فقط کربن از ضربه های دقیق می ترسد، اسپویلر قدیمی من خرد شده قابل ترمیم نیست، بنابراین، اگر از کربن استفاده شود، بهتر است در داخل کابین و تیتانیوم بیرون بهتر است.
    و بنابراین خواهیم دید، شاید واقعا معجزه ای رخ دهد.
  17. حامل حقیقت
    حامل حقیقت 3 آوریل 2012 23:27
    +2
    و مال ما زیباتر از FU 22 است، امیدواریم پر کردن نیز بهتر باشد
  18. 6o6er
    6o6er 4 آوریل 2012 08:33
    -6
    نقل قول از Patos89
    و در خارج، تیتانیوم در حال حاضر بهتر است و بنابراین آنها خواهند دید، شاید واقعا معجزه ای رخ دهد.

    +1000100 معجزه ای اتفاق نمی افتد، بسیاری از عناصر با تیتانیوم جایگزین شده اند، کامپوزیت های شما تحت بارهای سنگین از بین می روند...
    نکته اصلی در اینجا این است که باور کنیم هواپیماهای ما پیشرفته ترین هستند و مشابه جهانی ندارند ... و این آنالوگ ها نه سلاح دارند ، نه موتور ، نه اویونیک ... و بنابراین ما اولین نفر هستیم ... قطعاً! !!
    1. پاتوس89
      پاتوس89 4 آوریل 2012 11:46
      -2
      نمونه هایی از نداشتن آنالوگ پل رقص ولگوگراد، قیمت خود پروژه تقریباً 1,5 میلیارد روبل بیشتر شد - همچنین هیچ مشابهی در جهان نداشت.
    2. بدبین
      بدبین 4 آوریل 2012 21:23
      +1
      در سال 41، تانک های ما نیز بهترین بودند... گادوف به سختی در نزدیکی مسکو متوقف شد. این فن آوری نیست که می جنگد، بلکه مردم، استحکام به علاوه تکنولوژی !!!
      1. ویلوین
        ویلوین 6 آوریل 2012 09:36
        -1
        اشتباه میکنی داداش فناوری همیشه در حال جنگ است. هیچ ارتباط معقولی روی تانک های ما وجود نداشت. در 41، فرمانده تانک سر (فرمانده) مجبور شد با دو پرچم تا کمر از برج خارج شود و با آنها سیمافور کند که دیگران باید چه کنند. درست مثل نیروی دریایی. بنابراین آلمانی ها با موفقیت از رادیو برای انحراف، پوشش و سایر مانورها استفاده کردند. نقطه عطف جنگ به عوامل متعددی رسید که یکی از آنها توسعه جنگ الکترونیک و ارتباطات بی سیم در کشور ما بود. و این فناوری ناب است. و اگر قبل از شروع جنگ هنوز موفق شده بودیم یک سیستم راداری توسعه دهیم و آن را مینیاتوری کنیم، فکر می کنم جنگ در سال 1943 بدون باز شدن جبهه دوم به پایان می رسید. و کشورهای اروپای قدیم فقط جمهوری های اتحاد جماهیر شوروی خواهند بود. و حالا ما در قالب ناتو درد سر نداریم. و در چنین حالتی، ایالات در آن سوی اقیانوس می نشینند و دمشان بین پاهایشان است. به طور کلی، این قدرت روح نیست که جهان را تغییر می دهد، بلکه فناوری های جدید است. بنابراین اگر هیتلر 2 MRB مدرن در 44-45 داشت، قدرت و فناوری ما به هیچ وجه به ما کمک نمی کرد.
        1. بدبین
          بدبین 15 آوریل 2012 03:14
          0
          نقل قول از vylvyn
          در 41، فرمانده تانک سر (فرمانده) باید با دو پرچم تا کمر از برج خارج می شد و با آنها سیمافور می کرد که دیگران باید چه کنند.

          عجیب!!! در خاطرات اتو کاریوس تانک آلمانی، این جمله وجود دارد که چندین بار توسط او تکرار شده است که نفتکش های روسی با دریچه های دائما بسته می جنگند و به همین دلیل تقریباً وضعیت را نمی بینند! و برعکس تانکرهای آلمانی در طول نبرد دائماً از دریچه باز خارج می شوند !!! و برای من بسیار نامشخص است که چرا خدمه هر دو T-34 و KV دارای توپچی اپراتور رادیویی هستند؟ اگر فرمانده "پرچم اهتزاز" ??? یا آلمانی در خاطراتش دروغ می گوید؟ چه مزخرفی میخونی عزیزم؟؟؟ و اگر بشقاب پرنده .... ??? شما هنوز عصر حجر را به یاد خواهید آورد.
  19. پاتوس89
    پاتوس89 4 آوریل 2012 15:31
    +1
    افزایش هزینه نوسازی ارتش باعث افزایش اختلاس در وزارت دفاع شده است

    به گفته سرویس مطبوعاتی اداره اصلی امنیت اقتصادی وزارت امور داخلی روسیه، این وجوه در جریان اجرای یک قرارداد دولتی که توسط وزارت دفاع با یک شرکت تجاری منعقد شده است، "ناپدید" شده است. نام شرکت و متهمان این پرونده فاش نشده است.

    این اولین رسوایی مربوط به سرقت یا اختلاس مالی در وزارت دفاع نیست. تنها در یک ماه گذشته تخلفات گسترده ای در ساخت مسکن و توزیع آپارتمان بین نظامیان، ایجاد سایت این اداره و خرید تجهیزات نظامی مشاهده شده است.

    پیش از این، سرگئی فریدینسکی، دادستان ارشد نظامی، گفته بود که اختلاس در وزارت دفاع به ابعاد "کیهانی" رسیده است. کارشناسان نظامی می گویند که مشکل در سیستم ناقص تدارکات عمومی برای وزارت نظامی است که اکنون در حال اصلاح است.

    مورد 190 میلیون

    به گفته وزارت کشور، این قرارداد توسط فرمانده یکی از واحدهای نظامی امضا شده است. بر اساس این سند، پیمانکار خصوصی متعهد شد که یک ایستگاه نظارت بر آزمایش هسته ای در روستای چوکوتکا بیلیبینو بسازد و راه اندازی کند و یک خط برق برای یک واحد نظامی در قلمرو کراسنویارسک ایجاد کند.

    وزارت دفاع کل مبلغ را به حساب شرکت منتقل کرد که در آن میزان کار تخمین زده شد - 260 میلیون روبل. اداره اصلی امنیت اقتصادی وزارت امور داخله گفت: "فرمانده واحد نظامی و رئیس بخش مهندسی و فنی اداره اصلی وزارت دفاع روسیه کلیه اقدامات پذیرش و راه اندازی تاسیسات را امضا کردند." گزارش ها.

    با این حال، ممیزی نشان داد که کار تا حدی تکمیل شده است - برای کل مبلغ، طبق گفته وزارت امور داخلی، بیش از 70 میلیون روبل نیست. فرمانده یگان، کارمند وزارت دفاع و همچنین مدیر کل شرکت پیمانکاری به ظن کلاهبرداری در ابعاد وسیع تحت تعقیب قرار گرفته اند. نمایندگان ایالت نیز به جعل رسمی متهم هستند.
    اینگونه از کشور ما محافظت می شود و شما منهای عینک رز رنگ خود را بردارید.
    اگر در ایالت دزدی می کنند، پس چرا باید فرض کنیم که در ارتش باید صلح و آرامش باشد؟
  20. denkastro
    denkastro 4 آوریل 2012 18:02
    +1
    نقل قول: استاد
    خوب، بله، برای روح. آنها مانند حامی هستند و سوپراسپرت ها را با ضرر می فروشند، به اصطلاح، برای سرگرمی، برای روح.
    و شما گمانه زنی ها را باور نمی کنید و در مورد شرکت فراری می خوانید. شگفت زده خواهید شد. ضمناً من منهای نیستم.
    1. استاد
      استاد 4 آوریل 2012 21:16
      -2
      نه تنها درباره فراری خواندم، بلکه 2 سال پیش آنجا بودم. در مودنا مشغول کار بود و به موزه "افتاد". به من اعتماد کنید، آنها از سوپراسپرت ها پول بسیار خوبی به دست می آورند. برای روح، یا بهتر است بگوییم برای تبلیغات و آزمایش فناوری، فرمول 1 را می سازند.
  21. بدبین
    بدبین 4 آوریل 2012 21:30
    0
    قیمت دفاع یک کشور نه به پولی که برای آن خرج می شود، بلکه در اثربخشی آن بیان می شود! خطوط Maginot و Mannerheim - یک مثال! شما نمی توانید برای دفاع از پول خود صرفه جویی کنید، در غیر این صورت آنها بعدا مفید نخواهند بود، اما همچنین باید بدانید که چگونه آنها را از بین ببرید !!! سلاح‌های تهاجمی متجاوز را عقب نگه می‌دارند، در حالی که سلاح‌های دفاعی فقط تلاشی برای عقب افتادن با دشمن هستند! T-50 قطعا مورد نیاز است !!!!
  22. الی
    الی 4 آوریل 2012 22:13
    0
    موتورهایی با بردار رانش قابل انحراف به این معنی است که می توانند از مانورپذیری هواپیما اطمینان حاصل کنند، ممکن است زمان رها کردن دم رسیده باشد، در اینجا مزایا وجود دارد: دید و هزینه خودرو کاهش می یابد، کشش کاهش می یابد، یخ زدن دم است. (که نیست) ترسناک نیست. توسعه گران قیمت؟ اتومبیل های بدون "دم" در حال حاضر پرواز می کنند.
  23. go
    go 4 آوریل 2012 23:36
    0
    بوق تراموا,

    بوئینگ در مسکو در حال طراحی بخشی از عناصر بدنه است. آنها در Tverskaya، درست بالای دفتر مک دونالد نشسته اند.
  24. ویروس وارتیروس
    ویروس وارتیروس 8 آوریل 2012 12:02
    0
    مقاله خوب است اما چیز جدیدی نیست .... همه چیز در شبکه است. بدون اطلاعات موتور و از نظرات من بسیار سپاسگزارم بچه ها ... به خصوص در مورد کامپوزیت ها جالب است. من خودم یک دوچرخه دارم و واقعاً یک قاب از کامپوزیت می خواهم، اما هزینه آن هزینه دارد، بنابراین من آلومینیوم دارم. روس ها یک قاب کربن ارزان قیمت می سازند - ثروتمند شوید ...
    1. اسنوری
      اسنوری 8 آوریل 2012 23:28
      +1
      قاب ... هه)) اینجا برای جمع آوری روی یک چنگال!))
    2. بخش
      بخش 19 آوریل 2012 13:45
      0
      و شما آن را از چوب امتحان کنید ... حالا این پاپ ترین است ... به علاوه ... من یک برنامه در انگلیس دیدم ، به نظر می رسد که آن را از تخته سه لا روی دستگاه برش داده اند ... خیلی دوست داشتم. .. با کمی پشتکار می توانید این کار را به صورت دستی انجام دهید ...