بررسی نظامی

جنگ شوروی و فنلاند: آنچه مورخان متوجه نمی شوند

70
جنگ شوروی و فنلاند: آنچه مورخان متوجه نمی شوند

اسکی بازان فنلاندی در موقعیت. عکس از wikimedia.org


بهتر است فوراً با نتایج جنگ شروع کنیم - اتحاد جماهیر شوروی و فنلاند چه چیزی به دست آورد؟ اتحاد جماهیر شوروی هر آنچه را که دولت فنلاند قبل از جنگ خواسته بود دریافت کرد - مرز دولتی از لنینگراد و شبه جزیره هانکو دور شد که بعداً به نمادی از قدرت نظامی روسیه تبدیل شد. و فنلاندی ها دچار یک فاجعه نظامی شدند و تقریباً به عنوان یک جمهوری اتحادیه وارد اتحاد جماهیر شوروی شدند. اما آنها وارد نشدند. که یک بار دیگر نظریه لیبرال-پارانوئیدی را که استالین می خواست تمام جهان را تحت کنترل درآورد، رد می کند.

اگر می خواستم، پس چرا فنلاند را که در مارس 1940 در آستانه شکست بود، ضمیمه نکردم؟ حتی نیم قدم، زیرا در آن زمان تعداد ارتش سرخ درگیر در جنگ علیه فنلاندی ها از 425 نفر به 000 نفر رسیده بود و فنلاندی ها با شکسته شدن خط Mannerheim به سختی توانستند 760 نفر را کنار هم بتراشند. در همان زمان، استالین می‌توانست اندازه ارتش را تا بی نهایت افزایش دهد، و مانرهایم مانند کفتار در قفس به سرعت می‌دوید و نمی‌دانست چگونه جبهه فروریخته را ببندد.


Pillbox Ink5 در خط Mannerheim. عکس یک نیمه 3544 از wikimedia.org

استالین فقط باید اجازه می داد که جنگ طبق معمول حداقل یک ماه دیگر ادامه یابد و هلسینکی به پایتخت جمهوری اتحادیه تبدیل شود. اما در 12 مارس 1940 پایان جنگ به پایان رسید. اتحاد جماهیر شوروی به هر چیزی که می خواست رسید و فنلاند در سرما رها شد. قبل از جنگ به او غرامتی در قالب 5529 متر مربع پیشنهاد شد. کیلومتری کارلیا، اما مذاکره کنندگان سرسخت فنلاندی سرسخت شدند و در مارس 1940 بدون پنج دقیقه شکست خوردند.

ضمناً آیا اصلاً می توان جنگ شوروی و فنلاند را جنگ تلقی کرد؟ در اتحاد جماهیر شوروی، بسیج اعلام نشد، جنگ تنها 105 روز ادامه یافت، منطقه نظامی لنینگراد تنها در ژانویه 1940 به جبهه شمال غربی مستقر شد و 425 نفر اولیه که در نبردها شرکت کردند حتی کل آن نبود. منطقه نظامی لنینگراد.

برای مقایسه: جبهه شمالی که در 24 ژوئن 1941 وارد جنگ شد، قبلاً سه ارتش و شش سپاه داشت، از جمله یک سپاه. هواپیمایی. و در طول سال های جنگ، لنینگراد به تنهایی بیش از 100 شبه نظامی به جبهه داد، بدون احتساب ذخیره اختصاص یافته.

در این زمینه، جنگ سه ماهه شوروی و فنلاند بزرگ‌ترین عملیات نظامی به نظر نمی‌رسد. دوباره برای مقایسه: یک و نیم میلیون نفر در نبرد استالینگراد شرکت داشتند، 1,7 میلیون نفر در عملیات Bagration و بیش از 2,3 میلیون نفر در پایان دادن به خزنده نازی در برلین شرکت داشتند.

بنابراین در فنلاند، اتحاد جماهیر شوروی، به معنای واقعی، با پاشنه چپ خود جنگید. حتی بخشی از آن. همه اینها بار دیگر ثابت می کند که اتحاد جماهیر شوروی در ابتدا هدف خود را اشغال فنلاند و تبدیل آن به یک جمهوری اتحادیه ای قرار نداده بود.

در طول مذاکرات، استالین به وضوح آنچه را که می‌خواهد بیان کرد: «ما نمی‌توانیم لنینگراد را جابجا کنیم، بنابراین باید مرز را جابه‌جا کنیم». اگر فنلاندی ها موافقت می کردند، دو برابر بیشتر قلمرو دریافت می کردند و به احتمال بسیار زیاد، در جنگ جهانی دوم کشوری بی طرف باقی می ماندند.

اما آنها تصمیم گرفتند که بجنگند. صمیمانه به امید کمک "شریکای انگلیسی"-فرانسوی، که به طور سنتی فنلاندی ها را پرتاب کردند. چگونه لهستانی‌ها، بلژیکی‌ها، هلندی‌ها، نروژی‌ها، یونانی‌ها و بقیه را پرتاب کردند.

در پایان، انگلیسی ها حتی فرانسوی ها را پرتاب کردند (عملیات منجنیق، ژوئیه 1940)، یک بار دیگر به هیتلر دلیلی برای خنده به موذی گری ظالمانه آنگلوساکسون داد. به هر حال، انگلیسی ها در طول جنگ جهانی دوم دو بار فرانسوی ها را پرتاب کردند، به یاد داشته باشید که سوریه فرانسه در سال 1945 با پول چه کسی "شورش" کرد.

آیا جای تعجب است که جنگنده های بریتانیایی طوفان با صلیب شکسته فنلاندی نه در فنلاند، بلکه در اتحاد جماهیر شوروی به پایان رسیدند؟ چیزی که خلبانان ما از آن بسیار خشمگین بودند و هم رنگ آمیزی جنگنده ها و هم خود هواپیمای ناتمام انگلیسی را سرزنش می کردند. و فنلاندی ها، در دسامبر 1939، و در ژانویه، و در فوریه 1940، همه منتظر کمک های موعود بودند.

به همین ترتیب، احمق های لهستانی در سپتامبر 1939 منتظر او بودند تا اینکه ورماخت به برست-لیتوفسک رسید. به همین ترتیب، فرانسوی ها از سال 1940 تا 1944 منتظر او بودند و به اقیانوس اطلس خالی نگاه می کردند، جایی که ناوگان انگلیسی-آمریکایی هنوز در آن ظاهر نمی شد. با این حال، بیهوده نیست که می گویند داشتن یک دشمن آنگلوساکسون بسیار بد است، اما بدتر از آن - یک دوست. برای خودش گران تر است و با قیمت سه برابری می گیرد.

و در حالی که مانرهایم از "شریکای" خود پرسید که نیروی اعزامی وعده داده شده کجاست، ارتش سرخ، هرچند سخت، خط دفاعی را که به نام این مرد نامگذاری شده بود، که لیبرال ها سعی کردند یک لوح یادبود را در سن پترزبورگ به او آویزان کنند، رد کردند.

بله ، تلفات سنگین بود ، در مرحله اولیه فرماندهی زشت بود ، که فقط ارزش مرگ لشکرهای 54 و 163 شوروی را دارد. اما درسهای تلخ به سرعت مورد توجه قرار گرفت و در ماه فوریه نیروهای فنلاند تقریباً محاصره شدند. و در 7 مارس، تازی های دیپلمات فنلاندی رام شده به مسکو دویدند تا متواضعانه درخواست صلح کنند.

مورخان لیبرال هنوز هم پیروزی ارتش سرخ در جنگ پیره را می دانند و به عنوان نمونه از تلفات احزاب یاد می کنند. دغدغه ای بسیار تکان دهنده برای مردم، اما بهتر است از همه کسانی که در جریان یک آزمایش اجتماعی در کشور کشته شده اند، در اثر ناامیدی، ناامیدی، فقر جان خود را از دست داده اند یا به دنیا نیامده اند مراقبت کنند، که ما شاهد آن هستیم. از زمان الحاق "بهترین آلمانی" ام. گورباچف ​​و پایان و لبه آن هنوز در چشم نیست.


گروهی از سربازان ارتش سرخ با پرچم اسیر فنلاند. عکس از هایکین از wikimedia.org

بر خلاف سربازان ارتش سرخ که در فنلاند جان باختند، همه این افراد نتوانستند از خود دفاع کنند، نتوانستند "اصلاح طلبان" را دفع کنند، اما هیچ چیز از آنها به یاد نمی ماند. در عوض، با ذکر ارقام زیر: 126 هزار کشته در اتحاد جماهیر شوروی و 26 هزار در فنلاند.

درست است، یک "متخصص" روسی با نام خانوادگی غیر روسی تنها به 400 کشته در طرف ما اضافه کرد، اما پس از افشاگری یکی از پیامبران ورمونت در مورد از دست دادن ارتش در طول جنگ بزرگ میهنی، چیزی برای تعجب وجود ندارد. . همه این هک های ناگوار به سادگی می خواهند یک ماشین حساب برای محاسبه ضررهای روزانه بدهند و حداقل سعی کنند بفهمند که چگونه اعداد آنها توجیه می شود.

شاید کسی موافق نباشد، اما نتیجه جنگ شوروی و فنلاند چنین امتیاز استراتژیک برای اتحاد جماهیر شوروی داشت. البته این درگیری به دقت رصد شد. مخصوصاً در آلمان، جایی که پیشور، با کرتینیسم الاغی مشخصه‌اش، نتیجه‌گیری کمتری از الاغ کرد: اتحاد جماهیر شوروی غول‌پیکری است با پاهای سفالی. آلویزیچ حتی نمی دانست که در عبارت خود او خود را رد کرده است، اما خواسته کرتین چیست؟

برای حماقت پیشرو، سربازان ورماخت "که نمی خواستند بجنگند" مجبور شدند - به گفته یک "مورخ" جوان - در مزارع سفید برفی در نزدیکی مسکو، سپس "در به اصطلاح" دیگ استالینگراد و سپس پول بپردازند. در برلین، جایی که میلیونمین گروه "که نمی خواستند بجنگند" در کوتاه ترین زمان ممکن، "غول بزرگ با پاهای سفالی" را به کود تبدیل کرد و به جنگ پایان داد. اما همه چیز در مارس 1940 روشن بود.

ارتش سرخ نشان داده است که می تواند جدی ترین کارها را حل کند، به سرعت یاد می گیرد، و نه توسط یک فیلد مارشال حکایتی، نه خشک کن از خیابان پاییز، بلکه توسط مردی که به هیچ وجه با محبوب ترین ها قابل مقایسه نیست. لیبرال ها، مانرهایم، روزولت یا چرچیل، نه هیتلر، و در واقع هیچ کس در آن دوره تاریخی.

این چیزی است که باید در پایان جنگ شوروی و فنلاند می دیدید. شاید، история تمدن بشری مسیری کاملاً متفاوت را طی می کرد. متأسفانه حال و هوای فرعی را نمی شناسد...
نویسنده:
منبع اصلی:
http://www.km.ru/science-tech/2017/11/30/istoriya-sssr/815337-sovetsko-finskaya-voina-chto-ne-zamechayut-istoriki
70 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. نظر حذف شده است.
    1. خطi9977
      خطi9977 2 دسامبر 2017 09:55
      +6
      А что означает "настоящий патриот"? Утверждающий например "Порвём НАТО". " Загнём США" " Америка разваливается" и др. ерунду, не имеющий с реальностью ничего общего? Советы потеряли более 100 тыс. только убитыми, примерно в 6 раз больше финнов, при подавляющем превосходстве в людях и технике.показывая полную бездарность. "Победа" оказалась вполне пирровой, наглядно продемонстрировав вопиющую бездарность советского командования. Финнов по сути завалили трупами, и занятие даже Хельсинки не гарантировало капитуляции финнов. Вымученная по сути "победа". Эти кадры вряд ли попали в учебники в СССР. Разгромленная советская колонна. Январь 1940
      1. پریرا
        پریرا 2 دسامبر 2017 10:37
        + 18
        در مورد پیروزی پیره. پادشاه پیروس در نبرد پیروز شد اما جنگ را باخت. و ما در جنگ پیروز شدیم. بنابراین مقایسه نادرست است، زیرا به معنای جایگزینی مفاهیم است.
        در مورد عبارت «پر شده از اجساد»، این یکی از نشانگرها است. فردی که یک عبارت را به زبان می آورد به وضوح خود را به عنوان یک دو درصد قرار می دهد.
        Но, разумеется, всё сказанное относится только к тем, у кого флажок Советский. Так что не прининимайте на свой счёт.
        1. BecmepH
          BecmepH 5 دسامبر 2017 13:32
          0
          نقل قول: پریرا
          اما، البته، همه موارد فوق فقط برای کسانی که دارای پرچم شوروی هستند صدق می کند.

          من کاملا با شما موافقم، حتی اگر پرچم اتحاد جماهیر شوروی را دارم. و اگر اینجا وطن من است! دست کشیدن؟ من طرفدار اتحاد جماهیر شوروی و روسیه هستم! متأسفانه این چیزی است که اتفاق می افتد.
          با توجه به اینکه
          نقل قول: پریرا
          شوروی به تنهایی بیش از 100 هزار کشته از دست داد، حدود 6 برابر بیشتر فنلاندی ها،

          پس اینها مبانی هنر نظامی از نظر نبردهای "دفاعی" و "تهاجمی" هستند. این را ببینید، عزیزترین xetai9977
          البته تلفات مهاجمان 4,8 (و نه 6) برابر بوده است. اما، ما باید ساختارهای دفاعی فنلاندی ها را در نظر بگیریم و ادای احترام کنیم.
          1. برای مدت طولانی در انبار هستند.
            0
            بیشتر به آنها گوش دهید ... آنها این را به شما نمی گویند. با اشاره به نیکیتا خروشچف، آنها داده های زیر را ارائه می دهند:

            "Из общего количества 1,5 миллиона человек. отправленных воевать в Финляндию, потери СССР убитыми (по словам Хрущева) составили 1 миллион человек. Русские потеряли около 1000 самолетов, 2300 танков и бронемашин, а так же огромное количество различного военного имущества..."миллион карл!!!а теперь посмотрим что пишут зарубежные издания- в книге «Итоги второй мировой войны. Выводы побежденных» профессор Гельмут Аритц исчисляет население Финляндии на 1938 год в 3 млн. 697 тыс. человек.Безвозвратная потеря 25 тысяч человек никакой угрозу генофонду нации не составляет. при вооруженных силах насчитывающих на тот момент около 300 000 человек потери менее 10 процентов никак не критичны..но что интересно-по данным финские потери с 1941 – 1945 обозначены как 58 тыс. 715 человек. Потери в войну 1939 – 1940 года – 25 тыс. 904 чел.В сумме 84 тыс. 619 чел.Но на финском сайте http://kronos.narc.fi/menehtyneet/ собраны данные о 95 тысячах финнов погибших в период 1939 – 1945 годов..что алгебра не сходится...кто то тут врет и здорово....причем посчитали только армейские потери-потери военизированных организаций туда не входят.. процитирую финского главкома Маннергейма:
            «Случалось, что русские в боях начала декабря шли с песнями плотными рядами — и даже держась за руки — на минные поля финнов, не обращая внимания на взрывы и точный огонь обороняющихся». ну так ...с такими заялениями можно и миллион написать-бумага она все стерпит..и уж тем более не гражданину из айзербаджана такое корябать...они то еще те бойцы... 10 миллионов против 3...в итоге позорный проигрыш...карабах наглядно показал...
          2. الکساندر لشکول
            الکساندر لشکول 8 دسامبر 2017 19:12
            0
            آیا نسبت تلفات نزدیک وردون را به خاطر دارید؟ یا در دیگر عملیات های پیشروی جنگ جهانی اول؟ می توانید نسبت تلفات را در طول پیشرفت بروسیلوف به یاد بیاورید. بنابراین "مبانی" شما به شدت بحث برانگیز است. شاید شما فقط قاطی کردید که مهاجم باید یک مزیت سه برابری در منطقه شکست ایجاد کند؟
      2. نظر حذف شده است.
        1. ماکی آولیویچ
          ماکی آولیویچ 6 دسامبر 2017 20:38
          0
          نقل قول: شکارچی
          به نقل از خطi9977
          "میهن پرست واقعی" به چه معناست؟
          این موضوعی برای گفتگوی طولانی است.


          گفتگو بسیار کوتاه است

          میهن پرستی را می توان فردی نامید که خود را عضو یک قبیله / جامعه / مردم است و احساس می کند. این را به عنوان یک منفعت برای خود می بیند و از این امر بر اهداف فردی موارد زیر دارد.
      3. BecmepH
        BecmepH 5 دسامبر 2017 13:36
        0
        خطi9977 ریاضی را بیاموزید و اصول اولیه هنرهای رزمی را بیاموزید، همانطور که در زیر ذکر شده است
      4. horhe48
        horhe48 6 دسامبر 2017 14:15
        0
        مزخرف بنویس بازنده ها دشمن را با جنازه پر می کنند اما برنده ها را نه تنها چیزی که آزاردهنده است این است که کار را تمام نکرده اند اگر جنگ تا یک ماه دیگر ادامه می یافت چوخون ها یک مرتبه بزرگی را از دست می دادند. بیشتر شکسته شد، نیروها وارد فضای عملیاتی شدند و بعد «کتک زدن نوزادان» بود.
    2. پریرا
      پریرا 2 دسامبر 2017 10:31
      +2
      بدون راه، همه ما خواهیم مرد،


      Согласен, абсолютно безосновательный либерастический вскрик. Не умрём. Когда я вижу очередного двойника, всегда спрашиваю себя, а жив ли оригинал? Ведь жили же мы 5 лет при двойнике Ельцина и ничего, выжили.
    3. طلیعه چیزی بودن
      طلیعه چیزی بودن 5 دسامبر 2017 20:02
      0
      و پوتین چطور؟
  2. تاشا
    تاشا 2 دسامبر 2017 07:29
    +5
    مقاله را دوست نداشتم
    خوب، حداقل در رده تاریخ نیست.
    1. افسر ذخیره
      افسر ذخیره 2 دسامبر 2017 14:32
      +5
      نوعی مقاله بیش از حد. القاب بسیاری وجود دارد، برای یک تحلیل جدی این غیر قابل قبول است.
      آنچه به درستی نوشته شده است - اتحاد جماهیر شوروی به آنچه می خواست رسید. فنلاند چه پیشنهادی برای انجام مسالمت آمیز و حتی به عنوان مبادله سرزمین ها داشت.
      نکته مهم دیگری وجود دارد - تجربه خصومت های بزرگ. که نشان می داد قبل از جنگ آینده چه اقدامات فوری باید انجام می شد.
      اما یک منفی بسیار بزرگ نیز وجود دارد. این پیروزی دقیقاً از نظر نظامی بسیار درخشان نبود و ضربه ای به اقتدار ارتش سرخ وارد کرد. با تجزیه و تحلیل روند جنگ شوروی و فنلاند، ستاد کل آلمان در گزارشی به هیتلر به این نتیجه رسید: "روسها اصلاً در فنلاند پیشروی نکردند. نیروها ضعیف رهبری می شوند و حتی بدتر مسلح می شوند. توده های شوروی نمی توانند مقاومت کنند. یک ارتش حرفه ای با فرماندهی ماهرانه."
      نتیجه گیری فرماندهی آلمان صریح بود - ارتش سرخ آماده جنگ نبود، اتحاد جماهیر شوروی یک غول پیکر با پاهای گلی بود. نویسنده مقاله کاملاً به درستی به این موضوع توجه کرده است. این یک اشتباه استراتژیک آلمان بود. بعداً، هیتلر در 12 آوریل 1942 در مقر Wolfschanze اظهار داشت:
      - "روس ها ... همه چیزهایی را که به هر نحوی با قدرت نظامی آنها مرتبط بود به دقت پنهان کردند. کل جنگ با فنلاند در سال 1940 ... چیزی بیش از یک کمپین بزرگ اطلاعات نادرست نیست، زیرا روسیه در یک زمان تسلیحاتی داشت که آن را ساخته بود. در کنار آلمان و ژاپن، یک قدرت جهانی."
      او اعتراف کرد که هنگام تجزیه و تحلیل نتایج "جنگ زمستانی"، در ارزیابی پتانسیل و قدرت ارتش سرخ اشتباه کرد. با این وجود، این "جنگ زمستانی" در واقع آلمان را به حمله به اتحاد جماهیر شوروی در سال 1941 سوق داد.
      1. نظر حذف شده است.
        1. نظر حذف شده است.
  3. پرسه
    پرسه 2 دسامبر 2017 10:38
    +5
    شاید تاریخ تمدن بشر مسیری کاملاً متفاوت را طی می کرد. متأسفانه حال و هوای فرعی را نمی شناسد...
    هیچ تحلیلی از وقایع بدون همین «حالت فرعی» انجام نمی‌شود، اما بدون نتیجه‌گیری درست، بدون تحلیل، و همین «تاریخ چیزی نمی‌آموزد» خواهد بود. من شخصاً مقاله را دوست نداشتم، اگر در مورد آن فکر کنید، بیشتر شبیه یک پچ پچ جنگوستیکی دیگر است. چرا فنلاند در اتحاد جماهیر شوروی گنجانده نشد، چرا حداقل آنها به عنوان برنده به چنین شرایطی دست پیدا نکردند تا فنلاند نسبت به اتحاد جماهیر شوروی بی طرف بماند و در کنار هیتلر نبرد؟ چه چیزی مانع شد؟ چرا لازم بود با هیتلر که تنها با یک هدف به قدرت رسیده بود معاشقه کرد، برای ایجاد یک ضد اتحاد جماهیر شوروی، شروع جنگی که به آنگلوساکسون ها اجازه داد پول خوبی به دست آورند، از افسردگی و بحران خارج شوند ... هیتلر استادی داشت و این استاد به آدیک اجازه نداد بریتانیا را در دانکرک به پایان برساند و بریتانیا را تصاحب کند. به خوبی ممکن است که پیشور زندگی خود را در جایی در آمریکای جنوبی، با انجام مأموریت خود در برابر ارباب جهانی سرمایه داری، با خیال راحت سپری کند. درک اینکه تصور حزب ناسیونال سوسیالیست کارگری آلمان به عنوان نوعی "برادر" که می توان با آن در برابر انگلیس، فرانسه و ایالات متحده آمریکا، "کلاه اروپا"، بورژوازی، با آن دوست بود، یک اشتباه جهانی بود، این چیزی است که نیاز دارد. انجام شود، بدون هیچ گونه کوتاهی در مورد "حالات فرعی". آلمان نازی پاد پاد اتحاد جماهیر شوروی است و این منجر به حمله طبیعی هیتلر شد. به امید اینکه دشمن کر، کور و احمق باشد، که هیتلر منتظر تسلیح مجدد ما باشد - به خود احترام نگذارید، به خصوص با دستور "تسلیم نشدن در برابر تحریکات" و حیله گری احمقانه، در مورد دروغ بودن شایعات در مورد حمله آلمان .. در مورد جنگ با فنلاند، تصرف کامل فنلاند، بازپس گیری سرزمین هایی که بخشی از امپراتوری روسیه بودند، یا تحمیل شرایطی بر فنلاندی ها که تحت آن تحت الحمایه قرار می گیرند یا نمی توانند با آن مبارزه کنند، عاقلانه تر بود. اتحاد جماهیر شوروی در آینده
  4. فایور
    فایور 2 دسامبر 2017 11:34
    +3
    من مقاله را خواندم، اما پاسخی برای این سوال پیدا نکردم - پس مورخان متوجه چه چیزی نمی شوند؟
    1. طلیعه چیزی بودن
      طلیعه چیزی بودن 5 دسامبر 2017 20:04
      0
      این واقعیت که اتحاد جماهیر شوروی در جنگ پیروز شد.
  5. کارتالون
    کارتالون 2 دسامبر 2017 13:09
    +1
    هلسینکی در یک ماه، بهار - ذوب - گل، شنیده نشد.
    1. هر کس
      هر کس 2 دسامبر 2017 14:45
      +1
      شوخی می کنی؟ برای نویسنده مقاله خیلی پیچیده است.
  6. دکتر وینتورز
    دکتر وینتورز 2 دسامبر 2017 14:13
    +1
    من شخصاً جنگ فنلاند را یک پیروزی بسیار جدی برای ارتش سرخ می دانم ، اما نویسنده با خود مخالفت می کند: او جنگ را فقط یک "عملیات نظامی" می نامد ، اما در عین حال می گوید که هیتلر باید از این نتیجه گیری می کرد. خوب، نتیجه‌گیری استراتژیک از «عملیات نظامی» چیست؟ باید سازگارتر باشد
    اتفاقاً همان Rezun / Suvorov جنگ فنلاند را خیلی خوب توصیف می کند. نظر او مطمئناً قابل بحث است، اما به هر حال باید در مورد آن فکر کرد.
    1. sxfRipper
      sxfRipper 5 دسامبر 2017 18:32
      0
      حتی بهتر - مارک سولونین. من توصیه می کنم - 25 ژوئن. حماقت یا پرخاشگری.
    2. سرژ سیبری
      سرژ سیبری 5 دسامبر 2017 19:11
      0
      رزون / سووروف اقتدار نیست، کفش‌ها را انتخاب می‌کنند، مالک را انتخاب می‌کنند، اما هرگز وطن را.
      او برای صاحب کار می کرد.او پول را از بین می برد.و دوره.
    3. طلیعه چیزی بودن
      طلیعه چیزی بودن 5 دسامبر 2017 20:04
      0
      برش را بسوزانید
  7. پلیس
    پلیس 2 دسامبر 2017 14:32
    +5
    در اتحاد جماهیر شوروی، بسیج اعلام نشد.

    درست نیست، بسیج نسبی در LVO انجام شد.
    ...... اتحاد جماهیر شوروی در ابتدا هدف خود را اشغال فنلاند و تبدیل آن به یک جمهوری اتحادیه ای قرار نداد.

    و چرا پس از آن دولت Kuusinen ایجاد و ایجاد به اصطلاح. Suomen kansanvaltainen Tasavalta؟
    و در حالی که مانرهایم از "شریک ها" می پرسید که نیروی اعزامی موعود کجاست...

    و چرا اینقدر راحت و سریع می توان شکل گرفت و به محل خصومت منتقل کرد؟
    ارتش سرخ نشان داده است که می تواند جدی ترین کارها را حل کند، به سرعت یاد می گیرد، و نه توسط یک فیلد مارشال حکایتی، نه خشک کن از خیابان پاییز، بلکه توسط مردی که به هیچ وجه با محبوب ترین ها قابل مقایسه نیست. لیبرال ها، مانرهایم، روزولت یا چرچیل، نه هیتلر، و در واقع هیچ کس در آن دوره تاریخی.

    این جنگ فقط نشان داد که ارتش سرخ نمی تواند جدی ترین کارها را حل کند وگرنه چنین تلفاتی وجود نخواهد داشت .... و شخصی که در آن زمان با هیچ کس قابل مقایسه نبود مقصر اصلی بلایای 1941-42 است. حماقت مطلق فرماندهی ارتش سرخ در حمله از پیش رو به خط مانرهایم نهفته است. ژنرال های هیتلر در چنین مسائلی بسیار باهوش تر بودند ....
    شاید تاریخ تمدن بشر مسیری کاملاً متفاوت را طی می کرد. متأسفانه حال و هوای فرعی را نمی شناسد...

    چرا او نمی داند؟ می داند. در سال 1917، "قرمزها" را سفید کردند و والدین ما به ما گفتند که چگونه با آنها زندگی می کنند. و در سال 1993 "سفیدها" پیروز شدند و اکنون ما به خوبی می دانیم که چگونه تحت آنها زندگی می کردیم. شما آقای نویسنده نمی خواهید آن زندگی و این زندگی را با هم مقایسه کنید؟
    1. دکتر وینتورز
      دکتر وینتورز 2 دسامبر 2017 20:42
      +2
      نقل قول از Cop
      و چرا اینقدر راحت و سریع می توان شکل گرفت و به محل خصومت منتقل کرد؟

      آن ها آیا قبول دارید که مانرهایم درخواست نیروی اعزامی کرده است؟
      نقل قول از Cop
      این جنگ فقط نشان داد که ارتش سرخ نمی تواند جدی ترین وظایف را حل کند وگرنه چنین تلفاتی وجود نخواهد داشت ...

      چگونه است؟ ارتش سرخ وظایف را حل کرد، اما در عین حال قادر به حل آنها نبود؟ من نمی توانم بفهمم که چگونه سر پس از چنین اظهاراتی مربع نمی شود.
      1. پلیس
        پلیس 3 دسامبر 2017 09:46
        +2
        آن ها آیا قبول دارید که مانرهایم درخواست نیروی اعزامی کرده است؟

        هنگامی که در پاییز 41 صندلی رفیق کوبا زیر پاپ تاب خورد، او از متحدان درخواست اجاره نکرد - او خواستار شد.
        چگونه است؟ ارتش سرخ وظایف را حل کرد، اما در عین حال قادر به حل آنها نبود؟ متوجه نمیشوم......

        آهنگ us Suomi-beauty رو یادتونه .....؟ هدف استراتژیک "جنگ زمستانی" برای اتحاد جماهیر شوروی، "شوروی شدن" کل فنلاند بود. و این مشکل حل نشده است. و افزایش قلمروها چنین موفقیت تاکتیکی است. شما حداقل باید کتاب های هوشمند یا چیزی دیگر بخوانید. کتاب «جنگ زمستانی» چگونگی جنگیدن ارتش سرخ را شرح می دهد. اما ژنرال های شوروی منشور حزب را ترجیح دادند و نه آثار کلاوزویتس.
        1. برای مدت طولانی در انبار هستند.
          +3
          مزخرف. من دوست دارم این کار را انجام دهم. اتفاقاً و در 44 سالگی. چه کسی متوقف می شد و مخالف آن بود؟ و نه یک شکست خورده تلخ. و فنلاندی ها این را فهمیدند و سود قابل توجهی از آن دریافت کردند. پس کتاب های هوشمند بخوانید.
          1. پلیس
            پلیس 4 دسامبر 2017 09:22
            +1
            Цитата: давно в запасе.
            مزخرف. من دوست دارم این کار را انجام دهم. اتفاقاً و در 44 سالگی. چه کسی متوقف می شد و مخالف آن بود؟ و نه یک شکست خورده تلخ. و فنلاندی ها این را فهمیدند و سود قابل توجهی از آن دریافت کردند. پس کتاب های هوشمند بخوانید.

            من می توانم با این موافق باشم، احتمالاً در نهایت توانستم. و بعد چه، جنگ چریکی؟ و سپاه میلیونی اشغال؟ پس در این مورد، «آنتانت» جدید هم ممکن است به نتیجه نرسد... بر خلاف شما، رفیق کوبا این را فهمیده بود؟ و اما دوستی ...... یک بار در یک شب خلاقانه یکی از هنرمندان مهاجرمان بودم. او در آن از زندگی در کشور صحبت کرد. او به ویژه گفت که در دهه 50 در خیابان های هلسینکی می توان به خاطر صحبت کردن به زبان روسی به صورتش مشت زد. اینها احساسات دوستانه پرولتاریای فنلاند نسبت به کارگران و دهقانان شوروی بود. چه نوع کتاب های «هوشمند» را می خوانید، چه نتیجه گیری می کنید؟ مستندهای شوروی «جنگ زمستانی» و فنلاندی «تالوی سوتا» را تماشا کنید و مقایسه کنید.
            1. برای مدت طولانی در انبار هستند.
              0
              смотрел я все это.и читал.и даже ихнюю зимнюю войну читал -правда в паршивом переводе...вы сами себе скажите-в 50 г можно ли было услышать русскую речь в Хельсинки?это утка..не верьте дуракам.мне думается за финскую речь в районе бывшем под оккупацией этими финнами в войну тоже могли начистить харю..как и за немецкую или румынскую..теперь по поводу партизанской войны.могла быть? могла.но успешная партизанская война не возможна без поддержки государства-смотрите примеры по всему миру..Антанта сложилась с признанием советской сферы влияния.не думаю что Финляндия была ценнее чем например Польша ..к 44 Коба много чего понимал и мог...
              1. پلیس
                پلیس 4 دسامبر 2017 11:52
                +1
                بله، شما به هیچ وجه سر کار نیامده اید ..... پس چرا اینقدر هک هستید؟
                نقل قول: طولانی مدت در انبار.
                من همه اینها را تماشا کردم و خواندم و حتی جنگ زمستانی آنها را خواندم - هر چند در ترجمه‌ای بد...

                آن ها می خواهید بگویید که چند جلدی آنها به نام "تالوی سوتا" به روسی ترجمه شده است؟ یه لینک به من بده، بررسی میکنم کپی چقدر بد است.
                به خود می گویید، در 50 گرم، آیا امکان شنیدن سخنرانی روسی در هلسینکی وجود داشت؟

                و چه فکر می کنید، چه تعداد روس پس از 17 اکتبر در فنلاند باقی ماندند. و کرونستاتیت ها پس از وقایع شناخته شده کجا رفتند؟ و ارتش یودنیچ کجا بود؟
                з
                و گفتار فنلاندی در منطقه ای که در طول جنگ توسط این فنلاندی ها اشغال شده بود نیز می تواند ماگ جلا داده شود.. و همچنین برای آلمانی یا رومانیایی.

                مطمئناً می توانستند. فقط این من نبودم که از "دوستی" کارگران و دهقانان شوروی و "punasuomalaiset" صحبت می کردم.
                جنگ چریکی موفق بدون حمایت دولت امکان پذیر نیست - نمونه هایی را در سراسر جهان ببینید.

                جنگ چریکی فقط با حمایت مردم امکان پذیر است. اکثر گروه های پارتیزانی در همان بلاروس بدون هیچ ارتباطی با سرزمین اصلی جنگیدند. اما در کشورهای همسایه بالتیک جنگ پارتیزانی وجود نداشت، زیرا مردم آنجا از آن حمایت نکردند و غیره. کوپاک در کتاب خود "از پوتیول تا کارپات ها" این را به خوبی بیان کرد. خودت بخون
                فنلاند از مثلاً لهستان ارزشمندتر بود..

                Польша была ценнее. По этой причине т. Коба и не повесил маршала Маннергейма, а помирился с ним, потому что хорошо понимал, что четыре фронта, развёрнутых против финнов и г.н.в. "Лапландия", и имеющих в своём составе около полутора миллионов человек нужны ему ему раз в Польше.
                توسط 44 کوبا فهمیده بود و می توانست خیلی کارها را انجام دهد..
                .

                شاید فهمید، اما دیگر نمی توانست، اتحاد جماهیر شوروی تا آن زمان تلفات انسانی زیادی داشت.
                1. برای مدت طولانی در انبار هستند.
                  +1
                  нет не многотомник.из чисто финских книг-лаури паананен советско-финская война.переводчику язык бы вырвал...сколько русских осталось после 1917года? думаю немного..ибо финны хорошо постарались убивая именно русских.не красных-а вообще русских.юденич планировал собрать 10-15 тыс.максимум.и того не смог.в белорусии пока у партизан не было связи с большой землей тоже не шатко не валко дела шли-читайте мемуары.зато когда стала действовать радиосвязь и аэродромы-вот тогда и развернулись.поддержка народа не сможет обеспечить вооружение и боеприпасы.никак.да и поддержка была бы или нет-бабушка надвое сказала.о дезертирах из финской армии слышали?а ведь их было очень немало..правда финны помалкивают об этом-слишком тема неудобная...и да-в той же Прибалтике их было еще больше.особенно в Литве .ну а про 1.5 миллиона вы откуда взяли? из финских источников?напрасно верите...450 000 это карельский и ленинградский фронты вместе взятые-где еще как минимум миллион?больше против финнов фронтов не было.где еще 2?финнов и немцев-порядка 270 тысяч.и да большие потери ссср не помешали Сталину зять под себя всю восточную европу и балканы..в случае с финнами-банальный прагматизм. территориия Финляндии не могла служить плацдармом для крупномасштабного вторжения слишком местность неудобная для больших масс войск.поэтому выгоднее ее иметь нейтральной чем занимать.
                2. برای مدت طولانی در انبار هستند.
                  0
                  بله، شما به هیچ وجه سر کار نیامده اید ..... پس چرا اینقدر هک هستید؟ و در مورد چی حرف میزنی؟ تصمیم گرفتی به من حقوق بدی؟
          2. الکساندر لشکول
            الکساندر لشکول 8 دسامبر 2017 19:16
            0
            در سال 44، حمله کارلیان به شدت متوقف شد. و نیروها در جهات دیگر مورد نیاز بودند. بنابراین، به احتمال زیاد آنها تصمیم گرفتند، و به جهنم او.
      2. پلیس
        پلیس 3 دسامبر 2017 10:07
        +1
        آن ها آیا قبول دارید که مانرهایم درخواست نیروهای اعزامی کرده است؟

        Когда у т. Кобы осенью 41-го кресло под поп-й закачалось, он у союзников ленд лиз не запрашивал - требовал.
        چگونه است؟ ارتش سرخ وظایف را حل کرد، اما در عین حال قادر به حل آنها نبود؟ من نمی توانم بفهمم که چگونه سر پس از چنین اظهاراتی مربع نمی شود.

        به یاد داشته باشید آهنگ "Take us Suomi - beauty" ..... هدف استراتژیک "جنگ زمستانی" شوروی شدن کل فنلاند بود. و حل نشده است و افزایش قلمروها چنین موفقیت تاکتیکی است .....
    2. papas-57
      papas-57 3 دسامبر 2017 01:26
      0
      و در حالی که مانرهایم از شرکا می پرسید که نیروی اعزامی موعود کجاست...
      و چرا می توان آن را به این راحتی و به سرعت شکل داد و به محل خصومت منتقل کرد؟».
      کسی که نیاز داشت کمتر زبانش را ببندد و قول های غیرممکن ندهد. شما باید مسئول بازار باشید.
      1. پلیس
        پلیس 3 دسامبر 2017 09:53
        +1
        کسی که نیاز داشت کمتر زبانش را ببندد و قول های غیرممکن ندهد. شما باید مسئول بازار باشید.

        خب آره خب آره یادم میاد از "خون کم و خاک بیگانه" ...... و برای بازار در "عمان چاله" و "دیگ کیو" دیگ جواب داده شد حیف. که اشتباهات......
        1. papas-57
          papas-57 4 دسامبر 2017 04:12
          0
          ''Ну да, ну да, помню треп о "малой крови и чужой территории"......'' Для шибко умных и плохо читающих объясню, что речь шла об экспедиционном корпусе, который обещали прислать Англия и Франция, ярые защитники всех несправедливо обиженных.
          1. پلیس
            پلیس 4 دسامبر 2017 09:30
            +1
            نقل قول: papas-57
            '"خب، بله، خوب، بله، من صحبت های "خون کوچک و قلمرو بیگانه" را به خاطر می آورم ..." برای خوانندگان بسیار باهوش و بد توضیح می دهم که در مورد نیروی اعزامی بود که انگلستان و فرانسه قول داد که مدافعان سرسخت همه به ناحق توهین شده را بفرستد.

            پس این برای شما مثالی است تا بفهمید پچ پچ کی بوده ...... و سپاه، او داوطلب است. به این سرعت نمی توان شکل گرفت. رفیق کوبا بر خلاف شما این را خوب فهمیده بود. در بهار امکان پیشرفت در فنلاند وجود ندارد. خوب، و آنجا کاملاً ممکن است که سپاه شروع به ورود کند. سوئدی ها و نروژی ها داوطلبان خود را فرستادند.
            1. 1970 من
              1970 من 5 دسامبر 2017 19:49
              0
              نقل قول از Cop
              در بهار امکان پیشرفت در فنلاند وجود ندارد.
              - در امتداد ساحل تا هلسینکی؟ یعنی در زمستان در برف تا کمر امکان پذیر است و در بهار همه چیز لوله است ??
              بر اساس منطق شما، هیتلر در اتحاد جماهیر شوروی یک کیلومتر جلو نمی رفت - اصلاً جاده ای وجود ندارد و 5 ماه در سال گل و لای می رود ... و زمستان 5
              1. الکساندر لشکول
                الکساندر لشکول 8 دسامبر 2017 19:17
                0
                لوله را تایید کنید لجن، در شرایط رودخانه ها، باتلاق ها و دریاچه ها، بسیار بدتر از خصومت های زمستانی است. به خصوص زمانی که جاده ها و پل ها کم باشد.
      2. ایوان تارتوگای
        ایوان تارتوگای 3 دسامبر 2017 17:22
        0
        نقل قول: papas-57
        کسی که نیاز داشت زبانش را کمتر تکان دهد و وعده های غیر واقعی ندهید.

        بله، و آنها نمی رفتند، بابی، تا به وعده های خود عمل کنند و سپاه را برای کمک به فنلاندی ها بفرستند. و چه پاسخی را حفظ کنند که توافق نامه یا چیزی در مورد کمک به سپاه امضا کردند. نه، آنها امضا نکردند، و پس از آن چه ادعایی می توان علیه انگلیس داشت؟ و این واقعیت که نخبگان فنلاندی به وعده های شفاهی اعتقاد داشتند مشکل آنهاست، خوب، چه باید بکنند، زیرا آنها بسیار ساده لوح هستند.
        نخبگان انگلیسی، اگر فقط برای ایجاد مشکلات روسیه و ترجیحا توسط نیابتی. کاری که با موفقیت انجام دادند و خودشان سفید و کرکی در حاشیه ماندند. و فنلاندی ها برای همه چیز پرداختند، زیرا آنها چنین احمقی هستند.
        با اتحاد جماهیر شوروی، با استالین بلافاصله، بدون vykobeny به توافق رسیدند، سپس حتی در سود باقی مانده است.
        1. پلیس
          پلیس 3 دسامبر 2017 23:45
          +1
          نقل قول: ایوان تارتوگای
          و چه پاسخی را حفظ کنند که توافق نامه یا چیزی در مورد کمک به سپاه امضا کردند.

          وان خب سپاه داوطلب بود .... برای تشکیلش توافق لازم نیست فقط میل لازمه ......
          نخبگان انگلیسی، اگر فقط برای ایجاد مشکلات روسیه و ترجیحا توسط نیابتی.

          وان، چرا نخبگان شوروی کمینترن را سازماندهی کردند؟
          با اتحاد جماهیر شوروی، با استالین بلافاصله، بدون vykobeny به توافق رسیدند، سپس حتی در سود باقی مانده است.

          سپس وان، من فکر می کنم که "فنلاندی های سفید" نه به یک تراکتور شوروی "شخم آمیز صلح آمیز"، بلکه به یک ایستگاه رادیویی، به عنوان مثال، در Vyborg حمله می کردند .........
  8. هر کس
    هر کس 2 دسامبر 2017 14:38
    +4
    صمیمانه به امید کمک "شریکای انگلیسی"-فرانسوی، که به طور سنتی فنلاندی ها را پرتاب کردند. چگونه لهستانی‌ها، بلژیکی‌ها، هلندی‌ها، نروژی‌ها، یونانی‌ها و بقیه را پرتاب کردند.

    همانطور که می گویند شیطان در جزئیات است. اولاً، من واقعاً نمی فهمم که اصطلاح "پرتاب" به چه معناست؟ نه، در گفتار روزمره، ریشه شناسی و مؤلفه معنایی این ابتذال معمولاً برای من روشن است. اما در مقاله ای که ادعای تاریخ نگاری و تحلیلی دارد، نه چندان. اما از آنجایی که نویسنده اصطلاحنامه تاریخی عجیب و غریب خود را به ما تحمیل کرده است، ما باید از آن استفاده کنیم ... فرانسه نمی تواند "پرتاب کند"، نقل قول می کنم، "بلژیکی ها، هلندی ها، نروژی ها، یونانی ها و هر کس دیگری." از آنجایی که فتوحات آلمان در اروپا دارای ترتیب زمانی زیر بود: نروژ (آوریل 1940)، بلژیک (مه 1940)، هلند (مه 1940)، یونان - (آوریل 1941). تهاجم آلمان به فرانسه در 10 می 1940 آغاز شد. و او دیگر نمی توانست به کسی کمک کند، حتی اگر واقعاً بخواهد. با آغاز جنگ شوروی و فنلاند، بریتانیای کبیر تقریباً 3 ماه در جنگ با آلمان بود. به سختی می‌توان انتظار داشت که از انگلیسی‌ها اینقدر احمق باشند و در یک جنگ بین فنلاندی‌ها و ما در طرف فنلاند درگیر شوند و در نتیجه در موقعیتی قرار بگیرند که همزمان با آلمان و اتحاد جماهیر شوروی می‌جنگند. نویسنده به سادگی نمی داند که استالین زمان بسیار مناسبی را برای حمله به فنلاند انتخاب کرده است. او معتقد بود که بریتانیای کبیر که به تازگی بر سر لهستان به آلمان اعلان جنگ داده بود، مطمئناً به اتحاد جماهیر شوروی نیز اعلان جنگ نخواهد کرد. و همینطور هم شد. همه چیزهایی که این شرکت از نظر سیاسی برای اتحاد جماهیر شوروی به دست آورد، حذف از جامعه ملل است. و این جنگ، در واقع، به احتمال زیاد برای اتحاد جماهیر شوروی ضروری بود، زیرا موقعیت فنلاند پس از 1 سپتامبر 1939 به گونه ای بود که اتحاد جماهیر شوروی نمی توانست فنلاند را به عنوان یک کشور بی طرف در نظر بگیرد.
    متأسفانه استالین نتوانست نتایج اشتباهی را که ستاد کل آلمان و هیتلر از نتایج این جنگ گرفتند، محاسبه کند. ستاد کل آلمان بر اساس تلفات سنگین اتحاد جماهیر شوروی، رهبری ناکارآمد نیروها و سایر اشتباهات جنگ زمستانی ما، به این نتیجه رسید که اتحاد جماهیر شوروی یک "غول بزرگ با پاهای خاکی" است و برای آلمان دشوار نخواهد بود. ارتشش را شکست دهد این ارزیابی اشتباه آلمانی ها از نتایج جنگ شوروی و فنلاند برای ما و آنها گران تمام شد.
    1. فیتر65
      فیتر65 3 دسامبر 2017 03:01
      0
      نقل قول از هر کسی
      با آغاز جنگ شوروی و فنلاند، بریتانیای کبیر تقریباً 3 ماه در جنگ با آلمان بود.

      و باید در نظر گرفت که لشکرهای تانک را به سمت لندن هجوم آوردند و البته لشکرهای موتوری ورماخت را نگه داشت. آنها به فنلاندی ها می رسند؟ اتفاقاً مانند MS-406 فرانسوی ...
      1. هر کس
        هر کس 4 دسامبر 2017 17:04
        0
        من از توانایی شما در بریدن نقل قول ها از متن قدردانی کردم. ادامه بده... معنی جمله ای که بیرون کشیدی این بود که انگلیسی ها احمقی نبودند که همزمان به آلمان و اتحاد جماهیر شوروی اعلام جنگ کنند. این تمام چیزی است که می خواستم بگویم. هر معنای دیگری که تصمیم گرفتید در این کلمات من کشف کنید منحصراً از سوسک های شما الهام گرفته شده است و ربطی به پست من در بالا ندارد.
        1. فیتر65
          فیتر65 5 دسامبر 2017 03:26
          +1
          نقل قول از هر کسی
          معنی عبارتی که شما بیرون کشیدید این بود که انگلیسی ها احمقی نبودند که همزمان به آلمان و اتحاد جماهیر شوروی اعلام جنگ کنند.

          اما آنها به نحوی که احمق نبودند، به همراه فرانسوی ها شروع به برنامه ریزی برای حمله به ماوراء قفقاز شوروی، بمباران معادن تولید نفت در باکو و دیگران کردند. درست است، هیتلر به سرعت فرانسه را به تصرف خود درآورد، و انگلیسی ها آمادگی بمباران را نداشتند. از باکو. که فنلاندی‌ها، که فرانسوی‌ها فقط زمانی مورد نیاز بودند که به آنها نفع می‌بردند، اما وقتی سؤال کمک پیش می‌آید، فوراً معلوم می‌شوند و کسی را نمی‌شناسند و چنین چیزی نداشتند ...
    2. برای مدت طولانی در انبار هستند.
      +1
      ну поинтересуйтесь какой экспедиционный корпус оказался в Норвегии и куда он первоначально собирался..данные не секретные- все есть..и список частей и даже кто на какие пароходы грузится должен...а норвегов англы точно кинули....даже не сказали что убегают ...
  9. utyutyulkin
    utyutyulkin 2 دسامبر 2017 17:28
    +1
    نقل قول از هر کسی
    همانطور که می گویند شیطان در جزئیات است. اولاً، من واقعاً نمی فهمم که اصطلاح "پرتاب" به چه معناست؟

    حالا سعی میکنم توضیح بدم و همینطور در ابتدا در مورد گاهشماری.
    1 сентября - нападение германии на польшу. а дальше про "кидок" - 31 марта Великобритания в одностороннем порядке предложила Польше военную помощь в случае нападения и выступила гарантом её независимости.
    пообещать пообещала и даже выступила но благодаря этому во первых не стало польши :) во вторых красная армия не получила возможности прохода через территорию польши.мало того она еще и финам пообещала с таким же результатом :)))). которым по сути повезло только в том что на них напала не германия а советский союз. что имеем в результате громких слов и обещаний и нескольких подписанных бумажек? а имеем мы вторую мировую войну. - это и называется кидок. если очень хочется то можно и продолжить :)
    1. فیتر65
      فیتر65 5 دسامبر 2017 03:39
      +1
      نقل قول: utyutyulkin
      حالا سعی میکنم توضیح بدم و همینطور در ابتدا در مورد گاهشماری.
      1 سپتامبر - حمله آلمان به لهستان. و سپس در مورد "کیدوک" - در 31 مارس، بریتانیا به طور یکجانبه به لهستان در صورت حمله کمک نظامی کرد و به عنوان ضامن استقلال آن عمل کرد.

      Странная хронология, сначало 1 СЕНТЯБРЯ,а дальше 31 МАРТА,может как то на оборот всё было.Может надо сначало научиться выражать правильно свои мысли,привязывая их к хронологии? Ну на пример можно было вышецитированную фразу построить данным образом:"31 марта Великобритания в одностороннем порядке предложила Польше военную помощь в случае нападения и выступила гарантом её независимости,НО после 1 сентября- нападения Германии на Польшу был "кидок".Примерно так вот ,а то читая вышецитированную фразу ,складывается впечатление что 1 сентября 1939 года после нападения Германии на Польшу,Великобритания думала почти 7 месяцев и 31 марта 1940 года-предложила Польше разные там помощи и прочии,и прочии...
  10. ولکا
    ولکا 2 دسامبر 2017 18:48
    +1
    я бы не торопился с выводами автора, хотя война и шла 3.5 месяца, но РККА умылась кровью в достижении стратегических целей, тактически победа вообще далась слишком большой ценой, РККА фактически была не готова к проведению масштабных боевых операций, очередное шапкозакидательство и только, выиграли только числом, но не умением, особенно хвалится нечем, остается только память...
  11. DesToeR
    DesToeR 2 دسامبر 2017 20:14
    +2
    Eco ما هفت را در یک ضربه شکست دادیم! ارتش سرخ در آن جنگ به طور کامل خود را با خون شستشو داد. چیزی برای تجزیه کردن وجود ندارد. اما جنگ زمستانی 1940 نباشید. معلوم نیست در سال 1941 نبرد در "میدان های سفید برفی" نزدیک مسکو چگونه توسعه می یافت. و در "به اصطلاح" نبرد استالینگراد. جنگ فنلاند تلقیح خوبی در برابر نفرت بود. لباس سربازان ارتش سرخ، اسلحه، تدارکات، استانداردهای زمانی و ... به طور کامل مورد بازنگری قرار گرفت.تجربه بی نظیری در انجام عملیات تهاجمی در شرایط سخت زمستانی شمال به دست آمد. شاید به همین دلیل بود که ژنرال فراست در جنگ جهانی دوم در کنار گردان های روسی بود؟
    1. S-400
      S-400 7 دسامبر 2019 19:33
      0
      خجالت نمیکشی اینجوری مزخرفات مینویسی؟ چرا جنگ فنلاند به "واکسیناسیون" تبدیل شد؟ از شکست کامل "شکست ناپذیر و افسانه ای" در سال 1941، که همانطور که پیداست در بسیاری از جبهه ها برتری چندگانه (چندین کارل!!) در نیروی انسانی و تجهیزات نسبت به ورماخت و لوفت وافه داشت؟ به جز جزئیات جزئی، از جمله اینکه سربازان در زمستان به لباس های استتار سفید نیاز دارند، چه درس های خاصی آموخته شده است؟ بنابراین این "درس ها" حتی قبل از شروع جنگ "زمستان" روشن بود. بله، و استتار، اسکی و موارد دیگر قبلاً در دسامبر 1939 سازماندهی شده بود. و چه چیزی کمک زیادی کرد؟ به من یادآوری کن که چگونه فنلاندی ها واحدهای اسکی شوروی را در منطقه لادوگا شمالی در فوریه 1940 درهم شکستند؟ و این دسته ها را اسکی بازان تشکیل می دادند، اتفاقاً!

      شما نمی توانید یک حقیقت ساده را درک کنید: در یک دولت توتالیتر، هیچ چیز نمی تواند به کسی چیزی بیاموزد، زیرا انجام یک "دبرفینگ" واقعی غیرممکن است، زیرا این توصیف به خود او منجر می شود. اما او معصوم است، جواب هیچکس را نمی دهد! پس حداکثر حرکات بی اهمیت و خاطرات جنگجویان دربار مکیده از انگشت است که نویسنده سفیدپوست و کرکی است و بیگانگان مقصر شکست ها و محاصره ها هستند :((
      1. DesToeR
        DesToeR 8 دسامبر 2019 23:08
        +1
        نقل قول: S-400
        خجالت نمیکشی اینجوری مزخرفات مینویسی؟

        آیا تاریخ انتشار شما را اذیت می کند؟ یا اهل بالتیک هستید؟
        نقل قول: S-400
        از شکست کامل "شکست ناپذیر و افسانه ای" در سال 1941، که همانطور که پیداست در بسیاری از جبهه ها برتری چندگانه (چندین کارل!!) در نیروی انسانی و تجهیزات نسبت به ورماخت و لوفت وافه داشت؟

        مرسوم است که نظامیان تعداد موجود را در یک لحظه و در یک مکان معین مقایسه می کنند و نه عدد ناخالص 1000 کیلومتری خط مقدم. آن را امتحان کنید - چیزهای جالب زیادی برای خودتان کشف خواهید کرد. و اگر حدس بزنید که لشکر شوروی را با مجموعه واقعی سلاح ها و افراد با لشکر ورماخت مقایسه کنید، می توانید ذن را بگیرید.
        نقل قول: S-400
        بنابراین این "درس ها" حتی قبل از شروع جنگ "زمستان" روشن بود. بله، و استتار، اسکی و موارد دیگر قبلاً در دسامبر 1939 سازماندهی شده بود. و چه چیزی کمک زیادی کرد؟

        آره. به ویژه در مسائل تدارکات، نیروی انسانی، استانداردهای زمانی و به طور کلی سازماندهی فرماندهی کمک کرد. اما ورماخت چنین واکسیناسیونی را نمی دانست ... اندوه.
        نقل قول: S-400
        شما نمی توانید یک حقیقت ساده را درک کنید: در یک دولت توتالیتر، هیچ چیز نمی تواند به کسی چیزی بیاموزد، زیرا انجام یک "دبرفینگ" واقعی غیرممکن است، زیرا این توصیف به خود او منجر می شود.

        وای الان چقدر باور نکردنی! خوب، نه سایتی که شما انتخاب کردید. در اینجا، در اکثر موارد، مردان بالای 30 سال دور هستند - برخی حتی "خود" را دیده اند.
        نقل قول: S-400
        پس حداکثر حرکات بی‌اهمیت و خاطرات رزمندگان دربار مکیده از انگشت است که نویسنده سفیدپوست و کرکی است و بیگانگان مقصر شکست‌ها و محاصره‌ها هستند:((

        و چگونه این سومین بار در 1000 سال گذشته است که برلین را گرفتیم؟ من نمی فهمم ... شاید شما بتوانید برای من "عالی" توضیح دهید و آن را توضیح دهید؟
        1. S-400
          S-400 9 دسامبر 2019 19:38
          0
          نقل قول از DesToeR
          و چگونه این سومین بار در 1000 سال گذشته است که برلین را گرفتیم؟

          ما که هستیم"؟! شما آن را گرفتید یا چیزی، جنگجوی صفحه کلید. من این را خیلی دوست دارم: "ما برلین را گرفتیم" ، "ما گاگارین را راه اندازی کردیم" ... ما کی هستیم؟ آیا با پشه در گل و لای Rzhev دراز کشیده اید؟ آیا در یک تانک نزدیک کورسک سوختید؟ آیا در نزدیکی Suommusalmi تا حد مرگ یخ زدید؟ منم یه قهرمان دیوون پیدا کردم :((
  12. ایوان تارتوگای
    ایوان تارتوگای 2 دسامبر 2017 21:04
    +4
    نقل قول از مقاله:
    این چیزی است که باید در پایان جنگ شوروی و فنلاند می دیدید.

    نتایج مثبت جنگ شوروی و فنلاند کم و بیش توسط مورخان پوشش داده شده است. با این حال، همه چیز، یعنی. هم مورخان حرفه ای و هم مورخان آماتور به تلفات سنگین سربازان شوروی در این درگیری اشاره می کنند. این نتیجه منفی توسط مورخان حرفه ای ما مورد توجه قرار نمی گیرد، مورد مطالعه قرار نمی گیرد، مورد تجزیه و تحلیل قرار نمی گیرد، یعنی چگونه اتفاق افتاد که سربازان اتحاد جماهیر شوروی که دارای مزیت چندگانه در تجهیزات نظامی-فنی و مادی نسبت به سربازان فنلاند بودند، آسیب دیدند. زیان های نامتناسب بزرگ در این جنگ
    قهرمانی، شجاعت، از خودگذشتگی رزمندگان و فرماندهان سطوح پایین و متوسط، شرکت کنندگان در جنگ شوروی و فنلاند بدون تردید است و در بسیاری از مطالعات و خاطرات شرح داده شده است. اما انجام صحیح وظایف رسمی خود توسط رهبران ارشد نظامی، ژنرال ها، ستاد کل ارتش سرخ و ادارات مرکزی NPO ها هنوز خارج از محدوده تحقیق باقی مانده است.
    این چیزی است که مورخان ما متوجه آن نمی شوند.
  13. فیتر65
    فیتر65 3 دسامبر 2017 02:48
    0
    آیا جای تعجب است که جنگنده های بریتانیایی طوفان با صلیب شکسته فنلاندی نه در فنلاند، بلکه در اتحاد جماهیر شوروی به پایان رسیدند؟

    اولین هاریکن ها در اواخر سال 1941 به اتحاد جماهیر شوروی آمدند، زمانی که فنلاند متحد آلمان نازی بود، آنها با استتار انگلیسی و با علائم شناسایی انگلیسی عرضه شدند، آنها هواپیما را به خاطر چیز دیگری سرزنش کردند.
    مثل انگلستان روسیه
    Подарила самолёт.
    دست و پا چلفتی مثل گاو
    و به طرز وحشتناکی ساکت است
    Хотя при умелом пользовании и этот птеродактель(ещё одно из прозвищ Харитона в наших ВВС)был грозным оружием.Просто почитайте мемуары Г.В.Зимина командира 485 ИАП.
    البته، تمایل نویسنده به فرو بردن انگلیسی ها در جوی که از دستگاه گوارش اسب عبور می کند قابل درک است، اما با چنین اشتباهاتی او با بینی خود وارد این "تولید" می شود.
  14. راتمیر_ریازان
    راتمیر_ریازان 3 دسامبر 2017 18:12
    +1
    مقاله عالی!!!
  15. xomaNN
    xomaNN 3 دسامبر 2017 23:55
    0
    اقوام من که قبلاً پدربزرگ عمیقی بود، وقتی از حضور خود به عنوان سرباز پیاده نظام در جنگ فنلاند صحبت می کرد، دندان قروچه می کرد که کلمات زشت را با همان کلمات زشت در هم می آمیزد .... اینها از نظر یک سنگر خاطرات وحشتناکی بود. جنگجو در آن روستای کامنکا، منطقه لنینگراد. از آن جنگ قبلاً نیمه معلول برگشته بود اما در جنگ میهنی هم شرکت کرد.
  16. برای مدت طولانی در انبار هستند.
    +1
    всем любителям говорить о завале трупами кого угодно и когда угодно...если вы произносите такой бред-будьте любезны укажите мне исторический пример кто где когда и кого завалили трупами..хоть 1 ...а то трындеть хватает индивидов а доказать свои слова так и нет никого...
    1. sxfRipper
      sxfRipper 5 دسامبر 2017 18:35
      0
      گوگل برای نجات. کلید واژه ها - ژوکوفسکایا سه ردیف. اصلاً بحث آکاردئون نیست.
      1. برای مدت طولانی در انبار هستند.
        0
        гугл вам в помощь.он для жертв егэ очень подходит.факты давайте.
  17. هر کس
    هر کس 4 دسامبر 2017 17:09
    0
    نقل قول: utyutyulkin
    بریتانیای کبیر به صورت یکجانبه به لهستان پیشنهاد کمک نظامی در صورت حمله کرد و به عنوان ضامن استقلال آن عمل کرد. او قول داد و حتی صحبت کرد، اما به لطف این، در وهله اول، لهستان رفته بود

    یعنی می گویید «لهستان رفته است» دقیقاً به این دلیل که «بریتانیا به عنوان ضامن استقلال خود عمل کرد» و اصلاً به این دلیل نیست که لهستان مورد حمله آلمان قرار گرفت؟ )) تفسیر اصلی داستان ))
    1. الکساندر لشکول
      الکساندر لشکول 8 دسامبر 2017 19:05
      0
      نسخه ای وجود دارد که لهستان به طور انحصاری در مورد دانزیگ سازش ناپذیر بود زیرا نفس خوش اخلاق انگلیس و فرانسه را پشت سر خود احساس می کرد.
  18. سیبری1965
    سیبری1965 4 دسامبر 2017 18:00
    0
    رزون در کتاب هایش نیز همین موضوع را می نویسد. من همه چیز را خواندم و حتی یک کلمه هم ارتش ما را تحقیر نکردم و حتی بیشتر از آن رزمندگان این ارتش را در رضون ندیدم.
  19. شوروی
    شوروی 4 دسامبر 2017 21:43
    +1
    اولاً، نویسنده مقاله فراموش کرده است که در سال 1918 فنلاند به کشور شوروی حمله کرد و حتی برخی از مناطق را بازپس گرفت (پیمان صلح تارتو بین RSFSR و فنلاند). بنابراین اتحاد جماهیر شوروی حق کامل داشت که به صورت مشابه پاسخ دهد.
    ثانیاً، با وجود همه موانع و تلفات، جنگ زمستانی برای ارتش سرخ بسیار مفید بود. ما یاد گرفتیم که چگونه در زمستان بجنگیم و نیرو تهیه کنیم. بنابراین در سال 1941 «ژنرال فراست» متحد ما بود.
  20. زمین شناس
    زمین شناس 5 دسامبر 2017 20:11
    +3
    Манергейм сделал ставку на проверенные, но устаревшие технологии 1-й Мировой. Позиционная война - этакий финский Верден. Несколько блестящих операций на окружение, приведших к гибели, пленению нескольких советских дивизий тоже проводились без современной техники. Ну не было у финнов моторизованных бронетанковых соединений и серьезной авиации. Тем не менее несколько трюков с использованием завалов и лыжников принесли ошеломляющий результат. Оказалось, что красноармейцы и командование легко поддаются панике, а снабжение больших группировок, попавших в дорожную пробку никем не прогнозировалось.
    Красная армия, переведенная на современные рельсы совершенно не знала, как пользоваться этим преимуществом, и даже наоборот -вся эта авиация, моторизация являлись обузой, мешала воевать командирам с опытом прошлой войны. С первых дней возникли чудовищные пробки, когда в одну точку посылались одновременно две дивизии, причем движущиеся на пересекающихся направлениях. Артиллерия большой мощности застряла в пробках и не могла помочь наступающим войскам. Авиация бомбила пустые леса. Танки легко, как нож сквозь масло проходили финскую линию и возвращались без поддержки пехоты. Пехота гибла под фланкирующим пулеметным огнем из закрытых позиций, совершенно не понимая откуда стреляют. Этот кошмар был усугублен массовыми расстрелами совершенно растерявшегося, потерявшего веру в победу командного состава. Наконец гл.прокурор запретил массовые растрелы офицеров без суда и следствия. Берия было кинулся к Сталину с жалобой -мешают наводить порядок. Сталин вспомнил Троцкого с его "децимациями" в Поволжье и приказал остановить беспредел.
    Боевые действия остановили. Начали массово шить полушубки и валять валенки. Вытащили из пыли автоматы Федорова. Произвели перегруппировку войск, перетасовали комсостав, поработали над ошибками. Оказалось, шта у нас есть и планы финских дотов, но они почему-то лежали в сейфах и не выдавались на руки младшим командирам из за секретности, точнее чтобы не выдать агентуру. В общем хорошо подготовились и сломали финскую военную машину со всеми её секретами от 1-й мировой. Болезни роста обошлись нам очень большой ценой, но многое упустили или не поняли. В итоге в 41 году получили те же автомобильные пробки, коллапс командования и большие потери убитыми и пленными.
    1. تماشاگر
      تماشاگر 7 دسامبر 2017 18:14
      0
      براوو خیلی ممنون
  21. زمین شناس
    زمین شناس 5 دسامبر 2017 20:30
    +1
    من متاسفم اشتباه میکردم. استالین از دادستان ارشد ارتش سرخ شکایت کرد، نه بریا، بلکه مخلیس.
  22. تماشاگر
    تماشاگر 7 دسامبر 2017 17:51
    0
    نقل قول: ایوان تارتوگای
    این نتیجه منفی توسط مورخان حرفه ای ما مورد توجه قرار نمی گیرد، مورد مطالعه قرار نمی گیرد، مورد تجزیه و تحلیل قرار نمی گیرد، یعنی اینکه چگونه اتفاق افتاد که نیروهای اتحاد جماهیر شوروی که دارای مزیت چندگانه در تجهیزات نظامی-فنی و مادی نسبت به سربازان فنلاند بودند، به طور نامتناسبی آسیب دیدند. تلفات در این جنگ


    ایوان - من با تو هستم مثل اکثر جنگ هایی که روسیه در آن شرکت داشت. سرباز-هیچی.صفر.و نویسنده اینطور می نویسد:
    مورخان لیبرال هنوز هم پیروزی ارتش سرخ در جنگ پیره را می دانند و به عنوان نمونه از تلفات احزاب یاد می کنند. دغدغه ای بسیار تکان دهنده برای مردم، اما بهتر است از همه کسانی که در جریان یک آزمایش اجتماعی در کشور کشته شده اند، در اثر ناامیدی، ناامیدی، فقر جان خود را از دست داده اند یا به دنیا نیامده اند مراقبت کنند، که ما شاهد آن هستیم. از زمان الحاق "بهترین آلمانی" ام. گورباچف ​​و پایان و لبه آن هنوز در چشم نیست.


    در نوع مردم فنلاند، برای گورباچف ​​متاسف نباشید، بهتر است حساب کنیم. او هنوز زنده است. مقاله وحشتناک است و ربطی به تاریخ و تحلیل ندارد.
  23. DesToeR
    DesToeR 7 دسامبر 2017 20:37
    0
    نقل قول از looker-on
    همانطور که در اکثر جنگ هایی که روسیه در آن شرکت داشت. سرباز-هیچی.صفر

    آیا کشوری را می شناسید که در آن سربازان در جنگ بقا در امان باشند؟ بریتانیای کبیر، ایالات متحده آمریکا، آلمان در انسان گرایی خاص به سربازان توجهی نمی شود.
  24. الکساندر لشکول
    الکساندر لشکول 8 دسامبر 2017 19:03
    0
    هوم ... مقاله نیست، بلکه تبلیغاتی محض است. 1. البته اتحاد جماهیر شوروی می توانست فنلاند را در 40 متر اشغال کند. بعدش چی؟ به جرات می توانم به یاد بیاورم که چگونه کشورهای بالتیک که به راحتی وارد اتحاد جماهیر شوروی شدند، از پشت به سربازان شوروی شلیک کردند. در اینجا، یک جنگ چریکی از همان لحظه اشغال یک مرتبه بدتر خواهد بود. نویسنده بر این باور است که استالین می‌توانست از عهده یک عجله برآید، اما آیا خود استالین چنین فکر می‌کرد؟ برعکس، جنگ زمستانی مشکلات زیادی را در ارتش سرخ آشکار کرد، علاوه بر این، تا پایان سی و نهم، ارتش تازه شروع به رشد شدید کرده بود و هنوز اثری از انسجام وجود نداشت. 39 جنگجو، این 760/000 کل ارتش سرخ است، بنابراین نویسنده کمی در مورد پاشنه چپ هیجان زده شد.

    و به طور کلی، برای مقایسه جنگ زمستانی با جنگ ملی یا با اصلاحات گورباچف، باید یک محقق فوق العاده "استعداد" و بی طرف بود.
  25. S-400
    S-400 7 دسامبر 2019 19:42
    -1
    نه یک مقاله، بلکه جریانی از مزخرفات کلان پنبه ای، که حتی از راه دور در هیچ ارتباطی با حقایق واقعی دروغ نمی گویند. البته، من همه چیز را درک می کنم، اما بیهوده topwar اجازه چنین انتشاراتی را می دهد.