بررسی نظامی

ترامپ، ماشین های نفتی و الکتریکی. چه چیزی تسلا را تهدید می کند؟

127
تسلا، یکی از بزرگ‌ترین و «ترویج‌شده‌ترین» شرکت‌های نوآور، دوران بسیار سختی را پشت سر می‌گذارد. در سه ماهه سوم سال 2017، مدیران شرکت شماره 671 در فهرست فوربس زیان بزرگی را برای تسلا گزارش کردند: تنها در سال 2017، XNUMX میلیون دلار از دست رفت.


داستان ظهور تسلا به طور جدایی ناپذیری با علاقه فزاینده به خودروهای الکتریکی مرتبط است. با توجه به قیمت های بالای نفت و بنزین و تبلیغات فزاینده ارزش های زیست محیطی، خودروهای برقی در آغاز قرن بیست و یکم مد شدند، که توسط تاجر آمریکایی آفریقای جنوبی الون ماسک، بنیانگذار پی پال و اسپیس، مورد استفاده قرار گرفت. شرکت فناوری های اکتشافی. اگرچه بنیانگذاران مستقیم تسلا، به نام نیکولا تسلا، مارک تارپنینگ و مارتین ابرهارد بودند، اما موفقیت واقعی این شرکت با ایلان ماسک مرتبط است. در واقع، در ابتدای تاسیس شرکت، او با سرمایه گذاری 70 میلیون دلاری در تسلا، به بزرگترین سرمایه گذار آن تبدیل شد.

ترامپ، ماشین های نفتی و الکتریکی. چه چیزی تسلا را تهدید می کند؟


پروژه اصلی تسلا از همان ابتدای پیدایش این شرکت، تولید یک خودروی الکتریکی انبوه بود که در دسترس طیف وسیعی از خریداران علاقه مند قرار می گرفت و به تدریج خودروها را از بین می برد. اما برای رسیدن به این هدف، بودجه قابل توجهی مورد نیاز بود. بنابراین، تصمیم بر این شد که ابتدا تعداد نسبتا کمی از خودروهای برقی اسپورت گران قیمت را که به دلایل اعتبار و تمایل به داشتن یک تازگی غیرمعمول توسط افراد ثروتمند خریداری می شود، عرضه کنیم. با درآمد حاصل از فروش خودروهای اسپرت، قرار بود تولید انبوه خودروهای برقی ارزان قیمت راه اندازی شود.

در سال 2006، تسلا رودستر ارائه شد - اولین خودروی الکتریکی این شرکت. این یک ماشین الکتریکی اسپرت بود که در سال 2008 به تولید انبوه رسید. در مجموع، طبق گفته ایلان ماسک، 1000 خودروی الکتریکی تسلا رودستر تولید شد. هزینه یک ماشین الکتریکی اسپورت این مدل 175 هزار دلار بود - به دور از قیمت پایین حتی با استانداردهای آمریکایی.



سپس خودروی الکتریکی معمولی ارزان‌تر تسلا مدل S به تولید انبوه رسید که بسته به ویژگی‌های خاص، 40 تا 150 هزار دلار برای خریداران هزینه داشت. در سال 2015-2016 تسلا مدل S سالانه 50 هزار خودرو فروخت و به پرفروش ترین و شناخته شده ترین برند خودروهای الکتریکی نه تنها در ایالات متحده، بلکه در کل جهان تبدیل شد. تسلا مدل S حتی در روسیه نیز ظاهر شد، اگرچه در مقادیر بسیار محدود - طبق برخی گزارش ها، تعداد خودروهای الکتریکی این برند در کشور ما از 80 تا 100 نسخه متغیر است. فروش تسلا مدل S به ویژه در نروژ قوی بوده است، جایی که ایالت برنامه حمایت رسمی دولت برای خودروهای الکتریکی را پذیرفته است. در نتیجه، در نروژ، تسلا مدل S توانست از نظر تعداد فروش حتی از فولکس واگن گلف که قبلاً بسیار محبوب بود، پیشی بگیرد. تقاضا برای خودروهای الکتریکی نیز در بازار آمریکا افزایش یافته است.

موفقیت خودروی الکتریکی تسلا مدل S در بازار، الهام بخش این شرکت بود و در سال 2012 کراس اوور تسلا مدل X معرفی شد. با این حال، این شرکت شروع به تجربه اولین مشکلات خود در تولید و فروش کرد. تاریخ شروع تولید سریال کراس اوور به تدریج به عقب کشیده شد - تا پایان سال 2015. در سال 2016، 2400 کراس اوور فروخته شد. با این وجود، در 31 مارس 2016، تسلا مدل 3 ارائه شد. سدان پنج نفره برقی اولین مدل این شرکت شد که هدف آن مصرف کنندگان انبوه بود. تسلا انتظار داشت که این مدل تبلیغاتی گسترده توسط تعداد زیادی از مردم در سراسر جهان خریداری شود. این با قیمت ارزان یک ماشین الکتریکی در پیکربندی اولیه - فقط 35 هزار دلار - تسهیل شد.

در اصل، مدیریت شرکت اشتباه نکرد - حتی قبل از شروع تولید، حدود نیم میلیون نفر برای تسلا مدل 3 پیش سفارش دادند. 180 هزار نفر در اولین روز پس از روز ارائه مدل، زمانی که رزرو باز شد، درخواست ها را پر کردند. در سه روز اول تعداد سفارشات به 276 رسید. خریداران بالقوه مبلغ 1000 دلار برای هر وسیله نقلیه در شرکت سپرده های برگشت پذیر واریز کردند. با این حال، این بار مشکلاتی از نوع دیگری وجود داشت - اکنون تسلا نمی تواند به درستی تولید مدل های سفارش داده شده را سازماندهی کند. اگرچه در ابتدا نمایندگان شرکت اعلام کردند که 2017 دستگاه تسلا مدل 20 در دسامبر 3 تولید خواهد شد، اما تا اکتبر 2017 تنها 360 خودروی الکتریکی آماده ظاهر شد.



چه اتفاقی افتاد و چرا تسلا در حال حاضر در چنین وضعیت دشواری قرار دارد؟ اولا، تعداد زیادی از برنامه های کاربردی برای یک مدل ارزان قیمت یک ماشین الکتریکی به وضوح شرکت را غافلگیر کرد. اگرچه مدیریت تسلا تصور می کرد که آخرین مدل بسیار محبوب خواهد بود، اما به وضوح روی نیم میلیون برنامه حساب نکردند. مشخص شد که تأسیسات تولید این شرکت به وضوح برای حل چنین مشکلی آماده نیستند.

کارخانه Gigafactory در نوادا، که باتری‌های خودروهای الکتریکی تسلا را تولید می‌کند، به سادگی قادر به تولید تعداد مورد نیاز باتری با سرعتی سریع نبود. ایلان ماسک نیز در انتقاد از پیمانکاران کوتاهی نکرد، اما انتقاد کمکی به این امر نخواهد کرد. این شرکت باید سخت کار کند تا باتری را به مقدار لازم تولید کند. علاوه بر این، بعید است که این کار با سرعتی شتابان و در آینده قابل پیش بینی انجام شود.

برخلاف دغدغه‌های سنتی خودرو، که سیاست‌های تولید آنها طی دهه‌ها تغییر کرده است، تسلا یک تازه وارد به بازار است. بنابراین، بسیاری از فرآیندها، از جمله تعامل با شرکت های پیمانکاری مسئول بخش های خاصی از کار، ایجاد نشده است. تا همین اواخر، تسلا هرگز در بخش خودروهای مقرون به صرفه، که با ویژگی های آن متمایز است، کار نکرده است. یک خودروی مقرون به صرفه، یک خودروی اسپرت گران قیمت یا حتی یک کراس اوور نیست. تولید خودروهای مقرون به صرفه با شخصیت انبوه، مقیاس مشخص می شود و معلوم شد که این شرکت برای تهیه آنها آماده نیست. و این در حالی است که دولت آمریکا در سال های 2008-2014 منابع جدی را برای حمایت از شرکت ایلان ماسک اختصاص داد. علاوه بر این، مفهوم آن زمان حذف تدریجی موتورهای احتراق داخلی در مقطعی فعالیت غول های صنعت خودرو آمریکا را زیر سوال برد، اما پس از آن همه چیز به حالت عادی بازگشت.

اگرچه ایلان ماسک قول داده است که تمام مشکلات این شرکت را در اسرع وقت حل کند و تا مارس 2018 تولید خودروهای برقی ارزان قیمت را به سطح 5000 خودرو در هفته برساند، اما افراد کمی به این موضوع اعتقاد دارند. به خصوص در زمینه مشکلات دیگری که اکنون تسلا با آن مواجه است. اولین مشکل، ظهور یک رقیب بسیار جدی و معتبر در آینده است. اخیراً نمایندگان ولوو اعلام کردند که تا سال 2019 قصد دارند به طور کامل تولید را اصلاح کنند و بر خودروهای برقی و هیبریدی تمرکز کنند. این اخبار در ژوئن 2017 منجر به این واقعیت شد که ارزش اوراق تسلا به طور جدی کاهش یافت.

ارزش بازار این شرکت 10 میلیارد دلار کاهش یافت - و کارشناسان معتقدند که این تنها آغاز بحران زاییده فکر ایلان ماسک است. به هر حال، ولوو یک رقیب بسیار جدی است و نام این شرکت چندین دهه پیش به یک برند واقعی و نشان کیفیت تبدیل شده است. اوپل همچنین از انتقال به تولید خودروهای برقی و هیبریدی تا سال 2024 خبر داد، اما اگر هنوز تا سال 2024 زمان باقی است، ولوو قصد دارد تا تقریباً یک سال دیگر به تولید انبوه خودروها روی بیاورد و این به ناچار آینده تسلا را تحت تأثیر قرار خواهد داد.

مشکل دوم این است که شرکت ایلان ماسک در حال حاضر مشکلات مالی جدی دارد. در سه ماهه دوم سال 2017، تسلا 1,2 میلیارد دلار از درآمد سهام خرج کرد. فروش اوراق قرضه برای تولید آخرین مدل این امکان را به شرکت داد که 1,8 میلیارد دلار دریافت کند، اما پس از همه، تعهدات پیش سفارش باید انجام شود. در این میان، تحلیلگران محاسبه کرده‌اند که 50 سال طول می‌کشد تا تسلا به تعهدات خود در قبال نیم میلیون مشتری عمل کند - بالاخره تا پایان سال، این شرکت می‌تواند تنها 2500 خودرو را مونتاژ کند. برای انجام تعهدات، به نوبه خود، نیاز به تشدید تولید با جذب بودجه اضافی است. از کجا باید آنها را تهیه کرد؟ - این سوالی است که امروزه به طور جدی با مدیریت شرکت مواجه است.

تا همین اواخر، تسلا با وجود اینکه با مشکلات مالی جدی مواجه بود، به لطف سیاست های مناسب دولت توانست بر آن ها غلبه کند و از آب خارج شود. تامرلان بارزیف وکیل دادگستری می گوید که اکنون حزب جمهوری خواه ایالات متحده طرفدار اصلاحات گسترده در قوانین مالیاتی ایالات متحده است. به ویژه، برنامه ریزی شده است که مشوق های مالیاتی موجود برای خرید وسایل نقلیه الکتریکی که آمریکایی ها را تشویق به خرید تسلا می کند، لغو شود. اتفاقاً کشورهای دیگر از مالیات وسایل نقلیه برقی مراقبت کرده اند، مثلاً در نروژ. برزیف می گوید که بودجه سال 2018 این کشور شامل مالیات بر خودروهای برقی نیز می شود.

در ایالات متحده، تا همین اواخر، خریدار با خرید یک خودروی برقی، ظرف چند ماه پس از خرید، می توانست 7500 دلار از مالیات پرداخت شده را درخواست کرده و برگرداند. با این حال، زمانی که تسلا اعلام کرد که قصد دارد نیم میلیون خودرو تولید کند، رهبران آمریکایی نگران شدند که خریداران باید صدها میلیون یا حتی میلیاردها دلار را به عنوان کسر مالیات برگردانند. پس هیچ بودجه ای کافی نیست. بنابراین، حزب جمهوری خواه برای لغو اعتبار مالیاتی لابی می کند، حتی با وجود اینکه بخش عمده ای از شرکت های خودروسازی آمریکایی که خودروهای برقی نیز تولید می کنند، به هر طریق ممکن با لغو قریب الوقوع تخفیف مخالفت می کنند.

بنابراین، می بینیم که خرید یک خودروی الکتریکی دیگر برای خریدار معمولی در ایالات متحده چندان سودآور نیست. درست است، تسلا اخیراً به طور فزاینده‌ای بر اروپا متمرکز شده است، جایی که در آینده قابل پیش‌بینی قرار است به تدریج موتورهای احتراق داخلی را محدود و سپس به طور کلی ممنوع کنند. اما حتی در کشورهایی مانند نروژ، که قبلاً حداکثر رفتار مطلوب کشور را برای وسایل نقلیه الکتریکی ایجاد می کردند، سیاست مالیاتی برای خودروهای نوآور به تدریج در حال تغییر است.

احتمال دریافت کمک های دولتی نیز کاهش می یابد. به گفته وکیل آندری لیسف، موفقیت نسبتاً طولانی مدت تسلا عمدتاً به دلیل حمایت دولت بود. ایلان ماسک که به عنوان یک تاجر موفق به شهرت جهانی دست یافته است، در واقع همیشه به طور فعال از مزایای مشارکت عمومی و خصوصی استفاده کرده است. بنابراین، تسلا موتورز و تعدادی دیگر از شرکت های ماسک حدود 4,9 میلیارد دلار از بودجه ایالات متحده دریافت کردند. این پول بسیار جدی است. لیسف معتقد است که اگر تغییراتی در قوانین مالیاتی اتخاذ شود، ضربه بسیار جدی به امپراتوری ایلان ماسک وارد خواهد شد.



بحران تسلا با موضع شخصی دونالد ترامپ، رئیس جمهور فعلی آمریکا تشدید شده است. دونالد ترامپ به شدت نسبت به خودروهای برقی بدبین است و لزوم انتقال گسترده از خودروها به خودروهای الکتریکی را زیر سوال می برد. از دیدگاه ترامپ، آمریکا نباید استفاده از نفت را کنار بگذارد و ترامپ دست چین، اصلی‌ترین حریف اقتصادی آمریکا را در درخواست‌ها برای تغییر خودروهای برقی می‌بیند. رئیس جمهور جدید ایالات متحده، حتی قبل از انتخابش، نیاز به محدود کردن انتشار دی اکسید کربن در جو را زیر سوال برد.

به گفته ترامپ، اثرات مضر انتشار گازهای گلخانه ای به طور جدی اغراق آمیز است، به این معنی که نیازی به کنار گذاشتن موتورهای بنزینی یا تحریک تولید و فروش خودروهای الکتریکی نیست. اگر باراک اوباما، سلف ترامپ از تخصیص تقریباً 5 میلیارد دلار از بودجه آمریکا برای کمک مالی به تسلا حمایت کرد، ترامپ قبلاً به صراحت گفته است که تحت رهبری ایلان ماسک نباید روی چنین حمایت های دولتی در مقیاس بزرگ حساب کند. در واقع، موضع ترامپ به این معناست که زمان جایگزینی نهایی خودروها با خودروهای برقی بین 15 تا 20 سال جابه‌جا می‌شود. در این شرایط، برندگان آن شرکت هایی هستند که می توانند تولید هر دو خودرو را با موتورهای احتراق داخلی و خودروهای الکتریکی با موفقیت ترکیب کنند. اما تسلا که خودروهای سنتی تولید نمی کند به چنین شرکت هایی تعلق ندارد و بلافاصله رقابت با غول های صنعت خودرو آمریکا و اروپا را از دست می دهد.

اگر برای اتحادیه اروپا انتقال به وسایل نقلیه الکتریکی راهی برای کاهش تدریجی وابستگی آن به نفت و گاز روسیه است، پس برای ایالات متحده هیچ سود خاصی در این زمینه وجود ندارد. از این گذشته، دونالد ترامپ وعده داد با حذف محدودیت هایی که مانع از تولید نفت و گاز در خاک آمریکا می شود، ایالات متحده را به صادرکننده نفت و گاز تبدیل کند. بنابراین، گذار به موتورهای الکتریکی و هیبریدی برای ایالات متحده، در چارچوب سیاست جدید ترامپ، دیگر یک ضرورت نیست. این بدان معناست که حمایت از وجود شرکت ایلان ماسک برای پول عمومی عملاً برای واشنگتن بی معنی است.
نویسنده:
127 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. مشتاق
    مشتاق 28 نوامبر 2017 15:27
    + 14
    مشکل دوم این است که شرکت ایلان ماسک در حال حاضر مشکلات مالی جدی دارد. در سه ماهه دوم سال 2017، تسلا 1,2 میلیارد دلار از درآمد سهام خرج کرد.
    گردن کلفت Вообще то это первая и единственная проблема - финансовая пирамида, обставленная как фирма с ,,прорывными технологиями ", ну вот и рвётся.
    1. Sergey-svs
      Sergey-svs 28 نوامبر 2017 16:03
      +6
      نقل قول از avt
      در واقع، این اولین و تنها مشکل است - یک هرم مالی که به عنوان یک شرکت با "فناوری های پیشرفت" تجهیز شده است، خوب، این در حال شکستن است.

      درسته، کلاهبردار هنوز همونه! بله اما ما باید حقش را به او بدهیم، او توانست به زیبایی "پسران ثروتمند بزرگ" را در "جدید-واسیوکی" خود پرورش دهد! خوب و برای "استارت آپ ها و ویپرهای" لیبرال ما، ماسک نمادی زنده برای نماز و عبادت است! احمق
      خندان خندان خندان
    2. Mirag2
      Mirag2 28 نوامبر 2017 16:08
      +3
      به نظر من مشکل در "سیاست بازاریابی جدید" برای فروش محصول قدیمی و شناخته شده با قیمت های گزاف است.))) مشابه استارتاپ Juicer. در واقع یک دستگاه کنترل شده که آب میوه می ریزد. 400 دلار
      آیا به آبمیوه گیری 400 دلاری نیاز دارید؟ اکنون نه برای خود محصول، بلکه برای کارهایی که می تواند انجام دهد پرداخت کنید:
      1. پروتوس
        پروتوس 29 نوامبر 2017 01:15
        0
        آبمیوه گیری برای 400 تانک؟ ماشین های قهوه 10-15 هزار را چگونه دوست دارید؟
    3. اهمیت نده
      اهمیت نده 29 نوامبر 2017 02:39
      0
      بابلو بر شر غلبه می کند.
    4. دادوشکا
      دادوشکا 29 نوامبر 2017 13:22
      +7
      نقل قول از avt
      در واقع، این اولین و تنها مشکل است - یک هرم مالی

      ну не только это... изначально была грандиозная афера с согласия и поддержки правительства.
      اگرچه بسیاری از طرفداران ماسک هنوز به آن اعتقاد ندارند ... آنها فقط به "نبوغ" او اعتقاد دارند. درخواست
    5. mutantik83
      mutantik83 29 نوامبر 2017 13:32
      +1
      من این شکست را خیلی وقت پیش پیش بینی کرده بودم. خوب، با یک ماشین، حداقل یک نوع چشم انداز وجود داشت، اما با موشک او، قطعاً یک بلوف است!
    6. بشقاب
      بشقاب 1 دسامبر 2017 21:42
      0
      در واقع، این اولین و تنها مشکل است - یک هرم مالی که به عنوان یک شرکت با "فناوری های پیشرفت" تجهیز شده است، خوب، این در حال شکستن است.

      فقط حیف است که در صورت فروپاشی این هرم، مردم احتمالاً نگرش منفی نسبت به تمام وسایل نقلیه الکتریکی پیدا کنند ...
  2. گریداسوف
    گریداسوف 28 نوامبر 2017 15:43
    +2
    Самое очевидное уже в первой строке статьи, что это самая раскрученная компания.Значит это очередной "мыльный пузырь". Прорывной инновационности в ней нет и не пахнет. Потому , что нет фундаментальной основы для всех его разработок. Нельзя не сказать . что в его компании действительно используются передовые технологии , но не прорывные и в этом огромная разница в понятиях. А то , что доходность компании несравнима с вложениями это очевидно как белый день.Значит , что компания финансируется из других очень финансово емких источников , а значит, что все "надуто". Вопрос в другом -на что они рассчитывают или просто оттягивают время для развития других не афишируемых инновационных проектов.
  3. چرت
    چرت 28 نوامبر 2017 15:44
    +3
    ساختگی دیگر، بیهوده فقط نام چنین دانشمند بزرگی کتک خورد
  4. تیرانداز کوهستان
    تیرانداز کوهستان 28 نوامبر 2017 15:53
    +1
    "Sit transit gloria mundi"... و SpaceX؟ آیا دنبال خواهد شد؟
    1. Vadim237
      Vadim237 28 نوامبر 2017 18:44
      +1
      SpaceX دنبال نخواهد شد - زیرا هیچ رقیبی در افق وجود ندارد.
      1. Berkut-UA
        Berkut-UA 28 نوامبر 2017 21:56
        +1
        احتمالش زیاده که بشه
        به هر حال، تمام "جذابیت" این "تحولات جدید" موشک این است که به عقب برگشته است.
        یعنی... مثل شاتل ها، تا بتوانیم بارها و بارها از آن استفاده کنیم.
        و اگرچه موشک‌ها با موفقیت بازگردانده شدند، بدنه آنها برای بار دوم مورد استفاده قرار نگرفت.
        یعنی - بازگرداندن بدنه موشک به زمین چه فایده ای دارد؟
        1. چهل و هشت
          چهل و هشت 29 نوامبر 2017 10:23
          +1
          نقل قول: Berkut-UA
          تمام "جذابیت" این "تحولات جدید" موشک

          زیبایی این است که هزینه پرتاب ماهواره به مدار کمتر از هزینه رقبا است. همه چیز دیگر شعر است.
          پرتاب ارزان قیمت ماهواره به مدار مورد نظر به مشتری تضمین می شود، پول پرداخت شده است و افراد جدی به بقیه اهمیت نمی دهند. اجازه دهید ماسک حتی با دوچرخه شخصی خود او را به فضا بکشاند.
          خوب، اینکه همزمان آزمایشات خود را در حین ارائه خدمات انجام می دهد، منطقی و مقرون به صرفه است. راه اندازی به گونه ای امکان پذیر است که صحنه را برگرداند - برمی گردد. ناموفق - رسانه یکبار مصرف شروع می شود.
          همه.
          1. گریداسوف
            گریداسوف 29 نوامبر 2017 19:03
            +1
            Тут вы глубоко ошибаетесь. Технологии Маска по запуску спутников это шаг назад . Почему ? Потому , что это легкая ракета с малым полезным весом . А всем известно , что снижение себестоимости полетов зависит от возможности увеличить полезную нагрузку выводимую в космос.
            1. Vadim237
              Vadim237 30 نوامبر 2017 00:43
              +1
              "Это легкая ракета с малым полезным весом" - Вообще это тяжёлый ракетоноситель с максимальная нагрузка 22 тонны. В конце этого года запустят на 63 тонны. Себестоимость снижается благодаря возвращению и повторному использованию первой ступени, которая стоит половину от стоимости всей ракеты.
              1. گریداسوف
                گریداسوف 30 نوامبر 2017 01:12
                0
                Вопрос не в самих тоннах. Это понятие несколько относительное .Вопрос в том , что есть предельная масса которую можно оторвать от земли и разогнать . И это нужно осознавать , что на тех принципах которые применимы сейчас эти ограничения не дают возможности создавать реально рентабельные полеты в ближний космос. Поэтому мы и акцентируем внимание на этом аспекте . Поймите , что в тех же турботопливонагнетателях заложена проблема , что они не могут бесконечно масштабироваться и увеличивать производительность . А топливо само собой ведь не зажигается . Помяните меня , что тот же самый крупный авиационный двигатель GE9X, если не ошибаюсь, принесет новую катастрофу. При таком радиусе лопастей центробежные силы достигают таких сил, а в самих лопастях формируется ЭДС , что они просто разлетаются. Добротность падает на порядки. И новыми материалами это не решить . Нужны новые конструктивные решения с пониманием сути физических процессов. Вот что я подразумеваю.
          2. Berkut-UA
            Berkut-UA 1 دسامبر 2017 23:51
            0
            موافقم
            هزینه پرتاب ماهواره به مدار کمتر از هزینه رقبا است
            . اما تاکنون تنها اولین پرتاب (در ماه جولای سال جاری) با استفاده مجدد از موشک حامل به پایان رسیده است. اینکه آیا آنها هنوز هم می توانند از آن استفاده کنند این سوال است. و شما به درستی متوجه شدید -
            پرتاب ارزان قیمت ماهواره به مدار مورد نظر به مشتری تضمین می شود، پول پرداخت شده است و افراد جدی به بقیه اهمیت نمی دهند.

            ماسک ممکن است مبلغی کمتر از روس ها یا فرانسوی ها از مشتری دریافت کند، اما ... این نشان نمی دهد که پرتاب و بررسی کامل موشک های برگشتی چقدر هزینه دارد.
            به هر حال، این یک واقعیت است که پشت سر او (در پشت ماسک) سازمان های دولتی با میلیاردها دلار بودجه قرار دارند.
            منتظر پرتاب موعود در دسامبر باشیم ... چه نوع موشکی پرتاب خواهند کرد ...
  5. استیربیورن
    استیربیورن 28 نوامبر 2017 16:07
    0
    در واقع، موضع ترامپ به این معناست که زمان جایگزینی نهایی خودروها با خودروهای برقی بین 15 تا 20 سال جابه‌جا می‌شود.
    خوب، فرض کنید تسلا متحمل ضرر می شود، اما ولوو وارد بازار می شود، و چین آن را دنبال می کند - و هیچ پمپ پمپی برای او حکمی نیست! عصر خودروهای برقی در آستانه است، پیشرفت را نمی توان متوقف کرد و همه نانوتکنولوژیست های ما و دوستداران اقتصاد دیجیتال باید با آن همگام باشند. آنها به جای سرمایه گذاری دلارهای نفتی در اوراق قرضه آمریکا، این تسلی را با تمام فناوری ها می گرفتند و می خریدند.
    1. بلک موکونا
      بلک موکونا 28 نوامبر 2017 16:42
      +1
      ارزش تسلا در حال حاضر بیش از 53 میلیارد دلار است، به عبارت ساده، نه ارزان.
      https://m.ru.investing.com/equities/tesla-motors
    2. بخت
      بخت 28 نوامبر 2017 16:43
      +4
      آیا عصر خودروهای برقی در آستانه است؟
      شاید. اما ماشین های برقی چقدر نفت نیاز دارند؟ آیا ایلان ماسک و متعصبان خودروهای برقی به این موضوع فکر نکرده اند؟ حتی منابع انرژی جایگزین نیز به مقادیر زیادی هیدروکربن نیاز دارند. امکان تعویض تدریجی خودروها وجود دارد. اما تنها در صورتی که منابع انرژی با سوخت هیدروژن راه اندازی شوند. یا یک تکنولوژی انقلابی دیگر.
      1. بلک موکونا
        بلک موکونا 28 نوامبر 2017 16:58
        0
        تقریباً 2 برابر کمتر از اتومبیل های معمولی، به دلیل راندمان بالاتر نیروگاه ها و موتورهای الکتریکی.
        1. بخت
          بخت 28 نوامبر 2017 17:23
          +6
          تقریباً 0,25٪ کمتر. با توجه به هزینه انرژی تولید باتری، همه اینها طوفانی در یک فنجان چای است. خودروهای برقی مدرن همان خودروهایی هستند که هیدروکربن ها را از خروجی مصرف می کنند. تاکنون موتورهای هیبریدی امیدوارکننده تر به نظر می رسند.
          1. بلک موکونا
            بلک موکونا 28 نوامبر 2017 19:02
            0
            هیبرید یک وسیله نقلیه الکتریکی با موتور احتراق داخلی است، موتور احتراق داخلی یک عنصر اضافی است.
        2. لوپاتوف
          لوپاتوف 28 نوامبر 2017 21:59
          +1
          نقل قول از BlackMokona
          تقریباً 2 برابر کمتر از اتومبیل های معمولی، به دلیل راندمان بالاتر نیروگاه ها و موتورهای الکتریکی.

          حتی لیتیوم دریافت می شود - و سپس با الکترولیز لازم است.
          1. بخت
            بخت 29 نوامبر 2017 10:44
            0
            کاملا درسته. تولید باتری های لیتیومی گران است. و نیاز به انرژی دارد. من در مورد دور انداختن باتری های لیتیومی صحبت نمی کنم. این یک مشکل بزرگ است. ما صدها باتری مستعمل را به کارخانه فرستادیم. و با هواپیما نمی توانید. فقط خشک. و هزینه زیادی داشت. اوه چقدر
            به طور کلی، خودروی الکتریکی ماسک قبلاً به طعنه "یک دسته از باتری های چینی در بسته بندی های گران قیمت" نامیده می شود.
            http://autotesla.ru/auto-tesla/akkumulyatory-tesl
            a/akkumulyator-tesla-model-s-chto-vnutri-razbirae
            m.html
            خوب، هزینه زاییده فکر جدید ماسک: باتری برای خانه
            https://www.iphones.ru/iNotes/444206
            هزینه کاهش می یابد - می توانید در مورد چیزی صحبت کنید.
            1. گریداسوف
              گریداسوف 29 نوامبر 2017 18:59
              0
              Вот Вы о проблеме утилизации батареек, а знаете, что Маск и его ученые запатентовали принципы расположения большого количества таких малых аккумуляторов . И уже только это стоит всех им затраченных денег . Правда они не до конца понимают все закономерности такого эффекта. Но то , что они на пути к успеху и на шаг впереди других -это неоспоримый факт
              1. بخت
                بخت 29 نوامبر 2017 19:31
                0
                هیدروکربن ها یک منبع تجدید ناپذیر هستند. غرق شدن در نفت مانند غرق شدن در اسکناس است. البته داشتن نوعی منبع انرژی دوستدار محیط زیست جذاب است. اما چنین شد که در قرن بیستم، «مرد معقول» به «مرد نفتی» تبدیل شد. تا به امروز، هر ساکن سیاره زمین روزانه 20 لیتر روغن مصرف می کند. یا حتی بیشتر. به اندازه نیاز انسان و آب. مثلا با تایپ این پیام 2,5-2 گرم روغن خرج کردم. این واقعیت امروز است. پیشرفتی در صنعت برق ایجاد خواهد شد - یک ماشین الکتریکی وجود خواهد داشت. در حال حاضر، این اسباب بازی بی اثر است. این یک واقعیت غیرقابل انکار است.
              2. گورباتی
                گورباتی 2 دسامبر 2017 10:54
                0
                ماسک و دانشمندانش اصول چیدمان تعداد زیادی از این باتری های کوچک را به ثبت رسانده اند. - معنی آن چیست؟ این چه فایده ای دارد؟ این اصل چه مشکلاتی را حل می کند؟
                1. گریداسوف
                  گریداسوف 2 دسامبر 2017 12:22
                  0
                  [quote = Gorbatiy] این چه و چه سودی دارد؟ این اصل چه مشکلاتی را حل می کند؟
                  پاسخ به شکایت نقل قول
                  Существуют задачи создания гиперскоростных ЛА, электромагнитных пушек и лазеров. Существует проблема Адронного Коллайдера как ускорителя элем. частиц. И еще множество задач. Все эти задачи требуют одного фундаментально го решения лежащего в плане решения физической задачи. Это задача получения высокой и сверхвысокой плотности энергии. Но суть этой плотности энергии лежит в технологии организации движения магнитных силовых потоков , которые и являются основой . Т.е конкретно по заданному вопросу можно сказать , что аккумуляторные батареи в том виде котором используются сейчас не могут обеспечить высокую плотность энергии потому , что весьма сложно управлять "упаковкой "магнитных силовых потоков . Что это значит . По простому если располагать последовательно один например конденсатор в другом или оин аккумулятор в другом , то можно получить сверхвысокую плотность магнитных потоков уже на нескольких шагах., но самое важное , что не будет пробоя на землю и ли другие части контура. И это новой устройство может быть включено в контур как последовательно соединенные части одного устройства так и параллельно. И вот когда ученые Маска упаковывали аккумуляторы в систему , они заметили закономерности по влиянию радиально расположенных груп аккумуляторов на работу их как внутри системы,так и во внешней части. Т.е вся система расположения аккумуляторов должна быть фрактальной подобно тому как создаются современные радары.Такие наборные систему имеют определенные пределы когда они могут создавать проблемы для работы других электронных устройств работающих в магнитном поле такого наборного аккумулятора. И что еще важно , что магнитные силовые потоки имеют несколько векторов , а значит можно активизировать работу таких систем за счет усиления либо продольных векторов магнитных потоков либо спиновых и обкаточных. В общем Я думаю , что у Маска не владеют теоретическими основами таких технологий , но отдельные эффекты они заметили и поэтому запатентовали эти некоторые принципы.
      2. گریداسوف
        گریداسوف 28 نوامبر 2017 17:21
        +3
        Спросите любого ученого-физика высокого статуса о том какая ключевая проблема и ее решение могут определить прорыв всей науки ? Ответ совершенно очевиден , что это "СПИН" технологии. А что такое спин технологии . Это банально простые технологии использования вращающегося магнитного потока и главное методы трансформации линейных векторов в эти вращающиеся процессы и их гармоничное совмещение . Но именно эти технологии и определяют прорыв в создании новых электрических машин на вращающихся магнитных потоках и их обкаточных моментах , которые позволят создать и трансформаторы постоянного тока и замкнутые эл. контуры в одном устройстве . а значит в одном устройстве и двигатель и генератор тока. Поэтому сегодня МАск стоит 60млрд. а завтра это ноль.. И эти технологии находятся в России. Правда пока в них не верят , но они по факту уже есть . И вопрос совершенно короткого времени чтобы начать эти технологи осваивать и воплощать в жизнь. Вот тогда и рухнет вся дутая пирамида. Поэтому все остальные разговоры это бесполезная трата энергии . Нужно знать и понимать ключевые проблемы и знать решения в области фундаментальных наук, чтобы знать где истоки решения глобальных проблем.
        1. گورباتی
          گورباتی 2 دسامبر 2017 10:58
          0
          شناخت و درک مسائل کلیدی و شناخت راه حل های حوزه علوم بنیادی ضروری است تا بدانیم منابع حل مشکلات جهانی کجاست. - کاملا درست. و هر چیز دیگری که قبلاً نوشته شده است در مورد - یعنی در یک دستگاه هم موتور و هم ژنراتور جریان[b][/b] - میل به ظاهر شدن مانند یک دانشمند. نمیفهمی چی مینویسی
          1. گریداسوف
            گریداسوف 2 دسامبر 2017 12:28
            0
            Т.е Вы уважаемый хотите сказать , что я выгляжу эдаким неадекватным человеком , которому просто нравится себя позиционировать среди других? И при этом я не смогу ответить и показать такие устройства другим если появится такая возможность ? Это может обозначать только то , что неумным выглядите именно вы а не я, потому , что если вы осознаете , что существуют проблемы , и кто-то позиционирует их как решатель , то почему бы просто не наладить с этим человеком нормальный контакт. А не утверждать на кофейной гуще и тем более выражаться настолько нетактично , словно вы можете быть в "моей шкуре" Отвечайте за себя, а не за других. Это признак совсем не хорошего тона
      3. نیکولایویچ I
        نیکولایویچ I 29 نوامبر 2017 02:05
        +1
        به نقل از بخت
        حتی منابع انرژی جایگزین نیز به مقادیر زیادی هیدروکربن نیاز دارند. امکان تعویض تدریجی خودروها وجود دارد. اما تنها در صورتی که منابع انرژی با سوخت هیدروژن راه اندازی شوند. یا یک تکنولوژی انقلابی دیگر.

        درختان صنوبر!؟ نیروگاه های هسته ای به "مقدار عظیم هیدروکربن" نیاز دارند؟ باور کن چگونه است؟ درخواست وسایل نقلیه الکتریکی به "الکتریسیته" نیاز دارند؛ و چگونه به دست می آید: "از هیدروکربن ها" یا "به شدت" - این قبلا "ثانویه-ثالثه" است!
        1. بخت
          بخت 29 نوامبر 2017 10:49
          +1
          برق از راه های مختلفی به دست می آید. اگر اروپا بخواهد به خودروهای برقی روی آورد، دیگر نیازی به بستن نیروگاه های هسته ای نیست. در 10 سال، می توانید انرژی نیروگاه های هسته ای در اروپا را فراموش کنید. انرژی اکولوژیکی (آسیاب های بادی، پنل های خورشیدی) هنوز درصد زیادی ندارد.
          طبق اعلام آژانس جهانی انرژی، تولید به شرح زیر توزیع می شود
          زغال سنگ، نفت، گاز - 65 درصد از کل برق تولید شده است
          هسته ای، تجدیدپذیر، آبی - 35٪
          1. نیکولایویچ I
            نیکولایویچ I 29 نوامبر 2017 11:46
            +1
            به نقل از بخت
            برق از راه های مختلفی به دست می آید.

            به نقل از بخت
            زغال سنگ، نفت، گاز - 65 درصد از کل برق تولید شده است
            هسته ای، تجدیدپذیر، آبی - 35٪

            در واقع، بله ... "برق" نیز هزینه دارد! "هیدروکربن" گران تر است، "قوی" می تواند به طور قابل توجهی هزینه کمتری داشته باشد ... بسیاری از دانشمندان جدی استدلال می کنند که شما هنوز نمی توانید بدون نیروگاه هسته ای کار کنید! نیروگاه های هسته ای منابع بالقوه برق ارزان هستند ... و "موتورهای" پیشرفت در خودروهای برقی! فقط کوه ها می توانند بهتر از کوه ها باشند .... فقط TNPP ها می توانند بهتر از نیروگاه های هسته ای باشند!
            1. بخت
              بخت 29 نوامبر 2017 15:18
              0
              من مخالف نیروگاه های هسته ای نیستم. اما اروپا آنها را می بندد. همانطور که VVP گفت: "و چه چیزی را گرم می کنید؟"
              1. نیکولایویچ I
                نیکولایویچ I 30 نوامبر 2017 02:22
                +1
                پس اینها مشکلات اروپاست! ما آنقدر مشکلات خودمان نداریم که نگران اروپا هم باشیم؟ روسیه آماده است به همسایگانش کمک کند؛ اما اگر مانند آن نهنگ‌ها همچنان «به خشکی صعود کنند»... پس چه می‌توانی کرد!؟
          2. ججججج
            ججججج 29 نوامبر 2017 11:46
            0
            ده سال دیگر، خطوط برق را به اروپای قدیم می کشیم و کیلووات ساعت می فروشیم
          3. گریداسوف
            گریداسوف 30 نوامبر 2017 12:40
            +1
            باور کنید یا نه، ما نوع جدیدی از تولید برق را اختراع کرده ایم.
        2. kotdavin4i
          kotdavin4i 29 نوامبر 2017 11:43
          0
          نقل قول: نیکولایویچ آی
          نیروگاه های هسته ای به "مقدار عظیم هیدروکربن" نیاز دارند؟

          Доброго дня, атомная энергетика в данный момент дает лишь - 17% производства электроэнергии - остальное в Основном - углеводороды, а представьте теперь еще и весь автомобильный транспорт мира перейдет мгновенно на электричество - сколько дадут атомные станции? сколько недель вы будете стоять в очереди чтоб зарядить свою машину?
          1. کرابیک
            کرابیک 30 نوامبر 2017 18:38
            0
            لازم نیست همه کارها را فورا انجام دهید.
            به عنوان مثال می توان درصد تولید انرژی هسته ای را به تدریج افزایش داد و به تدریج به سمت خودروهای برقی سوق داد.

            به عنوان مثال، در مناطق گرم می توان به تدریج حمل و نقل الکتریکی را در شرایط شهری مانند تراموا، قطار برقی، مترو معرفی کرد و با شارژ مجدد حمل و نقل برقی، به تدریج مکان هایی برای پارکینگ ایجاد کرد.
      4. Maxim_ms
        Maxim_ms 23 دسامبر 2017 15:34
        0
        چرا نیروگاه های هسته ای را دوست ندارید؟ دود نمی کند 100 بدون پر کردن سوخت کار می کند.
    3. dvvv
      dvvv 28 نوامبر 2017 17:07
      +1
      Как я помню, то Вольво давно куплен кетайцами и у себя в стране они производят электрокаров больше, чем آمریکایی ها. Так что в этом плане Маску ничего не светит : кетайцы заливают деньгами свой сектор электромобилей и умеют сами делать аккумы и фотоэлемены и рынок у них огромен и поддержка государства на уровне внутренней политики. Налоговые льготы отменят все , потому как автомобильная промышленность и транспорт это дойная корова бюджета любой страны и пока тираж элетрокаров мал можно поиграться в экологию , а когда тираж пойдет на миллионы в год, то с бензиновых авто налог автоматически переместится на элетрокары.
      1. گریداسوف
        گریداسوف 28 نوامبر 2017 17:55
        +1
        Правильно ! Так и будет . Но ! Это ближайшая перспектива , а поскольку динамика развития событий только увеличивается , то стоит посмотреть и в средний уровень перспектив . Ведь все технологии имеют и остаточный негативный процесс . Т.е те же литиевые аккумы требуют так же истощимого сырья. Значит это потянет массу эффектов , которые останутся нерешаемыми . Бесконечно искать решения только на использовании новых материалов нельзя , нужны и новые методы решения проблем. Это построение новых физических процессов на новых алгоритмах их последовательности .
    4. الف
      الف 28 نوامبر 2017 19:46
      +1
      نقل قول: استیربیورن
      آنها به جای سرمایه گذاری دلارهای نفتی در اوراق قرضه آمریکا، این تسلی را با تمام فناوری ها می گرفتند و می خریدند.

      اما چه کسی چیزی را خواهد فروخت؟ چند سال پیش، گاز می خواست اوپل را بخرد که در آن زمان در اعماق زمین بود. و چی ؟ به محض اینکه سوال به خط پایان رسید، معامله لغو شد و همانطور که اکنون می گویند "با استفاده از منابع اداری".
    5. kuznec
      kuznec 29 نوامبر 2017 05:02
      +4
      Никаких особых технологий в Тесле нет. Аккумулятор как у вас в телефоне и электродвигатель - ничего прорывного. И экологичность электрокаров - тоже миф. Дело в том, что 1 ватт-час энергии потребляемой электрокаром Model S, например, эквивалентен 0,5 грамма СО2. Tesla Model S P90D тратит на один километр дороги 444 ватт-часа, что соответствует 222 граммам CО2. Потому что электроэнергию для зарядки аккумулятора получают , сжигая углеводороды. Примерно столько же выбрасывает среднестатистический автомобиль с ДВС и расходом топлива около 10 л/100 км.
      اما اکنون چنین هزینه ای نادر است. خودروهای توربوشارژ و هیبریدی با مصرف 3-5 لیتری شما را شگفت زده نخواهند کرد. در هر 100 کیلومتر
      علاوه بر این، تولید و دفع باتری ها نیز بسیار غیر دوستانه است. به خصوص بازیافت نیز بسیار گران است. بر خلاف یک ماشین معمولی - تقریبا یک فلز وجود دارد.
      و در کشور ما، که در آن دمای منفی برای نیم سال - باتری به سرعت ظرفیت خود را از دست می دهد. من گزارشی را از رادیو شنیدم - در زمستان در مسکو، مدل S با راننده و 3 مسافر در -12 "روی کشتی" با گرمایش روشن "مرگ" در ترافیک در 20 دقیقه، یا چیزی شبیه به آن. یا در اطراف آن. باتری های لیتیوم یونی از دمای منفی می ترسند. طبق دستورالعمل - نه کمتر از 0.
      بنابراین نیازی به خرید تسلا نیست - این شرکت فقط بازاریابی است، نه فناوری های پیشرفت.
      1. بخت
        بخت 29 نوامبر 2017 10:53
        0
        طبق دستورالعمل - نه کمتر از 0

        فوق العاده جلوی چشمم دستگاهی با باتری های لیتیومی در دمای -3 درجه سانتیگراد مرد. در یک دقیقه، از 7 ولت، نشان داد ... هیچ چیزی را نشان نمی دهد. دستگاه فوت کرد و به کارخانه رفت. قابل تعمیر نبود
  6. روباه ها
    روباه ها 28 نوامبر 2017 18:00
    +1
    пособие,как из старого автосборочного заводы тойота и китайских батареек руками роботов "санчесов " и "родригесов" сделать "чудо-чудное" за ОГРОМНЫЕ бабки и развести лохов на этом,как кроликов.
  7. سلسله مراتب
    سلسله مراتب 28 نوامبر 2017 18:08
    +3
    نقل قول از gridasov
    Спросите любого ученого-физика высокого статуса о том какая ключевая проблема и ее решение могут определить прорыв всей науки ? Ответ совершенно очевиден , что это "СПИН" технологии. А что такое спин технологии . Это банально простые технологии использования вращающегося магнитного потока и главное методы трансформации линейных векторов в эти вращающиеся процессы и их гармоничное совмещение . Но именно эти технологии и определяют прорыв в создании новых электрических машин на вращающихся магнитных потоках и их обкаточных моментах , которые позволят создать и трансформаторы постоянного тока и замкнутые эл. контуры в одном устройстве . а значит в одном устройстве и двигатель и генератор тока. Поэтому сегодня МАск стоит 60млрд. а завтра это ноль.. И эти технологии находятся в России. Правда пока в них не верят , но они по факту уже есть . И вопрос совершенно короткого времени чтобы начать эти технологи осваивать и воплощать в жизнь. Вот тогда и рухнет вся дутая пирамида. Поэтому все остальные разговоры это бесполезная трата энергии . Нужно знать и понимать ключевые проблемы и знать решения в области фундаментальных наук, чтобы знать где истоки решения глобальных проблем.

    این چیه؟ مولد متن شبه علمی؟ در اصطلاح رایج، یک "مولد هذیان" ...
    1. Vadim237
      Vadim237 28 نوامبر 2017 18:48
      +1
      نه، این یک WARP فضایی است - تونلی که ما را با سایر قوانین فیزیک به بعد دیگری می برد.
    2. گریداسوف
      گریداسوف 28 نوامبر 2017 20:53
      0
      پس می خواهید بگویید فیزیکدانان هسته ای در سراسر جهان همه جا درباره ایده های شبه علمی بحث می کنند!؟ تلاش برای درک رفتار ذرات بنیادی. علاوه بر این من فقط واقعیت یک رویداد را بیان کردم. من هنوز چیزی در مورد ایده ها و نظریه ها و تحولات خاص خود نگفته ام.
      1. Vadim237
        Vadim237 29 نوامبر 2017 18:40
        +1
        نه، شما فقط همه چیز را بیان می کنید، مانند فیزیک کوانتومی - جایی که همه چیز قطعی نیست.
        1. گریداسوف
          گریداسوف 29 نوامبر 2017 18:54
          0
          Как раз таки все должно быть абсолютно четко определено. Но никто не хочет слышать о функции постоянного значения числа и методе работе с большими данными на этих свойствах числа. Никто не хочет понять . что магнитное поле это полная неопределенность , а вот уже магнитные силовые потоки -это уже конткретика и точность определения их и по вектору и в потенциале . И так далее . Математики не умеют выражать количественные определения в целочисленных значениях , а значит не могут дать точного определения тому же кванту . И вообще фотоны , кванты это надуманные названия , а должны быть точные определения этих уровней взаимодействия. . Поэтому и понятие "СПИНА " все боятся как черта , а ведь это основа любого движения . Ну и т.д
  8. اسکوپولامین
    اسکوپولامین 28 نوامبر 2017 19:19
    +1
    Электоромобиль пока невыгоден бюджетном секторе. Если посчитать цену батарей которые придется менять через 5 лет то цена машины на момент ее обмена на следующий новый авто будет небольшой изза необходимых денежных вложений. Только если в лизинг электро авто, так же как немецкий автохлам берут 99% в лизинг в Америке потому что немцы очень сильно падают в цене и плохо продаются через 5 лет по причине очень дорогих ремонтов . Поэтому пока дешевая тойота или ей подобная рисовозка все равно дешевле в эксплуатации чем электро. Это считая все дотации из канадского бюджета на электро авто.
    Ажиотаж вокруг электо авто создан для того что-б загнать деньги инвесторов в очередной пузырь и схлопнуть их там. Оно полезно для империи Американа для избежания инфляции и показного роста ВВП.
    1. گریداسوف
      گریداسوف 29 نوامبر 2017 00:13
      +1
      Я вам скажу более, что те же немецкие авто имеют двойную продажную цену. Схема простая но гениальная. Сначала продается по высокой цене соответствующей потребительским возможностям в стране производителе , ну и соответственно банковское обслуживание . И при этом создается комплекс гарантийных услуг по обслуживанию. Но. по прошествию нескольких лет она продается уже в третьи страны и имеет еще добавочную прибыль . Просто в других системных областях . Поэтому и парк постоянно обновляется и рабочие используются , чем решаются фундаментальные проблемы в виде борьбы с безработицей и др. Это значит , что западу просто необходимы такие страны как Украина и др., в которых нет и никогда не должно быть юридического порядка. Электрические же автомобили в финансовом плане мне кажется вообще пока не выгодны . Они проще и по -просту долговечнее ., а поэтому планы по получению прибыли от их производства и продаж нужно корректировать . Что не так просто .
    2. اسکارپز
      اسکارپز 29 نوامبر 2017 03:45
      0
      ну почему же невыгоден? например - ниссан лиф. идеальный электромобиль для города.
      1. گریداسوف
        گریداسوف 29 نوامبر 2017 11:09
        0
        т , конечно и лично мне очень нравится игрушка. Но я просто помыслил таким образом если бы был в шкуре финансовых магнатов управляющих миром . Т.е нужно очень аккуратно развивать эти новые технологии . Ведь деньги уже вложены в старые технологии производства ДВС . И получить прибыли они просто обязаны.
  9. ووناب
    ووناب 28 نوامبر 2017 20:27
    +2
    ماسک خالق پی پال نیست
  10. آلتونا
    آلتونا 28 نوامبر 2017 20:27
    +2
    نقل قول: استیربیورن
    آنها به جای سرمایه گذاری دلارهای نفتی در اوراق قرضه آمریکا، این تسلی را با تمام فناوری ها می گرفتند و می خریدند.

    ------------------------------------------------
    برای چی؟ یو موبایل کافی نبود؟
    1. گریداسوف
      گریداسوف 28 نوامبر 2017 20:55
      +1
      فراموش نکنید که می توانید فناوری بخرید، اما فرهنگ تولید قطعا غیرممکن است.
      1. اسکوپولامین
        اسکوپولامین 28 نوامبر 2017 21:27
        +1
        تولید، مانند فرهنگ او، یک امر عجیب و غریب در حال مرگ در ایالات متحده است. بنابراین، کارگاه های رها شده ZhM-Toyota در کالیفرنیا برای این پروژه ایلان ماسک در زمان مناسب آمدند.
        1. گریداسوف
          گریداسوف 28 نوامبر 2017 22:30
          0
          Не думаю . что вы правы. В тонкостях производства заключается очень многое , что в конечном счет проявляется и вскорости производства единицы продукции , В этих тонкостях и процессы переоснастки производства под новую продукцию и многое другое . Поэтому не удаляясь от темы и конкретно производства электрических энергоустановок скажу вам прямо , что так называемая обмотка внахлест имеет комплекс недостатокв. , а это значит , что каждый виток нужно считать и от малейших изменений размерности , например в диаметре , меняется вся итоговая работа устройств. Спросите например тех же перемотчиков . И они ответят , что одна и та же технология например по перемотке на "СЛАВЯНКУ" дает совершенно разные итоговые результаты по работе моторов или генераторов или др. Но им-то это не понятно . Они не вникают в тонкости , а расчеты имеют , вернее не простые расчеты , а процессы моделирования магнитных силовых потоков , фундаментальное значение . Ведь за что зацепился Маск при создании электромобилей? Именно за двигатели на вращающемся магнитном потоке . Кстати русские дали значительные подвижки в этом процессе и создали эл. моторы на печатных кольцевых статорах раньше чем они . А суть то совершенно простая и заложена еще Теслой. Но главное , что все равно никто не пришел к главному как формировать магнитный поток таким образом , чтобы эффекты сверхпроводимости в проводниках были идентичны работе новой индукционной катушки . Но тогда и концепция построения эл. мотора меняется принципиально . Поэтому Маск поставил на перспективу , а американские ученые и инженеры не оправдали доверия. И приоритет так и остался в России.
          1. اسکوپولامین
            اسکوپولامین 28 نوامبر 2017 23:32
            0
            Вам как ученому ближе техническая сторона, я же вижу финансово - пропагандистскую необходимость. Дяде Шмулю нужно сжигать "горячие доллары" торгового и бюджетного дефицита. Поэтому доверчивых буратин с баблом нужно убедить вложиться а потом развести руками. Так экономика США работает, каждые 7 - 10 лет собирают лишние деньги в пузырь и сжигают. между делом еще и продвинут технологии если получится.
            Ну и господин Трамп обещал избирателям "make America great again". Вот Маск и в руку ему, иначе увы бледно всё без инноваций. Нужно же леммингам молиться на кото-то.
            1. گریداسوف
              گریداسوف 28 نوامبر 2017 23:59
              0
              Вы абсолютно правы в том , что умные люди владеющие рычагами управления массивными экономиками понимают , что им революции не в какой области не нужны. Однако они понимают , что и развитие всего совокупного индустриального мира нельзя остановить . Поэтому инновации нужны как стимулирующие средства , чтобы все-таки поддерживать движение и развитие . Но с другой стороны процессы должны быть абсолютно управляемыми и контролируемыми . Но!!! Есть противоречия . которые лежат в основе нашего разума , что рано или поздно все-таки происходят революционные , а иногда и более фундаментальные прорывные научные открытия. И это просто необходимо чтобы был новый фундамент для развития на сотни лет. Ведь ученые понимаю , что сейчас в основе всех технических достижений лежать открытия и изобретения на фундаменте девятнадцатого века и начала двадцатого . И чтобы совершить прорыв в пространство более высокопотенциальных и физических и информационных процессов нужны новые фундаментальные открытия и решения, именно в науке. Посмотрите ведь мы давным давно говорили о том , что создание тяжелых ракет невозможно по комплексу объективных причин и называем эти причины . Однако заявки заказчиков не соответствуют развитию прежде всего науки , а значит они не полетят в новом более тяжелом весе . Слушать же нас не хотят . Вот и должен будет пройти временной процесс понимания , что нужно искать кардинально новые решения, которые сейчас просто игнорируются. В итоге я опять и опять повторюсь , что пришло время работать с информацией как с сырьем и без эмоций, а поэтому рассматривать действительность как реальность , но и как этап алгоритмического процесса развития . А для этого математики должны будут согласится с тем , что нужны новые методы анализа емких и высокодинамичных процессов, которые могут основываться на новых свойствах числа или просто на новых математических технологиях . Но пока все думают , что использование переменной функции числа это исчерпывающий потенциал основы математики и единственная математическая технология анализа.,
      2. وی. اوشاکوف
        وی. اوشاکوف 29 نوامبر 2017 07:00
        +1
        "فرهنگ تولید"، پیش پا افتاده است - این زمانی است که دست ها از جایی که نیاز دارند رشد می کنند.
        در این شرایط ژنتیکی - کل "فرهنگ تولید".
      3. بخت
        بخت 29 نوامبر 2017 11:00
        +1
        بله فرهنگ تولید خیلی باحاله.
        عکسی از زندگی 1997 هیوستون. کارخانه تولید سنسورهای شتاب سنج. نوار نقاله بلند و یک دسته کارگر. ویتنامی و چینی. یک آمریکایی رئیس است. از کارگر می پرسم "دستگاه با چه حداقل حساسیتی رد می شود". یک آمریکایی می دود. به معنای واقعی کلمه، "آنها به شما چیزی نمی گویند، زیرا هیچ کس انگلیسی صحبت نمی کند. تکنیک ساده است. هر کارگر یک کامپیوتر در مقابل خود دارد. یا بهتر است بگوییم، یک صفحه نمایش. شما دستگاه را وصل می کنید. این کل فرهنگ تولید است.
        1. گریداسوف
          گریداسوف 29 نوامبر 2017 20:04
          +1
          این جلوه ای از فرهنگ تولید نیست. این یک فناوری برای مبارزه با نشت اطلاعات است.
  11. iouris
    iouris 29 نوامبر 2017 01:35
    0
    من به وضوح می دانم که کاهش دمای محیط به معنای کاهش شدید ظرفیت موثر باتری و افزایش مقاومت داخلی آن است. باتری کششی یک ماشین دارای هزینه بسیار زیاد، وزن بالا، عمر مفید کم است و دفع باتری ها یک مشکل بزرگ غیر قابل حل است (در فدراسیون روسیه، حتی باتری ها و لامپ ها دور ریخته نمی شوند)، بلکه به سادگی در سراسر جهان پراکنده می شوند. قلمرو
    1. گریداسوف
      گریداسوف 29 نوامبر 2017 11:06
      0
      НЕмного отвлекусь от темы и так сказать -пофантазируем ненаучно . Электро магнитные контуры бывают не только линейными и искусственными , которые мы создаем как электрические схемы. При родные электрические схемы радиальные , т.е пространственные . Поэтому снижение температуры окружающего природного пространства можно рассматривать как процесс уплотнения радиальных магнитных потоков . Это значит , что аккумуляторы разряжаются и теряют емкость по совершенно объективной причине. Даже многие аномальные эффекты связанные с НЛО говорят о том , что они владеют технологией именно управления потенциалом пространства . Или вспомнить опыты с изменением потенциала железных предметов во время грозы . Но!! Все это так же значит , что можно определенным механизмом и заряжать аккумуляторы . И механизм не такой уж и сложный. Кстати катушки Теслы так же используются для дезорганизации работы электрических контуров автомобилей и другой техники. А их потенциал-этих катушек можно увеличить на порядки по нашей технологии . Поэтому автоматический заряд аккумуляторов от изменения соответствующим образом магнитных процессов в радиальном локальном пространстве это вопрос не далекого будущего. Тем более , что обоснованные идеи существуют.
      1. آستپانوف
        آستپانوف 30 نوامبر 2017 10:50
        +2
        آیا تصمیم گرفته اید که کل فضای اینترنت را خراب کنید؟ با مزخرفاتت مثل کک از موضوعی به موضوع دیگر می پری؟ یا برای هرزنامه به شما پول می دهند؟
        1. گریداسوف
          گریداسوف 30 نوامبر 2017 11:28
          0
          چرا نمیتونی حرف بزنی یا کسی رو اذیت میکنم اگر دوست ندارید مطالعه نکنید.اما در کل اگر متوجه شدید صحبت در مورد همین موضوع است. موضوعات متفاوت است، بله، اما راه حل ها همه در یک زمینه هستند.
          Я вот переписываюсь с одной компанией так они сами просят , чтобы народ писал не только обоснованные идеи , а и все свои фантазии. Но таким умники как ты невдомек, что и в куче мусора есть бриллиантовое зернышко. Тебе не понять , что это нужно не мне , а таким как ты. Потому , что Россия стала объектом нападок только потому , что кто-то подумал , что она ослабла. А я этого как раз не хочу. И мне не нравится , чтобы такие плебеи как ты указывают, что мне и где писать или нет. Учись работать с информацией , а она у меня системная. Не увидишь ты , увидят другие.
  12. وی. اوشاکوف
    وی. اوشاکوف 29 نوامبر 2017 05:23
    +1
    من از همان ابتدا گفتم - ماسک یک کلاهبردار معمولی است و تسلا او "شاخ و سم" برای پولشویی و bablopilstvo است.
    چیز جدیدی نیست، یک نسخه از بازی در 3 انگشتانه.
    اما.
    "تا زمانی که احمق ها در جهان زندگی می کنند" ... (ج)
  13. aszzz888
    aszzz888 29 نوامبر 2017 05:49
    +2
    ۶۷۱ میلیون دلار تنها در سال ۲۰۱۷ از دست رفته است.

    ... خوب، این پول چندان زیادی نیست، برای چنین شاراگا ...
    1. Vadim237
      Vadim237 30 نوامبر 2017 00:44
      +1
      Подумаешь - 60 часть стоимости компании Тесла.
  14. وی. اوشاکوف
    وی. اوشاکوف 29 نوامبر 2017 06:56
    0
    شرکت تسلا، مانند هر "شاخ و سم"، تنها مورد تهدید است - دادگاه.
    کدام یک از این "تسلا" تبدیل به "رییس سیتز" می شود، اوستاپ-ماریا-بندر-ماسک چه کسی را به این سمت منصوب می کند؟
    خوب، این برای خود ماسک نیست که به زندان برود ... گردن کلفت
    1. Vadim237
      Vadim237 29 نوامبر 2017 18:46
      +1
      هیچ یک از آنها نمی نشینند - آنها مشکل تولید باتری را حل می کنند که باید 500000 بسازد.
      1. وی. اوشاکوف
        وی. اوشاکوف 30 نوامبر 2017 04:46
        +1
        "مشکل" به راحتی حل خواهد شد - با خرید باتری در چین.
        و - به اره کردن ادامه دهید ... خندان
        برای نظم، آنها روی ماه فرود می آیند (البته از طریق استودیوهای هالیوود، زیرا، چگونه دیگر ...). گردن کلفت
        1. Vadim237
          Vadim237 30 نوامبر 2017 18:56
          +1
          В Китае таких батареи не делают, а если и будут делать, то надёжность их будет крайне низкой - вообще будущее за батареями на топливных элементах.
          1. وی. اوشاکوف
            وی. اوشاکوف 1 دسامبر 2017 04:09
            +1
            آنها انجام می دهند و ماسک آنها را می خرد.
            مقالات زیادی در این مورد وجود دارد، از جمله. در اینترنت.
            مثلا، -
            "موتورهای تسلا نیز در چین ساخته می شوند - یک روتور جداگانه، یک استاتور جداگانه، تسلا به سادگی برچسب خود را روی آنها می گذارد (به http://www.cens.com/cens/html/en/news/news_inner_ مراجعه کنید.
            43640.html، «فوکوتا الک. & ماخ شرکت با مسئولیت محدود تنها تامین کننده تایوانی موتور در مدل S است که دارای روتور مسی دایکاست با رسانایی بالا برای راندمان بالاتر، مصرف انرژی کمتر، اندازه فشرده و وزن سبک تر است. این اقدام "سخت" سودمند است - به شما امکان می دهد "صادقانه" محل تولید را در ایالات متحده آمریکا قرار دهید و موتورها را با تعرفه برای قطعات و نه برای محصولات نهایی (وظایف دیگر) وارد کنید."
            و، -
            تقریباً برای یک دهه و نیم، تسلا تعداد زیادی پتنت ثبت کرده است، اما همه آنها، اگر نگاه کنید، مربوط به تصمیمات طراحی یا طراحی هستند. به دلیل فناوری‌های منحصربه‌فرد» در واقع اختراعات متعدد «شکل بال» و «رنگ پلاستیک دسته جمع شونده» را توصیف می‌کند.
            https://cont.ws/@zeta/493851
            1. گریداسوف
              گریداسوف 1 دسامبر 2017 11:45
              +1
              نقل قول: وی. اوشاکوف
              تقریباً برای یک دهه و نیم، تسلا تعداد زیادی پتنت ایجاد کرده است، اما همه آنها، اگر نگاه کنید، مربوط به راه حل های طراحی یا دکوراسیون هستند.

              Я понимаю Вас. Меня так же прежде всего интересует физика и математика . И все-таки Маск опирается не на рядовые асинхронные моторы и аккумуляторы . То , что производят массовый мотор в Китае , не значит , что свои лаборатории не занимаются доводкой до высокоэффективного уровня. Тем более , что при современной технологической оснастке любые изменения легко вводятся в производство. Тем более надо понимать , что Маск опирается не на то положение в мире которое существует на сегодняшний день и спрос на электрические технологии относителен , а опирается на скорость изменения отношения к электрическим технологиям. Это не просто будущее это будущее по разным уровням перспектив его пришествия.
              Другое дело , что у Маска реально нет прорывных технологий которые имеют дальний уровень прогрессивного развития., которые например рассматриваем мы . Т.е никто не гарантирован от ошибки , а значит придется все начинать опять с нуля. Поэтому тут они точно не понимают , что могут быть совершенно новые физические принципы работы и двигателей и математика так же алгоритмическая, а не построения простых и неопределенных последовательностей. Но это они очевидно компенсируют методом "тыка " и так называемым стартом с движения. Т.е они уже в процессе ,а конкурентам придется стартовать с нуля.
  15. پاولنتیوس
    پاولنتیوس 29 نوامبر 2017 14:12
    0
    "اگر برای اتحادیه اروپا انتقال به وسایل نقلیه الکتریکی راهی برای کاهش تدریجی وابستگی خود به نفت و گاز از روسیه است ..." - خجالت می کشم بپرسم، اما آنها برق بدون نفت را از کجا تامین می کنند؟ از ایستگاه های جزر و مد ... می ترسم برای همه کافی نباشد)
  16. آستپانوف
    آستپانوف 29 نوامبر 2017 14:28
    +1
    У всей этой затеи главная проблема - низкая энергоемкость батарей по сравнению с бензобаком. Лучшие литий-ионные батареи имеют удельную энергоемкость 0,2 кВт-час/кг, а бензин - 3 кВт-час /кг Это уже с учетом КПД, т.е. тепловые потери приняты во внимание. Разница в 15 раз! Зимой КПД ДВС выше, т.к. на отопление салона идет тепло выхлопных газов. А чем отапливать электромобиль? Вторая проблема - низкий срок службы. Реальный, а не рекламный ресурс литий-ионных батарей - 3 года и тысяча циклов. Напомню: несколько лет назад вовсю кричали про никель-металлгидридные аккумуляторы, дескать, какие они емкие да ресурсные, 5 тыс. циклов заряда-разряда. Наделали Приусов - и что? 600 циклов - и батарея сдохла! Третья проблема - длительность заряда. Ну хорошо, доведут заряд до пары часов - и что, вы готовы в поездке ждать на зарядной станции два часа? Наконец, стоимость инфраструктуры. Зарядная станция, обслуживающая хотя бы десяток автомобилей одновременно, должна иметь подстанцию с установленной мощностью хотя бы пятьсот киловатт. А это, с прокладкой ЛЭП, вспомогательным оборудованием и т.д. - никак не меньше 10 млн. рублей. А потребуется таких станций больше, чем заправок, потому что пробеги-то будут меньше. Кто это будет оплачивать? Ясен пень, владелец авто. Есть и еще множество проблем. Так что массовый электромобиль - это то же самое, что доступный ковер-самолет. Только менее реальный.
    1. گریداسوف
      گریداسوف 29 نوامبر 2017 16:43
      +1
      В природе почему-то нет накопительных систем , а есть оборотные процессы , когда исходный источник энергии находится во внешней среде. Поэтому мы например , и рассматриваем метод когда высокопотенциальный электрический контур можно соединить-замкнуть через определенную методику и устройство ,которое будет выполнять работу , а не осуществлять "пробой "в виде плазмы Работу будут выполнять магнитные потоки , градиентом которых являются электрические процессы . Иными словами в одном устройстве совмещаются не только двигатель , но и генератор , которые находятся в тесной связи . А более того в полезную работу включено еще и внешнее пространство в виде упругой среды воздуха или воды . Тогда и накопители не нужны , кроме как инициирующего работу всей системы аккумулятора . Поэтому на современных методиках совершенно невозможно создать комплексную и согласованную в работе систему. И эту проблематику озвучил еще Тесла.Помните про резервуар !? что работу нужно совершать не по нагнетанию , а по выводу из замкнутой среды воздуха..И это реально возможно
      1. آستپانوف
        آستپانوف 30 نوامبر 2017 10:48
        0
        Прекратите генерировать бред.
  17. سرژ_ر
    سرژ_ر 29 نوامبر 2017 17:21
    +1
    بله، ماسک، همراه با غرب در حال زوال، به زودی ورشکست خواهد شد خندان

    https://hi-news.ru/technology/ilon-mask-postroit-
    eshhyo-tri-novyx-zavoda-gigafactory.html

    کارخانه دوم قبلاً در حومه بوفالو (نیویورک، ایالات متحده آمریکا) ساخته شده است، اما ماسک قرار نیست به دو کارخانه محدود شود، بنابراین او قصد دارد حداقل سه شرکت مشابه دیگر را آغاز کند. رئیس تسلا هنوز نمی داند دقیقاً کجا قرار خواهند گرفت. به محض اینکه سرانجام شرکت در این مورد تصمیم گرفت، ماسک قول داد که اطلاعات را عمومی کند. در هر صورت این اتفاق در سال 2017 رخ خواهد داد.


    1. گریداسوف
      گریداسوف 29 نوامبر 2017 17:58
      +1
      Я неоднократно говорил , что на современном уровне развития индустриального мира лучшим вложением средств является вложения в инновационные разработки . А если правильно вкладывать в научные идеи и прикладные разработки , то это вообще идеально . Поэтому не Маск вкладывает деньги , а те у кого их "немеряно."
      1. گریداسوف
        گریداسوف 29 نوامبر 2017 18:13
        +1
        Можно сказать более. Путин только провозгласил о инновационном развитии Росии и все умерло на следующий день. Программы -то нет . Более того нет правильной программы, а это еще нужно уметь сделать . При этом американцы находятся уже на новом этапе диверсификации инновационной политики . Т.е они уже давно изыскивают оптимальные формы таких организаций и структур в которых можно создать оптимальные условия для рождения идей и их начальной разработки . Они уже давно пришли к выводу , что создание любых образцов изделий и устройств на современном технологическом уровне не представляет проблем . Им нужны именно обоснованные , а порой просто фантастические идеи.И в этой системе работает Илон Маск. И пока все будут его ругать или восхвалять , процесс уже идет . При этом правильная политика по инвестированию средств в такие программы дает пропуск в будущее, А деньги это бумажки , которые можно напечатать сколько угодно . Жаль , что так не делают Русские
        1. بخت
          بخت 29 نوامبر 2017 19:41
          +1
          همه اینها آرزوها و سخنان خوبی است. مردی را که تمام عمرش را صرف تولید کرد، باور کنید. تولید واقعی و پیشرفته ترین در زمینه من.
          ایجاد هرگونه نمونه از محصولات و دستگاه ها در سطح فناوری مدرن مشکلی ندارد.
          این درست نیست. سالها از یک ایده تا تحقق آن می گذرد. علاوه بر این، این خلاقانه ترین ایده ها توسط کارگران ساده و سخت اجرا می شود. آنچه در روسیه است، آنچه در آمریکا است. ایده آرایش فضایی سنسورهای لرزه ای در دهه 60 ظاهر شد، اولین نمونه ها در کشتی ما در سال 1999 آزمایش شدند. شکست کامل در سال 2005، این سیستم شروع به کار کرد. الان همه جا هست. بنابراین مشکلاتی وجود دارد.
          همانطور که در محل کار به شوخی می گفتیم، "با میکرومتر اندازه بگیرید، با گچ اندازه بگیرید، با تبر خرد کنید."
          بله، و پول اصلا کاغذ نیست. و نمی توانید هر چقدر که می خواهید چاپ کنید. خوب، کار نخواهد کرد.
          1. گریداسوف
            گریداسوف 29 نوامبر 2017 19:59
            +1
            Хорошо я объяснюсь . Чтобы создать конфигурацию лопасти винта современной авиационной турбины или лопатки турбины действительно нужно очень много бесполезного труда. Почему бесполезного? Потому , что на разных скоростях вращения турбины или при изменении свойств меняется алгоритмический процесс в котором поток как динамическая система подстраивается под неизменяемые формы лопасти . Т.е иными словами невозможно создать гармоничное истечение потока для всех скоростей вращения ротора. Но !!! мы создали такую турбину которая рассчитывается исходя только из радиуса ротора. И все . Это значит , что все остальные параметры и размерности истекают из радиуса . При этом гидрогазодинамический поток меняет свойства только от совершенно других параметров. Это я скрою. -каких. Т.е в итоге меняется только уровень энергетической эффективности преобразованного гидро газодинамического потока . Поэтому на принтере создание базовой части турбины осуществляется очень быстро по сравнению с современными устройствами . Но эффективность нашей турбины на несколько порядков выше по всем параметрам .
            Почему деньги это бумажки ? Потому , что нужно различать деньги и бумаги которые работают на внешних операциях и деньги , которые являются крутятся внутри государства и оборачиваются тем более только через безналичный расчет . Т.е это деньги не влияющие на инфляционные или другие процессы. И этих денег можно выдавать сколько угодно для удовлетворения потребностей именно замкнутого внутреннего спроса . Поэтому нужно понимать , что те же доллары они везде разные не по номиналу или рисунку, а по их совокупному влиянию на те или иные рынки или экономические пространства.
            1. بخت
              بخت 29 نوامبر 2017 20:14
              +1
              Начнем с технической стороны. Чтобы создать свою турбину (не рассматриваю подробности, потому что это не моя специальность) нужно было затратить много труда. Совершенно верно. Но когда деталь (устройство) создана, ее клонирование уже намного дешевле. Можно объяснить проще. Первый диск Виндовса стоил примерно 1 миллион доларов. Сейчас себестоимость 1 Виндовса несколько центов. Ну может пара долларов.
              بخش دوم در مورد پول است. آنچه شما می گویید به مدل اقتصاد شوروی اشاره دارد. بر اساس مدل غربی، پول و پول کاغذی یکی هستند. خواندن اخبار. ده سال است که بانک های مرکزی سیاست تسهیل کمی را در پیش گرفته اند. و میلیاردها و تریلیون ها دلار چاپ کرد. آن اوراق و امروز گلدمن ساش اعلام کرد که این حباب در شرف ترکیدن است.
              شما نمی توانید فقط کاغذها را چاپ کنید. در واقعیت ما این پول است. آیا می دانید چه چیزی اتحاد جماهیر شوروی را نابود کرد؟ انتقال پول غیر نقدی به نقد. قانون فعالیت انفرادی کار. رهبر من در مسکو با خواندن این قانون ITD اعلام کرد: "پایان کشور". وقتی جوان بودم نفهمیدم. حالا فهمیدم.
              1. گریداسوف
                گریداسوف 29 نوامبر 2017 20:45
                +1
                Очевидно не мне рассказывать Вам о фундаментальных принципах работы датчиков . И это так же не моя специализация . Но именно наши базовые подходы могут кардинально преобразовать работу различных датчиков . Потому , что изменение параметров любого материала по сопротивлению может быть по линейному вектору , а может быть и по , будем говорить вектору вращающегося магнитного потока. И я полагаю , что это параметр может быть более чувствительным в реакции на изменение , чем по вектору который используется сейчас.
                من فکر می کنم نکته اصلی این نیست که بتوانید یا نتوانید آنها را بدون محدودیت چاپ کنید. نکته اصلی در دسترس بودن کافی آنها است تا بتوان در یک پروژه سرمایه گذاری کرد. به هر حال، از جمله جنگ های مختلف، که ایالات متحده را فقیرتر نمی کند، بلکه آن را حتی ثروتمندتر می کند، زیرا همه را به این پول "اضافی" خاص وابسته می کند.
                من در مورد سیستم مالی روسیه صحبت نمی کنم. اما من فکر می کنم . که خیلی کارها نه حرفه ای و نه میهنی انجام می شود. کار ناشیانه. اما این به ما نیست که در مورد آنها بحث کنیم.
              2. Vadim237
                Vadim237 30 نوامبر 2017 00:48
                +1
                چه بخواهیم چه نخواهی، باید اعتراف کرد که ماسک در حال رسیدن به هدفش است، من بیش از حد مطمئن هستم که او تولید، اندکی بی‌سود، به سود خواهد رساند و به سمت رشد خواهد رفت.
                1. گریداسوف
                  گریداسوف 30 نوامبر 2017 00:55
                  0
                  Мне думается , что на примере Маска необходимо развивать и российские технологии. Уже пора брать лучшее и думать о будущем России. Все так не будет . Американцы как бы -то ни было проявляют гибкость , маневренность и целеустремленность ,а Россия опять , правда на нынешнем уровне с позитивными тенденциями, ввязана опять в гонку вооружений ,
                  1. سرژ_ر
                    سرژ_ر 30 نوامبر 2017 16:13
                    0
                    مهمترین مثال برای روسیه این است که ماسک بر خلاف منافع بزرگان نفتی است و به توسعه خود ادامه می دهد.
                    ظاهراً در ایالات متحده، نظر مشترک آنها چندان تأثیرگذار نیست.
                    Его развитие, как лакмусовая бумага, показывающая эффект нашей нано-борьбы за технологии и продвижении их в бизнесе.
          2. گورباتی
            گورباتی 3 دسامبر 2017 06:03
            0
            باکی یا گیلاور؟
            1. بخت
              بخت 3 دسامبر 2017 17:00
              0
              هر دو. در زمان من
              راستی، کپسول های آتش نشانی ماشین ماسک چطور؟ فقط دوتا داشتیم به نظر می رسد هر کدام 15 کیلو دلار باشد. کپسول های آتش نشانی معمولی مناسب نیستند.
              1. گورباتی
                گورباتی 5 دسامبر 2017 04:40
                0
                چرا زلزله شناس اینقدر مشغول اطفای حریق است؟ هزینه کل ماسک 15 درصد است، حداکثر 20 از خرده فروشی.
                1. بخت
                  بخت 5 دسامبر 2017 09:36
                  +1
                  سیسمونی تمام عمرش را با باتری های لیتیومی کار کرده است. و دوره آتش نشانی را گذراند. حتی گواهینامه هم صادر کردند. آیا کپسول آتش نشانی باید در خودرو باشد؟ برای لیتیوم، بسیار گران است.
                  در مورد هزینه هزینه به سود یک رابطه بسیار بسیار غیر مستقیم دارد. فرض کنید من یک محصول با هزینه 1 دلار تولید می کنم. 100 تومن میفروشم خوب؟ ناشناخته. اگر محصول مورد تقاضا باشد، پس این عالی است، اما اگر تقاضا نباشد، قیمت تمام شده اهمیتی ندارد.
                  یک نمونه کلاسیک از بازاریابی خوب. دو فروشنده کفش به یک کشور آفریقایی سفر می کنند. دو گزارش ارسال کنید
                  1. بدون چشم انداز هیچکس اینجا کفش نمی پوشد.
                  2. چشم اندازهای باشکوه. اینجا کسی کفش نداره
                  اگر مصرف کننده ببیند که ماشین برقی (کفش) سودآور است، آن را می خرد. در این میان، ماسک به دلیل یارانه های عظیم دولتی سرپا است. صحبت از 4 میلیارد در سال بود. وقتی یارانه ها تمام شد، شرکت زیان ده شد.
                  1. بخت
                    بخت 5 دسامبر 2017 10:37
                    0
                    ما باتری های کمی متفاوت داشتیم. نوع D. 4 قطعه در هر دستگاه. ولتاژ هر کدام 3,5 ولت
                    الزامات. تحت هیچ شرایطی نباید آن را به محل زندگی آورده شود. یک محفظه با دیواره ضخیم مخصوص برای باتری خراب داشته باشید. آنها مانند دینامیت منفجر می شوند. حداقل 2 کپسول آتش نشانی لیتیومی را در هواپیما حمل کنید. یکی در محل نگهداری، دیگری در محل کار. بیش از 19 قطعه در یک ظرف نداشته باشید (نمی دانم این عدد را از کجا آورده اند). حمل و نقل فقط از طریق زمینی همراه داشتن با هواپیما اکیدا ممنوع است. اگر دستگاه بیش از دو روز استفاده نمی شود، حتما باتری ها را جدا کرده و جداگانه نگهداری کنید.
                    1. گریداسوف
                      گریداسوف 5 دسامبر 2017 10:48
                      0
                      Ну вот Вы озвучиваете именно ту проблему о которой я достаточно часто говорю , Суть ее в том и состоит , что невозможно удержать высокую плотность энергии и как результат имеем пробой на внешне поляризованные объекты или взрыв как пробой на пространственно поляризованную среду. Надеюсь понятно , что среда так же имеет всегда поляризацию .Решение такой проблемы очень простое , но весьма не понятное для многих. Суть ее состоит в том , что напряжение на концах линейного проводника можно всегда минимизировать через вращающиеся магнитные потоки .
                      1. بخت
                        بخت 5 دسامبر 2017 17:10
                        0
                        هر سوالی را می توان به زبان ساده توضیح داد. من فیزیکدان نیستم و درک شما برایم سخت است. ما باتری نداشتیم، اما باتری. اگر سفتی عنصر شکسته شود یا آب وارد شود، انفجار رخ می دهد. این یک تعطیلی است. بقیه باتری ها به خوبی کار می کردند. مشکل در دفع و ذخیره سازی بود. و البته گزارش. زمانی که بیش از 100 باتری در طول طوفان به دریا ریخته شد، ما با محیط بانان مشکلات بزرگی داشتیم. ماسک چگونه قصد دارد باتری های قدیمی را دور بیندازد؟ یا هزینه مصرف کننده است؟
                        در دریا چاره دیگری نداشتیم. منبع انرژی مورد نیاز بود، اندازه کوچک و با عمر طولانی. با این حال، 30-35 روز کار و باتری ها باید عوض می شد.
    2. وی. اوشاکوف
      وی. اوشاکوف 30 نوامبر 2017 05:11
      +1
      ماسک هرگز ورشکست نخواهد شد.
      زیرا احمق ها در جهان زندگی می کنند - همیشه ...
      احمق ها یک ایده دارند - "اگر ماسک در کاری موفق شد چه می شود، پس حتی ثروتمندتر شوید-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-e-) و)-e-e-e-e. خندان
      1. گریداسوف
        گریداسوف 30 نوامبر 2017 12:45
        +1
        Очевидно , что я уже поднадоел всем. Но Вам отвечу. Маск ничего нового не создаст если не будет опираться на фундаментальные научные исследования . Лично мне это понятно потому , что мы сейчас видим все достижения человечества с такой диспозиции , которая позволяет оценивать все как от будущего. Мы просто понимаем , что совершили скачек , а все остальные движутся алгоритмами другого порядка.
        1. وی. اوشاکوف
          وی. اوشاکوف 30 نوامبر 2017 16:27
          +1
          نام آن را Urbi et Orbi بگذارید، آن «بنیادی»، به معنایی - اساساً جدید - که ماسک در کلاهبرداری خود به آن «تکیه» می کند.
          و، لطفا، بدون خیال پردازی، فقط حقایق (حداقل یک یا دو واقعیت).
          من بسیار سپاسگزار خواهم بود.
          1. گریداسوف
            گریداسوف 30 نوامبر 2017 17:14
            +1
            Я уже упоминал , что одним из важных патентов Маска является принципы и система расположения аккумуляторов . Их там тысячи. Люди и не обратят внимание на это . При этом научное значение именно фундаментальное . На этом принципе мы позиционируем например микросхемы не на плоскости плат , а объемные . Это значит , что различные элементы в схемах можно располагать в пространстве магнитных потоков других . Что это дает . Во первых, так сказать, мы получаем эшелонированную клетку Фарадея и процессы управления вращающимся магнитным силовым потоком . В общем там много нового . Второе , что Маск использует мотор на новых принципах работы именно магнитных силовых потоков в статоре . Есть еще интересные решения.
            1. وی. اوشاکوف
              وی. اوشاکوف 1 دسامبر 2017 04:15
              +1
              در مورد "اختراعات ماسک"، پست من را کمی بالاتر با لینک ببینید.
              با این حال، اگر تعصب داشته باشید، هیچ کس و هیچ چیز شما را قانع نمی کند، من این را به خوبی درک می کنم.
              آگاهی را نمی توان تغییر داد.
              И. Назовите хотя бы один КОНКРЕТНЫЙ ПАТЕНТ, мне, да и другим, "тысячи" - не надо.
      2. Vadim237
        Vadim237 30 نوامبر 2017 18:59
        +1
        تا کنون، ماسک همه چیز را انجام می دهد - همانطور که قصد داشت. در سال 2010 همه به او می خندیدند، اما اکنون همه سکوت کرده اند.
        1. وی. اوشاکوف
          وی. اوشاکوف 1 دسامبر 2017 04:16
          0
          حالا ساکت نیستن، حالا سعی می کنن پول رو برگردونن.
  18. iouris
    iouris 30 نوامبر 2017 16:50
    0
    مشک «جنگ ستارگان» از آخرین نوع است، یعنی. بلوف دولت آمریکا
    1. Vadim237
      Vadim237 30 نوامبر 2017 19:00
      +1
      و بلوف چیست - به طور خاص.
      1. iouris
        iouris 1 دسامبر 2017 14:14
        0
        کلاهبرداران بلوف در یک بازی با ورق. هدف دولت آمریکا از بین بردن حاکمیت کشورهاست. این مشکل را می توان با قرار دادن اقتصاد جهان در وابستگی فناوری به رهبر فناوری حل کرد، رهبر فناوری ایالات متحده است. دولت ایالات متحده استفاده از فناوری های جایگزین را ممنوع می کند. برای ایالات متحده، مهمترین چیز اثربخشی فناوری نیست، بلکه رهبری فناوری است. کشورهایی که از استفاده از فناوری های جایگزین امتناع می ورزند استقلال خود را برای همیشه از دست می دهند. ماسک یک کارآفرین خصوصی نیست، بلکه یک عامل دولت ایالات متحده است که دولت ایالات متحده به عنوان یک جبهه برای آن خدمت می کند. بلوف این است که هدف توسعه فناوری کارایی نیست، بلکه منع فناوری های جایگزین است.
        1. گریداسوف
          گریداسوف 1 دسامبر 2017 15:01
          +1
          Абсолютно согласен !!! Значит и игра с американцами должна быть по уровню. Только у них огромные финансовые ресурсы и опыт их управлением , а в альтернативе должны быть противопоставлены реальные знания и правильная их реализация. История имеет многократные доказательства того , что деньги решают в науке не все. Во всяком случае на самом фундаментальном уровне появления научных разработок и идей. Далее конечно все понятно.
        2. Vadim237
          Vadim237 1 دسامبر 2017 19:54
          +1
          Что это ещё за "Альтернативные технологии"? Всё что разрабатывают всё идёт в дело, начиная от батарей, заканчивая разработкой термоядерного реактора и боевых лазеров. Все страны идут своим путём, в той или иной сфере - по мере своих сил.
          1. iouris
            iouris 3 دسامبر 2017 13:13
            +1
            نقل قول: Vadim237
            همه کشورها راه خود را، در یک حوزه یا حوزه دیگر - در حد توان خود طی می کنند.

            اشتباه می کنی. توسعه فناوری مبتنی بر دستاوردهای تحقیقات علمی بنیادی و کاربردی است. «همه دولت‌ها» نمی‌توانند از عهده تأمین مالی علم برآیند. ایالات متحده مبنایی را برای میزان هزینه های علم و تحقیق و توسعه فراهم می کند. ایالات متحده برای مدت طولانی و به طور سیستماتیک "مغز" را به سمت خود کشیده است. اتفاقاً یاکوف کدمی دقیقاً این کار را برای اسرائیل انجام داد. و ما در آپارتمان گاز داریم.
            1. گورباتی
              گورباتی 5 دسامبر 2017 04:41
              0
              Kedmi در چه منطقه ای؟ به دنبال ماموران ویژه در روسیه هستید؟
  19. گریداسوف
    گریداسوف 1 دسامبر 2017 11:57
    +1
    نقل قول: وی. اوشاکوف
    با این حال، اگر تعصب داشته باشید، هیچ کس و هیچ چیز شما را قانع نمی کند، من این را به خوبی درک می کنم.

    Отнюдь! Мои предубеждения опираются не на фантазии, а на уже существующие знания. Очевидность и обоснованность их не поддается сомнению. Поэтому то , что вы называете предубеждением является на самом деле возможностью опираться на комплекс больших информационных данных которые имеют системный вид и определены способностью видеть динамику развития процессов , а не вырванные из контекста всех событий отдельные эпизоды.
    Дилетантские разговоры о гибели индустрии Маска это вообще смешно. То , что он поддерживается различными формами и источниками финансирования из вне это факт . Но идея просматривается еще десять лет тому назад , когда американцы создавали очаги военных конфликтов в Кувейте и Северной Африке. Войны и конфликты создавались не для вывоза нефти и стабилизации рынка потребления , а так же для оттягивания времени для освоения новых инновационных разработок в области энергетики . И это не бред потому , что посмотрите сколько они вкладывают денег и средств в инновационные проекты . А деньги они зря не выкидывают. Во всяком случае я поступил бы так же.
    1. گریداسوف
      گریداسوف 1 دسامبر 2017 12:04
      +1
      Извините я не называю номера патентов. Меня это не интересует . Меня интересует ключевая основа физических и математических принципов , которые используются и система организации и реальных процессов сопровождающих развитие инновационных идей. То , что происходит сейчас в мире ключевых инноваций было смоделировано мною еще десятки лет тому назад и все происходит так как моделировалось . Только все очень "маленькими шагами ". Поймите , что события можно рассматривать из относительной позиции из прошлого , но и так как это делаем мы -из будущего
  20. yorik9
    yorik9 1 دسامبر 2017 19:20
    0
    В свое время такой же вайн стоял за форд-т. Дальше подумайте сами.
    1. Vadim237
      Vadim237 1 دسامبر 2017 20:04
      +1
      بعید است که تسلا در بازار خودرو به یک انحصارگر تبدیل شود، اما اسپیس ایکس در حوزه فضایی کاملاً تبدیل خواهد شد.
  21. گریداسوف
    گریداسوف 5 دسامبر 2017 17:33
    0
    بخت,
    Вы правы! Я рассуждаю другими понятиями .Меня действительно интересует процесс в котором можно оптимизировать и функции двигателя и генератора, а так же движителя. Поэтому не буду усложнять диалог.
  22. گورباتی
    گورباتی 7 دسامبر 2017 04:02
    0
    بخت,
    Батареи которыми вы пользовались мне хорошо знакомы. Сейчас это старая технология. Новые батареи для Теслы содержать всего 2% лития от общего веса.
    و این آقا یک فیزیکدان نیست، بلکه یک بیکار است.
    Что касается про дотации к бизнесу Теслы, не верьте сказкам. Были дотации через налоги, с выпуском Модель 3 убрали. Цена уже вполне обычная стала.
    1. گریداسوف
      گریداسوف 7 دسامبر 2017 10:42
      0
      Вот только не надо говорить о том , что сложно посчитать сколько у Маска было предзаказов и вообще проданных машин и сколько, даже очень приблизительно, могут стоит создание всей инфраструктуры производства только автомобилей. В общем и считать не видно , чтобы не создавалось ощущения дополнительной поддержки Маска- будь кем. На своих деньгах такие проекты никто не делает. .
  23. گورباتی
    گورباتی 7 دسامبر 2017 04:06
    0
    بخت,
    این قاب در فیزیک و حتی بیشتر از آن در موتورهای الکتریکی چیزی نمی فهمد. موتورهای خودروهای برقی در حال حاضر بازدهی 95 تا 98 درصدی دارند. این 2-5٪ در مقاومت سیم، بلبرینگ، گذرا از بین می رود. هیچ جای دیگری برای افزایش کارایی وجود ندارد. اندازه ها امکان پذیر است. اما الان هم کاملا راضی هستند.
    1. گریداسوف
      گریداسوف 7 دسامبر 2017 10:37
      0
      Если не тратить времени на личностные обсуждения, то однозначно можно говорить о том . что наличие уже самой батареи аккумуляторов говорит о том . что двигатели не совершенны. Если помните . что такое униполярный двигатель Фарадея и вращающееся магнитное поле Теслы , то совершенно очевидным является то . что эти настоящие двигатели от корпорации Маска имеют ось вращения совершенно отличной от того как она должна быть сформирована в униполярном двигателе. При этом надо понимать , что индукционные обмотки статора формируют паразитные индуктивные процессы , что и заставляет искать методы сверхпроводимости . И например мы создали такую обмотку в которой нет этих паразитных эффектов . Более того используя вращающиеся магнитные потоки и понимая и системную связь с линейными и обкаточными моментами вращающегося потока и сами принципы переходного процесса от линейного потока к вращательному несложно понять как можно обойтись вообще без огромной батареи аккумуляторов, а иметь только один инициирующий источник тока, Т.е конструкция двигателя может включать в себя и сам двигатель по одной плоскости от вращения ротора и по другую сторону уже иметь генерирующую ток систему.. Более того поскольку мы все находимся в упругой среде воздуха, и понимаем , что с увеличением скорости движения автомобиля сопротивление увеличивается , то можно в систему генерации энергии включить и этот напор воздуха . Всего этого нет у Маска. Поэтому можно еще кардинально модернизировать . а я бы сказал принципиально иначе сформировать весь процесс генерации энергии движения автомобиля на электрическом приводе.
      1. گریداسوف
        گریداسوف 7 دسامبر 2017 11:14
        0
        Позволю себе добавить . Сегодня опубликовали заметку о том , что ЦАГИ разработали физико математическую модель ПВЭРД для ракет летящих на низких орбитах. И разумеется мое личное и обоснованное убеждение , что во -первых у данных ученых нет методик создания таких исчерпывающих моделей . а значит и сам двигатель кардинально отличается от нашей концепции
      2. گورباتی
        گورباتی 8 دسامبر 2017 01:39
        0
        ترول سطح 100500.