بررسی نظامی

نقش ناوهای هواپیمابر در نیروی دریایی شوروی

396
فرض بر این بود که این مقاله مجموعه "نیروی دریایی روسیه. نگاهی غم انگیز به آینده" را ادامه خواهد داد. اما وقتی مشخص شد که تنها ناو هواپیمابر داخلی آدمیرال است ناوگان اتحاد جماهیر شوروی کوزنتسوف "(از این پس -" کوزنتسوف ") به قدری عظیم است که قاطعانه نمی خواهد در یک مقاله قرار گیرد ، نویسنده تصمیم گرفت آن را متمایز کند داستان ظهور اولین TAKR داخلی - حامل هواپیمایی برخاستن و فرود افقی - در یک ماده جداگانه.


در این مقاله سعی خواهیم کرد به دلایلی بپردازیم که اتحاد جماهیر شوروی را وادار به ساخت ناوگان هواپیمابر کرد.

تاریخچه ایجاد کوزنتسوف زمانی آغاز شد که برای اولین بار در تاریخ اتحاد جماهیر شوروی، توسعه پیش نویس طراحی یک ناو هواپیمابر هسته ای با برخاستن پرتاب در برنامه کشتی سازی نظامی برای 1971-1980 گنجانده شد. با این حال، سال 1968 را نیز می توان به عنوان نقطه شروع در نظر گرفت، زمانی که دفتر طراحی نوسکی (PKB) وزارت صنعت کشتی سازی، به موازات ایجاد رزمناو حامل هواپیما پروژه 1143، شروع به توسعه یک ناو هواپیمابر هسته ای امیدوارکننده کرد. پروژه 1160.

چگونه شد که نیروی دریایی داخلی به طور ناگهانی علاقه مند به "سلاح پرخاشگری"؟ واقعیت این است که در دهه 60 یک کار تحقیقاتی جامع "Order" راه اندازی شد که به چشم انداز توسعه کشتی ها با سلاح های هواپیما اختصاص داشت. نتایج اصلی آن در سال 1972 تدوین شد و به موارد زیر خلاصه شد:

1) پشتیبانی هوانوردی برای نیروی دریایی یک وظیفه مهم و فوری است، زیرا بر توسعه نیروهای هسته ای استراتژیک دریایی تأثیر می گذارد. بدون پوشش هوایی تحت تسلط هوانوردی ضد زیردریایی یک دشمن بالقوه، ما نمی‌توانیم نه تنها از ثبات رزمی، بلکه از استقرار زیردریایی‌های خود چه با موشک‌های بالستیک و چه با موشک‌های چند منظوره، که اصلی‌ترین آنها هستند، اطمینان حاصل کنیم. نیروی ضربتی نیروی دریایی؛

2) بدون پوشش جنگنده، عملیات موفقیت آمیز هواپیماهای حمل موشک، شناسایی و ضد زیردریایی ساحلی، دومین جزء مهم ضربتی نیروی دریایی، غیرممکن است.

3) بدون پوشش جنگنده، پایداری رزمی کم و بیش قابل قبول کشتی های بزرگ غیرممکن است.

به عنوان یک جایگزین، استقرار هوانوردی دریایی جنگنده قدرتمند زمینی در نظر گرفته شد، اما معلوم شد که برای تأمین پوشش منطقه هوایی حتی در منطقه ساحلی، تا عمق 200-300 کیلومتری، به چنین چیزی نیاز است. افزایش ناوگان و ساختار پایه آن علاوه بر ناوگان موجود، که هزینه آنها از تمام محدودیت های قابل تصور فراتر خواهد رفت. به احتمال زیاد، هوانوردی زمینی زمان واکنش را "خلاصه" کرد - یک ناو هواپیمابر که یک گروه کشتی را همراهی می کند مجبور نیست به طور مداوم گروه هوایی را در هوا نگه دارد، زیرا می تواند به یک یا دو گشت محدود شود و به سرعت اقدامات لازم را انجام دهد. تقویت در هوا در عین حال، هواپیماهای فرودگاه های زمینی به سادگی زمان لازم برای شرکت در دفع حمله هوایی را ندارند و بنابراین فقط می توانند به نیروهایی که در زمان شروع آن در منطقه گشت هستند تکیه کنند. با این حال، نویسنده این مقاله "سفارش" را به صورت اصلی نخوانده است و مطمئن نیست.

در "نظم" تجربه جنگ جهانی دوم با دقت مورد توجه قرار گرفت. نتیجه گیری های دریاسالار بزرگ K. Doenitz که دلیل اصلی شکست ناوگان زیردریایی آلمان را "عدم پوشش هوایی، شناسایی، تعیین هدف و غیره" نامید، در طول کار تحقیقاتی "Order" به طور کامل تأیید شد.

طبق نتایج "دستور"، یک TTZ برای یک ناو هواپیمابر تهیه شد - باید جابجایی 75 تا 000 تن، هسته ای، چهار منجنیق بخار و پایگاه گروه هوایی برای حداقل 80 هواپیما و هلیکوپتر را فراهم می کرد. از جمله جنگنده ها، هواپیماهای تهاجمی و ضد زیردریایی و همچنین هواپیماهای RTR، EW، AWACS. جالب است که توسعه دهندگان قرار دادن 000 موشک ضد کشتی را بر روی پروژه فرض نمی کردند، آنها بعداً به درخواست فرمانده کل نیروی دریایی S.G در آنجا اضافه شدند. گورشکوف TK برای کارهای بیشتر به دفتر طراحی نوسکی منتقل شد.

در سال 1973، پروژه اولیه 1160 توسط فرماندهان کل نیروی دریایی و نیروی دریایی، وزرای کشتی سازی و صنایع هواپیماسازی تصویب شد، اما سپس دبیر کمیته مرکزی CPSU D.F. اوستینوف. وی خواستار بررسی امکان ساخت یک رزمناو حامل هواپیمای سنگین دیگر (سومین متوالی بعد از کیف و مینسک) طبق پروژه 1143، اما با قرار دادن منجنیق و جنگنده های MiG-23A بر روی آن شد. معلوم شد که این غیر ممکن است، بنابراین D.F. اوستینوف خواستار شد:

"یک پروژه جدید برای 36 هواپیما بسازید، اما در ابعاد کیف"


این نیز غیرممکن بود، در نتیجه، آنها با یک پروژه جدید برای 36 هواپیما، اما در ابعاد افزایش یافته، "توافق" کردند. کد 1153 به او اختصاص داده شد و در ژوئن 1974 فرمانده کل نیروی دریایی TTZ را برای کشتی جدید تأیید کرد. اما در آغاز سال 1975، D.F. Ustinov دوباره مداخله می کند تا تصمیم بگیرد دقیقاً چه چیزی را توسعه دهد - ناوهای هواپیمابر منجنیق یا رزمناوهای حامل هواپیما با هواپیماهای VTOL. طبیعتاً D.F. اوستینوف معتقد بود که ناوهای هواپیمابر با هواپیماهای VTOL مورد نیاز است. با این وجود ، ملوانان هنوز هم توانستند به خود پافشاری کنند و در سال 1976 کمیته مرکزی CPSU و شورای وزیران اتحاد جماهیر شوروی فرمانی در مورد ایجاد "کروزنوردهای بزرگ با سلاح های هوایی" صادر کردند: دو کشتی پروژه 1153 در سال 1978-1985 ساخته می شود.

پروژه 1153 یک "گام به عقب" در مفهوم یک ناو هواپیمابر تمام عیار پروژه 1160 بود (هر دوی آنها دارای رمز "عقاب" بودند). کشتی جدید کوچکتر بود (حدود 60 تن) ، دارای یک گروه هوایی متوسط ​​تر (000 هواپیما) ، منجنیق کمتر - 50 واحد بود. اما با این حال، حداقل اتمی باقی ماند. با این حال، هنگامی که طراحی اولیه پروژه 2 در سال 1976 به پایان رسید، حکم به شرح زیر است:

"پیش نویس طرح تایید شد. توقف طراحی بیشتر کشتی "



پروژه مدل TAKR 1153


در این زمان ، "کیف" قبلاً بخشی از ناوگان بود ، "مینسک" در حال تکمیل بود ، "نووروسیسک" یک سال پیش گذاشته شد و کار طراحی "باکو" در مرحله ای بود که مشخص بود: اگر بازگشت به منجنیق ها و هواپیماهای برخاست افقی به هیچ وجه انجام می شود ، سپس فقط در پنجمین TAKR داخلی خواهد بود که اکنون دوباره باید از ابتدا طراحی می شد. در TTZ بعدی، تعداد هواپیماها به 42 کاهش یافت، نیروگاه هسته ای رها شد، اما حداقل منجنیق ها حفظ شدند. TAKR قرار بود 18-28 هواپیما و 14 هلیکوپتر حمل کند و فرض بر این بود که جزء "هواپیما" شامل 18 Su-27K یا 28 MiG-29K یا 12 MiG-29K و 16 Yak-141 باشد. اسکادران هلیکوپتر قرار بود از هلیکوپترهای Ka-27 در نسخه های ضد زیردریایی و جستجو و نجات و همچنین در اصلاح گشت راداری تشکیل شود.

اما پس از آن یکی دیگر از مخالفان ناوگان ناو هواپیمابر به وجود آمد - معاون ستاد کل نیروهای مسلح N.N. آملکو. او ناوهای هواپیمابر را غیر ضروری می دانست و پیشنهاد ساخت به جای آنها ناوهای هلیکوپتر بر ضد زیردریایی بر اساس یک کشتی کانتینری غیرنظامی را پیشنهاد کرد. با این حال پروژه N.N. آملکو "خالزان" کاملا غیر قابل استفاده بود و در نهایت توسط D.F رد شد. اوستینوف (در آن زمان - وزیر دفاع)، با این حال، پروژه 1153 نیز متوقف شد.

نقش ناوهای هواپیمابر در نیروی دریایی شوروی

مدل ناو هلیکوپتربر خلزان


اکنون از ملوانان خواسته شد تا یک ناو هواپیمابر "با پیشرفت های لازم" را توسعه دهند، اما با جابجایی بیش از 45 تن، و مهمتر از همه، منجنیق ها مورد بی اعتنایی قرار گرفتند. این نظر وجود دارد که این تقصیر دفتر طراحی است. سوخو - طراح اصلی آن M.P. سیمونوف اعلام کرد که برای هواپیماهایش به منجنیق نیاز نیست، اما یک سکوی پرش کافی است. اما به احتمال زیاد، م.پ. سیمونوف اظهارات خود را پس از انتخاب یک سکوی پرشی برای پنجمین رزمناو حامل هواپیمای سنگین بیان کرد تا Su-000 از ناو هواپیمابر خارج نشود.

ملوانان هنوز هم موفق شدند 10 تن جابجایی دیگر "التماس" کنند، زمانی که D.F. اوستینوف برای رزمایش Zapad-000 وارد ناو هواپیمابر کیف شد. پس از داستان هایی در مورد اثربخشی واقعی رزمی بال هوایی کیف، D.F. اوستینوف "احساس" کرد و اجازه داد تا جابجایی پنجمین ناو هواپیمابر را تا 81 تن افزایش دهد. در واقع اولین و تنها ناو هواپیمابر داخلی اینگونه ظاهر شد.



شکی نیست که ایالات متحده به شدت نگران برنامه ساخت ناو هواپیمابر در اتحاد جماهیر شوروی بود و با پشتکار ما را از این امر "منصرف" کرد. همانطور که می نویسند V.P. کوزین و V.I. نیکولسکی:

نشریات خارجی آن سالها، در مورد توسعه ناوهای هواپیمابر، «تقریباً همزمان» مطالعات ما را همراهی می کردند، گویی ما را از مسیر کلی که خودشان دنبال می کردند دور می کردند. بنابراین ، با ظهور هواپیماهای VTOL در کشور ما ، مجلات دریایی و هوانوردی غرب تقریباً بلافاصله در مورد چشم اندازهای هیجان انگیز توسعه این جهت که تقریباً تمام هوانوردی نظامی باید از آن پیروی کنند ، "با شور و شوق" خفه شدند. ما شروع به افزایش جابجایی ناوهای هواپیمابر کردیم - آنها بلافاصله انتشارات و عدم مصلحت توسعه چنین غول هایی مانند نیمیتز را منتشر می کنند و ترجیح داده می شود که ناوهای هواپیمابر "کوچکتر" بسازیم و علاوه بر این، نه با انرژی هسته ای، بلکه با انرژی متعارف. منجنیق را برداشتیم - آنها شروع به تمجید از تخته های پرش کردند. اغلب اطلاعات فلش و به طور کلی در مورد خاتمه ساخت آنها از ناوهای هواپیمابر.


باید گفت که نویسنده این مقاله خود با نشریات مشابه (مقالات ترجمه شده نویسندگان آمریکایی در Foreign Military Review of the 80s) مواجه شده است.

شاید امروزه دریاسالار ناوگان اتحاد جماهیر شوروی کوزنتسوف جنجالی ترین کشتی نیروی دریایی روسیه باقی بماند، ارزیابی های انجام شده علیه آن به همان اندازه که متضاد هستند بسیار زیاد است. و این ناگفته نماند که نیاز به ساخت ناوهای هواپیمابر برای نیروی دریایی شوروی و نیروی دریایی روسیه دائما مورد مناقشه است و موضوع بحث های داغ است و تاریخ توسعه آنها انبوهی از افسانه ها و حدس ها را به دست آورده است. قبل از ارزیابی پتانسیل اولین ناو هواپیمابر شوروی، که از عرشه آن هواپیماهای برخاست و فرود افقی می توانستند بلند شوند، اجازه دهید حداقل به برخی از آنها بپردازیم.

1. ناوگان نیازی به ناوهای هواپیمابر نداشت، اما ساخت آنها توسط گروهی از دریاسالارهای سطحی به رهبری گورشکوف فرمانده کل نیروی دریایی انجام شد.

برخلاف تصور عمومی، نیاز به ناوهای هواپیمابر تمام عیار در ناوگان اتحاد جماهیر شوروی به هیچ وجه یک تصمیم داوطلبانه "از بالا" و نه "هوس و هوس دریاسالاران" بود، بلکه نتیجه کار تحقیقاتی جدی بود که چندین سال به طول انجامید. . کار تحقیقاتی "Order" در دهه 60 شروع شد، نویسنده این مقاله نتوانست تاریخ دقیق شروع آن را دریابد، اما حتی اگر سال 1969 بود، هنوز حتی در سال 1972 به طور کامل تکمیل نشده بود. علاوه بر این، تاریخچه توسعه ناوهای هواپیمابر شوروی به وضوح نشان می دهد که پیگیرترین مخالف S.G. گورشکوف - D.F. اوستینوف به هیچ وجه مخالف ساخت ناوهای هواپیمابر نبود. نیاز به کشتی های اقیانوس پیمای بزرگ حامل هواپیما برای او آشکار بود. در اصل، تضاد بین S.G. گورشکوف و D.F. اوستینوف این نبود که یکی بخواهد ناو هواپیمابر بسازد و دیگری نخواست، بلکه S.G. گورشکوف ساخت ناوهای هواپیمابر کلاسیک (که عمدتاً با نیمیتز آمریکایی قابل مقایسه است) را ضروری دانست، در حالی که D.F. اوستینوف انتظار داشت که وظایف آنها توسط کشتی های کوچکتر - حامل هواپیماهای VTOL انجام شود. شاید تنها مخالف "خالص" ناوهای هواپیمابر که به طور کامل سودمندی هوانوردی مبتنی بر ناو را انکار کرد، دریاسالار آملکو بود که به جای TAKR ساخت ناوهای هلیکوپتربر ضد زیردریایی را ترویج کرد، اما او نه تنها علمی را پشت سر گذاشت. اما به طور کلی توجیهات تا حدودی قابل درک برای موقعیت خود. اما در مورد او، مشکوک به اقدامات کاملاً فرصت طلبانه و "پنهانی" واقعاً آسان است، زیرا. او از مخالفان S.G. گورشکوف

2. حامیان ساخت ناوهای هواپیمابر برای نیروی دریایی شوروی، تجربه جنگ جهانی دوم را که نشان دهنده برتری یک زیردریایی بر ناوهای هواپیمابر بود، در نظر نگرفتند.

در واقع، در جریان کار تحقیقاتی "Order"، تجربه موثرترین ناوگان زیردریایی - آلمانی - به دقت مورد مطالعه قرار گرفت. و نتیجه گیری شد که زیردریایی ها تنها در صورتی می توانند در مواجهه با مخالفت های شدید دشمن موفق باشند که استقرار و اقدامات آنها توسط هوانوردی پشتیبانی شود.

3. برای دفاع از منطقه نزدیک دریا نیازی به ناوهای هواپیمابر نیست.

همانطور که کار تحقیقاتی "Order" نشان داد، ارائه پوشش هوایی برای یک گروه کشتی با هواپیماهای مستقر در زمین، حتی در فاصله 200-300 کیلومتری از خط ساحلی، بسیار گرانتر از یک ناو هواپیمابر است.

4. ناوهای هواپیمابر قبل از هر چیز به عنوان وسیله ای برای خنثی کردن بال های هوایی ناوهای هواپیمابر آمریکایی مورد نیاز بودند. با ظهور موشک های ضد کشتی دوربرد "بازالت"، "گرانیت" و حامل های زیر آب آنها، وظیفه مقابله با AUG آمریکا حل شد. رزمناوهای موشکی زیردریایی و سیستم شناسایی فضایی و تعیین هدف، قدرت AUG ایالات متحده را از بین برد.

برای درک نادرست بودن این گفته، کافی است یادآوری کنیم که طبق کار تحقیقاتی «دستور»، بدون پوشش هوایی، ما حتی نمی‌توانستیم ثبات رزمی را تضمین کنیم، حتی نمی‌توانستیم استقرار زیردریایی‌های هسته‌ای چند منظوره را تضمین کنیم. . و مهمتر از همه، این نتیجه گیری در سال 1972 انجام شد، زمانی که آزمایش های طراحی پرواز موشک های ضد کشتی بازلت در حال انجام بود و نمونه های اولیه ماهواره های US-A - حامل های رادار ICRC Legend با قدرت و آزمایش در حال آزمایش بودند. اصلی در فضا به عبارت دیگر، نتیجه گیری در مورد نیاز به ناوهای هواپیمابر در زمانی تدوین شد که ما از قبل ایده بسیار خوبی از قابلیت های بالقوه موشک های ضد کشتی بازلت و ICRC Legend داشتیم.

5. دی.ف. حق با اوستینوف بود و ما مجبور شدیم ساخت کشتی هایی را که پایگاهی را برای برخاستن و فرود هواپیماهای افقی فراهم می کنند به نفع ناوهای هواپیمابر با هواپیماهای VTOL کنار بگذاریم.

بحث در مورد مزایا و معایب هواپیمای VTOL بی پایان است، اما بدون شک هوانوردی زمانی بیشترین تأثیر را به دست می آورد که جنگنده ها، هواپیماهای EW و آواکس ها با هم استفاده شوند. اما استقرار دومی بر روی ناوهای هواپیمابر مجهز به منجنیق غیرممکن بود. بنابراین، حتی با اعتقاد به این تز که "فقط کمی زمان و پول بیشتر - و دفتر طراحی یاکولفف یک آنالوگ از MiG-29 را به جهان ارائه می دهد، اما با برخاستن و فرود عمودی"، ما هنوز این را از نظر می فهمیم. VTOL TAKR-a بال هوایی یک ناو هواپیمابر کلاسیک را از دست خواهد داد.

بدون شک، می توان در مورد ضرورت وجود ناوگان هواپیمابر برای فدراسیون روسیه امروز بحث کرد، زیرا تقریباً 50 سال از کار تحقیقاتی "Order" می گذرد و در این مدت فناوری بسیار پیشرفت کرده است. نویسنده این مقاله معتقد است که لازم است، اما وجود میدانی برای بحث را تشخیص می دهد. در عین حال ، نیاز به ایجاد ناوگان ناو هواپیمابر در اتحاد جماهیر شوروی در آغاز دهه 70 هیچ شکی ایجاد نمی کند و اتحاد جماهیر شوروی ، اگرچه نه بلافاصله ، شروع به ساخت آن کرد.



این جنبه نیز جالب است. TK که در نتیجه کار تحقیقاتی "Order" شکل گرفت و پروژه 1160 "Eagle" خود را به عنوان "کاغذ ردیابی" از یک ناو هواپیمابر ضربتی آمریکایی نشان داد - گروه هوایی آن باید نه تنها جنگنده ها (یا جنگنده های دو منظوره) را شامل می شد. / بمب افکن)، بلکه هواپیماهای صرفاً تهاجمی نیز که بر اساس Su-24 برنامه ریزی شده اند. به عبارت دیگر، پروژه 1160 یک ناو هواپیمابر چند منظوره بود. اما در آینده، و نسبتاً سریع، گروه هوایی هواپیمای تهاجمی گمشده TAKR - با شروع، شاید از سال 1153، باید در مورد طراحی نه یک ناو هواپیمابر چند منظوره، به تصویر و شباهت آمریکایی صحبت کرد. اما در مورد یک ناو هواپیمابر دفاع هوایی که وظیفه اصلی آن پوشش هوایی برای نیروهای حمله (کشتی های سطحی، زیردریایی ها، هواپیماهای حامل موشک) بود. آیا این بدان معناست که کار تحقیقاتی "نظم" کارآمدی توسعه قدرت دریایی آمریکا را علیرغم توسعه ما تایید کرده است؟ گفتن این موضوع بدون مطالعه گزارش های دستور غیرممکن است. اما می توان این واقعیت را بیان کرد که اتحاد جماهیر شوروی در طراحی و ساخت ناوهای هواپیمابر، از ناوگان آمریکایی در توسعه خود کپی نکرد.

در ایالات متحده، آنها نظر خود را در مورد اولویت نیروی هوایی بر نیروی دریایی مشخص کرده اند - البته بدون احتساب SSBN های استراتژیک. برای بقیه، تقریباً کل طیف وظایف "ناوگان در برابر ناوگان" و "ناوگان در برابر ساحل" قرار بود توسط هوانوردی مبتنی بر حامل حل شود. بنابراین ، ناوگان سطحی ایالات متحده "در اطراف" ناوهای هواپیمابر ایجاد شد ، ناوشکن ها و رزمناوهای آنها اول از همه کشتی های اسکورت بودند که قرار بود دفاع هوایی / ضد هوایی ناو هواپیمابر را ارائه دهند و ثانیاً ناوهای کروز. موشک برای اقدام علیه ساحل. اما وظیفه انهدام کشتی های سطحی دشمن عملاً برای ناوشکن ها و رزمناوها تعیین نشده بود ، تأسیسات عرشه ضد کشتی "هارپون" برای آنها یک سلاح بسیار موقعیتی "فقط در مورد" بود. در صورت لزوم، صرفه جویی در "Harpoons" اهدا در وهله اول. برای مدت طولانی، ناوشکن های جدید نیروی دریایی ایالات متحده به هیچ وجه به سلاح های ضد کشتی مجهز نبودند و آمریکایی ها هیچ اشتباهی در این ندیدند، اگرچه پس از آن با این وجود مشغول ساخت موشک های ضد کشتی با قابلیت انجام شدند. "مناسب" در UVP Arly Burkov و Ticonderoga. ناوگان زیردریایی آمریکا بسیار زیاد بود، اما هنوز زیردریایی های هسته ای چند منظوره، در عوض، توانایی های AUG را از نظر دفاع ضد زیردریایی تکمیل کردند، و همچنین وظیفه انهدام SSBN های شوروی را در مناطقی که هواپیماهای حامل آمریکایی نتوانستند سلطه خود را تثبیت کنند.

در همان زمان، در نیروی دریایی اتحاد جماهیر شوروی (بدون احتساب SSBN ها)، وظیفه اصلی "ناوگان در برابر ناوگان" در نظر گرفته شد و قرار بود با هواپیماهای حامل موشک های زمینی، زیردریایی ها و همچنین حل شود. کشتی های سطحی بزرگ - حامل موشک های ضد کشتی سنگین "بازالت" و "گرانیت". ناو هواپیمابر اتحاد جماهیر شوروی «ستون فقراتی» نبود که بقیه ناوگان حول آن ساخته شده بود و قرار بود هوانوردی مبتنی بر ناو آن «همه وظایف» را حل کند. ناوهای هواپیمابر اتحاد جماهیر شوروی فقط به عنوان وسیله ای برای اطمینان از ثبات نیروهای ضربتی ناوگان در نظر گرفته می شدند ، نقش بال های آنها خنثی کردن تهدید هوایی ناشی از هواپیماهای آمریکایی مستقر بود.

و در اینجا به یک تصور غلط بسیار رایج دیگر می رسیم که می توان آن را به صورت زیر بیان کرد:

6. «کوزنتسوف» یک ناو هواپیمابر نیست، بلکه یک TAKR است. برخلاف یک ناو هواپیمابر کلاسیک، که یک فرودگاه بی دفاع است، یک کشتی کلاس کوزنتسوف دارای طیف کاملی از تسلیحات است که به آن اجازه می دهد بدون توسل به حفاظت از کشتی های سطحی متعدد به طور مستقل عمل کند.

بیایید ویژگی های اصلی "کوزنتسوف" را ببینیم.

جابه جایی. باید بگویم که داده های مربوط به او در منابع مختلف متفاوت است. به عنوان مثال، V. Kuzin و G. Nikolsky ادعا می کنند که جابجایی استاندارد TAKVR 45 تن و جابجایی کل 900 تن است، اما S.A. بالاکین و زابلوتسکی به ترتیب 58 و 500 تن می دهند و در عین حال "بزرگترین" جابجایی کشتی - 46 تن را نیز ذکر می کنند.

TAKR "Kuznetsov" مجهز به نیروگاه دیگ-توربین چهار شفت با ظرفیت 200 اسب بخار است که قرار بود سرعت 000 گره را فراهم کند. بخار توسط هشت دیگ KVG-29 تولید می شد که خروجی بخار آن در مقایسه با دیگ های KVN 4/98 در TAKR قبلی "باکو" (که 64 دیگ بخار 8 اسب بخار را تولید می کردند) افزایش یافته بود.

تسلیحات: البته اساس آن گروه هوایی بود. بر اساس این پروژه، کوزنتسوف قرار بود برای 50 فروند پایگاه فراهم کند، از جمله: حداکثر 26 فروند هواپیمای Su-27K یا MiG-29K، 4 فروند بالگرد Ka-25RLD AWACS، 18 فروند بالگرد Ka-27 یا Ka-29 ضد زیردریایی و 2 فروند. هلیکوپتر جستجو و نجات Ka-27PS. آشیانه ای به طول 153 متر، عرض 26 متر و ارتفاع 7,2 متر برای استقرار گروه هوایی در نظر گرفته شده بود که البته گنجایش کل گروه هوایی را نداشت. فرض بر این بود که تا 70 درصد از گروه هوایی می توانند در آشیانه جای بگیرند، بقیه خودروها قرار بود در عرشه پرواز باشند.

تلاش جالبی برای استقرار هواپیمای Yak-44RLD AWACS بر روی TAKR انجام می شود. ظاهراً وضعیت به این صورت بود - در سال 1979 ، هنگامی که دفتر طراحی یاکولف سفارش طراحی این هواپیما را دریافت کرد ، هنوز کسی برنامه ریزی نکرده بود که ناوهای هواپیمابر ما را از منجنیق محروم کند و قرار بود یک هواپیمای منجنیق توسعه دهد ، اما پس از آن تصمیم به کنار آمدن با سکوی پرشی، ما نیز مجبور شدیم گروه هوایی را "برش دهیم" - اساس آن یاک-141 و همه هواپیماهای دیگر، از جمله میگ-29 و سو-27 - فقط در صورتی که بتوانند برای برخاستن بدون پرتاب از سکوی پرشی وفق داده شود و همین امر در مورد Yak-44 نیز اعمال شود. اما اگر در مورد جنگنده های نسل 4 که از نسبت رانش به وزن بالایی برخوردار بودند ، این امکان پذیر شد ، ایجاد یک هواپیمای آواکس با قابلیت پرتاب از تخته پرش با مشکلات خاصی روبرو شد ، بنابراین ایجاد آن " متوقف شد» و تنها پس از آن شتاب گرفت که مشخص شد در هفتمین TAKR اتحاد جماهیر شوروی - "اولیانوفسک" هنوز منجنیق وجود خواهد داشت. همچنین جالب است که در مقطعی ناوگان الزامی را برای استقرار هواپیمای رادار برخاست و فرود عمودی در آینده کوزنتسوف مطرح کرد! اما در نهایت آنها خود را به هلیکوپترهای آواکس محدود کردند.

TAKR به سلاح های ضربتی مجهز شد - 12 موشک ضد کشتی PU زیر عرشه "گرانیت". تسلیحات موشکی ضد هوایی توسط مجموعه Kinzhal - 24 پرتابگر با 8 مین، در مجموع 192 موشک ارائه می شود. علاوه بر این، 8 فروند ZRAK Kortik و همین تعداد AK-630M بر روی کوزنتسوف نصب شد. دو RBU-12000 "Udav" آنقدر ضد زیردریایی نیستند که مجموعه ضد اژدر هستند. اصل عملکرد آن مانند RBU ضد زیردریایی است، اما مهمات متفاوت است. بنابراین، در اسلحه اوداوا، دو پوسته اول طعمه‌هایی را حمل می‌کنند تا حواس اژدرهای ساکن را منحرف کنند، و بقیه یک «میدان مین» را تشکیل می‌دهند که اژدرهایی که «نمی‌خواستند» توسط تله‌ها منحرف شوند، باید از آن عبور کنند. در صورت غلبه بر آن، از مهمات معمولی از قبل استفاده می شود که نشان دهنده موشک - شارژ عمق است.

اقدامات متقابل فعال با اقدامات غیرفعال تکمیل می شود و در اینجا ما فقط در مورد سیستم های جنگ الکترونیک و تنظیم فریب ها و غیره صحبت نمی کنیم. واقعیت این است که برای اولین بار در ناوهای هواپیمابر داخلی، حفاظت ساختاری زیر آب (PKZ) روی کشتی اجرا شد که یک آنالوگ مدرن PTZ از دوران جنگ جهانی دوم است. عمق PKZ 4,5-5 متر است. با این حال، حتی در صورت غلبه بر آن، قابلیت های ناو هواپیمابر قابل توجه است - زمانی که هر پنج محفظه مجاور آب می شود، باید شناور بماند، در حالی که عرشه آشیانه باید حداقل 1,8 متر باقی بماند. بالای سطح آب انبارهای مهمات و سوخت زره "جعبه" دریافت کردند، متأسفانه ضخامت آن ناشناخته است.

بدین ترتیب شاهد یک کشتی بزرگ و سنگین هستیم که به انواع سلاح ها مجهز شده است. با این وجود، حتی گذراترین تجزیه و تحلیل نشان می دهد که تسلیحات TAKR Kuznetsov به هیچ وجه خودکفا نیست و تنها در هنگام تعامل با سایر کشتی های جنگی می تواند کاملاً "باز شود".

گروه هوایی کوزنتسوف می تواند دفاع هوایی یا دفاع ضد هوایی کشتی را ارائه دهد، اما نه هر دو را به طور همزمان. واقعیت این است که طبق قوانین نیروی دریایی روسیه، سوخت گیری یا مسلح کردن هواپیما در آشیانه اکیداً ممنوع است و این قابل درک است - در اینجا خطر غلظت بخارات نفت سفید در یک اتاق بسته و در واقع - یک دشمن است. موشکی که به عرشه آشیانه اصابت کرده و مهمات هوایی آماده شده را وادار به انفجار می کند، آسیب شدیدی به کشتی وارد می کند و حتی ممکن است منجر به مرگ آن شود. چنین حادثه ای در عرشه پرواز، بدون شک، بسیار ناخوشایند نیز خواهد بود، اما تهدیدی برای مرگ کشتی نخواهد بود.

بر این اساس، TAKR فقط می تواند از هواپیماهایی استفاده کند که در عرشه پرواز خود قرار دارند - هواپیماهایی که در آشیانه هستند هنوز نیاز به افزایش، سوخت گیری و مسلح شدن دارند. و فضای زیادی در عرشه پرواز وجود ندارد - جنگنده ها را می توان در آنجا قرار داد و سپس کشتی عملکردهای دفاع هوایی یا هلیکوپترها را انجام می دهد ، سپس TAKR می تواند عملکرد PLO را اجرا کند ، اما نه هر دو را همزمان. یعنی البته امکان راه اندازی یک گروه هوایی مختلط وجود دارد، اما در عین حال تعداد جنگنده ها و بالگردها به اندازه ای باشد که نتواند مشکلات پدافند هوایی و پدافند ضد هوایی را حل کند. با کارایی مناسب

در نتیجه، اگر روی پدافند هوایی تمرکز کنیم، توانایی جستجوی زیردریایی های هسته ای دشمن از یک کشتی ضد زیردریایی بزرگ پروژه 1155 (SJSC Polynom و چند هلیکوپتر) فراتر نخواهد رفت و این برای چنین مواردی کاملاً ناکافی است. یک کشتی بزرگ با یک گروه هوایی نسبتاً بزرگ. پروژه 1155 BOD، البته، یک حریف سرسخت برای نسل سوم زیردریایی هسته ای است، اما در نبرد با چنین زیردریایی هسته ای، البته می تواند خودش بمیرد. این یک خطر قابل قبول برای یک کشتی 3 تنی با جابجایی است، اما یک TAKR غول پیکر، شش برابر بزرگتر از BOD از نظر جابجایی، و حتی با ده ها هواپیما و هلیکوپتر در کشتی، مجبور می شود تا در برابر زیردریایی هسته ای مقاومت کند. شانس موفقیت یکسان اتلاف غیرقابل تصوری است. در عین حال، اگر ما روی حل وظایف PLO تمرکز کنیم و عرشه را با هلیکوپتر مجبور کنیم، دفاع هوایی کشتی به شدت تضعیف می شود. بله، TAKR مجهز به سامانه‌های پدافند هوایی بسیار زیاد Kinzhal است، اما باید فهمید که این سامانه پدافند هوایی دارای برد 7 کیلومتر برای انهدام اهداف هوایی در ارتفاع 000 متری است، یعنی روی نبرد متمرکز است. نه آنقدر هواپیماهای دشمن که با موشک ها و موشک های هدایت شونده ای که استفاده می کنند. در اصل، سامانه پدافند هوایی کینژال، سامانه موشکی پدافند هوایی کورتیک و AK-12 نصب شده بر روی کوزنتسوف، سلاح هایی هستند که چند موشک شلیک می کنند که حاملان آنها جنگنده های TAKR را شکستند. به خودی خود، آنها دفاع هوایی برای کشتی فراهم نمی کنند.

اکنون - سلاح ضربه بزنید. بله، کوزنتسوف به دوازده موشک ضد کشتی گرانیت مجهز است، اما ... این کافی نیست. بر اساس محاسبات نیروی دریایی روسیه، برای "شکستن" پدافند هوایی AUG، حداقل 20 موشک در یک اسلحه مورد نیاز بود، به همین دلیل است که رزمناوهای موشکی سنگین هسته ای ما 20 "گرانیت" و زیر آب را حمل می کردند. SSGN های پروژه 949A "Antey" - حتی 24 موشک از این قبیل، به اصطلاح، با ضمانت.

یک موضوع کاملاً متفاوت وضعیتی است که TAKR داخلی در ارتباط با RRC پروژه 1164 "Atlant" و یک جفت BOD عمل می کند. به همراه RKR، TAKR می‌توانست یک 30 موشک را فراهم کند که به مذاق هیچ AUG خوش نمی‌آمد، در حالی که هنگام انجام وظایف PLO "Daggers" و "Kuznetsov's Kortiki" آنها تکمیل می‌شدند. توسط سیستم پدافند هوایی S-300F، در نتیجه یک پدافند هوایی طبقه بندی شده را تشکیل می دهد. و برعکس، هنگام انجام وظایف پدافند هوایی، یک جفت BOD با هلیکوپترهای مبتنی بر آنها تکمیل کننده توانایی های TAKR است و می تواند به خوبی دفاع ضد هوایی چنین ارتباطی را تضمین کند.

همه موارد فوق نشان می دهد که اگرچه TAKR داخلی می تواند به طور مستقل مورد استفاده قرار گیرد، اما فقط به قیمت کاهش قابل توجه کارایی و قرار گرفتن در معرض خطر بیش از حد. به طور کلی، همانطور که در بالا گفتیم، TAKR اتحاد جماهیر شوروی یک "یک نفر در میدان" نیست، بلکه یک کشتی پشتیبانی برای گروه های حمله سطحی، زیر آب و هوایی است که مجهز به سلاح های موشکی هدایت شونده است و برای نابودی ناوگان های بزرگ بالقوه طراحی شده است. دشمن اما این اشتباه است که در TAKR داخلی نوعی "کیسه نوشته شده" مشاهده شود که برای اطمینان از حفاظت از آن لازم بود نیمی از ناوگان منحرف شود. TAKR نیروهای ضربتی ناوگان را تکمیل کرد و انجام وظایف برای شکست دشمن را با تجهیزات کمتر و با سطح تلفات کمتر ممکن کرد. یعنی ایجاد TAKR باعث صرفه جویی در بودجه ما شد که در غیر این صورت باید برای ایجاد SSGN های اضافی، رزمناوهای موشکی و ناوهای موشکی استفاده می شد. و البته جان ملوانان و خلبانانی که به آنها خدمت می کنند.

ادامه دارد...
نویسنده:
396 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. smaug78
    smaug78 3 آوریل 2018 15:14
    +2
    متأسفانه معلوم می شود که روسیه در وضعیت ناامیدکننده ای قرار گرفته است، امیدوارم تا اینجای کار. به ناوهای هواپیمابر و همچنین تجدید کامل نیروی دریایی نیاز است، اما یک قطعه زمینی نیز مورد نیاز است. و از کجا می توان پول و منابع را برای توسعه هماهنگ هر دو مؤلفه بدست آورد ((((
    1. رونالد ریگان
      رونالد ریگان 3 آوریل 2018 18:24
      +3
      حوزه مالیات هنوز تسلط پیدا نکرده است. به درخواست کارگران به گرفتن و استاد. خندان
    2. vladimir1155
      vladimir1155 3 آوریل 2018 19:33
      +2
      اگر AB را انجام ندهید، برای ارتش زمینی، نیروهای موشکی استراتژیک و نیروهای هوافضا پول وجود خواهد داشت.
  2. قارص
    قارص 3 آوریل 2018 15:18
    +9
    از آنجایی که پرتاب ICBM در برد بیش از 14 هزار کیلومتر ممکن شد، ارزش آن را داشت که حداقل برای بیست سال به مسابقه تسلیحاتی پایان داد. قطعاً به ناوهای هواپیمابر نیازی نبود.
    1. smaug78
      smaug78 3 آوریل 2018 15:24
      +1
      آیا مقاله را با دقت مطالعه کردید؟
      1. قارص
        قارص 3 آوریل 2018 16:23
        +7
        با احتیاط. فریاد یاروسلاونا برای ناوهای هواپیمابر. ارتش هر چقدر هم که به آنها بدهید همه چیز کافی نیست. برای اتحاد جماهیر شوروی هیچ فایده ای نداشتند. تحت اولین حمله هسته ای قرار نگیرند.
        1. الکسی R.A.
          الکسی R.A. 3 آوریل 2018 17:29
          +2
          نقل قول از قارص
          و زیردریایی‌های دارای ICBM برای اینکه تحت اولین حمله هسته‌ای قرار نگیرند، مجبور نیستند منطقه پوشش هوانوردی ساحلی را ترک کنند.

          مشکل این است که بدون AB، نیروی دریایی نمی تواند بیش از 200-300 کیلومتر از ساحل عمل کند. و خارج از این محدوده، دشمن می تواند با مصونیت کامل وارد عمل شود.
          با توجه به کار تحقیقاتی "Order" بدون پوشش هوایی حتی نمی توانستیم استقرار زیردریایی های هسته ای چند منظوره را تضمین کنیم.

          یعنی، حامل های SLCM می توانند به راحتی به اعتصاب در قلمرو ما بپیوندند - آنها فقط برد کافی دارند.
          1. ستراک
            ستراک 3 آوریل 2018 19:21
            +3
            نقل قول: Alexey R.A.
            مشکل این است که بدون AB، نیروی دریایی نمی تواند بیش از 200-300 کیلومتر از ساحل عمل کند.

            این یک جمله کاملا نادرست است.
          2. الکس_59
            الکس_59 3 آوریل 2018 20:51
            + 10
            نقل قول: Alexey R.A.
            مشکل این است که بدون AB، نیروی دریایی نمی تواند بیش از 200-300 کیلومتر از ساحل عمل کند. و خارج از این محدوده، دشمن می تواند با مصونیت کامل وارد عمل شود.

            این مقدار 200-300 کیلومتر در "Order" در اواخر دهه 60 توجیه شد. اگر به برد هواپیماهای آن سال ها (MiG-23، Su-7، Su-17، MiG-21) نگاه کنید، شاید اینطور باشد. اما از آن زمان، چیزی تغییر کرده است. Su-27 با سیستم تعلیق معمولی هوا به هوا برد 3000 کیلومتر را پوشش می دهد. همچنین لازم نیست که دائماً بر روی گستره وسیع دریا آویزان شوید - رادارهای فراسوی افق وجود دارند ، هواپیماهای بدون سرنشین وجود دارند (این دومی هنوز در تئوری هستند ، اما امیدوارم در سخت افزار نیز باشند). به طور کلی پس از شناسایی هدف در فاصله 800 کیلومتری، به مدت یک ساعت در منطقه آن پوشش هوایی وجود خواهد داشت. شعاع چتر ساحلی از 200-300 به 800-1000 کیلومتر افزایش یافته است.
            این به نوبه خود، برای دریاهایی مانند دریاهای بالتیک، سیاه و خزر به طور جدی این سؤال را مطرح می کند که آیا داشتن کشتی دیگری غیر از ضد زیردریایی و مین روب است. خب، حتی مرزبانان گشت. زیرا هوانوردی همه وظایف دیگر در دریاهای ساحلی را با کارایی بیشتر، سریع تر و انعطاف پذیرتر حل می کند. هوانوردی همچنین می‌تواند چدن را در امتداد ساحل در حجم‌هایی غیرقابل دسترس برای دریانوردان بریزد و کار کند و دفاع هوایی برای کشتی‌ها فراهم کند و مانور بین ناوگان را با تمرکز متعارف تلاش در یک منطقه کلیدی در عرض چند ساعت تضمین کند. و اگر این کار را کرد، پس برای کار در برخی از افغانستان پرواز کنید، جایی که حتی یک کشتی هم به آنجا نمی رسد.
            1. Snakebytes
              Snakebytes 4 آوریل 2018 09:37
              +4
              نقل قول: Alex_59
              اما از آن زمان، چیزی تغییر کرده است. Su-27 با سیستم تعلیق معمولی هوا به هوا برد 3000 کیلومتر را پوشش می دهد.

              توضیح - هنگام برخاستن از ساحل. از روی عرشه، Su-33 به دلیل محدودیت وزن برخاست از سکوی پرش، قادر به بلند شدن با سوخت کامل نیست. در طول مبارزات آموزشی کوزنتسوف، میانگین زمانی که جنگنده ها در هوا سپری کردند 45 دقیقه بود.
              1. کیزمیچ
                کیزمیچ 14 آوریل 2018 20:52
                +1
                تو نشانه ای برای روشنگری
                1. کیزمیچ
                  کیزمیچ 14 آوریل 2018 20:56
                  0
                  در هر صورت تعیین هدف و پدافند هوایی توسط نیروهای ساحلی نیروی هوایی انجام خواهد شد.
                  فاصله حمله جمهوری قرقیزستان توسط نیروهای ناوگان دشمن در تئوری 2000 کیلومتر و در واقع 800 کیلومتر است.
                  بیش از یک AUG در این فاصله به ما خدمات نمی دهد. بدون خطر غرق شدن سریع
                2. Snakebytes
                  Snakebytes 15 آوریل 2018 07:12
                  -1
                  احتمالاً ملوانان و خلبانان کوزنتسوف این صفحه را ندیده اند، بنابراین آنها با بار کامل پرواز نمی کنند.
                  1. کیزمیچ
                    کیزمیچ 15 آوریل 2018 08:11
                    +1
                    من فکر می کنم شما یکی از آنها هستید؟
                    این فکر هرگز به ذهنم خطور نکرد که پس از فرود این بار کامل را کجا بگذارم؟
                    1. Snakebytes
                      Snakebytes 15 آوریل 2018 22:03
                      0
                      اما هرگز این فکر به وجود نیامد که با این بار کامل از عرشه پرواز نکنند؟
                      به دنبال عکس هایی از برخاستن/ فرود Su-33 روی عرشه باشید. شاید یکی دو تا جایی که بیشتر از 2xR-27 + 2xR-73 معلق است را پیدا کنید.
                      این فقط 99٪ از عکس ها به این شکل است

                      یا خیلی

                      اما زیبایی نمایشگاه.
                      1. کیزمیچ
                        کیزمیچ 16 آوریل 2018 01:08
                        0
                        خوب، جواب من را بدهید، این "بار کامل" را کجا بگذارم؟
                        حتی اگر طرح تمرین با وزنه (مبارزه) باشد؟
                        جایی که؟
                        نمیتونی باهاش ​​بشینی
                        فقط جواب بده
                        ps
                        2xR-27+2xR-73. اتفاقا 1 تن است.
                        سعی کنید عکسی از Su33 در حال برخاستن از زمین با BN کامل پیدا کنید.
                        در مورد F-18 نیز در آنجا متراکم نیست - معمولاً با بار 600-1000 کیلوگرم برخاست. یا خالی
                      2. کیزمیچ
                        کیزمیچ 16 آوریل 2018 01:31
                        0
                        با توجه به عکس "در نمایشگاه"
                        در عکس آخر هواپیما به BN حدود 1,5 مجهز شده است. تن
                        جذب X2-200 کیلوگرم
                        NAR S25X2-500kg
                        Р73Х2-220 کیلوگرم
                        Р27Х2-600 کیلوگرم
            2. الکسی R.A.
              الکسی R.A. 4 آوریل 2018 10:47
              +2
              نقل قول: Alex_59
              این مقدار 200-300 کیلومتر در "Order" در اواخر دهه 60 توجیه شد. اگر به برد هواپیماهای آن سال ها (MiG-23، Su-7، Su-17، MiG-21) نگاه کنید، شاید اینطور باشد. اما از آن زمان، چیزی تغییر کرده است. Su-27 با سیستم تعلیق معمولی هوا به هوا برد 3000 کیلومتر را پوشش می دهد.

              این در مورد شعاع نیست، بلکه در مورد سرعت واکنش است. شما می توانید حداقل 30 کیلومتر برد داشته باشید، اما اگر نیروهای کمکی از فرودگاه تا پیوند وظیفه دیرتر از رسیدن دشمن به برد پرتاب RVV وارد شوند، هیچ بردی کمکی نخواهد کرد. و برای یک واکنش عملیاتی، یا باید فرودگاه را به کشتی های تحت پوشش منتقل کرد، یا دشمن را زودتر شناسایی کرد - به طوری که در زمان کشف برد از گروه ضربت دشمن تا کشتی های تحت پوشش 000،1,2- باشد. 1,5 برابر بیشتر از کشتی های تحت پوشش به فرودگاه.
              نقل قول: Alex_59
              همچنین لازم نیست که دائماً بر روی گستره وسیع دریا آویزان شوید - رادارهای فراسوی افق وجود دارند ، هواپیماهای بدون سرنشین وجود دارند (این دومی هنوز در تئوری هستند ، اما امیدوارم در سخت افزار نیز باشند).

              رادار ZG است. در برد 500-600 کیلومتر. و مشخص نیست که هدف برای چه ارتفاعی در حال پرواز است.
              در مورد بقیه، این Manilovism به ویژه در مقابل پس زمینه یک هنگ از هواپیماهای آواکس برای کل کشور متضاد به نظر می رسد که ماشین های آن در مقادیر هومیوپاتی مدرن سازی می شوند - 1 تخته هر دو سال. یا در پس زمینه A-100 که طبق برنامه ریزی ها دو سال است که در اختیار نیروی هوایی قرار گرفته است.
              1. الکس_59
                الکس_59 4 آوریل 2018 14:53
                +4
                این در مورد شعاع نیست، بلکه در مورد سرعت واکنش است.
                سرعت واکنش؟ در فاصله 800 کیلومتری از ساحل، هواپیما یک ساعت دیگر می رسد. در این مدت، حتی زیرک ترین گروه کشتی ها بیش از 50 کیلومتر حرکت نمی کنند. سرعت واکنش کاملا قابل قبول و من می گویم که سرعت واکنش کاملاً تحمیل کننده است. از این گذشته ، می توانید سخت کار کنید و نه با سرعت 850 کیلومتر در ساعت ، بلکه بیشتر (البته به قیمت کاهش سوخت موجود برای مبارزه در منطقه) سخت کار کنید. به طور کلی، این قابل حل است.
                شما می توانید حداقل 30 کیلومتر برد داشته باشید، اما اگر نیروهای کمکی از فرودگاه تا پیوند وظیفه دیرتر از رسیدن دشمن به برد پرتاب RVV وارد شوند، هیچ بردی کمکی نخواهد کرد.
                من می خواهم سناریو را درک کنم. و افسر وظیفه در آنجا چه می کند؟ هدر دادن پول بی هدف در دایره دویدن؟ فرض کنید یک دشمن AUG به سواحل ما نزدیک می شود تا تسلط خود را در نوار ساحلی به دست آورد و از مانور SSBN های ما جلوگیری کند. چیزی به عنوان AUG، اما در فاصله 1000 کیلومتری از سواحل ما، باید به نحوی بتوان آن را تشخیص داد. اینجا اقیانوس اطلس بدون لبه نیست. و نه با کمک پیوند وظیفه، مشخص نیست کجاست (و قطعاً AUG کجا خواهد رفت؟). برای این کار، اطلاعات مخفی، الکترونیک، ماهواره، هوانوردی شناسایی و غیره وجود دارد. لطفا بتوانید کشف کنید. خب، در واقع، در لحظه نزدیک شدن آنها به خط 800 کیلومتری ساحل رنج کشیده، ما هر چیزی را که پرواز می کند و شناور است به هوا می آوریم و جمعیت را پایین می آوریم تا این AUG را غرق کنیم. این واقع بینانه تر از خروج AUG فرضی ما به اقیانوس اطلس است تا فضای بیشتری برای استقرار SSBN های خود فراهم کنیم. حداقل شانس برنده شدن وجود دارد.
                نقل قول: Alexey R.A.
                در مورد بقیه، این Manilovism به ویژه در مقابل پس زمینه یک هنگ از هواپیماهای آواکس برای کل کشور متضاد به نظر می رسد که ماشین های آن در مقادیر هومیوپاتی مدرن سازی می شوند - 1 تخته هر دو سال. یا در پس زمینه A-100 که طبق برنامه ریزی ها دو سال است که در اختیار نیروی هوایی قرار گرفته است.

                پیشنهاد ساختن AUG های خودمان حتی بیشتر از آن مانیلوسیست. اگر فقط به دلیل نیاز به پهپاد و هواپیماهای آواکس در هر صورت، آنها نه تنها بر روی دریا، بلکه در مناطق دور از آب نیز کار پیدا می کنند. اما من اصلاً باور ندارم که ما چندین فروند AUG توانمند بسازیم که قادر به تضعیف سلطه ناوگان ناتو در اقیانوس اطلس بدون اتکا به زیرساخت های ساحلی باشند.
                1. الکسی R.A.
                  الکسی R.A. 4 آوریل 2018 19:12
                  +4
                  نقل قول: Alex_59
                  سرعت واکنش؟ در فاصله 800 کیلومتری از ساحل، هواپیما یک ساعت دیگر می رسد. در این مدت، حتی زیرک ترین گروه کشتی ها بیش از 50 کیلومتر حرکت نمی کنند. سرعت واکنش کاملا قابل قبول

                  شما یک مشکل شوک خالص را در نظر می گیرید. و وظیفه اصلی ما پوشش کشتی هایمان است.
                  بیایید فرض کنیم که KUG ما در Medvezhye - در خط نزدیک "سنگر" کار می کند. در منطقه نزدیک، پیوند وظیفه در حال چرخش است. فاصله تا نزدیکترین فرودگاه 600 کیلومتر است. و ناگهان در فاصله 300-350 کیلومتری KUG گروهی از خودروهای دشمن در حال حرکت به سمت KUG مشاهده شدند. سوال این است - تا زمانی که نیروهای کمکی از فرودگاه برسند چه کسی زنده خواهد ماند؟
                  و سوال دوم - اگر گروه شناسایی شده ناگهان معلوم شد که طعمه هستند چه باید کرد؟ در این صورت زمان برگشت و سوخت گیری وسایل نقلیه را از دست می دهیم و KUG را خالی می گذاریم یا مجبور می شویم ذخیره را خرج کنیم.
                  نقل قول: Alex_59
                  چیزی به عنوان AUG، اما در فاصله 1000 کیلومتری از سواحل ما، باید به نحوی بتوان آن را تشخیص داد. اینجا اقیانوس اطلس بدون لبه نیست.

                  در دهه 80، KSF در اوج قدرت خود موفق شد یک AUG کامل را در سواحل نروژ از دست بدهد. AV Yankees فقط در آبدره ها گم شده اند.
                  نقل قول: Alex_59
                  اما من اصلاً باور ندارم که ما چندین فروند AUG توانمند بسازیم که قادر به تضعیف سلطه ناوگان ناتو در اقیانوس اطلس بدون اتکا به زیرساخت های ساحلی باشند.

                  و چرا مخالفان AB بلافاصله برای فرستادن آنها به آتالانیتکا کشیده می شوند؟ چه نوع عشقی برای ایماگو (© K.Capek)؟ لبخند
                  ما به AB ها در درجه اول برای محافظت نیاز داریم - برای بازگرداندن همان "سنگر" در مقابل مناطق استقرار SSBN.
                  1. الکس_59
                    الکس_59 5 آوریل 2018 08:34
                    +3
                    بیایید فرض کنیم که KUG ما در Medvezhye - در خط نزدیک "سنگر" کار می کند.
                    در سناریویی که شما مطرح کردید، حضور یکی دو ناو هواپیمابر در ناوگان شمال به هیچ وجه مشکل را حل نمی کند. اول هر دو AB ما را غرق می کنند و بعد پشت خرس می روند. و در حالی که ما برای این خرس می جنگیم، آنها ما را خسته می کنند تا زمانی که خط مقدم به 100 کیلومتری ساحل نزدیک شود، ما قدرت تضمین تسلط در زیر ساحل را نخواهیم داشت.
                    برای اینکه این پیش بینی محقق نشود، داشتن 5 ناو هواپیمابر در ناوگان شمال (با در نظر گرفتن این واقعیت است که یک نفر همیشه در رده ها در حال تعمیر است به طوری که حداقل 4 فروند وجود دارد) و یک ناو هواپیمابر قدرتمند ضروری است. عقب شناور، به طوری که همین Bear AUG همیشه مهمات و سوخت داشته باشد. اما من به واقعیت ایجاد چنین ناوگانی در کشورمان اعتقادی ندارم.
                    و به هر حال، "KUG ما برای Bear کار می کند" به چه معناست؟ اون اونجا چیکار میکنه؟ به دنبال زیردریایی های هسته ای دشمن هستید؟ اردک، برای همپوشانی قابل اعتماد چنین منطقه ای، نه یک KUG، بلکه یک دوجین KUG مورد نیاز است.
                    و اگر اصلاً کسی سراغ Bear نرود چه؟ آن‌ها از تروندهایم با تمام جمعیت ناتو به سمت اهداف ناوگان شمالی تیراندازی می‌کنند. و سلام
                    نقل قول: Alexey R.A.
                    ما به AB ها در درجه اول برای محافظت نیاز داریم - برای بازگرداندن همان "سنگر" در مقابل مناطق استقرار SSBN.

                    IMHO، این نیاز به آنالوگ SOSUS، اطلاعات قدرتمند و هوانوردی دارد. اگر SOSUS ورود یک زیردریایی برای از بین بردن اجسام سیستم را تشخیص دهد، ما برای غرق کردن آن پرواز می کنیم. اگر آنها آمدند تا AUG را پوشش دهند، شناسایی اضافی، پس ما با کل جمعیت بلند می شویم، همه PLRK های خود را خارج می کنیم و به جنگ می رویم. همه در شعاع هوانوردی ساحلی. اگر دشمن یک خط SOSUS را بشکند، در خط بعدی می جنگیم. من فکر می کنم خیلی گران تمام می شود که به ما زیر ساحل بیایید. ارزان تر برای مذاکره اما هوانوردی ساحلی هنوز مورد نیاز است، برخلاف AB، هیچ کس نباید این را زیر سوال ببرد. بهتر است هوانوردی قدرتمند داشته باشیم تا نیم تدابیر در قالب یک جفت AB که به هر طریقی نمی توانند منطقه امنیتی SSBN های ما را به میزان قابل توجهی گسترش دهند، اینها همه نیمه اقدامات و خودفریبی است. .
            3. alstr
              alstr 4 آوریل 2018 21:10
              +2
              اضافه می کنیم برد سامانه پدافند هوایی نه 45 کیلومتر، بلکه 400 کیلومتر بوده است.
              1. رادار
                رادار 5 آوریل 2018 01:43
                +4
                نقل قول از alstr
                اضافه می کنیم برد سامانه پدافند هوایی نه 45 کیلومتر، بلکه 400 کیلومتر بوده است.


                و اضافه کنیم که زمین، همانطور که گرد بود، باقی مانده است (افق رادیویی، اما ...). رادارهای فراسوی افق که قادر به ارائه مستمر تعیین هدف باشند، هرگز ساخته نشده اند. همه چیز آنقدر واضح نیست چشمک
                1. alstr
                  alstr 5 آوریل 2018 10:14
                  +1
                  درباره CU یک آهنگ جداگانه است.
                  با این حال، من در نظر داشتم که در دهه 60، برد انهدام سامانه های پدافند هوایی روی یک موشک حداکثر 75 کیلومتر بود. این برای S-75 و برای یک هدف در ارتفاع بالا است. در واقع - حداکثر 30-40 کیلومتر، و در جمهوری قرقیزستان - در حدود 20 کیلومتر.
                  اکنون اس-400 با موشک های مختلف تا 400 کیلومتر برد دارد (این برای یک هدف در ارتفاع بالا طبیعی است) اما در واقع تا 100-150 کیلومتر است. و در حضور مرکز کنترل خارجی و موشک های مربوطه تا 300. یعنی. اکنون فقط سیستم های پدافند هوایی کاملاً مناسب می توانند منطقه را تا فاصله 200-300 کیلومتری از ساحل ببندند.
                  1. آندری از چلیابینسک
                    5 آوریل 2018 12:25
                    +2
                    نقل قول از alstr
                    .e. اکنون فقط سیستم های پدافند هوایی کاملاً مناسب می توانند منطقه را تا فاصله 200-300 کیلومتری از ساحل ببندند.

                    آره. در افق رادیویی - و در پشت آن آنچه را که می خواهید انجام دهید
                    1. alstr
                      alstr 5 آوریل 2018 12:52
                      +1
                      اگر نمی‌دانید، ما در حال عکاسی فراتر از افق رادیویی هستیم.
                      1. آندری از چلیابینسک
                        5 آوریل 2018 14:29
                        +4
                        نقل قول از alstr
                        اگر نمی‌دانید، ما در حال عکاسی فراتر از افق رادیویی هستیم.

                        نه هنوز شلیک نکن :)
        2. دارت 2027
          دارت 2027 3 آوریل 2018 19:30
          0
          نقل قول از قارص
          زیردریایی های دارای ICBM مجبور نیستند منطقه پوشش هوانوردی ساحلی را ترک کنند

          آیا نمی دانید که ICBM ها سلاح های روز قیامت هستند؟ برخلاف ناوهای هواپیمابر.
    2. الکسی R.A.
      الکسی R.A. 3 آوریل 2018 17:21
      +2
      نقل قول از قارص
      از آنجایی که پرتاب ICBM در برد بیش از 14 هزار کیلومتر ممکن شد، ارزش آن را داشت که حداقل برای بیست سال به مسابقه تسلیحاتی پایان داد. قطعاً به ناوهای هواپیمابر نیازی نبود.

      مشکل اینجاست که علاوه بر ICBM و SLBM، دشمن همچنان تعداد زیادی حامل SLCM دارد. و برای رهگیری ناوهای حامل آنها قبل از رسیدن به محدوده پرتاب یا رهگیری SLCM های قبلاً منتشر شده، خطوط دفاع هوایی / ضد هوایی در دریا مورد نیاز است. بنابراین حتی پس از افزایش برد پروازی SLBM ها، پدافند هوایی بیکار نخواهد ماند.
      1. قارص
        قارص 3 آوریل 2018 17:57
        +9
        من هیچ مشکلی نمی بینم، اگر ICBM ها بروند، بالدارها کمترین مشکل را خواهند داشت.
        در واقع، کوزنتسوف به سوریه رانده شد، او هزینه های کمپین خود را جبران نکرد.
        ایالات متحده ناوهای هواپیمابر خود را به دلیل لابی صنعتی و به دلیل چاپ دلار به ضایعات نمی فرستد. و هیچ کس دیگری وجود ندارد که ناوهای هواپیمابر را با آن مقایسه کند. هیچ چیز دیگری نیست.
        1. آندری از چلیابینسک
          3 آوریل 2018 18:00
          +7
          نقل قول از قارص
          ایالات متحده ناوهای هواپیمابر خود را به دلیل لابی صنعتی به اسقاط نمی فرستد

          :))) یک نظر به همان اندازه گسترده است که توسط هیچ چیز دیگری غیر از اعتماد مقدس کسانی که آن را صحبت می کنند تأیید نمی کند :)
          1. vladimir1155
            vladimir1155 3 آوریل 2018 19:37
            0
            آندری، پس اگر استدلالی غیر از سخنان بی اساس دارید، نظر ما را نابود کنید که همه ما هیچ استدلالی نداریم و استدلال شما کجاست، آنها نیستند!
            1. آندری از چلیابینسک
              4 آوریل 2018 00:23
              +6
              نقل قول: vladimir1155
              آندری، پس نظر ما را نابود کن

              ولادیمیر، بار اثبات بر عهده شخصی است که این بیانیه را بیان کرده است. اگر ادعا می کنید که آمریکا به خاطر لابی صنعتی ناو هواپیمابر می سازد، لطف کنید و آن را ثابت کنید.
              در عوض شما یک حرف بی دلیل می زنید و من باید آن را رد کنم؟ :)))
              1. vladimir1155
                vladimir1155 4 آوریل 2018 10:42
                0
                https://regnum.ru/news/2213492.html
                https://er.ru/news/161172/
                1. آندری از چلیابینسک
                  4 آوریل 2018 11:05
                  +7
                  لینک هایی که شما ارائه کردید می گوید که لابی نظامی-صنعتی به گفته این نماینده مجلس روسیه (!!!) علاقه مند به مقابله با آمریکا و فدراسیون روسیه برای کسب سود از تامین سلاح است.
                  اولا این یک نظر است نه مدرک و دوم اینکه این نظر چه ربطی به ناوهای هواپیمابر دارد؟
                  ولادیمیر، شما نه تنها یک فریبکار هستید ("پنج تک نگاری ضخیم"، بله، بلکه مشکلات آشکاری با منطق دارید. این واقعیت که مجتمع نظامی-صنعتی آمریکا از داشتن دشمن قوی آمریکایی ها سود می برد، به هیچ وجه ثابت نمی کند که ناوهای هواپیمابر آمریکایی ناکارآمد هستند و صرفاً در نتیجه لابی سازی ساخته شده اند.
        2. الکسی R.A.
          الکسی R.A. 3 آوریل 2018 18:29
          +2
          نقل قول از قارص
          من هیچ مشکلی نمی بینم، اگر ICBM ها بروند، بالدارها کمترین مشکل را خواهند داشت.

          شما نمی فهمید. در شرایطی که «نیروی دریایی در فاصله 200 تا 300 کیلومتری از ساحل دفاع می‌کند»، ایالات متحده می‌تواند وظیفه ضربه زدن به اهداف ساحلی را به SLCMها منتقل کند، کلاهک‌های ICBM و SLBM را که به آنها اختصاص داده شده است آزاد کند و آنها را به اهداف دیگر هدایت کند. .
          نقل قول از قارص
          در واقع، کوزنتسوف به سوریه رانده شد، او هزینه های کمپین خود را جبران نکرد.

          قضاوت در مورد AB معمولی توسط کوزنتسوف مانند ارزیابی یک مرسدس بنز بر اساس سفر یک ژیگولی 30 ساله است که از لحظه خرید تعمیر نشده است. لبخند
          نقل قول از قارص
          آمریکا ناوهای هواپیمابر خود را به دلیل لابی صنعتی و چاپ دلار به اسقاط نمی فرستد.

          ایالات متحده ناوهای هواپیمابر خود را به اسقاط نمی فرستد زیرا هیچ وسیله جهانی دیگری برای جنگ در دریا وجود ندارد. پس از پایان جنگ سرد بود که گروه های عرشه به تنها گزینه کوچک شدند و در 70-80 برای هر یک از AB ها 3-4 ترکیب استاندارد بال هوایی وجود داشت: یک جفت حمله، ضد زیردریایی و ضد زیردریایی. ضربه. AUG در آن روزها هم برای شکستن "سنگرهای اتحاد جماهیر شوروی" و هم برای پوشش انتقال نیروها از طریق اقیانوس اطلس (PLO + دفاع هوایی) و هم به طور سنتی برای به دست آوردن برتری هوایی و اداره منطقه فرود تفنگداران دریایی (پس از آن هوا وظایف پشتیبانی به هوانوردی تفنگداران دریایی منتقل شد).
          1. قارص
            قارص 3 آوریل 2018 20:02
            +5
            من فکر می‌کنم اگر مسکو توسط Minuteman مورد اصابت قرار بگیرد، فرقی نمی‌کند که در مورد اهداف ساحلی اهمیت خاصی ندارد و هیچ پاسخ دیگری برای حمله به اهداف ساحلی توسط فدراسیون روسیه، به طور گسترده علیه ایالات متحده وجود ندارد.

            خوب، اگر اولیانوفسک روسی در سواحل سوریه وجود داشت، چه چیزی تغییر می کرد؟
            1. الکسی R.A.
              الکسی R.A. 4 آوریل 2018 10:59
              +1
              نقل قول از قارص
              من فکر می‌کنم اگر مسکو توسط Minuteman مورد اصابت قرار بگیرد، فرقی نمی‌کند که در مورد اهداف ساحلی اهمیت خاصی ندارد و هیچ پاسخ دیگری برای حمله به اهداف ساحلی توسط فدراسیون روسیه، به طور گسترده علیه ایالات متحده وجود ندارد.

              تفاوت این است که در نوع حمله مشترک (SLCM و ICBMs)، کلاهک های ICBM حتی به سمت اهدافی پرواز می کنند که برای آنها به سادگی از نظر حمله با یک ICBM کافی نبود. به بیان ساده، یک حمله استراتژیک SLCM چند صد کلاهک ICBM/SLBM منتشر شده است که می تواند در اهداف اضافی توزیع شود.
              نقل قول از قارص
              خوب، اگر اولیانوفسک روسی در سواحل سوریه وجود داشت، چه چیزی تغییر می کرد؟

              اگر یک AB بود که تمام تعمیرات برنامه ریزی شده و با یک تیم آموزش دیده را پشت سر گذاشته بود، ما یک خمیمیم دوم دریافت می کردیم. بله و با هواپیمای آواکس.
              بیهوده نبود که درباره ""Zhiguli" 30 ساله، از زمان خرید تعمیر نشده است". AB موظف است 25-30٪ از عمر خود را در تعمیرات صرف کند - در غیر این صورت AB نخواهد بود، بلکه یک بارج حامل هواپیمای شناور است که خدمه آن عمدتاً نه با آموزش رزمی، بلکه با عیب یابی مشغول خواهند شد.
              ما یک ناو هواپیمابر قدرتمند نداریم، ما یک سکوی پرشی برای دستاوردهای پروازی داریم که هر از گاهی به پرواز در می آییم و گهگاه پروازهای هوایی مبتنی بر کشتی را با تجهیزات رادیویی که حتی به ندرت کار می کنند ارائه می دهیم.
              ما ناو هواپیمابر نداریم، یک بارج داریم با عناصر رادیو الکترونیکی که به طور تصادفی حفظ شده است، بازسازی آن ده ها میلیون و ماه طولانی طول می کشد و فرمانده لشکر را به دریاسالار معرفی می کنیم و فرمانده کشتی عجله می کند. به جای برداشت کراکر به آکادمی ستاد کل.
              © منسوب به دریاسالار رادزوسکی
          2. الکس_59
            الکس_59 3 آوریل 2018 21:04
            +9
            نقل قول: Alexey R.A.
            در شرایطی که «نیروی دریایی در فاصله 200 تا 300 کیلومتری از ساحل دفاع می‌کند»، ایالات متحده می‌تواند وظیفه ضربه زدن به اهداف ساحلی را به SLCMها منتقل کند، کلاهک‌های ICBM و SLBM را که به آنها اختصاص داده شده است آزاد کند و آنها را به اهداف دیگر هدایت کند. .

            در هر صورت خواهد بود، حتی اگر AB داشته باشیم. زیرا به هیچ وجه نمی توانم تصور کنم که در صورت وقوع یک جنگ بزرگ، AUG روسیه ما فراتر از آن چیزی است که هواپیماهای ساحلی بتوانند پرواز کنند. او به اقیانوس اطلس نخواهد رفت. از ترس له شدن بله، شکست خواهد خورد، توسط تمام ناوگان ناتو، هوانوردی ساحلی از نروژ و ایسلند، چندین فروند AUG ایالات متحده، زیردریایی های ایالات متحده و بریتانیا به هم خواهد پاشید. جمعیت خرد خواهد شد.
            در صورت وقوع یک جنگ بزرگ، AUG ما دایره هایی را در محدوده هوانوردی ساحلی قطع خواهد کرد و در واقع یک فرودگاه متحرک با یک گروه تقویتی برای این هوانوردی ساحلی خواهد بود. یعنی حتی اگر یک ناو هواپیمابر داشته باشیم باز هم محدوده کنترل پایدار ما بر منطقه آبی با برد سوخو-27 ساحلی با سیستم تعلیق هوا به هوا تعیین می شود. Avik به سادگی تغییراتی را در جهت های نزدیک ارائه می دهد که برای هواپیماهای ساحلی کاملاً باریک هستند. اما دوری از ساحل خودکشی خواهد بود.
            یا ناوهای هواپیمابر ما نباید کمتر از ناوهای آمریکایی باشند، اما من به افسانه ها اعتقادی ندارم.
            1. alstr
              alstr 4 آوریل 2018 21:15
              +2
              حتی بیشتر از این هم می گویم. تنها تئاتری که در آن استفاده از AUG ما امکان پذیر است، اقیانوس آرام است، زیرا. در سالن های دیگر، AUG توسط هوانوردی ساحلی نابود می شود.
        3. vladimir1155
          vladimir1155 3 آوریل 2018 19:34
          +2
          درست است، همه چیز درست است
        4. عملگر
          عملگر 3 آوریل 2018 20:34
          -1
          نقل قول از قارص
          بالدار کمترین مشکل خواهد بود

          SLCM ها مانند Yak-130 seeds کلیک می کنند.
      2. دم
        دم 4 آوریل 2018 01:59
        +2
        من هنوز هیچ تناقضی نمی بینم. وقتی SLCM ها راه اندازی می شوند، ICBM ها وارد عمل می شوند و نمی توان از ورود روباه قطبی جلوگیری کرد.
  3. الکس_59
    الکس_59 3 آوریل 2018 15:56
    +3
    ناوگان زیردریایی آمریکا بسیار زیاد بود، اما هنوز زیردریایی های هسته ای چند منظوره، در عوض، توانایی های AUG را از نظر دفاع ضد زیردریایی تکمیل کردند، و همچنین وظیفه انهدام SSBN های شوروی را در مناطقی که هواپیماهای حامل آمریکایی نتوانستند سلطه خود را تثبیت کنند.
    قبول این موضوع سخت است. تجربه بهره برداری از Ka-25 و Il-38 نشان می دهد که هوانوردی برای برقراری تماس اولیه با زیردریایی ها چندان مؤثر نیست و در عین حال بسیار گران است. در آن زمان است که شما باید تماس بگیرید و تعقیب و گریز را ترتیب دهید، تا یک زیردریایی از قبل کشف شده را که سعی در جدا شدن دارد رانده شوید. آن وقت است که حمل و نقل هوایی ضروری است.
    اما وظیفه انهدام کشتی های سطحی دشمن عملاً برای ناوشکن ها و رزمناوها تعیین نشده بود ، تأسیسات عرشه ضد کشتی "هارپون" برای آنها یک سلاح بسیار موقعیتی "فقط در مورد" بود.
    و اتفاقاً قبل از ظهور "هارپون" (1972) ناوگان سطحی آمریکا به جز توپخانه اصلاً سلاحی برای مبارزه با کشتی های دشمن نداشت. خوب، هوانوردی مبتنی بر حامل.
    فقط در صورتی که بتوان آنها را با یک برخاست غیر منجنیق از یک سکوی پرشی وفق داد و همین امر در مورد Yak-44 نیز صدق می کند.
    این شبکه ویدئویی از فرود E-2 بر روی ناو هواپیمابر آمریکایی دارد که از برج فیلمبرداری شده است. E-2 فرود می آید، سرعت خود را کاهش می دهد، کابل فینیشر را می شکند و در اطراف باند فرودگاه به جلو می غلتد. از نظر ناپدید می شود، به زیر سطح عرشه رفته است. چند ثانیه. چشم منتظر پاشش از هواپیمای سقوط کرده است... اما با سرعت حلزون و نوعی زاویه گام وحشی که به سمت بالا می‌کشد، از فاصله دور دوباره ظاهر می‌شود. فلپ ها به طور طبیعی کاملا آزاد می شوند. آن ها او حتی بدون سکوی پرشی بلند شد. اما همین طور است.
    1. الکسی R.A.
      الکسی R.A. 3 آوریل 2018 17:34
      +3
      نقل قول: Alex_59
      و اتفاقاً قبل از ظهور "هارپون" (1972) ناوگان سطحی آمریکا به جز توپخانه اصلاً سلاحی برای مبارزه با کشتی های دشمن نداشت. خوب، هوانوردی مبتنی بر حامل.

      EMNIP، آنها در Tsushima نوشتند که "هارپون ها" برای مبارزه با نسل اول PLRK شوروی ("صدف های تاشو")، که برای پرتاب SLCM ها (نه موشک های ضد کشتی، یعنی SLCM) نیاز به شناور داشتند، شروع به توسعه کردند. بنابراین یانکی ها به سلاحی نیاز داشتند تا زیردریایی را در مرحله آماده سازی سی دی برای پرتاب میخکوب کنند.
    2. اندروکور
      اندروکور 3 آوریل 2018 17:36
      +4
      در صورت بروز مشکل در برقگیر، پس سوز موتور به طور خودکار روشن می شود. و در مثال شما، در حال حاضر یک شماره سیرک با بالاترین حرفه ای بودن خلبان است!
      1. NN52
        NN52 3 آوریل 2018 20:36
        +1
        اندروکور
        هیچ چیزی در آنجا به طور خودکار روشن نمی شود ... همه چیز روی خلبان است ...
        هنگام لمس عرشه، خلبان دور موتور را در موقعیت MAXIMUM قرار می دهد، در صورت شکستگی در پایان هوا ...
    3. آندری از چلیابینسک
      3 آوریل 2018 18:02
      +1
      نقل قول: Alex_59
      قبول این موضوع سخت است. تجربه بهره برداری از Ka-25 و Il-38 نشان می دهد که هوانوردی برای برقراری تماس اولیه با زیردریایی ها چندان مؤثر نیست و در عین حال بسیار گران است.

      احتمالاً اشتباه گفته ام این در مورد این واقعیت بود که زیردریایی های هسته ای در نیروی دریایی ایالات متحده نیروی اصلی ناوگان نبودند، اما عملکرد PLO به وضوح تعریف شده داشتند، در نتیجه تکمیل کننده AUG به عنوان نیروی اصلی ناوگان بودند، که با این حال، مشکل را حل نکرد. مشکلات ساف به تنهایی نوشیدنی ها
      1. vladimir1155
        vladimir1155 3 آوریل 2018 19:39
        0
        اوه، عبارت را خم کردم، ..... ترجمه ...
    4. آنتارس
      آنتارس 3 آوریل 2018 23:36
      +3
      نقل قول: Alex_59
      این شبکه ویدئویی از فرود E-2 بر روی ناو هواپیمابر آمریکایی دارد که از برج فیلمبرداری شده است. E-2 فرود می آید، سرعت خود را کاهش می دهد، کابل فینیشر را می شکند و در اطراف باند فرودگاه به جلو می غلتد. از نظر ناپدید می شود، به زیر سطح عرشه رفته است. چند ثانیه. چشم منتظر پاشش از هواپیمای سقوط کرده است... اما با سرعت حلزون و نوعی زاویه گام وحشی که به سمت بالا می‌کشد، از فاصله دور دوباره ظاهر می‌شود. فلپ ها به طور طبیعی کاملا آزاد می شوند. آن ها او حتی بدون سکوی پرشی بلند شد. اما همین طور است.

    5. فوتون
      فوتون 4 آوریل 2018 02:12
      +3
      همانطور که من متوجه شدم، او به سختی بلند شد، و این با یک منبع سوخت تقریباً مصرف شده است. آن ها با وزن کامل، او به سختی از زمین بلند می شد
    6. Snakebytes
      Snakebytes 4 آوریل 2018 09:40
      +2
      نقل قول: Alex_59
      و اتفاقاً قبل از ظهور "هارپون" (1972) ناوگان سطحی آمریکا به جز توپخانه اصلاً سلاحی برای مبارزه با کشتی های دشمن نداشت. خوب، هوانوردی مبتنی بر حامل.

      در واقع سامانه پدافند هوایی تالوس نیز وجود داشت که توانایی کار روی اهداف سطحی را داشت.
  4. سرژ گورلی
    سرژ گورلی 3 آوریل 2018 16:11
    +6
    روسیه در جنگ جهانی اول بیشتر از تمام توپخانه های زمینی به کشتی های جنگی پول سرازیر کرد. نتیجه - سربازان از "چمدان" آلمانی جان خود را از دست دادند و بچه ها - ملوان از بیکاری و زیر کوک در حال آماده سازی انقلاب بودند. حالا به جای ناوهای جنگی، ناوهای هواپیمابر؟
    1. الکسی R.A.
      الکسی R.A. 3 آوریل 2018 18:02
      +3
      نقل قول: سرژ گورلی
      روسیه در جنگ جهانی اول بیشتر از تمام توپخانه های زمینی به کشتی های جنگی پول سرازیر کرد.

      هزینه یک LK "Sevastopol" - 37 میلیون طلا (شامل هزینه اسلحه یدکی و مهمات دوم). هزینه یک LC "Empress Maria" ("خالص") 27-29 میلیون طلا است.
      در مجموع، هزینه کل امپریال LC حدود 270 میلیون روبل بود.
      برای مقایسه: 32 هویتزر 203 میلی متری اشنایدر 2,362 میلیون روبل قیمت دارد.
      و برای بازسازی سیستم قلعه ها، Voenved تقریبا 500 میلیون درخواست کرد.
      نقل قول: سرژ گورلی
      نتیجه - سربازان از "چمدان" آلمانی جان خود را از دست دادند و بچه ها - ملوان از بیکاری و زیر کوک در حال آماده سازی انقلاب بودند.

      سربازان از چمدان های آلمانی جان خود را از دست دادند، زیرا یکی از افراد باهوش ارتش در سال 1910 دستور داد: UR ورشو را لغو کنید، استحکامات را تخریب یا منفجر کنید، فقط قلعه نووگئورگیفسک را ترک کنید. و پس از 3 سال ، هنگامی که قلعه ها قبلاً خلع سلاح شده بودند و تا حدی منفجر شده بودند ، او دستور متقابل داد - کوفته ها را باز کنید، داخل دودکش دود کنید، هیزم را به چوب اصلی ببرید، ما شروع به بازیابی SD می کنیم.
      به هر حال، مردان ارتش نیروی محرکه انقلاب بودند - از ژنرال آلکسیف تا سربازان هنگ های ذخیره.
      نقل قول: سرژ گورلی
      حالا به جای ناوهای جنگی، ناوهای هواپیمابر؟

      شما نمی توانید برای AB هزینه کنید. سپس سربازان از "توماهاوک" خواهند مرد.
      1. vladimir1155
        vladimir1155 3 آوریل 2018 19:42
        +1
        بهتر است AB نسازیم بلکه تاماهاوک های C400 را ساقط کنیم، چند تا از آنها را می توان به جای AB ساخت؟ و به هر حال، چگونه و چگونه و چند تاماهاوک می تواند AB را پایین بیاورد؟ چه چیزی بهتر از C400 ندارد؟
        1. دارت 2027
          دارت 2027 3 آوریل 2018 20:48
          +3
          نقل قول: vladimir1155
          و به هر حال، چگونه و چگونه و چند تاماهاوک می تواند AB را پایین بیاورد؟ چه چیزی بهتر از C400 ندارد؟

          اگر ناوهای Tomahawk را غرق کنید، آنها به هیچ جا پرواز نخواهند کرد.
          1. vladimir1155
            vladimir1155 3 آوریل 2018 21:22
            +1
            زیردریایی ها برای ضخیم کردن حامل های تبر بسیار موثر هستند، آنها به مقدار بیشتری نیاز دارند
            1. دارت 2027
              دارت 2027 3 آوریل 2018 22:40
              +3
              نقل قول: vladimir1155
              زیردریایی ها برای ضخیم کردن حامل های تبر بسیار موثر هستند

              آلمانی ها سعی کردند با زیردریایی کنار بیایند. نه اینکه بی تأثیر بود، بلکه معلوم شد که آنها به تنهایی کافی نیستند.
              1. vladimir1155
                vladimir1155 4 آوریل 2018 10:44
                0
                برای مثال لوئیزیتانیا بسیار مؤثر است، اما در مورد نارسایی، این به اقتصاد و تعداد زیردریایی ها بستگی دارد.
                1. دارت 2027
                  دارت 2027 4 آوریل 2018 19:40
                  +3
                  نقل قول: vladimir1155
                  بسیار موثر، به عنوان مثال لوئیزیتانیا

                  واقعا موثر - برای خراب کردن یک خط مسافری.
              2. alstr
                alstr 4 آوریل 2018 21:26
                +2
                با این حال، پس از آن لازم بود که یک شات بیشتر از 10 کیلومتر نرود و تا عمق پریسکوپ ظاهر شود.

                اکنون برای پرتاب موشک های ضد کشتی باید به 500-1000 کیلومتر نزدیک شوید. درست است، شما به یک مرکز کنترل نیاز دارید، اما اکنون بودجه زیادی برای این کار وجود دارد، از پهپاد گرفته تا ماهواره ها و سیستم های دفاع هوایی.
                و اگر CD هسته ای وعده داده شده را در نظر بگیریم، فاصله به طور قابل توجهی افزایش می یابد.
                1. دارت 2027
                  دارت 2027 4 آوریل 2018 23:22
                  +1
                  نقل قول از alstr
                  اکنون برای پرتاب موشک های ضد کشتی باید به 500-1000 کیلومتر نزدیک شوید. درست است، شما به یک مرکز کنترل نیاز دارید، اما اکنون بودجه زیادی برای این کار وجود دارد، از پهپاد گرفته تا ماهواره ها و سیستم های دفاع هوایی.

                  این فقط ابزار دفاع ضد زیردریایی نیز در حال بهبود است. بله، و شعاع رزمی کشتی های سطحی نیز.
                  1. alstr
                    alstr 5 آوریل 2018 07:00
                    +3
                    حتی یک کشتی سطحی زیردریایی بیش از 100 کیلومتر را شناسایی نمی کند. و حسگرهایی که از هوا رها می شوند شعاع بسیار کمتری برای تشخیص زیردریایی ها (با یک زیردریایی متحرک) دارند.
                    بنابراین، ایجاد شبکه ای با قابلیت شناسایی زیردریایی ها با احتمال 100٪ کارساز نخواهد بود، زیرا. فقط این است که محیط به سادگی بزرگ است و به تعداد زیادی سنسور نیاز دارد.
                    در عین حال، تشخیص زیردریایی هایی که زیر آب رانده می شوند بسیار دشوار است. برای این کار باید از آکوستیک فعال استفاده کرد و برد این تشخیص کمتر از برد اژدر خواهد بود.

                    بنابراین اکنون با حضور سی سی، PL پیروز خواهد شد.
                    1. دارت 2027
                      دارت 2027 5 آوریل 2018 19:15
                      0
                      نقل قول از alstr
                      حتی یک کشتی سطحی زیردریایی بیش از 100 کیلومتر را شناسایی نمی کند.

                      و برای 100 کیلومتر، این کشتی فرصت انعکاس موشک های پرتاب شده را خواهد داشت. سیستم‌های دفاع ضد موشکی نیز ثابت نمی‌مانند، بنابراین هرچه نزدیک‌تر شلیک کنید، بهتر است. و این سوال در مورد تعیین هدف باقی می ماند که کسی باید آن را ارائه دهد.
          2. دم
            دم 4 آوریل 2018 02:03
            +3
            خنده دار نیست، اما غرق کردن آنها با خنجرهای مافوق صوت بسیار ارزان تر و کارآمدتر از هر ناوگان AV است.
            1. الکسی R.A.
              الکسی R.A. 4 آوریل 2018 13:44
              +2
              نقل قول از دام
              خنده دار نیست، اما غرق کردن آنها با خنجرهای مافوق صوت بسیار ارزان تر و کارآمدتر از هر ناوگان AV است.

              سعی کنید بزرگترین حامل SLCM، SSGN کلاس اوهایو را با 154 تاماهاوک روی کشتی، با Daggers غرق کنید. لبخند
        2. الکسی R.A.
          الکسی R.A. 4 آوریل 2018 11:03
          +4
          نقل قول: vladimir1155
          بهتر است AB نسازیم بلکه تاماهاوک های C400 را ساقط کنیم، چند تا از آنها را می توان به جای AB ساخت؟

          آیا می توانید برد اس-400 در جمهوری قرقیزستان در جنگ جهانی اول را به من بگویید؟ چشمک در غیر این صورت تمام این 300-400-500 کیلومتر برای اهدافی که در ارتفاعات آسمان پرواز می کنند داده می شود.
          نقل قول: vladimir1155
          و به هر حال، چگونه و چگونه و چند تاماهاوک می تواند AB را پایین بیاورد؟ چه چیزی بهتر از C400 ندارد؟

          در AB یک دسته از هواپیماهای جنگنده آواکس وجود دارد. افق رادیویی برای آنها مرتبه بزرگی بیشتر از رادارهای کشتی و زمینی است - به دلیل ارتفاع بیشتر آنتن از سطح دریا. همان سیستم های پدافند هوایی کشتی، از جمله S-300F، بر روی موشک های SLCM / ضد کشتی در جنگ جهانی دوم حداکثر 40 کیلومتر کار می کنند - آنها به سادگی آنها را بیشتر نمی بینند. در واقع، به همین دلیل است که دریاسالارها AB را درخواست کردند - زیرا سیستم های پدافند هوایی نمی توانستند اتصال کشتی را پوشش دهند.
          1. آرتورپراتور
            آرتورپراتور 4 آوریل 2018 11:11
            +1
            همکار، افق رادیویی و موشک های کم پرواز - این برای نویسنده پنج تک نگاری بسیار دشوار است خندان البته، او اکنون در مورد هواپیماهای آواکس مستقر در زمین به یاد می آورد ... که در صورت وقوع جنگ، کل ارتش آن را به چنگ خواهد آورد و ناوگان باید بدون آواکس انگشت شست خود را بمکد.
            1. الکسی R.A.
              الکسی R.A. 4 آوریل 2018 14:01
              +2
              نقل قول از arturpraetor
              که در صورت وقوع جنگ، ارتش با تمام قوا آن را به چنگ خواهد آورد و ناوگان بدون آواکس انگشت شست خود را می مکد.

              من یک ظن قوی دارم که نیروی دریایی یک AB تمام عیار می خواست، از جمله به منظور به دست آوردن هواپیمای آواکس شخصی خود. لبخند
              و بله، من واقعاً می خواهم به روند هدف قرار دادن موشک ها بدون جستجوگر فعال در یک هدف نامرئی - طبق داده های یک هواپیمای آواکس نگاه کنم. لبخند
              1. آرتورپراتور
                آرتورپراتور 4 آوریل 2018 14:16
                +1
                نقل قول: Alexey R.A.
                من یک ظن قوی دارم که نیروی دریایی یک AB تمام عیار می خواست، از جمله به منظور به دست آوردن هواپیمای آواکس شخصی خود.

                نه تنها تو hi یا ناوگان هواپیماهای آواکس غیرقابل دست خود را دارد یا در صورت درگیری ناوگان به هیچ وجه آنها را دریافت نخواهد کرد. چه چیزی وجود دارد - حتی در زمان صلح، یک واقعیت نیست ...
                نقل قول: Alexey R.A.
                و بله، من واقعاً می خواهم به روند هدف قرار دادن موشک ها بدون جستجوگر فعال در یک هدف نامرئی - طبق داده های یک هواپیمای آواکس نگاه کنم.

                سوال دیگری در اینجا وجود دارد - آیا هواپیماهای آواکس ارتش برای تعیین هدف مناسب سیستم های دریایی مناسب هستند؟ یه جورایی بهش شک دارم
            2. vladimir1155
              vladimir1155 1 ژوئن 2018 20:44
              0
              البته، شما باید از مته های ساحلی استفاده کنید و آنها را بزرگتر کنید، و برای این، ایده احمقانه ساخت AB را کنار بگذارید.
      2. vladimir1155
        vladimir1155 3 آوریل 2018 20:08
        0
        من با اعداد شما محاسبه کردم، به جای یک کشتی جنگی، امکان ساخت هویتزر اشنایدر 392 کالیبر بزرگ وجود داشت (که سه اینچ آن کافی نبود) و به جای 4 ناو جنگی، 1571 فروند هویتزر اشنایدر کالیبر بزرگ به دست می آوریم. .... منتظر ارقامی برای هزینه C 400 هستم و هزینه تخمینی AB در 1200000 تن جابجایی با داک جدید برای آن، ماشین حساب آماده است ...
        1. اسب ساکسا
          اسب ساکسا 3 آوریل 2018 23:06
          +4
          به طور کلی، می توان یادآوری کرد که وزیر دفاع وقت، سوخوملینوف، حتی نتوانست بر پول اختصاص داده شده برای گلوله های قبل از جنگ تسلط یابد. به همین دلیل در واقع در سال 1915 اخراج شد. این استدلال که باید پول استفاده نشده بسیار بیشتری وجود داشت، به نوعی مضحک است.
        2. الکسی R.A.
          الکسی R.A. 5 آوریل 2018 18:51
          +1
          نقل قول: vladimir1155
          من با اعداد شما محاسبه کردم، به جای یک کشتی جنگی، امکان ساخت هویتزر اشنایدر 392 کالیبر بزرگ وجود داشت (که سه اینچ آن کافی نبود) و به جای 4 ناو جنگی، 1571 فروند هویتزر اشنایدر کالیبر بزرگ به دست می آوریم. ...

          که در یک میدان باز قرار می گیرد و از آنها شگفت زده می شود. لبخند
          نه، لازم است که قابل مقایسه باشند - از آنجایی که اسلحه های نبرد به خودی خود حرکت می کنند، پس اسلحه ها نیز باید با وسایل نقلیه تحویل شمارش شوند. یعنی باید LC را با لشگرهای هویتزر / توپ با تمام تجهیزات آنها مقایسه کرد.
          1. vladimir1155
            vladimir1155 5 آوریل 2018 23:05
            +1
            خوب 4 اسب بخار و جو و توپچی اضافه کن ..... ولی بعدش باید زغال سنگ و زیرساخت بندر و پرسنل رو تو نبرد بشماری ..... به نفع من میاد بهت اطمینان میدم
        3. صلح جو
          صلح جو 13 آوریل 2018 04:00
          0
          کجا می خواهید آنها را درست کنید؟ در کارخانه کشتی سازی؟ یا فکر می کنید کارخانه هایی که هویتزر می ساختند در زمان ساخت کشتی های جنگی بیکار بودند؟ و همچنین سیستم های پدافند هوایی در زمان ما؟
          و از همه مهمتر - کجا خود راکت ها را بسازیم؟ ساخت کارخانه جدید؟ کارخانه های کشتی سازی برای این کار چندان مناسب نیستند.
          1. vladimir1155
            vladimir1155 13 آوریل 2018 14:19
            0
            کارخانه بسیار به سفارشات وابسته است، اگر هیچ کدام وجود نداشته باشد، برای او بد است، و اگر وجود دارد، می توانید 1 کار در دو یا سه شیفت، 2 توسعه تولید، 3 تجهیزات مدرن، 4 کارخانه تغییر کاربری با مشخصات مشابه مطمئنم کارخانه های توپخانه در سه شیفت کار نمی کردند و علاقه مند به سفارش بودند
      3. سرژ گورلی
        سرژ گورلی 3 آوریل 2018 21:30
        +4
        هزینه ناوهای جنگی بسیار ساده است. آیا سعی کرده اید هزینه های مرتبط (زیرساخت، نگهداری، تعمیرات و غیره) را محاسبه کنید؟ لغو UR- و در مورد آن چیست؟ سربازان به سادگی اسلحه کافی نداشتند و برای کوچک موجود مهمات کافی وجود نداشت.
    2. آندری از چلیابینسک
      3 آوریل 2018 18:03
      +3
      نقل قول: سرژ گورلی
      روسیه در جنگ جهانی اول بیشتر از تمام توپخانه های زمینی به کشتی های جنگی پول پرداخت

      وسط احمق اعداد در استودیو شکار خنده
      1. آرتورپراتور
        آرتورپراتور 3 آوریل 2018 18:25
        +4
        اگر حقایق با تئوری تناقض دارند، این یک مشکل واقعی است. خندان
      2. vladimir1155
        vladimir1155 3 آوریل 2018 20:10
        0
        اعداد بیشتر است، بخند
        1. آندری از چلیابینسک
          4 آوریل 2018 00:27
          +2
          نقل قول: vladimir1155
          اعداد بیشتر است، بخند

          جایی که؟:)))
    3. vladimir1155
      vladimir1155 3 آوریل 2018 20:01
      +2
      این جنگنده ها کل جنگ را در بندر ایستادند، اما گلوله های کافی برای توپخانه وجود نداشت
      1. دارت 2027
        دارت 2027 3 آوریل 2018 20:54
        +1
        نقل قول: vladimir1155
        این کشتی های جنگی تمام جنگ را در بندر ایستادند

        آنها در سال 1956 حذف شدند. بنابراین آنها هزینه های خود را با یک انتقام پرداخت کردند. در مورد گلوله ها، دلیل آن در کشتی های جنگی نبود، بلکه در محاسبات نادرست تعداد آنها در جنگ آینده بود.
        1. vladimir1155
          vladimir1155 3 آوریل 2018 21:26
          +2
          خوب، آنها چگونه هزینه ها را انجام دادند؟ اگر آنها هرگز نجنگیدند، اگرچه دو جنگ جهانی وجود داشت؟ یکی یک بار باتومی را ترک کرد و در کرچ تیراندازی کرد و بس، یکی قبل از جنگ نوشته شده بود، استالین پولی برای مزخرفات (تعمیر کشتی جنگی) نداد. سومی دقیقاً در کرونشتات بمباران شد، سپس آن را یک باتری شناور در نظر گرفتند .... هزینه های خرج شده کجاست؟
          1. دارت 2027
            دارت 2027 3 آوریل 2018 22:46
            +1
            نقل قول: vladimir1155
            اگر هرگز نجنگیدی، اگرچه دو جنگ جهانی وجود داشت

            آنها بیش از یک بار در جنگ جهانی دوم جنگیدند. در شوروی-فنلاند نیز. و در جنگ جهانی اول، هیچ کس قرار نبود عملیات تهاجمی را در دریا انجام دهد.
            نقل قول: vladimir1155
            سومی درست در کرونشتات بمباران شد، سپس به عنوان یک باتری شناور در نظر گرفته شد

            یعنی او به طور فعال در طول محاصره مورد استفاده قرار گرفت، اگرچه نه آنطور که انتظار می رفت.
            1. vladimir1155
              vladimir1155 4 آوریل 2018 10:47
              +1
              استفاده از کشتی جنگی، برای شلیک با یک اسلحه در باتلاق های Gostilitsky بدون تعیین هدف، در مناطق؟ بله، بهتر است یک شرکت تانک اضافی داشته باشیم
              1. الکسی R.A.
                الکسی R.A. 4 آوریل 2018 14:04
                +3
                نقل قول: vladimir1155
                استفاده از کشتی جنگی، برای شلیک با یک اسلحه در باتلاق های Gostilitsky بدون تعیین هدف، در مناطق؟ بله، بهتر است یک شرکت تانک اضافی داشته باشیم

                مهم نیست کسانی که توانستند شلیک LK GK را بدون تنظیم سازماندهی کنند، تانک ها را بدون آمادگی پیاده نظام و توپخانه در دفاع ناشناخته - با پایان قابل پیش بینی - برای حمله می فرستند.
                در واقع، در همان منطقه، اما کمی نزدیکتر به FZ، در چنین حمله ای در اکتبر 1941، نه تنها یک گروه، بلکه یک تیپ تانک کامل در KV ناپدید شد. محققان 10 سال است که تانک های شکسته او را از عکس های آلمانی به این منطقه می بندند.
                بنابراین سودمندی یا بی فایده بودن به فناوری بستگی ندارد، بلکه به افرادی بستگی دارد که از آن استفاده می کنند.
              2. دارت 2027
                دارت 2027 4 آوریل 2018 19:41
                0
                نقل قول: vladimir1155
                استفاده از کشتی جنگی، برای شلیک با یک اسلحه در باتلاق های Gostilitsky بدون تعیین هدف، در مناطق؟

                آیا منبعی وجود خواهد داشت؟
              3. صلح جو
                صلح جو 13 آوریل 2018 04:05
                +1
                برای شلیک با یک اسلحه باتلاق های گوستیلیتسکی ....؟ بله، بهتر است یک شرکت تانک اضافی داشته باشیم

                یک شرکت از تانک ها - در باتلاق ها! LOL
                بله، شما نابغه استراتژی و تاکتیک هستید!
                برای Hochma باشکوه من شما را +!
                1. vladimir1155
                  vladimir1155 13 آوریل 2018 14:21
                  0
                  من در یک سایت درختکاری فقط در این باتلاق ها کار می کردم، معابر خشک، مزارع وجود دارد، باتلاق ها تا آخر راه نمی روند. و در زمستان می توان حرکت را از طریق تالاب ها سازماندهی کرد، در حالی که کامیون های چوب عبور می کردند
                  1. صلح جو
                    صلح جو 13 آوریل 2018 15:08
                    +1
                    تولید را با دفاع آماده اشتباه نگیرید.
                    امیدوارم در مورد schwerpunkts مطالعه کرده باشید؟ فکر می کنید آلمانی ها کجا سازماندهیشان کردند؟ و سپس مین ها، میدان های مین و دیگر موانع مهندسی وجود دارد..
                    حال سوال این است که تا کی یک شرکت تانک تحت چنین شرایطی وجود خواهد داشت؟
                    شما فقط می خواهید به صورت فرضی آن را بسازید - بدون سنگ شکن، توپخانه و پیاده نظام.
                    و من هنوز نمی فهمم که چرا می خواهید کشتی جنگی از قبل ساخته شده را نابود کنید؟ از این گذشته ، تمام LK KBF در سالهای 1909-1915 ساخته شد. آن زمان تانک ها وجود نداشتند.
          2. الکسی R.A.
            الکسی R.A. 4 آوریل 2018 11:10
            +2
            نقل قول: vladimir1155
            خوب، آنها چگونه هزینه ها را انجام دادند؟ اگر آنها هرگز نجنگیدند، اگرچه دو جنگ جهانی وجود داشت؟

            همانطور که متوجه شدم، شما با خیال راحت در مورد 3 باشگاه برتر ناوگان دریای سیاه در جنگ جهانی اول را فراموش کرده اید؟ لبخند
            نقل قول: vladimir1155
            یکی یک بار باتومی را ترک کرد و در کرچ تیراندازی کرد و بس.

            اوه... "یک بار شلیک کرد."
            در طول نبرد از نوامبر 1941 تا مارس 1942، کشتی جنگی 7700 مایل را طی کرد و از 1159 گلوله 305 میلی متری، 1169 120 میلی متری و بیش از 2000 گلوله ضد هوایی استفاده کرد.
            علیرغم عدم آسیب جنگی، کشتی جنگی نیاز به تعمیرات جدی داشت: لوله های شش اسلحه 305 میلی متری در دهانه آن ترک خورد و برخی از انتهای لوله ها پاره شد، عمر اسلحه ها (250 گلوله در هر بشکه) کاملا مصرف شد
  5. اندروکور
    اندروکور 3 آوریل 2018 17:33
    +1
    "هیچ داستان غم انگیزتر در دنیا وجود ندارد..."
  6. Yak28
    Yak28 3 آوریل 2018 17:43
    +3
    یک مقاله خوب، یک ناو هواپیمابر یک چیز ضروری است، البته، به خصوص با یک سیاست تهاجمی (و باید باشد). به عنوان مثال، ما در سواحل سوریه ناوهای هواپیمابر خواهیم داشت، همه چیز بهتر از بدون آنها است، اما با توجه به اینکه روسیه فناوری و تجربه ساخت ناوهای هواپیمابر بزرگ مانند ایالات متحده را ندارد، پس بعید است که ناو هواپیمابر بسازیم. ، حداقل 3 قطعه برای ساخت 100 ساله لازم است.
  7. عملگر
    عملگر 3 آوریل 2018 17:45
    +9
    تمام استدلال های حامیان ساخت ناوهای هواپیمابر داخلی غیرقابل دفاع است:

    1) "بدون پوشش هوایی، در شرایط تسلط هوانوردی یک دشمن بالقوه، ما نمی توانیم از استقرار رزمی زیردریایی های خود چه با موشک های بالستیک و چه با موشک های چند منظوره اطمینان حاصل کنیم" - ما نمی توانیم برای اطمینان از استقرار آنها حتی با پوشش هوایی، زیرا ما نمی‌توانیم از برابری کمی کشتی‌های سطحی اطمینان حاصل کنیم و اجازه دهیم SSBN‌ها در درون "سنگرها" شناور شوند.

    2) "بدون پوشش جنگنده، عملیات موفقیت آمیز حمل موشک ساحلی، شناسایی و هوانوردی ضد زیردریایی غیرممکن است" - هواپیمای حامل موشک بدون پوشش جنگنده عمل می کند (برد آن از برد جنگنده ها فراتر می رود)، شناسایی در حال حاضر توسط پهپادها ارائه می شود. ، به جای ضد زیردریایی، لازم است که میدان های هیدروفون را در قفسه خود ایجاد کنیم.

    3) "بدون پوشش جنگنده، پایداری رزمی کم و بیش قابل قبول کشتی های بزرگ غیرممکن است" - بدون کشتی های بزرگ، بدون مشکل.

    خط کلی در ساخت ناوگان باید به سمت وسایل نقلیه زیردریایی بدون سرنشین "پوزیدون" با برد نامحدود، رادار فرا افق "کانتینر" با برد تشخیص کشتی های سطحی 6000 کیلومتر و هواپیماهای 3000 کیلومتر و سامانه موشکی هوایی «خنجر» با برد بیش از 2000 کیلومتر.

    در پس زمینه این پاسخ نامتقارن، هر ناو هواپیمابر یک فرورفتگی با پیچ و مهره است. گردن کلفت
    1. آندری از چلیابینسک
      3 آوریل 2018 18:10
      +3
      نقل قول: اپراتور
      تمام استدلال های حامیان ساخت ناوهای هواپیمابر داخلی غیر قابل دفاع است

      اپراتور رکورد خود را شروع کرد، بدون توجه به اینکه مقاله در واقع در مورد نیاز به AB در اتحاد جماهیر شوروی بود :)))
      1. NN52
        NN52 3 آوریل 2018 20:40
        +3
        آندری از چلیابینسک

        اپراتور گرامافون را روشن کرد..
      2. دم
        دم 4 آوریل 2018 02:13
        +5
        بله، و در اتحاد جماهیر شوروی این امر به ویژه ضروری نبود. شما نمی توانید سعی کنید مهارت های شمشیربازی و کشتی آزاد را در یک سطح بالا ترکیب کنید. در اتحاد جماهیر شوروی، در زمان Ch +4، ما به کانال انگلیسی رفتیم. و سپس آمریکا چیزی برای دفاع نداشت، اروپا به پایان رسید. و تمایل به ترتیب دادن یک روباه قطبی کامل در بین آمرها به نحوی نه در آن زمان و نه در حال حاضر مشاهده نشد. بنابراین، در پاسخ به SDI و استقرار پرشینگ ها، لازم بود مکان های احتمالی برای استقرار آنها به پایان برسد و پیمان INF بازی نشود. اتحاد جماهیر شوروی وظایفی مانند نبردهای دریایی باشکوه نداشت و بر این اساس AB مورد نیاز نبود.
        1. الکسی R.A.
          الکسی R.A. 4 آوریل 2018 11:45
          +1
          نقل قول از دام
          در اتحاد جماهیر شوروی، در زمان Ch +4، ما به کانال انگلیسی رفتیم.

          W+4؟ باور کن ما چیزی نمی دانیم، و تانک های مافوق صوت در اتحاد جماهیر شوروی اختراع شدند؟
          نقل قول از دام
          و تمایل به ترتیب دادن یک روباه قطبی کامل در بین آمرها به نوعی نه در آن زمان و نه در حال حاضر مشاهده نشد.

          سپس قبل از سخنرانی رادیویی سنتی شنبه، رئیس جمهور ایالات متحده به خود اجازه داد به سبک شوخی کند:
          هموطنان آمریکایی من، امروز خوشحالم که به شما بگویم که قانونی را امضا کرده ام که روسیه را برای همیشه غیرقانونی می کند. پنج دقیقه دیگر بمباران را آغاز می کنیم.
          هموطنان آمریکایی من، امروز خوشحالم که به شما اطلاع دهم که فرمانی را امضا کرده ام که روسیه را برای همیشه غیرقانونی می کند. بمباران تا پنج دقیقه دیگر آغاز خواهد شد.

          و زیردستان او یک حمله را شبیه سازی کردند و یکی از جزایر کوریل شوروی را به عنوان هدف انتخاب کردند. اصلا تمایلی وجود نداشت، بله...
    2. الکسی R.A.
      الکسی R.A. 3 آوریل 2018 18:31
      +1
      نقل قول: اپراتور
      2) "بدون پوشش جنگنده، عملیات موفقیت آمیز حمل و نقل موشکی ساحلی، شناسایی و هوانوردی ضد زیردریایی غیرممکن است" - هواپیمای حامل موشک بدون پوشش جنگنده عمل می کند (برد آن از برد جنگنده ها بیشتر است)

      این مشکل قبلاً به روش دیگری حل شده است - MPA لغو شده است ، نیازی به پوشش شخص دیگری نیست.
      به طور جدی، اقدامات MRA بدون پوشش جنگنده یک هلگولند جدید یا یک قتل عام بر سر دوینسک است. چه تعداد هواپیماهای جنگ الکترونیک را در هنگ ها شامل نمی شوند، اما در برابر هواپیماهای جنگنده معمولی و حتی با یک مرکز کنترل خارجی، این کمکی نمی کند.
    3. vladimir1155
      vladimir1155 3 آوریل 2018 19:44
      +1
      همه چیز واضح و منطقی است اپراتور! حمایت کردن
  8. آرتورپراتور
    آرتورپراتور 3 آوریل 2018 18:01
    +3
    همکار عزیز می تونید طرح کنید خندان در اینجا به نظر می رسد که srach در مورد ناوهای هواپیمابر فروکش کرده است، اما نه - یک موضوع جدید، یک دور جدید! توپوار زنده خواهد ماند! نوشیدنی ها
    1. آندری از چلیابینسک
      3 آوریل 2018 18:11
      +1
      نقل قول از arturpraetor
      همکار عزیز می تونید طرح کنید

      Oto -zh :)))) فقط نوبت کوزنتسوف در چرخه یک نگاه غمگین قرار گرفت، پس چرا پورکوا نه؟
      1. آرتورپراتور
        آرتورپراتور 3 آوریل 2018 18:19
        +5
        فقط در مورد ناوهای هواپیمابر روی توپ وار (و نه تنها در توپ وار) - این بیشتر یک موضوع ایمانی است. اگر حقایق و تحقیقات علمی بر خلاف باور فرد باشد، اینها مشکلات واقعیات و تحقیق است. درخواست و جالب ترین چیز این است که این تا حد زیادی ویژگی روس ها است. در میان اوکراینی ها و بلاروسی های آشنا، من متوجه رد ناوهای هواپیمابر نشدم. به نظر می رسد ناخودآگاه برخی از مخالفان سرسخت ناوهای هواپیمابر توانایی ها و ضرورت های آنها را درک می کنند، اما برای دهه ها نقش آنها تقریباً در سطح رسمی انکار شده است که منجر به عقب افتادن شدید روسیه از سایر نقاط جهان از نظر حمل و نقل هوایی مبتنی بر ناو هواپیمابر شد. ، اما به منظور اعتراف به اینکه روسیه در چیزی پایین تر از کسی است؟ بله، مهم نیست خندان بهتر است اصولاً نیاز به چنین چیزی را سرسختانه انکار کنیم.

        PS اوه، من احساس می کنم که آنها اکنون به من حمله خواهند کرد ... من به خصوص مشتاقانه منتظر طرفداران ناوگان گالی-زیردریایی هستم))
        1. vladimir1155
          vladimir1155 3 آوریل 2018 19:47
          +1
          فدراسیون روسیه هیچ تاخیری در حمل و نقل هوایی ندارد، هواپیماهای عالی وجود دارد، آنها در KUZ می ایستند و همچنین پرواز می کنند، اما تعداد کمی از آنها وجود دارد، چرا که نه؟ چون نیازی به آنها نیست بهتر است هوانوردی خط مقدم و هوانوردی دوربرد و IL76 بسازیم و در حال ساخت هستند اما بیشتر مورد نیاز است.
          1. Snakebytes
            Snakebytes 4 آوریل 2018 09:45
            +1
            نقل قول: vladimir1155
            فدراسیون روسیه در هوانوردی مبتنی بر حامل هیچ تاخیری ندارد، هواپیماهای عالی وجود دارد، آنها در KUZ می ایستند و همچنین پرواز می کنند.

            بله، آنها پرواز می کنند، اما نه بیشتر از 45 دقیقه. اما فوق العاده
            1. آندری از چلیابینسک
              4 آوریل 2018 11:36
              +1
              نقل قول از Snakebyte
              بله، آنها پرواز می کنند، اما نه بیشتر از 45 دقیقه.

              چرا شما فکر می کنید؟
              1. Snakebytes
                Snakebytes 4 آوریل 2018 15:24
                +1
                نقل قول: آندری از چلیابینسک
                چرا شما فکر می کنید؟

                محدودیت وزن برخاست از تخته پرش 28000 کیلوگرم است. یک Su-33 خالی 19600 کیلوگرم وزن دارد. با حداقل بار - 20440 کیلوگرم (2 × R-27 + 2 × R-73). در کل 7500 کیلوگرم برای سوخت باقی می ماند (گزینه اصلی سوخت گیری 5350 کیلوگرم است، اما ما آن را حداکثر در نظر می گیریم). حداقل ذخیره مجاز سوخت طبق قوانین ایمنی 3000 کیلوگرم می باشد. در مجموع 4500 کیلوگرم برای همه چیز از برخاستن تا فرود، از جمله دستکاری روی عرشه باقی می ماند.
                و اگر موشک های بیشتری بگیرید؟ بر این اساس، عرضه سوخت کاهش می یابد.
                این توسط پروازهای واقعی تایید شده است. در طول یک سفر آموزشی در سال 2012، جنگنده های مستقر در ناو هواپیمابر 150 پرواز را انجام دادند، در حالی که در هوا بیش از 120 ساعت بود. به طور متوسط ​​- 45 دقیقه در هر پرواز.
                1. آندری از چلیابینسک
                  4 آوریل 2018 15:42
                  0
                  نقل قول از Snakebyte
                  محدودیت وزن برخاست از تخته پرش 28000 کیلوگرم است.

                  از مقام اول و دوم. با سوم - نه.
                  نقل قول از Snakebyte
                  حداقل ذخیره مجاز سوخت طبق قوانین ایمنی 3000 کیلوگرم می باشد.

                  متاسفم، اما این یک نوع فانتزی است - چنین حداقل ذخایر مجاز وجود ندارد. آشکارا در اشتباه هستید.
                  1. Snakebytes
                    Snakebytes 5 آوریل 2018 09:26
                    0
                    نقل قول: آندری از چلیابینسک
                    از مقام اول و دوم. با سوم - نه.

                    از موقعیت سوم، یک تخته را می توان همزمان بالا برد. اگر فقط از آن شروع کنید، زمان بلند کردن گروه هوا بسیار افزایش می یابد.
                    و اگر حقایق استفاده واقعی برای شما مناسب نیست، توصیه می‌کنم به دنبال عکس‌هایی از برخاستن Su-33 از سکوی پرش با مجموعه‌ای از سلاح‌های چشمگیر باشید که با آن در نمایشگاه‌ها به نمایش درآمد.
                    نقل قول: آندری از چلیابینسک
                    متاسفم، اما این یک نوع فانتزی است - چنین حداقل ذخایر مجاز وجود ندارد. آشکارا در اشتباه هستید.

                    عرضه سوخت ناوبری برای کشتی های عرشه همیشه بیش از "زمین" 15-20٪ است. در هر صورت من به عدد دیگری برخورد نکردم.
                    جالب اینجاست که فیلم فرود Su-33 روی عرشه با آویز نیز بسیار نادر است (من فقط یکی را با 2xR-27 ملاقات کردم). من فرض می کنم که این به دلیل نیاز به تناسب با محدودیت های قدرت عرشه است.
          2. الکسی R.A.
            الکسی R.A. 4 آوریل 2018 11:51
            +2
            نقل قول: vladimir1155
            فدراسیون روسیه هیچ تاخیری در حمل و نقل هوایی ندارد، هواپیماهای عالی وجود دارد، آنها در KUZ می ایستند و همچنین پرواز می کنند، اما تعداد کمی از آنها وجود دارد، چرا که نه؟ potjmu که مورد نیاز نیست،

            هواپیماهای حامل در مقادیر کم ساخته می شوند، زیرا هیچ عرشه ای برای آنها وجود ندارد. به هر حال، وسایل نقلیه عرشه آنقدر مورد نیاز فدراسیون روسیه نیستند که در سال 2016 دومین کیاپ روی MiG-29KR جدید شکل گرفت.

            ما هواپیماهای حامل هواپیما نخواهیم ساخت، زیرا هیچ عرشه ای برای آنها وجود ندارد. و نیازی به ساخت ناوهای هواپیمابر نیست. زیرا ماشین های عرشه این کار را نمی کنند. یک زنجیره منطقی ایده آل برای مخالفان AB. لبخند
            1. الکس_59
              الکس_59 4 آوریل 2018 15:25
              +2
              نقل قول: Alexey R.A.
              به هر حال، وسایل نقلیه عرشه آنقدر مورد نیاز فدراسیون روسیه نیستند که در سال 2016 دومین کیاپ روی MiG-29KR جدید شکل گرفت.

              یک تصمیم صرفاً دپارتمان با هدف نجات RAC MiG در دوران پس از "Pogosyanskaya". برای تشکیل یک هنگ دوم (!) برای یک ناو هواپیمابر، علاوه بر این، با ماشین آلات یک سازنده کاملا متفاوت، که هیچ کس هنوز در نیروی دریایی با آن کار نکرده است.
              مثل همیشه یک آشفتگی کامل دو نوع هواپیمای حامل هواپیما داشته باشید!!! حتی در ایالات متحده آمریکا یک نوع وجود دارد، اما ما دو نوع داریم. به علاوه، هنگ های ساحلی Su-30 را دریافت می کنند. کلاس! فقط من، بدبخت، به این فکر می پردازم که در نیروی دریایی، وسایل نقلیه مستقر در ساحل اساساً باید ذخیره ای برای هوانوردی مبتنی بر حامل باشند و در صورت لزوم باید در AB فرود بیایند؟
              1. الکسی R.A.
                الکسی R.A. 4 آوریل 2018 19:18
                +1
                نقل قول: Alex_59
                مثل همیشه یک آشفتگی کامل دو نوع هواپیمای حامل هواپیما داشته باشید!!! حتی در ایالات متحده آمریکا یک نوع وجود دارد، اما ما دو نوع داریم.

                در حال حاضر دو مورد در ایالات متحده وجود دارد - سبک و سنگین.
                و قبلاً به طور کلی 5 نوع جنگنده و هواپیمای تهاجمی وجود داشت.
                نقل قول: Alex_59
                فقط من، بدبخت، به این فکر می پردازم که در نیروی دریایی، وسایل نقلیه مستقر در ساحل اساساً باید ذخیره ای برای هوانوردی مبتنی بر حامل باشند و در صورت لزوم باید در AB فرود بیایند؟

                در حضور یک AB تمام عیار - بله. و در صورت وجود یک TAVKR با یک برخاست تخته پرشی، بهتر است هوانوردی ساحلی را خراب نکنید و آن را روی وسایل نقلیه ای قرار دهید که قادر به بلند شدن از چنین عرشه هستند.
                نقل قول: Alex_59
                یک تصمیم صرفاً دپارتمان با هدف نجات RAC MiG در دوران پس از "Pogosyanskaya". برای تشکیل یک هنگ دوم (!) برای یک ناو هواپیمابر، علاوه بر این، با ماشین آلات یک سازنده کاملا متفاوت، که هیچ کس هنوز در نیروی دریایی با آن کار نکرده است.

                دلیل تصمیم گیری در مورد MiG-29KR متفاوت بود - سفارش مجدد MiG-29 های دریایی تولید انبوه برای ناوگان شما ارزان تر از ساخت یک ماشین کشتی جدید Su-33 یا بازگرداندن تولید Su-XNUMX بود. خراش.
                1. الکس_59
                  الکس_59 5 آوریل 2018 12:44
                  0
                  و قبلاً به طور کلی 5 نوع جنگنده و هواپیمای تهاجمی وجود داشت.
                  قبلا نیروی دریایی هم داشتیم. آنجا چیز زیادی نبود. حالا دو نوع برای 10 آویک وجود دارد. ما 3 نوع برای 2 آویک داریم. دوست داشتنی است.
                  نقل قول: Alexey R.A.
                  و در حضور یک TAVKR با برخاستن از تخته پرش، بهتر است هوانوردی ساحلی را خراب نکنید و آن را روی وسایل نقلیه ای قرار دهید که قادر به بلند شدن از چنین عرشه هستند.
                  در صورت وجود یک TAVKR با تیک آف تخته پرشی، بهتر است دقیقاً همان هواپیما را به عنوان هواپیمای جنگنده-بمب افکن زمینی، اما بدون قلاب و سایر وسایل به سرعت نصب شده، بگیرید. بنابراین، اگر کل گروه هوایی یک ناو هواپیمابر از بین برود، می توان آن را با همان نوع هواپیما که قبلاً توسط فناوران و خلبانان تسلط یافته بود، با تامین قطعات یدکی موجود دوباره پر کرد. و وقتی هنگ هوایی را روی MiG-29KR راه اندازی کنیم، چه چیزی را در آنجا قرار خواهیم داد؟ Su-30 هایی که به هیچ وجه برای این کار در نظر گرفته نشده اند؟ اگر نمی خواهید زندگی کنید، نمی خواهید MiG-29KR باشید، پس هوانوردی ساحلی را به همین نوع مجهز کنید. سوشی را فراموش کنید.
                  نقل قول: Alexey R.A.
                  دلیل تصمیم گیری در مورد MiG-29KR متفاوت بود - سفارش مجدد MiG-29 های دریایی تولید انبوه برای ناوگان شما ارزان تر از ساخت یک ماشین کشتی جدید Su-33 یا بازگرداندن تولید Su-XNUMX بود. خراش.

                  و در این مورد نیز، اما تا حدی در این واقعیت است که MiG به دسته آورده شده است و باید ذخیره شود. به علاوه، چشم انداز فروش میگ به هندی ها یک بار دیگر آشکار شد. و شما باید نشان دهید - آنها می گویند ما خودمان از آنها استفاده می کنیم و خوشحالیم، پرواز کنید، بخرید!
                  در مورد Su-33، من فکر می کنم با توجه به عقب ماندگی و تجربه موجود در مورد Su-30، نسخه درزدار Su-33 بیشتر از MiG-29 ساخته نمی شد، نسخه عرشه آن هرگز ساخته نشده بود. اصلا تو سریال بوده
                  1. الکسی R.A.
                    الکسی R.A. 5 آوریل 2018 16:37
                    +1
                    نقل قول: Alex_59
                    قبلا نیروی دریایی هم داشتیم. آنجا چیز زیادی نبود. حالا دو نوع برای 10 آویک وجود دارد. ما 3 نوع برای 2 آویک داریم. دوست داشتنی است.

                    ما 2 نوع داریم - Su-33 و MiG-29KR. علاوه بر این، Su-33 به سادگی در حال تکمیل منابع هستند. و Su-25UTG یک "کبوتر صلح" است، یک وسیله نقلیه صرفا آموزشی.
                    نقل قول: Alex_59
                    در صورت وجود یک TAVKR با تیک آف تخته پرشی، بهتر است دقیقاً همان هواپیما را به عنوان هواپیمای جنگنده-بمب افکن زمینی، اما بدون قلاب و سایر وسایل به سرعت نصب شده، بگیرید. بنابراین، اگر کل گروه هوایی یک ناو هواپیمابر ناک اوت شود، می توان آن را با همان نوع هواپیما، که قبلاً توسط فناوران و خلبانان تسلط یافته بود، با تامین قطعات یدکی موجود دوباره پر کرد.

                    یعنی جایگزینی خودروهای چند منظوره تمام عیار در نیروی دریایی MA - سنگین Su-30SM با اپراتور تسلیحاتی اختصاصی - با MiG-29KR تک سرنشین؟
                    و از همه مهمتر - خوب، همان ماشین ها در هنگ های ساحلی برای جایگزینی کشتی ها وجود خواهد داشت. و خلبان های جایگزین را از کجا خواهیم داشت؟ تیک آف تخته پرشی و فرود بر روی فینیشر یکی از سخت ترین عناصر است (حتی تیک آف اجکتی آسانتر است). و به نوعی نمی توانید بر آنها مسلط شوید. چه چیزی - آیا ما یک NITKA برای همه هنگ های ساحلی خواهیم ساخت؟ چشمک
                    نقل قول: Alex_59
                    و در این مورد نیز، اما تا حدی در این واقعیت است که MiG به دسته آورده شده است و باید ذخیره شود. به علاوه، چشم انداز فروش میگ به هندی ها یک بار دیگر آشکار شد. و شما باید نشان دهید - آنها می گویند ما خودمان از آنها استفاده می کنیم و خوشحالیم، پرواز کنید، بخرید!

                    Ahem ... EMNIP، این هندی ها بودند که اولین بار MiG-29K را خریدند. و وزارت دفاع ما قبلاً به سفارش هند پیوسته است و علاوه بر آن MiG-29KR و MiG-29KUBR را نیز سفارش داده است.
                    چرا MiG-29KR سفارش داد؟ اما چون هیچ جایگزینی وجود نداشت - یا میگ سریالی، یا R&D + تولید یک وسیله نقلیه جدید مبتنی بر عرشه بر اساس سو (که 3 سال است + یک مرتبه بزرگتر هزینه دارد). با توجه به سن قابل احترام Su-33، جایگزینی فوری مورد نیاز بود.
  9. EXO
    EXO 3 آوریل 2018 18:16
    +1
    شروع خوبی است. من مشتاقانه منتظر ادامه کار هستم. روسیه با ناوهای هواپیمابر شانسی ندارد.
    1. vladimir1155
      vladimir1155 3 آوریل 2018 19:50
      +1
      من پیشنهاد دادم که اصلاح را به VTG کاهش دهیم، هنوز خیلی ضروری نیست، اما باید در خدمت باشد، و پول به زیردریایی ارسال شد (برای شما واضح است که آنها کافی نیستند)، به صندوق های berg ارزان و با خوشحالی ، «به من دست نزن» به دشمن از ساحل بگوییم
  10. قدیمی26
    قدیمی26 3 آوریل 2018 18:46
    +1
    آندری! یک اشتباه کوچک، یا بهتر است بگوییم اشتباه شما
    یک موضوع کاملاً متفاوت وضعیتی است که TAKR داخلی در ارتباط با RRC پروژه 1164 "Atlant" و یک جفت BOD عمل می کند. همراه با RKR، TAKR می تواند یک گلوله 30 موشکی را فراهم کند، که در هنگام انجام وظایف به مذاق هیچ AUG خوش نمی آید. PLO "Daggers" و "Kuznetsov's Dirks" توسط سیستم دفاع هوایی S-300F تکمیل می شود و در نتیجه یک سیستم دفاع هوایی درجه یک را تشکیل می دهد. برعکس، هنگام انجام وظایف پدافند هوایییک جفت BOD با هلیکوپترهای مبتنی بر آنها تکمیل کننده قابلیت های TAKR است و می تواند به خوبی چنین ارتباطی را برای PLO تضمین کند.

    انتخاب شده باید جایگزین شود
    شاید من جلوتر از لوکوموتیو می دوم، اما سوال در مورد کوزنتسوف است، شنیدم در اوایل دهه گذشته پرتابگرها به دلیل نوعی حادثه مربوط به پر شدن سوخت این فضا حذف شدند. آیا اینطور است. و سوال دوم در مورد "اولیانوفسک" (اگرچه این ارتباط مستقیمی با موضوع مقاله ندارد). جایی در یک زمان خواندم که قرار است آن را بسازند سه کلاس کشتی "اولیانوفسک". آیا این حقیقت دارد یا فقط شایعه است؟

    نقل قول از قارص
    با احتیاط. فریاد یاروسلاونا برای ناوهای هواپیمابر. ارتش هر چقدر هم که به آنها بدهید همه چیز کافی نیست. برای اتحاد جماهیر شوروی هیچ فایده ای نداشتند. تحت اولین حمله هسته ای قرار نگیرند.

    شما یک جزئیات مهم را از دست داده اید. در زمان تحقیق "Order"، زیردریایی های هسته ای شوروی مجهز به سیستم های موشکی نسل دوم D-2 با موشک R-5 و برد 27 کیلومتر و مجتمع های D-3000 با موشک های R-9 و بردی بودند. 29 کیلومتر شروع به خدمت کرد. برای اینکه اولین کسی باشید که حداقل نیمی از خاک آمریکا را پوشش می دهد، باید به فاصله حدود 7800 کیلومتری از ساحل غربی ایالات متحده نزدیک شد. برای دستیابی به همان اثر با مجتمع های D-1000، قایق باید حدود 9 کیلومتر به هاوایی نزدیک می شد؟ و شما می توانید بفهمید که چگونه در فاصله 2500-5,5 هزار کیلومتری در حالت اول و در فاصله 7-2,5 هزار کیلومتری در حالت دوم قرار است همه آن را با هوانوردی ساحلی بپوشانید؟
    فقط بعداً با وارد شدن به سرویس مجتمع های نسل 2 و 4 امکان تیراندازی از اسکله یا نزدیک آب های خود فراهم شد ...
    1. آندری از چلیابینسک
      3 آوریل 2018 19:05
      +1
      نقل قول: Old26
      انتخاب شده باید جایگزین شود

      بله، ممنون، اشتباه تایپی است. اما تغییر آن آسان نیست - باید از مدیران بپرسید، من خودم نمی توانم این کار را انجام دهم. خواهش میکنم البته
      نقل قول: Old26
      شنیدم در اوایل دهه گذشته پرتابگرها به دلیل نوعی حادثه مربوط به پر شدن سوخت این فضا حذف شدند. آیا اینطور است.

      بله و خیر. به این معنا که پرتابگرها در جای خود باقی ماندند، اما امکان پرتاب گرانیت از بین رفت، و به احتمال زیاد برای همیشه - در تئوری، همه چیز قابل تعمیر است، اما چه کسی برای این کار پول اختصاص می دهد؟ درخواست
      نقل قول: Old26
      جایی در یک زمان خواندم که قرار بود سه کشتی از کلاس اولیانوفسک بسازند. آیا این حقیقت دارد یا شایعه است؟

      گفتنش سخته من شخصا با عدد 4 برخورد کردم :)
  11. vladimir1155
    vladimir1155 3 آوریل 2018 19:28
    +7
    اولاً، خوب است که آندری موضوع را ادامه داد، با تشکر. با تشکر از مقاله مفصل و مهمتر از همه، برای این واقعیت که نویسنده سعی کرد دیدگاه های جایگزین را ارائه دهد. ….ولی،
    اولاً، به عنوان یک مرد دانشمند که پنج تک نگاری قطور و سه ده مقاله علمی منتشر کرده است، من بلافاصله استدلال اصلی آندری را که اشاره به یک دستور تحقیق علمی خاص است، که ظاهراً چیزی را در آنجا ثابت کرده است، برای تجزیه و تحلیل این مطالعه، اول از همه نابود خواهم کرد. ، باید فرضیات و زمینه های آن را بدانید، داده های واقعی ... اما اینطور نیست، من کمی روابط دریاسالاری را در زمینه علم می دانم و مادرم فقط 50 سال پیش در علم نیروی دریایی کار کرد و ارتش ایجاد کرد. رازها، از دعواها و دسیسه ها شکایت کرد. آیا من نمی دانم چگونه می توانید هر چیزی را زیر سس علمی فشار دهید؟ دستور تحقیق می‌تواند فرصت‌طلبانه باشد و برای لذت گورشکوف انجام شود، و ما در مورد 50 سال پیش چه می‌توانیم بگوییم، زیرا ما آن را نخوانده‌ایم، اما همه اینها مدت‌ها است که منسوخ شده است.
    حالا در مورد گرانی هوانوردی ساحلی .... خوب وقتی با AB و ضمانتش مقایسه می شود .... پس خیلی ارزان است. علاوه بر این، هوانوردی ساحلی جهانی است و می تواند در خشکی فعالیت کند و در آنجا کافی نیست.
    به هر حال، هوانوردی از زمان جنگ جهانی دوم شروع به از دست دادن به سلاح های موشکی کرد، یک نمونه زنده از Donbass، که در آن تمام هوانوردی به طور کامل توسط شبه نظامیان نابود شد و دیگر پرواز نمی کند. به ویژه بالگردها و ناوهای هلیکوپتربر آسیب پذیر هستند. با مقایسه کارایی AB، لازم است به عنوان یک جایگزین نه تنها هوانوردی ساحلی، بلکه موشک ها و زیردریایی های مبتنی بر ساحل نیز در نظر گرفته شود.
    حالا در مورد آملکو محترم که گویا اطلاعاتی ارائه نکرده است. من شخصاً همه چیز را زیر سؤال می برم و سعی می کنم طوطی نباشم که عقاید دیگران را بازگو می کند، به عنوان یک قاعده، نادرست و ذهنی است، اما من عادت دارم که خودم فکر کنم. به همین دلیل است که من این اطلاعات را منتشر می کنم. واضح است که AB و هر NK بزرگ یک هدف کند و بزرگ است و در شرایط جنگ مدرن با تعیین هدف دقیق و فناوری پیشرفته موشکی بسیار آسیب پذیر است. آسیب پذیری آن تنها به تعداد موشک هایی محدود می شود که دشمن برای او متاسف نیست.
    یک کشتی بزرگ نیز با پیش نویس محدود شده است، کوزیا تنها یک اسکله در کل نیروی دریایی روسیه دارد.
    در نهایت، در مورد منجنیق و AB به طور کلی، یک سیستم بسیار نامطمئن، شرور از نظر مهندسی، و مشکلات آن همه جا وجود دارد، AB های آمریکایی نیمی از زمان تعمیر هستند، فرانسوی قبلاً کشتی را یک فاجعه نامیده است، کوزیای ما نیز ایجاد کرده است. مشکلات در وهله اول بال…. به طور مداوم روی همه AB ها عرشه را می سوزاند، هنگام فرود در دریا سقوط می کند، و این همه در آرامش است، زیرا آنها در امواج پرواز نمی کنند .... مقایسه با فرودگاه های ساحلی در همه شرایط آب و هوایی. و این منجنیق مشکل دیگری است که حل آن نیاز به تحقیق و توسعه و آزمایش و تولید در یک نسخه و سپس تعمیر دارد.
    در نهایت، شما هنوز باید از بهشت ​​به زمین فرود بیایید، برای پوشش کامل کشتی های AB، فدراسیون روسیه به سادگی توانایی های مالی را ندارد، چرا اگر اسکورت وجود ندارد، یک AB داشته باشید؟ و هرگز نخواهد بود. بله ، و هیچ ل / ثانیه برای آنها وجود ندارد ، از این گذشته ، پیاده نظام موتوری مهمتر است و نه NK.
    فدراسیون روسیه یک قدرت زمینی است، در امتداد سواحل اقیانوس ها تایگا وجود دارد، و دریاها کوچک هستند، از ساحل شلیک می شود، نیروی دریایی باید متشکل از زیردریایی ها، مین روب ها، تاسیسات ساحلی باشد و چندین ناوچه کوچک در زمان صلح برای حل کردن داشته باشد. مشکلات محلی
    بدون هیچ دستوری، واضح است که می توان NK های دشمن را به طور مؤثر از طریق راه های ساحلی منهدم کرد. AB یک سلاح تهاجمی در سواحل خارجی، پرهزینه، آسیب پذیر و غیر ضروری در شرایط فدراسیون روسیه است.
    کوزیا به عنوان یک کشتی پرستیژ می تواند تا 25 سال دیگر در ناوگان نگهداری شود و در صورت وقوع جنگ می توان از آن در دریای بارنتس و ترجیحاً دریای اوخوتسک استفاده کرد زیرا دریای اوخوتسک را می توان به روی زیردریایی های دشمن بسته و فرودگاه های ساحلی کافی در آنجا وجود ندارد.
    1. آندری از چلیابینسک
      4 آوریل 2018 00:33
      +2
      نقل قول: vladimir1155
      اولاً، به عنوان یک مرد دانشمند که پنج تک نگاری قطور و سه ده مقاله علمی منتشر کرده است، بلافاصله استدلال اصلی آندری را از بین خواهم برد.

      وای:)))
      نقل قول: vladimir1155
      من کمی روابط دریاسالاری را در زمینه علم می شناسم و مادرم فقط 50 سال پیش در علم نیروی دریایی کار می کرد و اسرار نظامی ایجاد می کرد، از دعواها و دسیسه ها شکایت می کرد. آیا من نمی دانم چگونه می توانید هر چیزی را زیر سس علمی فشار دهید؟ دستور تحقیق می تواند فرصت طلبانه باشد

      ولادیمیر، تو از خودت سبقت گرفتی. یعنی شخصی که گویا «پنج تک نگاری قطور» نوشته است، نتایج یک تحقیق موجود را به این دلیل که «ممکن است فرصت طلبانه باشد» رد می کند؟ خندان و این رد شماست؟ :)))) بر اساس گفته های مادرم (مخفیانه - دسیسه ها و دعواها جزء جدایی ناپذیر هر تیمی هستند، در اینجا علم به هیچ وجه برجسته نمی شود)
      ولادیمیر، چه تک نگاری های دیگری؟ شما هیچ ایده ای از روش های علمی ندارید :))))
      مثل یک بار است. دوم - فرض کنید دستور فرصت طلبانه بود. و محققین بعدی که اقتدار گورشکوف بر آنها مسلط نبود، آیا متوجه این موضوع نشدند؟ خوب، همان کوزین را با نیکولسکی بگیرید؟
      1. vladimir1155
        vladimir1155 4 آوریل 2018 10:52
        0
        من پسر عموی نیکولسکی را نخوندم و خیلی تنبلم، چون شما از این نویسنده ها نتیجه می گیرید، مغزتان را با افکار دیگران بار می کنید، (به قول رونالد بارت، خواندن = بار زدن خود با توهمات دیگران)، من با دیدگاه خود قضاوت کنید، چون منکر چیزهای بدیهی هستید، هیچ استدلالی ارائه نکردید، یعنی استدلال و آنها هم احساساتی ندارند، لیست آرزوها، .... کوزین و نیکولسکی کی هستند تا آنها را بخوانم؟
        1. راکوور
          راکوور 4 آوریل 2018 11:22
          +4
          و تو کی هستی که اینجا باید به حرفات گوش بدیم؟))
          1. آرتورپراتور
            آرتورپراتور 4 آوریل 2018 11:25
            +6
            نویسنده پنج تک نگاری وزین و مقالات علمی فراوان، نمی دانستید؟ خندان کوزین و نیکولسکی قبل از او کجا هستند!
          2. vladimir1155
            vladimir1155 4 آوریل 2018 17:24
            +1
            و من تو را مجبور به اطاعت از من نمی کنم، چرا آن را به دست آوردی؟
        2. آندری از چلیابینسک
          4 آوریل 2018 11:42
          +2
          نقل قول: vladimir1155
          ... کوزین و نیکولسکی چه کسانی هستند تا آنها را بخوانم؟

          در مجموع، فارغ التحصیلان Dzerzhinsky VVMIOL، که از پایان نامه های دکترای خود در آکادمی نیروی دریایی گرچکو دفاع کردند و در 1 موسسه تحقیقات مرکزی وزارت دفاع کار کردند. خندان خوب، در مورد آن فکر کنید، همچنین جوایز دولتی اعطا شده است خندان اینها تا به این ترول چاق ... یعنی نویسنده پنج تک نگاری قطور مثل شما خندان
        3. بوگاگیچ
          بوگاگیچ 9 مه 2018 14:50
          0
          و تو می خوانی جالبه، مطمئنم...
          http://bookre.org/reader?file=539633&pg=1
    2. نهیست
      نهیست 4 آوریل 2018 02:39
      +2
      یک نیروی زمینی محترم 60 هزار کیلومتر مرز دارد و 40 هزار آن اگر ندانید کی نوشته است (در حد 5 مقاله علمی) دریایی است. درباره فرودگاه های ساحلی اکثر مرزهای دریایی در مناطق صعب العبور واقع شده اند که ساخت و نگهداری فرودگاه ها بیش از حد گران است، بنابراین حتی در اتحاد جماهیر شوروی (که دارای مرتبه بزرگی بیشتر از روسیه امروزی بود) ساخته نشده اند، بلکه این مرزها هستند. تحت پوشش گروه های کشتی قرار گرفتند که متأسفانه اکنون نیستند. و آن گروه ها واقعاً فاقد پوشش هوایی بودند. و با این حال، از پایان جنگ جهانی دوم، هیچ کس هنوز اثربخشی تشکیل ناو هواپیمابر را رد نکرده است.
      1. انسان عادی
        انسان عادی 4 آوریل 2018 07:32
        +6
        نقل قول از نهیست
        و 40 هزار نفر از آنها، اگر ندانید چه کسی نوشته است (حدود 5 مقاله علمی)، دریایی است.

        همه چیز خوب است، اما بیایید ببینیم این مرزهای دریایی کجا هستند؟ ما دریاهای بالتیک، سیاه و خزر را کنار می زنیم. هیچ کاری برای یک ناو هواپیمابر وجود ندارد. مرزها در امتداد NSR. چقدر بحث هایی که در topvar در مورد aviks خوانده ام، توجیهی برای امکان استفاده از ناو هواپیمابر با منجنیق بخار در شرایط قطب شمال ندیده ام. من دوست دارم نظرات آگاهانه را بشنوم. از "آندری از چلیابینسک" محترم در وهله اول. به هر حال، من چیزی در مورد مبارزات کوزنتسوف در مناطق دریای کارا و Severnaya Zemlya نشنیده ام. بیشتر و بیشتر به سمت دریای مدیترانه، جایی که در صورت وقوع یک نیکس بزرگ، قطعاً به سرعت به پایان خواهد رسید. شرق دور. پوشش هوایی برای جزایر کوریل و کامچاتکا. در آنجا، استفاده از AUG به عنوان چیزی منطقی و موجه دیده می شود. فقط کوزنتسوف به دلایلی آنجا نیست.
        1. vladimir1155
          vladimir1155 4 آوریل 2018 11:03
          0
          کوزی مشکلی دارد که در اینجا مورد بحث قرار نگرفت ، او برای آب و هوای سرد در نظر گرفته نشده است ، بنابراین حتی در مورمانسک l / s راحت نیست و البته دریای اوخوتسک برای او در نبرد مناسب تر است. ماموریت، موافقم، اما هیچ اسکله و یک پایگاه تعمیر وجود ندارد
        2. آندری از چلیابینسک
          4 آوریل 2018 11:48
          +1
          نقل قول: مردمی
          چقدر بحث هایی که در topvar در مورد aviks خوانده ام، توجیهی برای امکان استفاده از ناو هواپیمابر با منجنیق بخار در شرایط قطب شمال ندیده ام.

          در زمان اتحاد جماهیر شوروی، آمریکایی ها قصد داشتند AB های خود را در سواحل نروژ مستقر کنند. یعنی اینطور به نظر می رسید - AUS، پر از هواپیما، به سمت نروژی ها می رود، برخی از هواپیماها بر فراز فرودگاه های نروژ پرواز می کنند و پراکنده می شوند، از آنجا کار می کنند، و خود AB ها به عنوان بازسازی کننده عمل می کنند، که در سه قسمت پوشیده شده است. لایه های دفاع ضد هوایی و پدافند هوایی. اگر ناوگان شمالی در تلاش است تا به اقیانوس اطلس نفوذ کند، AUS به نبرد عمومی می رود.
          در این مناطق، منجنیق ها بدون مشکل عمل کردند، من بیشتر نمی دانم. اما آمریکایی ها قصد صعود بیشتر نداشتند.
          نقل قول: مردمی
          بیشتر و بیشتر به سمت دریای مدیترانه، جایی که در صورت وقوع یک نیکس بزرگ، قطعاً به سرعت به پایان خواهد رسید.

          بله، اما معنای 5OPESK ما در روزهای اتحاد جماهیر شوروی، پیروزی نبود، بلکه مبادله خود با ناوگان 6 آمریکا بود و از این منظر بسیار منطقی بود.
          1. انسان عادی
            انسان عادی 4 آوریل 2018 15:17
            +4
            نقل قول: آندری از چلیابینسک
            و خود AB ها به عنوان تعمیرگاه عمل می کنند که در سه لایه دفاع ضد هوایی و پدافند هوایی پوشیده شده است.

            این همه چیز را می گوید؟ این به من یادآوری کرد که چگونه کوزیا به سوریه نزدیک شد، هواپیماها به حمیمیم منتقل شدند ... برای آمرها آسان نیست که به سادگی از هواپیماهای نروژ سبقت بگیرند، حتی از ایالت ها، حتی از آلمان و غیره. و از آنجا در شمال ما کار کنید؟ و این در کنار نروژ گرم و به احتمال زیاد در تابستان است. و بگذارید در منطقه سالخارد تلاش کنند، اما در شب قطبی. بعد ببینیم
            1. آندری از چلیابینسک
              4 آوریل 2018 16:28
              +1
              نقل قول: مردمی
              سبقت گرفتن از هواپیماهای نروژ، حتی از ایالت ها، حتی از آلمان و غیره برای آمرز آسان تر نخواهد بود. و از آنجا در شمال ما کار کنید؟

              ساده تر نیست بی ادعاترین هورنت به 25 ساعت کارکرد برای یک ساعت پرواز نیاز دارد. ناو هواپیمابر هم مهمات است، هم سوخت، هم هزاران نیروی خدماتی، هم تجهیزات، و هم مواد... و همه اینها را نمی توان به راحتی به قاره منتقل کرد. به خصوص در یک درگیری که همه هواپیماها و کشتی‌های ترابری در حمل و نقل نیروهای زمینی از ایالات متحده به اروپا مشارکت دارند.
              علاوه بر این، AUS می تواند به دریا برود و با ناوگان شمالی در حال شکستن به اقیانوس اطلس نبرد کند، اما هوانوردی زمینی بعید است.
              نقل قول: مردمی
              و این در کنار نروژ گرم و به احتمال زیاد در تابستان است.

              در هر فصلی با عرض پوزش، اما مشکلات یخ منجنیق بسیار دور از ذهن است.
              نقل قول: مردمی
              و بگذارید در منطقه سالخارد تلاش کنند، اما در شب قطبی. بعد ببینیم

              ببينيد دشمن همان جا كه آمده بايد كشته شود. جایی که نیست کشتنش ممکن نیست حتی اگه واقعا بخوای اونجا باشه :))))))
              1. انسان عادی
                انسان عادی 4 آوریل 2018 17:00
                +1
                نقل قول: آندری از چلیابینسک
                ناو هواپیمابر هم مهمات است و هم سوخت و هزاران نیروی خدماتی و تجهیزات و مواد... و همه اینها را نمی توان به راحتی به قاره منتقل کرد.

                حداقل 7 پایگاه نیروی هوایی در نروژ وجود دارد. و جایگزین یک جفت AB (در نقش ریمستر) نمی شوند؟
                1. آندری از چلیابینسک
                  4 آوریل 2018 18:34
                  0
                  نقل قول: مردمی
                  حداقل 7 پایگاه نیروی هوایی در نروژ وجود دارد.

                  هواپیماهای زمینی بر روی آن مستقر شده و برخی از آنها با شروع درگیری منهدم خواهند شد
                  1. انسان عادی
                    انسان عادی 4 آوریل 2018 19:17
                    0
                    با عرض پوزش، بحث کردن با شما سخت است، شما لجباز هستید. به نظر شما همه چیز در خشکی به سرعت و قاطعانه نابود خواهد شد. فقط AB جاودانه است.
                    1. آندری از چلیابینسک
                      4 آوریل 2018 20:50
                      +3
                      نقل قول: مردمی
                      با عرض پوزش، بحث کردن با شما سخت است، شما لجباز هستید.

                      نه، بحث کردن با من سخت است، زیرا من به خوبی موضع خود را استدلال می کنم.
                      نقل قول: مردمی
                      به نظر شما همه چیز در خشکی به سرعت و قاطعانه نابود خواهد شد.

                      اولاً، این موضوع "سریع و قاطعانه" نیست، بلکه در مورد این واقعیت است که پرسنل موجود در نروژ برای پشتیبانی از هوانوردی نروژ و همچنین نیروهای هوایی ناتو که در آنجا مستقر هستند کافی است. به طور کلی، خدمات تعمیر و نگهداری لاستیکی نیستند، به نظر من درک آن آسان است. ثانیاً، بله، اهداف ثابت با مختصات از قبل شناخته شده، مانند پایگاه های نیروی هوایی، بسیار آسان تر از اهداف متحرک مانند AB هستند. این در واقع یک بدیهیات است، چرا باعث می شود که شما یک مدفوع را مشتعل کنید - من نمی فهمم.
                      نقل قول: مردمی
                      فقط AB جاودانه است.

                      AB ها جاودانه نیستند، اما برای کشتن آنها در قرن بیستم، داشتن AB های خود بسیار مطلوب است. درست در مورد قراضه ...
                      1. vladimir1155
                        vladimir1155 5 آوریل 2018 07:48
                        +1
                        مزخرف است، حتی ضربه های مستقیم به پایگاه های زمینی همیشه منجر به شکست نمی شود، و آنها به خوبی محافظت می شوند، می توان نسبتاً به راحتی بازسازی کرد، هنوز دفاع هوایی وجود دارد، بیشتر دارایی های ساحلی متحرک هستند و موقعیت آن در جنگل تقریبا غیرممکن است. تعیین .... و av آن فقط غرق می شود، و به آرامی حرکت می کند، اصلاً راهی برای پنهان کردن آن وجود ندارد
                      2. بوگاگیچ
                        بوگاگیچ 9 مه 2018 15:11
                        0
                        به یاد دارم که از پولمار خواندم که ساخت "superAB" (Nimits آینده) در ایالت ها با طوفانی از اختلافات، از جمله در کنگره بر سر هزینه، انجام شده است. آنها تحقیقاتی را انجام دادند و معلوم شد که یک پایگاه ساحلی معادل دقیقاً همان پنی است که بسیار بحث برانگیز "superAB" هزینه دارد. این شامل تمام هزینه ها می شود.
                        اما بر خلاف پایگاه های زمینی، AB نیز متحرک بود. که از جمله به این معنی بود که در تئوری او می توانست بیش از یک پایه زمینی را جایگزین کند.
                        که در میان چیزهای دیگر، ایالت ها را به ساختن چنین هیولاهایی واداشت ...
                  2. alstr
                    alstr 5 آوریل 2018 07:30
                    +2
                    در واقع، در این صورت، بیشتر SF با این منطق از بین می رود، زیرا. همه اسکله ها در منطقه تحت پوشش موشک های CR و هوانوردی قرار دارند.
                    چرا، برخی از اسکله ها احمقانه هستند که در محدوده یک MLRS دوربرد قرار دارند. فقط ببینید از مرز تا مورمانسک چند کیلومتر است.
                    1. آندری از چلیابینسک
                      5 آوریل 2018 12:23
                      +2
                      نقل قول از alstr
                      در واقع، در این صورت، بیشتر SF با این منطق از بین می رود، زیرا. همه اسکله ها در منطقه تحت پوشش موشک های CR و هوانوردی قرار دارند.

                      به همین دلیل است که در صورت تهدید جنگ، هم کشتی ها و هم هواپیماها از پایگاه های خود خارج می شدند. هواپیماها در فرودگاه های پرش، کشتی ها - در دریا پراکنده شدند
                      1. alstr
                        alstr 5 آوریل 2018 12:57
                        0
                        پس چرا فکر می کنید که دشمن این کار را نمی کند (این در مورد هواپیماهایی است که در پایگاه ها منهدم می شوند)؟
                      2. سالن شهر
                        سالن شهر 5 آوریل 2018 13:09
                        +1
                        نقل قول: آندری از چلیابینسک
                        به همین دلیل است که در صورت تهدید جنگ، هم کشتی ها و هم هواپیماها از پایگاه های خود خارج می شدند. هواپیماها در فرودگاه های پرش، کشتی ها - در دریا پراکنده شدند


                        چند فرودگاه "اصلی" برای هوانوردی جنگی در ناوگان شمالی وجود دارد و چند فرودگاه "پرش" واقعاً برای نگهداری پایگاه داده مجهز شده است؟ و چه چیزی مانع از نابودی دشمن با KRها به عنوان بخشی از همان ضربه اول به همراه ضربه اصلی می شود
                      3. آندری از چلیابینسک
                        5 آوریل 2018 14:32
                        +1
                        نقل قول از alstr
                        پس چرا فکر می کنید که دشمن این کار را نمی کند (این در مورد هواپیماهایی است که در پایگاه ها منهدم می شوند)؟

                        ؟؟؟ اینجا کجاست؟ :))) یادت هست شروع دعوا :))) از حضور 7 پایگاه نیروی هوایی به عنوان زیرساخت که می توان هواپیماهای آمریکا و ناتو را در آن سرویس کرد صحبت کردی. من می گویم بخشی از این زیرساخت از بین می رود. چه خبر از هواپیماها؟
      2. vladimir1155
        vladimir1155 4 آوریل 2018 10:55
        0
        بله، چون مرزهای دریایی تایگا، گوندرا، سکوت یخی و خرس های قطبی و چندین بندر است، چرا باید به آنجا رفت؟ نقاط پایگاه نیروی دریایی، بنادر زره پوش هستند و هر چیزی که نیاز دارید، اما کیلومترهای توندرا مرا تحت تأثیر قرار نمی دهد.
        1. نهیست
          نهیست 4 آوریل 2018 13:16
          +1
          بله، چگونه می توانم به شما بگویم که ... از آنجاست، به عنوان کمترین مناطق تحت پوشش، که آنها انتظار دارند، توجه داشته باشید، آنها هنوز منتظر ورود انواع نیشتیاک از کلاهک های ویژه هستند. و با توجه به دسته ای از گوزن های جمهوری قرقیزستان که به خوبی و زیر غلاف ها راه می روند و خدای من حتی شناور بودن را بلدند... نتیجه گیری خود را بگیرید
      3. alstr
        alstr 4 آوریل 2018 21:36
        +1
        میتونم بپرسم؟ و چه تعداد از این 40 هزار کیلومتر مرز دریایی برای ناوگان دشمن (به جز زیردریایی ها) قابل دسترسی است و این دسترسی در یک سال چقدر طول می کشد؟

        من به وضوح به اقیانوس منجمد شمالی اشاره می کنم.
        1. نهیست
          نهیست 4 آوریل 2018 23:08
          +1
          من در مورد ناوگان دشمن اطلاعی ندارم، اما برای نیروی دریایی اتحاد جماهیر شوروی در تمام 12 ماه سال در دسترس بود.
          1. alstr
            alstr 5 آوریل 2018 07:24
            +1
            خوب، با توجه به اینکه NSR فقط 2-4 ماه بدون یخ شکن و حدود 6-8 با آن موجود است.
            و ما باید در نظر بگیریم که NSR از نزدیکی ساحل عبور می کند.

            AUG با یک یخ شکن در یخ سرگرم کننده به نظر می رسد و با سرعتی بیش از 10 گره حرکت نمی کند.

            بنابراین در واقعیت، ما باید از خط زمینی مورمانسک-فرانتس یوزف با ناوگان دفاع کنیم - این حدود 1300 کیلومتر است. در عین حال بخشی از این خط در زیر یخ قرار دارد.
            و اقیانوس آرام - این جایی است که الاغ 5 هزار کیلومتر است. در همان زمان، بخشی از پایگاه های ما یخ می زند، اما در عین حال، اقیانوس بیشتر از ساحل یخ نمی زند.

            بیایید در مورد دریای بالتیک و دریای سیاه سکوت کنیم، زیرا. آنجا همه چیز از ساحل و از هوا پرتاب می شود.
  12. قدیمی26
    قدیمی26 3 آوریل 2018 19:44
    +1
    نقل قول: آندری از چلیابینسک
    بله و خیر. به این معنا که پرتابگرها در جای خود باقی ماندند، اما امکان پرتاب گرانیت از بین رفت، و به احتمال زیاد برای همیشه - در تئوری، همه چیز قابل تعمیر است، اما چه کسی برای این کار پول اختصاص می دهد؟

    و اکنون در اینجا من ناشیانه بیان شده است. منظورم این بود که پرتاب Kr غیرممکن بود و نه اینکه خود پرتابگرها توقیف کردند

    نقل قول: آندری از چلیابینسک
    گفتنش سخته من شخصا با عدد 4 برخورد کردم :)

    خوب، این بدان معنی است که حداقل یک برنامه ریزی نشده بود، و بعد هیچ چیز
    1. بوگاگیچ
      بوگاگیچ 9 مه 2018 15:24
      0
      خوب، این بدان معنی است که حداقل یک برنامه ریزی نشده بود، و بعد هیچ چیز

      نه فقط یکی به رقم مبهم 2-4 برخوردم.
      پاولوف اشاره می کند که در ChSY، زمانی که 11437 ساخته می شد، تجهیزات برای ساختمان دوم قبلاً تا حدی تامین شده بود. به طور خاص، به نظر می رسد BZhVZ ذکر شده است ... یا یک واحد قدرت ... یادم نیست.
      ارقام پروژه مشخص نشده است، می توان فرض کرد که طبق سنت، 1143.8 ...
  13. قدیمی26
    قدیمی26 3 آوریل 2018 20:41
    +1
    نقل قول: vladimir1155
    آسیب پذیری آن تنها به تعداد موشک هایی محدود می شود که دشمن برای او متاسف نیست.

    در واقع نه تعداد موشک ها که حیف نیست، بلکه تعداد موشک های لازم برای حل یک مشکل خاص است. برای از بین بردن AUG در اتحاد جماهیر شوروی، یک بخش بمب افکن اختصاص داده شد و تعداد موشک های مورد نیاز برای غرق کردن همان ناو هواپیمابر 22 موشک Kh-XNUMX برآورد شد.
    اگر می خواهید غرق شوید - از آنقدر موشک استفاده کنید تا ده ها موشک به ناو هواپیمابر نفوذ کنند. اگر از "مهم نیست" خود استفاده می کنید - اصلاً نمی توانید اقدامی انجام دهید
    1. vladimir1155
      vladimir1155 3 آوریل 2018 21:29
      +2
      با تشکر از اطلاعات، به این معنی است که ما 12 موشک را برای از بین بردن AB می نویسیم ... اتفاقا، این واقعی است
      1. شکوه 1974
        شکوه 1974 3 آوریل 2018 22:41
        +3
        12 موشک برای انهدام AB لازم است ..... اتفاقا این واقعی است

        پدافند هوایی AUG بعد از موشک 15 شروع به اشتباه می کند، یعنی حداقل 15 + 12 = 27 موشک برای شکست آن لازم است.
        1. vladimir1155
          vladimir1155 3 آوریل 2018 22:46
          +1
          بگذارید 27 ساله شود، خیلی زود است که ببینیم چگونه AB یک بمب گذار انتحاری و یک هدف است.
      2. آندری از چلیابینسک
        4 آوریل 2018 00:35
        +3
        نقل قول: vladimir1155
        با تشکر از اطلاعات، به این معنی است که ما 12 موشک را برای انهدام AB می نویسیم.

        آره و برای آوردن این 12 موشک به ناو هواپیمابر - 2 هنگ Tu-22M3 تحت پوشش حداقل یک هنگ جنگنده + هواپیماهای RTR و EW. در این حالت تلفات احتمالی می تواند به 80 درصد از ترکیب مشخص شده برسد.
        پس بنویس :)
        1. vladimir1155
          vladimir1155 4 آوریل 2018 10:58
          0
          موشک ها خیلی دور پرواز می کنند، به طوری که TU ها می توانند آنها را بدون همراه پرتاب کنند، و همچنین می توانید فقط از یک زیردریایی دیزلی-الکتریکی در برابر AB استفاده کنید، و با موفقیت و حتی بیشتر از یک جفت زیردریایی هسته ای.
          1. آندری از چلیابینسک
            4 آوریل 2018 11:51
            +1
            نقل قول: vladimir1155
            موشک‌ها خیلی دور پرواز می‌کنند، به طوری که TU می‌تواند آنها را بدون همراه رها کند

            خندان احمق
            مارس برای یادگیری مواد. X-22 نمی تواند از دور پرتاب شود، به دلیل هوسبازی زیاد GOS. برای اصابت مطمئن به هدف، لازم بود که GOS موشک هدف را حتی قبل از پرتاب بگیرد، یعنی. زیر بال هواپیما و این در بهترین حالت، چند ده کیلومتر از دستور، در واقعیت، شاید، حتی نزدیکتر است. و برای دور زدن، ترک حمله، Tu ما باید تقریباً از بالای عرشه کشتی های ایالات متحده عبور کند
        2. الکسی R.A.
          الکسی R.A. 4 آوریل 2018 12:15
          0
          نقل قول: آندری از چلیابینسک
          آره و برای آوردن این 12 موشک به ناو هواپیمابر - 2 هنگ Tu-22M3 تحت پوشش حداقل یک هنگ جنگنده + هواپیماهای RTR و EW. در این حالت تلفات احتمالی می تواند به 80 درصد از ترکیب مشخص شده برسد.
          پس بنویس :)

          در VIF2-NE در دوران باستان جنوب غربی. اکستر در ابتدای دهه 80 قرن گذشته، نیروهای محاسبه شده زیر را برای انهدام تضمینی AUG ذکر کرد: 2 pr.949، 1-2 pr.670M و 2 mrap. آنها این مورد، EMNIP، را در ناوگان شمالی در نظر گرفتند.
  14. تائویست
    تائویست 3 آوریل 2018 20:49
    +3
    به نوعی مشخص نیست که نویسنده در پایان چه می خواست بگوید؟ خوب، دلایلی که چرا نیروی دریایی اتحاد جماهیر شوروی هرگز "ناوهای هواپیمابر عادی" را دریافت نکرد، به طور کلی شناخته شده است، و همچنین شک و تردید در این مورد.
    تفاوت TAKR با یک ناو هواپیمابر و به طور کلی، تفاوت در استفاده رزمی آنها نیز کاملاً قابل درک است - و دقیقاً از تفاوت تاکتیکی سازمانی ناشی می شود. TAKR یک کشتی همه کاره تر با تمام مزایا و معایب "جهان گرایی" است.
    ضمناً نویسنده در این سؤال یک اشتباه کرده است ...
    بله، سوخت گیری در آشیانه ممنوع است - اما اتومبیل های سوخت گیری شده در آشیانه ذخیره می شوند. آماده‌سازی خودرو پس از پرواز شامل آماده‌سازی و سوخت‌گیری خودرو به‌گونه‌ای است که در حالت هشدار جنگی، فقط کافی است BC (که حتی مستقیماً در سایت‌ها انجام می‌شد) را قطع کنید و وارد آن شوید. هوا ... بنابراین "حالت های پشتیبانی نوار نقاله" کاملاً خوب کار شده بود، این امکان وجود داشت و وظایف پدافند هوایی و پدافند هوایی را به صورت موازی ... (اتفاقا، عمودی ها در این زمینه حتی سریعتر بودند - اگر لازم بود، آنها مستقیماً از موقعیت فنی برخاستند)
    1. آندری از چلیابینسک
      4 آوریل 2018 00:37
      +1
      نقل قول: تائوئیست
      بنابراین ، "حالت های پشتیبانی نوار نقاله" برای خود کار شد ، امکان ارائه وظایف دفاع هوایی و دفاع ضد هوایی به صورت موازی وجود داشت.

      جواب منفی. بنابراین، پس از اولین کمپین ها پیشنهادی وجود داشت - حذف کلی گروه ساف
  15. دکترکورگان
    دکترکورگان 3 آوریل 2018 21:27
    0
    مثل اونه.
    اما مشخصاً در دهه 60 و 70 در ایالات متحده آمریکا و بریتانیا، موضوع ناوهای هواپیمابر سبک VTOL نیز بسیار محبوب بود (به یاد بیاورید "ناوهای حامل هاریر" بدنام) و بسیار کوچکتر از پروژه اجرا شده.



    ن: و اتفاقا...
  16. vladimir1155
    vladimir1155 3 آوریل 2018 21:56
    +2
    من منتظر اعداد نشدم، خودم پیداش کردم، هزینه ناو هواپیمابر 13 میلیارد دلار است، C400 های جایگزین در بازار جهانی هر قطعه 50 میلیون دلار، در کل ..... به جای AB، شما می تواند حدود 260 مجتمع C400 بسازد، در کل کشور حدود 368 pu C 400 دارد، اگر AB انجام ندهید، می توانید مقدار C 400 را در کشور تقریبا دو برابر کنید!.....!...... ! چرا به AB شما نیاز داریم؟
    1. vladimir1155
      vladimir1155 3 آوریل 2018 22:02
      +1
      اکنون به اقیانوس برمی گردیم ، زیردریایی هسته ای Borey 404 میلیون دلار قیمت دارد ، به جای AB 32 قطعه می گیریم !!! زیردریایی هسته ای Borey، ..... هنوز سوالی دارید؟
      1. شکوه 1974
        شکوه 1974 3 آوریل 2018 22:47
        +3
        اکنون به اقیانوس برمی گردیم ، زیردریایی هسته ای Borey 404 میلیون دلار قیمت دارد ، به جای AB 32 قطعه می گیریم !!! زیردریایی هسته ای Borey، ..... هنوز سوالی دارید؟

        در اصل، آنها در دوران اتحاد جماهیر شوروی چنین فکر می کردند. زیردریایی های هسته ای برای حل مشکلات بازدارندگی هسته ای، ناوگان سطحی برای پوشش نیروهای زمینی از حمله ناوگان دشمن.
        در نتیجه ما نمی توانستیم در فاصله ای از ساحل عملیات کنیم و سلاحی برای عملیات در کنار ساحل نداشتیم.
        وقتی این تفاهم به وجود آمد، شروع به ساخت TAVKR کردند. سلاح برای کار در امتداد ساحل فقط در حال حاضر دریافت شده است (کالیبر).
        در نتیجه، زمانی که تصمیم به دور نگه داشتن گروه های سطحی از ساحل گرفته می شود، تصمیم به ساخت ناوهای هواپیمابر گرفته می شود.
        1. vladimir1155
          vladimir1155 4 آوریل 2018 11:04
          0
          اما آیا زیردریایی های هسته ای در امتداد ساحل و دور از پایگاه کار نمی کنند، برای من توضیح دهید که چه کسی نمی فهمد؟
          1. آرتورپراتور
            آرتورپراتور 4 آوریل 2018 11:17
            +1
            چگونه می توانند کار کنند؟ شاید Yadrenbatons؟ یا موشک‌های کروز که برای کار بر روی کشتی‌ها و برای جابجایی در امتداد ساحل طراحی شده‌اند، به دلیل جستجوگر بسیار «هوشمند» بسیار گران هستند؟ یا اژدر پرتاب خواهند کرد؟
          2. شکوه 1974
            شکوه 1974 4 آوریل 2018 12:29
            +1
            اما آیا زیردریایی های هسته ای در امتداد ساحل و دور از پایگاه کار نمی کنند، برای من توضیح دهید که چه کسی نمی فهمد؟

            تا همین اواخر، به جز موشک های بالستیک، چیزی در زیردریایی هسته ای وجود نداشت که در امتداد ساحل کار کند، اکنون "کالیبر" ظاهر شده است.
      2. دارت 2027
        دارت 2027 3 آوریل 2018 22:54
        +1
        نقل قول: vladimir1155
        هزینه ناو هواپیمابر 13 میلیارد دلار است

        در واقع، آنها متفاوت هستند، گزینه های بسیار ارزان تر وجود دارد.
        نقل قول: vladimir1155
        زیردریایی هسته ای Borey 404 میلیون دلار قیمت دارد، به جای AB 32 قطعه می گیریم !!! زیردریایی هسته ای Borey، ..... هنوز سوالی دارید؟

        در طول مدت زمان ساخت 32 Boreev، حداقل یک، بلکه دو نسل از زیردریایی های هسته ای زمان تغییر خواهند داشت. اما عمر ناو هواپیمابر 50-60 سال است آیا هنوز سوالی دارید؟
        1. vladimir1155
          vladimir1155 4 آوریل 2018 11:10
          0
          اگر پول وجود دارد، در زیردریایی هسته ای می توانید حداقل پنج کارخانه کشتی سازی در فدراسیون روسیه برای ساخت و ساز انبوه پیدا کنید، 35 قطعه را در 5 سال بسازید ..... طول عمر زیردریایی های AB و هسته ای تقریباً یکسان است، زیرا اینها سیستم های فنی مشابهی هستند، افزایش طول عمر AB بسیار گران است و باید در قیمت آن را در نظر گرفت، اما عملیات را نیز در نظر گرفت، به طوری که کوزیا به اندازه بقیه ناوگان نیاز به رنگ آمیزی دارد و حتی تقریباً 10000 لیتر در ثانیه همه حقوق دریافت می کنند برای یک آپارتمان طولانی مدت حقوق بازنشستگی، ... انگار مردم به آن نیاز دارند، اما شاید آنها در زمین یا در زیردریایی، در یک مین روب به نفع کشور باشند.
          1. دارت 2027
            دارت 2027 4 آوریل 2018 19:47
            +1
            نقل قول: vladimir1155
            سپس می توانید حداقل پنج کارخانه کشتی سازی در فدراسیون روسیه برای ساخت و ساز انبوه پیدا کنید

            و در عین حال هیچ چیز دیگری نسازید، زیرا کارخانه های کشتی سازی شلوغ خواهند شد.
            نقل قول: vladimir1155
            عمر مفید زیردریایی های AV و هسته ای تقریباً یکسان است ، زیرا اینها سیستم های فنی مشابهی هستند

            در طول خدمت ناو هواپیمابر نیمیتز، 3 نسل از زیردریایی های هسته ای تغییر کرده است. ارزش زیردریایی های هسته ای منسوخ شده برای یک نسل را توضیح دهید؟
            نقل قول: vladimir1155
            بله، بهره برداری را در نظر بگیرید تا

            یعنی اینکه هر کشتی نیاز به خدمه دارد برای شما ناشناخته است؟ و همچنین هزینه های ضروری مرتبط؟
            نقل قول: vladimir1155
            و حتی l / s، تقریبا 10000 هر کس حقوق دریافت می کند برای یک مستمری طولانی مدت یک آپارتمان، ... چگونه مردم به چیزی نیاز دارند

            خدمه «کوزی» تنها حدود 2000 نفر هستند. از دروغ گفتن خسته نشدی؟
            1. alstr
              alstr 5 آوریل 2018 14:14
              +1
              خوب، اگر خدمه 107 نفری Borea را در نظر بگیریم، آنگاه معلوم می شود که 16 Borea از نظر هزینه و خدمه با یک ناو هواپیمابر برابر خواهد بود.

              به هر حال، در ناوهای هواپیمابر آمریکایی خدمه از 4000 تا 6000 نفر است (ما همان آمریکایی AB را می خواهیم).
              1. دارت 2027
                دارت 2027 5 آوریل 2018 19:21
                +1
                نقل قول از alstr
                ما همان AB را می خواهیم

                لازم نیست. تعداد باید برای خدمت او کافی باشد. و اتفاقا تیم اونجا یه کم 3000 نفره و بقیه خلبان ها و تکنسین های هواپیما و ....
                1. alstr
                  alstr 5 آوریل 2018 20:19
                  +1
                  آره. آنها در دستور گنجانده نشده اند، اما برای انجام عملکرد اصلی AB مورد نیاز هستند. اگر آنها را حذف کنید، AB فقط یک فرورفتگی بزرگ است
                  1. دارت 2027
                    دارت 2027 6 آوریل 2018 17:26
                    +1
                    نقل قول از alstr
                    اما برای انجام عملکرد اصلی AB لازم است

                    یعنی اگر همین هواپیماها بر اساس فرودگاه های معمولی باشد، دیگر نیازی به آنها نخواهد بود؟
                    1. alstr
                      alstr 6 آوریل 2018 22:02
                      0
                      100-150 خلبان آنجا هستند، دو هزار نفر باقی مانده تعمیر و نگهداری هستند. آیا با هواپیما هم سفر خواهند کرد؟
                      1. دارت 2027
                        دارت 2027 6 آوریل 2018 23:20
                        +1
                        نقل قول از alstr
                        دو هزار باقی مانده - تعمیر و نگهداری

                        آیا هواپیماها در فرودگاه های معمولی سرویس نمی دهند؟ چه چیزی وجود دارد، چه ترکیب کمکی مورد نیاز است.
      3. خرابکاری
        خرابکاری 3 آوریل 2018 23:27
        +3
        نقل قول: vladimir1155
        اکنون به اقیانوس برمی گردیم ، زیردریایی هسته ای Borey 404 میلیون دلار قیمت دارد ، به جای AB 32 قطعه می گیریم !!! زیردریایی هسته ای Borey، ..... هنوز سوالی دارید؟

        سوال پیچیده: بوریاس چگونه می تواند از اقدامات نیروهای زمینی در نوعی از سوریه پشتیبانی کند؟
        1. vladimir1155
          vladimir1155 4 آوریل 2018 11:12
          0
          و چرا به سوریه نیاز دارید، پنج ناو برای سوریه کافی است و بوری می تواند احتمال غرق کردن این ناوچه ها توسط هر متجاوزی را از بین ببرد.
          1. خرابکاری
            خرابکاری 4 آوریل 2018 20:41
            +2
            نقل قول: vladimir1155
            و چرا به سوریه نیاز دارید، پنج ناو برای سوریه کافی است و بوری می تواند احتمال غرق کردن این ناوچه ها توسط هر متجاوزی را از بین ببرد.

            در مورد ناوچه ها چطور؟ آیا آنها قادر به پشتیبانی عملیاتی از نیروهای زمینی خواهند بود؟ خیر آنها فقط چند موشک کروز دارند که فقط می توانند در برابر اهداف ثابتی که از قبل کاوش شده اند کمک کنند و سپس شما باید برای شارژ به سواحل بومی آنها بروید. و اگر برخی از ترکیه یا اسرائیل موشک های ضد کشتی را به ناوچه ها بزنند، بوریس کمکی نخواهد کرد. بوره به کشورهای غیرهسته ای شلیک نخواهد کرد.
            1. vladimir1155
              vladimir1155 4 آوریل 2018 22:15
              +1
              Boreas به کشورهای غیر هسته ای شلیک می کند - این دکترین نظامی فدراسیون روسیه است، پشتیبانی از عملیات زمینی در سوریه می تواند توسط نیروهای زمینی و ساحلی انجام شود، حرکت کشتی های باری خشک از دریا پوشیده می شود.
              1. دارت 2027
                دارت 2027 4 آوریل 2018 23:25
                +2
                نقل قول: vladimir1155
                بوریاس به سمت کشورهای غیرهسته ای شلیک خواهد کرد

                پس از آن، تمام حامل های سلاح هسته ای شروع به تیراندازی می کنند.
                نقل قول: vladimir1155
                عملیات زمینی در سوریه می تواند توسط نیروهای زمینی و ساحلی پشتیبانی شود

                این زمانی است که فرودگاهی وجود دارد که برای محافظت از آن به یک گروه بیمار نیاز است.
                1. vladimir1155
                  vladimir1155 5 آوریل 2018 14:39
                  0
                  اما یک گروه بندی زمین کمتر از یک سفارش اوت هزینه دارد و سرسخت تر است
                  1. دارت 2027
                    دارت 2027 5 آوریل 2018 19:22
                    +1
                    نقل قول: vladimir1155
                    اما یک گروه بندی زمین کمتر از یک سفارش اوت هزینه دارد و سرسخت تر است

                    آیا برآورد را دیده اید؟
              2. خرابکاری
                خرابکاری 5 آوریل 2018 06:21
                +2
                نقل قول: vladimir1155
                Boreas به کشورهای غیر هسته ای شلیک می کند - این دکترین نظامی فدراسیون روسیه است، پشتیبانی از عملیات زمینی در سوریه می تواند توسط نیروهای زمینی و ساحلی انجام شود، حرکت کشتی های باری خشک از دریا پوشیده می شود.

                حتی پس از SU-24 نیز هیچ کس به سمت ترکیه شلیک نکرد. پس از اصابت گلوله های توپخانه به قلمرو منطقه روستوف، هیچ کس موشک های ICBM را به سمت اوکراین شلیک نکرد. با وجود تلفات قابل توجه، ما به ویتنام یا عراق حمله نکردیم.
      4. آندری از چلیابینسک
        4 آوریل 2018 00:38
        +2
        نقل قول: vladimir1155
        من منتظر اعداد نبودم، خودم آن را پیدا کردم، هزینه ناو هواپیمابر 13 میلیارد دلار است.

        یک ابر ناو آمریکایی، و اولین در یک سری. بعدی ارزان تر
        نقل قول: vladimir1155
        قیمت زیردریایی هسته ای Borey 404 میلیون دلار است

        وسط در واقع یک میلیارد ارزش دارد
      5. پرسه
        پرسه 4 آوریل 2018 14:23
        +3
        نقل قول: vladimir1155
        سوالی هست؟
        و در نیم لیتر و قرص سوسیس چقدر می شود؟... پس به عمو ووا بگویید «ویولونیست» لازم نیست، می گویند فقط سوخت اضافی می خورد. در کل منطق شما جالب است، به این ترتیب شما همیشه می توانید محاسبه کنید که به جای یک تانک چند نارنجک انداز می توان ساخت. به طور جدی، با انکار ناوهای هواپیمابر به عنوان حامل های هوانوردی مبتنی بر ناو، شما خود هوانوردی، نقش آن در دریا را انکار می کنید. ناوهای هواپیمابر هوی و هوس نیستند، این یک تکامل طبیعی تسلیحات دریایی است و تا زمانی که هوانوردی یکی از موثرترین انواع سلاح ها باشد، ناوهای هواپیمابر و سایر ناوهای هواپیمابر نیز مورد نیاز خواهند بود.
        1. vladimir1155
          vladimir1155 4 آوریل 2018 17:31
          +3
          به طور جدی، هنگام انکار AB، من انکار نکردم، انکار نمی کنم، و منکر اشتباه هوانوردی دریایی مبتنی بر ساحل نخواهم شد. دیگر موثرترین نوع سلاح نیست، موشک ها موثرتر هستند... خوب و هواپیماها بسیار مورد نیاز هستند، اما AB مورد نیاز نیست.
    2. الکس_59
      الکس_59 4 آوریل 2018 07:43
      +3
      نقل قول: vladimir1155
      من منتظر اعداد نشدم، خودم پیداش کردم، هزینه ناو هواپیمابر 13 میلیارد دلار است، C400 های جایگزین در بازار جهانی هر قطعه 50 میلیون دلار، در کل ..... به جای AB، شما می تواند حدود 260 مجتمع C400 بسازد، در کل کشور حدود 368 pu C 400 دارد، اگر AB انجام ندهید، می توانید مقدار C 400 را در کشور تقریبا دو برابر کنید!.....!...... ! چرا به AB شما نیاز داریم؟

      شما باید کمی کمتر مونوگراف های علمی بنویسید و کمی بیشتر وارد جزئیات مهندسی شوید. برای:
      شمارش «تکه‌های» اس-400 مسحورکننده است. و همچنین در لانچرها. این بی معنی است. تقسیمات را باید به عنوان حداقل مجموعه ابزارهای مستقل توانا در نظر گرفت. بنابراین قیمت لشگر اس-400 400 تا 500 میلیون دلار است. بنابراین، به جای یک ناو هواپیمابر غیر سریال (!) آمریکایی، در تئوری، می توانید 26 لشکر S-400 خریداری کنید. اما حتی در اینجا همه چیز غم انگیز است، زیرا اشیاء توسط تقسیمات جداگانه پوشانده نمی شوند. شی پوشش معمولاً یک شهر میلیونی است، یعنی. یک نقطه روی نقشه نیست، بلکه یک مربع با ضلع 50x50 کیلومتر است. بنابراین، به منظور مسدود کردن مسیرهای خطرناک نزدیک و ایجاد کانال های لازم برای هدف، به عنوان یک قاعده، یک شهر چندین بخش را پوشش می دهد که در یک هنگ ادغام شده اند. معمولا 3-5 لشکر. به طور کلی 26 لشکر 6-7 هنگ هستند. و شهرهایی مانند مسکو و سن پترزبورگ تحت پوشش 5 تا 10 هنگ هستند.
      اگر در نظر بگیریم که ناو هواپیمابر سریالی آمریکایی نه 13، بلکه حدود 5-6 میلیارد دلار هزینه تولید کرده است ...
      و در کل نباید گرم را با سبز مقایسه کنید. سامانه پدافند هوایی اس-400 به سمت باسماچی در سوریه بمب پرتاب نمی کند. به نظر من نویسنده بسیاری از تک نگاری ها باید از این موضوع آگاه باشد.
      PS من مخالف ساخت ناوهای هواپیمابر هستم.
      1. vladimir1155
        vladimir1155 4 آوریل 2018 11:20
        +1
        من پیشنهاد تعویض AB را فقط با S400 ندادم، فقط می خواستم هزینه فاجعه بار AB را برای بودجه نظامی نشان دهم و می توان و باید با طیف وسیعی از سلاح های مختلف جایگزین شود، خب AB سریال نمی شود. و آرزوهای آندری و یارانش از مقیاس خارج می شود، بنابراین 13 میلیارد برای AB یک واقعیت است، مهم نیست که دیگر چگونه اتفاق می افتد، با توجه به فقدان چنین تجربه، کارخانه کشتی سازی و تجهیزات مانند ایالات متحده آمریکا.
  17. یورا اهلاکوف
    یورا اهلاکوف 3 آوریل 2018 22:28
    +5
    مقاله احمقانه غیر الزام آور، من می بینم این خط نویس آرام نمی شود. چیزی که ناوگان به او استراحت نمی دهد، به نظر می رسد که او پارونو دارد. او همچنین آنچه را که در زمان پادشاه نخودها اتفاق افتاد را به یاد می آورد. رفیق در مورد ناوگان خوانده بود، حالا تصمیم گرفت احساساتش را بیرون بریزد، همین. توضیح چیزی که من نمی توانم dopanimaju که آن را بسیار نگران است. من خودم در نیروی دریایی خدمت می کردم، علاوه بر این، در اقیانوس آرام، در سال های من چند کشتی وجود داشت، اکنون برخی دیگر، و بعد از آن چه می شود. ما از جلو حرکت می کنیم و او ثابت است. همه از قبل می دانند که این گودال های بزرگ برای مدت طولانی مؤثر نبوده اند، آنها مدت هاست که منابع خود را تمام کرده اند، آنها خیلی وقت پیش ایجاد شدند، زمانی که چنین فناوری هایی وجود نداشت. در حال حاضر، هیچ کس به آنها نیاز ندارد، و به سختی کسی چنین پول هنگفتی را روی آنها سرمایه گذاری خواهد کرد. اجازه دهید روکش تشک بیشتر سرمایه گذاری کند، غرق شدن راحت تر خواهد بود، یک هدف خوب از دست نخواهد رفت. و آن مرد چلیابینسک باید به دکتر برود تا بررسی کند که آیا مشکلی برای او وجود دارد یا نه، بنابراین او مدام در مورد کشتی ها چکش می کند، آیا کشتی های دیگری وجود دارد یا چه؟ نوشتن بهتر در مورد یک شهاب سنگ برای او بهتر است.
    1. Grim Reaper
      Grim Reaper 3 آوریل 2018 23:50
      +3
      اوهو ..... میدونی من در نیروی دریایی خدمت نکردم و اصلا نظری ندارم ولی بعد از خوندن کامنتت این سوال عذابم میده که به کی خدمت کردی؟ کوکام؟
      1. الکسی R.A.
        الکسی R.A. 4 آوریل 2018 12:31
        +2
        نقل قول از Ecilop
        اوهو ..... میدونی من در نیروی دریایی خدمت نکردم و اصلا نظری ندارم ولی بعد از خوندن کامنتت این سوال عذابم میده که به کی خدمت کردی؟ کوکام؟

        پروجکشن، منشی و نان برش! © لبخند
  18. قدیمی26
    قدیمی26 4 آوریل 2018 00:05
    +3
    نقل قول: vladimir1155
    بگذارید 27 ساله شود، خیلی زود است که ببینیم چگونه AB یک بمب گذار انتحاری و یک هدف است.

    ضمانت نامه را هم فراموش می کنید. انهدام یک رزمناو کلاس Ticonderoga، مانند یک ناوشکن، به تعداد مشخصی موشک نیز نیاز دارد. کوچکتر از یک ناو هواپیمابر، اما با این وجود. اما در عین حال، ما به سادگی یک شاخص کمی می گیریم. فراموش نکنید که علاوه بر این، AUG سعی می کند خود حامل های این سی دی ها را از بین ببرد. و تاکتیک استفاده از موشک های X-22 از بمب افکن ها به گونه ای بود که رادار توپولف یک ناو هواپیمابر را در فاصله حدود 400-460 کیلومتری مشاهده کرد. یعنی عملاً قبلاً در منطقه مسئولیت حکم قرار گرفتن. با توجه به اینکه هواپیماهای آواکس در حدود 300-400 کیلومتر از ناو هواپیمابر "هشت" را قطع می کنند و برد رادارهای آخرین اصلاحات هواپیماهای آواکس حدود 600 کیلومتر است، پس او این بمب افکن ها را مدت ها قبل از دیدن خود بمب افکن ها ناو هواپیمابر خواهد دید.
    هیچ پدافند هوایی غیرقابل نفوذی وجود ندارد، همانطور که هیچ هواپیمای نشکن وجود ندارد. اما اینکه بگویم ناو هواپیمابر هدف آسان و انتحاری است، اما من این کار را نمی کنم. یک لشکر برای ضربه زدن به این هدف قرار دهید - مبادله به نفع نیروی هوایی ما نبود
    1. سالن شهر
      سالن شهر 4 آوریل 2018 01:42
      +1
      نقل قول: Old26
      هیچ پدافند هوایی غیرقابل نفوذی وجود ندارد، همانطور که هیچ هواپیمای نشکن وجود ندارد. اما اینکه بگویم ناو هواپیمابر هدف آسان و انتحاری است، اما من این کار را نمی کنم. یک لشکر برای ضربه زدن به این هدف قرار دهید - مبادله به نفع نیروی هوایی ما نبود




      من محاسبات با اعداد را در جایی خواندم: ساخت این ده ها بمب گذار انتحاری چقدر هزینه دارد، تعمیر و نگهداری آنها، ساخت و نگهداری فرودگاه برای آنها، توسعه موشک و غیره و غیره، معلوم شد خیلی بیشتر است. گرانتر از هزینه یک ناو هواپیمابر است که آنها قرار بود نابود کنند.
  19. رفیق
    رفیق 4 آوریل 2018 02:31
    +2
    آندری عزیز،
    مقاله بسیار آموزنده و جالب است، با تشکر +! فقط می توان افسوس خورد که در یک زمان آنها زحمت کشیدن واریاگ ناتمام به روسیه را نداشتند.
    همانطور که می نویسند V.P. کوزین و وی.آی. نیکولسکی:

    نشریات خارجی آن سالها، در مورد توسعه ناوهای هواپیمابر، «تقریباً همزمان» مطالعات ما را همراهی می کردند، گویی ما را از مسیر کلی که خودشان دنبال می کردند دور می کردند. بنابراین ، با ظهور هواپیماهای VTOL در کشور ما ، مجلات دریایی و هوانوردی غرب تقریباً بلافاصله "با شور و شوق" در مورد چشم اندازهای هیجان انگیز برای توسعه این جهت که گفته می شود تقریباً تمام هوانوردی نظامی باید از آن پیروی کنند ، خفه شدند. ما شروع به افزایش جابجایی ناوهای هواپیمابر کردیم - آنها بلافاصله انتشارات و عدم مصلحت توسعه چنین غول هایی مانند نیمیتز را منتشر می کنند و ترجیح داده می شود که ناوهای هواپیمابر "کوچکتر" بسازیم و علاوه بر این، نه با انرژی هسته ای، بلکه با انرژی متعارف. منجنیق را برداشتیم - آنها شروع به تمجید از تخته های پرش کردند.

    همکار گرامی، به منظور عینی بودن، متذکر می شوم که در انگلستان و اسپانیا و ایتالیا ناوهای هواپیمابر با تخته پرش و انرژی متعارف ساخته شد که هواپیماهای VTOL بر اساس آنها ساخته شد. و همه آنها کوچکتر از "کیف" بودند.


    1. آندری از چلیابینسک
      4 آوریل 2018 10:21
      +2
      درود رفیق عزیز!
      نقل قول: رفیق
      همکار گرامی، به منظور عینی بودن، متذکر می شوم که در انگلستان و اسپانیا و ایتالیا ناوهای هواپیمابر با تخته پرش و انرژی متعارف ساخته شد که هواپیماهای VTOL بر اساس آنها ساخته شد.

      درست است. اما اگر به تاریخ ایجاد Invincibles بریتانیا نگاه کنید، خواهیم دید که ملوانان به سادگی مجبور شدند به آنها بپیوندند، زیرا سؤال این بود - یا ناوگان اصلاً بدون ناو هواپیمابر می ماند یا .... این. به طور کلی، وضعیت در مورد ما کاملاً مشابه است، فقط ما مخالفانی در بالاترین سطح داشتیم و انگلیسی ها صرفه جویی در بودجه پیش پا افتاده داشتند.
      در مورد سایر کشورها، در چارچوب ناتو، هرگز وظایف جدی تر از ارتباطات ساف به آنها داده نشده است. یک ناو هلیکوپتربر کوچک برای این اهداف خوب است و وقتی یک اسکادران از هریرها را روی آن قرار می دهید، احساس می کنید که یک ابرقدرت هستید. گردن کلفت
      به طور کلی، AB های کوچک ساخته شد، اما برای وظایف خاص ناوگان، که هیچ مشکل جدی را به همراه نداشت.
      1. سالن شهر
        سالن شهر 5 آوریل 2018 01:29
        +1
        نقل قول: آندری از چلیابینسک
        نقل قول: رفیق
        همکار گرامی، به منظور عینی بودن، متذکر می شوم که در انگلستان و اسپانیا و ایتالیا ناوهای هواپیمابر با تخته پرش و انرژی متعارف ساخته شد که هواپیماهای VTOL بر اساس آنها ساخته شد.
        درست است. اما اگر به تاریخ ایجاد Invincibles بریتانیا نگاه کنید، خواهیم دید که ملوانان به سادگی مجبور شدند به آنها بپیوندند، زیرا سؤال این بود - یا ناوگان اصلاً بدون ناو هواپیمابر می ماند یا ... . این



        شما از این واقعیت خجالت نمی کشید که پس از بهره برداری از "ناموفق" و بنا بر اصل "به هر حال حداقل چیزی وجود داشت"، به نظر شما Invisibles، بریتانیایی ها تصمیم گرفتند سری جدیدی از همان کوچک و غیرهسته ای بسازند. ، با تخته پرش و هواپیمای VTOL؟ .... شاید دلایل دیگری وجود داشته باشد؟
        1. غریبه 1985
          غریبه 1985 5 آوریل 2018 05:29
          +2
          هزینه منجنیق 280 میلیون پوند، هزینه تبدیل AB به منجنیق 900 میلیون پوند، هزینه نهایی AB 2 میلیارد پوند است. Laborites در دهه 60 قبلاً CVA-01 را دقیقاً روی سرسره "غرق" کرده بودند، اگر قیمت AB بالا بود، می توانستند دوباره آن را غرق کنند. همین.
          1. سالن شهر
            سالن شهر 5 آوریل 2018 08:47
            +1
            نقل قول از: strannik1985
            هزینه منجنیق 280 میلیون پوند، هزینه تبدیل AB به منجنیق 900 میلیون پوند، هزینه نهایی AB 2 میلیارد پوند است. Laborites در دهه 60 قبلاً CVA-01 را دقیقاً روی سرسره "غرق" کرده بودند، اگر قیمت AB بالا بود، می توانستند دوباره آن را غرق کنند. همین.



            و 280 میلیون پوند در مقیاس اقتصاد بریتانیا چقدر است؟


            و آرزوی 50 سال پیش کارگری ها کجاست؟ من شک دارم که هیچکدام از آنها اصلاً زنده باشند یا فقط تئوری آنها مبنی بر اینکه چرا انگلیسی ها در قرن 21 فقط چنین ناوهای هواپیمابر می سازند و نه نوع دیگری؟)
            1. غریبه 1985
              غریبه 1985 5 آوریل 2018 10:23
              +2
              دو تا از آنها برای هر AB وجود دارد، یعنی فقط منجنیق 560 میلیون پوند، و همه کار 900 میلیون پوند برای هر کشتی است.

              به لحاظ؟ حزب سر جایش است، شعار دائمی برای قطع بودجه نظامی دارند.
              اگر عادت دارید که استدلال نکنید، این مشکل شماست، نه من.
            2. آندری از چلیابینسک
              5 آوریل 2018 12:22
              +2
              نقل قول: شهرداری
              و 280 میلیون پوند در مقیاس اقتصاد بریتانیا چقدر است؟

              چیزی که نتوانستند در ناوگان خود پیدا کنند.
        2. آندری از چلیابینسک
          5 آوریل 2018 16:59
          +1
          نقل قول: شهرداری
          آیا از این واقعیت خجالت نمی‌کشید که بریتانیایی‌ها پس از بهره‌برداری از "ناموفق" و بر اساس اصل "به هر حال حداقل چیزی وجود داشت"، به نظر شما Invisibles، تصمیم گرفتند سری جدیدی از همان‌های کوچک و غیرهسته‌ای بسازند. ، با سکوی پرش و هواپیمای VTOL؟

          کاملا. زیرا در ابتدا انگلیسی ها می خواستند ناوهای هواپیمابر منجنیق بسازند. و، متاسفم، برای نامیدن یک کشتی 70 هزار تنی با جابجایی کامل "به همان اندازه کوچک" - باید بتوانید این کار را انجام دهید :)))
          افسوس ، متعاقباً بودجه Foggy Albion منجنیق ها را نکشید ، ابتدا فکر کردند فقط یک AB را با آنها مجهز کنند ، سپس دست خود را تکان دادند.
      2. رفیق
        رفیق 5 آوریل 2018 02:26
        0
        آندری عزیز!
        نقل قول: آندری از چلیابینسک
        اگر به تاریخ ایجاد Invincibles بریتانیا نگاه کنید، خواهیم دید که ملوانان به سادگی مجبور شدند به آنها بپیوندند، زیرا سؤال این بود - یا ناوگان اصلاً بدون ناو هواپیمابر می ماند یا .... این.

        همکار عزیز شما بهتر می دانید. بنده حقیر شما یک ربع قرن پیش ناوگان مدرن را رها کرد و سپس اطلاعات را فقط از چندین منبع رسمی می توان دریافت کرد :-)
        نقل قول: آندری از چلیابینسک
        AB های کوچک ساخته شد، اما برای وظایف خاص ناوگان، که هیچ مشکل جدی را به همراه نداشت

        همکار عزیز با ما فرق داره؟ برای این موضوع، Yak-38 می تواند کارهای زیادی در برابر F-14 انجام دهد اگر اتفاق جدی رخ دهد؟
        1. آندری از چلیابینسک
          5 آوریل 2018 11:09
          +1
          نقل قول: رفیق
          همکار عزیز شما بهتر می دانید. بنده حقیر شما یک ربع قرن پیش ناوگان مدرن را رها کرد و سپس اطلاعات را فقط از چندین منبع رسمی می توان دریافت کرد :-)

          یک داستان کامل در مورد اینکه چگونه KVMF تلاش کرد ساخت ABهای تمام عیار را ترویج کند، به توافق رسید، مجبور شد با Sea Harriers موافقت کند (که ناوگان نمی خواست، اما ... اتحاد، قربان) و به نوعی به آن دست یافت. کمترین شکست ناپذیر ... برررر ....
          نقل قول: رفیق
          همکار عزیز با ما فرق داره؟ برای این موضوع، Yak-38 می تواند کارهای زیادی در برابر F-14 انجام دهد اگر اتفاق جدی رخ دهد؟

          نکته اصلی این است که Yak-38 به عنوان یک پدیده موقت و انتقالی دیده می شد. یاکولف با یک رهگیر مافوق صوت VTOL تهدید کرد، بنابراین در 28 دسامبر 1967، شورای وزیران اتحاد جماهیر شوروی قطعنامه ای در مورد ایجاد یک هواپیمای تهاجمی مبتنی بر ناو سبک Yak-36M و یک Yak-36MF پیشرفته تر را تصویب کرد. برای تبدیل شدن به یک جنگنده رهگیر ناوگان و یک جنگنده خط مقدم، بر اساس هواپیمای آزمایشی Yak-36 VTOL نیروی هوایی.
          به طور کلی، Ustinov که TAKR را با هواپیماهای VTOL به حرکت در می آورد، قربانی این توهم شد که هواپیماهای VTOL از نظر ویژگی های عملکردی در آستانه رسیدن به هواپیماهای معمولی هستند. اگر او از قبل می دانست که Yak-38 به همه چیز محدود می شود ... به طور کلی، من نمی توانم به جای اوستینوف صحبت کنم، اما ممکن است آنها AB معمولی را تعیین کنند.
    2. الکسی R.A.
      الکسی R.A. 4 آوریل 2018 12:37
      +3
      نقل قول: رفیق
      همکار گرامی، به منظور عینی بودن، متذکر می شوم که در انگلستان و اسپانیا و ایتالیا ناوهای هواپیمابر با تخته پرش و انرژی متعارف ساخته شد که هواپیماهای VTOL بر اساس آنها ساخته شد. و همه آنها کوچکتر از "کیف" بودند.

      انصافاً باید توجه داشت که همه این "هاریرون ها" بر اساس بودجه - "پاهای خود را مطابق لباس خود دراز کنید" طراحی شده اند. و در بریتانیا، دلایل سیاسی داخلی نیز نقش داشت - لازم بود AB از طریق پارلمان کارگر (که برای آن در ابتدا یک رزمناو کنترلی با عرشه جامد نامیده می شد و عمدتاً پیش بینی های جانبی را نشان می داد) رانده شود. کارگران آن زمان نسبت به AB بیزاری شخصی عمیقی داشتند - به طوری که آنها اولین AB اتمی بریتانیا را دقیقاً در لغزش نابود کردند. لبخند
      کسانی که توانستند به اندازه کافی پول جمع کنند، AB های کوچک اما کامل ساختند - مانند "Clemenceau" و "ShdG".
      1. سالن شهر
        سالن شهر 5 آوریل 2018 01:05
        0
        نقل قول: Alexey R.A.
        و در بریتانیا، دلایل سیاسی داخلی نیز نقش داشت - لازم بود AB از طریق پارلمان کارگر (که برای آن در ابتدا یک رزمناو کنترلی با عرشه جامد نامیده می شد و عمدتاً پیش بینی های جانبی را نشان می داد) رانده شود.




        آیا شما به طور جدی فکر می کنید که یک AB "نامطلوب" به ارزش میلیاردها دلار را می توان با کمک ترفندهایی در سطح مهدکودک مانند نامگذاری متفاوت و چند تصویر از برجستگی های جانبی از طریق مجلس و کمیسیون های آن عبور داد؟ .... پس شما ایده های بسیار مبهم در مورد ساختار یک کشور پارلمانی معمولی دارند. شب ها داستان های شوروی را نخوانید
        1. vladimir1155
          vladimir1155 5 آوریل 2018 07:53
          +1
          شما ایده های ایده آلیستی در مورد دموکراسی دارید، .... وجود ندارد، و تصاویر مربوط به مجلس نبود، بلکه برای شهروندانی بود مانند کسانی که کتاب های قدیمی می خوانند و به نامزدهای علوم نظامی اعتقاد راسخ دارند.
          1. سالن شهر
            سالن شهر 5 آوریل 2018 08:34
            0
            من ایده های معمولی در مورد دموکراسی و نحوه عملکرد نهادهای آن دارم، و بنابراین می توانم با اطمینان بگویم که این کاملاً مزخرف است.
            1. vladimir1155
              vladimir1155 5 آوریل 2018 13:57
              0
              خوب، در اینجا شما به عنوان یک متخصص تأیید کردید که دموکراسی مزخرف است
              1. vladimir1155
                vladimir1155 5 آوریل 2018 14:03
                0
                البته شما یک متخصص هستید و می دانید که چگونه ایالات متحده آمریکا اتحاد جماهیر شوروی را شکست داد؟ به هر حال، شما کتاب کسی که جنگ سرد را اختراع کرد، که از جنگ جهانی سوم گرما هسته‌ای جلوگیری کرد و بر اساس ستاره‌های او اتحاد جماهیر شوروی نابود شد را می‌خوانید، کتاب او فقط درباره دموکراسی است و "تغییر عمومی" نام دارد. همچنین کتابی را بخوانید که بر اساس آن "افکار عمومی" نوشته شده است، این "مجموعه مسکو" توسط KP Pobedonostsev است، تنها در این صورت است که شما شروع به درک چیزی در مورد دموکراسی و پالمانتاریسم خواهید کرد.
        2. آندری از چلیابینسک
          5 آوریل 2018 11:12
          +1
          نقل قول: شهرداری
          آیا شما به طور جدی فکر می کنید که می توان یک AB "ناخواسته" به ارزش میلیاردها دلار را از طریق مجلس و کمیسیون های آن هل داد؟

          میلیاردها چیست؟ این در واقع شکست ناپذیر است - یک هلیکوپتربر کوچک، 16 تن جابجایی استاندارد
          1. سالن شهر
            سالن شهر 5 آوریل 2018 11:51
            0
            نقل قول: آندری از چلیابینسک
            نقل قول: شهرداری
            آیا شما به طور جدی فکر می کنید که می توان یک AB "ناخواسته" به ارزش میلیاردها دلار را از طریق مجلس و کمیسیون های آن هل داد؟

            میلیاردها چیست؟ این در واقع شکست ناپذیر است - یک هلیکوپتربر کوچک، 16 تن جابجایی استاندارد



            و به نظر شما هزینه برنامه ساخت 3 AB تجهیز آنها به پرسنل انواع و اقسام چقدر است؟
            سیستم ها، گروه هوایی، کشتی های اسکورت، تمرینات، نگهداری و نوسازی برای 30 سال؟ آیا ما در مورد سکه ها صحبت می کنیم یا ده ها میلیارد؟


            آیا به طور جدی فکر می کنید که می توان چنین پروژه هایی را به این شیوه های حکایتی ترویج کرد؟
            1. آندری از چلیابینسک
              5 آوریل 2018 12:20
              +2
              نقل قول: شهرداری
              و به نظر شما هزینه برنامه ساخت 3 AB تجهیز آنها به پرسنل انواع و اقسام چقدر است؟
              سیستم ها، گروه هوایی، کشتی های اسکورت، تمرینات، نگهداری و نوسازی برای 30 سال؟ آیا ما در مورد سکه ها صحبت می کنیم یا ده ها میلیارد؟

              آیا شما در مورد شکست ناپذیر صحبت می کنید؟ اگر بله، پس در زمان توسعه آن، هزینه یک ناو هواپیمابر تمام عیار (بدون گروه هوایی) حدود 40 تن حداکثر 000 میلیون F.st برآورد شده است. (ناوگان کمتر درخواست کرد). اگر امروز را در نظر بگیریم، ملکه الیزابت که به تنهایی بیش از سه شکست ناپذیر است، حداکثر 100 میلیارد یورو ارزش دارد.
              خوب، در مورد
              نقل قول: شهرداری
              گروه هوایی، کشتی های اسکورت

              این، ببخشید، مضحک است، زیرا فقط مناظره کنندگان اینترنتی در فدراسیون روسیه هزینه AB را به این ترتیب برآورد می کنند.
              1. سالن شهر
                سالن شهر 5 آوریل 2018 12:42
                0
                نقل قول: آندری از چلیابینسک
                زیرا فقط مناقشه کنندگان اینترنتی در فدراسیون روسیه هزینه AB را به این ترتیب برآورد می کنند.



                مناظره گران اینترنتی در فدراسیون روسیه معتقدند که برنامه 30 ساله ساخت و بهره برداری از 3 AB را می توان با کمک برخی تصاویر فرعی در مجلس پیش برد و این ناراحت کننده است.



                اما در زندگی واقعی، این یک فرآیند طولانی است که در آن هزاران متخصص از همه رشته ها (ملوان، هوانوردی، صنعت، مالی و غیره و غیره) در تمام مراحل توسعه مفهوم و اجرای عملی آن شرکت می کنند. ذهن درست آنها هزینه تنها "بدنه" یک ناو هواپیمابر را جدا از سایر اجزا توسعه داده و ارزیابی می کند.


                ایجاد فقط این نوع AB نتیجه تصمیم آگاهانه بریتانیا است، پس از تجزیه و تحلیل طولانی نقش آن در جهان، وظایف ناوگان و امور مالی، و نه ترفندهایی با نام و تصویر.


                تجربه 30 ساله فعالیت Invisibles درستی تصمیم آن زمان را نشان داد و آنها در حال ساخت نسل جدیدی از AB با همان ویژگی های مفهومی هستند.
                1. آندری از چلیابینسک
                  5 آوریل 2018 14:50
                  +2
                  نقل قول: شهرداری
                  ایجاد فقط این نوع AB نتیجه تصمیم آگاهانه بریتانیا است، پس از تجزیه و تحلیل طولانی نقش آن در جهان، وظایف ناوگان و امور مالی، و نه ترفندهایی با نام و تصویر.

                  شما فقط مطالعه کنید که چگونه تصمیم برای ساخت Invincibles گرفته شد و در مورد آن خیال پردازی نکنید. اگر از منابع خارجی این کار را بکنید اصلاً بدم نمی آید.
                  نقل قول: شهرداری
                  اما در زندگی واقعی، این یک فرآیند طولانی است که در آن هزاران متخصص از همه زمینه ها (ملوان، هوانوردی، صنعت، مالی و غیره و غیره) در تمام مراحل توسعه مفهوم و اجرای عملی آن شرکت می کنند.

                  در برخی از دنیای فانتزی، شاید. اما نه در انگلستان، این مطمئن است.
                  نقل قول: شهرداری
                  و هیچ کس با عقل درست خود هزینه تنها "بدنه" یک ناو هواپیمابر را جدا از سایر اجزاء توسعه و ارزیابی نخواهد کرد.

                  چگونه خواهند بود. به طور کلی، تنها نوع صحیح ارزیابی صحیح هزینه یک سیستم تسلیحاتی، تجزیه و تحلیل مقایسه ای سیستم های تسلیحاتی مختلف در زمینه وظایفی است که آنها در مقیاس مقرون به صرفه حل می کنند. ابتدایی و اغراق آمیز: ما با وظیفه جلوگیری از نفوذ زیردریایی های روسی به اقیانوس اطلس با پشتیبانی هوانوردی حامل موشک دوربرد ناوگان شمال روبرو هستیم.تعداد تقریبی زیردریایی ها (همه اعداد دلخواه هستند) 30 است. این کار با حل می شود
                  1) 100 هواپیمای PLO، 100 جنگنده زمینی، 40 ناوچه، 20 زیردریایی هسته ای
                  2) استقرار هواپیمای SOSUS 50 PLO 100 جنگنده زمینی 30 ناوچه 15 زیردریایی هسته ای
                  3) SOSUS، 30 فروند هواپیمای PLO، 30 جنگنده زمینی، 2 ناو هواپیمابر + 30 هواپیما بر پایه ناو + 20 هلیکوپتر بر پایه ناو، 15 ناوچه، 12 زیردریایی هسته ای
                  سپس، ما هزینه چرخه عمر همه موارد فوق و هزینه نهایی راه حل را در نظر می گیریم و بنابراین - برای همه وظایف. از آنجا، ترکیب بهینه ناوگان قبلاً تعیین شده است. و شمارش کنید - "اینجا هزینه AB است، این چرخه زندگی آن است، اینجا هواپیماهای آن هستند، اینجا کشتی های پشتیبانی هستند ... اوه!" - کاملا بی معنی است. خوب متوجه شدی و بعد چی؟
                  خوب، در انگلستان این روند (اگر اتفاقاً اصلاً وجود داشته باشد) توسط سیاستمدارانی که ناوهای هواپیمابر را بسیار گران می دانستند نقض شد. بدون هیچ دلیلی
                  1. سالن شهر
                    سالن شهر 5 آوریل 2018 20:12
                    0
                    نقل قول: آندری از چلیابینسک
                    شما فقط مطالعه کنید که چگونه تصمیم برای ساخت Invincibles گرفته شد و در مورد آن خیال پردازی نکنید. اگر از منابع خارجی این کار را بکنید اصلاً بدم نمی آید.
                  2. سالن شهر
                    سالن شهر 5 آوریل 2018 20:34
                    0
                    نقل قول: آندری از چلیابینسک
                    شما فقط مطالعه کنید که چگونه تصمیم برای ساخت Invincibles گرفته شد و در مورد آن خیال پردازی نکنید. اگر از منابع خارجی این کار را بکنید اصلاً بدم نمی آید.



                    قبل از ورود به بحث، موضوع را از جمله به زبان های خارجی مطالعه می کنم و به داستان های اینترنتی در مورد برآمدگی های جانبی متکی نیستم.


                    تصمیم برای ساخت این سری AB به شکلی که در آن ساخته شده اند، نه در نتیجه بداهه گویی پارلمانی ماجراجویی-کارآگاهی، بلکه بر اساس یک سند خط مشی جدی به نام کتاب سفید توسعه نیروهای مسلح بریتانیا گرفته شده است. 1966.


                    در این سند سیاستی که بیش از یک سال مورد بحث و بررسی قرار گرفت، خطرات موجود در جهان آن زمان، نقش بریتانیا و وظایف ارتش و نیروی دریایی در ناتو و بهترین راه حل ها در ارتباط با امور مالی دولت مشخص شد. البته.


                    به ویژه وظیفه اصلی این AB ها توسط سازمان آزادیبخش فلسطین در برابر زیردریایی های هسته ای اتحاد جماهیر شوروی که در آن زمان به سرعت در حال توسعه بودند در اقیانوس اطلس شمالی تعیین شد و به عبارتی راه های تدارکاتی برای انگلیس را فراهم کرد و در واقع این وظیفه همیشه برای بریتانیایی ها مهم بوده است. و این بار هم چیز جدیدی اختراع نشده است
                    1. سالن شهر
                      سالن شهر 5 آوریل 2018 20:57
                      +1
                      این امر ظاهر این AV ها را مشخص کرد، اتفاقاً، برنامه موفق شناخته شد، به مدت 40 سال توسعه یافت، و در دولت های مختلف، حزب کارگر تا سال 79، محافظه کار تا اواسط دهه 90 (تاچر، ماژور)، دوباره لابوریت ها (بلیر) پس بداهه گویی لحظه ای کارگران "شرور و احمق" دهه 60 نبود. این پروژه توسط کشورهای دیگر (ایتالیا، اسپانیا) دنبال شد.
                      1. آندری از چلیابینسک
                        5 آوریل 2018 23:00
                        +2
                        نقل قول: شهرداری
                        تصمیم برای ساخت این سری AB به شکلی که در آن ساخته شده اند، نه در نتیجه بداهه گویی پارلمانی ماجراجویی-کارآگاهی، بلکه بر اساس یک سند خط مشی جدی به نام کتاب سفید توسعه نیروهای مسلح بریتانیا گرفته شده است. 1966.

                        میدونی تاون تالار، من تعجب کردم - ما قبلا چندین نظر رد و بدل کردیم، اما هنوز به سطح بی ادبی نرسیدیم :)))) این خوشحال کننده است، صادقانه. بیایید سعی کنیم همان را حفظ کنیم.
                        کتاب سفید کمی داستان متفاوت است، من سعی می کنم آن را توضیح دهم، و شما سعی کنید دیدگاه من را بشنوید، باشه؟ کتاب سفید نیروهای مسلح انگلستان چیزی شبیه به SAP ما است، فقط مسیرهای اصلی دوره نظامی کشور را نیز نشان می دهد. به طور کلی، این سندی است که به شکلی قابل دسترس توضیح می دهد که انگلیس چه تهدیدهایی را برای خود می بیند، چه وظایفی را برای نیروهای مسلح خود تعیین می کند و چگونه می خواهد نیروهای مسلح را تجهیز کند تا آنها این وظایف و مسائل بودجه ای را حل کنند. دوره.
                        اما واقعیت این است که مؤثرترین راه حل ها را تجویز نمی کند، بلکه راه حل هایی را تجویز می کند که بودجه کافی برای آنها وجود دارد. بگذارید مثالی برای شما بزنم - ما SAP را تأیید می کنیم که طبق آن انواع مختلفی از هواپیماها به سربازان می روند - Su-30، Su-35، MiG-35 و حتی PAK FA. این از نظر نظامی بهینه نیست، ما مطلقاً به چنین تنوعی نیاز نداریم، اما مشکل این است که کارخانه ای که بتواند Su-30 بسازد، Su-35 را نمی کشد و ما یا Su-30 را روی آن تولید می کنیم یا چیزی نداریم. ، و ما Su-thirty را انتخاب می کنیم. همانطور که تحویل MiG-30 با PFAR دور از حد مطلوب است، از نظر نظامی نیز باید منتظر AFAR بود، اما ما این کار را انجام می دهیم زیرا نیاز به حمایت از سازنده داریم و AFAR تاخیر دارد. این در مقیاس مقرون به صرفه نیز بی‌سود است، زیرا در واقع ما در حال حاضر مدرن‌ترین هواپیما را نمی‌سازیم، اما 35-30 سال خدمت می‌کند و 40 سال دیگر چگونه خواهد بود؟ در تانک‌ها نیز همینطور است. ما به آرمات یا حداقل آخرین نسخه های T-15 (به عنوان مثال AM) نیاز داریم و در عوض در GPV - مدرن سازی T-90 که به طور کلی لئوپارد A72 را از 6 تولید نمی کند. اما برای نوسازی T-72 پول وجود دارد، اما برای T-72AM نه. در و پاها را در امتداد لباس بکشید.
                        پس کتاب سفید انگلستان هم همین است. این شامل راه حل هایی نیست که برای حل وظایف نیروهای مسلح بریتانیا بهینه باشد، بلکه راه حل هایی را شامل می شود که برای آنها امکان حذف پول از بودجه وجود داشت.
                        بنابراین، این واقعیت که برخی از سلاح ها در کتاب سفید گنجانده شده اند به هیچ وجه به این معنی نیست که آنها بهینه هستند، همانطور که این واقعیت که تجهیزات وارد SAP ما می شوند نیز بهینه بودن آن را تضمین نمی کند. کتاب سفید و SAP ما مصالحه ای بین نیاز واقعی و امکانات کشور است.
                        نقل قول: شهرداری
                        در این سند سیاستی که بیش از یک سال مورد بحث و بررسی قرار گرفت، خطرات موجود در جهان آن زمان، نقش بریتانیا و وظایف ارتش و نیروی دریایی در ناتو و بهترین راه حل ها در ارتباط با امور مالی دولت مشخص شد. البته.

                        واقعیت امر این است که نه - می توان گفت که اینها بهترین تصمیماتی بودند که انگلیس پول کافی برای آنها داشت و حتی این مورد نیز زیر سوال است.
                        نقل قول: شهرداری
                        به ویژه، وظیفه اصلی این AB ها توسط PLO در برابر زیردریایی های هسته ای اتحاد جماهیر شوروی تعیین شد که در آن زمان به سرعت در اقیانوس اطلس شمالی در حال توسعه بودند.

                        واقعیت این است که انگلیس هیچ هلیکوپتربر ضد زیردریایی تولید نکرده است
                        در سال 1966 - 1967 ، ستاد نیروی دریایی الزاماتی را برای توسعه یک "کروز فرماندهی" (Command Cruiser) با جابجایی 12 تن با خدمه حدود 500 نفر صادر کرد که می تواند شش هلیکوپتر Sea King را حمل کند. بعداً این پروژه تجدید نظر شد - تعداد هلیکوپترها به 1000 و جابجایی - تا 19 تن افزایش یافت. از آنجایی که در آن لحظه دولت هیچ چیزی را که حتی از راه دور شبیه به یک ناو هواپیمابر باشد، تأمین مالی نمی کرد، یک نامگذاری ویژه جدید برای کشتی های جدید در ناوگان اختراع شد - Through Deck Command Cruisers (که تقریباً می توان به عنوان "کروز فرماندهی با عرشه جامد" ترجمه کرد. ")، و بر روی پیش بینی های جانبی نقشه های ارائه شده برای تایید، کشتی دارای یک شبح معمولی با روبنای سنتی بود.
                2. الکسی R.A.
                  الکسی R.A. 5 آوریل 2018 18:13
                  +2
                  نقل قول: شهرداری
                  ایجاد فقط این نوع AB نتیجه تصمیم آگاهانه بریتانیا است، پس از تجزیه و تحلیل طولانی نقش آن در جهان، وظایف ناوگان و امور مالی، و نه ترفندهایی با نام و تصویر.

                  ایجاد Invincibles نتیجه کشمکش ناوگان و کمیته بودجه مجلس است. همان کمیته بودجه ای که می خواست ساخت شاهزاده ولز را لغو کند (در نتیجه ناوگان یک سوم عمر ملکه بدون AB می ماند) - و آنها فقط با این واقعیت متوقف شدند که مجازات شکستن قرارداد بیش از هزینه AB بود.
                  و نتیجه تصمیم آگاهانه بریتانیا، پس از تجزیه و تحلیل طولانی از نقش آن در جهان، وظایف ناوگان و امور مالی CVA-01 است. اولین ناو هواپیمابر هسته‌ای انگلیسی که توسط کارگرها طراحی، تامین مالی شد و کشته شد. نکته خنده دار این است که در ابتدا آنها می خواستند از پول ذخیره شده برای خرید یک جایگزین برای ناو هواپیمابر - F-111 IB استفاده کنند. اما در نتیجه، این پول به سادگی ناپدید شد - نیروهای مسلح بریتانیا نه یک ناو هواپیمابر و نه یک F-111 دریافت نکردند.
                  1. سالن شهر
                    سالن شهر 5 آوریل 2018 21:28
                    0
                    نقل قول: Alexey R.A.
                    و نتیجه تصمیم آگاهانه بریتانیا پس از تحلیلی طولانی از نقش این کشور در جهان، وظایف ناوگان و امور مالی CVA-01 است. اولین ناو هواپیمابر هسته ای انگلیسی،



                    گوش کن.سیر واقعی تاریخ درستی تصمیم آن زمان کارگری ها را نشان داد.بریتانیا و 50 سال بعد در جدید تایید شد.
                    پروژه AB که او به ناوهای هواپیمابر هسته‌ای عظیم با منجنیق نیاز ندارد. آمریکایی‌ها به آن نیاز دارند، اما انگلیس نیازی ندارد. آمریکا جایگاه خاص خود را در جهان، خواسته‌ها و توانایی‌های خاص خود دارد. و انگلیس نیز جایگاه خود را دارد. از جمله ارتش، توسط سیاستمداران تعیین می شود و نه ارتش، وظیفه ارتش انجام وظایفی است که سیاستمداران برای آنها تعیین می کنند.
                    1. آندری از چلیابینسک
                      5 آوریل 2018 23:02
                      +2
                      نقل قول: شهرداری
                      سیر واقعی تاریخ درستی تصمیم آن زمان کارگران را نشان داد

                      دقیقاً همین طور، نه - بریتانیایی ها، بدون AB های تمام عیار، خود را با خون در فالکلند شستشو دادند.
                      1. سالن شهر
                        سالن شهر 6 آوریل 2018 00:34
                        0
                        نقل قول: آندری از چلیابینسک
                        دقیقاً همین طور، نه - بریتانیایی ها، بدون AB های تمام عیار، خود را با خون در فالکلند شستشو دادند.



                        و خود بریتانیایی ها اینطور فکر نمی کنند، اتفاقاً آرژانتینی ها نیز.
                      2. سالن شهر
                        سالن شهر 6 آوریل 2018 01:03
                        0
                        جواب وات رو اینجا و در پست قبلی میدم اونجا شعبه تموم شد.


                        من وارد این بحث شدم نه اینکه ثابت کنم که سریال Invisible بهترین AB در تمام دوران است. این طبیعتاً دور از واقعیت است. من فقط در مورد نحوه تصمیم گیری در لحظه بحث کردم.


                        اینطور نیست که در دموکراسی ها هرگز تصمیمات احمقانه یا بحث برانگیز گرفته نمی شود، اما مسلماً سیستم طوری طراحی شده است که چنین تصمیمات جدی نتیجه بحث های طولانی اختلافات و "تقصیر" بین طرف های ذینفع باشد، بنابراین مجلس نمی تواند باشد. بر اساس ترفندهایی تصمیم گرفتم یا از واقعیت ایتالیا که در آن زندگی می کنم بیشتر آگاه هستم.چند سال پیش هم همین کاغذ سفید تهیه شد.این پیش نویس توسط حزب حاکم در آن زمان ارائه شد، اما بحث و نسخه نهایی نتیجه مورد توافق همه احزاب از جمله مخالفان بود.


                        دقیقاً برای این است که در یکی دو سال دیگر در انتخابات بعدی حزب دیگری پیروز نشود و همه چیز را به هم بزند. بعداً ساخته می شوند، چیزی اولویت پیدا می کند، سپس در یک جعبه طولانی تر می رود، اما هیچ کس به نکات اصلی دست نمی زند.


                        P.S. افتخار و افتخار برای سیاستمداران انگلیسی آن زمان که در عظمت امپراتوری گذشته زندگی نکردند و توانستند با هوشیاری آرزوها و امکانات واقعی خود را ارزیابی کنند و ارتش را به جای خود نشاندند که هنوز احساس بانوی پادشاهی می کردند. دریاها
        3. بوگاگیچ
          بوگاگیچ 9 مه 2018 16:03
          0
          اتفاقاً من هم چنین داستان هایی را می خوانم. اما افسوس که آنها شوروی نیستند ... "ناوهای هواپیمابر" نورمن پولمار یادم نیست کدام جلد ...
      2. رفیق
        رفیق 5 آوریل 2018 02:36
        +1
        نقل قول: Alexey R.A.
        انصافاً باید توجه داشت که همه این "هاریرون ها" بر اساس بودجه - "پاهای خود را مطابق لباس خود دراز کنید" طراحی شده اند.

        «جوزپه گاریبالدی» یک میلیارد دلار «کشید» و این بدون هزینه گروه هوانوردی است. چیزی به من می گوید که این حداقل به اندازه مبلغی است که اتحاد جماهیر شوروی برای کیف هزینه کرد.
        نقل قول: Alexey R.A.
        کسانی که توانستند به اندازه کافی پول جمع کنند، AB های کوچک اما کامل ساختند - مانند "Clemenceau" و "ShdG".

        می ترسم مثال اول شکست بخورد. فرانسوی ها چاره ای نداشتند زیرا ناوهای هواپیمابر کلاس کلمانسو در سال های 1961 و 1963 وارد خدمت شدند و هریر اولین پرواز خود را در سال 1966 انجام داد.
  20. کراس بیل
    کراس بیل 4 آوریل 2018 03:59
    +2
    نقل قول: vladimir1155
    خوب، آنها چگونه هزینه ها را انجام دادند؟ اگر آنها هرگز نجنگیدند، اگرچه دو جنگ جهانی وجود داشت؟ یکی یک بار باتومی را ترک کرد و در کرچ تیراندازی کرد و بس، یکی قبل از جنگ نوشته شده بود، استالین پولی برای مزخرفات (تعمیر کشتی جنگی) نداد. سومی دقیقاً در کرونشتات بمباران شد، سپس آن را یک باتری شناور در نظر گرفتند .... هزینه های خرج شده کجاست؟

    دانسته های شما مرا تا حد زیادی لمس کرد ... خلاصه مطالب را قبل از نوشتن مزخرف یاد بگیرید ...
  21. راکوور
    راکوور 4 آوریل 2018 07:30
    0
    نقل قول: آندری از چلیابینسک
    نقل قول: vladimir1155
    من منتظر اعداد نبودم، خودم آن را پیدا کردم، هزینه ناو هواپیمابر 13 میلیارد دلار است.

    یک ابر ناو آمریکایی، و اولین در یک سری. بعدی ارزان تر
    نقل قول: vladimir1155
    قیمت زیردریایی هسته ای Borey 404 میلیون دلار است

    وسط در واقع یک میلیارد ارزش دارد

    چیزی که من هم در مورد رقم 400 لیام شک داشتم.))
  22. راکوور
    راکوور 4 آوریل 2018 07:33
    +2
    نقل قول از Ecilop
    اوهو ..... میدونی من در نیروی دریایی خدمت نکردم و اصلا نظری ندارم ولی بعد از خوندن کامنتت این سوال عذابم میده که به کی خدمت کردی؟ کوکام؟

    من از آن حمایت می کنم.)) اگر چنین "سوادانی" در نیروی دریایی ما خدمت می کردند، پس من تعجب می کنم که چگونه ما در آن زمان اصلاً در خاک غلت نمی شدیم.
  23. کوستادینوف
    کوستادینوف 4 آوریل 2018 10:01
    +3
    در واقع، در جریان کار تحقیقاتی "Order"، تجربه موثرترین ناوگان زیردریایی - آلمانی - به دقت مورد مطالعه قرار گرفت. و نتیجه گیری شد که زیردریایی ها تنها در صورتی می توانند در مواجهه با مخالفت های شدید دشمن موفق باشند که استقرار و اقدامات آنها توسط هوانوردی پشتیبانی شود.

    1. موثرترین آنها در جنگ جهانی دوم علیه کشتی های جنگی ناوگان زیردریایی آمریکا بود. و هنگامی که ناوهای هواپیمابر ژاپنی (تایهو، شینانو و غیره) را غرق کرد، هیچ نیروی هوایی از او پشتیبانی نکرد.
    2. در پایان دهه 60، زیردریایی های هسته ای وجود داشت - کشتی های جنگی اصلی جدید ناوگان. بی جهت نبود که انگلیسی ها Dreadnaught را نه یک ناو هواپیمابر، بلکه یک زیردریایی هسته ای نامیدند. هیچ هواپیمایی هنگام غرق کردن بلگرانو از فاتح پشتیبانی نکرد. این زیردریایی بود که سپس در دریا تسلط یافت و به ناوگان آرژانتین اجازه ورود به منطقه جنگی را نداد. بسیار جالب خواهد بود که ببینیم ناو هواپیمابر بریتانیایی، گروه هوایی و کشتی های اسکورت آن چگونه توانستند با بلگرانو و اسکورت آن برای پوشش هوانوردی آرژانتین از ساحل کنار بیایند.
    3. هیچ ناو هواپیمابر شوروی نمی تواند به زیردریایی های شوروی در برابر زیردریایی های آمریکایی کمک کند. حداقل او نمی توانست این کار را بهتر از هوانوردی از ساحل در شعاع عمل آن انجام دهد.
    1. آندری از چلیابینسک
      4 آوریل 2018 10:23
      +3
      نقل قول: کوستادینوف
      موثرترین در جنگ جهانی دوم علیه کشتی های جنگی ناوگان زیردریایی ایالات متحده بود. و هنگامی که ناوهای هواپیمابر ژاپنی (تایهو، شینانو و غیره) را غرق کرد، هیچ نیروی هوایی از او پشتیبانی نکرد.

      دو اشتباه زیردریایی‌های ایالات متحده مؤثرترین وسیله علیه کشتی‌های جنگی نبودند و این هوانوردی بود که استفاده از آن را در شرایطی که قادر به غرق کردن ناوهای هواپیمابر ژاپنی بود تضمین کرد.
      1. نظر حذف شده است.
    2. الکسی R.A.
      الکسی R.A. 4 آوریل 2018 13:23
      +3
      نقل قول: کوستادینوف
      1. موثرترین آنها در جنگ جهانی دوم علیه کشتی های جنگی ناوگان زیردریایی آمریکا بود. و هنگامی که ناوهای هواپیمابر ژاپنی (تایهو، شینانو و غیره) را غرق کرد، هیچ نیروی هوایی از او پشتیبانی نکرد.

      و چه AB های ژاپنی دیگر توسط زیردریایی ها غرق شدند؟ یا ناوگان حامل ژاپنی فقط 2 کشتی داشت؟
      من در مورد اثربخشی زیردریایی ها به شما یادآوری می کنم - از همه زیردریایی های USN که از قبل در اطراف میدوی مستقر شده بودند، فقط یکی ژاپنی ها را پیدا کرد. علاوه بر این، او بلافاصله به اعماق رانده شد، به طوری که او تنها یک ساعت پس از اینکه هواپیمای AB ژاپن توسط بمب افکن های غواصی آسیب زیادی دید، توانست حمله کند. نتیجه حمله یک ضربه است، اژدر منفجر نشد.
      تایهو تنها به این دلیل غرق شد که لاکوود از قبل از عبور احتمالی AB ژاپنی اطلاع داشت و در آنجا کمین های زیردریایی را برپا کرد. Wasp به همین ترتیب غرق شد - به دلیل اقدامات کلیشه ای USN ، ژاپنی ها میدانی را باز کردند که در آن AB های آمریکایی هنگام اسکورت کاروان ها به Guadalcanal مانور می دادند و زیردریایی ها را به آنجا فرستادند.
      نقل قول: کوستادینوف
      3. هیچ ناو هواپیمابر شوروی نمی تواند به زیردریایی های شوروی در برابر زیردریایی های آمریکایی کمک کند. حداقل او نمی توانست این کار را بهتر از هوانوردی از ساحل در شعاع عمل آن انجام دهد.

      آیا شما هم پیشنهاد می کنید که در نزدیکی سواحل خود به اقیانوس اطلس نفوذ کنید؟ اما کار اخلال در انتقال نیروها، تجهیزات و تدارکات آمریکایی به اروپا یکی از اصلی ترین کارها برای ناوگان محسوب می شد و وجود آن را از دید «چکمه ها» توجیه می کرد.
      و حتی اگر این وظیفه را کنار بگذاریم، باز هم هیچ کس در رهبری نیروی دریایی قصد ملاقات با دشمن را در نزدیکی سواحل خود نداشت. "سنگر" "در گوشه" ساخته شد - تقریباً در سوالبارد.
  24. کوستادینوف
    کوستادینوف 4 آوریل 2018 10:46
    +2
    همانطور که کار تحقیقاتی "Order" نشان داد، ارائه پوشش هوایی برای یک گروه کشتی با هواپیماهای مستقر در زمین، حتی در فاصله 200-300 کیلومتری از خط ساحلی، بسیار گرانتر از یک ناو هواپیمابر است.

    یک بیانیه بسیار جالب من می‌دانم کشتی‌های من کجا عمل می‌کنند و نمی‌توانم آن‌ها را به طور مؤثری با هواپیما از ساحل بپوشانم، نه تنها برای 300 بلکه برای 200 کیلومتر؟ یا نمی دانم دشمن کجا از دریا به من حمله خواهد کرد و چرا به ناو هواپیمابر نیاز دارم زیرا سریعتر می رسد و ساحل را می پوشاند تا جابجایی و پوشاندن ساحل با هواپیما از خشکی؟ یا آیا برای ردیابی AUGهای آمریکایی دور از ساحل به یک ناو هواپیمابر نیاز دارم، زیرا این کار با رزمناوهای موشکی امکان پذیر نیست؟
    حرفی نیست، این رفقا در کار پژوهشی «سفارش» خوب کار کردند.
    به احتمال زیاد، هوانوردی زمینی زمان واکنش را "خلاصه" کرد - یک ناو هواپیمابر که یک گروه کشتی را همراهی می کند مجبور نیست به طور مداوم گروه هوایی را در هوا نگه دارد، زیرا می تواند به یک یا دو گشت محدود شود و به سرعت اقدامات لازم را انجام دهد. تقویت در هوا در عین حال، هواپیماهای فرودگاه های زمینی به سادگی زمان لازم برای شرکت در دفع حمله هوایی را ندارند و بنابراین فقط می توانند به نیروهایی که در زمان شروع آن در منطقه گشت هستند تکیه کنند.

    بیایید یک محاسبه ساده انجام دهیم. ناو هواپیمابر تنها در 30 کیلومتری منطقه گشت زنی زیردریایی های ما قرار دارد و فرودگاه در 300 کیلومتری زمین قرار دارد.
    1. اگر رهگیر از خشکی MiG-5 باشد (نمی توان آن را روی ناو هواپیمابر قرار داد) بیش از 6-31 دقیقه برنده نمی شویم. برای رهگیری موفقیت آمیز هواپیماها به موقع، PLOها باید فقط در حدود 100 کیلومتر جلوتر شناسایی شوند. هر چه قایق نزدیک تر می شود، فاصله کمتر می شود.
    2. موقعیت ناو هواپیمابر ما با دقت بسیار بیشتری نسبت به فرودگاه نشان می دهد که زیردریایی ما در کجا قرار دارد.
    3. جایی که ما قایق های خود را به خوبی می شناسیم و بنابراین می توانیم تعداد زیادی هواپیما و هواپیماهای بهتر را نسبت به یک ناو هواپیمابر در آنجا متمرکز کنیم.
    4. تهدید اصلی زیردریایی های ما زیردریایی های دشمن هستند نه هواپیماهای PLO. از روی زمین، می توانید از هواپیماهای PLO ما با شعاع بسیار زیاد نسبت به ناوهای هواپیمابر استفاده کنید.
    1. آندری از چلیابینسک
      4 آوریل 2018 10:58
      +2
      نقل قول: کوستادینوف
      یک بیانیه بسیار جالب

      که افسوس که زحمت فکر کردن را به خود ندادی
      نقل قول: کوستادینوف
      من می‌دانم کشتی‌های من کجا عمل می‌کنند و نمی‌توانم آن‌ها را به طور مؤثری با هواپیما از ساحل بپوشانم، نه تنها برای 300 بلکه برای 200 کیلومتر؟

      تو می توانی. اما بدشانسی اینجاست - هواپیماهای دشمن یک ساعت صبر نمی کنند تا هواپیماهای خود را بیابید، درخواست پشتیبانی کنید، هنگ هوایی به هوا برمی خیزد و به مکان مناسب می رسد. یعنی در صورت حمله، فقط می توانید به هواپیمایی اعتماد کنید که RIGHT NOW KUG را پوشش می دهد. میخوای هنگ هوایی بشه؟ با احتساب 2 سورتی پرواز در روز به ازای هر هواپیما و زمان گشت 2 ساعته، یک هنگ هوایی 4 ساعت در روز ارائه می دهد، در صورت تمایل، 6 هنگ هوایی را برای گشت زنی شبانه روزی آماده کنید.
      و یک ناو هواپیمابر قادر است همان هنگ را در مدت یک ربع ساعت از عرشه بلند کند، بنابراین هواپیماهای آن زمان دارند تا دشمن را در هوا رهگیری کنند و گروه هوایی آن نیازی به انجام مداوم وظیفه در هوا ندارد. بنابراین 1 هنگ هوایی روی عرشه یک ناو هواپیمابر = 6 هنگ در ساحل.
      بقیه محاسبات "ساده" ... آیا خودتان خطاها را خواهید دید یا می توانید کمک کنید؟
    2. الکسی R.A.
      الکسی R.A. 4 آوریل 2018 14:27
      +2
      نقل قول: کوستادینوف
      2. موقعیت ناو هواپیمابر ما با دقت بسیار بیشتری نسبت به فرودگاه نشان می دهد که زیردریایی ما در کجا قرار دارد.

      اوه-هو-هو ... خوب، زیردریایی AV را پوشش نمی دهد، درست بالای آن است. لبخند
      AB گروه های کشتی مستقر در خط پوشش منطقه استقرار زیردریایی - "سنگر" را پوشش می دهد.
      نقل قول: کوستادینوف
      3. جایی که ما قایق های خود را به خوبی می شناسیم و بنابراین می توانیم تعداد زیادی هواپیما و هواپیماهای بهتر را نسبت به یک ناو هواپیمابر در آنجا متمرکز کنیم.

      عالی. بیایید اتحاد جماهیر شوروی را بگیریم. زیردریایی های ما به اقیانوس اطلس می روند و از خط فارو عبور می کنند - برای انجام یک وظیفه استراتژیک در راستای منافع نیروهای زمینی: ایجاد اختلال در انتقال نیروها از آمریکا به اروپا. روشی را برای تمرکز نیروهای پوشش دهنده هواپیما برای اطمینان از پیشرفت خط پیشنهاد کنید. لبخند
      گزینه دوم - KSF به حالت دفاعی می رود. خط استقرار گروه های کشتی یک خط است. از خرس یا سوالبارد شروع می شود. راهی برای متمرکز کردن هواپیماهایی که این گروه‌ها را در جناح شمالی پوشش می‌دهند، پیشنهاد کنید. لبخند
      1. آرتورپراتور
        آرتورپراتور 4 آوریل 2018 14:48
        +1
        نقل قول: Alexey R.A.
        عالی. بیایید اتحاد جماهیر شوروی را بگیریم. زیردریایی های ما به اقیانوس اطلس می روند و از خط فارو عبور می کنند - برای انجام یک وظیفه استراتژیک در راستای منافع نیروهای زمینی: ایجاد اختلال در انتقال نیروها از آمریکا به اروپا. روشی را برای تمرکز نیروهای پوشش دهنده هواپیما برای اطمینان از پیشرفت خط پیشنهاد کنید.
        گزینه دوم - KSF به حالت دفاعی می رود. خط استقرار گروه های کشتی یک خط است. از خرس یا سوالبارد شروع می شود. راهی برای متمرکز کردن هواپیماهایی که این گروه‌ها را در جناح شمالی پوشش می‌دهند، پیشنهاد کنید.

        متاسفم، من باید آن را به طور اضافی برای هواپیماهای کسل کننده بجوم - در حالی که هواپیماها باید دائماً در هوا باشند، گشت زنی کنند و با دشمن بجنگند. اینها باید مبارز باشند، یعنی. پوشش هواپیما و اکنون کمی تعجب - از زمانی که هواپیماها در هوا هستند، ما زمان نزدیک شدن آنها به منطقه گشت را حذف می کنیم و جاده به فرودگاه ها را حذف می کنیم. فرض کنید هواپیماها برای 3 ساعت پرواز سوخت دارند، که یک ساعت آن در جاده به منطقه گشت زنی، یک ساعت - در جاده برگشت صرف می شود. فقط یک ساعت مانده به گشت و مبارزه. لازم است منطقه را حداقل 12 ساعت در روز تحت کنترل نگه دارد (در حالی که نور است، می تواند در زمان های خاصی از سال 24 ساعت باشد) و مثلاً توسط نیروهای یک هنگ هوایی. در مجموع، ما 12 هنگ هوایی برای اطمینان از حضور 1 هنگ در منطقه نبرد دریافت می کنیم. خوب، هر هنگ هوایی 2 سورتی (با در نظر گرفتن زمان تعمیر و نگهداری و پر کردن) می کشد - 6 هنگ هوایی به خاطر حضور 12 ساعته 1 هنگ هوایی در منطقه مورد نیاز. اما هنوز تلفات ناشی از نبردها و خرابی ها وجود دارد ...

        یا یک فرودگاه مستقیماً در منطقه گشت داشته باشید. آن ها ناو هواپیما بر. ترجیحا معمولی، با منجنیق. ما زمان نزدیک شدن و راه خانه را حذف می کنیم - تعداد مورد نیاز هواپیما به شدت کاهش می یابد. ما نیاز به نگه داشتن مداوم هواپیما در هوا را از بین می‌بریم - به دلیل وجود آواکس، می‌توانیم دشمن را زود تشخیص دهیم و با کوچک‌ترین نگاه کردن، فقط باید هواپیمای موجود را به هوا ببریم، و این هواپیما در حال حاضر خواهد بود. در منطقه جنگی، نیازی نیست یک ساعت دیگر منتظر بمانید تا از زمین نزدیک شود. اگر هنوز نیاز دارید که هواپیماها را در هوا نگه دارید، آن وقت 3 ساعت خواهد بود، نه 1 ساعت ...
        1. انسان عادی
          انسان عادی 4 آوریل 2018 15:30
          +2
          نقل قول از arturpraetor
          یا یک فرودگاه مستقیماً در منطقه گشت داشته باشید. آن ها ناو هواپیما بر. ترجیحا معمولی، با منجنیق.

          خب، ناو هواپیمابر ما یک روز بیشتر در آنجا زندگی نمی کند. سه عامر نیمیتز یا بوش بالا می آیند و به "مثلا اولیانوفسک" ما حمله می کنند و او کاپوت می شود. و سپس مانند قسمت اول پست شما خواهد بود.
          1. آندری از چلیابینسک
            4 آوریل 2018 15:39
            +3
            نقل قول: مردمی
            خب، ناو هواپیمابر ما یک روز بیشتر در آنجا زندگی نمی کند. سه عامر نیمیتز یا بوش انجام خواهد داد

            آنها از کجا خواهند آمد؟ دو حداکثر است. این بار. دوم - AB یک ماموریت جنگی دارد - آوردن زیردریایی هسته ای به اقیانوس اطلس. آیا این کار را به قیمت جان خود انجام دادید؟ آفرین.
            1. انسان عادی
              انسان عادی 4 آوریل 2018 16:36
              +2
              نقل قول: آندری از چلیابینسک
              آیا این کار را به قیمت جان خود انجام دادید؟ آفرین.

              متوجه نشد. زیردریایی هسته ای را به اقیانوس اطلس بیاورید تا احتمالاً چند کشتی تدارکاتی را به قیمت از دست دادن یک ناو هواپیمابر غرق کند؟ این عالی است.
              نقل قول: آندری از چلیابینسک
              آنها از کجا خواهند آمد؟

              با داشتن یک دوجین AB، آنها می خواهند و چهار نفر آورده می شوند. و اصلاح با فرانسوی کمک خواهد کرد.
              نقل قول از arturpraetor
              که در یک روز SSGN ها و ناوهای موشکی سنگین ما از ساحل زمان نزدیک شدن خواهند داشت،

              خوب، بالاخره "لس آنجلس" آنها در سواحل میامی آفتاب نمی گیرند. آنها نیز سفت می شوند. و آنها بیشتر از ما دارند. و هوانوردی جنگنده از ایسلند، گرینلند، نروژ، بریتانیا عقب نشینی خواهند کرد. و استراتژیست خدا می داند که در آن، حتی از سیسیل مهار. به آشفتگی خواهد رسید. در عین حال، آنها یک جفت AB خود را غرق خواهند کرد (از وقاحت خودشان ترسناک شده است)، هنوز 0 تا باقی مانده است. و یکی ما غرق خواهد شد، و بعد چه؟
              1. آندری از چلیابینسک
                4 آوریل 2018 18:32
                +2
                نقل قول: مردمی
                با داشتن یک دوجین AB، آنها می خواهند و چهار نفر آورده می شوند. و اصلاح با فرانسوی کمک خواهد کرد.

                نتوانست. آمریکایی ها همه چیز را برنامه ریزی کرده بودند - قرار بود نروژ 2 AB و پریود داشته باشد.
                نقل قول: مردمی
                و اصلاح با فرانسوی کمک خواهد کرد.

                بریتانیایی ها تحت اتحاد جماهیر شوروی سوسیالیستی به این ترتیب ناو هواپیمابر نداشتند، فرانسوی ها به شمال جذب نمی شدند - آنها به اندازه کافی نگرانی های خود را در دریای مدیترانه داشتند.
                نقل قول: مردمی
                متوجه نشد. زیردریایی هسته ای را به اقیانوس اطلس بیاورید تا احتمالاً چند کشتی تدارکاتی را به قیمت از دست دادن یک ناو هواپیمابر غرق کند؟ این عالی است.

                این به این دلیل است که شما اقدامات ناوگان را به عنوان نوعی اسب کروی در خلاء و جدا از بقیه خصومت ها در نظر می گیرید. و واقعیت ها به گونه ای بود که در شروع ناگهانی درگیری، کشورهای ATS از مزیت تقریباً مضاعفی در نیروی زمینی برخوردار بودند و آن را با سرعت موجود انتقال لشکرهای اروپایی ناتو به میدان نبرد حفظ کردند. برای تغییر (یا حداقل بدتر نشدن) این نسبت تنها می تواند انتقال گسترده پرسنل و تجهیزات از ایالات متحده باشد. هوانوردی حمل و نقل این مشکل را نصف حل نکرد. بنابراین، به طور کلی، حمل و نقل دریایی در یک ماه و نیم اول پس از شروع جنگ همه چیز را تعیین کرد. اگر ما توانستیم به طور جدی مانع آنها شویم، پس از پایان این یک و نیم ماه، تانک های شوروی مسیرهای خود را در کانال انگلیسی شست و شو می دادند و بر این اساس اهداف جنگ به طور کامل برآورده شد - ما قرار نبود از آن عبور کنیم. اقیانوس به ایالات متحده تحت هر شرایطی.
                نقل قول: مردمی
                در عین حال، آنها یک جفت AB خود را غرق خواهند کرد (از وقاحت خودشان ترسناک شده است)، هنوز 8 تا باقی مانده است. و یکی ما غرق خواهد شد، و بعد چه؟

                متاسفم، اما به نظر می رسد که ما در مورد اتحاد جماهیر شوروی صحبت می کنیم؟ :))) در مورد امروز - کمی بی معنی است، امروز ما نمی توانیم با AB کاری انجام دهیم، حتی بدون آن، در برابر ایالات متحده آمریکا در دریا
                1. vladimir1155
                  vladimir1155 4 آوریل 2018 20:39
                  0
                  و در اتحاد جماهیر شوروی چند AB کامل وجود داشت؟ hlt یکی بود؟ فدراسیون روسیه 1000 درصد بیشتر از اتحاد جماهیر شوروی دارد، خوب، شما نمی توانید گلایدرها را هواپیماهایی در نظر بگیرید که از دکل کشتی محافظت می کنند.
            2. vladimir1155
              vladimir1155 4 آوریل 2018 17:42
              +2
              یک نکته بسیار بحث برانگیز، به خاطر یک کار بسیار بحث برانگیز، از دست دادن AB در یک روز، نیمی از جابجایی ناوگان، و 2000 نفر ... شما عموماً از ذهن خود خارج شده اید ... خوب، حداقل موافقت کردید. که AB یک بمب گذار انتحاری است (مگر اینکه، البته، بارنتس یا دریای اوخوتسک را ترک کند) .... آیا بهتر نیست که روی زیردریایی های اتمی رادارگریز کار کنید؟
              1. آندری از چلیابینسک
                4 آوریل 2018 18:32
                +2
                نقل قول: vladimir1155
                تو کاملا از ذهنت خارج شدی...

                بر خلاف شما، بله.
                1. vladimir1155
                  vladimir1155 4 آوریل 2018 20:39
                  0
                  و این تنها استدلال شماست ..... ضعیف
                  1. آندری از چلیابینسک
                    4 آوریل 2018 20:52
                    +3
                    بقیه در نظرات بالا و پایین ذکر شده است. مثل بلبل تابستان منتظر جواب هستم :)
          2. آرتورپراتور
            آرتورپراتور 4 آوریل 2018 15:51
            +2
            تنها مشکل این است که در یک روز SSGN ها و ناوهای موشکی سنگین ما از ساحل زمان نزدیک شدن خواهند داشت و ناو هواپیمابر که نقش روشنایی (هواپیمای DRLO) و پوشش (جنگنده های مبتنی بر ناو) را بازی می کند آمریکایی‌ها در نبرد هستند و به زیردریایی‌ها و هوانوردی ساحلی اجازه می‌دهند تا به حداکثر برسند. SSGN ها مجبور نخواهند بود خطوط PLO را بچرخانند، ناوهای موشکی مجبور نخواهند شد تا تمام مسیر را از کشتی های عرشه آمریکایی خارج کنند. در اینجا، طرح OR - OR به خوبی کار نمی کند: تنها با هم، با یک ضربه ترکیبی، می توان عرشه های 1، 2 یا حتی کل سه ناو هواپیمابر آمریکایی را باز کرد. مطمئناً زور کردن چیزی ارزان‌تر و آسان‌تر است، اما احمقانه خواهد بود - و فقط هوانوردی ساحلی حتی قبل از رسیدن به فاصله پرتاب موشک ضد کشتی (اگر هنوز تعیین هدف وجود داشته باشد) از بین می‌رود و یک ناو هواپیمابر لخت قطع می‌شود. در کوتاه ترین زمان ممکن منتشر می شود، و SSGN ها حتی در صورت وجود تعیین هدف، در معرض خطر بزرگ اره شدن هستند اگر AUG های آمریکایی فقط بر روی آنها تمرکز کنند. این مانند تعامل شاخه های نظامی در خشکی است - به طور جداگانه آنها مطمئناً قوی هستند، اما پرتاب کردن دشمن فقط با تعداد پیاده نظام، تانک، تفنگ یا هواپیما اتلاف منابع است، اما اگر از همه چیز با هم و همانطور که باید استفاده کنید (حتی اگر دشوار است) - ممکن است دشمن را حتی با نیروی کمتری از آنچه که دارد شکست دهید.
            1. vladimir1155
              vladimir1155 4 آوریل 2018 17:43
              0
              چقدر فانتزی، گالی های بیشتر کمک می کند، نیروهای دشمن را به هم پیوند می دهد
              1. پرسه
                پرسه 4 آوریل 2018 20:38
                +2
                نقل قول: vladimir1155
                چقدر فانتزی
                در موردی که مورد بحث قرار می‌گیریم، نه خود نبرد در دریا، بلکه وضعیت پیش‌پرتاب قبل از جنگ جهانی احتمالی است. در اینجا باید بر آن تاکید کرد پیش راه اندازی شرایط، و ممکن است جنگ جهانی. شما سرسختانه ناوهای هواپیمابر را انکار می کنید، اما آنها مانند سلاح های هسته ای نقش کلیدی دارند. علاوه بر این، شما نیاز به سلاح های هسته ای را انکار نمی کنید، سلاح هایی که ده ها سال بیکار بوده اند. برای مرجع، -
                از نظر هزینه های "هسته ای"، به نظر می رسد (2010-2011): ایالات متحده - 61,3 میلیارد دلار، روسیه - 14,8، چین - 7,6، فرانسه - 6، بریتانیا - 5,5، هند - 4,9، اسرائیل - 1,9 ، پاکستان - 2,2، کره شمالی - 0,7 میلیارد دلار. مجموع بودجه های «هسته ای» تنها برای دو سال مشخص 104,9 میلیارد است. گفتار در این مورد، کارشناسان اشاره می کنند، در مورد تمام هزینه ها نیست.
                همانطور که بسیاری در اینجا خاطرنشان می کنند، یک ناو هواپیمابر نه تنها به خودی خود یک کشتی است، بلکه حضور آن به معنای گروه بندی است، و یک گروه کشتی، خود ناوگان. ناوگان فعال ترین جزء نیروهای مسلح است. یعنی وجود ناوگان امکان ایجاد نقاط فشار، توقف به موقع مشکلات و حفظ منافع ملی و امنیت ملی را فراهم می کند. نه به میزان کمی، این دقیقاً همان چیزی است که از استفاده از سلاح های هسته ای، به عنوان آخرین استدلال، در یک جنگ جهانی احتمالی جلوگیری می کند، یا به عنوان یک حالت پیش از پرتاب است که امکان استقرار نیروهای استراتژیک در دریا را فراهم می کند. و در اینجا نیازی به تجزیه نیست، نقش ناوگان بسیار زیاد است، و بنابراین ما به یک ناوگان تمام عیار نیاز داریم که بتواند همه مشکلات را در دریا حل کند، و نه یک راه حل ersatz، در تلاش برای "بازی شطرنج با پیاده ها". تنها." روسیه تنها با دسترسی به دریاها و ساخت ناوگان، به یک امپراتوری تحت رهبری پیتر اول تبدیل شد، کشوری با فرصت های جهانی. یک ناوگان کامل بدون هوانوردی و بنابراین بدون اجزای عرشه آن، یعنی بدون ناوهای هواپیمابر غیرقابل تصور است. و در اینجا به خودی خود هدف نیست که تعداد آنها به اندازه ایالات متحده و ناتو باشد، ما بیش از آنها ناوگان نخواهیم داشت، اما، تکرار می کنم، ما باید یک ناوگان کامل داشته باشیم. کسانی که ناوهای هواپیمابر را انکار می کنند، ناوگان کامل و از این رو نقش ناوگان را انکار می کنند. فکر نمی‌کنم احمق‌ها و خائن‌ها کجا هستند، مأموران آنگلوساکسون کجا هستند، اما کسانی که «بهترین» را می‌خواهند و با گریه پول مردم را پس‌انداز می‌کنند، به سختی بهتر از «شریک‌ها» و «شریک‌های» فوق‌الذکر هستند. همکاران».
                1. vladimir1155
                  vladimir1155 5 آوریل 2018 14:46
                  +1
                  چرا هوانوردی را انکار می کنید؟ حتی بدون جزء عرشه بسیار خوب است، مانند ناوگان بدون AB بسیار کامل است، بقیه چیزها شعار شماست
                  1. بوگاگیچ
                    بوگاگیچ 9 مه 2018 16:54
                    0
                    هیچ کس منکر هوانوردی نیست حتی برعکس
                    همه چیز برای شما جویده شده است، همکار فوق به خوبی آنچه را که ناوگان "متعادل" نامیده می شود، توصیف کرد.
                    و بنابراین، ناوگان بدون AB، طبق تعریف، نمی تواند متعادل باشد. هوانوردی ساحلی نمی تواند به هر جایی که ممکن است مورد نیاز باشد برسد. قبلاً در مورد سفرهای "در گوشه"، خط ضد زیردریایی ایسلند-فارو مثال هایی به شما داده شده است ...

                    همکاران فوق درباره "کاغذ سفید" مشکل دار سال 1966 بحث کردند. و اشاره کرد که چگونه انگلیسی ها cva-01 را از دست دادند. قرار بود با f-111 جایگزین شود.
                    اما به هر حال، حتی با دریافت F-111، بریتانیایی ها بسیاری از منافع خود را در جنوب شرقی آسیا و سایر مناطق از دست می دادند. که در واقع اتفاق افتاد cva-01 این مشکل را حل کرد. اما افسوس ... در واقع، آنها همان چنگک را مانند اتحاد جماهیر شوروی اجرا می کنند، هرچند به دلایل مختلف.
        2. vladimir1155
          vladimir1155 4 آوریل 2018 17:37
          +1
          شما از واقعیت جدا شدید، و هیچ گالی قابل مشاهده نیست و حتی قبل از بلند شدن هواپیماها از بین خواهد رفت، شما از فرضیه شریرانه آنها مبنی بر نیاز به پوشش هواپیما برای زیردریایی ها، که توسط آندری از کتابی باستانی که توسط موش ها خراشیده شده است صید شده است، ادامه می دهید. و سپس شما شروع به استدلال بر اساس مقدمات نادرست آنها می کنید و واقعیت شکست تضمین شده خود AB در اقیانوس اطلس را رد می کنید.
          1. آرتورپراتور
            آرتورپراتور 4 آوریل 2018 17:41
            +2
            نقل قول: vladimir1155
            شما می توانید آن را ببینید

            لعنتی بلند نشو! از چی دیده شده؟ آیا مطمئن هستید که این نور رادار یک ناو هواپیمابر است؟ یا فقط به تشخیص بصری می پردازید؟)) شما اصلا از نحوه تشخیص و تعیین هدف در دریا آگاه نیستید، از تاکتیک های استفاده از AUG و اینکه تشخیص آن دردسرساز است آگاه نیستید. الاغ یک دشمن بالقوه حتی در حال حاضر، اما من از واقعیت جدا شدم. به راستی که نادانی شما همراه با اعتماد به نفس، قدرت بزرگی است!
            1. انسان عادی
              انسان عادی 4 آوریل 2018 19:39
              +1
              نقل قول از arturpraetor
              لعنتی بلند نشو! از چی دیده شده؟

              چگونه از چه؟
              نقل قول: آندری از چلیابینسک
              آمریکایی ها همه چیز را برنامه ریزی کرده بودند - قرار بود نروژ 2 AB و پریود داشته باشد.

              و اینها هواپیماهای آواکس، و واحدهای وظیفه، و حداقل 2 تیکوندروگا، 4 بورک و 2 لس آنجلس هستند.
              و توجه کنید، در مقابل هیچکس اتحاد جماهیر شوروی، ما در مورد زمان اتحاد جماهیر شوروی صحبت می کنیم، و سپس AB وجود نداشت، آمرها دو AUG داشتند. سوال این است که اگر بود، آمریکایی ها با چند AUG با یکی از AB های ما مخالفت می کردند؟
              به نظر من بحث ما در حال شبیه شدن به گفتگوی بین ناشنوا و نابینا است. متاسف.
              1. آندری از چلیابینسک
                4 آوریل 2018 20:57
                +2
                نقل قول: مردمی
                و توجه کنید، در مقابل یک AB شوروی، ما در مورد زمان اتحاد جماهیر شوروی صحبت می کنیم، و آن زمان AB وجود نداشت، آمرها دو AUG داشتند.

                اشتباه. AV ها خود را با یکدیگر اندازه نمی گیرند، بلکه وظایف محوله را انجام می دهند. برای انجام این وظایف، برای ایالات متحده بسیار مطلوب بود که حداقل 2 فروند AB در ناوگان ششم (Mediterzemka) و حداقل 6-2 AB در دور داشته باشد. برای نروژ، 4 AB باقی مانده بود، و سریع‌تر نمی‌توانستند مستقر شوند.
                نقل قول: مردمی
                به نظر من بحث ما در حال شبیه شدن به گفتگوی بین ناشنوا و نابینا است.

                من فقط یک بار این موضوع را مطالعه کردم، اما شما این کار را نکردید
                1. انسان عادی
                  انسان عادی 4 آوریل 2018 22:00
                  +1
                  نقل قول: آندری از چلیابینسک
                  AB ها جاودانه نیستند، اما برای کشتن آنها در قرن بیستم، داشتن AB های خود بسیار مطلوب است. درست در مورد قراضه ...

                  نقل قول: آندری از چلیابینسک
                  اشتباه. AB خود را با همدیگر اندازه گیری نمی کند، بلکه وظایف محول شده را انجام می دهد
                  1. آندری از چلیابینسک
                    5 آوریل 2018 00:25
                    +1
                    و این بار چه چیزی شما را گیج کرد؟ :))) هنوز نتوانستید بفهمید که نابودی AB برای اتحاد جماهیر شوروی اولویت داشت ، اما برای ایالات متحده آمریکا نه؟ که وظیفه اصلی AUG ایالات متحده شوک است، یعنی. ارائه پشتیبانی هوایی به افراد زمینی که تعداد آنها از ATS بسیار بیشتر بود؟ :)
                    شما ترجیح دادید دو نقل قول از نظرات را پاره کنید، یکی از آنها به AB آمریکایی و دومی به کامنت های شوروی اشاره دارد. و احتمالا فکر میکنی خیلی باهوشی...
                    به نظر می رسد
                    1. همسایه خوب
                      همسایه خوب 12 آوریل 2018 15:59
                      +1
                      و شخصی "آندری از چلیابینسک" اخیراً ادعا کرد که "وظیفه اصلی AUG ایالات متحده شوک است" از اصلی بودن فاصله زیادی دارد. خوابیدی عاشق ناوهای هواپیمابر))
            2. vladimir1155
              vladimir1155 4 آوریل 2018 20:31
              0
              من مطمئن هستم که AB به سختی با سینر و حتی یک کشتی فله بر اشتباه می شود، سوپر تانکرهای زیادی وجود ندارد، به طور کلی، من مطمئن هستم که تشخیص AB کاملا واقعی است.
              1. الکسی R.A.
                الکسی R.A. 5 آوریل 2018 18:42
                0
                نقل قول: vladimir1155
                من مطمئن هستم که AB به سختی با سینر و حتی یک کشتی فله بر اشتباه می شود، سوپر تانکرهای زیادی وجود ندارد، به طور کلی، من مطمئن هستم که تشخیص AB کاملا واقعی است.

                واقعاً سوپرتانکرهای زیادی وجود ندارند. اما هر AUG دارای KKS و تانکرهای پرسرعت است - علاوه بر این، ابعاد و جابجایی این کشتی ها به AB نزدیک می شود.
                و دریاسالاران حیله گر آمریکایی از این استفاده کردند: روی صفحه رادار هواپیمای شناسایی، یک حکم به ظاهر استاندارد روشن می شود، علامت پررنگ AB وجود دارد ... و هنگام نزدیک شدن، معلوم می شود که یک تانکر پرسرعت به جای آن تعقیب می کند. AB در حکم. و AB به ترتیب به محل تانکر می رود. لبخند
  25. میان کشتی
    میان کشتی 4 آوریل 2018 11:03
    +6
    من مجبور شدم در ایجاد سیستم های کنترل، ناوبری و فرود هواپیما در همه ناوهای هواپیمابر شرکت کنم. در کشور ما، JSC "VNIIRA" و PA "POLET" (NIIT) در حل این مشکلات مشغول بودند. این دانشمندان و متخصصان این شرکت ها بودند که تمام کشتی و تجهیزات داخل کشتی را ایجاد کردند. سپس شبیه ساز را در ساکی تجهیز کردند. و همه چیز با ایجاد سیستمی برای اولین یخ شکن هسته ای ما شروع شد. در آنجا دانشمندان چراغ RSBN را نصب کردند و هلیکوپتر MI-2 به تجهیزاتی مجهز بود، فکر می کنم ایسکرا. یخ شکن کاملاً در قطب شمال حرکت کرد و هلیکوپتر از آن کار کرد. در حال حاضر، این کار بسیار فوری شده است. کنترل پهپاد ضروری است و کشور ما به ناو هواپیمابر و کشتی نیاز دارد.
    1. vladimir1155
      vladimir1155 4 آوریل 2018 17:38
      0
      آیا ناوچه برای پهپاد و هلیکوپتر مناسب نیست؟
  26. راکوور
    راکوور 4 آوریل 2018 11:31
    +5
    نقل قول از arturpraetor
    نویسنده پنج تک نگاری وزین و مقالات علمی فراوان، نمی دانستید؟ خندان کوزین و نیکولسکی قبل از او کجا هستند!

    لعنتی، هیچی، من با اون "تو" چی هستم؟))
    1. آرتورپراتور
      آرتورپراتور 4 آوریل 2018 11:36
      +2
      شما به او اعتراض می کنید و به سخنان کاملا صادقانه و عینی او شک می کنید، این عموماً یک گناه کبیره است! خطاب به "شما" از قبل بی اهمیت است بله
    2. آندری از چلیابینسک
      4 آوریل 2018 11:54
      +2
      نقل قول از راکوور
      لعنتی، هیچی، من با اون "تو" چی هستم؟))

      بدون احترام به اقتدار خندان
  27. تائویست
    تائویست 4 آوریل 2018 15:59
    +1
    به هر حال، دلیل دیگری که در این تاپیک ما فقط "هوا را تکان می دهیم."
    1) امروزه، به وضوح تغییری در نسل هواپیما رخ داده است - یعنی. به احتمال زیاد، به احتمال زیاد از پهپادهای بیشتری استفاده می شود، که، فرض کنید، مفهوم "ناو هواپیمابر ضربتی" به خودی خود تغییر می کند.
    2) از نقطه نظر دکترین دریایی خود، ما هنوز اصولاً به ناوهای هواپیمابر کلاسیک نیاز نداریم - ما قطعات و وظایف سطحی کافی برای چنین کشتی هایی نداریم و به احتمال زیاد نخواهیم داشت.
    3) اطمینان از وظایفی که در نیروی دریایی اتحاد جماهیر شوروی توسط TAKR حل شده است ، در اکثر موارد ، آنها به طور بهینه توسط آنها حل می شوند. مشکلات فردی، مانند کمبود هواپیماهای آواکس امروزه، احتمالاً به روشی کاملاً متفاوت حل می شود (به بند 1 مراجعه کنید).

    بنابراین، همان TAKR تنها در نسخه حامل HANDS بدون سرنشین با سیستم کانتینر پرتاب عمودی زیر عرشه و همچنین حامل گروهی از هلیکوپترهای PLO به کشتی بهینه با یک جزء تسلیحات هوایی تبدیل خواهد شد.
    چنین کشتی قادر خواهد بود از ثبات رزمی سازندهای کشتی در منطقه دریای دور، دفاع هوایی و دفاع ضد هوایی گروه اطمینان حاصل کند و همچنین برای مناطق استقرار SSBN پوشش دهد. با استفاده از فن آوری های مدرن، بعید است که جابجایی چنین کشتی از 20 هزار تن فراتر رود و بر این اساس، با مشکلی در پایه گذاری مواجه نخواهد شد و هزینه چنین کشتی به آن اجازه می دهد تا 2 تا 3 دستگاه در کشتی داشته باشد. ناوگان شمالی و ناوگان اقیانوس آرام.
    1. vladimir1155
      vladimir1155 4 آوریل 2018 17:45
      0
      دو نفر از آنها وجود خواهد داشت و هیچ مورد جدیدی وجود نخواهد داشت
      1. نظر حذف شده است.
      2. vladimir1155
        vladimir1155 4 آوریل 2018 22:26
        +1
        با هزینه میلیاردی Borea، در اینجا داده های رسمی 23 میلیارد روبل هر واحد است https://lenta.ru/news/2011/11/02/price/،
        به نرخ بانک مرکزی 58 روبل،
        0.4 میلیارد دلار برای هر زیردریایی هسته ای
        1. آندری از چلیابینسک
          5 آوریل 2018 09:02
          +2
          نقل قول: vladimir1155
          در اینجا داده های رسمی 23 میلیارد روبل هر واحد است https://lenta.ru/news/2011/11/02/price/،

          خوب احمق
          اطلاعات رسمی در Lenta-ru ....
          و حتی چنین فرد مستعدی مانند شما می‌تواند حدس بزند که اگر قیمت‌های سال 2011 را در نظر بگیریم، باید آنها را به دلار به نرخ سال 2011 تبدیل کنیم. دانش‌آموزان، آنها دانش‌آموزانی هستند...
          و من نمی‌دانم اصلاً باید چه کسی باشید تا حداقل به ویکی‌پدیا صعود نکنید و نبینید که چه زمانی دولگوروکی و نوسکی گذاشته شدند. - یعنی ارزش قرارداد 23 میلیاردی پرداختی مفروض با احتساب موادی که از سال 1996 توسط سازنده خریداری شده است! و در مورد اینکه در ساخت دولگوروکی و نوسکی از محموله های زیردریایی هسته ای دیگر استفاده شده است که البته در هزینه قرارداد نهایی منعکس نمی شود ، فقط کسانی که چیزی در مورد ناوگان نمی دانند. دانستن
          بنابراین، در اکتبر 2011 - 31 روبل / دلار، 23,2 میلیارد = 748 میلیون دلار، اما این قیمت کامل SSBN نیست.
  28. یوری مالیشکو
    یوری مالیشکو 5 آوریل 2018 00:43
    +4
    خود مقاله و تقریباً کل بحث شبیه به اقدامی به نام "له کردن آب در هاون" است. احساس نوعی طبیعت شیدایی نویسنده که بر نقش انحصاری کشتی های سطحی بزرگ، به ویژه ناوهای هواپیمابر تثبیت شده است، از بین نمی رود. حتی واقعیت اصلی آشکار او را متقاعد نمی کند: وظیفه برابری نظامی با ایالات متحده در اتحاد جماهیر شوروی حل شد. با وجود کمبود ناوهای هواپیمابر حل شد. اکنون برای اثبات اینکه مشکل حل شده به اشتباه حل شده است، یک کلینیک است. در عین حال، نویسنده خود «اثبات» را عمدتاً بر روی سرقت ادبی کار کوزین و نیکولسکی «نیروی دریایی اتحاد جماهیر شوروی 1945-1991» می‌سازد، اثری که مملو از ارزیابی‌های متمادی (نوشته شده در سال 1996، زمانی که تحقیر همه چیز شوروی برای بسیاری هنجار بود). بنابراین، مشخص نیست که این مقاله چه چیزی جدید است. حیف است برای مردمی که با خواندن آثار یک «نظریه پرداز» اهل چلیابینسک «روشن» می شوند، مردی که آشکارا به دلیل موقعیت آماتورش در نیروی دریایی بدنام است.
    1. vladimir1155
      vladimir1155 5 آوریل 2018 07:55
      0
      میخواستم سه تا لایک بذارم ولی فقط یکی میتونست
    2. آندری از چلیابینسک
      5 آوریل 2018 09:07
      +2
      نقل قول: یوری مالیشکو
      حتی واقعیت اصلی آشکار او را متقاعد نمی کند: مشکل برابری نظامی با ایالات متحده آمریکا در اتحاد جماهیر شوروی حل شد. با وجود کمبود ناو هواپیمابر حل شد.

      (خمیازه) بله، همینطور بود. به دلیل برتری ما در زمین و برابری در نیروهای استراتژیک هسته ای، علیرغم اینکه در دریا ضعیف تر بودیم.
      نقل قول: یوری مالیشکو
      اکنون برای اثبات اینکه مشکل حل شده به اشتباه حل شده است، یک کلینیک است.

      در مورد من، کلینیک برای تحریف چیزهای بدیهی، تداخل در توازن نیروها در دریا با برابری عمومی نیروهای مسلح است. با این حال، من نمی توانم هیچ تشخیصی بدهم - من دکتر شما نیستم.
      با این حال، همانطور که می بینم، بهار در اوج است
  29. راکوور
    راکوور 5 آوریل 2018 06:58
    +3
    نقل قول: یوری مالیشکو
    خود مقاله و تقریباً کل بحث شبیه به اقدامی به نام "له کردن آب در هاون" است. احساس نوعی طبیعت شیدایی نویسنده که بر نقش انحصاری کشتی های سطحی بزرگ، به ویژه ناوهای هواپیمابر تثبیت شده است، از بین نمی رود. حتی واقعیت اصلی آشکار او را متقاعد نمی کند: وظیفه برابری نظامی با ایالات متحده در اتحاد جماهیر شوروی حل شد. با وجود کمبود ناوهای هواپیمابر حل شد. اکنون برای اثبات اینکه مشکل حل شده به اشتباه حل شده است، یک کلینیک است. در عین حال، نویسنده خود «اثبات» را عمدتاً بر روی سرقت ادبی کار کوزین و نیکولسکی «نیروی دریایی اتحاد جماهیر شوروی 1945-1991» می‌سازد، اثری که مملو از ارزیابی‌های متمادی (نوشته شده در سال 1996، زمانی که تحقیر همه چیز شوروی برای بسیاری هنجار بود). بنابراین، مشخص نیست که این مقاله چه چیزی جدید است. حیف است برای مردمی که با خواندن آثار یک «نظریه پرداز» اهل چلیابینسک «روشن» می شوند، مردی که آشکارا به دلیل موقعیت آماتورش در نیروی دریایی بدنام است.

    اینجاست که "برابری" حاصل شد - در تخیل بیمار شما یا چه؟)) حتی بر اساس وظایفی که نیروی دریایی ما با آن روبرو بود ، واضح است که "برابری" حتی نزدیک وجود نداشت. چیزی مانند: تضعیف هر چه بیشتر ناوگان ششم به قیمت مرگ 6 OPESK. کاهش سرعت تحویل نیروها به صحنه عملیات اروپا (مبارزه در ارتباطات)؛ دفاع ساحلی؛ پوشش مناطق استقرار SSBN. بله، هر کسی که کم و بیش با تاریخ نیروی دریایی آشنا باشد به شما خواهد گفت که اینها دقیقاً وظایف "ضعیف ترین" ناوگان در برابر "قوی ترین" است. اگر همانطور که شما در اینجا بیان کردید، «برابری» داشتیم، و وظایف کاملاً متفاوت بود - چیزی شبیه یک نبرد عمومی، و به دنبال آن فرود آمدن در جایی در فلوریدا، یا در بدترین حالت، در جزایر بریتانیا.
    1. vladimir1155
      vladimir1155 5 آوریل 2018 07:57
      0
      برابری بود، و حتی باقی ماند، اما نه از طریق نیروی دریایی، بلکه توسط نیروهای موشکی استراتژیک، بنابراین ما به av نیازی نداریم، بهتر است نیروهای استراتژیک استراتژیک بیشتری داشته باشیم.
      1. ساندر113
        ساندر113 5 آوریل 2018 09:05
        +1
        بر اساس منطق شما، ما همچنین واقعاً به SV و VKS نیاز نداریم. چند تیپ نیروی ویژه و چند اسکادران ضد چریک را رها کنید تا با بارامالی ها سر و صدا کنند، و بقیه نیروهای موشکی استراتژیک هستند... پس چی؟
        1. vladimir1155
          vladimir1155 5 آوریل 2018 14:08
          0
          بر اساس منطق من، همه نیروها و وسایل نظامی بر اساس برنامه های ستاد کل و توانمندی کشور حجم محدودی دارند، به جز نیروهای موشکی راهبردی که برابری جهانی دارند.
          1. ساندر113
            ساندر113 5 آوریل 2018 14:25
            +2
            نیروهای موشکی استراتژیک با داشتن اولویت جهانی خوب است. اما در مورد SSBN ها که حاوی بخش قابل توجهی از کلاهک های هسته ای هستند، چه می توان گفت؟ آیا نباید از آنها محافظت کرد؟
            به طور کلی، نیروهای هسته ای استراتژیک برای تضمین امنیت کشور عالی هستند، اما برای حل نگرانی ها و غم های روزمره چندان مناسب نیستند. درگیری های مسلحانه رخ داده است، در حال وقوع است و ادامه خواهد یافت و وجود سلاح های هسته ای مانع شرکت کنندگان نمی شود. یک ناوگان متعادل ابزار خوبی (نه ارزان) برای دفاع از منافع شماست. و ناوهای هواپیمابر برای یک ناوگان متعادل حداقل در حال حاضر ضروری هستند.
    2. آندری از چلیابینسک
      5 آوریل 2018 09:56
      +2
      نقل قول از راکوور
      اینجاست که "برابری" حاصل شد - در تخیل بیمار شما، یا چه؟))

      در اینجا غرور آزرده دردناک تر است - من بحث پسر کوچولو را در موضوع رزمناوهای موشکی کمی به دیوار کشیدم ، اکنون او از مقاله ای به مقاله دیگر می دود ، سم پاشیده می شود ، بی ادب است. انتقام وحشتناکی که توسط یک افسر نیروی دریایی انجام شد (همانطور که خودش را به من معرفی کرد). افتخار لباس و اینها خندان
      1. vladimir1155
        vladimir1155 5 آوریل 2018 14:11
        +1
        من برای افتخار یک افسر شفاعت خواهم کرد، زیرا خود افسر، با اینکه مدتها ذخیره بوده است، او را ندیده است که زهر پاشیده و بی ادبانه می دود و به افسر روسی با هیچ کتابخوانی توهین نمی کند.
        1. آندری از چلیابینسک
          5 آوریل 2018 14:53
          +2
          نقل قول: vladimir1155
          او را در حال پاشیدن سم ندیدم

          ای دختر افسر چشمانت را باز کن. او پنج تک نگاری ضخیم نوشت، بله، اما ظاهراً در محیط "افسر" شما این امر عادی است، بنابراین احتمالاً به همان لحنی که مالیشک برای من می نویسد به نوشتن برای شما ادامه خواهم داد.
  30. سوتراش
    سوتراش 5 آوریل 2018 08:30
    +1
    در طول جنگ جهانی دوم، نقش ناوهای هواپیمابر در تسلط بر دریا غیرقابل انکار شد، بنابراین دلیل نیاز آنها به دولتی مدعی نقش جهانی حداقل یک قرن تاخیر داشت. و در حال حاضر هیچ جایگزینی برای ناوهای هواپیمابر وجود ندارد. این واقعیت که در اتحاد جماهیر شوروی نمی توانستند / نمی خواستند ناوهای هواپیمابر منجنیق بسازند ظاهراً به دلایل اقتصادی و همچنین به دلیل ویژگی های تصمیم گیری در جامعه ای با سطح ناکافی بحث / تجزیه و تحلیل چشم اندازهای است. توسعه ناوگان
    و اگر طبقه بندی ساده شده باشد، یعنی ناوهای هواپیمابر "واقعی"، منجنیق، برای 90-100 هواپیما، به عنوان بخشی از AUG - آمریکایی - که در عملیات نظامی آزمایش شده اند. و جانشین هایی برای ناوهای هواپیمابر وجود دارد - از ناروبت، کاوور، ویکرامادیا، کوزنتسوف تا ملکه الیزابت و حتی دوگل - که توانایی های آنها، مانند AUG آنها، در کنار کلاسیک ها قرار نداشت. تقریبا.
    1. vladimir1155
      vladimir1155 5 آوریل 2018 14:13
      0
      آیا این خود شما هستید که طبقه بندی را برای خود اختراع کرده اید؟ .... اما کارشناسان آنها را متفاوت دسته بندی می کنند
  31. alstr
    alstr 5 آوریل 2018 10:29
    +1
    vladimir1155,
    ما اضافه می کنیم که برای غیرفعال کردن AB، یا باید PRK را روی عرشه در ناحیه پایان دهنده ضربه بزنید یا با یک اژدر در ناحیه پروانه.
    و دوباره یادآوری می کنیم که ما یک اژدر هسته ای با برد نامحدود داریم، به علاوه جمعیتی از پهپادهای مختلف وارد عرصه می شوند - هوا، سطح، زیر آب.
    بنابراین مفهوم جنگ تغییر خواهد کرد.

    بدون نیاز به آماده شدن برای آخرین جنگ (و اینجا حتی سال قبل)
    1. آندری از چلیابینسک
      5 آوریل 2018 11:48
      +1
      نقل قول از alstr
      ما اضافه می کنیم که برای غیرفعال کردن AB، یا باید PRK را روی عرشه در ناحیه پایان دهنده ضربه بزنید یا با یک اژدر در ناحیه پروانه.

      آره و برای از بین بردن یک جنگنده نسل 4++ یا 5 تنها چیزی که نیاز دارید ضربه زدن به آن با موشک ضد هوایی است. چقدر احمقیم که داریم Su-35 و PAK FA می سازیم و برای جنگ آماده می شویم، ممنون که چشمان ما را باز کردید!
      1. alstr
        alstr 5 آوریل 2018 13:37
        +1
        من در مورد هواپیما صحبت نمی کنم، بلکه در مورد مفهوم AUG صحبت می کنم. اکنون کل مفهوم AUG از تجزیه و تحلیل خصومت های جنگ جهانی دوم با تنظیمات جزئی برای ظاهر سلاح های موشکی نسل اول ناشی می شود.
        اما در نظر گرفته نشده است که تسلیحات موشکی در حال توسعه (و هنوز در حال توسعه) بوده و از برد 50 تا 100 کیلومتر به برد 500 تا 1000 کیلومتر رسیده است و با در نظر گرفتن ظاهر موشک های هسته ای، حتی بیشتر .
        نقطه ضعف تعیین هدف است، اما در اینجا، دوباره، پیشرفت بزرگ در زمینه پهپاد این مشکل را حل می کند (حتی اگر پهپاد را گم کنید، پس این تبادل خوبی است).
        و اگر ظاهر هواپیماهای بدون سرنشین / اژدرهای زیر آب را در کشورمان با برد نامحدود در نظر بگیریم، مفهوم حمله همزمان اژدرها و موشک های ضد کشتی خود را نشان می دهد.
        و این تنها واضح ترین تغییر در تاکتیک های حملات علیه AUG است.

        در مورد هواپیما نیز تغییراتی در راه است.
        زیرا به عنوان مثال، کنترل SU-57 جدید (با موتورهای جدید) به دلیل الزامات بهداشتی جدید برای برخی از خلبانان فعال در دسترس نخواهد بود (اینها صحبت های یکی از توسعه دهندگان است).
        آن ها به زودی محدودیتی وجود خواهد داشت که یک فرد به دلیل محدودیت های بهداشتی قادر به کنترل کامل هواپیما نباشد. در عین حال پیشرفت قابل توجهی در پهپادها و سیستم های ارتباطی وجود دارد. و همچنین پیشرفت هایی در زمینه هوش مصنوعی وجود دارد.
        به عنوان مثال، من فرض می کنم که در آینده ای نزدیک می توان به مفهوم گروه کنترل شده از پهپادها روی آورد. آن ها یک هواپیمای کنترلی تحت کنترل انسان وجود دارد (خب، بیایید MIG-31 را برای سادگی در نظر بگیریم) و چندین پهپاد. سپس اپراتور - یک شخص دستوراتی مانند: نابود کردن هدف - بازگشت. پس از آن، او آن را فراموش می کند.
        یا برعکس، او دستور محافظت از هواپیمای آواکس خود را می دهد و سپس پهپاد هر چیزی را که به چند ده کیلومتر نزدیکتر می شود ساقط می کند.

        و دوباره، این تنها چیزی است که روی سطح قرار دارد، اما اگر حفاری کنید؟
        1. ساندر113
          ساندر113 5 آوریل 2018 13:56
          +1
          مفهوم AUG توسط زمان آزمایش شده است. و همه این دسته از پهپادها چیزی جز وعده های تبلیغاتی و ویدیوهای زیبا در حال حاضر نیستند. و در شرایط یک درگیری واقعی، تمام این خوبی ها با نیرویی وحشتناک شروع به شکست خواهند کرد.
          1. آرتورپراتور
            آرتورپراتور 5 آوریل 2018 14:16
            +2
            ناگفته نماند که یک هواپیمای بدون سرنشین سالم که قادر به جایگزینی هواپیماهای مبتنی بر ناو است باید همان عملکردها را داشته باشد، یعنی. بار جنگی یکسانی را حمل کنید، و این مستلزم ابعاد کمی کوچکتر از ابعاد عرشه های موجود است. و سپس ناگهان معلوم می شود که عرشه پرواز با منجنیق هنوز هم هدایت می شود - حتی با خلبانان، حتی با هواپیماهای بدون سرنشین، اگر بخواهیم همان اگزوز را دریافت کنیم ...
          2. alstr
            alstr 5 آوریل 2018 16:22
            +1
            مفهوم آرمادیلوس نیز با زمان آزمایش شد، اما پس از ظهور Dreadnought، به دلایلی، به شدت منسوخ شد.
            و مفهوم کشتی‌های جنگی و کشتی‌های هنری نیز با زمان آزمایش شد، اما به دلایلی با ظهور اولین هواپیماهای حامل حامل و سپس سلاح‌های موشک هدایت شونده به شدت منسوخ شد.
            آیا قیاس را نمی بینید؟

            شکی نیست که اتحاد جماهیر شوروی به ناوهای هواپیمابر نیاز داشت، زیرا. آنها ثبات بیشتری به نیروها می دادند تا دسترسی به یک منطقه زیردریایی مشخص را تضمین کنند، اما اکنون با توسعه در مناطق مختلف، حضور AB چندان مشهود نیست. مخصوصاً وقتی در نظر بگیرید که AB بعد از ساخت 50 سال خدمت می کند و فقط 10 سال دیگر ساخته می شود.

            در مورد پهپادها، آنها در واقع فقط برای تعیین هدف برای زیردریایی های دارای موشک های ضد کشتی مورد نیاز هستند. و نیازی به مختصات کاملاً دقیق نیست - شناسایی اضافی همچنان توسط نیروهای موشک های ضد کشتی GOS یا اژدرهای هسته ای انجام می شود.
            من می بینم که چنین مفهومی در حال حاضر در سطح فعلی فناوری امکان پذیر است و می تواند تهدید AB را تراز کند.
            1. آندری از چلیابینسک
              5 آوریل 2018 16:53
              +1
              نقل قول از alstr
              آیا قیاس را نمی بینید؟

              میبینم :))) ولی افسوس که این قیاس ها همچنان نامناسب است
              نقل قول از alstr
              اما اکنون با توسعه در حوزه های مختلف، حضور AB چندان مشهود نیست.

              با این می توانم موافق باشم. نیاز به AV مانند گذشته آشکار نیست.
              نقل قول از alstr
              در مورد پهپادها، آنها در واقع فقط برای تعیین هدف برای زیردریایی های دارای موشک های ضد کشتی مورد نیاز هستند. و نیازی به مختصات کاملاً دقیق نیست - شناسایی اضافی همچنان توسط نیروهای موشک های ضد کشتی GOS یا اژدرهای هسته ای انجام می شود.

              روشن کنیم. شما باید مکان ناو هواپیمابر را شناسایی کنید - صادقانه بگویم، برای یک پهپاد که توسط هواپیمای جنگنده پوشش داده نمی شود، این کار غیرقابل حل است، اما خوب است. سپس باید به نحوی مرکز کنترل را به زیردریایی منتقل کنید ، که در واقع زیر آب است و در ارتباط رادیویی نیست :))) سپس باید این مرکز کنترل را وارد موشک کنید و شلیک کنید - که زمان می برد. و همچنین برای موشک های نزدیک به هدف. سوال این است - تا آن زمان هدف کجا خواهد بود؟ :)))
              1. alstr
                alstr 5 آوریل 2018 17:42
                +1
                چرا؟ قیاس ها همیشه مفید هستند، و در این مورد، شما فقط باید گزینه های مختلف توسعه را با در نظر گرفتن آنچه در لیست پیشرفت ها وجود دارد محاسبه کنید (تصویر کاملی در این زمینه نداریم).

                بنابراین، اگر محاسبه شود که AB در جایی در سال‌های 2050-2060 مرتبط خواهد بود، ظاهر AB کاملاً قابل توجیه است.
                اگر در این مورد تردید وجود دارد، ممکن است انتقال پول به جهات دیگر منطقی باشد.

                در مورد ارتباط با زیردریایی، پس همه چیز ساده است - زیردریایی یک آنتن بکسل شده را آزاد می کند (شاید حتی به شکل یک ربات). آن ها پهپاد بسته ای حاوی داده را روی هدف می اندازد. وارد کردن داده ها روی خود هدف چندان دشوار نیست (همان سیستم های پدافند هوایی مرکز کنترل را از پست فرماندهی در زمان واقعی دریافت می کنند).
                بنابراین شناور می شویم و موشک ها را پرتاب می کنیم. اگر Onyx را بگیریم، مسافت 500 کیلومتری (با سرعت 750 متر بر ثانیه) را در حدود 11 دقیقه طی می کند.
                با سرعت کامل (تقریباً 30 گره دریایی)، AB کمی بیش از 8 کیلومتر را طی خواهد کرد.
                البته همه چیز خشن است. در واقعیت، زمان نزدیک شدن 15 دقیقه وجود خواهد داشت، اما هنوز برای AUG بسیار خطرناک است
                1. آندری از چلیابینسک
                  5 آوریل 2018 18:15
                  +2
                  نقل قول از alstr
                  چرا؟ قیاس ها همیشه مفید هستند، و در این مورد، شما فقط باید گزینه های مختلف توسعه را با در نظر گرفتن آنچه در لیست پیشرفت ها وجود دارد محاسبه کنید (تصویر کاملی در این زمینه نداریم).

                  من کاملاً با شما موافقم، اما واقعیت این است که هوانوردی در جنگ جهانی اول روی عرشه کشتی ها نشست، اما تنها یک ربع قرن بعد به یک نیروی جنگی واقعی تبدیل شد. اما ظاهر ناوهای هواپیمابر ، به طور کلی ، بلافاصله ارزش کشتی های جنگی را کم نکرد - بیاد بیاوریم که چه کسی ژاپنی ها را در تنگه سوریگائو با تسلط کامل ناوگان ناو آمریکایی شلیک کرد :))))) به طور کلی ، کشتی های جنگی در طول دوره مفید باقی ماندند. جنگ، اگرچه آنها نقش اصلی خود را از دست دادند
                  من معتقدم که آینده قطعاً برای پهپاد است. اما من همچنین مطمئن هستم که نه امروز و نه در آینده نزدیک فناوری‌هایی نخواهیم داشت که پهپادها را از نظر کارایی به هوانوردی سرنشین‌دار نزدیک‌تر کند. در حالی که از هواپیمای برادران رایت دور نیست. راه را کسی که قدم می‌زند تسلط پیدا می‌کند، بله، اما ... نه به زودی.
                  نقل قول از alstr
                  در مورد ارتباط با زیردریایی، پس همه چیز ساده است - زیردریایی یک آنتن بکسل شده را آزاد می کند (شاید حتی به شکل یک ربات).

                  یعنی به شدت خود را در عمق غوطه وری، سرعت، مانور محدود می کند و خود را طعمه نسبتاً آسانی برای PLO دشمن می کند.
                  در اتحاد جماهیر شوروی، چنین چیزهایی با جلسات ارتباطی تصمیم گیری می شد - در یک زمان مشخص، اما بعید است که این تعداد با یک پهپاد کار کند.
              2. vladimir1155
                vladimir1155 5 آوریل 2018 23:13
                0
                چه مزخرف، آیا واقعا فکر می کنید که موشک ها قادر به اصابت یک هدف متحرک نیستند؟ .... آفرین به مالیشکو، که تو را به آب پاکیزه آورد ... و حالا به من فهماند که تو چیزی نمی فهمی
        2. آندری از چلیابینسک
          5 آوریل 2018 15:01
          0
          نقل قول از alstr
          من در مورد هواپیما صحبت نمی کنم، بلکه در مورد مفهوم AUG صحبت می کنم

          و من فقط منطق شما را روی هواپیماها اعمال کردم تا اشتباه آن را نشان دهم. از آنجا که شما می توانید در مورد هر سیستم تسلیحاتی چنین بگویید - کافی است موشک های ضد کشتی را در گیره های یک ناو هواپیمابر اصابت کنید، کافی است یک سیستم دفاع موشکی هواپیما را مورد اصابت قرار دهید، کافی است یک تانک را با پرتابه در سمت راست اصابت کنید. در مکان، کافی است یک ATGM را در یک نفربر زرهی بزنیم - و حالا چه می شود، آیا همه اینها منسوخ شده است؟
          برای وارد شدن واقعا کافی است، اما سعی کنید وارد شوید :)
          نقل قول از alstr
          اما در نظر گرفته نشده است که تسلیحات موشکی در حال توسعه (و هنوز در حال توسعه) بوده و از برد 50 تا 100 کیلومتر به برد 500 تا 1000 کیلومتر رسیده است و با در نظر گرفتن ظاهر موشک های هسته ای، حتی بیشتر .

          این واقعیت را در نظر نمی گیرد که برای یک ناو هواپیمابر این 500-1000 کیلومتر همیشه 500-1000 کیلومتر به اضافه شعاع جنگی هواپیما خواهد بود.
          نقل قول از alstr
          نقطه ضعف تعیین هدف است، اما در اینجا باز هم پیشرفت بزرگ در زمینه پهپاد این مشکل را حل می کند

          با در نظر گرفتن این واقعیت که آمریکایی ها که بیشترین تجربه پهپاد را دارند اعتراف می کنند که این پهپادهای بدون پوشش جنگنده فقط در درگیری هایی با شدت کم (یعنی در برابر پارتیزان ها) عمل می کنند، این مشکل را حل نمی کند.
          نقل قول از alstr
          و با توجه به ظاهر پهپادها / اژدرهای زیر آب ما با برد نامحدود

          سوال برد نیست، مسئله ضربه زدن به ناو هواپیمابر است. TsU و در راه AB نابود نشود
          نقل قول از alstr
          آن ها به زودی محدودیتی وجود خواهد داشت که یک فرد به دلیل محدودیت های بهداشتی قادر به کنترل کامل هواپیما نباشد

          خندان من رازی را به شما می گویم - حداقل 50 سال پیش به آن رسیده بود.
          نقل قول از alstr
          یا برعکس، او دستور محافظت از هواپیمای آواکس خود را می دهد و سپس پهپاد هر چیزی را که به چند ده کیلومتر نزدیکتر می شود ساقط می کند.

          متاسفم، اما این یک برداشت بسیار ساده از نبرد هوایی است.
          1. alstr
            alstr 5 آوریل 2018 16:39
            +1
            منطق درست نیست. ابعاد و سرعت یک سامانه موشکی پدافند هوایی کاملاً با هواپیماها قابل مقایسه است، اما ابعاد و سرعت یک سامانه موشکی پدافند هوایی و یک سامانه پدافند هوایی در قدر متفاوت است.

            اولا، برای زیردریایی ها، موشک های ضد کشتی کمترین ترس را دارند، زیرا. زیردریایی ها توانایی پرتاب زیر آب را دارند. ثانیاً، زیردریایی هنوز باید پیدا شود تا قبل از پرتاب موشک با آن شروع به جنگ کند. و این مشکل ساز است.

            موضوع حفاظت در برابر جنگنده ها با استتار و ... استفاده از پهپادهای زیر آب قابل حل است، زیرا. یک جسم زیر آب بسیار پیچیده تر از یک جسم هوایی است. بنابراین گزینه هایی وجود دارد، اما البته کار به اندازه کافی وجود خواهد داشت.
            1. آندری از چلیابینسک
              5 آوریل 2018 18:18
              +1
              نقل قول از alstr
              منطق درست نیست. ابعاد و سرعت یک سامانه موشکی پدافند هوایی کاملاً با هواپیماها قابل مقایسه است، اما ابعاد و سرعت یک سامانه موشکی پدافند هوایی و یک سامانه پدافند هوایی در قدر متفاوت است.

              سرعت پرتابه و تانک نیز بر اساس قدر متفاوت است. و یک ATGM با نفربر زرهی. و چقدر سرعت یک گلوله و یک نفر متفاوت است ... پیاده نظام را منسوخ اعلام کنیم! خندان
  32. Xscorpion
    Xscorpion 5 آوریل 2018 11:47
    +1
    نقل قول: Alexey R.A.
    نقل قول از دام
    خنده دار نیست، اما غرق کردن آنها با خنجرهای مافوق صوت بسیار ارزان تر و کارآمدتر از هر ناوگان AV است.

    سعی کنید بزرگترین حامل SLCM، SSGN کلاس اوهایو را با 154 تاماهاوک روی کشتی، با Daggers غرق کنید. لبخند


    اغراق نکنید فقط 4 زیردریایی از این دست در ایالات متحده وجود دارد که از این تعداد فقط یکی در اقیانوس اطلس وجود دارد در مورد 154 تاماهاوک پرتاب همزمان آنها حداقل یک ساعت طول می کشد، اتفاقا هرگز آزمایشی برای پرتاب انجام نشده است. یک بار کامل مهمات حتی اگر هنگام پرتاب از هم نپاشد، پس هیچکس به او اجازه نمی دهد تا یک ساعت موشک پرتاب کند، او اولین موشک را برای خود خواهد یافت و در آینده نزدیک نابود خواهد شد. اتفاقاً تنها زیردریایی که با تمام 154 تاماهاوک بارگیری شده است در اقیانوس آرام واقع شده است.یک زیردریایی در اقیانوس اطلس وجود دارد که روی آن 2 مین زیردریایی های کوچک برای شناگران رزمی قرار دارد.ضمناً این زیردریایی ها 6 مین دیگر را با تاماهاوک مسدود می کنند.در واقع وجود دارد. 16 مین با هر کدام 7 موشک.یعنی 112 تاماهاوک که در یک سالو قابل استفاده است و در مدت زمان حدوداً 40 دقیقه از زمین بلند می شود.که تضمین کننده انهدام زیردریایی در این مدت نیز هست.
    1. آندری از چلیابینسک
      5 آوریل 2018 12:05
      +2
      نقل قول از xscorpion
      پرتاب همزمان آنها در زمان حداقل یک ساعت طول می کشد.

      بگذارید روشن کنم که حداقل ساعت از کجا آمده است؟ نه اینکه واقعاً بخواهم در این مورد بحث کنم، اما فقط جالب است.
      نقل قول از xscorpion
      هیچ کس به او اجازه نمی دهد تا یک ساعت موشک پرتاب کند، او اولین موشک را برای خود خواهد یافت و در آینده نزدیک نابود خواهد شد.

      شگفت زده ام که. از نظر تئوری، هوانوردی می تواند این کار را انجام دهد (اما در یک ساعت؟ هوم ...) عملا آمریکایی ها دیوانه نیستند و منطقه شلیک به نوعی از هوا پوشیده می شود. برای یک ساعت :)
      1. vladimir1155
        vladimir1155 5 آوریل 2018 14:33
        0
        بله، آندری، شما حتی اقتصاد نمی دانید، چرا تصمیم گرفتید که هزینه زیردریایی های هسته ای را به قیمت روبل در سال 2011 با نرخ دلار در سال 2011 دوباره محاسبه کنید، چه ساده لوحی! آیا نمی دانید که نرخ دلار منعکس کننده برابری قدرت خرید ارزها نیست و تقریباً هرگز شکست نخورده است ..... بله دوست من اینجا در واشنگتن 10 دلار هزینه دارد تا با اتوبوس به آنجا برود. دقیقا یادت نره ایستگاه مترو سه دلاری، بستنی هم همینه و یه لیتر شیر تاریخ مصرف گذشته و به نظرت چیه با رشد دلار قیمت بستنی در آمریکا افزایش پیدا کرده یا به همین دلیل در روسیه سقوط کردید، بنابراین محاسبات شما نادرست است
        1. آندری از چلیابینسک
          5 آوریل 2018 15:51
          +2
          نقل قول: vladimir1155
          بله، آندری، شما حتی اقتصاد نمی دانید، چرا تصمیم گرفتید که هزینه زیردریایی های هسته ای را به قیمت روبل در سال 2011 با نرخ دلار 2011 دوباره محاسبه کنید،

          در واقع :)))) اولاً، شما این را به فردی با مدیر اقتصادی و مالی بالاتر می گویید :)))))) ولادیمیر، اگر قادر به درک چنین چیزهای ابتدایی نیستید، پس من به طور کلی تعجب می کنم که چگونه می توانید این کار را انجام دهید. صبح بدون کمک کسی شلوارت را بپوش یا... آیا به شما کمک می کنند؟ خندان
          نقل قول: vladimir1155
          آیا نمی دانید که نرخ دلار منعکس کننده برابری قدرت خرید ارزها نیست و تقریباً هرگز

          عزیزم، چرا همین الان شروع به صحبت در مورد این موضوع کردی و نه زمانی که هزینه ساخت یک ناو هواپیمابر در ایالات متحده را با قیمت های ایالات متحده و هزینه ساخت SSBN Borey با تبدیل قیمت سال 2011 به دلار با قیمت امروز مقایسه کردی. قیمت ارز؟ چه، ناگهان نور را دیدم، و بالاخره فهمیدم چه مزخرفی در مورد AB نوشتی - 13 میلیارد بوره -0,4 میلیارد؟ یا در جهان شما، برابری قدرت خرید در مورد نظرات من صدق می کند، اما برای نظرات شما نه؟ وسط
          1. vladimir1155
            vladimir1155 5 آوریل 2018 23:25
            0
            اوه منو گاز گرفت چقدر طول کشید شما یک اقتصاددان و مدیر عامل .... بله، درست است، چون AB در ایالات متحده ساخته شده است، پس ما قیمت آنها را می گیریم، و Boreas در فدراسیون روسیه ساخته می شوند، سپس قیمت های خود را می گیریم، اگر وجود داشته باشد. اطلاعاتی در مورد هزینه واقعی AB بود که در کارخانه های کشتی سازی ما ساخته شده است، سپس آن را می گرفتم، وگرنه ما فقط آن 13 میلیارد دلاری را داریم که برای av و 400 میلیون دلار برای Borey ذکر کردم، اتفاقاً من صادقانه قیمت های بین المللی قرارداد را ذکر کردم. C400 و نه داخلی و باز هم معلوم شد AB تقریباً کل پدافند هوایی کشور را هزینه می کند! بنابراین به شما اطلاع می دهم که بازسازی و بازار و قیمت تمام شده نیز وجود دارد و باز هم مثل همیشه درست می گویم و نتیجه گیری شما را به عنوان یک سوئدی در نزدیکی پولتاوا شکستم.
            1. آندری از چلیابینسک
              6 آوریل 2018 12:31
              +2
              نقل قول: vladimir1155
              و من مثل همیشه درست می گویم و نتیجه گیری شما را به عنوان یک سوئدی در نزدیکی پولتاوا به هم زدم

              خوب خندان
    2. الکسی R.A.
      الکسی R.A. 5 آوریل 2018 18:46
      +1
      نقل قول از xscorpion
      حتی اگر در هنگام پرتاب از هم نپاشد، هیچ کس اجازه نمی دهد تا یک ساعت موشک پرتاب کند، خود را به عنوان اولین موشک نشان می دهد و در آینده نزدیک منهدم می شود.

      چه کسی نابود خواهد کرد؟
      کشتی های سطحی بدون AB بیش از 300-400 کیلومتر از فرودگاه های ساحلی حرکت نمی کنند.
      هوانوردی گشتی پایه برای این 300 تا 400 کیلومتر فقط در صورتی که توسط یک IAP کامل پوشش داده شود، می‌ماند.
      ICAPL؟ بدون پوشش، در منطقه عملیاتی پایگاه و خودروهای PLO دشمن مستقر در کشتی (که فقط پوشش جنگنده دارند)، آنها به بقای خود مشغول خواهند بود و نه شکار.
  33. کوستادینوف
    کوستادینوف 5 آوریل 2018 12:22
    +1
    نقل قول: آندری از چلیابینسک
    تو می توانی. اما بدشانسی اینجاست - هواپیماهای دشمن یک ساعت صبر نمی کنند تا هواپیماهای خود را بیابید، درخواست پشتیبانی کنید، هنگ هوایی به هوا برمی خیزد و به مکان مناسب می رسد. یعنی در صورت حمله، فقط می توانید به هواپیمایی اعتماد کنید که RIGHT NOW KUG را پوشش می دهد. میخوای هنگ هوایی بشه؟ با احتساب 2 سورتی پرواز در روز به ازای هر هواپیما و زمان گشت 2 ساعته، یک هنگ هوایی 4 ساعت در روز ارائه می دهد، در صورت تمایل، 6 هنگ هوایی را برای گشت زنی شبانه روزی آماده کنید. و یک ناو هواپیمابر قادر است همان هنگ را در یک ربع ساعت از عرشه بلند کند، بنابراین هواپیماهای آن زمان دارند تا دشمن را در هوا رهگیری کنند و گروه هوایی آن نیازی به انجام مداوم وظیفه در هوا ندارد. بنابراین 1 هنگ هوایی روی عرشه یک ناو هواپیمابر = 6 هنگ در ساحل بقیه محاسبات "ساده" ... آیا خودتان اشتباهات را خواهید دید یا کمک می کنید؟

    بیا روی اشتباهاتم کار کنیم فرودگاه من روی زمین 300 کیلومتر است. و MiG-31 در آنجا مستقر هستند که نمی توان آنها را در ناو هواپیمابر قرار داد. هواپیما در ناو هواپیمابر و در ساحل در همان آمادگی.
    1. مسافت 300 کیلومتری هواپیماهای مافوق صوت از زمین حدود 7 دقیقه زمان نیاز دارد. کل هنگ می تواند در 2-3 دقیقه از فرودگاه ساحلی بلند شود.
    2. حداقل 10 دقیقه طول می کشد تا کل هنگ از یک ناو هواپیمابر به هوا برود.
    3. در این حالت، ناو هواپیمابر باید به معنای واقعی کلمه در بالای زیردریایی حفاظت شده یا بسیار نزدیک به آن قرار گیرد. و وقتی هیجان بیش از 5 امتیاز باشد، گروه هوایی ناو هواپیمابر قابل بالا نیست.
    1. آندری از چلیابینسک
      5 آوریل 2018 15:07
      +2
      نقل قول: کوستادینوف
      مسافت 300 کیلومتری برای هواپیماهای مافوق صوت از زمین حدود 7 دقیقه زمان نیاز دارد. کل هنگ می تواند در 2-3 دقیقه از فرودگاه ساحلی بلند شود.

      خندان آره تو فوق العاده ای! :)))))))
      شما به پایگاه هوایی نگاه می کنید - چند باند وجود دارد؟ :)))))) 2-3 دقیقه چیست؟ :)))))))
      نقل قول: کوستادینوف
      مسافت 300 کیلومتر نیاز دارد

      در همان زمان، تعداد فرودگاه های مورد نیاز را محاسبه کنید تا اطمینان حاصل کنید که هر نقطه 200-300 کیلومتری از خط ساحلی دارای یک فرودگاه در دسترس در فاصله 300 کیلومتری است :)))
      پیشنهاد می کنم - هر 100 کیلومتر به یک پایگاه هوایی در ساحل نیاز دارید خندان
      نقل قول: کوستادینوف
      حداقل 10 دقیقه از یک ناو هواپیمابر طول می کشد تا کل هنگ هوایی را به هوا ببرد.

      از یک ناو هواپیمابر (عادی)، هنگ حداقل 4 برابر سریعتر از یک فرودگاه معمولی با یک باند یا دو برابر سریعتر از یک فرودگاه با دو باند بالا می رود، اتفاقاً این واقعیت را در نظر نمی گیرد که پرتاب از منجنیق سریعتر از بلند شدن از باند است.
      نقل قول: کوستادینوف
      در این حالت، ناو هواپیمابر باید به معنای واقعی کلمه در بالای زیردریایی محافظت شده یا بسیار نزدیک به آن قرار گیرد. و وقتی هیجان بیش از 5 امتیاز باشد، گروه هوایی ناو هواپیمابر قابل بالا نیست.

      نباید. 7 امتیاز نه 5 و بله بعد از 7 امتیاز موشک به دلیل شرایط جوی پرواز نمی کند :)
  34. Xscorpion
    Xscorpion 5 آوریل 2018 12:47
    +2
    نقل قول: Old26
    نقل قول: vladimir1155
    آسیب پذیری آن تنها به تعداد موشک هایی محدود می شود که دشمن برای او متاسف نیست.

    در واقع نه تعداد موشک ها که حیف نیست، بلکه تعداد موشک های لازم برای حل یک مشکل خاص است. برای از بین بردن AUG در اتحاد جماهیر شوروی، یک بخش بمب افکن اختصاص داده شد و تعداد موشک های مورد نیاز برای غرق کردن همان ناو هواپیمابر 22 موشک Kh-XNUMX برآورد شد.
    اگر می خواهید غرق شوید - از آنقدر موشک استفاده کنید تا ده ها موشک به ناو هواپیمابر نفوذ کنند. اگر از "مهم نیست" خود استفاده می کنید - اصلاً نمی توانید اقدامی انجام دهید


    Kh-22N برای انهدام تضمینی به 9 موشک نیاز داشت که طبق اواخر دهه 70 60 Tu-22K و 370 Tu-22M برای آن ساخته شد و 45 Tu-95K-22 نیز تبدیل شد. رزمناو یا ناو هواپیمابر یک موشک اصابت کرد. کافی.

    نقل قول: آندری از چلیابینسک
    نقل قول: vladimir1155
    با تشکر از اطلاعات، به این معنی است که ما 12 موشک را برای انهدام AB می نویسیم.

    آره و برای آوردن این 12 موشک به ناو هواپیمابر - 2 هنگ Tu-22M3 تحت پوشش حداقل یک هنگ جنگنده + هواپیماهای RTR و EW. در این حالت تلفات احتمالی می تواند به 80 درصد از ترکیب مشخص شده برسد.
    پس بنویس :)


    چنین تعداد هواپیما برای اشباع بیش از حد سیستم های پدافند هوایی AUG مورد نیاز بود، به طور متوسط ​​باید از 80 فروند هواپیما استفاده می شد، برخی از آنها برای منحرف کردن توجه دشمن. اگر تلفات هواپیما از 70 درصد بیشتر نبود. این بدان معنا نیست که آنها لزوما نابود خواهند شد.


    نقل قول: آندری از چلیابینسک
    نقل قول: vladimir1155
    موشک‌ها خیلی دور پرواز می‌کنند، به طوری که TU می‌تواند آنها را بدون همراه رها کند

    خندان احمق
    مارس برای یادگیری مواد. X-22 نمی تواند از دور پرتاب شود، به دلیل هوسبازی زیاد GOS. برای اصابت مطمئن به هدف، لازم بود که GOS موشک هدف را حتی قبل از پرتاب بگیرد، یعنی. زیر بال هواپیما و این در بهترین حالت، چند ده کیلومتر از دستور، در واقعیت، شاید، حتی نزدیکتر است. و برای دور زدن، ترک حمله، Tu ما باید تقریباً از بالای عرشه کشتی های ایالات متحده عبور کند



    منظور شما چه تغییری در موشک است؟ اولین مورد؟ چشمک زد
    1. آندری از چلیابینسک
      5 آوریل 2018 15:11
      +2
      نقل قول از xscorpion
      اگر تلفات هواپیما بیش از 70 درصد تعداد درگیر در حمله نباشد، کار (نابودی AUG) با موفقیت انجام شده است.

      دوباره خواندن
      نقل قول از xscorpion
      در این حالت تلفات احتمالی می تواند به 80 درصد از ترکیب مشخص شده برسد.

      تناقض کجاست؟ بابت "چرندیات" پوزش می طلبم
      نقل قول از xscorpion
      منظور شما چه تغییری در موشک هاست؟ اولین؟

      همه.
      نقل قول از xscorpion
      موشک Kh-22N دارای سیستم هدایت اینرسی بود و GOS نزدیک به هدف روشن شد و بزرگترین هدف یعنی یک ناو هواپیمابر را گرفت.

      در تئوری، بله. اما در عمل، بسیار مستعد جنگ الکترونیک بود، و بنابراین فقط یک خوشبین اصلاح ناپذیر می‌توانست آن را به امید اینکه چیزی را در آنجا ضبط کند، اجازه دهد.
      نقل قول از xscorpion
      پس چگونه دوست دارید بگویید، راهپیمایی برای یادگیری مواد

      افسوس که فاکیر مست بود و ترفند شکست خورد... مارس برای یادگیری مواد! خندان
  35. Xscorpion
    Xscorpion 5 آوریل 2018 12:52
    +1
    نقل قول: آندری از چلیابینسک
    نقل قول از xscorpion
    پرتاب همزمان آنها در زمان حداقل یک ساعت طول می کشد.

    بگذارید روشن کنم که حداقل ساعت از کجا آمده است؟ نه اینکه واقعاً بخواهم در این مورد بحث کنم، اما فقط جالب است.
    نقل قول از xscorpion
    هیچ کس به او اجازه نمی دهد تا یک ساعت موشک پرتاب کند، او اولین موشک را برای خود خواهد یافت و در آینده نزدیک نابود خواهد شد.

    شگفت زده ام که. از نظر تئوری، هوانوردی می تواند این کار را انجام دهد (اما در یک ساعت؟ هوم ...) عملا آمریکایی ها دیوانه نیستند و منطقه شلیک به نوعی از هوا پوشیده می شود. برای یک ساعت :)


    فاصله بین پرتاب موشک 15 تا 20 ثانیه است. این فاصله ایده آل است.
    1. آندری از چلیابینسک
      5 آوریل 2018 15:11
      +1
      نقل قول از xscorpion
      فاصله بین پرتاب موشک 15-20 ثانیه است

      آره ممنون
      1. سیریل جی...
        سیریل جی... 4 مه 2020 22:01
        0
        MPA از دو گزینه برای جدا کردن محصولات استفاده کرد. از خط یا جداسازی همزمان شروع کنید. در هر صورت، دامنه رگبار می تواند به 240 ثانیه برسد
  36. Xscorpion
    Xscorpion 5 آوریل 2018 13:12
    0
    نقل قول: مردمی
    نقل قول از arturpraetor
    لعنتی بلند نشو! از چی دیده شده؟

    چگونه از چه؟
    نقل قول: آندری از چلیابینسک
    آمریکایی ها همه چیز را برنامه ریزی کرده بودند - قرار بود نروژ 2 AB و پریود داشته باشد.

    و اینها هواپیماهای آواکس، و واحدهای وظیفه، و حداقل 2 تیکوندروگا، 4 بورک و 2 لس آنجلس هستند.
    و توجه کنید، در مقابل هیچکس اتحاد جماهیر شوروی، ما در مورد زمان اتحاد جماهیر شوروی صحبت می کنیم، و سپس AB وجود نداشت، آمرها دو AUG داشتند. سوال این است که اگر بود، آمریکایی ها با چند AUG با یکی از AB های ما مخالفت می کردند؟
    به نظر من بحث ما در حال شبیه شدن به گفتگوی بین ناشنوا و نابینا است. متاسف.


    بعید است که بیش از 2 مورد تخصیص داده شود.برای جنگ با یک جمهوری موز در یک مکان 4 نفر می توانند جمع شوند.اما در جنگ با روسیه خیر. جبهه های دیگری وجود خواهد داشت، دریای مدیترانه، اقیانوس آرام اقیانوس و غیره حداقل 1-2 اوت در اقیانوس هند، همین تعداد در اقیانوس آرام مرکزی خواهد بود، علاوه بر فدراسیون روسیه، قدرت های دیگری با سلاح هسته ای وجود دارند که نمی دانند چگونه خواهند بود. در صورت جنگ بین ایالات متحده و فدراسیون روسیه رفتار کنید. مقداری AUG برای دفاع از پایگاه های بزرگ آمریکایی استفاده می شود. به عنوان مثال هیچ تضمینی وجود ندارد که یون موشک های خود را با حیله به سمت پایگاه های آمریکایی شلیک نکند. آمریکایی ها این را به خوبی درک می کنند.
  37. آندری از چلیابینسک
    5 آوریل 2018 14:33
    +3
    سالن شهر,
    نقل قول: شهرداری
    چند فرودگاه "اصلی" برای هوانوردی جنگی در ناوگان شمالی وجود دارد و چند فرودگاه "پرش" واقعاً برای نگهداری پایگاه داده مجهز شده است؟ و چه چیزی مانع از نابودی دشمن با KRها به عنوان بخشی از همان ضربه اول به همراه ضربه اصلی می شود

    تالار شهر، شما آنچه در اتحاد جماهیر شوروی بود را با آنچه اکنون است اشتباه نگیرید. آنچه در اتحاد جماهیر شوروی بود توسط تمام 5 KR عذاب می شود
    1. سیریل جی...
      سیریل جی... 4 مه 2020 22:03
      -1
      اون پایه هایی که الان هستن هنوز عذاب داری 5000 سی آر پخش کنی
  38. alstr
    alstr 5 آوریل 2018 15:12
    0
    آندری از چلیابینسک,
    ما به ویکی نگاه می کنیم (نشان نمی دهیم، اما حداقل چیزی) و چنین موشک 9M96E2 / 9M96M را با برد تا 120 کیلومتر می بینیم.
    آن ها به وضوح فراتر از افق رادیویی است.
    و حتی موشک های جدیدتری نیز وجود دارد - 40N6E (400 کیلومتر)، 48N6E3 / 48N6-2 / 48N6DM (250 کیلومتر).
    بنابراین ما می توانیم. شما فقط به یک مرکز کنترل خارجی نیاز دارید، اما قطعاً یکی در ساحل وجود دارد، زیرا. کار سامانه‌های پدافند هوایی سامانه‌های پدافند هوایی کشور تنها بر اساس مراکز کنترل مراکز فرماندهی عالی کار می‌کند. کار مستقل یک گزینه بازگشتی است و حتی در آن زمان می توان چندین گزینه رادار را به هر لشکر یا پست فرماندهی هنگ متصل کرد که به شما امکان می دهد در حالت فرماندهی سیستم دفاع هوایی کار کنید.
    1. آندری از چلیابینسک
      5 آوریل 2018 15:40
      +3
      نقل قول از alstr
      ما به ویکی نگاه می کنیم (نشان نمی دهیم، اما حداقل چیزی) و چنین موشک 9M96E2 / 9M96M را با برد تا 120 کیلومتر می بینیم.
      آن ها به وضوح فراتر از افق رادیویی است.

      120 کیلومتر برد موشک است، ربطی به افق رادیویی ندارد.
      یعنی اگر موشکی با برد 450 کیلومتر داشته باشید می توانید از روی زمین به هدف هوایی که در فاصله 450 کیلومتری از شما و در ارتفاع 10 کیلومتری قرار دارد ضربه بزنید. اگر هدف پایین تر باشد، آن را نمی بینید و نمی توانید موشک را به سمت آن نشانه بگیرید.
      صرفاً از نظر تئوری، اگر ناظری دارید که بتواند یک مرکز کنترل و یک موشک با AGSN صادر کند - بله، می توانید. در عمل، این یک شماره سیرک است.
      1. alstr
        alstr 5 آوریل 2018 16:44
        +1
        افسوس، اما درست نیست، زیرا. این موشک ها جستجوگر فعال دارند و با نزدیک شدن به هدف، سعی در تصرف آن دارند. و قد مهم نیست
        علاوه بر این، امکان پرتاب موشک در یک منطقه خاص وجود دارد و سپس جستجوگر روشن می شود و هدف را جستجو می کند. در عین حال، نسخه‌های مدرن رادارهای ماورای افق، صدور مراکز کنترل را با دقتی امکان‌پذیر می‌سازد که به موشک امکان جستجوی اضافی را می‌دهد. در عین حال، از چنین رادارهایی، مرکز کنترل در زمان واقعی به بخش s-300/400 تنظیم می شود.
        1. آندری از چلیابینسک
          5 آوریل 2018 18:26
          +3
          نقل قول از alstr
          افسوس، اما درست نیست، زیرا. این موشک ها جستجوگر فعال دارند و با نزدیک شدن به هدف، سعی در تصرف آن دارند. و قد مهم نیست

          هنگام نزدیک شدن به 15-20 کیلومتر - بله، ضبط می کند. اما چگونه آن را بیرون می آورید؟
          نقل قول از alstr
          علاوه بر این، می توانید موشک ها را در یک منطقه مشخص پرتاب کنید و سپس GOS روشن می شود و هدف را جستجو می کند

          یا فقط می توانید موشک را با یک پتک بزنید - همان مقدار حس وجود خواهد داشت. حتی بیشتر، زیرا موشک آسیب دیده را می توان از بین برد، اما برای درک آن از ته دریا ....
          آن را در دینامیک تصور کنید. هواپیماها در حال پرواز هستند، توسط رادار پدافند هوایی دیده می شوند. موشک ها شلیک می شوند، آنها در امتداد اینرسی قرار می گیرند و با دستورات رادیویی هدایت می شوند، توسط رادار دیده نمی شوند، تا زمانی که موشک "با دسته" به هواپیما آورده شود. در بدترین حالت، خلبان تشعشعات مادون قرمز را تشخیص می دهد، مانور را شروع می کند، اما حتی در این صورت رادار پدافند هوایی پرواز موشک ها را تصحیح می کند.
          و شما پیشنهاد می‌کنید که موشک‌ها «جایی در آن جهت» پرتاب شوند، وقتی به منطقه می‌رسند، AGSN را روشن می‌کنند - دشمن تشعشعات خود را حتی قبل از اینکه AGSN هدف را شناسایی کند، مانور ضد موشکی و موشک‌ها وارد شیر شود - می‌گیرد. کسی نیست که آنها را هدف قرار دهد
          رادارهای فرا افق چنین قابلیتی نداشتند و ندارند. در اینجا ما ، شکست اهداف سطحی در آخرین تمرینات فقط پس از شناسایی اضافی انجام شد
          1. alstr
            alstr 5 آوریل 2018 20:47
            +1
            بله، بیرون آمدن آسان است. فقط این است که موشک توسط مکان یاب ردیابی موشک تا یک نقطه خاص هدایت می شود. به عنوان مثال، تیراندازی به اهداف زمینی در S-300/400 تقریباً اینگونه است.
            آن ها بله، موشک "جایی در آن جهت" پرتاب می شود و سپس AGSN روشن می شود.

            علاوه بر این، در S-300 (در مورد بقیه اطلاعات ندارم) یک حالت شلیک به سمت پارازیت وجود داشت - این زمانی است که به جای 2 موشک 3 در جهت بیشترین تداخل پرتاب می شود. موشک اول به عنوان شناسایی عمل می کند، بقیه، طبق داده های آن، القایی هستند.

            در مورد رادارهای فرا افق، در اینجا نقل قولی از VIKI است (معلوم است که با قطعیت بد است، اما همچنان):
            با این حال، تنها نسخه‌های قدیمی رادار نبو قادر به کنترل هدایت موشک یا رادارهای ماورای افق مانند Podsolnukh-E نیستند، در حالی که Opponent-GE، Gamma-DE برای شناسایی اهداف با RCS حدود 0,1 طراحی شده‌اند. متر مربع در فاصله 2 کیلومتری با دقت لازم برای موشک های پرتاب.[240] نسخه های جدید سیستم Nebo-M (41Zh55M) همچنین امکان استفاده همزمان از سه رادار یکپارچه در برد متر را فراهم می کند (اصلاح Nebo-SVU). دسی متر (اصلاح مخالف-G) و سانتی متر گاما-S6. با ترکیب و قرار دادن سیگنال های منعکس شده حتی بسیار ضعیف بر روی یکدیگر، رایانه سیستم امکان به دست آوردن امضای پیچیده ای از اجسام مخفی را فراهم می کند و به طور موثر تداخل طبیعی و مصنوعی را فیلتر می کند. .

            و سپس آفتابگردان با برد صادراتی از 200 تا 500 کیلومتر هواپیما در ارتفاع 3 متری وجود دارد.

            بنابراین همه چیز آنقدر که به نظر می رسد بد نیست.
            1. عملگر
              عملگر 5 آوریل 2018 20:52
              +2
              محدوده تشخیص همه این "بهشت"، "دشمنان" و "گاما" توسط افق رادیویی (30-40 کیلومتر) محدود می شود - به طور ناگهانی خندان
            2. آندری از چلیابینسک
              5 آوریل 2018 23:08
              +2
              نقل قول از alstr
              بله، بیرون آمدن آسان است. فقط این است که موشک توسط مکان یاب ردیابی موشک تا یک نقطه خاص هدایت می شود.

              و چه کسی یک نقطه خاص را پیشنهاد می کند؟ :))) ZGRLS؟
              نقل قول از alstr
              و سپس آفتابگردان با برد صادراتی از 200 تا 500 کیلومتر هواپیما در ارتفاع 3 متری وجود دارد.

              درست. تکرار می کنم - در تمرینات اخیر، آفتابگردان اهداف سطحی را نشان داد و خزرها پس از تحقیقات اضافی در مورد اهداف، آنها را مورد اصابت قرار دادند:))) یعنی حتی در تمرینات هنوز نمی توانیم اهدافی را در مرکز کنترل آفتابگردان به تنهایی هدف قرار دهیم و این زیاد نیست. -هدف هوایی با سرعت، اما هدف سطحی (و انگار هنوز ثابت نیست)
              و ویکی پدیا .. اونجا بالاخره اپراتور به راحتی میتونه بنویسه،بله خودت اینو میفهمی
              نقل قول از alstr
              آن ها بله، موشک "جایی در آن جهت" پرتاب می شود و سپس AGSN روشن می شود.

              و سپس همه چیز طبق سناریویی که توضیح دادم پیش می رود گریان
            3. vladimir1155
              vladimir1155 5 آوریل 2018 23:29
              0
              با این جزئیات نمی نویسی جاسوس ها خواب نیستند...
  39. اسب ساکسا
    اسب ساکسا 5 آوریل 2018 15:15
    0
    ناو هواپیمابر روسی Admiral Kuznetsov به عنوان یکی از پنج ناو هواپیمابر بد کلاس خود در تاریخ ناوگان جهانی بر اساس نشنال اینترست انتخاب شده است. :)

    همراهان او در رقابت برای کسب عنوان بدترین ها عقاب بریتانیایی، برن فرانسوی، کاگای ژاپنی و رنجر آمریکایی هستند.
    1. vladimir1155
      vladimir1155 5 آوریل 2018 23:31
      0
      چرندیات را تکرار نکنید، آمریکایی های احمق
  40. serg2108
    serg2108 6 آوریل 2018 00:24
    +2
    به طور معمول نقاشی شده است ... آندری منتظر ادامه است! به طور خلاصه، ناوهای هواپیمابر به .... نوشیدنی ها
  41. استخوان 1
    استخوان 1 8 آوریل 2018 11:22
    +3
    ذهن‌های بزرگ دریایی پس از تامل بسیار، تا سال 1972 به این نتیجه رسیدند که هر کودکی از ابتدای دهه 40 آشکار است - کشتی‌ها بدون پوشش هوایی نمی‌توانند در منطقه هوانوردی دشمن فعالیت کنند. خندان اما چگونه می‌توانستند از کشتی‌های منطقه اقیانوسی که به جهنم ساخته شده‌اند استفاده کنند؟ خوب، ما تصمیم گرفتیم که به AB نیاز داریم، پس AB را بسازید، نه این هدف و نام غیرقابل درک. خندان (که در اولین فرصت برای برش نوشته شد).
    1. آندری از چلیابینسک
      8 آوریل 2018 12:37
      +1
      نقل قول: استخوان 1
      اما چگونه می‌توانستند از کشتی‌های منطقه اقیانوسی که به جهنم ساخته شده‌اند استفاده کنند؟

      خوب، تا 72 خیلی خوب نبودند :)))
      1. استخوان 1
        استخوان 1 8 آوریل 2018 16:15
        0
        چرا فقط تا سال 72؟ - تا پایان دهه 90، وضعیت تغییر کرده بود و چندین ناو هواپیمابر غیرهوایی شوروی می توانستند NK را در منطقه اقیانوس پوشش دهند؟ - آنها نمی توانستند خود را پوشش دهند.
        1. آندری از چلیابینسک
          8 آوریل 2018 17:01
          +1
          نقل قول: استخوان 1
          چرا فقط تا سال 72؟ - تا پایان دهه 90، وضعیت تغییر کرده بود و چندین ناو هواپیمابر غیرهوایی شوروی می توانستند NK را در منطقه اقیانوس پوشش دهند؟ - آنها نمی توانستند خود را پوشش دهند.

          در اقیانوس - بله، اما در سواحل ما بسیار ساده تر است که AUS را حداقل با یک تارک در هم کوبید.
    2. vladimir1155
      vladimir1155 8 آوریل 2018 13:02
      0
      گورشکا ذهن بزرگی نبود، وظیفه او بوروکراسی بود، کشتی های بیشتر، کارکنان شخصی بیشتر، غرور او بیشتر بود، برای این کار کشتی های اقیانوسی ساختند و سپس تصمیم گرفتند AB را بسازند و در نتیجه کشور را خراب کردند زیرا اشتها بیشتر شد. آملکو عاقل برای زیردریایی‌های هسته‌ای، برای زیردریایی‌ها، برای مین‌روب‌ها، برای IPC، RTOs، Watchdogs 1135 (به هر حال، اقیانوس‌ها اگر ناگهان نیاز به رفتن به کوبا داشته باشید) بود، یعنی برای چیزی که واقعاً امنیت کشور را ایجاد می‌کند. ... اما معلوم شد که گلدان ها روی زمین بیش از حد با تجربه هستند و این عجیب و غریب از برخاست عمودی ظاهر شد ، در مورد جوهر کوزیا ، تنها AB که نمی توان آن را یک اشتباه کشتی سازی نامید.
      1. الکسی R.A.
        الکسی R.A. 9 آوریل 2018 14:13
        +4
        نقل قول: vladimir1155
        Wise Amelko برای زیردریایی های هسته ای، برای زیردریایی ها، برای مین روب ها، برای IPC، RTO ها بود.

        بله... اما در اواسط دهه 80، پیشرفت مستقل زیردریایی هسته ای به اقیانوس اطلس بسیار دشوار بود. ناوگان را مطابق برنامه آملکو توسعه دهید - و باید زیردریایی هسته ای را برای کشتار به خطوط PLO دشمن ببرید، مانند خلیج فنلاند در سال 1943.
        نقل قول: vladimir1155
        اما معلوم شد که گلدان‌ها روی زمین بیش از حد با تجربه هستند، و این عجیب و غریب از برخاست عمودی ظاهر شد

        Mwa-ha-ha ... عجایب تیک آف عمودی زاییده فکر اوستینوف هستند نه گورشکوف! گورشکوف درخواست کامل pr.1160 و 1153 را داشت.
        ضمناً با تلاش آملکو 11435 بود که از لارو یک ناو هواپیمابر معمولی (با منجنیق) به یک TAVKR منحصراً با تیک آف تخته پرش تبدیل شد. و این آملکو بود که تمام کارهای روی منجنیق کشتی را بست.
        1. آندری از چلیابینسک
          9 آوریل 2018 14:40
          +3
          الکسی، خوش آمدی!
          ورود به بحث با vladimir1155 منطقی نیست - افسوس که حریف به وضوح کافی نیست
        2. vladimir1155
          vladimir1155 9 آوریل 2018 18:44
          0
          خوب، اقیانوس اطلس تا حدودی گسترده تر و عمیق تر از خلیج فنلاند است .... و همچنین مکانیک را برای من توضیح دهید، شاید من چیزی را متوجه نمی شوم، چرا یک منجنیق پیچیده، اگر همه چیز با یک سکوی پرش درست می شود؟ خیلی خوب، آملکو، سه تا از چهار قدرت جهانی یک سکوی پرشی انتخاب کردند!
    3. سیریل جی...
      سیریل جی... 4 مه 2020 22:05
      +1
      مفهوم استفاده از «ناوگان اصلی گورشکوف» موردی بسیار دشوار و مغفول مانده است
  42. استخوان 1
    استخوان 1 8 آوریل 2018 17:02
    +1
    و اینجا ذهن گورشکوف است؟ نیروی دریایی پس از جنگ هیچ تصور روشنی از نوع ناوگان مورد نیاز و برای چه وظایفی نداشت و ندارد. به ایده توسعه نیروی دریایی ایالات متحده پس از جنگ نگاه کنید. - نیروی هوایی حامل های تسلیحات هسته ای دارد، ارتش موشک های ICBM در راه دارد، و ناوگان چیزی ندارد و سه گانه های آنها از بین خواهند رفت، آنها تعدادی ارتش را تابع خواهند کرد و بودجه را کاهش می دهند - آنها فقط آن را امتحان نکردند و هایپرهواپیما ناوها هواپیماهای فوق سنگین را روی AB طراحی و نصب کردند - آنها راه خروجی را در ایجاد پالاریس پیدا کردند، اما برد آن 1400 است و به یک ناو نیاز دارد - آنها یک زیردریایی هسته ای را انتخاب کردند. ما مثل همیشه پاره شدیم، اما قبلاً در دهه 70 موشک‌های بالستیک قاره‌پیما روی زیردریایی‌ها ظاهر شدند - اگر بتوانید هر هدفی را از پایگاه ضربه بزنید، چرا به زیردریایی حامل نیاز دارید؟ - حاملی با هزینه هنگفت؟ و ایجاد ناوگان کشتی های ما در منطقه اقیانوسی به طور کلی غیر منطقی است، چگونه تصور می کنید که تماس دائمی بین NK و زیردریایی هسته ای حفظ شود؟ (او در هر ثانیه با سرعت کامل از او جدا می شود) - ناگفته نماند که NK های ما با یک نیروگاه غیر هسته ای هستند. حتی با توجه به تجربه WW2، جنگ ضد زیردریایی، حتی در نزدیکی پایگاه های آنها، از نظر سازماندهی فرآیندی فوق العاده دشوار و از نظر منابع و وسایل پرهزینه است، و سپس BOD آمد و در کف اتاق خش خش کرد. ناوهای موشک انداز آتلانتیک و زیردریایی یانکی با گریه به خانه دویدند. حتی اگر، خوب، در یک فانتزی بسیار بزرگ که BOD های شوروی کنترل تمام سال و هر دقیقه هر APR را فراهم می کنند، پس چه کسی به او اجازه می دهد در زمان پرتاب موشک به آن حمله کند؟
    1. صلح جو
      صلح جو 13 آوریل 2018 04:45
      +1
      نقل قول: استخوان 1
      ..... حفظ تماس دائمی بین NK و زیردریایی هسته ای را چگونه تصور می کنید؟ (او در هر ثانیه با سرعت کامل از او جدا می شود) - ناگفته نماند که NK های ما با یک نیروگاه غیر هسته ای هستند. ....

      آنها همچنین از آن حمایت کردند - آنها برای روزها با قایق های تک در تماس بودند. آن ها فقط کافیه مطمئن بشم که غرق شده می توانست طولانی تر باشد، اما "بزرگ ها" ظاهر شدند - همان ناوهای هواپیمابر با گروهی از کشتی ها و "سرگرمی" به پایان رسید.
      در واقع برای این ناوهای هواپیمابر مورد نیاز است. اما در حال حاضر برای ایمن کردن قایق های ما.
  43. Xscorpion
    Xscorpion 8 آوریل 2018 20:00
    +1
    .تضاد کجاست؟ بابت "چرندیات" پوزش می طلبم


    خوب شما به وضوح اشاره می کنید که 80 درصد هواپیما تضمینی نابود می شود.80 درصد و تا 80 درصد چیزهای متفاوتی هستند.تا 80 درصد می تواند به معنای 0 باشد و 80 درصد به معنای 80 درصد است.پس سعی کنید جمله بسازید. به درستی و سپس عذرخواهی کنید.

    در تئوری، بله. اما در عمل، بسیار مستعد جنگ الکترونیک بود، و بنابراین فقط یک خوشبین اصلاح ناپذیر می‌توانست آن را به امید اینکه چیزی را در آنجا ضبط کند، اجازه دهد.


    خوب، یعنی سیستم هدایت اینرسی شما را گیج می کند؟ و اینکه در حال حاضر به یک شکل روی همه موشک های مدرن از همه نوع وجود دارد، شما را آزار نمی دهد؟ ممکن است شما را شگفت زده کنم، اما حتی موشک های ضد هوایی، حتی از S-400، سیستم هدایت مشابهی دارند. من همچنین تعجب می کنم که در چه عملی و چه نوع اثرات جنگ الکترونیکی قرار گرفته است، به ویژه در دهه 70، به عنوان مثال، فقط استفاده از این موشک، ایالات متحده را مجبور به توسعه فوری ابزارهای جدید برای اقدامات متقابل الکترونیکی کرد. مشکلات، حتی در صورت تداخل، به علاوه موشکی که با جستجوگر خاموش است، محرمانه جدی دارد و می تواند بدون توجه به هدف نزدیک شود. همچنین بد نیست:

    اثربخشی اصابت به اهداف نقطه ای با آزمایشات تایید شده است. در صورت اصابت یک هدف دریایی با یک بار غیرهسته ای متعارف، اصابت موشک به پهلوی کشتی هدف باعث آسیبی می شود که می تواند ناو هواپیمابر یا رزمناو را از کار بیاندازد.
    هنگام شلیک به اهداف نقطه‌ای، هد هومینگ هدف را در دو هواپیما زیر نظر گرفته و سیگنال‌های کنترلی را به خلبان خودکار ارسال می‌کند. هنگامی که در حین ردیابی، زاویه آنتن در صفحه عمودی به مقدار از پیش تعیین شده می رسد، سیگنالی برای انتقال موشک به شیرجه روی هدف با زاویه 30 درجه نسبت به افق داده می شود. در محل غواصی، کنترل در سطوح عمودی و افقی با توجه به سیگنال های تجهیزات سیستم خانگی انجام می شود. تضعیف شارژ H پس از تماس با هدف، و شارژ M - توسط سیگنالی از تجهیزات سیستم خانگی انجام می شود. برد تشخیص یک هدف از نوع رزمناو توسط یک هواپیمای حامل تا 340 کیلومتر است، برد ضبط و ردیابی 250-270 کیلومتر است. وزن یک کلاهک با قابلیت انفجار بالا (شارژ H) حدود 900 کیلوگرم است که وزن انفجاری آن حدود 600 کیلوگرم است. هنگامی که تضعیف می شود، محور جت تجمعی به سمت پایین هدایت می شود (در زاویه ای با محور موشک).
    بنابراین، آندری، می ترسم دوباره کتابی با عنوان تقریبی "خاطرات و مکاشفات یک خلبان مست در دوران جنگ سرد" بخوانید و آن را به عنوان حقیقت انتخاب کنید.
    1. آندری از چلیابینسک
      8 آوریل 2018 20:56
      +2
      نقل قول از xscorpion
      خب شما به وضوح اشاره می کنید که 80 درصد هواپیما تضمینی نابود می شود 80 درصد و تا 80 درصد چیزهای متفاوتی هستند.

      بیایید همچنان آنچه نوشته شده را بخوانیم :))) و من واضح نوشتم - تا 80٪. اما بله، ضرر و زیان بسیار بزرگ خواهد بود.
      نقل قول از xscorpion
      پس سعی کنید جملات را درست بسازید و سپس عذرخواهی کنید.

      و شما جناب من گستاخ و گستاخ هستید. نوشتم
      در عین حال ضرر احتمالی قابل دسترسی 80 درصد از ترکیب مشخص شده

      آیا تصور می کنید منظور من چیز دیگری بوده است و شما بر اساس آنچه شما تصور کرده اید به من نشان می دهید که باید جملات را درست بنویسم؟!
      نقل قول از xscorpion
      خوب، یعنی سیستم هدایت اینرسی شما را گیج می کند؟ و این واقعیت که در حال حاضر به یک شکل در تقریباً همه موشک های مدرن از همه نوع وجود دارد، شما را آزار نمی دهد؟

      هیچی اذیتم نمیکنه چی نوشتم برات؟
      نقل قول: آندری از چلیابینسک
      اما در عمل، بسیار مستعد جنگ الکترونیک بود، و بنابراین فقط یک خوشبین اصلاح ناپذیر می‌توانست آن را به امید اینکه چیزی را در آنجا ضبط کند، اجازه دهد.

      بنابراین شما خودتان فکر می کنید - جنگ الکترونیک چگونه می تواند بر اینرسی موشک شوروی تأثیر بگذارد؟
      AGSN ضعیف بود، ایمنی نویز آن بسیار کم بود، بنابراین راه اندازی آن در حالت اینرسی غیرممکن بود به این امید که چیزی را ضبط کند. قبل از پرتاب موشک باید منتظر بود تا جستجوگر فعال هدف را تصرف کند.
      نقل قول از xscorpion
      بنابراین، آندری، می ترسم دوباره نوعی کتاب با عنوان تقریبی "خاطرات و افشاگری های یک خلبان مست در طول جنگ سرد" را بخوانید.

      نه، من با کسانی که با Tu-22M3 پرواز کردند صحبت کردم
  44. صلح جو
    صلح جو 13 آوریل 2018 04:30
    +1
    vladimir1155,
    شگفت زده خواهید شد، اما می توانید AUG را "پنهان کنید". آمریکایی ها و ژاپنی ها در جنگ جهانی دوم در اقیانوس آرام با آن مواجه شدند. و اکنون جنگ الکترونیک نیز وجود دارد.
    فقط تصور کنید: آواکس از عرشه بلند می شود و برای گشت زنی در حدود 300-400 کیلومتر پرواز می کند. واقعا؟ واقعا سپس در فاصله 300-400 کیلومتری AUG شروع به کار می کند - در واقع برای این کار آنها ایجاد شده اند.
    سوال: کجا به دنبال AUG خواهید بود؟
    پاسخ: مساحت دایره در 300 کیلومتر = 282 کیلومتر مربع (Pi x R x R) خواهد بود. به علاوه، در طول پرواز آواکس به منطقه گشت زنی، AUG برای 740 مایل (15 کیلومتر) دیگر از نقطه برخاستن دور می شود. بنابراین، شما باید قبلاً در مساحت 27,8 کیلومتر مربع جستجو کنید.
    1. vladimir1155
      vladimir1155 13 آوریل 2018 14:25
      -1
      اینها همه خیالات شماست، می توانید آن را به صورت بصری از ماهواره ببینید، و بدین وسیله دایره جستجو را به حداقل برسانید، مه همه جا مانند شما نیست، در دریاهای جنوب نادر است، و هواپیمای مته را نیز می توان نابود کرد.
    2. آندری از چلیابینسک
      16 آوریل 2018 14:36
      +1
      نقل قول: اقیانوس آرام
      شگفت زده خواهید شد، اما می توانید AUG را "پنهان کنید". آمریکایی ها و ژاپنی ها در جنگ جهانی دوم در اقیانوس آرام با آن مواجه شدند.

      بنابراین آنها خیلی دیرتر با آن روبرو شدند :)) در دهه 80 و 90 مکرر مواردی وجود داشت که AUG از کنترل خارج شد - و نه تنها ما، بلکه آمریکایی نیز که در سبک "آبی علیه قرمز" تمرین کردند.
      1. vladimir1155
        vladimir1155 18 مه 2018 15:37
        0
        در موارد نادر، این هنوز یک قانون نیست، به عنوان یک قاعده، AUG به طور دقیق تعیین می شود
        1. بوگاگیچ
          بوگاگیچ 20 مه 2018 09:18
          0
          زمانی مشخص می شود که آنها باید ماهیچه های خود را تکان دهند یا در یک منطقه محلی، در سوریه جایی.
          اما در کاشت برعکس، اقیانوس اطلس یا اقیانوس آرام، آنها نمی خواهند - AUG را به طور تصادفی خواهید یافت.
          1. vladimir1155
            vladimir1155 20 مه 2018 09:23
            0
            به نظر می رسد که شما با اشتباهات می نویسید، زیردریایی های هسته ای در واقع به طور تصادفی در اقیانوس ها کشف می شوند، اما AUG ها تضمین شده و به سرعت شناسایی می شوند.
            1. بوگاگیچ
              بوگاگیچ 20 مه 2018 12:56
              0
              اما AUG ها تضمین شده و به سرعت شناسایی می شوند

              تضمین چیست؟ چگونه این تضمین می شود؟ می توانید روند را توضیح دهید؟
              من نمی گویم که AUG نامرئی است، نه. اما کشف وظیفه آن اصلاً پیش پا افتاده نیست.
              1. vladimir1155
                vladimir1155 20 مه 2018 21:16
                0
                در مقایسه با جستجوی زیردریایی ها در اقیانوس، وظیفه تشخیص AUG بی اهمیت و ساده است.
                1. بوگاگیچ
                  بوگاگیچ 22 مه 2018 11:58
                  0
                  نقل قول: vladimir1155
                  در مقایسه با جستجوی زیردریایی ها در اقیانوس

                  چرا باید با یکدیگر مخالفت کنیم که باید مکمل یکدیگر باشند، در یک مجموعه عمل