بررسی نظامی

7,62 میلی متر: یک قدم به جلو یا عقب؟

176
ویدئویی جدید از نگرانی کلاشینکف با شلیک از یک AK-15، به علاوه اطلاعاتی مبنی بر اینکه مسلسل همچنان به دست نیروها خواهد رفت. همراه با سه مدل دیگر: AK-12، AEK-971 و AEK-973.




چرا وزارت دفاع به این همه مدل نیاز داشت ، اکنون به طور جداگانه در مورد آنچه در وهله اول توجه را به خود جلب کرده است صحبت خواهیم کرد.

و اول از همه، من می خواهم در مورد تفاوت های نه بین AEK و AK، بلکه AK-15 و AK-12 صحبت کنم.

در واقع، تنها تفاوت در کالیبر است. 7,62 و 5,45.

چه چیزی باعث بازگشت به کالیبری شد که از دهه 70 قرن گذشته، نه تنها ارتش ما، بلکه مخالفان و متحدان احتمالی نیز سعی در فرار از آن داشتند؟ اما امور حریفان برای ما چندان جالب نیست، اما در مورد خودمان صحبت خواهیم کرد و فکر می کنیم.

در واقع وجود دو مسلسل 7,62 میلی متری به طور همزمان چیزی نیست جز نوعی بازسازی فشنگ مدل سال 1943. یا زندگی دومش، اگر دوست دارید. نکته چیست؟

و نکته اینجاست که وظیفه اصلی یک کارتریج اتوماتیک مدرن شکست نیروی انسانی در فواصل 400-500 متری است. در این مورد، قرار است تیراندازی از موقعیت های نه چندان ثابت باشد - ایستاده، زانو زده، در حال حرکت. بر این اساس - اعلیحضرت آتش خودکار منفجر می شود. و اثربخشی شلیک انفجارها بسیار وابسته به پس زدن است. هر چه بالاتر باشد، بازده کمتری دارد.

دقیقاً دلیل وجود کارتریج های کم پالس در ارتش های اصلی دنیا همین است. 5,56 x 45 در ناتو، 5,45 x 39 در روسیه و 5,8 x 42 در ارتش PRC.

مزایا: وزن سبک تر بازوها، تکانه پس زدن کوچک، دقت بالا، مهمات پوشیدنی بیشتر.

معایب: تمایل زیاد به کمانه، نفوذ کمتر.

در واقع، توانایی گلوله 5,45 میلی متری داخلی برای کمانه کردن یک شاخه از مدت ها قبل شناخته شده است. مهمات ناتو وضعیت بهتری ندارد.

سربازان آمریکایی در مورد مهمات خود در افغانستان شکایت کردند. کمانه و قدرت توقف ناکافی.

و در اوایل دهه 2000، کارتریج های جدیدی معرفی شدند: 6,5 x 39 Grendel و 6,8 x 43 Remington SPC. هر دو فشنگ به عنوان مهمات نظامی امیدوارکننده در آینده ارائه شدند. استدلال واضح است: افزایش کالیبر در مقایسه با کارتریج استاندارد 5,56 x 45، بالستیک بهتر و درگیری با هدف قابل اطمینان تری را فراهم می کند، در حالی که حرکت نسبی پس زدگی را حفظ می کند.

و حتی قبل از آن، در دهه 60-70 قرن گذشته، ارتش شوروی و آمریکا امکان سوئیچ به سیستم های میکرو کالیبر، با کالیبر کمتر از 5 میلی متر را در نظر گرفتند. به هر حال، اروپایی ها نیز عقب نماندند، همان G-11 از "NK" دارای کالیبر 4,7 میلی متر بود.

مزایا آشکار بود: بدون عقب نشینی، صافی زیاد و کارتریج سبک. و دوباره، ظرفیت حمل مهمات بیشتر و مهمات بیشتر در خشاب سلاح. همون G-11 50 داره.

اما سیستم های مهمات میکرو کالیبر (و همچنین کالیبر فرعی در اتحاد جماهیر شوروی) آزمون هزینه را رد نکردند.

و در دهه 70، طراحان ما به این نتیجه رسیدند که حداقل کالیبر ممکن یک مسلسل حدود پنج و نیم میلی متر است.

اگر کمتر باشد، مجموعه ای از مشکلات پیش می آید که طراحان شوروی V. P. Gryazev، P. A. Fadeev، A. G. Shipunov و D. I. Shiryaev هنگام توسعه تفنگ تهاجمی زیر کالیبر AO-27 با آن مواجه شدند.

اگر بیشتر، به عنوان مثال، طبق نظر ولادیمیر فدوروف اسلحه ساز روسی، کالیبر بهینه برای سلاح های خودکار 6,5 میلی متر است، این منجر به کاهش بار مهمات (به دلیل جرم بیشتر فشنگ) و کاهش شلیک می شود. بهره وری. نه از نظر برد یا نفوذ، بلکه از نظر کمیت.

اما مهمترین چیز البته کارایی است. در واقع، تمام کارتریج هایی که اکنون در مورد آنها صحبت می کنیم، در قرن گذشته ساخته شده اند. و از زمان تولد هر دو کارتریج 7,62 میلی متری و 5,45 میلی متری، نه تنها آب زیادی از زیر پل جاری شده، بلکه چیزهای زیادی اختراع شده است.

مثلا کولار. و دسته ای از همکاران ضد گلوله اش.

امروزه وجود یک زره بدن سبک اما بادوام برای یک جنگنده عادی است و چیزی فراطبیعی نیست. و در اینجا کارتریج های 5,45 میلی متری و 5,56 میلی متری شروع به از دست دادن تدریجی به مواد مدرن کردند.

اما نکته اصلی را فراموش نکنیم: تغییر به یک کارتریج جدید حتی پول نیست. اینها مبالغ است. و، آنها بزرگ هستند.

به همین دلیل است که در ایالات متحده، به طور کلی، آنها به کارتریج های 6,5 میلی متری و 6,8 میلی متری واکنش مثبت نشان دادند، اما به عنوان یک کارتریج تک تیرانداز برای کار در فاصله نزدیک (تا 1 متر). تعویض کارتریج 000 x 7,62. اما هیچ چیز بیشتر.

ما بر خلاف آمریکا حتی پول کمتری داریم. بدون ذکر مبالغ.

اما ما یک کارتریج داریم. مدل 1943 7,62*39. در 18 تیپ. و همه با همان مزایا و معایب در قالب وزن و موارد دیگر. اما قابلیت نفوذ به آجرکاری از صد متر تا عمق 15 سانتی متر را دارد و یک ورق زره فولادی به ضخامت هفت میلی متر را می توان گلوله BZ از عمق 300 متری نفوذ کرد.

جلیقه ضد گلوله ... خب هر کی خوش شانسه.

به طور کلی، شایسته است با نظرات بسیاری از اسلحه سازان موافق باشید که معتقدند کالیبر 7,62 میلی متر هنوز مرتبط است.

در واقع، در این صورت، این ارتشی نیست که مجهز به مدرن ترین فشنگ ها با گلوله های سرد است، بلکه ارتشی است که سربازانش می توانند 100، 200 و حتی 500 گلوله را برای خنثی کردن یک جنگنده دشمن خرج کنند. این فقط گزینه ای است که تعداد تصمیم می گیرد.

پتانسیل عظیم تولید فشنگ های 7,62 میلی متری در کشورمان مطمئناً تامین بی وقفه مهمات ارتش را تضمین می کند.

بهبود خواص بارهای پیشرانه، خواص بالستیک و نفوذ گلوله ها بیشتر وظیفه دفاتر طراحی مربوطه است که در دسترس بودن تجهیزات و تولید نباید مشکلی ایجاد کند.
نویسنده:
176 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. اسپارتانز300
    اسپارتانز300 2 آوریل 2018 05:15
    +6
    یک کالیبر 7,62 میلی‌متری برای ارتش کاملاً کافی است، و تجهیزات وجود دارد و هنگام رانندگی با بوق، دیگر لازم نیست ببینید کدام کارتریج کجاست.
    1. ماز
      ماز 2 آوریل 2018 11:18
      +3
      AK-15 انتخاب من است. از 7,62 تا 39. معلوم شد که ماشین اول AKM و دومی AK74 از هر دو شلیک شده است. من می توانم مقایسه کنم. تمرین در نهایت تصمیم می گیرد که چه چیزی چیست. نیروهای ویژه در سوریه چیست؟ Ak-15؟ خوب، این کل نتیجه است.
      1. aws4
        aws4 3 آوریل 2018 03:09
        +3
        در سوریه، نیروهای ویژه ما از AK در کالیبر 5.45 به عنوان مسابقه استفاده می کنند. من فکر می کنم آنها می توانستند هر کارتریجی را انتخاب کنند، اما آنها 5.45 را انتخاب کردند.
        1. جغد
          جغد 16 ژانویه 2022 12:40
          0
          ویژگی های سیستم "فشنگ سلاح" مدت هاست که از میانگین توانایی های یک سرباز فراتر رفته است. DPV در 5,45 حدود 450 متر است. و چند سرباز در این فاصله به دشمن ضربه زدند؟
          درست است - برای بهبود آموزش تیراندازی، و گاهی اوقات. محدوده های تیراندازی و تفنگ ها را به مدارس MK برگردانید، در نهایت NVP را به جای اسکی یا دویدن با تربیت بدنی، بیاتلون ترکیب کنید.
          MK را با پنوماتیک یکسان کنید، به شما امکان می دهد تفنگ ها و فشنگ های تک شلیک را از سن 18 سالگی با بازنویسی اطلاعات پاسپورت خریداری کنید.
          مزیت اصلی MK یک مسیر شیب دار است، هنگام تیراندازی در 80-120 متر باید بتوانید از قبل اصلاحاتی را برای برد انجام دهید.
          و بدون تیراندازی دراز کشیدن یا نشستن پشت میز، فقط ایستاده. کسی که می داند چگونه در حالت ایستاده ضربه بزند - دراز کشیدن قطعا ضربه می زند، اما بالعکس کار نمی کند.
          یک سرباز ناتو به طور متوسط ​​حدود پنج هزار گلوله را در تمرین شلیک می کند، به علاوه تعداد زیادی گلوله دیگر روی شبیه سازهای لیزری.
          بنابراین ذخیره، افزایش مهارت های تیراندازی است. علاوه بر این، یک نیمکت طولانی برای تیم المپیک و برای تک تیراندازان ارتش.
    2. ولادیمیر 5
      ولادیمیر 5 2 آوریل 2018 14:42
      +3
      زمان مبارزه با حملات انبوه پیاده نظام با سلاح های سبک جهانی یکنواخت گذشته است. انتقال به گروه‌های گروهی با سلاح‌های مختلف، بنابراین از نظر کارایی برتر، مدت‌هاست که دیر شده است، این گروه‌ها در پایان جنگ جهانی اول و جنگ جهانی دوم بر اساس تجربیات به دست آمده در عملیات‌های رزمی (گروه‌های تهاجمی) ایجاد و مورد استفاده قرار گرفتند. به عنوان یک واحد رزمی اولیه، باید در یک مجموعه مسلح شود و مسلسل ضعیف ترین و شخصی ترین سلاح دفاع شخصی در میدان جنگ است، باید با مسلسل جایگزین شود. تفنگ تک تیرانداز، AGS، سلاح های دستی واکنشی با مهمات مختلف، اما نکته اصلی سیستم های ارتباطی و هدایت سلاح های سنگین با دقت بالا، تا هوانوردی و CR خواهد بود... جنگ در زمان واقعی شبکه محور می شود. مسلسل به عنوان یک سلاح موثر در نبردهای شهری و سایر مبارزات نزدیک مهم است، اما باید متفاوت باشد، با کالیبر 9 میلی متر و بالاتر (عمل توقف)، کوتاه تر و متحرک تر برای نبرد نزدیک و .... طبق این فشنگ جای آن به سلاح گره خورده است. این بدان معنی است که مسلسل و سلاح های تک تیرانداز حداقل 7,62 و بالاتر هستند، بیهوده نیست که مسلسل های زیر 12,7 و 14,5 میلی متر محبوب شده اند، زیرا فاصله تا دشمن، به طور معمول، بر حسب کیلومتر محاسبه می شود و نه در صدها متر ... .
    3. یههات
      یههات 18 ژوئن 2018 22:34
      0
      من مخالفم که یک کارتریج 7.62 کافی است. قبلاً طور دیگری فکر می کردم، اما اکنون نه.
      در جنگل - موافقم، در نبرد نزدیک - SMG و 9 میلی متر مناسب هستند، اما شرایطی وجود دارد، به خصوص در شهر یا کوهستان، که هر دو کالیبر به اندازه کافی خوب نیستند. بنابراین، حداقل یک کارتریج واسطه از نوعی مورد نیاز است. فقط این اسلحه باید به گونه ای ساخته شود که کالیبر به راحتی با شرایط مختلف سازگار شود. اکنون به نظر من کاملاً واضح است و نمونه هایی در تاریخ وجود دارد که تمرکز یک ارتش بر روی یک کارتریج - 5.45 یا 7.62 باعث می شود در تعدادی از موقعیت ها کاملاً مؤثر نباشد.
  2. وارنا
    وارنا 2 آوریل 2018 05:52
    +7
    چرا 7,62 ممکن است و 12,7 چرا که نه. فقط مقدار مهمات حمل شده (صد گلوله، نه بیشتر) و فقدان کامل توانایی تیرانداز برای تیراندازی متوالی گیج کننده است. و چقدر جالب خواهد بود: نفوذ تضمینی هر زرهی. و از طریق؛ علاوه بر این، از طریق یک وسیله نقلیه زرهی یا یک دیوار آجری - یک افسانه است و نه یک سلاح شخصی.
    اگر پیشرفتی (واقعی) در تسلیحات شخصی وجود داشته باشد، آنگاه به سختی می توان گفت که این یک بزرگتر شدن کالیبر است. بلکه کاهش به زیر کالیبر. میله ای ساخته شده از فلزی با مقاومت بالا و سنگین که با بالاترین سرعت ممکن برای یک سلاح شخصی پرتاب می شود.
    1. Mich1974
      Mich1974 2 آوریل 2018 12:03
      +9
      آره و خمیر ohrinilard برای آزادی و غذا احمق . آنها در پلی وین دوم برای شما (و دیگران) می نویسند "آنهایی که زیاد و ارزان خواهند بود برنده می شوند." یک مثال خوب Dill است که دارای ذخایر هیولایی بود و SSR اوکراین و گروه نیروهای غربی خود را داشت، فقط 4 سال از جنگ (هر چند با شدت کم) می گذرد و قبلاً صحبت از کمبود مهمات شده است. باور کن
      در عین حال، به آنچه در درگیری های فعلی استفاده می کنند نیز توجه کنید - همه کسانی که انتخاب آزاد داشتند از کلاش استفاده می کنند. خوب هر کسی در مورد آنها بد می گوید، اما این بهترین گزینه برای سلاح و تدارکات است. گردن کلفت
      بیایید صادق باشیم - آیا لابی آمریکایی مجتمع نظامی-صنعتی از فروش هر "بارمالی" M-16، M-4 یا حتی AR-15 خوشحال نمی شود و سپس میلیاردها فشنگ به آنها می فروشد؟ بله، آنها حاضرند رئیس جمهور خود را برای چنین هدیه ای از سرنوشت با آهن لحیم شکنجه کنند، اما مشکل فقط در BABLE است. غمگین و وقتی صحبت از "حساب جنگ" می شود، "وزغ و خفه کردن" است. اگر اشتباه نکنم، با تمام ترفندهای غرب روی "پیچ و خم" تفنگ خود، یک چیز جهنمی، نشانگر "تعداد فشنگ به ازای هر کشته" در سراسر جهان در حال افزایش است.
      جنگ یک کشور بزرگ علیه کشور دیگر هزینه هنگفتی است که در طول سالیان زندگی مسالمت آمیز و انباشته شدن ذخایر "لکه دار" شده است، تا زمانی که خطر تخلیه ذخایر وجود نداشته باشد، این آسیب چندان گران نیست. اما همه انواع پارتیزانی، بارمالی، و غیره، همانطور که در حال حاضر مد شده است "جنگ های غیر مستقیم" (یعنی توسط نیابتی) - گران است. حتی اولین تخمین برای فروشگاه های آنلاین تفاوت 15 برابری را نشان می دهد باور کن منفی . متاسفم، اما برای یک جنگ واقعی - این غیرقابل قبول است، به خصوص وقتی در نظر بگیرید که کارتریج ها با تنها هزینه های جنگ فاصله دارند.
    2. وویکا آه
      وویکا آه 3 آوریل 2018 20:37
      +1
      کاملا درسته. در همان کالیبر کوچک، ساختن کارتریج زره‌دار و زیر کالیبر آسان‌تر است. تنها مشکل این است که گلوله سنگین تر می شود. یعنی باید جزییات سلاح های شخصی ماندگارتر شود. در غیر این صورت، سایش سریع وجود خواهد داشت.
      و شلیک های انفجاری باید به مسلسل ها سپرده شود. با یک کارتریج ارزان قیمت عظیم.
      1. پسر تیزبین
        پسر تیزبین 4 آوریل 2018 01:30
        +2
        تیراندازی طولانی مدت! بقیه با یک برش دو یا سه دور، اخیراً ساختن زره بسیار سخت است. و سپس یک بعلاوه یک کالیبر بزرگتر از جلو بیرون می آید و عمل گلوله را متوقف می کند، اگر گلوله شکسته نشود، با کبودی روی کل قفسه سینه و / یا شکم خود نخواهید دوید. hi .
        1. وویکا آه
          وویکا آه 4 آوریل 2018 19:36
          +2
          فقط حمل این کالیبر بزرگتر روی کوهان برای پیاده نظام دشوار است.
          می توانید مقداری مهمات بردارید. این قبلا تصویب شده است. بنابراین، یک راه حل معقول: برخی از کارتریج ها را در مجلات 5.56 زره سوراخ کنید (گران تر و "زخم")
          و برخی معمولی هستند. و برای راحتی چنین فروشگاه هایی را علامت گذاری کنید. توسط خودروهای زرهی یا
          با زره پوش ها به استحکامات شلیک کنید ، در پیاده نظام - با موارد معمولی.
          1. پسر تیزبین
            پسر تیزبین 4 آوریل 2018 20:25
            +1
            بنابراین اکنون ساده‌ها حداقل با یک هسته فولادی (عنصر کشنده به شکل فلش)، بدون هسته فقط برای بازار غیرنظامی "زخم می‌زنند" (تا افسران مجری قانون در زره‌پوش شانس بقا داشته باشند). علاوه بر این، هنگامی که سربازان آموزش دیده در فواصل کوتاه و با قطع خودکار سه گلوله شلیک می کنند، مهمات برای مدت زمان مناسبی دوام می آورد. خوب، وقت آن است که از "شریک های" اصلی یاد بگیریم، برای یک تیم یا گروه از پهپادهای یک بسته با لوازم ... و قمقمه قهوه. لبخند
          2. تمثیل
            تمثیل 18 آوریل 2018 15:06
            0
            تمام کارتریج ها علامت گذاری شده اند. رنگ نشده - LPS. سبز - ردیاب. قرمز - ببینید، نقره ای - که (فقط چینی دیده می شود)، سیاه و سفید متفاوت است. آنها را به هر ترتیبی که شده وارد فروشگاه خود کنید. این کار به عهده شماست که باید آن را کامل کنید. بنابراین سرباز تصمیم خواهد گرفت که برای این کار به چه چیزی نیاز دارد.
    3. تیهونمارین
      تیهونمارین 6 آوریل 2018 13:02
      0
      خوب صد گلوله 12، 7 میلی متری بکش روی خودت، بعد از یکی دو کیلومتر زمین می خوری و بلند نمی شوی.
      7، 62 X 39 هنوز بهتر نیست.
      1. بند چهارم
        بند چهارم 13 آوریل 2018 01:05
        0
        به نقل از tihonmarine
        7، 62 X 39 هنوز بهتر نیست.

        6,5x39 وجود دارد ...
  3. الکس مارک
    الکس مارک 2 آوریل 2018 06:03
    +4
    همراه با سه مدل دیگر: AK-12، AEK-971 و AEK-973.

    و من همیشه می گفتم - نکته اصلی این است که کمی صبر کنید چشمک چهل سال در این مورد. کمی بیشتر و بسته به شرایط شلیک، آنچه کروبوف پیشنهاد کرده است، به موضوع اجرای نرخ متفاوت آتش نزدیک می شویم.
    اما خبر قطعا مثبت است. خوب
    و یک سوال دیگر آیا ما به طور خاص در مورد AEK صحبت می کنیم یا در مورد تفنگ های تهاجمی A-545 و A-762 که جدیدترین مدرن سازی AEK ها هستند؟
  4. مسکو
    مسکو 2 آوریل 2018 06:42
    +2
    همانطور که رفیق سااخوف گفت: "بله، درست است. یک تصمیم بسیار درست ..." ("زندانی قفقاز")
    1. کوتیشه
      کوتیشه 2 آوریل 2018 11:12
      +4
      با توجه به اینکه هر دو شخصیت چگونه در فیلم قرار گرفتند؟
      شاید شما باید فوراً فریاد بزنید "دادگاه شوروی انسانی ترین دادگاه است ....."! خندان
  5. Yak28
    Yak28 2 آوریل 2018 06:44
    +1
    به طور کلی، من تمایل دارم فکر کنم که ما باید جلو برویم تا فشنگ های جدید، سلاح برای آنها پیدا کنیم، مثلاً مسلسل FN P90، مردم یک فشنگ جدید، یک سلاح برای آن ساخته اند. و ما چیزی داریم. جدید که خیلی محکم می آید، من هنوز نمی فهمم چرا ژورنال مارپیچ آنقدر کم رایج است، چرا ما تسمه مسلسل شل نداریم، یک کارتریج ناراحت کننده با رینگ 7,62x54 مدل 1891 می توانست تغییر کند. برای مدت طولانی، اما چرا تعداد زیادی از آنها در انبارهایی مانند سلاح های قدیمی جنگ جهانی دوم که در آن جا می شوند وجود دارد.
    1. fdgf
      fdgf 2 آوریل 2018 09:08
      0
      به نقل از Yak28
      یک کارتریج نامناسب با رینگ 7,62x54 مدل 1891 می توانست برای مدت طولانی تغییر کند.

      امکان پذیر خواهد بود. اما یک صف بزرگ از کارتریج های شکست خورده دیگر در پیش است.
      بنابراین، کارتریج PM شروع به تغییر به کارتریج Para کرد. در حال حاضر خوب است.
      حالا نوبت کارتریج 5,45x39 میلی متری است. باید به 5,56x45 میلی متر تغییر یابد. اما آنها تغییر نمی کنند، گران است. بله، و "مکانیسم افسانه ای" در حالت اتوماتیک با این کارتریج کار نخواهد کرد، سازگار نیست. از کجا می توانم یکی دیگر را تهیه کنم؟ این یکی از کارهایی است که باید به نحوی حل شود.
      و سپس نوبت به 7,62x54 میلی متر می رسد.
      1. شکوه 1974
        شکوه 1974 2 آوریل 2018 10:49
        + 20
        باید به 5,56x45 میلی متر تغییر یابد. اما آنها تغییر نمی کنند، گران است. بله، و "مکانیسم افسانه ای" در حالت اتوماتیک با این کارتریج کار نخواهد کرد، سازگار نیست.

        در مورد چه شاخص هایی 5,45X39 به 5,56X45 از دست می دهد؟
        جنبش افسانه ای به راحتی در سری AK 100 تحت کارتریج ناتو کار می کند.
        1. fdgf
          fdgf 2 آوریل 2018 10:53
          -1
          نقل قول: glory1974
          در مورد چه شاخص هایی 5,45X39 به 5,56X45 از دست می دهد؟

          برای همه.
          نقل قول: glory1974
          جنبش افسانه ای به راحتی در سری AK 100 تحت کارتریج ناتو کار می کند.

          او حتی با یک کارتریج 5,45x39 میلی متر به سختی کار می کند. اگر در مورد سلاح های تمام اتوماتیک صحبت می کنیم.
          1. شکوه 1974
            شکوه 1974 2 آوریل 2018 11:26
            + 16
            fdgf امروز، 10:53 ↑
            نقل قول: glory1974
            در مورد چه شاخص هایی 5,45X39 به 5,56X45 از دست می دهد؟
            برای همه.
            نقل قول: glory1974
            جنبش افسانه ای به راحتی در سری AK 100 تحت کارتریج ناتو کار می کند.
            او حتی با یک کارتریج 5,45x39 میلی متر به سختی کار می کند. اگر در مورد سلاح های تمام اتوماتیک صحبت می کنیم.


            خوب چه می توانم بگویم. بحث بسیار روشنفکرانه وسط
            1. fdgf
              fdgf 2 آوریل 2018 11:29
              0
              نقل قول: glory1974
              خوب چه می توانم بگویم. بحث بسیار روشنفکرانه

              من به طور خلاصه به اصل مطلب پاسخ خواهم داد.
          2. aws4
            aws4 3 آوریل 2018 03:14
            +1
            شواهد ارائه کنید .. من صدها فروشگاه را از آن شلیک کردم و متوجه چیزی نشدم)))))))
          3. گربه_کوزیا
            گربه_کوزیا 3 آوریل 2018 03:49
            +5
            آیا شما تناسخ دیگری از کارابین هستید؟
      2. KP8789
        KP8789 2 آوریل 2018 11:00
        + 20
        fdgf
        امکان پذیر خواهد بود. اما یک صف بزرگ از کارتریج های شکست خورده دیگر در پیش است.
        بنابراین، کارتریج PM شروع به تغییر به کارتریج Para کرد. در حال حاضر خوب است.
        حالا نوبت کارتریج 5,45x39 میلی متری است. باید به 5,56x45 میلی متر تغییر یابد. اما آنها تغییر نمی کنند، گران است. بله، و "مکانیسم افسانه ای" در حالت اتوماتیک با این کارتریج کار نخواهد کرد، سازگار نیست. از کجا می توانم یکی دیگر را تهیه کنم؟ این یکی از کارهایی است که باید به نحوی حل شود.
        و سپس نوبت به 7,62x54 میلی متر می رسد.

        از چه زمانی 5,45x39 میلی متر به یک کارتریج شکست خورده تبدیل شد. این می تواند توسط یک "بازنده" کامل یا توسط یک بازدید کننده معمولی از انجمن های سلاح اوکراینی نوشته شود، جایی که "متخصصان" محلی برتری 5,56x45 میلی متر را بر 5,45x39 میلی متر اثبات می کنند.
        fdgf من به شما توصیه می کنم از منابع جدی، از جمله منابع خارجی، اطلاعات بگیرید. شاید آن وقت بفهمی که الان چقدر در اشتباهی. هیچ کس تا به حال در نظر نداشته است و قرار نیست 5,45x39 میلی متر را به 5,56x45 میلی متر تغییر دهد. و این در مورد قیمت نیست.
        1. fdgf
          fdgf 2 آوریل 2018 11:13
          0
          نقل قول: KP8789
          از چه زمانی 5,45x39 میلی متر به یک کارتریج شکست خورده تبدیل شد.

          از زمان تولد.
          نقل قول: KP8789
          جایی که "متخصصان" محلی برتری 5,56x45 میلی متر را بر 5,45x39 میلی متر اثبات می کنند.

          اینجا چیزی برای اثبات وجود ندارد، همه چیز قبلاً 40 سال پیش ثابت شده است.
          نقل قول: KP8789
          شاید آن وقت بفهمی که الان چقدر در اشتباهی.

          من می دانم در مورد چه چیزی صحبت می کنم. در سطح بسیار حرفه ای. و من برای این کار به انواع "منابع" نیاز ندارم، می توانم خودم به آنها توصیه کنم.
          نقل قول: KP8789
          هیچ کس تا به حال در نظر نداشته است و قرار نیست 5,45x39 میلی متر را به 5,56x45 میلی متر تغییر دهد.

          بله، گران است. و هیچ مکانیزمی وجود ندارد. و هر متر مربع گران است.
          نقل قول: KP8789
          و این در مورد قیمت نیست.

          در این است.
          1. KP8789
            KP8789 2 آوریل 2018 11:18
            +5
            کوپتسف تو هستی؟
            1. الکس_59
              الکس_59 2 آوریل 2018 14:32
              + 21
              نقل قول: KP8789
              کوپتسف تو هستی؟

              بله، این یک عشایر ترول محلی است.
              نام: کالیبرهای روسیه وحشتناک هستند. چرا؟ من یک حرفه ای هستم. دلیلش خودم هستم و شما باید یاد بگیرید، متوسط.
              درمان: چشم پوشی. با طلق بپاشید. در غیاب پیشرفت - مسدود کردن.
            2. aws4
              aws4 3 آوریل 2018 03:16
              +1
              بله، یا او یا دنبال کننده اش)))))))))))))))
          2. نارنجک انداز
            نارنجک انداز 2 آوریل 2018 13:07
            +9
            نقل قول از fdgf

            0
            fdgf امروز، 11:13 ↑ جدید
            نقل قول: KP8789
            از چه زمانی 5,45x39 میلی متر به یک کارتریج شکست خورده تبدیل شد.

            از زمان تولد.
            نقل قول: KP8789
            جایی که "متخصصان" محلی برتری 5,56x45 میلی متر را بر 5,45x39 میلی متر اثبات می کنند.

            اینجا چیزی برای اثبات وجود ندارد، همه چیز قبلاً 40 سال پیش ثابت شده است.
            نقل قول: KP8789
            شاید آن وقت بفهمی که الان چقدر در اشتباهی.

            من می دانم در مورد چه چیزی صحبت می کنم. در سطح بسیار حرفه ای. و من برای این کار به انواع "منابع" نیاز ندارم، می توانم خودم به آنها توصیه کنم.
            نقل قول: KP8789
            هیچ کس تا به حال در نظر نداشته است و قرار نیست 5,45x39 میلی متر را به 5,56x45 میلی متر تغییر دهد.

            بله، گران است. و هیچ مکانیزمی وجود ندارد. و هر متر مربع گران است.
            نقل قول: KP8789
            و این در مورد قیمت نیست.

            در این است.

            به نظر می رسد باد از اوکراین به اندازه کافی لغزش نکرده است. 5,45x39 میلی متر به هیچ وجه کمتر از 5,56x45 میلی متر نیست و از نظر نفوذ از آن پیشی می گیرد. و اینکه مکانیزمی وجود ندارد یعنی چه؟ آیا چیزی در مورد AK-103 در خدمت ارتش ونزوئلا شنیده اید؟ هیچ فرد عاقلی حتی به صورت رایگان 5,45x39 میلی متر را به 5,56x45 میلی متر تغییر نمی دهد.
            1. fdgf
              fdgf 2 آوریل 2018 13:58
              +3
              نقل قول از Grenadier
              به نظر می رسد باد از اوکراین به اندازه کافی نمی لغزد

              اما "از اوکراین"، آیا این امروز یک کلمه نفرین است؟ مثل "مرگ اسکاربوها"؟
              نقل قول از Grenadier
              5,45x39 میلی متر به هیچ وجه کمتر از 5,56x45 میلی متر نیست و از نظر نفوذ از آن پیشی می گیرد.

              شما باید طولانی و سخت مطالعه کنید. همان طور که اولیانوف استاد روحانی شما به شما وصیت کرده است.
              شما چیزهای اساسی را نمی دانید.
              نقل قول از Grenadier
              و اینکه مکانیزمی وجود ندارد یعنی چه؟ آیا چیزی در مورد AK-103 در خدمت ارتش ونزوئلا شنیده اید؟

              اوه ونزوئلا! سپس البته، سپس بله.
              احتمالاً در خط این AK-103 و دیگران هستند؟ درمورد آن به ما بگو.
              AK-103، به هر حال، محفظه ای برای 7,62x39 میلی متر است. این یک AK-101 محفظه ناتو است.
              نقل قول از Grenadier
              هیچ فرد عاقلی حتی به صورت رایگان 5,45x39 میلی متر را به 5,56x45 میلی متر تغییر نمی دهد.

              من در جنگ برای او متاسفم، این "عقل" شما. با توجه به اینکه او مسلح است، به جای پیاده نظام، یک سلاح تهاجمی خواهد بود. اگر نمی دانید، پس کلاس زیر است.
              1. نارنجک انداز
                نارنجک انداز 2 آوریل 2018 17:05
                +7
                نقل قول از fdgf
                شما باید طولانی و سخت مطالعه کنید. همان طور که اولیانوف استاد روحانی شما به شما وصیت کرده است.
                شما چیزهای اساسی را نمی دانید.

                چه چیزهای ابتدایی را نمی دانم؟ ویدیو رو با دقت دیدی؟ تعداد زیادی از آن ها وجود دارد.
                نقل قول از fdgf
                این یک AK-101 محفظه ناتو است.
                او خود اعتراف کرد که مکانیزمی تحت حمایت ناتو وجود دارد که کاملاً قابل اعتماد برای خود کار می کند.
                نقل قول از fdgf
                من در جنگ برای او متاسفم، این "عقل" شما. با توجه به اینکه او مسلح است، به جای پیاده نظام، یک سلاح تهاجمی خواهد بود. اگر نمی دانید، پس کلاس زیر است

                پس چرا ارتش ایالات متحده از کارتریج 5,56x45 میلی متری شکایت می کند و دائماً به دنبال چیزی برای جایگزینی آن است؟ به طور کلی، شما 0 آرگومان دارید.
                1. fdgf
                  fdgf 2 آوریل 2018 17:28
                  0
                  نقل قول از Grenadier
                  ویدیو رو با دقت دیدی؟ تعداد زیادی از آن ها وجود دارد.

                  من هرگز نگاه نمی کنم. چشمامو نگه میدارم
                  نقل قول از Grenadier
                  او خود اعتراف کرد که مکانیزمی تحت حمایت ناتو وجود دارد که کاملاً قابل اعتماد برای خود کار می کند.

                  خوب کار می کند. اما این یک تفنگ پیاده نظام مانند M16A2 نیست. این یک "AKM پیشرفته با کالیبر متفاوت" است. آن ها این یک تفنگ پیاده نظام خود بارگیری + کارابین ماشین در یک بطری است.
                  تفاوت را احساس کردید؟
                  نقل قول از Grenadier
                  پس چرا ارتش ایالات متحده از کارتریج 5,56x45 میلی متری شکایت می کند و دائماً به دنبال چیزی برای جایگزینی آن است؟

                  کی اینو بهت گفته؟ چه بیمعنی.
                  شما کمتر در اینترنت مزخرفات ویدیویی متفاوت می بینید.
                  1. نارنجک انداز
                    نارنجک انداز 2 آوریل 2018 18:36
                    +6
                    نقل قول از fdgf
                    من هرگز نگاه نمی کنم. چشمامو نگه میدارم

                    آن وقت در مورد چه چیزی صحبت کنیم.
                    1. Okolotochny
                      Okolotochny 2 آوریل 2018 21:05
                      + 12
                      یوری، او را تنها بگذار. این یک "متخصص" شناخته شده در کشتی ها و تفنگداران است. در نام مستعار خود ، او همیشه 3-4 حرف لاتین دارد ، او طبقه بندی خاص خود را از تفنگداران دارد ، یک مسلسل دارد ، اما یک تفنگ تهاجمی ، فشنگ و مسلسل شوروی وجود دارد - مکش ، از رزمناوها و جنگنده ها دفاع می کند. این به طور خلاصه است.
                  2. بند چهارم
                    بند چهارم 23 آوریل 2018 15:55
                    0
                    نقل قول از fdgf
                    من هرگز نگاه نمی کنم. چشمامو نگه میدارم

                    یکی دیگر از "نویسندگان چوکچی" ...
      3. سرهنگ
        سرهنگ 2 آوریل 2018 15:55
        +1
        نقل قول از fdgf
        باید به 5,56x45 میلی متر تغییر یابد

        برای چه، توضیح ندهید؟
        1. fdgf
          fdgf 2 آوریل 2018 16:29
          0
          نقل قول از سرهنگ
          برای چه، توضیح ندهید؟

          به منظور تجهیز ارتش به سلاح های کوچک تمام عیار.
          ایجاد تسلیحات کوچک ارتش تمام عیار بر روی فشنگ های شوروی غیرممکن است. کارتریج ها نامرغوب هستند. در هیچ کجای دنیا هیچ کشور ثروتمندی از آنها استفاده نمی کند و این فقط نیست.
          1. سرهنگ
            سرهنگ 2 آوریل 2018 16:38
            +5
            آیا به اسلحه کوچک کامل می گویید که از آن در ویتنام شروع به تف کردن کردند و در عراق و افغانستان تمام نکردند؟ برتری کارتریج 5,56 چیست؟ در اصل برای شرایط استفاده از گلخانه تیز شده بود.
            1. نظر حذف شده است.
              1. سرهنگ
                سرهنگ 2 آوریل 2018 17:02
                + 16
                ببینید قربان، من حاضرم با شما بحث کنم، از جمله. و در مورد یک گودال، اما، در اثر سهل انگاری، به نمایه شما و برخی نظرات نگاه کردم. پس از آن، میل به بحث از بین رفت. شما به همه جا صعود می کنید، حتی در کشتی سازی، یعنی چیزی نمی دانید. شما فقط یک حرف می زنید، اما حیف است، اینترنت همه جا هست (من در مورد کارتریج صحبت می کنم).
                1. fdgf
                  fdgf 2 آوریل 2018 17:34
                  +1
                  نقل قول از سرهنگ
                  پس از آن، میل به بحث از بین رفت.

                  زن با گاری، مادیان آسان تر است.
                  نقل قول از سرهنگ
                  شما به همه جا صعود می کنید، حتی در کشتی سازی، یعنی چیزی نمی دانید.

                  در کشتی سازی، یک دوره نسبتا باریک. زمانی که توپ ها بر دریا حکومت می کردند. و زره.
                  با این حال، قبلاً در مورد توپخانه برای شما نوشتم.
                  نقل قول از سرهنگ
                  شما فقط یک حرف می زنید، اما حیف است، اینترنت همه جا هست (من در مورد کارتریج صحبت می کنم).

                  توهین شده؟ بیهوده.
                  من یک برنامه آموزشی را به شما پیشنهاد می کنم:
                  اولین سوال این است که DE M16A2 و DE AK-74 چیست؟
                  اگر تفاوتی در آنجا مشاهده کردید، سؤال بعدی این است که این تفاوت نشان دهنده چیست؟
                  بنابراین، گام به گام، نگاه می کنید و شروع به درک موضوع خواهید کرد. به طور عینی، بدون عبارات ادعایی.
                2. بونتا
                  بونتا 2 آوریل 2018 18:40
                  + 13
                  این یک ترول قدیمی شناخته شده است، او به طور دوره ای ممنوع است، او دوباره با نام مستعار جدیدی ثبت نام می کند. او را نادیده بگیرید و با او وارد بحث نشوید. بهتر است فوراً از ناظم در مورد ممنوعیت شکایت کنید.
                  1. نظر حذف شده است.
              2. نظر حذف شده است.
                1. نظر حذف شده است.
          2. ARES623
            ARES623 2 آوریل 2018 20:41
            +9
            نقل قول از fdgf
            در هیچ کجای دنیا هیچ کشور ثروتمندی از آنها استفاده نمی کند و این فقط نیست.

            کشورهای تا حدودی ثروتمند از ناتو 5,56x45 استفاده می کنند زیرا " ارشد " سفارش داده و آن را به عنوان یک استاندارد اجباری معرفی کرده است. و نه به این دلیل که او فوق العاده خوب است. و اگر در مورد AR-15 مورد علاقه شما در همه حالت ها صحبت کنیم، چکش دستی در آن گواه مشکلات غیر قابل حل در قابلیت اطمینان سازنده اتوماسیون است. و به طور کلی، استدلال شما نظریه پردازی محض "در مورد موضوع" است. سعی کنید جنگ را در شرایط متوسط، جایی در سوریه یا LDNR ایجاد کنید. به طور خلاصه، جایی که همیشه زمان و شرایط برای نظافت کامل وجود ندارد، جایی که گرد و غبار، خاک، برف و کمبود خواب وجود دارد. جایی که شما فقط باید به تنهایی زنده بمانید و با به اشتراک گذاشتن یک دوست "معیب" در حامی خود به یک دوست کمک کنید تا زنده بماند. دنیای شما ممکن است M-16 محفظه ای برای 5,56 گلوله را یک نمونه تمام عیار بنامد، اما با شیوع AK ها، در کنار آن قرار نگرفت. با این حال، مارکس حق داشت - عمل معیار حقیقت است. خوب، شما حداقل می توانید در اینجا از تیرکمان تمجید کنید ...
            1. fdgf
              fdgf 2 آوریل 2018 20:56
              0
              نقل قول از ARES623
              به عنوان یک " ارشد " دستور داد و آن را به عنوان یک استاندارد اجباری معرفی کرد

              شما بیهوده چرندیات دیگران را بازگو می کنید.
              نقل قول از ARES623
              و نه به این دلیل که او فوق العاده خوب است.

              و به همین دلیل.
              نقل قول از ARES623
              سپس چکش دستی در آن نشان دهنده مشکلات غیرقابل حل در قابلیت اطمینان سازنده اتوماسیون است.

              نگرانی مصرف کننده را نشان می دهد.
              نقل قول از ARES623
              به هر حال، استدلال شما نظریه پردازی محض "در مورد موضوع" است.

              آیا به حقایق نیاز دارید؟ اینجا اند:

              تحت تاثیر قرار؟
              در هر صورت، توضیح خواهم داد که انرژی انتقالی کارتریج 5,45x39 میلی متر تقریباً با کارتریج 7,62x39 میلی متر برابر است.
              نقل قول از ARES623
              سعی کنید جنگ را در شرایط متوسط، جایی در سوریه یا LDNR ایجاد کنید.

              جنگ کامل وجود ندارد. بنابراین نمی توانند مصداق باشند.
              نقل قول از ARES623
              اما با شیوع AK در کنارش ایستاد

              البته. از این گذشته ، حتی به ذهن کسی نمی رسد که M16 را به صورت رایگان بین "دوستان" توزیع کند.
              به هر حال، AK-74 نیز به صورت رایگان تحویل داده نشد. آنها AKM توزیع کردند. چگونه nafig مورد نیاز نیست.
              نقل قول از ARES623
              با این حال، مارکس حق داشت - عمل معیار حقیقت است.

              دقیقا. به آنجا، بالا، نگاه کنید که تمرین چه می گوید. با توجه به داده های شوروی.
              1. ARES623
                ARES623 2 آوریل 2018 21:29
                + 11
                نقل قول از fdgf
                جنگ کامل وجود ندارد. بنابراین نمی توانند مصداق باشند.

                البته شما از مبل بهتر می دانید. و جنگ، چه تمام عیار باشد و چه نباشد، جان انسان ها را می گیرد. و هر کس در آن زنده بماند، بنابراین معلوم شد که قوی تر است.
                در مورد نگرانی برای مصرف کننده، من را به خنده واداشتید. من نمی خواهم اینطور از من مراقبت شود. من یک بار اتفاقاً از AK-74 برای چندین روز بدون هیچ گونه لوسیون، مانند پیکاتینی، شیشه روی درب و چیزهای دیگر، بدون تمیز کردن معمولی و تا گوش هایم استفاده کردم. و به لطف میخائیل تیموفیویچ ، هرگز نیازی به چکش وجود نداشت. و اینجا با میزها مرا آزار می دهی. این را بدانید که از سال 1970 تا به امروز، نسل های زیادی از کارتریج ها تغییر کرده اند، هم 5,45 و هم 5,56، و هر بار یکی برای برخی ویژگی ها بهتر است، سپس دیگری. و در یک نبرد واقعی، شما نه مسلسل ها و فشنگ ها، بلکه سیستم های "انسان-دستگاه-محیط" و لذت های نظری مبل خود را با بریده های "از روزنامه های فراموش شده" ملاقات خواهید کرد.
                دوران اوچاکوفسکی ها و فتح کریمه» اصلاً به این مبارزه مربوط نیست.
                1. fdgf
                  fdgf 2 آوریل 2018 21:43
                  +2
                  نقل قول از ARES623
                  و جنگ، چه تمام عیار باشد و چه نباشد، جان انسان ها را می گیرد.

                  جنگ و سازمان جهانی بهداشت به سلاح های مختلفی نیاز دارند.
                  هر اقدامی که در آن شلیک می کنند، یک جنگ تمام عیار نیست.
                  نقل قول از ARES623
                  از سال 1970 تا به امروز، نسل های زیادی از کارتریج ها تغییر کرده اند

                  اصلا تغییر نکرده و تفاوت بین "جدیدترین" و "شنی" بیش از 5٪ نیست.
                  نقل قول از ARES623
                  و در یک نبرد واقعی، نه مسلسل‌ها و فشنگ‌ها، بلکه سیستم‌های «انسان-دستگاه-محیط» به هم می‌رسند.

                  آیا پیشنهاد می کنید خود را با تیرکمان مسلح کنید؟ خوب، چه، چون کیفیت سلاح مهم نیست، چرا بیشتر هزینه کنید؟
                  نقل قول از ARES623
                  و لذت تئوریک مبل شما با بریده های «از روزنامه های فراموش شده
                  دوران اوچاکوفسکی ها و فتح کریمه» اصلاً به این مبارزه مربوط نیست.

                  در یک میدان (استپی، صحرا، جنگل-توندرا) در یک نبرد معمولی پیاده نظام، یک جنگنده با تفنگ M16A2 INFANTRY شما را از بین می برد. زمان 10. در حالی که شما با یک تفنگ تهاجمی AK-74 در محدوده آتش موثر این سلاح به سمت او می روید.
                  اینها سلاح هایی از طبقات مختلف هستند و بحث کردن با آن احمقانه است. شما فقط می توانید با این واقعیت پاسخ دهید که "من با او در مزرعه (استپ، بیابان، جنگل-تونرا) ملاقات نخواهم کرد. من در شهر، در جنگل، در جنگل، نیزارها و غیره ملاقات خواهم کرد، جایی که تفاوت در ویژگی های عملکردی توسط زمین تسطیح خواهد شد." هیچ استدلال دیگری نمی تواند وجود داشته باشد.
                  1. گولوان جک
                    گولوان جک 2 آوریل 2018 21:47
                    +8
                    اک به شما طوفان می کند ... سپس جنگ برای شما "منسوخ" شده است، در غیر این صورت چند دوئل وارد می شوند جعبه شنی بیابان را اختراع کن...
                    تعداد شما زیاد است. احتمالا حوصله ات سر رفته... بیچاره غمگین
                  2. aws4
                    aws4 3 آوریل 2018 04:03
                    +9
                    ولی اینجا دروغ میگی)))))))))) بالستیک ak74 عالیه.. بیشتر از این که قابلیت های تیرانداز معمولی رو توجیه کنه.. یه چیز دیگه اینه که m16 دیوپتر داره و ak74 نداره. این مزیت اصلی شلیک در فواصل طولانی با m16 است.. یک دیوپتر خوب روی ak74 در فاصله 400-450 متری قرار دهید، تیرانداز معمولی اهداف را خیلی بدتر از m16 نمی کند ... ادامه بیشتر - ما یک تفنگدار معمولی ایالات متحده را می گیریم، یک هدف سینه ای در فاصله 600-700 متری قرار می دهیم و به او m16 می دهیم. ... به شما اطمینان می دهم که او حتی در این فاصله آن را نخواهد دید، او فقط آن را نخواهد دید. هدف .. پس کافی است در اینجا افسانه هایی در مورد استپ، جنگل تاندرا، صحرا بنویسید. خیلی وقت پیش ولی الان معلوم شده که تو محل تمرین هم به اهداف شلیک نکردی و با تفنگ دویدی..تو تیرانداز هم نیستی، معلومه که با چه مزخرفی میگی. ..
                    1. استخوان 1
                      استخوان 1 7 آوریل 2018 22:37
                      0
                      موافقم، اما M-16 لوله بلندتر و بر این اساس دقت بهتری دارد
                      1. پسر بد
                        پسر بد 21 مرداد 2018 09:12
                        0
                        نقل قول: استخوان 1
                        بشکه M-16 طولانی تر است و بر این اساس، دقت بهتری دارد
                        طول بشکه چگونه بر دقت تأثیر می گذارد؟ و دقت نیز متفاوت است، M-16 تک شلیک بهتری دارد، AK-74 و کلون های آن دارای انفجار هستند. به طور کلی، مقاله در مورد یک کارتریج است، IMHO درست تر است که AK ها را برای کارتریج های مختلف مقایسه کنید.
                  3. ARES623
                    ARES623 3 آوریل 2018 19:26
                    +7
                    نقل قول از fdgf
                    اصلا تغییر نکرده و تفاوت بین "جدیدترین" و "شنی" بیش از 5٪ نیست.

                    شما عزیزم بافتش خیلی ضعیفه. با توجه به نتایج آزمایش TsNIITOCHMASH، اثر نفوذ گلوله های 5,45 میلی متر و 5,56 میلی متر با شاخص های زیر مشخص می شود: نفوذ 80٪ بر روی ورق فولادی 5 میلی متر st.3 - 7N6-300m; 7N6M-510m; 7H10 - 530m; 7H22 - 550 متر؛ 7H24 - 850 متر؛ 5,56 میلی متر ناتو - 420. اگرچه البته 7N24 دارای هسته VK8 است که هزینه کارتریج را 4 برابر افزایش می دهد و دامنه آن را به طور قابل توجهی محدود می کند. اما 7N22 با هسته U12A کاملا "اقتصادی" است. مادربزرگ برای دو نفر گفت، چه کسی آنجا کسی را کتک می‌زند. در عین حال، توجه داشته باشید که انرژی پوزه 5,56 ناتو در نقطه عزیمت به طور قابل توجهی بالاتر از انرژی خانواده 7N است (180 در مقابل 148 برای 7N22). این پرسشی است که در «مرزیلکی» ویژگی های اجرایی را چگونه می توان خواند. از نظر اصطلاحی با شما - یک تفنگ تهاجمی-پیاده نظام - معنی ندارد، زیرا این ربطی به تمرین رزمی عملی ندارد. در عمل، دستگاه را می توان همبرگر نامید، نکته اصلی این است که عملکردهای از پیش تعیین شده را انجام می دهد. به هر حال، در مورد
                    نقل قول از fdgf
                    در یک نبرد معمولی پیاده نظام، یک جنگنده با تفنگ M16A2 INFANTRY شما را از بین می برد. بار 10

                    در حدود سال 1988، در پایگاه هنگ من (من در آنجا فرمانده یک گروهان جوخه بودم)، آنها یک سیستم لیزری را برای شبیه سازی آسیب سلاح های کوچک آزمایش کردند. جنگنده ها با حسگرهای آسیب پرتو لیزر آویزان شده بودند و در AK شبیه سازهای شلیک لیزری وجود داشت که با شلیک های خالی فعال می شدند. به عنوان یکی از مسائل، حمله MSV به MSO در یک دفاع آماده با تجمع نیروهای مهاجم انجام شد. همه چیز برابر بود، واحد پیشروی از خط 400 متر به 200 متر نرسید. MCO "به 2 MSV کاهش یافت. (زمینه تاکتیکی اجازه نداد. این به این معنی است که هیچ نبرد معمولی پیاده نظام وجود ندارد، هر نبرد از نظر شرایط، نیروهای طرفین، مهارت شرکت کنندگان منحصر به فرد است. به طور خلاصه بخوانید. بیشتر، با باهوش (یا با تجربه) ارتباط برقرار کنید و در اختلافات زیاد قاطع نباشید، در ارتباط باسواد و خوشایند شوید. چشمک
                    1. بونتا
                      بونتا 18 آوریل 2018 20:58
                      0
                      دیمیتری عزیز! fdgf و tuy22 همان نوع هستند که معمولاً کوربین نامیده می شود - او زمانی یک نام مستعار قابل خواندن داشت. آیا نمی‌بینی که او فقط برای اینکه با اثبات مزخرفات محض تعادلت را از بین ببرد، به صدا در می‌آید. به راحتی می توان او را از روی سبک، با تزهایی که دفاع می کند و حتی با نام مستعار احمقانه شناخت. آنقدر آنها را عوض می کند که دیگر استدلالش برای انتخاب یک نام مستعار کم و بیش قابل هضم برای خودش کارساز نیست. پس هیچی نده و به ترول غذا نده.
                      1. ARES623
                        ARES623 18 آوریل 2018 21:16
                        0
                        نقل قول از bunta
                        پس هیچی نده و به ترول غذا نده.

                        بله، متوجه شدم، این فقط خسته کننده است.
              2. aws4
                aws4 3 آوریل 2018 03:42
                +6
                من تحت تأثیر قرار نگرفتم ... چون زخمهای 545 را با چشمان خودم دیدم ... برای من خیلی زیاد است و اگر 556 صدمات را بدتر کند ، بنابراین نمی دانم کجا از این بدتر است و چرا ؟؟؟ به هر حال، شما قبلاً بارها در اینجا به جای خود قرار گرفته اید، آنقدر مسابقات قطع شده است که دیگر در خطر نیستید و بلافاصله به سراغ مورد علاقه خود - بالستیک زخمی بروید ... من نمی توانم بفهمم چرا شما اینجا و برای چه کسی می نویسند؟ شما در خصومت ها شرکت نکردید، کسانی که با توجه به بازخورد شما، نماینده پارلمان آمریکا و ارتش اسرائیل را از کارابین m16 به m4 تجهیز کردند. AK در سراسر جهان به عنوان بهترین سلاح پیاده نظام قرن بیستم شناخته می شود، اما برای شما این یک آشغال است و سوء تفاهم .. برای رسیدن به چه چیزی تلاش می کنید ؟؟؟
      4. aws4
        aws4 3 آوریل 2018 03:11
        +5
        نمی توانم صبر کنم ... 545 یک کارتریج عالی است و تغییر آن به ناتو فایده ای ندارد ...
      5. شاریکوف پولیگراف پلیگرافویچ
        +2
        بیدار شو!!!
        صبح بخیر :-)))
        جنبش افسانه ای 23 سال پیش با موفقیت برای کار با .223 Rem آموزش دید. در مدل های AK-101 و AK-102 :-)))
        و اخیراً در AK-108.
        و حتی کاملاً قابل انتظار بود که با این 5,56 دقت و بالستیک بهتری نسبت به 5,45 بومی خود نشان داد.
  6. ردیاب
    ردیاب 2 آوریل 2018 06:48
    + 13
    در عکس کارتریج 7,62 / 54 R. و در مورد کالیبر 7.62 / 39 بحث می شود. اینها با وجود اعداد یکسان اولیه 7,62،5,45، کالیبرهای مختلفی از سلاح ها هستند. در ارتش ما همیشه از استاندارد 39/7,62 استفاده می کردیم و بیش از همه آن را برای صاف بودن دوست داشتم. Barmaleisky 39 / 230، وقتی ظاهر شدند، جایی را تحویل دادند تا از آنها شلیک کنند. ما خیلی دیرتر با این کارتریج ها آشنا شدیم. و شخصاً برای خودم به این نتیجه رسیدم که کارتریج واقعاً خوب است. من چندین سال است که به دنبال یک بازی بزرگ - الک با SKS هستم. و نه به این دلیل که چیز جدی تری وجود ندارد، البته وجود دارد، اما من می خواستم این کالیبر را در شکار یک حیوان بزرگ آزمایش کنم. این شانس دو بار از بین رفت و هر دو بار وحش ترک نکرد. فاصله ها حدود 25 متر است. هنگام ضربه، جانور 30 یا 5.45 متر حرکت می کند و دراز می کشد. اما الک است! از ساعت 7.62 چنین غولی را نمی توان زمین زد، مجروحان می روند و ناپدید می شوند. چرا من؟ علاوه بر این، عمل توقف کالیبر 5.45 بیشتر از 5,45 است. پس زدن کمی حساس تر است، اما مهم نیست. اگرچه تفاوت های ظریف وجود دارد. دشمن مطمئناً یک حیوان نیست، (اگر چه چگونه می توان گفت). گلوله 7.5 به دلیل چکش آب و غلت خوردن در اثر چرخاندن دماغه خم شده به راست به راست پس از 5.5 سانتی متر (حدود 5,56 سانتی متر برای کالیبر 45 / 300) بسیار موذی تر است. اما این فقط با حفظ سرعت گلوله بالا (در حال حاضر برای نگاه کردن به جداول تنبل است)، در حدود 7,62 متر کار می کند. از دست دادن سرعت عمل کشنده را به شدت کاهش می دهد. و یک گلوله 5,45 میلی متری، حتی در انتهای آن، می تواند مانند آجری که از پشت بام پرتاب می شود، زخمی جدی ایجاد کند. میخائیل فدوروویچ کلاشینکف درست می گفت وقتی در کمیسیون نظامی در هنگام انتقال به کالیبر جدید 7,62 گفت: "پتانسیل کالیبر 39 / XNUMX هنوز به طور کامل فاش نشده است."
    1. fdgf
      fdgf 2 آوریل 2018 09:06
      +4
      نقل قول: ردیاب
      علاوه بر این، عمل توقف کالیبر 7.62 بیشتر از 5.45 است

      همه چیز دقیقا برعکس است. گلوله های آنها متفاوت عمل می کند.
      نقل قول: ردیاب
      هنگامی که او در کمیسیون نظامی در هنگام انتقال به کالیبر جدید 5,45 گفت: "پتانسیل کالیبر 7,62 / 39 هنوز به طور کامل فاش نشده است."

      شما هرگز نمی دانید و چه کسی همه نوع مزخرف را گفته است.
      1. نظر حذف شده است.
        1. نظر حذف شده است.
  7. svp67
    svp67 2 آوریل 2018 06:50
    + 10
    بسیاری از چیزهای عجیب در مقاله، حداقل این یکی ...
    اما ما یک کارتریج داریم. مدل 1943 7,62*39. در 18 تیپ. و همه با همان مزایا و معایب در قالب وزن و موارد دیگر. اما قابلیت نفوذ به آجرکاری از صد متر تا عمق 15 سانتی متر را دارد و یک ورق زره فولادی به ضخامت هفت میلی متر را می توان گلوله BZ از عمق 300 متری نفوذ کرد.
    اما با توجه به نتایج آزمایشات در TsNIITOCHMASH، مشخص شد:
    در سال 1954، TsNIITOCHMASH تحقیقات و آزمایش های مقایسه ای فشنگ ها را با یک گلوله آتش زا با کالیبرهای مختلف انجام داد و همچنین توانایی ضربه زدن گلوله های با هسته فولادی را ارزیابی کرد. در طی این آزمایش‌ها، مشخص شد که یک گلوله هسته‌ای فولادی به زره بدنه M-12 ساخت ایالات متحده نفوذ می‌کند و به کلاه ایمنی فولادی در تمام محدوده‌های استفاده از AK، SKS و RPD توسط یک جوخه تفنگ SA نفوذ می‌کند. توانایی نفوذ گلوله های 7,62x39 BZ هنگام شلیک به صفحه زرهی با سختی بالا 2P ارزیابی شد. صفحه زرهی به ضخامت 7 میلی متر راه خود را باز کرد با احتمال 90 درصد در فاصله 200 متریو در 325 متر با شانس 30 درصد. صفحه زره 10 میلی متری در 50 متر از 20٪ و در 65 متر - 0٪ نفوذ کرد. بر اساس این بررسی ها به این نتیجه رسید که نیازی به استفاده از گلوله های ویژه برای شلیک به اهداف زنده و واقعی نیست. تولید فشنگ با گلوله های آتش زا زره پوش متوقف شد.

    تست های مقایسه ای بیشتر 7,62 x39 و 5,45x39
    نفوذ گلوله (با 80-90٪ از طریق نفوذ)

    و به نوعی مزایای ویژه 7,62x39 قابل مشاهده نیست. علاوه بر این، برای فشنگ های "جوانتر" 5,45x39 7N22 و 7N24، این ارقام حتی بالاتر است و به توانایی نفوذ فشنگ تفنگ 7,62x54 میلی متر R نزدیک است.
    1. الکس مارک
      الکس مارک 2 آوریل 2018 07:01
      +2
      به نظر می رسد آخرین تغییرات در این مهمات به اواخر دهه 60 برمی گردد، اگر چیزی را اشتباه نگیرم، بنابراین ممکن است تفاوتی در نفوذ زره وجود داشته باشد. من در مورد BZ صحبت می کنم.
      خوب، از نظر نفوذ زره، کاملاً بدیهی است که یک گلوله "سریعتر" گلوله کوچکتر نفوذ زره بیشتری خواهد داشت، به خصوص با یک هسته سوراخ کننده زره. درخواست
      1. svp67
        svp67 2 آوریل 2018 07:08
        +4
        نقل قول از AlexMark
        به نظر می رسد آخرین تغییرات در این مهمات به اواخر دهه 60 برمی گردد، اگر چیزی را اشتباه نگیرم، بنابراین ممکن است تفاوتی در نفوذ زره وجود داشته باشد.

        از اینجا نتیجه می گیریم که بازگشت به 7,62x39 باید با ظاهر شدن همزمان مهمات NEW برای این کالیبر رخ دهد.
        1. الکس مارک
          الکس مارک 2 آوریل 2018 07:14
          +5
          اما یک چیز وجود دارد، برای فشنگ های 7,62x39 با انواع گلوله های مختلف، نه مواد محترقه زره، کار هنوز در حال انجام است) حتی جدول شما کاملاً صحیح نیست، زیرا دقیقاً مشخص نشده است که فشنگ 7,62x39 PS در چه سالی است. استفاده می شود، به عنوان مثال. این فشنگ در نهایت در اوایل دهه 90 گلوله ای با هسته گرما تقویت شده دریافت کرد. و این در حال حاضر شاخص های کمی متفاوت برای نفوذ زره ارائه می دهد.
          1. svp67
            svp67 2 آوریل 2018 07:17
            +3
            نقل قول از AlexMark
            حتی جدول شما کاملاً صحیح نیست، زیرا به طور خاص مشخص نشده است که در چه سالی از کارتریج 7,62x39 PS استفاده می شود، برای مثال اینطور است. این فشنگ در نهایت در اوایل دهه 90 گلوله ای با هسته گرما تقویت شده دریافت کرد.

            این به همان اندازه درست است ...
    2. Vadim237
      Vadim237 3 آوریل 2018 09:25
      0
      "7N22 و 7N24" - آیا اصلاً این کارتریج ها در خدمت هستند؟
  8. ورد
    ورد 2 آوریل 2018 07:05
    +3
    موردی وجود داشت ... از دیوار کاهگلی کلبه منفجر شد ... همه چیز کمانه کرد ...
    1. پسر بد
      پسر بد 21 مرداد 2018 09:36
      0
      نقل قول از وارد
      از دیوار کاهگلی کلبه اصابت کرد.
      مبل را پشت دیوار سیمانی عمارت جابجا کنید و مشکلی پیش نیاید. و اکنون "بارمالی" شروع به بافتن "تویوتا" خود با عصا می کند.
  9. مونار
    مونار 2 آوریل 2018 07:43
    +7
    این چیزی است که باعث سردرگمی می شود - "در واقع، توانایی یک گلوله 5,45 میلی متری خانگی برای کمانه کردن یک شاخه از مدت ها قبل شناخته شده است."
    آنها در یکی از برنامه های نظامی نشان دادند که یک انفجار 7.62 و 5.45 از میان یک لایه متراکم از بوته ها شلیک کردند. پراکندگی هم همینطور است. 5.45 به طرفین پراکنده نشد. و اگر شما صرفاً فیزیک را تخمین بزنید، اظهارات نویسنده بسیار مشکوک است.
    من متخصص این موضوع نیستم. دوست دارم نظر افراد شایسته را بشنوم.
    1. مشتاق
      مشتاق 2 آوریل 2018 08:13
      +3
      نقل قول: منار
      آنها در یکی از برنامه های نظامی نشان دادند که یک انفجار 7.62 و 5.45 از میان یک لایه متراکم از بوته ها شلیک کردند. پراکندگی هم همینطور است. 5.45 به طرفین پراکنده نشد.

      پس این ویدیو چه چیزی به ما می دهد؟ حقیقت زندگی اینجاست
      نقل قول از وارد
      موردی وجود داشت ... از دیوار کاهگلی کلبه منفجر شد ... همه چیز کمانه کرد ...

      وسط و سپس نوعی "سینما".
      1. مونار
        مونار 2 آوریل 2018 08:29
        +2
        خوب، اگر تیراندازی واقعی را از طریق یک بوته متراکم " خویشاوند " می نامید، مشکل شماست.
        در مورد قضیه واقعی... خب، از دیوار کاهگلی کلبه، وارد ندید که چطور به او شلیک می شود. شاید فقط صف را به سمت او هدایت کردند. و نتیجه به صورت کمانه نوشته می شود.
        1. مشتاق
          مشتاق 2 آوریل 2018 11:19
          +1
          نقل قول: منار
          خوب، اگر تیراندازی واقعی را از طریق یک بوته متراکم " خویشاوند " می نامید، مشکل شماست.

          گردن کلفت سخت نگیر. آز این ویدیو را فقط یک بار دیگر دید -
          نقل قول از konstantin68
          از نظر تجربه میتونم بگم: گلوله 5.45 بیشتر غلت میخوره ولی در مورد نفوذ زره مشکل 5.45 اینه که وقتی به صفحه زره جلیقه برخورد میکنه بیشتر تغییر جهت میده بدون اینکه آسیبی بهش سر بزنه.

          نمی توان آن را ثابت کرد حتی اگر و نوع روشنگری
          نقل قول از konstantin68
          در مورد "ریکوشت روی یک شاخه" - نه بیشتر از 7.62 / 39.

          همه چیز باگ خواهد شد
          نقل قول از Snark1876
          و اگر هدف را از بوته در ارتفاع 50,100 و 200 متر قرار دهید، مشخص خواهد شد که انحراف بسیار زیاد است.

          گردن کلفت راستی ؟ چرا بلافاصله در 1000 متر نیست؟ وسط
          نقل قول از Snark1876
          بله، و اگر شما صرفاً فیزیک را تخمین بزنید، باعث خیلی چیزها می شود.

          اما واقعاً، خوب، اگر آن را بفهمید؟ بشین، جرم گلوله، بار، سرعت اولیه و تخمین بزن برای همین 50,100,200، 300 و بیشتر متر؟ وسط
          1. الکسی R.A.
            الکسی R.A. 2 آوریل 2018 12:03
            +3
            Bgggg... بلافاصله صحنه کلاسیک "تیراندازی به برخی گاوهای مقدس" را به یاد آوردم: داستانی طنز درباره انتخاب مهمات برای سلاح های سبک ارتش آمریکا از دهه 20 قرن گذشته تا به امروز.
            دانشمند: 5.56 قدرت توقف خوبی دارد. بهتر از روسی 7.62X39.
            پیاده نظام: این اتفاق نمی افتد. ببینید، اینجا 30 است، اینجا 22 است. .30 بزرگتر از .22 است. فهمیده شد؟ من 47 گلوله به بدن این حرامزاده زدم اما نیفتاد.
            ناظر بیرونی: از یک مجله 30 دور؟
            پیاده نظام: تو ای اشتافیرکا که باروت نبوییدی! وقتی من دعوا کردم تو کجای آزمایشگاهت بودی!؟
            ناظر بیرونی: برای مقایسه عینی، تیراندازی موازی لازم است. در شرایط مختلف، برای اهداف مختلف، با دوربین ها و دستگاه های ...
            پیاده نظام: نمی فهمی؟ من در خط مقدم بودم! بنابراین، من بیش از هر دانشمندی در آنجا می فهمم. چه خوب که تا سال 1980 کارتریج کالیبر 30 به ما برگردانده می شود.

            ترجمه برگرفته از https://kris-reid.livejournal.com/604805.html
        2. Mich1974
          Mich1974 2 آوریل 2018 12:20
          +3
          جنگ یک پدیده عجیب و غریب است، در یک ویدیو از چچن داستانی در مورد یک سنگ شکن (اطلاعات مهندسی) وجود داشت که در نزدیکی او، حدود سه متر دورتر، روح یک مین زمینی از یک پرتابه 152 میلی متری منفجر شد. همانطور که خودش می گفت: «.. من خودم به خوبی می فهمم که - حتی تکه هایی از من باقی نمی ماند، روی درختان اطراف پراکنده می شد، اما اینجا من روبروی شما هستم، حتی یک قطعه هم نبود. خراش از آن انفجار. آن وقت است که هر بار که اینها قیف هستند (خوشبختانه شلیک کردیم) رد می‌شوم ..... به خیلی چیزها فکر می‌کنم (باور کن باید چشمانش را می‌دیدی).
          1. مشتاق
            مشتاق 2 آوریل 2018 14:01
            0
            نقل قول: Mich1974
            در ویدئویی از چچن، داستانی در مورد یک سنگ شکن (تجسسی مهندسی) وجود داشت که در نزدیکی او، حدود سه متر دورتر، روح یک مین زمینی از یک پرتابه 152 میلی متری منفجر شد. همانطور که خودش گفت

            گردن کلفت بله، من حتی در مورد آن مطالعه کردم!
            "او اسلحه را پر کرد
            اوه باشه، گی لیولی،
            و آهنگی خواند
            اوه باشه، گی لیولی،
            پوسته ناگهان رد شد
            اوه باشه، گی لیولی،
            سر کنده شده
            اوه باشه، همجنسگراها
            و همه چیز را شارژ کرد
            اوه باشه، گی لیولی،
            و آهنگی خواند
            اوه باشه، گی لولی..."
    2. Snark1876
      Snark1876 2 آوریل 2018 09:47
      +1
      نقل قول: منار
      این چیزی است که باعث سردرگمی می شود - "در واقع، توانایی یک گلوله 5,45 میلی متری خانگی برای کمانه کردن یک شاخه از مدت ها قبل شناخته شده است."
      آنها در یکی از برنامه های نظامی نشان دادند که یک انفجار 7.62 و 5.45 از میان یک لایه متراکم از بوته ها شلیک کردند. پراکندگی هم همینطور است. 5.45 به طرفین پراکنده نشد. و اگر شما صرفاً فیزیک را تخمین بزنید، اظهارات نویسنده بسیار مشکوک است.
      من متخصص این موضوع نیستم. دوست دارم نظر افراد شایسته را بشنوم.
    3. Snark1876
      Snark1876 2 آوریل 2018 09:56
      +3
      آنها در یکی از برنامه های نظامی نشان دادند که یک انفجار 7.62 و 5.45 از میان یک لایه متراکم از بوته ها شلیک کردند. پراکندگی هم همینطور است. 5.45 به طرفین پراکنده نشد. بله، و اگر شما صرفاً فیزیک را تخمین بزنید، باعث خیلی چیزها می شود.

      فاصله تا هدف از بوته 15-20 متر است و حتی پس از آن گلوله های 5.45 به سمت هدف وارد شده است. و اگر هدف را از بوته در ارتفاع 50,100 و 200 متر قرار دهید، مشخص خواهد شد که انحراف بسیار زیاد است.
    4. Mich1974
      Mich1974 2 آوریل 2018 12:16
      +3
      من با کلمات "واتنیک" به شما پاسخ خواهم داد، این یک جنگنده کاریزماتیک در LDNR است، ".. ما اینطور دروغ می گوییم، آسمان شب را تحسین می کنیم، به سوت گلوله های پرواز گوش می دهیم و به دیوانگی پایانی می افتیم. گلوله ردیاب که به طور عمودی از یک تیغه چمن به سمت بالا رفت. من به شما می گویم که این منظره غیرواقعی وصف ناپذیر بود. احساس
      من تصور نمی کنم تجربه رزمی شما را قضاوت کنم، اما او را باور دارم. مردی از همان روزهای اول در سنگر، ​​شبیه یک بالابول خالی نیست.
    5. Okolotochny
      Okolotochny 2 آوریل 2018 21:09
      +1
      در تلویزیون "ستاره" یک اسکله وجود داشت. فیلم سینما. کلی شاخه بود. و 5,45 از انبوهی از آنها گذشت که عملاً کمتر از 7,62 نیست.
  10. کنستانتین68
    کنستانتین68 2 آوریل 2018 08:20
    +2
    نقل قول: منار
    این چیزی است که باعث سردرگمی می شود - "در واقع، توانایی یک گلوله 5,45 میلی متری خانگی برای کمانه کردن یک شاخه از مدت ها قبل شناخته شده است."
    آنها در یکی از برنامه های نظامی نشان دادند که یک انفجار 7.62 و 5.45 از میان یک لایه متراکم از بوته ها شلیک کردند. پراکندگی هم همینطور است. 5.45 به طرفین پراکنده نشد. و اگر شما صرفاً فیزیک را تخمین بزنید، اظهارات نویسنده بسیار مشکوک است.
    من متخصص این موضوع نیستم. دوست دارم نظر افراد شایسته را بشنوم.

    از نظر تجربه میتونم بگم: گلوله 5.45 بیشتر غلت میخوره ولی در مورد نفوذ زره مشکل 5.45 اینه که وقتی به صفحه زره جلیقه برخورد میکنه بیشتر تغییر جهت میده بدون اینکه آسیبی بهش بزنه بلغزه. در مورد "ریکوشت روی یک شاخه" - نه بیشتر از 7.62 / 39. نظرات زیادی وجود دارد، همه جوانب مثبت و منفی را خواهند گفت، در واحدهایی که امکان انتخاب سلاح وجود دارد، اکثر جنگنده ها هنوز از کالیبر 5.45 استفاده می کنند، اگرچه عاشقان 7.62 نیز هستند. به طور کلی، سلاح یک ابزار است و هرکس متناسب با وظیفه خود انتخاب می کند.
    1. مونار
      مونار 2 آوریل 2018 08:37
      +3
      حتی یک سوال در مورد زره وجود ندارد. اگر همان فیزیک را تخمین بزنیم. اسطوره " کمانه از یک شاخه " من را سنجاق می کند. من حتی یک نوع آن را شنیدم. کمانه از برگ درختان.
      باز هم فیزیک. تغییر در مرکز ثقل (تولید کامل نیست) برای کالیبر 5.45 کسری از میلی متر کشنده تر از 7.62 است.
      من هیچ تجربه ای در مورد استفاده واقعی از سلاح ندارم. فقط، متاسفم، افسانه شاخه را خشمگین می کند.
      1. شکوه 1974
        شکوه 1974 2 آوریل 2018 11:15
        +1
        اسطوره " کمانه از یک شاخه " من را سنجاق می کند. من حتی یک نوع آن را شنیدم. کمانه از برگ درختان.

        این یک افسانه نیست. فقط همیشه ظاهر نمی شود.
        در چچن، یگان ما در کوهستان، اطراف جنگل مستقر بود. شب هنگام فرار از شناسایی تصویربرداری حرارتی، شبه نظامیان برای یک شب اقامت به مواضع ما در 100-150 متر نزدیک شدند. فرمانده دستور انجام تیراندازی متقابل در شب را صادر کرد.سربازان از انبار رزمی شروع به آبیاری منطقه با ردیاب در شب کردند و اولین شلیک واقعیت یک بازگشت را آشکار کرد. کل صفی که از کوه به سمت پایین به جنگل هدایت می شد، گلوله ها در جهات مختلف پرواز کردند، 10-15 درصد گلوله ها مستقیم رفتند.
        مجبور شدم از مسلسل PK و AKM 7,62 استفاده کنم. از این سلاح بیش از 5 درصد کمانه وجود نداشت.
        1. Yrec
          Yrec 2 آوریل 2018 14:12
          +3
          این به این دلیل است که یک گلوله ردیاب بدون هسته (5,56 بدون هسته ناتو، با ژاکت) می تواند از شاخه جدا شود. یک گلوله معمولی با هسته فولادی این کار را نمی کند. تیراندازی به منطقه در شب از دست ستیزه جویان یک شبه مزخرف است. اگر اتفاق افتاد، پس فرمانده و نامرد. با افشای اسرار با دستگاه های دید در شب و حصار سیگنال مین درمان می شود.
          1. شکوه 1974
            شکوه 1974 2 آوریل 2018 15:52
            +2
            یک گلوله معمولی با هسته فولادی این کار را نمی کند.

            هسته چگونه بر کمانه تاثیر می گذارد؟ و 5,56 ناتو چه ربطی به آن دارد؟
            اگر اتفاق افتاد، پس فرمانده و نامرد.

            آری از حیا نمیری. وجدان کافی وجود دارد، بنابراین قاطعانه اعلام می شود.
            با افشای اسرار با دستگاه های دید در شب و حصار سیگنال مین درمان می شود.

            با مجموعه ای از اقدامات درمان می شود، از جمله این. و چگونه کمربند می تواند مزخرف باشد؟ شاید تیراندازی در جنگ مزخرف باشد؟
            1. Yrec
              Yrec 4 آوریل 2018 10:13
              +3
              تمام داستان‌های مربوط به "سقوط" و " کمانه کردن از یک شاخه" با ظاهر شدن یک گلوله 5,56،5,45 پوسته بدون هسته فولادی در زمان پادشاه نخود به وجود آمد و در نهایت به یک بیانیه آهنین تبدیل شد. این به این دلیل است که اولین گلوله های ناتو بدون هسته فولادی دارای تثبیت در پرواز در آستانه ثبات بود. و یک مانع جزئی می تواند منجر به یک کمانه یا حتی یک گلوله شود. در حال حاضر تمام فشنگ های اصلی دارای گلوله های فولادی هستند و مستعد چنین کمانه هایی نیستند. اما گلوله ردیاب هسته ندارد و پایداری آن در پرواز به طور قابل توجهی کمتر از حد معمول است. این در درجه اول در مورد گلوله های ناتو صدق می کند، زیرا. انحنای تفنگ در لوله صاف تر است و پایداری هر یک از گلوله های آنها کمتر از 5,45 است (گلوله های ما معمولاً مستعد چنین زباله ای نیستند). در مورد قصه های کمانه. جنگنده پرواز فقط یک گلوله ردیاب را بدون هسته می بیند و بر اساس آنچه دیده است نتیجه گیری می کند. بر اساس تجربه من، می توانم بگویم که کمانه گلوله ردیاب 7,62 از نظر بصری هیچ تفاوتی با ریکرو XNUMX ندارد.
              در مورد تیراندازی به منطقه در شب. آیا واقعاً فکر می کنید که کسی برای یک شب اقامت به موقعیت های پاسگاه در فاصله 100-150 متری نزدیک شود؟ و درست زیر شلیک مستقیم احتمالی دراز بکشید تا بخوابید؟ نه در یک دره، نه در چین زمین که گلوله قطعاً به آنجا نمی رسد؟ در این مناسبت، آنچه را که مطمئناً می دانم به شما خواهم گفت. بسیاری از مبارزان از نگهبانی در شب (pis) بسیار می ترسند. و عکسبرداری در تاریکی راهی برای کاهش تنش است. فرمانده صرفاً در مورد بی‌نظامی‌های بی‌سابقه ادامه می‌داد و رشته‌ها را به گوش‌هایش آویزان می‌کرد. و قبل از فرمانده مافوق بر اساس این رشته بهانه احمقانه ای آورد. و برخی فقط به این شیوه احمقانه بد رفتار می کنند.
              با هزینه درمان - بله، مجموعه اقدامات شامل 10-15 مورد از آنها است. و کار اطلاعاتی و شناسایی ابزاری و موانع و خیلی چیزها، رنگ آمیزی خیلی طول می کشد. فرمانده غیر بواسیرترین مسیر را در پیش گرفت. اگرچه چنین تیراندازی در کوهستان موقعیت شلیک را کاملاً آشکار می کند (در دشت فرق می کند) و اگر دشمن سواد داشته باشد ، مطمئناً از حماقت فرمانده استفاده می کند.
              با توجه به شلیک / شلیک نکردن در جنگ. آتش برای شکست و برای سرکوب است. شکست دادن - با توجه به دشمن قابل مشاهده. برای سرکوب - تیراندازی نه به زمین، بلکه به عناصر زمین، که می تواند پناهگاه دشمن باشد. معمولاً چنین وظیفه ای به مسلسل ها محول می شود. مدادها (تفنگچی های دستی) هنگامی که دشمن به صورت فله ای است، به "سرکوب" شلیک می کنند. و به نظر می رسد این است. Bk تورنیکه کورکورانه در جهت دشمن، قرار دادن یک مسلسل در بالای جان پناه / پناهگاه.
              PS. تعداد زیادی از مبارزان در یک جنگ بدون شلیک یک گلوله بسیار مفیدتر از مدادی هستند که مانند یک پنی زیبا به نور سفید شلیک می کنند.
              1. شکوه 1974
                شکوه 1974 4 آوریل 2018 10:59
                +1
                در حال حاضر تمام فشنگ های اصلی دارای گلوله های فولادی هستند و مستعد چنین کمانه هایی نیستند.

                حتی یک پوسته تانک 125 میلی متری نیز کمانه می کند. پس استدلال شما در مورد هسته فولادی درست نیست. کل سوال این است که کمانه از چه چیزی و تحت چه شرایطی رخ می دهد.
                آیا واقعاً فکر می کنید که کسی برای یک شب اقامت به موقعیت های پاسگاه در فاصله 100-150 متری نزدیک شود؟ و درست زیر شلیک مستقیم احتمالی دراز بکشید تا بخوابید؟

                من فکر نمی کنم می دانم. آمدند و شب را اردو زدند. آنها با کمک تصویرگرهای حرارتی شناسایی شدند. نه در مناطق باز، بلکه در کوه ها، نه در مقابل مسلسل ها، بلکه در جنگل.
                آتش برای شکست و برای سرکوب است.

                هنوز آتش آزاردهنده وجود دارد، هنوز برای پوشاندن میادین مین وجود دارد، هنوز آتش زیادی وجود دارد.
                بسیاری از مبارزان از نگهبانی در شب (pis) بسیار می ترسند. و عکسبرداری در تاریکی راهی برای کاهش تنش است. فرمانده صرفاً در مورد بی‌نظامی‌های خشمگین ادامه می‌داد و رشته‌هایی را به گوش‌هایش آویزان می‌کرد.

                کجا خدمت کردید، در مورد اسقاط سیکلویه ادامه دادید؟ دقیقاً همینطور، عصبانی نیست که به بچه هایی که دعوا کرده اند توهین شود؟ نه، من درک می کنم که اینترنت ssykotno نیست. پس به صورت بلاغی پرسید.
                و قبل از فرمانده بالاتر بر اساس این رشته بهانه احمقانه ای آورد. و برخی فقط به این شیوه احمقانه بد رفتار می کنند.

                در کل متوجه شدم که شما یک نظریه پرداز کاناپه هستید، شما هیچ نظری در مورد گارد نظامی ندارید.
                و به نظر می رسد این است. Bk تورنیکه کورکورانه در جهت دشمن، قرار دادن یک مسلسل در بالای جان پناه / پناهگاه.

                و در اینجا پاسخ این است که دانش نظامی خود را از کجا بدست می آورید. از تلویزیون، جایی که اعراب "آتش سرکوبگر" را نشان می دهند. خوب
                به هر حال، یادداشت کنید، خیلی تنبل نباشید، تا واحدها و زیرواحدها با استفاده از دید شما لباس ها و روش های گارد رزمی را ارائه دهند.
                هم کار مخفی و هم هوش ابزاری و موانع و خیلی چیزها، زمان زیادی طول می کشد تا نقاشی شود.
                1. Yrec
                  Yrec 4 آوریل 2018 14:09
                  +2
                  - در این مورد خاص، ما در مورد یک گلوله با کالیبر کوچک 5,45-5,56 میلی متر در برخورد با چمن / بوته صحبت می کنیم.
                  - پس نه از روی عمد، بلکه از روی اتفاق، از روی ناآگاهی، شب را بیدار کردیم. شما نمی توانید برای یک شب اقامت در کوهستان بی سر و صدا بلند شوید، صدا به سمت بالا از بین نمی رود، اما منعکس می شود، 100-150 متر می توانید بشنوید که چگونه یک سنگریزه کلیک می کند. "راز" با دستگاه های دید در شب آنها را سوزاند. فکر می کنم مهاجمان بلافاصله سلام کردند. ما قطعاً در آن جنگ تصویرگرهای حرارتی نداشتیم یا شما آنها را در eBay خریداری کردید؟
                  - در مورد انواع آتش "نکشیدن". یک مثال ساده: در Donbass، مبارزان LDNR در جبهه در سال قبل از میلاد به شدت محدود شدند. چرا؟ چون از سر کسالت آن را با یک افکت نزدیک به 0 ادغام می کنند. برای پردازش لبه جلوی دشمن از سیستم عامل اختصاص داده شده توسط فرمانده استفاده می کنند.
                  - به قیمت شاش / نه شاش. ترسناک در جنگ؟ آره!!!! و همه!!!! هر کس به یک شکلی می خورد. کسانی که نمی ترسند عمر زیادی ندارند. این یک واقعیت عینی است، نمی تواند توهین باشد. اگر یکی بگوید در جنگ نترسیدم، عقب نشسته است. یک رزمنده باتجربه (تشکیل دهنده) در شب در کوه ها تیراندازی نمی کند و به جوانان اجازه نمی دهد.
                  - آیا می توان اقداماتی را برای محافظت و دفاع از مثلاً یک جوخه اوپورنیک بدون تخلیه BC سازماندهی کرد یا بی پایان است؟ مواقعی بود که اعتصاب کنندگان اوپورنیک را تحریک می کردند تا شلیک کند و فقط منتظر بودند تا bk تمام شود و آن پنجه ها بلند شوند.
                  - سرکوب آتش از مسلسل ها در حال حاضر، در واقع، در محدوده نقطه خالی انجام می شود. کورکورانه، زیرا به دلیل پناهگاه زیر آتش شدید نمی توانید به بیرون خم شوید. کل ترفند این است که نیم ثانیه به شکاف نگاه کنید و وضعیت را ارزیابی کنید.
                  - من از آنچه اعراب نشان می دهند خوشم نمی آید. اما، برای مثال، من در ما دعوا می کنم. پاراگراف روزنه های تاریک / شکاف های ساختمان ها مرا بسیار می ترساند. جنگل/کوه برای من خوب است. بنابراین سعی می کنم در مورد اعراب قضاوت نکنم.
                  - آیا شما پیشنهاد می کنید که BUSV ها را اینجا بیاورم؟ حتی فرمانده دسته می تواند رویدادهایی را ترتیب دهد تا زندگی بر پشتیبان قابل قبول باشد. و برای این، او می تواند با مردم محلی چت کند و مخفیانه از آنها مراقبت کند و اسرار را به درستی ترتیب دهد و معقولانه موانع (نه تنها مین) قرار دهد. و مهمتر از همه، اگر خطر محاصره مواضع، حتی فرضی، وجود داشته باشد، "تیراندازی از طریق زمین" جرم است. کارتریج ها یا کم هستند یا بسیار کم یا اصلاً وجود ندارند. و سپس یا پنجه های سربالایی یا نارنجک زیر شکمش.
          2. ARES623
            ARES623 3 آوریل 2018 21:06
            +1
            نقل قول از Yrec
            5,56 ناتو بدون هسته، غلاف

            تردید دارم بپرسم چطور است؟ زیر پوسته چیست؟ شما در حال رانندگی چیزی هستید... SS-109 دارای هسته ای مانند St.35 ما است، SC دارای آنالوگ 40P ما است. فقط گلوله های ردیاب می توانند بدون فولاد باشند و با سرب با مخلوط 1-2٪ آنتیموان پر شوند. اما معمولاً 1 تا 3 مجهز هستند. در غیر این صورت چگونه به نفوذ زره دست خواهید یافت؟ در مورد کمانه ها، فیزیک ساده ای است - هر چه شعاع یک جسم در حال چرخش بزرگتر باشد، پایدارتر است، و بالعکس ...
            1. Yrec
              Yrec 4 آوریل 2018 10:15
              +1
              بالا نوشتم
              1. Yrec
                Yrec 4 آوریل 2018 10:57
                +2
                و همچنین به شکل گلوله، توزیع جرم در داخل آن، چگالی و سیالیت موادی که گلوله از آن ساخته شده است، نوسانات الاستیک در پرواز، سرعت زاویه ای گلوله، میزان محور چرخش بستگی دارد. گلوله در شرایط جوی با مسیر پرواز منطبق است. این چیزی است که من به یاد آوردم. این یک فیزیک ساده نیست - گلوله گرد و ناهمگن نیست، کاملاً جامد نیست و در خلاء پرواز نمی کند.
        2. خوانده
          خوانده 3 آوریل 2018 08:14
          0
          نقل قول: glory1974
          کل صفی که از کوه به پایین به جنگل هدایت می‌شد، گلوله‌ها به جهات مختلف پرواز کردند، 10-15 درصد گلوله‌ها مستقیم رفتند.
          مجبور شدم از مسلسل PK و AKM 7,62 استفاده کنم. از این سلاح بیش از 5 درصد کمانه وجود نداشت.

          ما در حال تماشای شلیک شبانه از BMP-2 و تحسین کمانه ها از ثانیه 30 هستیم...
          1. پسر بد
            پسر بد 21 مرداد 2018 10:07
            0
            1 به طور خاص، Droid،
            ممنون برای ویدیو، نوستالژی، اشک ریخت.
    2. fdgf
      fdgf 2 آوریل 2018 09:01
      +4
      نقل قول از konstantin68
      گلوله 5.45 بیشتر غلت می زند

      اگر اسلحه بیش از حد گرم شود، گلوله می غلتد. باید تیراندازی را یاد بگیری. از جمله درک تکنیک تیراندازی. آن ها نحوه تیراندازی
      با این حال، یک گلوله همچنین می تواند با یک لوله معمولی و نه بیش از حد گرم شده از کیفیت ساخت خود سقوط کند. این یک سوال برای سازنده آنها است.
  11. عملگر
    عملگر 2 آوریل 2018 08:38
    +3
    7,62 - مزخرف، 12,7 بدهید خندان

    پس زدگی / دقت / بار عرضی - نه، من نشنیده ام.
    1. ویکتور ژیویلوف
      ویکتور ژیویلوف 2 آوریل 2018 10:56
      0
      بله، بله، به همه یک تفنگ موتوری ASh-12 بدهید! خندان

      https://topwar.ru/18040-krupnokaliber...at-ash-12
      . HTML غیر فعال
    2. Mich1974
      Mich1974 2 آوریل 2018 12:22
      +1
      بهترین تفنگ ضد تک تیرانداز TANK است. خوب خندان
  12. سرافیماموریان
    سرافیماموریان 2 آوریل 2018 08:42
    +1
    اطلاعات متناقضی در مورد نفوذ و کمانه وجود دارد. از تجربه شخصی، هنگام تیراندازی از میان بوته ها، در فاصله تا صد متر تفاوت زیادی متوجه نشدم. در مورد عمل توقف، اگر اشتباه نکنم: یک گلوله 7.62 - 2074 KJ و 5.45 - 1764. در مورد جراحات ... احتمالاً ساده ترین کار زمانی است که آن گلوله دیگر بین انگشتان پرواز می کند.
    1. استخوان 1
      استخوان 1 7 آوریل 2018 22:41
      0
      و عمل توقف چگونه ارزیابی می شود، آن را به اشتراک بگذارید.
  13. fdgf
    fdgf 2 آوریل 2018 08:56
    +3
    نقل قول: رومن اسکوموروخوف
    و در اوایل دهه 2000، کارتریج های جدیدی معرفی شدند: 6,5 x 39 Grendel و 6,8 x 43 Remington SPC. هر دو فشنگ به عنوان مهمات نظامی امیدوارکننده در آینده ارائه شدند. استدلال واضح است: افزایش کالیبر در مقایسه با کارتریج استاندارد 5,56 x 45، بالستیک بهتر و درگیری با هدف قابل اطمینان تری را فراهم می کند، در حالی که حرکت نسبی پس زدگی را حفظ می کند.

    1. بهترین بالستیک چیست؟ اسلحه های کوچک از سه نوع آن استفاده می کنند. و همه این انواع بالستیک برای کارتریج های 6,5-6,8 میلی متری در برابر بالستیک یک کارتریج 5,56 میلی متری از دست می دهند.
    2. کارتریج 5,56 میلی متری فقط ضربه مطمئن تری به هدف می دهد.

    به طور کلی، مقاله یک alles kaput کامل است.
    نامناسب بودن کالیبر 6,5 میلی‌متری برای تسلیحات انبوه ارتش که مدت‌ها ثابت شده بود در حال درهم‌کاری است. بنابراین، این موضوع مدت هاست که توسط تمام دنیا فراموش شده است. زیرا این در حال حاضر بدیهی است از تجارت تیراندازی.
    از گوشه دور کمد، یک کارتریج 7,62x39 میلی متری که مدت ها توسط تمام دنیا فراموش شده بود، بیرون کشیده شد. و در مورد "مزایای" ادعایی آن صحبت می کند.
    هیچ جایگزینی برای کارتریج 5,56x45 میلی متری برای ارتش امروز در جهان وجود ندارد. هنوز متوجه نشدم آنها ممکن است چیزی به ذهنشان برسند، اما این چیزی نوآورانه خواهد بود. اما به هیچ وجه جایگزینی بدوی از کالیبرها نیست. و به هیچ وجه بازگشت به تصمیماتی نیست که چندین دهه پیش خود را بدنام کرده و به عنوان بن بست شناخته شده اند.
    1. SRP
      SRP 2 آوریل 2018 10:33
      +2
      نقل قول از fdgf

      هیچ جایگزینی برای کارتریج 5,56x45 میلی متری برای ارتش امروز در جهان وجود ندارد.


      با چه معیارهایی هیچ جایگزینی وجود ندارد؟

      نقل قول از fdgf
      فقط یک ضربه مطمئن تر به هدف، کارتریج 5,56 میلی متری را فراهم می کند.


      کارتریج 6.8 میلی‌متری SPC برای رفع نقص عملکرد پایانه کارتریج 5.56×45 میلی‌متری ناتو در حال حاضر در خدمت نیروهای مسلح ایالات متحده طراحی شده است.[7] این کارتریج نتیجه برنامه فشنگ تفنگ پیشرفته بود. 6.8 SPC (6.8×43 میلی متر) در ابتدا توسط MSG استیو هالند و کریس موری، اسلحه ساز واحد تیراندازی ارتش ایالات متحده، [8] برای ارائه کشندگی پایین برد برتر نسبت به 5.56 ناتو/.223 رمینگتون در یک تفنگ خدماتی الگوی M16 ساخته شد. حداقل از دست دادن ظرفیت مجله و افزایش ناچیز در پس زدن.[9] هدف ایجاد کارتریجی بود که فاصله بین 5.56 میلی متر و 7.62 میلی متر را پر کند.
      1. fdgf
        fdgf 2 آوریل 2018 10:36
        0
        نقل قول: SRP
        با چه معیارهایی هیچ جایگزینی وجود ندارد؟

        در رده "فشنگ اصلی ارتش سلاح های کوچک انفرادی".
        علاوه بر این، نه تنها هیچ جایگزینی وجود ندارد، بلکه حتی در نزدیکی آن قابل مشاهده نیستند.
        1. SRP
          SRP 2 آوریل 2018 10:44
          +1
          نقل قول از fdgf

          در رده "فشنگ اصلی ارتش سلاح های کوچک انفرادی".
          علاوه بر این، نه تنها هیچ جایگزینی وجود ندارد، بلکه حتی در نزدیکی آن قابل مشاهده نیستند.


          من در مورد دسته نپرسیدم. در مورد معیارها پرسیدم.
          1. fdgf
            fdgf 2 آوریل 2018 10:55
            0
            نقل قول: SRP
            من در مورد دسته نپرسیدم. در مورد معیارها پرسیدم.

            اگر دسته را می شناسید، پس معیارها را می دانید. در حالت ایده آل.
            من مقاله ای در مورد این موضوع در نظرات نمی نویسم.
      2. fdgf
        fdgf 2 آوریل 2018 10:51
        0
        نقل قول: SRP
        کارتریج 6.8 میلی‌متری SPC برای رفع نقص عملکرد پایانه کارتریج 5.56×45 میلی‌متری ناتو در حال حاضر در خدمت نیروهای مسلح ایالات متحده طراحی شده است.[7] این کارتریج نتیجه برنامه فشنگ تفنگ پیشرفته بود. 6.8 SPC (6.8×43 میلی متر) در ابتدا توسط MSG استیو هالند و کریس موری، اسلحه ساز واحد تیراندازی ارتش ایالات متحده، [8] برای ارائه کشندگی پایین برد برتر نسبت به 5.56 ناتو/.223 رمینگتون در یک تفنگ خدماتی الگوی M16 ساخته شد. حداقل از دست دادن ظرفیت مجله و افزایش ناچیز در پس زدن.[9] هدف ایجاد کارتریجی بود که فاصله بین 5.56 میلی متر و 7.62 میلی متر را پر کند.

        شما کاملا بیهوده هستید که مورزیلکی به زبان انگلیسی ارسال می کنید.
        عبارات "ارائه مرگباری برتر از 5.56 ناتو/.223 رمینگتون در M16" و "هدف ایجاد کارتریجی بود که فاصله بین 5.56 میلی متر و 7.62 میلی متر را پر کند" به تنهایی ارزش دارند.
        کارتریج 6.8 میلی متری SPC ظاهراً مخفیانه به عنوان رقیبی برای کارتریج 5.56x45 میلی متری در نظر گرفته شده است. بعداً تلاشی برای فشار دادن کارتریج 5.56 × 45 میلی متری انجام شد. اما، البته، ناموفق.
        بنابراین، کارتریج 6.8 میلی‌متری SPC در ارتش ایالات متحده، همان جایی را گرفت که سلاح‌های روی فشنگ 7,62x39 میلی‌متری باید در ارتش روسیه اشغال کنند. آن ها این یک کارتریج برای سلاح های خدماتی در مقیاس کوچک است. و کارتریج‌های 6.8 میلی‌متری SPC و 7,62x39 میلی‌متری رقبا هستند. و 5,56x45 میلی‌متر (و 5,45x39 میلی‌متر) از هیچ طرفی اینجا نیست.
      3. نارنجک انداز
        نارنجک انداز 2 آوریل 2018 13:11
        +6
        نقل قول: SRP
        با چه معیارهایی هیچ جایگزینی وجود ندارد؟

        به نظر می رسد که شما بیهوده زور می زنید، حریف شما از ناحیه سر به شدت بیمار است.
        1. fdgf
          fdgf 2 آوریل 2018 14:02
          0
          نقل قول از Grenadier
          به نظر می رسد که شما بیهوده زور می زنید، حریف شما از ناحیه سر به شدت بیمار است.

          من اگه جای تو بودم مراقب خودم بودم تو نیاز داری ...
    2. شکوه 1974
      شکوه 1974 2 آوریل 2018 11:17
      +3
      عدم مناسب بودن کالیبر 6,5 میلی متری برای تسلیحات انبوه ارتش که مدت هاست ثابت شده است.

      کی ثابت کرد
      1. fdgf
        fdgf 2 آوریل 2018 11:31
        0
        نقل قول: glory1974
        کی ثابت کرد

        تاریخچه تسلیحات
        آخرین چنین کالیبر توسط ایتالیایی ها در طول جنگ جهانی دوم استفاده شد. و سپس، فقط به این دلیل که آنها وقت نداشتند دوباره با یک کارتریج با کالیبر معمولی مسلح شوند. دیگر متقاضی نبود.
        به نظر شما فقط همین است؟
        1. شکوه 1974
          شکوه 1974 2 آوریل 2018 15:55
          +2
          آخرین این کالیبر توسط ایتالیایی ها در طول جنگ جهانی دوم استفاده شد.

          و "گرندل" 6,5 میلی متری وارد تولید شد
          به نظر شما فقط همین است؟
          1. fdgf
            fdgf 2 آوریل 2018 16:28
            0
            نقل قول: glory1974
            و "گرندل" 6,5 میلی متری وارد تولید شد

            چرا که نه؟ برای برخی اهداف و مقاصد غیر ارتشی.
  14. کنستانتین68
    کنستانتین68 2 آوریل 2018 09:38
    +3
    نقل قول از fdgf
    اگر اسلحه بیش از حد گرم شود، گلوله می غلتد. باید تیراندازی را یاد بگیری. از جمله درک تکنیک تیراندازی. آن ها نحوه تیراندازی

    "رفقا barmaley، کمی صبر کنید، AK من بیش از حد گرم شده است، بگذارید خنک شود! و بعد، شما خوش آمدید!"
  15. alex-sp
    alex-sp 2 آوریل 2018 09:41
    +2
    در تیراندازی شکاری، همان آمریکایی‌ها آزمایش‌هایی انجام دادند و به این نتیجه رسیدند که هنگام تیراندازی در بوته‌ها، گلوله‌های سنگین جلیقه‌ای با سرعت متوسط ​​بیشترین تأثیر را دارند.
    برای خنثی کردن یک جنگنده دشمن، 100، 200 و حتی 500 گلوله خرج کنید.» 10000 برای یکی، طبق تجربه ویتنام.
  16. Yrec
    Yrec 2 آوریل 2018 09:46
    +5
    تمایل به کمانه کردن از ویژگی های گلوله ناتو است که در پرواز ناپایدار است. ما یک گلوله با یک هسته با ثبات بیشتر و یک کمانه از شاخه های گلوله خود داریم - اینها افسانه ها هستند. این امر از نظر علمی و عملی در موسسات و نیروها ثابت شده و بارها ثابت شده است. کارتریج 7,62 در برابر یک هدف محافظت نشده، به عنوان مثال، در برابر اکثر تروریست ها و انواع پاپوآها موثرتر است، زیرا قدرت توقف آن بالاتر است. در برابر اهداف در تجهیزات حفاظت فردی، به عنوان مثال. در برابر همه سربازان هر ارتش مدرن، در حال حاضر بی اثر است. در برابر چنین اهدافی، عمل نافذ گلوله به منصه ظهور می رسد. علاوه بر این، کشتن یک سرباز دشمن لازم نیست، کافی است او را مجروح کنید تا او را از نبرد خارج کنید + از یک تا چهار سرباز کامل برای بیرون آوردن / اجرای مجروحین. پوشیدنی BC یک عامل بسیار جدی است، اگر نه عامل اصلی. مثلاً هنگام جنگیدن در یک منطقه پرجمعیت، تعیین کننده است. هر کسی که اول مهماتش تمام شود بازنده است. و اگر انفجارهای شلیک را از موقعیت ناپایدار 7,62،5,45 و 7,62،XNUMX مقایسه کنیم؟ حتی یک جنگنده باتجربه با XNUMX سریعتر خسته می شود و اثربخشی آتش او به شدت کاهش می یابد.
    1. ردیاب
      ردیاب 2 آوریل 2018 17:27
      +2
      در اینجا من صد در صد با شما موافقم. اگرچه شاید حتی 200!
  17. پارتیزان کراماخا
    پارتیزان کراماخا 2 آوریل 2018 09:59
    +5
    نقل قول از fdgf
    به نقل از Yak28
    یک کارتریج نامناسب با رینگ 7,62x54 مدل 1891 می توانست برای مدت طولانی تغییر کند.

    امکان پذیر خواهد بود. اما یک صف بزرگ از کارتریج های شکست خورده دیگر در پیش است.
    بنابراین، کارتریج PM شروع به تغییر به کارتریج Para کرد. در حال حاضر خوب است.
    حالا نوبت کارتریج 5,45x39 میلی متری است. باید به 5,56x45 میلی متر تغییر یابد. اما آنها تغییر نمی کنند، گران است. بله، و "مکانیسم افسانه ای" در حالت اتوماتیک با این کارتریج کار نخواهد کرد، سازگار نیست. از کجا می توانم یکی دیگر را تهیه کنم؟ این یکی از کارهایی است که باید به نحوی حل شود.
    و سپس نوبت به 7,62x54 میلی متر می رسد.

    در مورد مکانیزم کلاش غیر کارکرده از 5.56 در حالت اتوماتیک به شما توصیه می کنم سری صدم که مدل هایی برای این کارتریج وجود دارد.بله و برخی از متحدان سابق تحت پیمان ورشو کلاش خود را زیر آن اره کردند و باد نزنید. به سبیل آنها
  18. myobius59
    myobius59 2 آوریل 2018 10:14
    +5
    مورد، شاید کمی خارج از موضوع است. 78، پاسگاه، لازم است تا خوک را پر کنید. معاون رئیس برج به نگهبان فریاد می زند، او پایین می رود و به تنهایی به سمت خوک شلیک می کند. در محدوده نقطه خالی، از سه یا چهار متر، انگار از بالا، از کنار. سه بار، از طرف دیگر، فقط توده ها به بیرون پرواز می کنند. خوک جیغ می کشد اما نمی افتد. معاون به نگهبان می‌گوید: «فرت را کنار بگذار»، او PM خود را بیرون می‌آورد و نزدیک‌تر می‌شود و از فاصله حدوداً 2 متری به سر شلیک می‌کند، خوک می‌افتد و می‌میرد.
    واضح است که نگهبان به سادگی نمی تواند وارد محل شود و با این حال ..
    5,45 بعد فقط رفتند پی وی، حدود یکی دو سال .. تو مدرسه گروهبانی پاییز 77، کلا خودمون هم گلوله کردیم، تازه تحویل گرفتیم، کاملا نو، تو گریس. هنوز شماره 441122 را به خاطر دارم.
    بنابراین هنوز تک نفره ای برای آنها وجود نداشت. و ما برای تاکتیک با AKM دویدیم. خوب، آنها چندین بار در محدوده تیراندازی شلیک کردند، زیرا تعداد زیادی کارتریج قدیمی وجود داشت، من آن تفاوت در احساسات هنگام تیراندازی را به یاد دارم، AK-74 بعد از AKMS به نظر نمی رسید که اصلاً از کلمه احساس شود.
    ما در گروه یک ناخدا داشتیم که احتمالاً هر 20 کیلو 100 کیلو بود و رنگ چهره هرمی معکوس داشت. بنابراین او ALL بوق را از AK-74 به هدف قفسه سینه از حالت ایستاده کاشت.. ALL.. چند متر آنجا بود، الان یادم نیست، اما همانطور که خودش گفت چنین عددی با AKM.
    1. fdgf
      fdgf 2 آوریل 2018 10:41
      +1
      نقل قول از: myobius59
      از سوی دیگر، فقط اشکالات پرواز می کنند.

      ضربه های بد ازدواج.
      نقل قول از: myobius59
      PM خود را بیرون می آورد و نزدیک تر می شود، به سر شلیک می کند

      این یک داستان دیگر است، نوع دیگری از شکست.
      نقل قول از: myobius59
      همه .. چند متر هست، الان یادم نیست

      و ما باید به خاطر داشته باشیم، زیرا. این خیلی مهمه. دقت آتش خودکار، و این بسیار دور (خیلی دور) قوی ترین نقطه AK-74 نیست، با افزایش فاصله به طور قابل توجهی بدتر می شود.
      1. myobius59
        myobius59 2 آوریل 2018 11:00
        +3
        بنابراین او از خط آتش، تمرینات استاندارد روی قفسه سینه و اهداف رشد شلیک کرد. او به سینه شلیک کرد، او نزدیکتر است. مثل 100 متر. رشد - بیشتر، 200 یا 250.
        با این حال، مانند یک تمرین در 50 متر بود.
        اما حتی اگر 50 باشد، باید قبول کنید که 30 گلوله به هدف در یک انفجار کاری است که باید بتوانید انجام دهید.
    2. شکوه 1974
      شکوه 1974 2 آوریل 2018 11:23
      +3
      ما یک گراز وحشی را در منطقه ذخیره آرگون شلیک کردیم. 2 گلوله 5,45 به او اصابت کرد وقتی قصابی می کردند یکی از داخلش پیدا کردم گلوله منفجر شد اما شکلش را از دست نداد.
      و چند سال بعد در کوه ها، گراز وحشی در سمت 7,62 پیچ خورد و فرار کرد.
      1. fdgf
        fdgf 2 آوریل 2018 11:34
        0
        نقل قول: glory1974
        بنابراین هر کجا که بروید، این اثر خواهد بود.

        همچنین:
        1. به چه کسی ضربه خواهید زد.
        2. از چه چیزی به دست خواهید آورد.
        اسلحه فیل تا حدودی با سلاح خرگوش متفاوت است. سلاح به ازای هر نفر (سلاح های ارتش) جایی در این بین است.
        علاوه بر این، اصل "هرجا می روی" در سلاح های ارتش با کیفیت بالا اعمال نمی شود. عوامل مخرب دیگری نیز وجود دارد.
        1. شکوه 1974
          شکوه 1974 2 آوریل 2018 13:04
          +1
          علاوه بر این، اصل "هرجا می روی" در سلاح های ارتش با کیفیت بالا اعمال نمی شود. عوامل مخرب دیگری نیز وجود دارد.

          به طور کلی در مورد تاثیر روی هدف بود. در مثال بالا، 7,62 بدتر از 5,45 عمل کرد. بنابراین، همه چیز به کالیبر بستگی ندارد.
          در سلاح های ارتش مفهوم "دقت" وجود دارد و پزشکان مفهوم "از کجا می گیرید" دارند. اگر در سر باشد - معمولاً کسی برای ارائه کمک پزشکی وجود ندارد.
          1. fdgf
            fdgf 2 آوریل 2018 14:20
            +2
            نقل قول: glory1974
            در مثال بالا، 7,62 بدتر از 5,45 عمل کرد. بنابراین، همه چیز به کالیبر بستگی ندارد.

            من از نمونه ها اطلاعی ندارم اما اگر 7,62x39 و 5,45x39 را با هم مقایسه کنیم، تأثیر آنها بر بیوتارگت تقریباً یکسان است.
            اما 5,45،7,62 دارای تعدادی مزیت غیرقابل انکار است، به همین دلیل است که 39،5,45x39 یک ضربه از ارتش دریافت کرد. مهمترین مزیت کارتریج 74xXNUMX میلی متری این بود که امکان ایجاد یک تفنگ خودکار (AK-XNUMX) را به جای کارابین خود بارگیری (AKM) برای شلیک در فواصل طولانی (بیشتر از برد PP) فراهم کرد. و این افزایش قابل توجهی در چگالی آتش AIMED است.
            متأسفانه، یک سلاح پیاده نظام تمام عیار مبتنی بر "مکانیسم افسانه ای" (هیچ دیگری وجود نداشت) نتوانست ایجاد شود. من باید مانند مورد AKM به سلاح های تهاجمی راضی باشم. و این یک پله پایین تر از سلاح های پیاده نظام است (برای ارتش بدتر است).
            نقل قول: glory1974
            در سلاح های ارتش مفهوم "دقت" وجود دارد و پزشکان مفهوم "از کجا می گیرید" دارند. اگر در سر باشد - معمولاً کسی برای ارائه کمک پزشکی وجود ندارد.

            در مورد ZhVO (ارگان های حیاتی) ما صحبت نمی کنیم. هر سلاح، ارتش و شکار، نه برای این، بلکه برای شکست دادن سیستم عصبی مرکزی قربانی "کوک" است. بر این اساس است که کالیبرها، سرعت نهایی یک گلوله در یک محدوده خاص و غیره انتخاب می شوند. و غیره.
            اینها محاسبات کاملاً پیچیده ای هستند، بنابراین محاسبات جایگزین ها در Runet صراحتاً مرا سرگرم می کند. به نظر من به غیر از صاف بودن مسیر پرواز گلوله، اصلاً چیزی نمی دانند. و در مورد سومین بالستیک اسلحه های کوچک، ترمینال، آنها هرگز چیزی نشنیده اند. با این حال، آنها انجام می دهند.
            و خوب، بگذارید بی سر و صدا این کار را انجام دهند. اما RuNet پر از "متخصصان" دلال است که چیزی در مورد آن نشنیده اند. اما آنها معمولاً «مطلبانه بحث می کنند». و اسلحه آنها به "خوب" و "نه ما" تقسیم می شود. اینها به خصوص خنده دار هستند.
            1. شکوه 1974
              شکوه 1974 2 آوریل 2018 16:04
              +6
              او اجازه ساخت یک تفنگ خودکار (AK-74) را به جای کارابین خود بارگیری (AKM) داد.

              تعاریف مورد مناقشه نیستند، آنها مورد مذاکره هستند. اگر طبقه بندی سلاح های خود را متفاوت از طبقه بندی پذیرفته شده عمومی وارد کرده اید، حداقل سعی کنید آنچه را که می خواهید بگویید را توضیح دهید.
              متأسفانه، یک سلاح پیاده نظام تمام عیار بر روی "مکانیسم افسانه ای"

              چه چیزی را در مورد مکانیسم افسانه ای دوست ندارید؟ بسیاری از تسلیحات غربی سلاح مشابهی دارند.
              و اسلحه آنها به "خوب" و "نه ما" تقسیم می شود.

              پس مثل آنها نباش دیدگاه خود را استدلال کنید تا اینجا، شما دریافت می کنید: "خوب" و "شوروی".
              1. fdgf
                fdgf 2 آوریل 2018 16:46
                0
                نقل قول: glory1974
                تعاریف مورد مناقشه نیستند، آنها مورد مذاکره هستند.

                همه چیز قبلاً 100 سال پیش توافق شده بود. شاید 50، حساب نکردم.
                نقل قول: glory1974
                اگر طبقه بندی سلاح های خود را متفاوت از طبقه بندی پذیرفته شده عمومی وارد کرده اید، حداقل سعی کنید آنچه را که می خواهید بگویید را توضیح دهید.

                چرا به آن نیاز دارم؟ من فقط از معمولی استفاده میکنم منحصرا توسط او.
                نقل قول: glory1974
                چه چیزی را در مورد مکانیسم افسانه ای دوست ندارید؟

                چرا ازش خوشت نمیاد؟ پسندیدن. اما برای سلاح های پیاده نظام برد خودکار مناسب نیست. از نظر ساختاری.
                نقل قول: glory1974
                بسیاری از تسلیحات غربی سلاح مشابهی دارند.

                لاف نزن.
                نقل قول: glory1974
                دیدگاه خود را استدلال کنید

                بنابراین من بحث می کنم.
                قبلاً 100 بار نوشت که ارتش باید نه به حمله، بلکه به سلاح های پیاده نظام مسلح شود. ترجیحا اتوماتیک
                این سلاح‌های پیاده نظام را نمی‌توان بر روی یک فشنگ 5,45x39 میلی‌متری ایجاد کرد، زیرا آن حالت کندی دارد. حتی خود بارگذاری.
                اینکه «مکانیسم افسانه ای» برای ایجاد سلاح های خودکار پیاده نظام مناسب نیست. حداکثر را می توان با عملکرد حداکثر کارابین-ماشین مسلسل داخلی بارگذاری کرد. آن ها چنین AKM پیشرفته ای این در دسته های کوچک به نام AK-101 تولید می شود.
                چه چیزی مشخص نیست؟
  19. جان22
    جان22 2 آوریل 2018 10:34
    +2
    کالیبر فشنگ باید توسط ارتش بر اساس توصیه سربازان یگان ویژه انتخاب شود. و یک سلاح معمولی با محفظه 7,62 میلی متری برای شلیک خودکار (در صورت لزوم) باید توسط صنعت بدون چسبیدن به AK ساخته شود. نمی توان قرن ها به یک طرح گره خورد. قاب بالایی را با دریچه های پروانه ای (که سودایف برای اولین بار از آن استفاده کرد) و اتصال مجله بگیرید. با بقیه، شما باید نگاه کنید و تلاش کنید. همانطور که سوئیسی ها در SIG SG 550 خود انجام دادند. همان خواص با کیفیت بهتر. و باید به جنگجویان یاد بدهید که تیراندازی کنند و از فشنگ یدک نکشند. به نظر من اینطور است.
    1. خوانده
      خوانده 3 آوریل 2018 08:22
      +1
      نقل قول: John22
      کالیبر فشنگ باید توسط ارتش بر اساس توصیه سربازان یگان ویژه انتخاب شود

      مزخرف نمی تواند یک توصیه باشد.
      نقل قول: John22
      و یک سلاح معمولی با محفظه 7,62 میلی متری برای شلیک خودکار (در صورت لزوم) باید توسط صنعت بدون چسبیدن به AK ساخته شود.

      آیا قبلاً نوشتم که زباله نمی تواند یک توصیه باشد؟
      نقل قول: John22
      و باید به جنگجویان یاد بدهید که تیراندازی کنند و از فشنگ یدک نکشند.

      تمام تجربه جهانی می گوید که این کار بی فایده است و چیزی جز هزینه های بیهوده به دنبال ندارد.
  20. آندری ایوانوف
    آندری ایوانوف 2 آوریل 2018 10:41
    +2
    اگر پیشرفتی (واقعی) در تسلیحات شخصی وجود داشته باشد، آنگاه به سختی می توان گفت که این یک بزرگتر شدن کالیبر است. بلکه کاهش به زیر کالیبر. میله ای ساخته شده از فلزی با مقاومت بالا و سنگین که با بالاترین سرعت ممکن برای یک سلاح شخصی پرتاب می شود.

    و چنین "میله" هیچ اثر متوقف کننده ای نخواهد داشت. و این یک واقعیت نیست که جرم کل یک فشنگ با یک گلوله از فلز "سنگین" کمتر از جرم معمولی باشد. این سوال در مورد تعداد مهمات پوشیدنی است.
  21. myobius59
    myobius59 2 آوریل 2018 10:42
    +5
    هنوز می خواهم اضافه کنم.
    ما خیلی شلیک کردیم و من در قطع کردن یک راند خیلی خوب بودم. و بنابراین ، در تمرین ، تقریباً همیشه کارتریج های "بیشتر" نسبت به دیگران دریافت می کردم. درست است که از این استقبال نشد و افسران مجاز به شلیک تک گلوله هنگام شلیک متوالی نبودند، برش باید حداقل 1 گلوله باشد. اما به هر حال، مترجم من روی "اتوماتیک" بود، و در مقابل پس زمینه کلی، رهبر تیراندازی همیشه نمی توانست بفهمد که من تک تیراندازی می کنم. بنابراین، نتایج من همیشه "عالی" بوده است. .و عیب یابی سخت بود.
    بنابراین من فکر می کنم که علاوه بر انجام عملیات جنگی در شهرک ها، جایی که اتفاقات زیادی به طور ناگهانی و کوتاه می افتد، در یک نبرد روی زمین، شلیک پشت سر هم مورد نیاز نیست، و علاوه بر این، مضر است، بر دقت تأثیر می گذارد و منجر به یک انفجار بزرگ می شود. مصرف مهمات
    البته در اینجا ممکن است شرایط متفاوتی وجود داشته باشد و با این حال در بیشتر موارد دقت آتش از تراکم مهمتر است.
    به هر حال، اگر هر سربازی تنها یکی از مخالفان خود را از میدان خارج کند، آنگاه جنگ خیلی سریع پایان خواهد یافت.
    1. بیپر
      بیپر 2 آوریل 2018 11:46
      +6
      رفیق Myobius59، هدف گیری آتش در شرایط جنگی، نشانه ای از روان بسیار پایدار و مهارت بالای یک جنگنده است که در ذاتی تعداد کمی است!
      در دوران شوروی، در ادبیات نظامی، چه داخلی و چه وارداتی، به جمله جالبی برخوردم که تنها حدود 10 درصد یا حتی کمتر، از تعداد کل تیراندازان مدافع، در یک سنگر مورد حمله تیراندازی برگشتی را انجام می دهند! بقیه فقط "در جهت" شلیک می کنند لبخند.
      باید از سربازان خط مقدم می شنیدم و در خاطراتشان می خواندم که چگونه آنها را مجبور می کردند با لگد به سینه بروند، از ته سنگر لوله تفنگ را بیرون می آوردند و "به نور سفید" شلیک می کردند. ، چنین "رفقای فردی" ...
      و بنابراین، بله، اگر حداقل نیمی از تیراندازان با دقت شلیک می کردند، آنگاه تلفات پرسنل پیاده نظام دشمن دقیقاً به دلیل شلیک سلاح های کوچک بسیار بسیار بیشتر و مشخص در کل خسارت ناشی از برخورد انواع سلاح ها خواهد بود.
      بیهوده نیست که تیراندازی دقیق با هدف حتی بر روی پیاده نظام باتجربه که بیش از یک بار در نبردها شلیک می شود تا این حد افسرده کننده عمل می کند. IMHO
      hi
      1. myobius59
        myobius59 2 آوریل 2018 17:42
        +3
        کاملا درسته من کاملا با شما موافقم می خواستم این را در انتهای کامنتم بنویسم، اما خیلی تنبل بودم. این به وضوح در فیلم "تک تیرانداز. یک سلاح تلافی جویانه" با Pevtsov نشان داده شده است، جایی که دوازده تک تیرانداز در استالینگراد حمله یک شرکت آلمانی را خنثی کردند. این البته یک فیلم بلند است، اما بر اساس اتفاقات واقعی. واقعا چنین موردی وجود داشت. به نظر می رسد که حتی یک گردان آنجا بود، نه یک گروهان، و نه در استالینگراد.
        می‌خواستم در این مورد بگویم که دقت بیشتر از چگالی آتش مهم‌تر است. و در اینجا مهمات سنگین یک مزیت دارد. حتی در زره بدن، شما می توانید با یک گلوله سنگین صدمات جدی دریافت کنید و موقتاً شکست بخورید. آنچه در نهایت مورد نیاز است.
        1. استخوان 1
          استخوان 1 7 آوریل 2018 22:48
          0
          و چی؟ در دهه 90، تعداد زیادی فیلم یوگسلاوی در مورد پارتیزان ها وجود داشت (من احتمالاً 50 قطعه را دیدم) - آنها آلمانی ها را در آنجا کشتند - در آلمان تعداد زیادی از مردم وجود نداشت. و در مورد قهرمانان تک تیرانداز با امتیازات سه رقمی و جمع کردن همه آنها، تعداد زیادی در ورماخت وجود نداشت. چه کسی می تواند بررسی کند که چند تک تیرانداز در آنجا شلیک کرده اند، فقط حرف ما را قبول کند.
  22. 851
    851 2 آوریل 2018 10:45
    +1
    7,62 x 39 به نظر من بهتره. در حال حاضر حتی بارمالی زره ​​دارند، همچنین پشت پوشش گیاهی و موانع کوچک 5,45،XNUMX بسیار بدتر است. بله، بار مهمات پوشیدنی کوچکتر است، اما مصرف آن نیز کمی کمتر است.
    ناتو حتی چند مسلسل دارد و حتی زیر 7,62 X 51، همان HK417 و SCAR-H.
  23. نظر حذف شده است.
    1. دیوانه
      دیوانه 2 آوریل 2018 11:43
      +2
      ما هنوز در قرن 21 زندگی می کنیم. اینترنت، یوتیوب))) و شما افسانه هایی در مورد چگونگی ساخت غربال از ریل به ما می گویید)))
      1. abc77777
        abc77777 2 آوریل 2018 11:49
        0
        در سال 87، این ابزارهای ذکر شده حتی در داستان های علمی تخیلی هم نبودند. شما باید به کلمه ایمان داشته باشید
        1. دیوانه
          دیوانه 2 آوریل 2018 11:51
          +1
          چرا باور نمی کنم!
          1. abc77777
            abc77777 2 آوریل 2018 12:01
            0
            به هر کدام مال خودش
      2. بند چهارم
        بند چهارم 13 آوریل 2018 01:03
        0
        نقل قول از Locos.
        ما هنوز در قرن 21 زندگی می کنیم. اینترنت، یوتیوب))) و شما افسانه هایی در مورد چگونگی ساخت غربال از ریل به ما می گویید)))

        اما یوتیوب‌برها فراموش می‌کنند به شما بگویند که ریل‌های فیلمبرداری از چه نوع فولادی گرفته شده است و تعداد آنها زیاد است و نوع گلوله به دور از صداقت است ...
  24. خاموش 10
    خاموش 10 2 آوریل 2018 11:23
    +3
    "در واقع، توانایی گلوله 5,45 میلی متری داخلی برای کمانه کردن یک شاخه از مدت ها قبل شناخته شده است. "
    چه کسی می داند چه مدت است که شناخته شده است، آیا نویسنده استدلال های سنگین تری دارد؟
    اما، ما به کلمه اعتقاد داریم.
    اما من هنگام شلیک از AK-74M کمانه نداشتم، به خصوص --- "از یک شاخه" خندان من درک می کنم، اصطلاح علمی نویسنده، اما اگر آزمایش های آزمایشگاهی یا یک تست برگشتی از چیزی "R. Rancho" نباشد، حداقل شکایات متعددی از سوی کاربران مطرح می شود.
    بدون شک کالیبر 7.62 قدرتمندتر است. لبخند
    1. الکس مارک
      الکس مارک 2 آوریل 2018 18:13
      +2
      و من داستانی شنیدم که کاشی های حمام با استفاده از فشنگ های 5,45x39 با یک گلوله با مرکز ثقل جابجا شده برداشته شد، خوب است حداقل آنها نشان می دادند که کارتریج آسان نبود))) 5-10 گلوله کاشی ها را کاملاً حذف کردند. ))) مزخرف! البته از روی برگ نمی توانستند مسیر حرکت را تغییر دهند، بلکه از یک شاخه می توانستند مسیر حرکت را تغییر دهند، اما این فشنگ ها با چنین گلوله ای وجود ندارد) این حدس ها بیش از نیم قرن قدمت دارند. دقیقاً همان داستان ها یک بار در مورد M16 گفته شد، بیایید مزخرف تولید نکنیم.
  25. groks
    groks 2 آوریل 2018 12:34
    0
    خلاصه: "پول نیست، اما شما نگه دارید" (ج).
    و آنها شروع به شکایت در ویتنام کردند. آمریکایی ها اس. تا عدم امکان استفاده از PBS و جبران کننده ها.
    چه کسی می داند چه مدت است که شناخته شده است، آیا نویسنده استدلال های سنگین تری دارد؟

    نویسنده معتقد است که این امر ذاتی در یک کالیبر خاص است. این درست نیست. در اینجا آمریکایی ها به سادگی با افزایش شیب تفنگ در 5.56 از وضعیت خارج شدند. سلاح، نه مهمات، البته. چشمک
    1. الکس مارک
      الکس مارک 2 آوریل 2018 18:15
      +1
      خوب، گلوله بلژیکی هنوز به عنوان بهترین شناخته می شود، بنابراین فقط مرحله تفنگ نیست.
      1. groks
        groks 3 آوریل 2018 09:31
        +1
        تقدم یک گلوله نیز با سرعت چرخش داده شده به آن مشخص می شود. این با شیب زیاد تفنگ در لوله مشخص می شود. آن ها بدون نیاز به تغییر طراحی اسلحه و مهمات.
  26. ویکتور ژیویلوف
    ویکتور ژیویلوف 2 آوریل 2018 14:18
    +1
    بنابراین، به نظر می رسد که روندهای خاصی قبلاً ترسیم شده است. فقط ساده کردن برد مهمات با توجه به این روندها باقی مانده است. لبخند

    https://topwar.ru/132055-obzor-boepripasov.html
  27. Canecat
    Canecat 2 آوریل 2018 14:50
    +2
    شما می توانید بی نهایت در مورد مزیت کالیبرها بحث کنید، اما فقط یک درگیری در مقیاس بزرگ همه چیز را در جای خود قرار می دهد، اما از آنجایی که در آینده قابل پیش بینی دیده نخواهد شد، استدلال شما اساساً بی پایان است. ))
    اما من شخصاً طرفدار 7.62x39 هستم ... hi
  28. brn521
    brn521 2 آوریل 2018 15:15
    +6
    اگر از موقعیت های ناپایدار شلیک می کنید و به آمار تکیه می کنید، 5,45x39. اگر با هدف تک تیراندازی می کنید، 7,62x51 (نه 7,62x39). اما این وضعیت بسیار کمتر اتفاق می افتد. بیشتر اوقات شما نیاز به تیراندازی زیاد و در حال حرکت دارید، بنابراین 5,45x39 پیشتاز است. بهتر است یک بار 5,45 را بزنید تا هرگز 7,62 را نزنید.
    7,62x39 هنوز یک مصالحه است. برای کالیبر آن، کارتریج نسبتا ضعیف است، که بر بالستیک تأثیر می گذارد. اما هم او و هم سلاح برای او از نظر نسبت قیمت به کیفیت بهترین هستند. کارتریج‌های کالیبر کوچک در سطح تولید و عملکرد، تقاضای بیشتری دارند. بدتر کثیفی، انحنا، چاله ها، واکنش های متقابل و تلرانس ها را تحمل کنید. ما به تنه های بهتری نیاز داریم، زیرا. فشار بیشتر گازهای پودر و سایش بیشتر به دلیل افزایش سرعت گلوله. در نتیجه، 7,62x39 و انواع کلون‌های AKM تعداد افراد بیشتری را در طول تاریخ کشته‌اند تا تعداد 5,45 و 5,56 روی هم. و 7,62x39 همچنان از نظر جغرافیای توزیع و تعداد کاربران پیشرو است. اما این از فقر است و نه به دلیل ویژگی های استثنایی 7,62x39. به عنوان مثال، گابریل سوارز https://www.youtube.com/watch?v=ug_edVmT6SU توصیه می کند که AK را مطالعه کنید، زیرا. مهم نیست کجا هستید، همیشه یک AK و کارتریج برای آن وجود خواهد داشت.
    در مورد 5,56x45. این فشنگ برای یک لوله تفنگ بلند و عظیم طراحی شده است. در حالی که در حال حاضر درگیری های رزمی در محیط های شهری و استفاده از وسایل نقلیه و زره پوش نقش بسیار مهم تری ایفا می کند. به همین دلیل، فشنگ مجبور به استفاده غیرعادی می شود، در سلاح هایی با لوله های کوتاه و سبک وزن 40 و حتی 30 سانتی متر، در چنین شرایطی، 5,45x39 دارای مزیت است که فقط برای چنین لوله هایی طراحی شده است.
  29. پاک شده
    پاک شده 2 آوریل 2018 16:28
    +3
    یک کارتریج جالب در ایالات متحده آمریکا وجود دارد - 300 AAC Blackout. 7,62 x 35. این نسخه آنها از 7,62 x 39 ما است. ویژگی های خوبی دارد.


    اگر "عاقلان" ما نوع جدیدی از باروت بسازند، آستین را به شکل فشنگ 5,45 x 39 تغییر دهند و خود گلوله را بهبود بخشند، آنگاه فشنگ جدید نه تنها از نظر نفوذ از 7n24 و 7n39 فراتر می رود، بلکه تبدیل به آن می شود. در دقت با آنها برابر است.
    در اینجا چیزی است که ابتدا باید ایجاد کنید. و سپس سلاح ها. اما با باروت در فدراسیون روسیه، او به ویژه با باروت های جدید فشار آورد.
    و این واقعیت که 7,62 بیشتر از 5,45 دوست دارد یک واقعیت است. هر چند نه 100%
    1. KP8789
      KP8789 2 آوریل 2018 18:16
      +1
      300 AAC Blackout نسخه آنها از 7,62 x 39 ما است، اما برخلاف "هفت" ما، از جمله در ایالات متحده، توزیع گسترده ای پیدا نکرده است. به عنوان یک قاعده، عمدتا در بازار غیرنظامی استفاده می شود.
      در مورد باروت، حق با شماست، چنین مشکلی وجود دارد. تغییر آستین و شکل گلوله نتیجه خاصی نخواهد داشت. ما همان 7,62 x 39 را می گیریم. قوانین فیزیک را نمی توان فریب داد. امروزه هیچ جایگزینی برای 5,45x39 وجود ندارد، نه از نظر کلیت مشخصات و نه از نظر مهمات قابل حمل.
      آنها 7,62 بیشتر در اینترنت دوست دارند، اما در زندگی واقعی 5,45x39 را انتخاب می کنند.
      1. بند چهارم
        بند چهارم 13 آوریل 2018 00:57
        0
        نقل قول: KP8789
        امروزه هیچ جایگزینی برای 5,45x39 وجود ندارد، نه از نظر کلیت مشخصات و نه از نظر مهمات قابل حمل.

        برای مدت طولانی آنجا بوده است، و این 6,5x39 است.
  30. فریپر
    فریپر 2 آوریل 2018 19:01
    +1
    در واقع، در این صورت، این ارتشی نیست که مجهز به مدرن ترین فشنگ ها با گلوله های سرد است، بلکه ارتشی است که سربازانش می توانند 100، 200 و حتی 500 گلوله را برای خنثی کردن یک جنگنده دشمن خرج کنند. این فقط گزینه ای است که تعداد تصمیم می گیرد.

    myobius59 امروز، 10:42 صبح
    البته در اینجا ممکن است شرایط متفاوتی وجود داشته باشد و با این حال در بیشتر موارد دقت آتش از تراکم مهمتر است.
    به هر حال، اگر هر سربازی تنها یکی از مخالفان خود را از میدان خارج کند، آنگاه جنگ خیلی سریع پایان خواهد یافت.

    دوچرخه "نظامی-تاریخی".
    با آغاز جنگ جهانی اول، سوئیس ارتش کوچکی داشت، اما ساکنان این کشور به طور سنتی بخشی از شبه نظامیان بودند و تیراندازان ماهری بودند.
    در سال 1912، قیصر ویلهلم دوم آلمانی پرسید: "پس یک چهارم میلیون شبه نظامی در برابر ارتش نیم میلیونی من چه خواهند کرد؟" جواب دادند: دو گلوله می زنند و به خانه می روند.
  31. کنجکاو
    کنجکاو 2 آوریل 2018 21:58
    +3
    جالب اینجاست که سایت هیچ برنامه ای در آینده برای دعوت حداقل ماهی یک یا دو نفر حرفه ای برای پوشش این موارد و موارد مشابه ندارد. شاید کسی از همان
    برای مثال "VOENMEKH" به نام D. F. Ustinov موافقت کرد. تمام وقت برای انتشار مجموعه افسانه های اینترنتی نیست.
    1. VeteranVSSSR
      VeteranVSSSR 2 آوریل 2018 23:24
      +1
      بله، نظر یک متخصص واقعی حتی دخالت نمی کند.
      اینجا نظرات رو خوندم و جلوی چشمم یا نویسنده یا تیرانداز.خودمو تیرانداز میدونم.خیلی ها از کمانه صحبت میکنن.و از چمن.منظره ای فراموش نشدنی!!!
      این تصور به وجود می آید که بسیاری از نویسندگان دانش خود را از ویدیوها و نظرات دیگران می گیرند.
      و چه تفاوتی دارد، در کل، 7,62،5,56 یا XNUMX،XNUMX،،.. داگونیت قزاق ... '' ???
  32. d1975
    d1975 2 آوریل 2018 22:55
    +3
    نقل قول: Mich1974
    آره و خمیر ohrinilard برای آزادی و غذا احمق . آنها در پلی وین دوم برای شما (و دیگران) می نویسند "آنهایی که زیاد و ارزان خواهند بود برنده می شوند." یک مثال خوب Dill است که دارای ذخایر هیولایی بود و SSR اوکراین و گروه نیروهای غربی خود را داشت، فقط 4 سال از جنگ (هر چند با شدت کم) می گذرد و قبلاً صحبت از کمبود مهمات شده است. باور کن
    در عین حال، به آنچه در درگیری های فعلی استفاده می کنند نیز توجه کنید - همه کسانی که انتخاب آزاد داشتند از کلاش استفاده می کنند. خوب هر کسی در مورد آنها بد می گوید، اما این بهترین گزینه برای سلاح و تدارکات است. گردن کلفت
    بیایید صادق باشیم - آیا لابی آمریکایی مجتمع نظامی-صنعتی از فروش هر "بارمالی" M-16، M-4 یا حتی AR-15 خوشحال نمی شود و سپس میلیاردها فشنگ به آنها می فروشد؟ بله، آنها حاضرند رئیس جمهور خود را برای چنین هدیه ای از سرنوشت با آهن لحیم شکنجه کنند، اما مشکل فقط در BABLE است. غمگین و وقتی صحبت از "حساب جنگ" می شود، "وزغ و خفه کردن" است. اگر اشتباه نکنم، با تمام ترفندهای غرب روی "پیچ و خم" تفنگ خود، یک چیز جهنمی، نشانگر "تعداد فشنگ به ازای هر کشته" در سراسر جهان در حال افزایش است.
    جنگ یک کشور بزرگ علیه کشور دیگر هزینه هنگفتی است که در طول سالیان زندگی مسالمت آمیز و انباشته شدن ذخایر "لکه دار" شده است، تا زمانی که خطر تخلیه ذخایر وجود نداشته باشد، این آسیب چندان گران نیست. اما همه انواع پارتیزانی، بارمالی، و غیره، همانطور که در حال حاضر مد شده است "جنگ های غیر مستقیم" (یعنی توسط نیابتی) - گران است. حتی اولین تخمین برای فروشگاه های آنلاین تفاوت 15 برابری را نشان می دهد باور کن منفی . متاسفم، اما برای یک جنگ واقعی - این غیرقابل قبول است، به خصوص وقتی در نظر بگیرید که کارتریج ها با تنها هزینه های جنگ فاصله دارند.

    میدونی، من باهات موافقم، فقط یه چیز مشخص نیست، حتی خوندن هم بلد نیستن! داوران. کوچک شدن سایت ((((((.
    1. d1975
      d1975 2 آوریل 2018 22:57
      +1
      در مورد کالیبر و بی مغزی که وزن را به دوش می کشد واضح است، خوب، همه چیز ساده است، کل قبل از میلاد و به کوهستان، سپس بسیاری از این افکار کاهش یافت. احمق
  33. پروسس
    پروسس 3 آوریل 2018 08:26
    0
    در سوریه، جنگنده ها دارای کالیبر 5,45،7,62 هستند! آن جنگنده هایی که با ak در کالیبر 39xXNUMX در ظاهر خود MTR یا MTR دیگری ... اینها می توانند بشکه خود را با خود ببرند! !!! خب، شاید به عنوان یک آزمایش به من اجازه شلیک دادند. فکر کنم مال خودشون رو آوردند در حال حاضر مد روز، هر ICP ...
    در مورد کالیبر 5,45،XNUMX و همه شایعات در مورد او و همکار اولیه اش بهترین "جویده" در برنامه - "پذیرش نظامی" است زیرا. "ستاره".
  34. ساویگنون
    ساویگنون 3 آوریل 2018 08:48
    +1
    "که سربازانش می توانند 100، 200 و حتی 500 گلوله برای خنثی کردن یک جنگنده دشمن خرج کنند" - به بیان دقیق، اینها دیگر سرباز نیستند، بلکه انبوهی از فرزندان مادر هستند که از دامن مادر بسیج شده اند.
    توصیه می کنم که خاطرات متخصصان خرابکاری، شناسایی و فعالیت های خرابکارانه را در اعماق خطوط دشمن - یعنی با پارتیزان ها - با دقت بخوانید. فرماندهان کوپاک، سابوروف، ایگناتوف، لینکوف و بسیاری از فرماندهان دیگر قهرمانان اتحاد جماهیر شوروی در دوران استالین، جنگنده ها در زمان های مختلف مهمات مختلفی داشتند، اما فشنگ ها برای هر نازی به طور معقول و اقتصادی خرج می شد. از نظر تاکتیکی برنده هر گونه هزینه بیش از حد فشنگ، صرف نظر از ارسال مهمات هواپیما یا وجود جایزه. من فوراً هر گونه اعتراض در مورد این موضوع را رد خواهم کرد ، زیرا اثربخشی تشکیلات پارتیزانی منظم بسیار زیاد است - هزار پارتیزان پنج ، شش ، هفت هزار نیروی انسانی نازی ها و سرسپردگان آنها را در طول سال های جنگ نابود کردند.
    به هر حال، چنین عملکردی از سربازان خط مقدم برای ارتش سرخ غیرقابل دسترس بود. یکی از دلایل این امر این است که افراد بسیار شجاع، قابل اعتماد و متحد در عقب کار می کردند. چیزی که نمی توان در مورد کل ارتش سرخ گفت.
    صحبت از صرف 100 یا 200 گلوله برای هر هیتلری غیرقابل تصور است. در شرایط جنگ تمام عیار مدرن، که غرب در حال آماده شدن برای آن با روسیه است، صحبت از چنین هزینه هنگفت مهمات به همان اندازه غیرقابل تصور است. در شرایط جدایی احتمالی از پشتیبانی لجستیکی، امکان جنگیدن در خشکی با بار مهمات محدود هر جنگنده ضروری خواهد بود.
    در غیر این صورت، پارتیزان ها همیشه کمبود مواد منفجره داشتند. این با کل فعالیت های مین و خرابکارانه در تمام ارتباطاتی که توسط دشمن برای تامین امنیت جبهه استفاده می شود توضیح داده می شود. سرعتی که قطارهای نازی‌ها به همراه ریل‌ها و پل‌ها در سراشیبی پرواز می‌کردند بی‌سابقه بود، بنابراین تهیه مواد منفجره همیشه کافی نبود، گاهی اوقات مجبور بودند از مواد ضبط شده استفاده کنند.
    1. VeteranVSSSR
      VeteranVSSSR 3 آوریل 2018 22:30
      +3
      و اگر بخواهید، داستانی را برایتان تعریف می کنم که توسط شخصی که بیشتر از خودم به او اعتماد دارم، به من گفته است، پرادا او دیگر در بین ما نیست. در سال 1924 اسیر شد، اما با موفقیت از تروستنتس فرار کرد (این اردوگاه در نزدیکی مینسک بود) از پاییز 42، او در صفوف ارتش سرخ بوده است.
      داستان اول شخص: جنگ تمام می شود، پارک برلین، از پشت درخت بیرون می آیم و می بینم که یک آلمانی در فاصله 20-30 متری به سمت من می آید، متوجه من می شود، مسلسل را بلند می کند و شروع به تیراندازی به سمت من می کند و می ایستم. گویی طلسم شده و او شلیک می کند و شلیک می کند ... و من ایستاده ام و تماشا می کنم. انفجار مین مرا به خود آورد و از مسلسلم شروع به تیراندازی به سمت او کردم. آلمانی سقوط نکرد و جلوی آن را نگرفت. PPSh معلوم شد دیسک رو کامل شلیک کرده کاملا !!! از 30 متری!!! 70 دور!!!
      باور کنید می توان به این شخص اعتماد کرد.
    2. نظر حذف شده است.
      1. نظر حذف شده است.
  35. iouris
    iouris 3 آوریل 2018 10:52
    0
    دو قدم به چپ، دو قدم به سمت راست، یک قدم به جلو و دو قدم به عقب. همانطور که گذشتگان می گفتند: همه چیز جاری می شود، همه چیز تغییر می کند ... بدتر.
  36. نابغه
    نابغه 4 آوریل 2018 09:55
    +1
    به نظر من یک گلوله مدرن به سادگی مجبور است به زره بدن و ترجیحاً زره نازک نفربرهای زرهی و وسایل دیگر نفوذ کند یا به صورت دیوار آجری، بتونی یا چوبی به دشمن از پشت پوشش اصابت کند. اما برای این کار اصلاً نیازی به افزایش کالیبر نیست - یعنی لازم نیست سعی کنید از 5,45 به 7,62 و بالاتر دور شوید - برعکس - لازم است نفوذ زره گلوله را افزایش دهید. و نه به قیمت فلزات گران قیمت و کمیاب به شکل تنگستن یا اورانیوم، بلکه صرفاً با افزایش طول گلوله و در نتیجه افزایش بار آن در ناحیه جلویی. قبل از وجود، مطلوب است که طول گلوله را به عنوان مثال به جای کالیبر 10 مدرن به 5 کالیبر برسانید. درست است، با افزایش طول مهمات، بی ثباتی آن در پرواز رخ می دهد. مدت ها پیش تأیید شد که پوسته هایی با طول 10 کالیبر ناپایدار هستند و در هنگام پرواز شروع به غلتیدن می کنند. اما از بین بردن این عیب آسان است: فقط کافی است پشت گلوله را از یک ماده سبک - به عنوان مثال، از نوعی پلاستیک درست کنید. اگر پشت گلوله سبک شود، مرکز ثقل آن به سمت جلو حرکت می کند و پایداری گلوله افزایش می یابد.
    اما پس از آن مشکل پیش می آید: چگونه یک گلوله بلند را در یک فشنگ قرار دهیم؟ از این گذشته، اگر از نوع معمول بستن گلوله در آستین استفاده می کنید - فقط با قسمت پایین، پس من نصف طول گلوله را پیشنهاد می کنم - تمام پشت آن را کاملاً به داخل آستین ببرید تا در قسمت پایین آستین متوقف شود. . البته این مقدار باروت در آستین را کمی کاهش می دهد، اما به هر حال، پشت گلوله را می توان مخروطی شکل هم کرد - یعنی کمتر از حجم قابل استفاده آستین را اشغال کند. البته حجم باروت همچنان کاهش می یابد، البته با توجه به افزایش طول گلوله، بار آن در قسمت جلویی افزایش می یابد و این به معنای افزایش نفوذ زره است.
    اما در اینجا برخی از خبره ها ممکن است به یاد بیاورند که طراحان تمایل دارند گلوله هایی با بار منطقه کوچک بسازند - به عنوان مثال، گلوله های تپانچه کالیبر 9 میلی متر - منطقه بزرگ است و سرعت گلوله کوچک است - آنها می گویند این باعث می شود که گلوله بزرگی دشمن را متوقف کند. اما قبلاً ثابت شده است که صد در صد انسان را نمی توان با یک گلوله کشته یا متوقف کرد (مخصوصاً در جلیقه ضد گلوله). بنابراین، من گلوله های بلند و نازک را پیشنهاد می کنم. به طوری که انسان را به راحتی از وسط سوراخ می کردند (و در عین حال در او غلت نمی زدند) بلکه برعکس، انسان را سوراخ می کردند، مانند سوزن فولادی یا بالش که یک تکه کره را سوراخ می کند. اما در این صورت زخم ها در یک فرد چندان دردناک نخواهند بود و در بیشتر موارد اگر گلوله ها در بدن انسان شروع به غلتیدن نکنند به راحتی قابل بهبود هستند.
    آره همینه! من گلوله های نسبتاً انسانی ارائه می دهم! یعنی حتماً یک نفر را نکشید - تا با اندام های داخلی پاره شده و استخوان های شکسته، به زمین پرتاب شده بمیرد و اگر با گلوله انسانی مجروح می شد به پایگاه کمک های اولیه برسد. می فهمید - که حتی یک زخم نافذ جزئی غیر کشنده باز هم فرد را مجبور به درمان می کند ، یعنی دولت برای درمان او پول خرج می کند. این بهتر از یک کشتن ساده در میدان جنگ است. بنابراین پیشنهاد می کنم از گلوله های انسانی بلند و نازک 5,45 میلی متری با طول کالیبر 10 استفاده کنید.
  37. برای همیشه اینطوری
    برای همیشه اینطوری 4 آوریل 2018 22:53
    0
    اگر تمام کارخانه های ماکارونی مجهز به تجهیزات مدرن غربی که توانایی تولید کارتریج را ندارند و تمام خطوطی که قادر به این کار هستند برچیده شده و برای قراضه فروخته می شوند، پتانسیل از کجا می آید. بر اساس طرح آنچه اتفاق افتاد، روسیه باید نه پتانسیل انسانی و نه فنی داشته باشد. ضمنا فروش فشنگ 7.62*39 از انبارهای ذخیره به آمرز در همین تاپیک به فریاد بی ربطی فعلی آنهاست. .
    1. بند چهارم
      بند چهارم 13 آوریل 2018 00:48
      +1
      نقل قول: همیشه
      اگر همه کارخانجات ماکارونی مجهز به تجهیزات مدرن غربی باشند که قادر به تولید کارتریج نیستند، پتانسیل از کجا می آید؟

      چه مهمات کمتر به افسانه ها گوش دهید و بیشتر به خودتان فکر کنید.
  38. شینوبی
    شینوبی 5 آوریل 2018 08:47
    0
    ما به یک مفهوم جدید از سلاح های زیر 7,62،XNUMX نیاز داریم. کلاش برای همه خوب است، اما این یک مسلسل "گردان بزرگ" است، در درگیری های مدرن دیگر تمام الزامات را برآورده نمی کند.
    1. استخوان 1
      استخوان 1 9 آوریل 2018 19:40
      0
      آیا می توان استدلال کرد؟ - مسلسل "گردان های بزرگ" چیست؟ - و الزامات درگیری های مدرن چیست؟
  39. ساشا پیر
    ساشا پیر 9 آوریل 2018 20:41
    0
    من و کل واحدمان 7.62 داشتیم، من شخصا با AKMS خدمت کردم، در اطلاعات در نظر گرفته شد که 7.62 لازم است.
  40. کنتروباس
    کنتروباس 10 آوریل 2018 14:07
    +1
    آیا نویسنده اصلاً در ارتش مدرن خدمت کرده است؟ اگر چنین است، پس او می دانست که کالیبر 7,62،5,45 آن را جایی رها نکرده است و در واحدهایی استفاده می شود که لازم بود با PBS tk 15،973 با سرعت مادون صوت، انرژی لازم برای ضربه زدن به اهداف را تامین کند. بر این اساس، AK-5,45 و AEK-XNUMX برای اهداف یکسان مورد استفاده قرار خواهند گرفت، و نه، همانطور که نویسنده پیشنهاد می کند، به طور کامل همراه با مسلسل XNUMX.

    مقاله زباله است.
  41. آرکادی گیدار
    آرکادی گیدار 12 آوریل 2018 18:33
    +1
    نویسنده در یک پشته و کشمش و سوسک چیزی ریخت. من با مسلسل‌هایی که برای سربازان نوید می‌داد شروع کردم، به این موضوع پرداختم که چرا چهار نوع برای آزمایش رفتند، و با در نظر گرفتن کالیبر سلاح به پایان رسیدم. علاوه بر این، هیچ جا عمیق نبود، همه چیز سطحی است. من شخصاً انتظار داشتم که نویسنده پس از توصیف خوب موضوع هواپیما، در اینجا نیز چیزی معقول ارائه دهد. اشتباه.
    شایان ذکر است که توانایی نفوذ گلوله های کالیبر 5.45 تا حدود 600 متر کمتر از 7.62 نیست. و حتی 200 متر از آن پیشی می گیرد، به دلیل سرعت بالاتر گلوله. وقتی هسته گلوله سفت نشده 5.45 بدتر نفوذ میکنه! و همانطور که تمرین نشان داده است، صدمات ناشی از کارتریج های کالیبر کوچک اغلب حتی شدیدتر از 7.62 است، به دلیل اصابت گلوله سبک. در مورد کمانه، پس 7.62 هم کمانه، فقط زوایای آن کوچکتر است، باز هم به دلیل وزن بیشتر گلوله، اما مهمات قابل حمل و دقت تیراندازی بسیار مهمتر از قابلیت نفوذ است. اگر کارتریج ها تمام شود، پس چه چیزی، خورش یا سنگفرش به سمت دشمنان پرتاب شود؟ و با شلیک یک انفجار 5.45 ، پراکندگی وجود خواهد داشت ، اما برای یک جنگنده آموزش دیده ، تمام گلوله ها در نزدیکی قرار می گیرند و شانس اصابت را افزایش می دهند.
    به طور کلی، نه یک مقاله بلکه یک وینیگرت.))
    1. تمثیل
      تمثیل 18 آوریل 2018 15:39
      0
      در سال دوم خدمت در تمرین اول 2 کسب کرد. ترب در سنگر، ​​لانه مسلسل، شکل تمام قد. 12 دور. او در داخل سه کارتریج نگه داشت، اما لازم بود که آنها کوتاه باشند. همه چیز به آمادگی جنگنده بستگی دارد. اگرچه نه تنها. یک سرباز خوب یک سمفونی نمی سازد، یک آهنگساز خوب به هدف نمی رسد.
      1. آرکادی گیدار
        آرکادی گیدار 18 آوریل 2018 18:08
        0
        بله، کاملا با شما موافقم، یک سرباز حرفه ای به اندازه یک آهنگساز حرفه ای گران است. اما من فکر نمی کنم که در سلاح های اتوماتیک به 7.62 به عنوان کالیبر اصلی بازگشتی وجود داشته باشد. اولاً، در میدان نبرد، آسیب اصلی بیش از 100 سال است که توسط سلاح های تکه تکه شدن با انفجار بالا ایجاد شده است. و ثانیا، فلاش یک شلیک از یک کارتریج کم ضربه بسیار کمتر از فلاش 7.62x39 است. و این بدان معنی است که در حال حاضر از فاصله 300 متری و بیشتر، تشخیص فلش دشوار می شود. و این یعنی احتمال آسیب دیدن یا کشته شدن کمتر است.
        بنابراین مقاله این نویسنده تا حد زیادی از انگشت مکیده شده است. البته شرکت‌ها و شرکت‌های بزرگ اسلحه‌سازی، پیشرفت‌های خود را ترویج می‌کنند و برای آنها تبلیغات پر سر و صدا ایجاد می‌کنند. اما ارتش ها بیشتر از ابزارهای اثبات شده استفاده می کنند، زیرا این موضوع بقا و پیروزی است. بنابراین هنوز هیچ پیش نیازی برای تغییر کالیبر به سمت بالا وجود ندارد.
  42. بند چهارم
    بند چهارم 13 آوریل 2018 00:44
    0
    چه زمانی قابلیت رأی منفی به مقالات بازگردانده می شود؟ چنین عباراتی
    در واقع، توانایی گلوله 5,45 میلی متری داخلی برای کمانه کردن یک شاخه از مدت ها قبل شناخته شده است. مهمات ناتو وضعیت بهتری ندارد.
    سربازان آمریکایی در مورد مهمات خود در افغانستان شکایت کردند. کمانه و قدرت توقف ناکافی.
    فوراً نشان دهید که شخص در مورد چیزی می نویسد که نمی داند. رومن نمی داند که در 30 سال گذشته دامنه کارتریج ها تغییر کرده است و در نتیجه پایداری کارتریج ها تغییر کرده است. و در دهه 70، آمریکایی ها کارتریج را با گلوله s109 به عنوان پایه انتخاب کردند (اگر حافظه وجود داشته باشد). الان هم ما و هم آمرها با دقت در فاصله بیش از 300 متر و اقدام نافذ سوال داریم. نگارنده نمی داند که در افغانستان هر سلاحی با کالیبر کمتر از 50 میلی متر مشکل نفوذ دارد، حتی گلوله های 30 میلی متری نیز در آنجا به صورت دوتایی گیر می کند و نفوذ سنگ حتی دشوارتر است.
    من حتی بیشتر نخواندم، معنی ندارد.
  43. تمثیل
    تمثیل 18 آوریل 2018 15:25
    0
    نقل قول از fdgf
    او حتی با یک کارتریج 5,45x39 میلی متر به سختی کار می کند. اگر در مورد سلاح های تمام اتوماتیک صحبت می کنیم

    آسان برای کار. حتی پس از افتادن در یک گودال سفالی و تکان دادن کرکره با کمک پای خود، اولین گلوله شلیک شد، شلیک دوم به صورت دستی شلیک شد و سپس دستگاه به کار خود ادامه داد. مهمات روی در هوا - بدون شلیک اشتباه. (خیلی وقته شسته بودم :) )
  44. Devil13
    Devil13 20 مارس 2020 12:18 ب.ظ
    0
    اما شما نمی توانید آن را نه با شیت متوسط، بلکه با یک فشنگ تفنگ معمولی، مانند 308 یا 7,62x54 جایگزین کنید؟