بررسی نظامی

ایلیا فدوروف: روسیه وابستگی خود را به موتور سیچ در تولید موتورهای تسلیحات موشکی متوقف کرده است.

32
ایلیا فدوروف: روسیه وابستگی خود را به موتور سیچ در تولید موتورهای تسلیحات موشکی متوقف کرده است.روسیه وابستگی به شرکت اوکراینی "Motor Sich" را در تولید موتورهای موشکی متوقف کرده است بازوهابه گزارش ایتار تاس، ایلیا فدوروف، مدیر عامل انجمن تحقیقات و تولید زحل، امروز گفت.

ما در حال ایجاد موتورهای کوچک برای موشک های تاکتیکی هوا و دریا و غیره هستیم. مشکل ظریف است، ما قبلاً زیاد در مورد آن صحبت نکردیم. اما اکنون می توانیم چیزی بگوییم. نکته اصلی این است که روسیه متوقف شده است. فدوروف گفت که به شرکت اوکراینی Motor Sich وابسته است.

به گفته وی، دستور دولتی برای موشک «جدی بود». وی گفت: "ما آن را تکمیل کردیم و موتورهای موشکی را برای شرکت رادوگا و شرکت تسلیحات موشکی تاکتیکی عرضه کردیم. اینها برخی از نقاط عطف سال گذشته هستند."

فدوروف در مورد دستور دفاع دولتی به معنای گسترده تر گفت که "چند هفته پیش تکمیل شد." برای زحل، این در درجه اول به تامین موتورهای D-30KP2 برای هواپیماهای حمل و نقل Il-76 و هواپیماهای تانکر Il-78 مربوط می شود.

فدوروف گفت: "در اینجا مهم است که درک کنیم که موتورهای ما دارای حاشیه زیادی از قابلیت اطمینان هستند." "اما شما نمی توانید عمر آنها را به طور نامحدود افزایش دهید. ما در مقطعی مجبور شدیم عملیات هواپیماهای مورد استفاده در نیروی هوایی روسیه را متوقف کنیم، زیرا نمی توانیم به چتربازانمان اجازه دهیم حتی به طور فرضی جان چتربازان ما را به خطر بیندازند. این باید پذیرفته شود. رئیس زحل تاکید کرد که وزارت دفاع روسیه برای برقراری روابط با ما رفت، اگرچه در ابتدا بسیار متشنج بود.
منبع اصلی:
http://www.aex.ru
32 تفسیر
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. 101
    101 19 آوریل 2012 13:08
    + 25
    خب بالاخره، وگرنه مهم‌ترین جزء تولید خودش نیست، سلام اوکراین، دیگر لازم نیست لبخند بزنید، یک موضوع ظریف در حال بسته شدن است.
    1. 755962
      755962 19 آوریل 2012 14:24
      +5
      اتصالات شوروی برای موتورهای اوکراینی در ایالات متحده آمریکا ساخته شده است


      بیشتر بخوانید: http://www.arms-expo.ru/049057054050124050055052050052.html
    2. واف
      واف 19 آوریل 2012 17:02
      +4
      نقل قول: 101
      سلام اوکراین، دیگر لازم نیست لبخند بزنید. یک موضوع ظریف در حال بسته شدن است.


      خب، این هنوز خیلی دور است، اما روند خوب است، زیرا سلاح های موشکی شما باید فقط به موتورهای (بومی) خودتان مجهز شوند! +!

      اما چقدر یک عدم دقت کوچک به معنای "اصلاح" عبارت آقای I. Fedorov است و سپس شروع شد!

      من فقط فکر می کردم که فردی در این سطح نمی تواند اینقدر "نادرست" صحبت کند، بنابراین مصاحبه او را در نمایشگاه Engines -2012 پیدا کردم.
      پس با دقت بخوانید:

      "....."ما موتورهایی برای موشک های جنگی برای اهداف مختلف ایجاد می کنیم.
      در مورد هوانوردی استراتژیک، موشک های آن بر روی موتورهای ما پرواز می کنند.

      موشک های X-35 که توسط شرکت تاکتیکی موشکی تسلیحات (TRV) تولید می شود، دارای موتور اوکراینی هستند، زیرا قطر موتور زاپوروژیه از آنچه ما انجام می دهیم کمتر است و نمی توان از موتور روسی در این موشک استفاده کرد.

      این حوزه فعالیت متخصصان زاپروژیه است و ما از آنها استقبال می کنیم.

      اگر در مورد توسعه بیشتر X-35 صحبت کنیم، در مورد پیشرفت های امیدوار کننده ای که در آخرین نمایشگاه هوایی در ژوکوفسکی نشان داده شد، آنها از موتور جدیدی استفاده می کنند که توسط NPO Saturn توسعه یافته است.

      "... نکته اصلی این است که روسیه اساساً وابستگی خود را به شرکت اوکراینی موتور سیچ متوقف کرده است."

      شما تفاوت را دریافت کنید امیدوارم؟؟؟

      اکنون شرکت ساترن در حال مذاکره با شرکت TRV در مورد اولین تحویل سریال موتورهای داخلی است و موتورسازان اوکراینی "جایگاه خود را ترک کردند" و همه موشک های دیگر به موتورهای تولید داخل مجهز هستند.

      موشک‌های صادراتی Kh-59ME و Kh-59MK نیز با موتورهای روسی عرضه می‌شوند، زیرا این امنیت کشور است و ما تولید آنها را جدی می‌گیریم.
      "...... افزایش زیادی در حجم تولید در این زمینه و چشم انداز توسعه خوبی داریم."

      پس احتمالاً برای تکان دادن "شمشیر" خیلی زود است، فکر نمی کنید؟

      در عکس: موشک های Kh-59ME و Kh-59MK با موتورهای 36MT
      1. alexng
        alexng 19 آوریل 2012 23:40
        +3
        اما به آرامی، با این وجود، ما شروع به تولید بیشتر قطعات در داخل می کنیم، و این در حالی است که تقریبا 90٪ از شرکت های تولید کننده قطعات برای صنایع دفاعی پس از فروپاشی اتحاد جماهیر شوروی به خارج از کشور ختم شدند. پس باید یاد بگیرید که به موفقیت های کوچک بسنده کنید تا یاد بگیرید به موفقیت های بزرگ برسید. از سوی دیگر غیر ممکن است. برای یک پنی، برای یک پنی، و روبل تایپ خواهد شد. و اگر آب در آن چکه کند ، سطل تا لبه پر می شود ، اما نکته اصلی این است که سطل پر از سوراخ نباشد.
  2. YARY
    YARY 19 آوریل 2012 13:14
    +5
    که یک بار دیگر صحت قضاوت را ثابت کرد - فقط در زمین خود ایجاد کنید!
    و اگرچه اوکراین سرزمین ماست، سیاستمداران ما گاهی چنین کاری می کنند که بدیهیات غیر قابل باور می شود! خشمگین
    1. BigLexey
      BigLexey 19 آوریل 2012 13:20
      + 16
      اینگونه بود که قبلاً همه چیز در سرزمین خود ایجاد شد ، فقط فاحشه های سیاست که مشتاق قدرت بودند به هیچ وجه نمی توانستند آن را تقسیم کنند ، بنابراین آنها یک کشور بزرگ را به چندین املاک خاص تقسیم کردند ...
      حقیقت قضاوت جای دیگری است - اجازه ندهید کشور شما را ویران کنیم!
    2. FED
      FED 19 آوریل 2012 14:38
      +4
      من با شما موافقم، اما وابستگی همیشه باقی خواهد ماند - از افراد خوبی که در آنجا زندگی می کنند، البته از چاق نیز
      1. زیکسورا
        زیکسورا 19 آوریل 2012 16:00
        +2
        من یک نکته دیگر را عرض می کنم. تولید خود چنین موتورهایی امکان تبدیل سریع‌تر ایده‌های طراحی مهندسان ما به فلز را فراهم می‌کند. و اینها نکاتی در ساخت سلاح هایی با پارامترهای برتر از رقبا هستند.
    3. همسایه
      همسایه 19 آوریل 2012 18:00
      0
      جواب ما همسترهای نارنجی است!!!
      چی - دودی!؟
      و بعد اینجا ناله می کنی - هیچ کارخانه ای وجود ندارد، چیزی از ما نیست.
      فقط جدیدترین سلاح‌ها - هر روز سلاح‌های جدید می‌رسند - احتمالاً از فضا گرفته شده‌اند. خندان
      یا ما از آمرز خرید می کنیم، نه آنها از ما - اورال و هلیکوپتر برای افغانستان.
      و نیمی از جهان هنوز با سلاح های ما نمی جنگند، بلکه احتمالاً با سلاح های مریخی! پس از همه، این قابل اطمینان ترین، کارآمدترین و ارزان ترین روی زمین است! چگونه!
      و هیچ کاری وجود ندارد - نه! فقط در خیابان ها - هر 2 ماشین - نیم طبقه از یک لیمو ایستاده است. اینطور است - الیگارشی ها می روند! دقیقا اونا هستن
      و مردم - فقیر و گرسنه - درست در جایی که تف نمی دهید - در اطراف فقط هایپرمارکت وجود دارد. به نظر می رسد الیگارشی ها در آنجا زیاده روی کرده اند!
      برای کسانی که به خانه نمی روید - همه پلاسما دارند، خانه هایشان پر از وسایل است - پس اینها از بستگان الیگارشی هستند! این مردم نیستند - نه!
      مردم فقیر هستند. مردم - او در انبوه زباله ها می چیند و روی برق برق می خوابد. و بطری ها را به دست می دهد - از زیر سفره خانه. این چه نوع مردمی است - ما باید در مورد وضعیت روسیه قضاوت کنیم! برای مست ها و انگل ها. زیرا آنها - و مردم هستند - بقیه - دزد و غارتگر! باور کن وسط
      فیه بر شما - همسترهای نارنجی دوباره. نوشیدنی ها
      1. الکساندر رومانوف
        الکساندر رومانوف 19 آوریل 2012 18:40
        +3
        همسایه، برای پست شما به علاوه. معنی آن این است - برای سرمایه گذاری روح خود، خواندن آن خوب است
      2. اونس
        اونس 19 آوریل 2012 23:44
        +2
        لازم نیست همه چیز را نارنجی رنگ کنید.
        این چه مزخرفی است، اگر شما مخالف مقامات فاسد و طرفدار آمریکا هستید، پس نارنجی یعنی.
        و بیهوده اینقدر هیجان زده شدی، به هر منطقه صنعتی برو و ثمره 25 سال گذشته را ببین.

        و اینکه مردم تا گوششان در وام می نشینند به نوعی شما را آزار نمی دهد؟ سپس هزاران نفر مجبور می شوند برای کار به مسکو بروند. بنابراین، شور و شوق خود را کاهش دهید.
        کوتوله جانشین مستقیم تجارت طاس و ابن است.
  3. الکساندر رومانوف
    الکساندر رومانوف 19 آوریل 2012 13:15
    + 12
    خبر خوب، یک کشور مستقل باید از همه جنبه ها چنین باشد
  4. 0000
    0000 19 آوریل 2012 13:24
    +4
    او گفت: «درک کردن مهم است.
    فدوروف - که موتورهای ما
    دارای انبار بزرگی از
    قابلیت اطمینان." "اما شما نمی توانید
    آن را به طور نامحدود طولانی کنید
    منبع ما به زور وارد شدیم
    لحظه معین
    تعلیق کند
    عملیات هواپیما،
    مورد استفاده در نیروی هوایی روسیه،
    چون نمی توانیم
    اعتراف کنید که حتی
    به طور فرضی در معرض خطر
    زندگی چتربازان ما
    باید اعتراف کرد که
    وزارت دفاع فدراسیون روسیه رفت
    ایجاد روابط با
    ما، اگرچه در ابتدا آنها بودند
    خیلی پرتنش"
    رئیس زحل تاکید کرد.
    منبع http://
    www.aex.ru

    اینجا ظاهرا بدون روگوزین هم نمی شد!
    و فقط یک خبر بسیار خوب!
    1. تاسکا
      تاسکا 19 آوریل 2012 16:11
      +4
      به نقل از: sergo0000
      باید اعتراف کرد که وزارت دفاع فدراسیون روسیه به سمت بهبود روابط با رویاها رفت ، اگرچه در ابتدا آنها بسیار متشنج بودند.

      و من آن را دوست نداشتم! معلوم می شود که یک خوک آنجا در منطقه مسکو نشسته است که به طور فرضی زندگی چتربازان ما را به باد می دهد!
      1. اونس
        اونس 19 آوریل 2012 23:46
        +2
        غیر از این فکر کردی؟
  5. زاهد
    زاهد 19 آوریل 2012 13:25
    + 13
    موتور PAK-FA نیز زاییده فکر این انجمن است. روی نمونه اولیه T-50 و همچنین بر روی اولین نمونه های تولیدی که باید در سال 2015 وارد خدمت نیروی هوایی روسیه شود، موتورهای مرحله اول نصب شده است - "AL-41F1" (محصول 117). این یک موتور بای پس توربوجت هواپیما با کنترل پس سوز و بردار رانش است که توسط NPO Saturn به سفارش دفتر طراحی سوخو ایجاد شده است که تمام الزامات موتور برای یک جنگنده نسل پنجم را برآورده می کند، از جمله توانایی توسعه سرعت مافوق صوت بدون نیاز به سرعت. استفاده از پس سوز و همچنین دارای سیستم کنترل کاملا دیجیتال و سیستم جرقه زنی پلاسما است. موتور مرحله دوم ظرف 10-12 سال از تاریخ شروع مناقصه وزارت دفاع فدراسیون روسیه که در آن UEC و Salyut شرکت خواهند کرد توسعه می یابد.
    به گفته ایلیا فدوروف، مدیر عامل NPO Saturn، نمونه اولیه PAK FA مجهز به
    آخرین موتور، و نه آنالوگ بهبود یافته نیروگاه برای Su-35S، همانطور که برخی رسانه ها نوشتند و برخی "متخصصان" گفتند. تمام الزاماتی که توسط شرکت سوخو به ما ارائه شده است را برآورده می کند. این موتور با موتور Su-35S (محصول 117C) با افزایش نیروی رانش، سیستم اتوماسیون پیشرفته، سیستم کنترل کاملا دیجیتال، توربین جدید و ویژگی های مصرف بهبود یافته متفاوت است. اکنون برخی از اجزا و مجموعه های آن در حال بهبود و آزمایش هستند.

    "نوع 30"
    به گفته طراح عمومی OAO NPO Saturn ویکتور چپکین
    در واقع، در حال حاضر دو موتور نسل 5 وجود دارد. دومی که اکنون به صورت مشروط "نوع 30" نامیده می شود، قبلاً در پرواز بر روی جنگنده T-50 آزمایش شده است. در آینده احتمالاً نام «ال-...» به او داده خواهد شد. از نظر پارامترهای آن 15-25 درصد برتر از "117" است.

    "محصول 129"
    در 13 آوریل 2011، مدیر عامل NPO Saturn، ایلیا فدوروف، اعلام کرد که ساخت موتور جت مرحله دوم (Izdeliye 129) برای جنگنده T-50 (PAK FA) زودتر از موعد مقرر است. به گفته وی، در این مرحله، زیرمجموعه های NPO Saturn و ساختارهای همکار در مسکو، ریبینسک و سایر زیرمجموعه ها بر روی طراحی اولیه موتور کار می کنند. بر اساس برنامه ریزی های موجود، موتور مرحله اول (AL-41F1) بر روی نمونه های اولیه هواپیما و اولین مدل های تولیدی که در سال 2015 وارد خدمت نیروی هوایی روسیه خواهند شد (در حالی که فدوروف ادامه تولید را اعلام کرد) استفاده خواهد شد. AL-41F1 از نظر اقتصادی زیان آور است، در حالی که موتور مرحله دوم ("محصول 129") در دسته های بعدی PAK FA نصب خواهد شد. تکمیل کار توسعه و تحویل اولین موتورها به وزارت دفاع روسیه برای سال 2015 (همزمان با آغاز تحویل جنگنده) برنامه ریزی شده است. در این مرحله، تنها چیزی که در مورد موتور جدید شناخته شده است این است که "محصول 129" با AL-41F1 در افزایش رانش و همچنین راندمان سوخت بالاتر متفاوت است. بر اساس برخی فرضیات، موتور مرحله دوم قادر خواهد بود رانش 107 کیلونیوتن را در حالت پرواز کروز و 176 کیلو نیوتن را در حالت پس سوز ایجاد کند. علاوه بر این، عمر تعمیرات اساسی احتمالاً به میزان قابل توجهی افزایش خواهد یافت.

    روی عکس مورد 117C
  6. پستچی
    پستچی 19 آوریل 2012 13:39
    +2
    من مقاله را متوجه نشدم
    0000,
    روسیه متوقف شد به شرکت اوکراینی بستگی دارد "موتور سیچ" در تولید موتورها برای سلاح های موشکی,

    آیا MOTOR SICH موتور موشک تولید می کند؟
    شرکت سهامی Zaporozhye "MOTOR SICH" - ... شرکتی برای تولید، آزمایش، پشتیبانی در عملیات و تعمیر 55 نوع و اصلاح موتورهای اقتصادی و قابل اعتماد. برای 61 نوع هواپیما و هلیکوپتر برای اهداف مختلف، در 106 کشور جهان فعالیت می کند.
    توربوپراپ
    АИ-20;АИ-24;ТВЗ-117ВМА-СБМ1;МС-14
    بای پس توربوفن
    АИ-25 серии 2Е;АИ-25ТЛ, АИ-25ТЛК;АИ-25ТЛШ;АИ-222-25Ф;АИ-222;Д-436-148 Д-436T1;Д-436TП;Д-18Т;Д-36 серий 1, 2А, 3А;Д-36 серии 4А;МС400
    توربوپروپفن
    D-27;
    توربوشفت
    МС-500В;МB3-117BMA-CБM1B 4E серии;ТВ3-117ВМA-СБМ1В
    ТВ3-117ВМA;ТВ3-117ВМ;ВК-2500;Д-136/Д-136 серии 1;Д-136-2;АИ-450М
    شرکت تابعه
    АИ-8;АИ-9;АИ-9В;АИ9-ЗБ;АИ-24УБЭ;АИ-450-МС

    آیا ما در مورد MC400 صحبت می کنیم؟
    یا MOTOR SICH قطعات (تامین شده) 36MT و 37-01E را تامین می کند؟
    1. زاهد
      زاهد 19 آوریل 2012 13:57
      +9
      ویاچسلاو بوگوسلایف، رئیس هیئت مدیره MOTOR SICH OJSC (اوکراین) روز دوشنبه اعلام کرد که در سال 2012، یک سرمایه گذاری مشترک روسیه و اوکراین در منطقه مسکو مونتاژ موتورهای کوتاه مدت برای موشک های هواپیمای هدایت شونده را آغاز خواهد کرد.
      در سال 2012، جوینت ونچر در دوبنا برای مونتاژ موتورهای جدید SKD آماده خواهد شد. در حال حاضر مذاکراتی برای تولید یکی از اصلاحات موتور R95 در دوبنا در جریان است. بوگوسلایف خاطرنشان کرد: سفارش ساخت این موتورها در درجه بالایی از آمادگی است.
      علاوه بر این، به گفته وی، در سال 2012 برنامه ریزی شده است که مونتاژ موتورهای MS-350 در دوبنا که قبلاً در Zaporozhye مونتاژ شده بودند، آغاز شود.
      خانواده موتورهای R95TP-300 و R95TM-300 برای موشک های Kh-59M و Kh-35 ایجاد شد. شروع تولید انبوه R95 - 1982. مجموع شماره ده ها هزار نسخه است. مشخص است که رانش R95-300 برای موشک کروز Kh-55 362 کیلوگرم است.

      صفحه وب من
      1. بخش
        بخش 19 آوریل 2012 14:22
        +3
        خوب، هیچ چیز مثل کار کردن با هم برای منافع متقابل مردم را دور هم جمع نمی کند ... به علاوه ...
      2. سرگ
        سرگ 19 آوریل 2012 14:27
        +2
        بله، من همچنین یک سال پیش خواندم که بوگوسلایف با تولید کمی به روسیه نقل مکان کرد، اگرچه ممکن است به توسعه خود ادامه دهد. به نظر می رسد در اوکراین دارند روی گلو پا می گذارند.
      3. واف
        واف 19 آوریل 2012 17:14
        +1
        نقل قول: زاهد
        سرمایه گذاری مشترک روسیه و اوکراین در سال 2012 در منطقه مسکو مونتاژ را آغاز خواهد کرد


        با اجازه شما کمی اضافه میکنم وگرنه چیزی کم است؟

        سرمایه گذاری مشترک نه تنها برای ساخت موتورهای جدید R95 و MS-350، بلکه برای تعمیر و نگهداری و تعمیر موتورهای R95 موجود ایجاد شد.
        سرمایه گذاری در این پروژه بالغ بر 5 میلیون دلار بوده است.
        این شرکت موتورهای موشک را سرویس و مونتاژ خواهد کرد.
        علاوه بر این، سایت در دوبنا انباری از اجزای موتورهای هواپیمای Zaporozhye برای هلیکوپترهای غیر نظامی و نظامی را در خود جای خواهد داد.

        "... این شرکت موتورهای موشک را سرویس و مونتاژ خواهد کرد."
    2. سازمان آزادی بخش فلسطین
      +2
      آیا MOTOR SICH موتور موشک تولید می کند؟

      بله
      به عنوان مثال، موتورهایی برای موشک های X-55/35/59 در آنجا ساخته شد
    3. واف
      واف 19 آوریل 2012 17:07
      +2
      نقل قول: پستچی
      آیا MOTOR SICH موتور موشک تولید می کند؟


      همه چیز در سایت های رسمی نوشته نمی شود!

      توجه نکرده اید که موتور هلیکوپتر نیز در قسمت توربوپراپ و توربوشفت قرار دارد، البته فقط موتورهای توربوشفت روی هلیکوپترها نصب می شود!

      و به این ترتیب: از سال 1956، در Zaporizhia، تولید موتورهای RD 500K برای "جانبازان جنگ سرد" گلوله های KS 1، موشک های کروز خط مقدم FKR 1، موشک های کشتی KSS و موشک های کروز هدف KRM 1 در Zaporozhye آغاز شد. سپس آنها تولید کردند. موتورهای TR3 117 برای یک هواپیمای شناسایی بدون سرنشین با استفاده چندگانه از Tu 143 و نسخه مدرن آن - Tu 243، و همچنین هدف M 143 که بر اساس آنها ایجاد شده است.


      در نیمه اول دهه 1980، این شرکت شروع به تولید موتورهای کوچک خانواده R95 300 برای موشک های کروز پرتاب هوایی - استراتژیک Kh 55 و تاکتیکی Kh 59M و Kh 65 کرد. مبتنی بر دریا - ضد کشتی X 35 و همچنین اهداف مبتنی بر آن IC 35.

      موتورهای خانواده R95 300 هنوز در حال تولید هستند و به عنوان بخشی از سیستم های موشکی مختلف در تعدادی از کشورهای جهان استفاده می شوند.
    4. اسب آبی
      اسب آبی 20 آوریل 2012 00:24
      0
      بله، تحویل می دهد. در آنجا، در دهه هفتاد، یک مرکز تولید جدید ساخته شد. که روزهای سختی را پشت سر می گذارد. پس به زودی او یک کایوک است. با ناراحتی...
  7. 0000
    0000 19 آوریل 2012 14:05
    +1
    زاهد,
    استانیسلاو، از شما برای چنین نظر مفصلی متشکرم!
  8. وانک
    وانک 19 آوریل 2012 14:23
    +1
    چه خبر! زمان آن فرا رسیده است که اجزای خارجی را کنار بگذاریم. البته نه فورا، اما لازم است.
  9. kontrzasada20
    kontrzasada20 19 آوریل 2012 14:43
    +1
    اوه آفرین به روگوزین، مجتمع نظامی-صنعتی روسیه باید مستقل باشد. باج گیری، اخاذی، خرابکاری آشکار کمتر خواهد بود.
  10. Bat1stuta
    Bat1stuta 19 آوریل 2012 14:46
    +1
    خوب، درست است. همه چیز توسط ما تولید می شود - ما به کسی وابسته نیستیم. ما به کسی وابسته نیستیم - هیچ اهرم فشاری روی ما وجود ندارد. گردن کلفت
  11. مورپکس
    مورپکس 19 آوریل 2012 18:22
    +6
    بابت این موضوع به همه شما تبریک می گویم!!!تنها نکته عجیب این است که با توجه به این خبر، موتور سیچ از پنج سال پیش از قبل غرق در سفارشات روسیه شده است!!!.
    1. ویرتور
      ویرتور 19 آوریل 2012 21:27
      +5
      آه ... جغد شما چطور به سرزمین ما می آید .... یا حداقل جغد شما را مال ما صدا می کند .... چرا خواندن پست هایی که در آن از مشکلات یکدیگر خوشحال می شویم خسته کننده است ....
      1. پورگن
        پورگن 19 آوریل 2012 22:27
        +5
        "چرا خواندن پست هایی که در آن از مشکلات یکدیگر خوشحال می شویم خسته کننده است" .... در مورد این موضوع، وزارت خارجه آمریکا به ویژه خوشحال است. آنها خوشحال می شوند که ما از مشکلات یکدیگر خوشحال می شویم. قوانین هیلاری را در اختیار دارم.))))
  12. Samsebenaume
    Samsebenaume 19 آوریل 2012 21:20
    +4
    از یک سو، خوب است، اما از سوی دیگر، ما به طور فزاینده ای روابط مهم خود را با اوکراین قطع می کنیم. از این گذشته ، آنها مشتری دیگری پیدا می کنند ، شاید پروفایل را تغییر دهند ، اما شما نمی توانید قطعه برش را به عقب بچسبانید ...
    اینگونه است که ما در نهایت از هم جدا می شویم. سال ها می گذرد و ما حسرت رابطه از دست رفته را خواهیم خورد، همانطور که اکنون در مورد کوبا، ویتنام و غیره متروکه می نویسیم.
    چیزی ما را به انزوای کامل می کشاند، گویی به یک پرتگاه.
    پس تصمیم بگیرید که خوب است یا بد. همه چیز به زاویه دید بستگی دارد ...
    1. بزرگ کم
      بزرگ کم 19 آوریل 2012 23:43
      +3
      این یک گسست در روابط نیست، بلکه یک رویکرد عمل گرایانه است، معلوم نیست چه نوع فرد احمقی پس از یانیک در اوکراین خواهد آمد و کجا هدایت خواهد شد، و اگر فرصتی برای ایمن کردن آن وجود داشته باشد، از همه بیشتر پوتین به صراحت گفت: ما به سلاح نیاز داریم.
      1. اونس
        اونس 19 آوریل 2012 23:52
        +1
        اگر او به ارتش نیاز داشت، تا 8 سال تجزیه نمی شد.
        و پس از آن، طی 4 سال آینده، آنچنان دچار تغییراتی نشد که اکنون تعداد کمی از مردم جرات پیش بینی عواقب آن را داشته باشند.

        کوتوله خیلی چیزها می گوید، عموماً زیبا صحبت می کند، فقط گفتار و کردار بسیار متفاوت است.
      2. Samsebenaume
        Samsebenaume 20 آوریل 2012 00:11
        +1
        بزرگ کم
        مشکل اینجاست که عمل گرایی، صحبت کردن به زبان انسانی، فقط یک محاسبه سرد و سودآور است. جایی برای معنویت و اخلاق و قلب نیست. اما فرقه پول وجود دارد. اصل چیزی شخصی نیست، فقط پول است.
        اما... یکی است، قوی ترین ارتباط - روحانی. اینجا داره نابود میشه
    2. اونس
      اونس 19 آوریل 2012 23:47
      +3
      و کسانی که کوبا را با ویتنام ترک کردند، همان مردم اوکراین را به راه انداختند.