بررسی نظامی

"جعل مرگ". چگونه هزینه های نظامی بر فروپاشی اتحاد جماهیر شوروی تأثیر گذاشت

200



با مساحت کمتری از قایق‌خانه‌ها و مرتبه بهره‌وری کمتر، مجموعه کشتی‌سازی Sevmash یک و نیم برابر مساحت (300 هکتار) نسبت به کارخانه کشتی‌سازی نیوپورت نیوز، که در ساخت سریال ناوهای هواپیمابر هسته‌ای پیشرو است، اشغال می‌کند.

این داستان در مورد استفاده منطقی از فضا نیست. فواصل بیشتر به دلیل نیاز به محلی سازی آسیب ایجاد شد: اگر یکی از کارگاه ها تخریب می شد، کارگاه همسایه به کار خود ادامه می داد. پراکندگی تولید و همچنین انتخاب مکان برای ساخت شرکت های مهم استراتژیک در اتحاد جماهیر شوروی مطابق با استانداردهای زمان جنگ تعیین شد. همه چیز در صورت جنگ.

علاوه بر دو سایت اصلی برای ساخت زیردریایی‌های هسته‌ای، که در هر دو انتهای این کشور پهناور قرار دارند (Sevmash و ZLK در Komsomolsk-on-Amur، اکنون کارخانه کشتی‌سازی آمور)، سومین مجتمع کشتی‌سازی زیردریایی هسته‌ای ذخیره شده سازماندهی شد - بر اساس گیاه نیژنی نووگورود Krasnoe Sormovo ". یک مورد منحصر به فرد در عمل جهانی: یک کارخانه کشتی سازی بزرگ در 1500 کیلومتری نزدیکترین دریا. بدنه زیردریایی 100 متری کاملاً مونتاژ شده در اسکله های بسته در امتداد ولگا، سیستم آبی ماریینسکی و کانال دریای سفید-بالتیک منتقل شد. در آنجا، در دریای سفید، یک راکتور برای اولین بار راه اندازی شد و زیردریایی تحت قدرت خود به محل خدمت در ناوگان شمالی رفت.

شوخی های شوروی در مورد ماکارونی کالیبر 7,62 با تعمیق بسیار جدی ایستگاه ها و تونل های مترو ترکیب شد. رکورد عمق متعلق به Arsenalnaya کیف (105 متر) است که دو برابر عمیق‌ترین ایستگاه متروی نیویورک است (که در آن بیشتر ایستگاه‌ها اصلاً نیازی به پله‌های برقی ندارند - فقط چند پرواز پایین از پله‌ها).

در اتحاد جماهیر شوروی، تنها کامیون-تراکتور سه محوره تمام چرخ متحرک جهان با موتور بنزینی به تولید انبوه رسید. انتخاب نیروگاه Ural-375 بر اساس یک رویداد کلیدی بود: در ساعت "X"، کامیون های نظامی می توانند مخازن را در پمپ بنزین ها در اروپای غربی پر کنند. دستیابی به موفقیت در کانال انگلیسی اتفاق نیفتاد و "Glutton" در ارتش و اقتصاد ملی باقی ماند.

برآورد تأثیر مخارج نظامی بر اقتصاد شوروی یکی از عوامل اصلی بحث در مورد علل فروپاشی اتحاد جماهیر شوروی است. بیانیه های رسمی حاوی اعترافات تکان دهنده است: طبق گفته شواردنادزه (مه 1988)، اندازه هزینه های نظامی اتحاد جماهیر شوروی 19٪ از تولید ناخالص ملی بود، طبق گفته گورباچف ​​(1990) - 20٪، به گفته رئیس ستاد کل V. لوبوف (پایان سال 1991) - "یک سوم GNP".

چنین برآوردهایی به سختی قابل اعتماد هستند. علاوه بر هزینه های مستقیم نظامی، چه کسی هزینه های غیرمستقیم بهره برداری از تجهیزات دو منظوره را در نظر گرفته است؟ چه کسی هزینه های تولید غیرمعمول را محاسبه کرد؟ زنجیره های صنعتی در مسافت های بسیار گسترده و هزینه های اضافی برای ایجاد زیرساختی که عملکرد صنایع پراکنده را تضمین می کند ...

هیچ کس به دلیل مقیاس باورنکردنی و عدم وجود مرزهای مشخص بین مجموعه نظامی-صنعتی و اقتصاد ملی چنین محاسباتی را انجام نداد.

چه کسی می تواند پاسخ دهد که چند میلیون تن در موتورهای بنزینی اورال سوزانده شده است و چه چیزی در هنگام تجهیز کامیون ها به موتورهای دیزلی می تواند صرفه جویی شود؟ هزینه حمل قایق های هسته ای از وسط کشور تا اقیانوس چقدر بوده است؟ چه کسی تجزیه و تحلیل دقیقی از SNiP ها انجام داد، هزینه های اضافی را برای ایجاد تکیه گاه های تقویت شده و کف کارگاه هایی که می توانند در برابر حمله هسته ای مقاومت کنند، محاسبه کرد؟

در چنین شرایطی، هر رقمی برای هزینه‌های نظامی دروغ است.

سوال اصلی جای دیگری است. آیا "هزینه های نظامی گزاف" می تواند اتحاد جماهیر شوروی را خراب کند؟

پاسخ: خیر چه چیزی برای خندیدن وجود دارد ...

هیچ یک از ایالات در داستان از مخارج نظامی خم نشده است.

کسی که از فروپاشی اتحاد جماهیر شوروی پشیمان نباشد، دل ندارد. هر که بخواهد آن را به شکل سابقش بازآفرینی کند، سر ندارد.

(وی. پوتین.)

افسانه ناکارآمدی اقتصاد شوروی به یک فرضیه زمان ما تبدیل شده است. گویی مردم فراموش کرده اند که چگونه چیزهای بدیهی را ببینند.

«اقتصاد ناکارآمد» کمتر از 70 سال دوام آورد. در حال حاضر، بیشتر اقتصادهای «جهان اول» به تازگی به آن سن نزدیک شده اند. و بعید است که آنها زیر ضربات روندهای مخرب مرتبط با تغییرات در بازارهای جهانی، جهانی شدن و انحطاط سیستماتیک دموکراسی های اروپایی که عملاً در چارچوب "حقوق و آزادی های بشر" تا حد استاندارد قابل حل نیستند، زنده بمانند.

توسعه اقتصاد ناگزیر بر تقویت ارز و از بین رفتن جذابیت برای سرمایه گذاران تأثیر می گذارد: پول، قراردادها و تولید بلافاصله از کشور خارج می شوند. یک محدود کننده جهانی برای هر اقتصاد "به سبک غربی".

اتحاد جماهیر شوروی 70 سال با استانداردهای کشورهای مدرن دوام آورد. در عین حال، او وحشتناک ترین جنگ تاریخ را بر دوش خود حمل کرد و در تمام زمینه های دانش بشری رکوردهایی را ثبت کرد. و برای بیست و هفتمین سال، کل «مدیریت مؤثر» زمان ما بر ثمره چنین اقتصاد ناکارآمدی استوار است.

آیا ارزش این را داشت که امپراتوری شیطانی را به جمهوری موز شرارت تغییر دهیم؟

(V. Pelevin.)

امیدوارم پس از آشنایی با حقایق بدیهی، دیگر تمایلی به بحث در مورد اثربخشی/ناکارآمدی یک اقتصاد برنامه ریزی شده نداشته باشید.

حال به این سؤال که هزینه های نظامی بر آن تأثیر می گذارد.

در این محاسبه، من نمی خواهم به داده های تأیید نشده ای که به طور مرتب در رسانه ها یافت می شود، اشاره کنم. به عنوان مثال، چه کسی می تواند صحت اطلاعات این جدول را تایید کند؟

"جعل مرگ". چگونه هزینه های نظامی بر فروپاشی اتحاد جماهیر شوروی تأثیر گذاشت


چندین دهه پیش، متخصصان سیا تلاش کردند تا با روش های تحلیلی میزان هزینه های نظامی اتحاد جماهیر شوروی را تعیین کنند. نتیجه گیری «کمیسیون ب» با جدی ترین انتقاد مواجه شد. بر اساس نتایج "تحقیق"، هنوز مشخص نیست: آیا ارزش افزایش دارد، یا برعکس، تقسیم نتایج بر دو؟

امروزه، تلاش برای شمارش چیزی در سطح آماتور یک کار آشکارا ناامیدکننده است. بنابراین، من پیشنهاد می کنم آن را آسان تر انجام دهید.

از یک سو، بدون شک می توان گفت که هزینه های دفاعی اتحاد جماهیر شوروی، چه به صورت مطلق و چه نسبی، از ارقام کشورهای اروپایی فراتر رفته است. در غیر این صورت صدها هزار نفر نمی توانستند وجود داشته باشند تانک هابدون فضا، بدون سپر موشکی هسته ای.

از سوی دیگر، ما به یقین می دانیم که هزینه های نگهداری مجتمع نظامی-صنعتی و همچنین هزینه های غیرمستقیم اقتصاد، به دلیل آمادگی برای جنگ آینده، بخشی جدایی ناپذیر از اتحاد جماهیر شوروی در سراسر وجود بوده است. از این ایالت

در اواسط دهه 1930. صنعت شوروی بیش از مجموع تانک ها و هواپیماهای جنگی تولید کرد. در طول راه، اتحادیه موفق به انجام خصومت ها و ارائه "کمک نظامی" در سراسر قاره - از اسپانیا تا فورموسا (تایوان مدرن) شد.

با وجود صنعتی که هنوز به بلوغ نرسیده است، نبود فناوری های خاص خودش و (مهمتر از همه!) عدم کسب سود فوق العاده از فروش نفت.

با این حال، در آن دوره، هیچ کس چیزی در مورد بحران اقتصادی، یا از خطر فروپاشی کشور نشنید.

دهه 1940، سال های جنگ وحشتناک. وضعیت اضطراری، نیمی از کشور ویران شده است. بنابراین دوره زیر را برای تحلیل در نظر می گیریم.

ما سپر هسته ای داریم. ما در خط مقدم ساخت سپر موشکی هستیم - موشک های ما بهترین ها در جهان هستند. آمریکایی ها نمی توانند به ما برسند... چرا ما به سپر سوم نیاز داریم - ارتش های عظیم متمرکز در اروپا؟ این زباله های قدیمی، آهن قراضه است، که مانند پوند بر گردن مردم آویزان است و میلیون ها دست کارگر را منحرف می کند از کار خلاقانه

(از سخنرانی N.S. خروشچف در هیئت رئیسه کمیته مرکزی CPSU.)

این در مورد هوی و هوس خروشچف نیست، بلکه در مورد میلیون ها دست کاری است که او نام برد. سلاح. به طور کلی، این ارقام دور از واقعیت نبود: در ژانویه 1960، از تریبون شورای عالی اتحاد جماهیر شوروی، دبیرکل اعلام کرد که نیروهای مسلح اتحاد جماهیر شوروی به یک سوم کاهش می یابد. ظرف یک تا دو سال یک میلیون و 1 هزار نفر از ارتش اخراج می شوند.

با استفاده از نسبت معمول، می توانید قدرت کل نیروهای مسلح اتحاد جماهیر شوروی را در آغاز دهه 60 محاسبه کنید: 3 میلیون و 620 هزار نفر!



یادآوری می کنم که ما در مورد زمان شروع مسابقه فضایی صحبت می کنیم. بحران کارائیب، عملیات نظامی در سراسر جهان. شهرهای بسته و مجتمع های صنعتی «با موضوع هسته ای». ساخت فضاپیماها. "عصر طلایی" هواپیمایی، توسعه دفاتر طراحی در موضوعات جدید - موشک های ضد هوایی، هلیکوپترهای کاموف و میل. برای اولین بار در تاریخ روسیه، ظهور یک اقیانوس ناوگان.

حال اجازه دهید کسی توضیح دهد: اگر اقتصاد اتحاد جماهیر شوروی در بیشتر قرن بیستم چنین فشارهایی را تحمل می کرد، در پایان دهه 1980 چه اتفاقی می افتاد که "هزینه های گزاف نظامی" ناگهان "کشور را ویران کرد"؟

جواب مثل روز روشن است: صنایع دفاعی هیچ ربطی به فاجعه فروپاشی یک کشور بزرگ نداشت.

یک اقتصاد نسبتاً کارآمد برای زمان خود، هزینه‌های نظامی بالا که در ذات هر ابرقدرتی وجود داشت... همه چیز آنقدر خوب بود که درست نباشد.

چرا از هم پاشیدند؟

به نظر من واضح ترین و منطقی ترین توضیح به شرح زیر است:

اتحاد جماهیر شوروی از روز تولد تا روز مرگ موضوع و موضوع جهانی شدن بود. جهانی شدن عاملی بود که تا حد زیادی به دلیل ماهیت عمل خود به تقویت قدرت و نفوذ، بقا و موجودیت این دولت کمک کرد و جهانی شدن آن یکی از عوامل اصلی بحران و فروپاشی سیستمی آن شد. .

(از کتاب "جمعیت و جهانی شدن"، ریماشفسکایا N.M.، Galetsky V.F.، Ovsyannikov A.A.)

اگر به زبان ساده ترجمه شود، اتحاد جماهیر شوروی در هر مرحله از توسعه خود مجبور به یافتن منابع جدید و بزرگتر شد. در دهه سی چنین منبعی صنعتی شدن کشور بود. در دوره خروشچف - توسعه زمین های بکر، که سالانه 50 میلیون تن غله اضافی (50٪) را برای کشور فراهم کرد. سپس باران بی پایان دلارهای نفتی بارید. در اواسط دهه 1980، هیچ منبع جدیدی پیدا نشد... پروژه باید بسته می شد.

* * * *


هزینه های عملیاتی شرکت های استاندارد نظامی برای صاحبان جدید آنها غافلگیر کننده ناخوشایند بود. مساحت بزرگتر = مالیات زمین بزرگتر. در شرایط مدرن، تأسیسات شوروی الگوی ناکارآمدی است، اما متعلق به دوره دیگری است!

در شرایط یک اقتصاد برنامه ریزی شده، اتحادیه اهمیتی نمی داد که مترو در چه عمقی ساخته شده و چند هکتار از مساحت آن توسط شرکت های آن اشغال شده است. به عنوان بخشی از مفهوم خود، او می توانست همه چیز را بپردازد.
نویسنده:
200 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. AL176STM30
    AL176STM30 20 آوریل 2018 04:58
    + 10
    من تصور مضاعفی دارم... موافقم و نه... نه تنها هزینه های نظامی در فروپاشی کشور تأثیر گذاشت... اما البته این نظر ذهنی من است.
    1. رپتیلوئید
      رپتیلوئید 20 آوریل 2018 05:22
      + 12
      دلایل فروپاشی اتحاد جماهیر شوروی، همانطور که قبلاً بیش از یک بار گفته شده است، اقتصادی نیست.
      عمق مترو در لنینگراد مسکو ---- 100%%% موجه است.
      1. alstr
        alstr 20 آوریل 2018 07:16
        + 14
        به خصوص در سنت پترزبورگ، جایی که این به دلایل کاملاً زمین شناسی است.
        و خواندن این به ویژه خنده دار است، با توجه به اینکه بخش های مرکزی مترو مسکو و سن پترزبورگ در دهه 30 طراحی شدند (در مسکو نیز موفق به ساختن شدند)، زمانی که هیچ بمب هسته ای در پروژه وجود نداشت.

        و در همان Sverdlovsk، مترو عملاً در سطح ساخته می شود، اگرچه زمانی که بمب از قبل توسعه یافته بود و سوسیالیسم شروع شد.
        1. رپتیلوئید
          رپتیلوئید 20 آوریل 2018 19:19
          0
          ما، در سن پترزبورگ، در لنینگراد، مکان های مختلفی داریم. پولوستروو --- منابع زیرزمینی. احتمالاً هرگز آنجا مترو نخواهند ساخت. اگرچه برنامه هایی برای بهره برداری از خط 30 تا سال 8 وجود دارد (اکنون 5 مورد از آنها وجود دارد). زمین ناهموار است، بنابراین ساخت و ساز دشوار است. جاهای بدی هست، باید عمیق بگردی. اما ایستگاه های بدون پله برقی وجود دارد --- Kupchino، Avtovo، Devyatkino، Rybatskoye، Parnassus.
          1. یراز
            یراز 21 آوریل 2018 01:45
            0
            نقل قول از Reptilian
            - Kupchino، Avtovo، Devyatkino، Rybatskoye، Parnassus.

            آنها Leninsky Prospekt و Prospect Veteranov را فراموش کردند (به هر حال، هر دو در سال 1977 معرفی شدند) که دقیقاً بعد از Avtovo قرار دارند.
            اگرچه موشک و تفنگ هسته ای وجود داشت.
            و اگرچه Avtovo بدون پله برقی است، اما هنوز عمیق تر از Leninsky و Veteranov است که به طور کلی طراحی مشابهی دارند.
            1. رپتیلوئید
              رپتیلوئید 21 آوریل 2018 07:46
              0
              به نقل از یراز
              و اگرچه Avtovo بدون پله برقی است، اما هنوز عمیق تر از Leninsky و Veteranov است که به طور کلی طراحی مشابهی دارند.
              آره مریضم من آنها را فراموش کردم، اگرچه یک زمانی، البته، من بودم. اما بیشتر مناطق دیگر.
      2. پوپولیست
        پوپولیست 20 آوریل 2018 07:24
        + 15
        رپتیلوئید (دیمیتری)
        .مقاله توسط نویسنده ---- به جای یک پاسخ تأملی در مورد این موضوع، اما به نوعی نامشخص، یا چیزی مشابه.

        ظاهراً نویسنده اصلاً متوجه موضوع مورد بحث خود نشده است. این را عبارت زیر از استدلال او نشان می دهد.
        «اقتصاد ناکارآمد» کمتر از 70 سال دوام آورد. در حال حاضر، بیشتر اقتصادهای «جهان اول» تنها به آن سن نزدیک شده اند.

        بعد از این عبارت، نمی دانید که آیا ارزش خواندن بیشتر را دارد یا خیر. درخواست معلوم است که ارزشش را ندارد. یک معیار نسبتاً وحشی برای ارزیابی و مقایسه اقتصادها - مدت زمان وجود آنها - انتخاب شد. اقتصاد برخی از کشورهای عقب مانده آفریقایی برای هزاران سال وجود داشته است. و بهترین او چیست؟
        ثانیاً، اقتصادهای «جهان اول» قرن‌هاست وجود داشته‌اند، نه 70 سال.
        همانطور که بارها گفته شده است دلایل فروپاشی اتحاد جماهیر شوروی اقتصادی نیست

        دلایل زیادی برای مرگ اتحاد جماهیر شوروی وجود دارد و دلایل اقتصادی بخش اساسی را تشکیل می دهد. hi
        PS به مدت 70 سال در اتحاد جماهیر شوروی اقتصادهای مختلفی وجود داشت.
        1. ههههههه
          ههههههه 20 آوریل 2018 09:27
          +3
          در عوض، نه اقتصادی، از خروشچف شروع شد، یک نامگذاری شکل گرفت که نمی خواست به چیزی فکر کند، راحت تر بود که از رویاپردازی در خارج از کشور چشم پوشید.
          70 سال است که اقتصاد در حال تغییر است. تغییرات بیشتری لازم بود. فقط "چه باید کرد؟" کسی نبود که بهش فکر کنه همینطور امروز. فقط مقیاس بزرگتر است. همه دنیا منتظر اصلاحات هستند.
        2. VIK1711
          VIK1711 20 آوریل 2018 11:17
          +9
          دلیل مرگ اتحاد جماهیر شوروی "الاغی با طلا" است. و رهبران CPSU که او را با دستان خود ملاقات کردند.
        3. واسیلنکو ولادیمیر
          واسیلنکو ولادیمیر 20 آوریل 2018 23:08
          +2
          نقل قول: پوپولیست
          دلایل اقتصادی بخش مهمی است.

          نسبتا کم است
      3. یههات
        یههات 20 آوریل 2018 09:55
        +5
        عوامل اقتصادی را نمی توان نادیده گرفت.
        شاید قوی‌ترین عامل فروپاشی اقتصادی نباشد، اما هزینه‌های دفاعی و سایر ناهنجاری‌ها شرایطی بودند که پیشرفت علمی و فناوری را محدود کردند، خطرات اقتصادی را افزایش دادند و زیرساخت‌های کشور را بدتر کردند. اگر جمعیت با کالاهای متنوع و باکیفیت غرق می شد و اتحاد جماهیر شوروی فرصت های عینی برای این داشت، هیچ کس در مورد زوال سوسیالیسم نمی شنید، اما آنها برای چیز دیگری و اغلب بسیار متوسط ​​هدر می رفتند.
        1. aybolyt678
          aybolyt678 20 آوریل 2018 11:27
          +4
          نقل قول از yehat
          اگر جمعیت با کالاهای متنوع و باکیفیت غرق می شد و اتحاد جماهیر شوروی فرصت های عینی برای این داشت، هیچ کس در مورد زوال سوسیالیسم نمی شنید، اما آنها برای چیز دیگری و اغلب بسیار متوسط ​​هدر می رفتند.

          بله، زوال سوسیالیسم در خودبخشی بود. کاستی هایی هست در کنگره ها گفتند خداحافظ.!!!!..کار میکنیم. صحبت از کاستی ها از روی سکوها ناپسند بود.
          اساساً همین اتفاق در حال حاضر در حال وقوع است. اگر به مدودف و پوتین گوش کنید، ما هم همین راه را می رویم.
        2. aybolyt678
          aybolyt678 20 آوریل 2018 21:00
          +3
          دلیل فروپاشی اتحاد جماهیر شوروی یک دروغ ابتدایی بود. Vnesheconomtorg گاهی اوقات چیزی را در خارج از کشور می خرید، Goskomtsen قیمت را تعیین می کرد، و چیز کمی از خارج با درخشش درخشان جذب می شد. تعداد کمی از شهروندانی که در خارج از کشور بوده اند در سوپرمارکت های خود داستان هایی در مورد "کمونیسم" تعریف کردند و این ایده متولد شد که آنجا بهتر است. آنجا واقعاً بهتر است، اما همه چیز مال دیگران است. هیچ اطلاعات عینی وجود نداشت. و سرکوب اطلاعات مساوی با دروغ است.
          1. یههات
            یههات 21 آوریل 2018 01:21
            +4
            کمی متفاوت بود - ادارات ما به دقت کالاهای باکیفیت را برای خریدهای وارداتی انتخاب می کردند، که در مقایسه با تولید انبوه اتحاد جماهیر شوروی، اغلب بهتر به نظر می رسید و این باعث ایجاد افسانه ای در مورد آن شد. که "آنجا" همه کالاها بهتر هستند.
            و در واقع نسبت کیفیت / قیمت با اتحاد جماهیر شوروی قابل مقایسه بود، به جز کالاهایی که به شدت تحت نظارت هستند مانند اتومبیل یا لوازم الکترونیکی.
            اتحاد جماهیر شوروی به مناسبت بریتانیایی ها که "پرده آهنین" را تحمیل کردند و در واقع خود را در انزوا قرار دادند، بسیار زیاد شد، تبادل اطلاعات بسیار محدود بود، که ساکنان اتحاد جماهیر شوروی را بیش از یک بار درگیر کرد. موقعیت احمقانه در سطح خانواده این نیز بر روحیه احترام بیش از حد به خارجی ها افزود.
      4. 210kv
        210kv 20 آوریل 2018 13:58
        +4
        این سیستم تا به امروز وجود داشته و توسعه یافته است.. اگر برای قوز نبود.
        نقل قول از Reptilian
        دلایل فروپاشی اتحاد جماهیر شوروی، همانطور که قبلاً بیش از یک بار گفته شده است، اقتصادی نیست.
        عمق مترو در لنینگراد مسکو ---- 100%%% موجه است.
        1. رپتیلوئید
          رپتیلوئید 20 آوریل 2018 19:40
          +2
          نقل قول: 210kv
          این سیستم تا به امروز وجود داشته و توسعه یافته است.. اگر برای قوز نبود.

          علاوه بر این، بنیاد گورباچف ​​گزارشی را برای "" 30 سالگرد آغاز اصلاحات دموکراتیک در اتحاد جماهیر شوروی "" در مورد نیاز ما به پرسترویکا-2 تهیه کرد. خود گوژپشت گفت که همیشه آرزوی نابودی اتحاد جماهیر شوروی را داشت. او احتمالا به خاطر اهمیت خودش دروغ گفته است.
          در اواخر دهه 1980، تیم گورباچف ​​برنده جایزه نوبل روسی الاصل واسیلی لئونتیف را به اتحاد جماهیر شوروی دعوت کرد. آنها به ارزیابی منفی او از اقتصاد کشور امیدوار بودند. معلوم شد --- برعکس است! او معتقد نبود که مشکلات در اقتصاد مستلزم تغییرات سیستمی است. رهبری در مورد نتایج خود سکوت کرد. /// طبق مقاله A.I. Fursov "" پرسترویکای جدید برای نابودی روسیه طراحی شده است "" 2015
          1. ccsr
            ccsr 23 آوریل 2018 19:51
            0
            نقل قول از Reptilian
            در اواخر دهه 1980، تیم گورباچف ​​برنده جایزه نوبل روسی الاصل واسیلی لئونتیف را به اتحاد جماهیر شوروی دعوت کرد. آنها به ارزیابی منفی او از اقتصاد کشور امیدوار بودند. معلوم شد --- برعکس است!

            به هر حال، لئونتیف از کار کمیسیون برنامه ریزی دولتی اتحاد جماهیر شوروی بسیار قدردانی کرد و توصیه کرد که در طول تحولات اقتصادی به هیچ وجه نباید به آن دست زد. او به عنوان یک متخصص بلافاصله متوجه شد که یک نهاد برنامه ریزی مرکزی چیست و چقدر برای استفاده صحیح از همه منابع کشور - طبیعی، انسانی، مالی و ... اهمیت دارد.
      5. سامسون
        سامسون 23 آوریل 2018 15:33
        +2
        دلیل اصلی فروپاشی اتحاد جماهیر شوروی، انحطاط کامل و ناتوانی حزب کمونیست پیشرو و راهنما در حل مشکلات اقتصادی و غیره در کشور است. دنگ شیائوپینگ روسی در بین 19 میلیون کمونیست شوروی وجود نداشت، اما در چین ظاهر شد و متوجه شد که چنین زندگی غیرممکن است و اقتصاد پیشرو در جهان را از یک کشور عقب مانده و فقیر ساخته است.
        1. gsev
          gsev 29 آوریل 2018 04:42
          0
          نسخه دیگری از آغاز اصلاحات در چین وجود دارد. در یکی از روستاها، جمعیتی که به دستور احمقانه بوروکرات‌های بالاتر شکنجه شده بودند، تصمیمی از سوی شورای محلی گرفتند. زمین بین خانواده ها تقسیم می شود، هر خانواده یک مزرعه برای کار و حق نگه داشتن سهمی از پرداخت مالیات دولتی دریافت می کند. مردم روستا از کمک های دولتی امتناع کردند، موافقت کردند مالیات تعیین شده را بپردازند، اما از اجرای دستورالعمل های حزبی خودداری کردند، که آنها آن را برای مدیریت اقتصادی مضر می دانستند و آماده بودند از تصمیم خود به هر وسیله ای دفاع کنند. و در جلسه ای که در مورد این سوال تصمیم گرفته شد که آیا جنگ نابودی را با این دهکده شروع کنید، دن عبارتی در مورد گربه های رنگارنگ به زبان آورد تا از جنگ داخلی جلوگیری کند و رفقای خود را متقاعد کند که تسلیم شوند. از بسیاری جهات، اصلاحات چین امتیازی است که بوروکراسی قدرت آن به افراد مبتکر داده است. گاهی اوقات موفقیت در کسب و کار به فردی نامحسوس بستگی دارد که دانش، توانایی، شجاعت و گستاخی برای حل یک مشکل را در سرپیچی از مدیریت که نمی داند چگونه آن را انجام دهد یا سعی در انجام آن اشتباه دارد، دارد.
    2. EwgenyZ
      EwgenyZ 20 آوریل 2018 13:19
      +8
      نقل قول: AL176STM30
      من یک برداشت مضاعف دارم... موافقم و نه... نه تنها هزینه های نظامی در فروپاشی کشور تاثیر گذاشت...

      همه اینها مزخرف است، هزینه های نظامی نمی تواند کشور را بکشد. در اینجا، بلکه کمبود محصولات رقابتی، لذت گرایی پیروزمندانه وجود دارد (نتیجه تحمیل شیوه زندگی مادی - "شما باید اکنون و اینجا زندگی کنید"، "شما باید همه چیز را در زندگی امتحان کنید" و غیره) و ارائه آزادی بیش از حد شخصی. همه چیز در مجموعه، و نه فقط یک دلیل. دورنمای اتحاد جماهیر شوروی بدترین نبود. ما می توانستیم، می توانستیم... اما نمی توانستیم.
    3. سروری
      سروری 20 آوریل 2018 14:28
      +3
      نویسنده یک رذل نادر است - برای انتشار مبتذل ترین، فاسدترین و طولانی ترین اسطوره ها از مقدسین دهه 90. این من حدود 20 درصد از مجتمع نظامی-صنعتی در تولید ناخالص داخلی هستم.

      و نگران نباشید که جسورانه ترین ارزیابی های سیا با روش های عمدا نادرست چندین برابر کمتر بود.
      1. Vadim237
        Vadim237 20 آوریل 2018 20:56
        +3
        بله، بله، بله، هزینه یک زیردریایی هسته ای آنچار را به قیمت 2 میلیارد روبل به قیمت های دهه 70 به یاد داشته باشید، و حتی با اضافه کردن کمک هر سال، خوب زندگی می کنید و از شما متشکرم - نصف جهان، به طور کلی رقمی به نظر می رسد. 60 تا 70 درصد از تولید ناخالص داخلی، بنابراین آنها آن را در سلاح های مازاد خود و نیمی از جهان پمپاژ کردند. در یک اقتصاد برنامه ریزی شده، مهم نیست چه چیزی تولید شود، مهم ترین چیز تولید این است که اتحاد جماهیر شوروی انجام می داد.
    4. زنیون
      زنیون 24 آوریل 2018 18:54
      0
      بنابراین برچسب شده است هزینه های نظامی ؟!
  2. apro
    apro 20 آوریل 2018 05:27
    +9
    هزینه های نظامی کلان اتحاد جماهیر شوروی با قلمرو وسیع و نه همسایگان آرام و پروژه کمونیستی جهانی توضیح داده می شود، اما قدرت اقتصادی کشور هم از SGA و هم از اروپا عقب بود.
    1. UMA-UMA
      UMA-UMA 20 آوریل 2018 06:58
      + 15
      البته از او عقب نماند. من به طور کلاسیک از نظر تولید ناخالص داخلی و نرخ رشد مقایسه می کنم. برابری با ایالات متحده در آغاز دهه 80 حاصل شد، اروپا کمتر تولید می کرد. به هر حال، تولید ناخالص داخلی در اتحاد جماهیر شوروی بر اساس نرمال محاسبه شد - بدون تراکنش های بانکی و خدمات شخصی. رشد اقتصادی از صدها درصد در طول سال های برنامه های پنج ساله اول تا 12 تا 15 درصد با ثبات در بقیه زمان ها متغیر بود. حقایق جالب. در به اصطلاح. در سال های رکود، 6000 کارخانه در کشور ساخته و بازسازی شد، 7 فروند یخ شکن هسته ای، سالانه 150 فروند هواپیمای غیرنظامی در کشور تولید شد، 6 ایستگاه مداری در مدار قرار گرفت و اولین ایستگاه های تحقیقاتی خودکار در جهان. به زهره پرتاب شدند. در اینجا یک عقب ماندگی مختصر از اقتصاد شوروی است.
      1. apro
        apro 20 آوریل 2018 07:40
        +4
        اتحاد جماهیر شوروی و کشورهای دیگر اقتصادهای متفاوتی داشتند و شوروی برداشت سود را برای مصرف بیش از حد تصور نمی کرد، فقط تامین نیازهای متوسط ​​را در نظر نمی گرفت و از نظر شاخص های جغرافیایی و اقلیمی، شوراها ضرر می کردند و تنها به لطف هدف شوروی تنظیم آنها با موفقیت آمرز عقب افتادن.
      2. Vadim237
        Vadim237 20 آوریل 2018 20:57
        +1
        "6000 کارخانه ساخته و بازسازی شده است" احتمالا 80 درصد آنها برای صنایع دفاعی کار می کردند.
      3. زحل.ممم
        زحل.ممم 21 آوریل 2018 08:03
        +4
        نقل قول از UMA-UMA
        حقایق جالب.

        صادرات اسلحه 50 درصد جهان در اتحاد جماهیر شوروی در اوایل دهه 80 بود.
        دلیل فروپاشی اتحاد جماهیر شوروی، کمیته مرکزی پوسیده CPSU است.
    2. رپتیلوئید
      رپتیلوئید 20 آوریل 2018 07:52
      +2
      باید به خاطر داشت که اتحاد جماهیر شوروی طولانی ترین مرز را داشت و همیشه بخش هایی با نقشه ضعیف وجود داشت و مناطقی با زمین های سخت و صعب العبور وجود داشت که به همین دلیل به ساکنان آنها یارانه پرداخت می شد. حفظ مرزها هستند. در فدراسیون روسیه، هزینه های مرزی نیز وجود دارد. می توانید به عنوان مثال ایالات متحده آمریکا، کانادا، مکزیک را مقایسه کنید.
    3. گرگ میلر
      گرگ میلر 20 آوریل 2018 08:27
      +7
      هزینه های بالای دفاعی در دهه 50 تا 80 به این دلیل بود که مردم و رهبری کشورمان از سال 1941 به خوبی یاد کردند و به خوبی از هزینه شکست در جنگ آگاه بودند.
    4. یههات
      یههات 20 آوریل 2018 10:01
      +1
      قدرت اقتصادی اتحاد جماهیر شوروی را نمی توان جدا از CMEA در نظر گرفت و کاملاً قابل مقایسه با نیروهای ترکیبی ایالات متحده آمریکا و اروپا بود. فقط این است که همه با استفاده از مثال های ساده ارزیابی می کنند - تولید ناخالص داخلی، هزینه های اجتماعی و غیره. و هیچ کس به داده های غیر مستقیم نگاه نمی کند. در همین حال، اتحاد جماهیر شوروی در حال افزایش سرمایه گذاری در دارایی های ثابت و زیرساخت ها با سرعتی عظیم بود.
      حجم ساخت و ساز بسیار فراتر از همه چیز در جهان بود.
      با این حال، ویژگی های سیاست و مدیریت باعث شد که توسعه اغلب با رشد حجم و مسئولیت پذیری جایگزین شود و همین امر منجر به مشکلات اقتصادی در کشور شد.
    5. ccsr
      ccsr 24 آوریل 2018 19:53
      0
      نقل قول: apro
      هزینه های نظامی کلان اتحاد جماهیر شوروی هم توسط سرزمین وسیع و نه همسایگان آرام و هم پروژه کمونیستی جهانی توضیح داده می شود.

      این کاملاً درست نیست، زیرا در دهه 70-80 ما نیروهای هسته ای استراتژیک داشتیم که امنیت ما را به طور کامل تضمین می کردند و در عین حال تعداد زیادی نیرو برای یک جنگ سنتی با الگوبرداری از جنگ بزرگ میهنی داشتیم. این جزء نیروهای مسلح بود که در آن زمان باید کاهش می یافت، زیرا مبالغ هنگفتی برای نگهداری آنها هزینه شد. این یک اشتباه محاسباتی بزرگ دبیران کل ضعیف ما بود که متعاقباً منجر به فروپاشی اتحاد جماهیر شوروی شد. خوب، اگر قرار نبود آمریکا یا سرزمین های دیگر را فتح کنیم، چه نیازی به داشتن 60 هزار تانک یا ناوگانی برابر با آمریکایی داشتیم؟
  3. کلبر
    کلبر 20 آوریل 2018 05:32
    + 12
    اتحاد جماهیر شوروی به دلایل داخلی جنگید ..... خیانت گورباخ 90 درصد از دلایل فروپاشی است.
    1. گرگ میلر
      گرگ میلر 20 آوریل 2018 08:30
      + 10
      غارتگر (نه تنها گوربی) که کشور را رهبری می کرد، تصمیم گرفت قدرت خود را به دارایی تبدیل کند که می توانست به ارث ببرد ...
    2. یههات
      یههات 20 آوریل 2018 10:07
      + 10
      هر چه نظر ابتدایی تر در مورد این مجموعه باشد، نادرستی آن آشکارتر است.
      گورباچف ​​تنها نبود. او تنها از بین افرادی بود که اتحاد جماهیر شوروی را نابود کردند.
      گورباچف ​​آدمخواران چوبایس و گایدار را به دنیا نیاورد، آنها در اتحاد جماهیر شوروی بزرگ شدند و تنها نیستند.
      بنابراین، این روند بود که اتحاد جماهیر شوروی را نابود کرد، نه شخص. گورباچف ​​وجود نخواهد داشت، دیگران وجود خواهند داشت،
      که کشور را از هم پاشید. خلع مسئولیت شخصی او غیرممکن است و نقش او بالا بود، اما نباید فراموش کرد که او تنها نبود، بلکه تنها نماینده یک ایده مخرب بود که در کشور ریشه دوانده بود.
  4. K.A.S
    K.A.S 20 آوریل 2018 05:36
    +2
    سهم بشقاب هزینه ها - قطع شد !!! چرا به دلار نه؟
    اگر فقط با چنین نشانه ای استاندارد زندگی ایالات متحده آمریکا و اتحاد جماهیر شوروی را نشان دهد! یا مثلا کارایی اقتصاد کشورهای مقایسه شده!
    1. kvs207
      kvs207 20 آوریل 2018 06:26
      +3
      زیرا اقتصاد اتحاد جماهیر شوروی به دلار وابسته نبود و مردم به نرخ برابری آن در برابر روبل اهمیت نمی دادند.
    2. UMA-UMA
      UMA-UMA 20 آوریل 2018 07:06
      +7
      HDI بالاتر بود، امید به زندگی یکسان بود، سبد غذایی مصرف شده به همان اندازه خوب بود. بازار مصرف کمتر متنوع اتحاد جماهیر شوروی بیشتر از هزینه های رایگان جبران می شد: مسکن، مراقبت های بهداشتی و آموزش (آنها از بهترین ها در جهان بودند). بله، به هر حال، شما می توانید سطح زندگی فدراسیون روسیه را با ایالات متحده مقایسه کنید.
      1. سانتافه
        20 آوریل 2018 08:26
        +5
        نقل قول از UMA-UMA
        سلامتی و تحصیلات (از بهترین های جهان بودند)

        کتابخوان ترین و باسوادترین کشور شوروی که با کاشپیروسکی کوزه های آب را نزدیک تلویزیون انداخته بود، با هم هجوم آوردند تا به MMM پول بدهند. استناد به شواهد گویاتر از مزایای «آموزش شوروی» دشوار است.

        بر اساس برآوردها، حداکثر 15 میلیون مشارکت کننده در فعالیت های MMM شرکت کردند - بزرگسالان، افراد موفقی که "بهترین آموزش در جهان" را دریافت کردند و به لطف آموزش شوروی، کاملاً فراموش کردند که چگونه با سر خود فکر کنند.
        شما باید چه نوع نادانی داشته باشید تا در معرض چنین تبلیغاتی قرار بگیرید - یک چیز زشت بی نظیر و ارزان مطلق.
        1. یههات
          یههات 20 آوریل 2018 10:24
          +5
          دانش ریاضیات عالی و این عادت که دولت فریب نمی دهد، دیلتانتیسم را از بین نمی برد. انحصار بلندمدت دولتی در ایدئولوژی، مردم را در مقابله با دستکاری بی‌تجربه کرده است.
        2. EwgenyZ
          EwgenyZ 20 آوریل 2018 13:34
          +5
          نقل قول از سانتافه
          استناد به شواهد گویاتر از مزایای «آموزش شوروی» دشوار است.
          بر اساس برآوردها، حداکثر 15 میلیون مشارکت کننده در فعالیت های MMM شرکت کردند - بزرگسالان، افراد موفقی که "بهترین آموزش در جهان" را دریافت کردند و به لطف آموزش شوروی، کاملاً فراموش کردند که چگونه با سر خود فکر کنند.
          شما باید چه نوع نادانی داشته باشید تا در معرض چنین تبلیغاتی قرار بگیرید - یک چیز زشت بی نظیر و ارزان مطلق.

          سطح تحصیلات در اینجا شاخص نیست. بسیاری از دانشمندان باهوش "به طرز وحشتناکی" زودباور و غافل هستند. بله، به علاوه ذهنیت - آنها نمی توانند کلاهبرداران را در تلویزیون نشان دهند. امروز هم نسل قدیم در تلویزیون حضور دارند.
        3. نظر حذف شده است.
          1. Vadim237
            Vadim237 20 آوریل 2018 21:03
            0
            و تلویزیون روسیه بهتر است. تم که اطلاعاتی را پنهان نمی کند ، در اتحاد جماهیر شوروی همه مطبوعات آنچه را که به آنها اجازه داده شده بود نوشتند - "روزهای روشنی به ارمغان آورد." در مورد تصادفات و هر چیز دیگری - سکوت جنایی.
            1. واسیلنکو ولادیمیر
              واسیلنکو ولادیمیر 21 آوریل 2018 11:40
              0
              نقل قول: Vadim237
              در مورد تصادفات و هر چیز دیگری - سکوت جنایی

              و مطمئن هستید که باید در هر گوشه ای در این مورد تلاش کنید، کارشناسان هر یک را می دانستند و بحث می کردند، اما چرا بابا دوسیا به آن نیاز دارد؟
              به هر حال، در ایالات متحده آمریکا هر چیزی را که می توان پنهان کرد، پنهان است و از خسارات نظامی تا حوادث فاش نمی شود.
              1. Vadim237
                Vadim237 21 آوریل 2018 12:40
                +1
                با یادآوری حوادث نیروگاه هسته ای مایاک و همچنین انفجار رآکتور در زیردریایی هسته ای در خلیج چیژما، لازم بود در زمان حادثه در این مورد تلاش شود.
                1. واسیلنکو ولادیمیر
                  واسیلنکو ولادیمیر 21 آوریل 2018 16:57
                  0
                  ما چیزهای متفاوتی صحبت می کنیم
                  به هر حال، چرا من به یک nix در آلما آتا در مورد تصادف در خلیج چیژما نیاز دارم؟
          2. ccsr
            ccsr 20 آوریل 2018 21:07
            +6
            نقل قول از UMA-UMA
            200 میلیون نفر در اتحاد جماهیر شوروی زندگی می کردند.

            در واقع، 286 میلیون نفر در اتحاد جماهیر شوروی زندگی می کردند - مردم را گمراه نکنید.
        4. زحل.ممم
          زحل.ممم 21 آوریل 2018 08:46
          +1
          نقل قول از سانتافه
          کتابخوان ترین و تحصیل کرده ترین کشور شوروی، با کشپیروفسکی کوزه های آب را نزدیک تلویزیون می اندازد.

          چومک آب شارژ کرد.
          نقل قول از سانتافه
          بر اساس برآوردها، حداکثر 15 میلیون مشارکت کننده در فعالیت های MMM شرکت کردند - بزرگسالان، افراد موفقی که "بهترین آموزش در جهان" را دریافت کردند و به لطف آموزش شوروی، کاملاً فراموش کردند که چگونه با سر خود فکر کنند.

          تجارت در مدارس شوروی تدریس نمی شد.
          در ایالات متحده، جایی که بهترین آموزش کسب و کار. بحران سال 2008
          پنج بانک سرمایه‌گذاری پیشرو ایالات متحده با ظرفیت قبلی خود وجود نداشتند: Bear Stearns مجدداً فروخته شد، Lehman Brothers ورشکست شد، Merrill Lynch مجددا فروخته شد، گلدمن ساکس و مورگان استنلی علائم خود را تغییر دادند، به دلیل ریسک‌های خاص و نیاز، دیگر بانک سرمایه‌گذاری نشدند. برای دریافت پشتیبانی اضافی از سیستم پشتیبان فدرال
          وارن بافت، بزرگ‌ترین سرمایه‌گذار جهان، بحران سال 2008 را بزرگترین حباب بازار سوداگرانه‌ای خواند که تا به حال دیده است. او این موضوع را در سال 2011 در جریان شهادت خود در کمیسیون تحقیق علل بحران بیان کرد. هنگامی که کمیسیون از او پرسیده شد، اظهار داشت که تمام آمریکا و کل جهان خود را متقاعد کرده اند که افزایش قیمت ملک برای همیشه ادامه خواهد داشت و هرگز سقوط نخواهد کرد. چنین حالت سرخوشی و روان پریشی توده ای با هر توضیح منطقی مخالفت می کند. آخرین باری که بزرگترین بانکداران و بزرگان مالی جهان در چنین وضعیتی قرار گرفتند در زمان شیدایی لاله در هلند در قرن هفدهم بود.


          1. ccsr
            ccsr 21 آوریل 2018 20:03
            0
            نقل قول از: saturn.mmm
            تجارت در مدارس شوروی تدریس نمی شد.

            برای آن همه ما داستان عامیانه روسی را می دانستیم
            "BY PICK" و واقعاً معجزه می خواست ....
      2. یههات
        یههات 20 آوریل 2018 10:22
        +4
        دولت شامل تعداد زیادی نهاد اجتماعی بود که در دسترس مردم بود - از کاخ های پیشگامان و انواع کلوپ ها و محافل گرفته تا کتابخانه ها، دفاتر امانت و امثال آن. همه اینها زندگی را بسیار ساده کرد و خطرات اجتماعی را کاهش داد.
        Но!
        به بهای امید به زندگی، افسوس که خیلی خوب نبود - بهره برداری بیش از حد از سنت قربانی کردن به خاطر یک هدف "بالاتر" تحت تأثیر قرار گرفت ، اگرچه پزشکی در دسترس بود ، اما علاقه ای به پیشرفت های پیشرفته نداشت - اساساً موضوع محدود به خدمات پایه با کیفیت بالا بود. بسیاری از ساکنان اتحاد جماهیر شوروی، به هر شکلی، در زندگی روزمره با یک قلع طولانی (از ساختن یک بم و توسعه شمال گرفته تا جنگ در افغانستان یا آنگولا یا سوریه یا ...) مواجه بودند که بسیار زیاد است. امید به زندگی را تحت تاثیر قرار داد.
        ترویج یک سبک زندگی سالم بسیار یک طرفه و ضعیف بود و اغلب به ورزش صبحگاهی محدود می شد. به عنوان مثال، من یاد گرفتم چگونه به درستی از دندان هایم مراقبت کنم تنها پس از 30 سال، زمانی که واقعاً به من رسید. تقریباً هیچ مبارزه ای با سرطان، مشکلات قلبی عروقی و تعدادی از بیماری های توده ای دیگر وجود نداشت. این امر به ویژه در RSFSR که در بدترین وضعیت بودجه در بین همه جمهوری ها قرار داشت دشوار بود - فقط می توان رویای یارانه هایی را که به بالت ها یا گرجی ها داده می شد در خواب دید.
        درباره خطر مقایسه استاندارد زندگی:
        اتحاد جماهیر شوروی تقریباً کل زیرساخت های کشور را دو بار در قرن بیستم به دلیل جنگ ها از دست داد و آن را بازسازی کرد، در حالی که آمریکایی ها در تمام این مدت بی سر و صدا آن را ساختند. بیایید پس از 20 سال زندگی روسیه بدون درگیری های نظامی، تحریم ها و تهدید بمباران هسته ای مقایسه کنیم - آنگاه کم و بیش صادق خواهد بود. من در مورد سیستم برتون وودز صحبت نمی کنم، که پول قرض گرفته شده عظیمی را به استاندارد زندگی در ایالات متحده تزریق کرد.
        1. alstr
          alstr 20 آوریل 2018 10:53
          +4
          در مورد مبارزه با سرطان اطلاعی ندارم، اما برنامه مبارزه با بیماری های قلبی عروقی (از جمله معاینات حرفه ای) بود و به ثمر نشست.
          فقط متأسفانه در دهه 90 کاملاً پوهرینا بود. در نتیجه، حمله قلبی 10 سال جوانتر به نظر می رسید.
          1. یههات
            یههات 20 آوریل 2018 12:37
            +2
            یک آمبولانس و تعدادی سازه دیگر وجود داشت که با عواقب یک بیماری نادیده گرفته شده دست و پنجه نرم می کردند، در واقع آنها افراد محکوم یا فلج شده را درمان می کردند، اما پیشگیری در سطح پایینی بود.
            1. alstr
              alstr 20 آوریل 2018 13:17
              +2
              چه نه، اما پیشگیری بود. البته همه جا به روش های مختلف و در شهرها بهتر بود، اما اینطور بود. به یاد داشته باشید، یک بار در سال همه برای معاینه پزشکی فرستاده می شدند. اغلب نوار قلب نیز وجود داشت.

              اکنون فقط چکاپ سالانه در مدارس و مهدکودک ها داریم. و مردم به سختی به معاینه پزشکی در کلینیک می روند.
            2. Vadim237
              Vadim237 20 آوریل 2018 21:05
              0
              با این حال، در اتحاد جماهیر شوروی MRI و بسیاری از تجهیزات پزشکی تشخیصی دیگر وجود نداشت.
              1. یههات
                یههات 21 آوریل 2018 01:24
                +1
                در اتحاد جماهیر شوروی یک MRI وجود داشت و تولید خودش بود.
                1. Vadim237
                  Vadim237 21 آوریل 2018 08:40
                  0
                  احتمالا در تک نسخه ها.
                  1. aybolyt678
                    aybolyt678 21 آوریل 2018 09:15
                    0
                    نقل قول: Vadim237
                    احتمالا در تک نسخه ها.

                    اتفاقا الان دستگاه های ام آر آی اغلب روسی یا با قطعات روسی هستند. اگر دستگاه ام آر آی به شدت زمزمه می کند، پس روسی است
                  2. واسیلنکو ولادیمیر
                    واسیلنکو ولادیمیر 21 آوریل 2018 11:43
                    +1
                    نقل قول: Vadim237
                    احتمالا در تک نسخه ها.

                    اما بیایید فناوری های مدرن را با آن مقایسه نکنیم، جدی نیست، نمی دانم در مورد MRI چیست، اما شلیک یک اورژانس در مقیاس متحد بود، و برای چاقو زدن در مدرسه از همه و همه چیز فیلم گرفتند و یک سال دیگر در مورد آن صحبت کردند. ، اما اکنون عادی شده است که هیچ کس متوجه آن نخواهد شد
                    به هر حال، تعجب خواهید کرد، اما بسیاری از لوازم خانگی داخلی در سطح جهانی عادی بودند، ما تازه به آن عادت کردیم، زیرا خارجی به معنای بهتر است
                    1. Vadim237
                      Vadim237 21 آوریل 2018 12:42
                      0
                      لوازم خانگی، بله، آنها بودند - اما همه آنها را نداشتند.
                      1. واسیلنکو ولادیمیر
                        واسیلنکو ولادیمیر 21 آوریل 2018 16:58
                        +1
                        نقل قول: Vadim237
                        لوازم خانگی، بله، آنها بودند - اما همه آنها را نداشتند.

                        یخچال و تلویزیون داشتی؟
                        فقیر گریان
        2. aybolyt678
          aybolyt678 21 آوریل 2018 09:12
          +1
          نقل قول از yehat
          ترویج یک سبک زندگی سالم بسیار یک طرفه و ضعیف بود و اغلب به ورزش صبحگاهی محدود می شد.

          اتفاقاً کل سیستم ورزش برای توده ها طراحی شده بود. اسکی، دویدن، مدرسه ورزشی همه جا بود و هست. و سنت ها باقی می ماند. در غیر این صورت موافقت کنید
          1. یههات
            یههات 21 آوریل 2018 11:41
            +1
            استالین پایه و اساس امپراتوری اتحاد جماهیر شوروی را ایجاد کرد تا یک شهروند متحد ایجاد کند که مفید باشد، که شامل آموزش گسترده و جدی، استانداردهای بهداشتی، آموزش ایدئولوژیک و اخلاقی است. ورزش های همگانی در چارچوب این توسعه یافت ، اما با گذشت زمان ، تجزیه پرسنل مدیریتی به این واقعیت منجر شد که ورزش های همگانی برای نوعی خودنمایی شروع به تیز شدن کرد و هدف اصلی را از دست داد. تنها چیزی که مهم شد، گزارش تعداد CCM ها، استادان یا قهرمانان المپیک بود که نتایج در سطوح منطقه ای، منطقه ای یا شهری چگونه است.
            صدمات کشنده و سایر جنبه های منفی به شدت افزایش یافته است.
            من خودم برای ورزش رفتم و زیاد دیدم. پزشکی ورزشی بسیار ضعیف توسعه یافت و عمدتاً در سطح تیم در دسترس بود - خدمات پزشکی محلی در بهترین حالت محدود به ECG و آزمایشات بود، اما اغلب آنها اصلاً در دسترس نبودند.
            امکانات ورزشی به طور فعال ساخته شد، اما در سطح مدارس و شرکت‌ها تعداد کمی در دسترس بود، و کیفیت، اوم... یک مکالمه جداگانه - به عنوان مثال، نحوه تمرین چندین ساعت در یک مرکز که در آن توالت وجود ندارد. ? یا در زمستان بدون گرمایش در عرصه تمرین کنید؟ یا از مسیر باب سورتمه در جایی که سوراخ وجود دارد استفاده کنید؟
            یا با موانعی بدوید که هر اشتباهی یک آسیب تضمینی باشد. افراطی هنوز هم همینه!

            بنابراین من موافق نیستم که سیستم قبل از فروپاشی اتحاد جماهیر شوروی برای ورزش های همگانی "زندانی" شده بود، بلکه برای گزارش های جمعی.
            1. aybolyt678
              aybolyt678 21 آوریل 2018 22:18
              0
              نقل قول از yehat
              بنابراین من موافق نیستم که سیستم قبل از فروپاشی اتحاد جماهیر شوروی برای ورزش های همگانی "زندانی" شده بود، بلکه برای گزارش های جمعی.

              دقیقا! قبل از فروپاشی اتحاد جماهیر شوروی، این برای گزارش دروغ بود ... و پس از جنگ، استالین خود وظیفه ایجاد یک فرد با کیفیت را تعیین کرد که اهمیت اجتماعی اقداماتش بر منافع شخصی برتری داشت.
        3. واسیلنکو ولادیمیر
          واسیلنکو ولادیمیر 21 آوریل 2018 11:51
          +1
          نقل قول از yehat
          به قیمت امید به زندگی، افسوس که خیلی نبود

          و نمی شود، خوب، شما نمی توانید شرایط ما و آنها را مقایسه کنید، جایی که ما زندگی می کنیم، هیچ کس با آنها زندگی نمی کند
          نقل قول از yehat
          اگرچه دارو در دسترس بود، اما علاقه ای به پیشرفت های پیشرفته نداشت

          چه کسی این را به شما گفته است، ما اکنون، به عنوان یک قاعده، آن سطح را با امروز مقایسه می کنیم بدون اینکه برای توسعه علم و فناوری تغییراتی ایجاد کنیم.
          نقل قول از yehat
          به عنوان مثال، من فقط پس از 30 سال یاد گرفتم که چگونه به درستی از دندان هایم مراقبت کنم.

          خوب این مشکل شماست نه کشور ولی تا جایی که یادم میاد فقط خواستگاری کردم
          نقل قول از yehat
          تقریباً هیچ مبارزه ای با سرطان، مشکلات قلبی عروقی و تعدادی از بیماری های توده ای دیگر وجود نداشت.

          اینو از کجا گرفتی
      3. aybolyt678
        aybolyt678 21 آوریل 2018 09:01
        0
        نقل قول از UMA-UMA
        HDI بالاتر بود، امید به زندگی یکسان بود، سبد غذایی مصرف شده به همان اندازه خوب بود. بازار مصرف کننده با تنوع کمتر در اتحاد جماهیر شوروی

        کار زیاد، سرگرمی کم، بسیاری از مشکلات خاموش اما از دیدگاه ما حل شده بود، و حوصله اطلاعات سیاسی که در آن آهنگ های خسته کننده درباره حزب باشکوه خوانده می شد، وجود داشت.
        1. واسیلنکو ولادیمیر
          واسیلنکو ولادیمیر 21 آوریل 2018 12:06
          0
          نقل قول از: aybolyt678
          کار زیاد بود، سرگرمی کم

          کلوپ شبانه نیست؟
  5. Yak28
    Yak28 20 آوریل 2018 06:22
    +6
    فروپاشی اتحاد جماهیر شوروی تحت تأثیر هزینه های نظامی نبود، بلکه تحت تأثیر خیانت رهبری کشور، خدمات ویژه و ارتش قرار گرفت.
    رهبری کشور که از استالین شروع شد، جانشینانی برای خود مهیا نکرد، افراد تنگ نظر تصادفی در چنین کشور وسیعی به قدرت رسیدند که همه چیز به آنها بستگی داشت، در حزب کمونیست اکثریت کمونیست ایدئولوژیک نبودند، بلکه صرفاً اعضا بودند. از حزب
  6. استراشیلا
    استراشیلا 20 آوریل 2018 06:31
    +1
    یک مزخرف دیگر در مورد این که چگونه همه چیز در غرب باحال است. به گزارش اقتصاد، مشخص است که ما در این وضعیت هستیم، غرب کمک کرد و خیرخواهان ما ... و غرب دقیقاً در همان دکه ها هستند ... هر چه از اتحاد جماهیر شوروی باقی مانده بود به آنها کمک نکرد.
  7. نیکس 1986
    نیکس 1986 20 آوریل 2018 07:00
    +4
    نویسنده بهتر است در مورد Energia-Buran بگوید، این یک تضعیف واقعی اقتصاد است، بنابراین اگر حداقل یک حس وجود داشت اشکالی ندارد، اما نتیجه چیست؟! چی
    1. ccsr
      ccsr 20 آوریل 2018 13:29
      +2
      نقل قول از Nix1986
      نویسنده بهتر است در مورد Energia-Buran بگوید، این یک تضعیف واقعی اقتصاد است، بنابراین اگر حداقل یک حس وجود داشت اشکالی ندارد، اما نتیجه چیست؟!

      موافقم - این یک برنامه بسیار ویرانگر بود و ارتش با آن مخالفت کرد، اما توسط صنعت به ما تحمیل شد، که باید با ایجاد این سیستم فضایی مفید بودن آن را ثابت کند. اوستینوف عاشق افسانه های این صنعت شد و در نتیجه ما پول زیادی را از دست دادیم که قابل مقایسه با هزینه کل BAM بود. این امر بر وضعیت عمومی اقتصادی کشور تأثیر زیادی گذاشت و یکی از دلایل فروپاشی اتحاد جماهیر شوروی بود.
      1. یههات
        یههات 20 آوریل 2018 17:09
        +1
        در واقع این ارتش بود که اصرار داشت که مقابله با برنامه شاتل ضروری است و در زمان برژنف از ارتش چیزی رد نمی شد.
        1. ccsr
          ccsr 20 آوریل 2018 20:53
          +2
          نقل قول از yehat
          در واقع این ارتش بود که اصرار داشت که مقابله با برنامه شاتل ضروری است و در زمان برژنف از ارتش چیزی رد نمی شد.

          هیچ چیز از این دست - شما فقط تاریخچه دو یادداشت موسسه تحقیقاتی پروفایل وزارت دفاع را به خوبی نمی دانید و اینکه اوستینوف چگونه این صنعت را پیش برد. برای ارتش، بلافاصله آشکار شد که آمادگی های چند ماهه برای پرتاب، حس عملیاتی را از چنین پاسخی به شاتل ها سلب می کند - موشک های دفاع موشکی برای از بین بردن چنین اشیایی بسیار قابل اعتمادتر هستند.
          1. یههات
            یههات 21 آوریل 2018 01:25
            +1
            من از مورخان اطلاعات مخالف شنیدم
            من اصرار نخواهم کرد - من اسناد را مطالعه نکردم.
      2. Conserp
        Conserp 20 آوریل 2018 17:24
        +1
        نقل قول از ccsr
        در نتیجه، ما پول زیادی را از دست دادیم، قابل مقایسه با هزینه کل BAM. این امر بر وضعیت عمومی اقتصادی کشور تأثیر زیادی گذاشت و یکی از دلایل فروپاشی اتحاد جماهیر شوروی بود.

        نسخه دیگری از مزخرفات لیبروئید.

        و پول کمی صرف شد، و مزایای آن عالی بود (و به طور بالقوه بسیار زیاد)، و برای اتحاد جماهیر شوروی هزینه ها مانند گلوله ای برای یک فیل بود، نه به ذکر "فروپاشی".
        1. ccsr
          ccsr 20 آوریل 2018 20:57
          +2
          نقل قول از Conserp
          نسخه دیگری از مزخرفات لیبروئید.
          و پول کمی صرف شد، و مزایای آن عالی بود (و به طور بالقوه بسیار زیاد)، و برای اتحاد جماهیر شوروی هزینه ها مانند گلوله ای برای یک فیل بود، نه به ذکر "فروپاشی".

          باهوش نباشید - نمی دانید که Buran تقریباً 16 میلیارد روبل شوروی برای ما هزینه دارد و BAM کمی گران تر است. زیردریایی هسته ای "Typhoon" پس از آن حدود یک و نیم میلیارد روبل هزینه داشت. بنابراین مقایسه کنید که ما از این پروژه چه چیزی به دست آوردیم و چه نوع امنیت از وظیفه رزمی زیردریایی هایمان داشتیم.
          1. Conserp
            Conserp 21 آوریل 2018 00:25
            +4
            نقل قول از ccsr
            بوران تقریباً 16 میلیارد روبل شوروی برای ما هزینه داشت

            اوه خوب مزخرف لیبروئید، تصفیه شده، بالاترین درجه.

            ممکن است فکر کنید که همه این پول صرفاً دور ریخته شده و صرف توسعه علم، فناوری، ساخت صنایع و سایر تأسیسات نشده است که بسیاری از آنها هنوز فعال هستند. با همین پول برای آموزش ده ها هزار متخصص در حرفه های مختلف هزینه شد. «مریا» و موتورها پرواز می کنند.

            دزدیده شده و پروفوکانا بخش مهمی از این سرمایه‌گذاری‌ها در زمان سرمایه‌داری بود.
            1. ccsr
              ccsr 21 آوریل 2018 20:24
              0
              نقل قول از Conserp
              شاید فکر کنید که این همه پول دور ریخته شده است،

              این دقیقاً همان چیزی است که اتفاق افتاد - هیچ بار توجیه اقتصادی برای این سیستم وجود نداشت، به همین دلیل است که حتی آمریکایی ها شکست شاتل ها را تشخیص دادند. به هر حال، کورولف قاطعانه مخالف سیستم های قابل استفاده مجدد بود و او بیشتر از شما در مورد فناوری فضایی می دانست.
          2. یههات
            یههات 21 آوریل 2018 01:27
            +2
            برنامه بوران علاوه بر تحقیق و توسعه عظیم، تولید حدود 18000 قلم نامگذاری جدید را شامل می شد. از این به تنهایی می توان فهمید که هزینه ها بسیار زیاد است.
            1. Conserp
              Conserp 21 آوریل 2018 09:57
              +1
              برای مثال، تولید یک ریزپردازنده جدید به معنای چند صد یا حتی هزاران نامگذاری جدید در یک زمان است.
              1. یههات
                یههات 21 آوریل 2018 11:47
                0
                ما فقط در مورد ایجاد شده ویژه برای طوفان برفی صحبت می کنیم
                علاوه بر اینها، بسیاری دیگر بودند.
                1. Conserp
                  Conserp 21 آوریل 2018 18:49
                  0
                  کل زنجیره صنعتی-تکنولوژیکی برای تولید الیاف کوارتز فوق نازک، مثلاً آیا «ویژه برای طوفان برفی» است یا چه؟

                  یاک عزیزم
        2. Vadim237
          Vadim237 20 آوریل 2018 21:11
          0
          با پول فعلی، برنامه Energia-Buran دو تریلیون روبل هزینه داشت.
      3. Vadim237
        Vadim237 20 آوریل 2018 21:09
        +2
        ما در نهایت پول زیادی از دست دادیم.» نه، ما پروژه های امیدوارکننده تری M 19، Tu 2000 و Spiral را از دست داده ایم.
        1. یههات
          یههات 21 آوریل 2018 01:29
          +2
          کاملاً درست است، ما پول را از دست ندادیم، اما تعداد زیادی پروژه که می توانست مفید باشد. این برنامه بوران بود که مبارزه طولانی مدت با ساخت و ساز را غیرممکن کرد و تمام ذخایر را برای چندین سال مکید. صدها شی برای تحویل آورده نشد.
        2. ccsr
          ccsr 21 آوریل 2018 20:28
          +1
          نقل قول: Vadim237
          ما در نهایت پول زیادی از دست دادیم.» نه، ما پروژه های امیدوارکننده تری M 19، Tu 2000 و Spiral را از دست داده ایم.

          این واقعیت که برنامه بوران بسیاری از تحقیق و توسعه امیدوارکننده را خراب کرد، برای هر کسی که تامین مالی چنین پروژه هایی را درک می کند، واضح است. این حتی شرم آور نیست، اما این واقعیت است که در ابتدا این سیستم مورد نیاز ارتش نبود، اما به لطف سرکشان صنعت، ما به یک توسعه بی معنی کشیده شدیم که بلافاصله محدود شد، زیرا. فهمیدیم که پخش سریال به سادگی ما را خراب می کند.
          1. یههات
            یههات 22 آوریل 2018 17:08
            0
            حتی در مورد تحقیق و توسعه نیست. در اتحاد جماهیر شوروی، بسیاری از پروژه‌های زیربنایی به‌طور تصادفی و با بودجه‌های آتی آغاز شدند که پس از آن «پیدا می‌شدند.» و به این ترتیب هزاران شی آغاز و پایان یافت، اما پروژه بوران و برخی هزینه‌های دیگر (مثلاً حفظ خصومت‌ها در افغانستان، یک شرکت ضد الکل، و خیلی چیزهای دیگر) به این واقعیت منجر شد که تمام ذخایر موجود برای سال‌ها از بین رفت و همه آن را به ساخت و ساز طولانی مدت تبدیل کرد. نمونه‌هایی از این پروژه‌های ساخت‌وساز بلندمدت ITC جدید در نووسیبیرسک آکادمگورودوک برای سیب است. آکادمی علوم، یک کتابخانه و یک افلاک نما در KSU، یک مجموعه ورزشی در جزیره ای در کراسنویارسک، و چنین امکاناتی را می توان در همه جا یافت. به طور جداگانه می خواهم بگویم که برنامه ای برای ساخت نسل جدید مسکن برگزار شد (طبق استانداردهای معمول آسایش)، خانواده من موفق شدند به چنین مکانی نقل مکان کنند و زندگی در آنجا بهترین خاطرات زندگی من است، اما بسیاری از آنها باقی ماندند. برای زندگی در خروشچف
            1. ccsr
              ccsr 22 آوریل 2018 19:46
              +1
              نقل قول از yehat
              حتی در مورد تحقیق و توسعه نیست. در اتحاد جماهیر شوروی، بسیاری از پروژه‌های زیربنایی به‌طور تصادفی و با بودجه‌های آتی آغاز شدند که سپس «پیدا می‌شدند».

              نه، این به هیچ وجه اینطور نیست، زیرا در ابتدا طرحی تهیه شد که منابع مالی موجود را در نظر گرفت و سپس از آنها به شدت درخواست انضباط مالی شد - می توانم از نزدیک به شما بگویم که چگونه هنگام تهیه صورت های مالی به دنبال یک پنی بودند. ، من خودم هزینه های برخی تحقیق و توسعه را بررسی کردم.
              برنامه‌های تحقیق و توسعه نیز نه از بولدوزر تهیه شده‌اند، بلکه منابع مالی متفاوتی علاوه بر مشتریان عمومی ساختارهای قدرت، از جمله از طریق آکادمی علوم و وزارتخانه‌های بخشی وجود دارد. و برخی از توسعه دهندگان غیرنظامی، برای اینکه مقداری از بودجه بودجه را برای خود حذف کنند، به طور خاص به دنبال گنجاندن وزارت دفاع در ساختار ساختارهای ذینفع بودند، زیرا. هنگامی که کارشان در طرح کلی تحقیق و توسعه گنجانده شد، این به آنها ترجیح داد. به همین دلیل است که دروغ 20٪ از بودجه دفاعی متولد شد - با چنین بودجه نظامی، ما خیلی زودتر بدون شلوار می ماندیم. جای تعجب نیست که توسعه دهندگان بوران پس از اینکه ارتش آنها را با توسعه خود فرستاد به اوستینوف هجوم آوردند و او کاملاً تفکر واقعی را از دست داد و به عنوان وزیر دفاع این پروژه را به دفتر سیاسی فرستاد. نتیجه غم انگیز این اقدام (البته نه یکی از آن ها) را در دهه هشتاد که مشکلات در کشور آغاز شد، احساس کردیم.
              1. یههات
                یههات 23 آوریل 2018 10:37
                0
                من از سمت یک اقتصاددان به یک سازمان ساختمانی نگاه می کنم - من بیش از 10 سال است که در آنجا کار کرده ام و هیچ تناقضی بین سمت های ما نمی بینم.
  8. چوب های پشتی
    چوب های پشتی 20 آوریل 2018 07:18
    +8
    برای کامیون های 3 محور با بنز. موتور فقط با یک کلمه پاسخ می دهد: یخ زدگی. و "دانشجو" بنزینی (که زیل ها از آن تکامل یافته اند) حق با ضرر است.
    با ناکارآمدی اقتصاد: اقتصاد شوروی برای خود وظیفه بهره برداری از منابع و جمعیت را برای کسب حداکثر سود قرار نداد. دو هدف وجود داشت: دستیابی به کالاهای لازم برای عملکرد کشور و دفاع (با این همه چیز خوب بود) و تحقق حق کار توسط قانون اساسی (و همه چیز با این کار خوب بود). مشکلات در توزیع بود - مافیای تجارت قوی تر شد.
    مقایسه اندازه سایت ها و امکانات تولیدی صحیح نیست، زیرا: 1) اقلیم، با توجه به شاخص های اقلیمی، اصلاً نباید چیزی تولید کنیم (به صرفه نیست). 2) آمریکایی ها این فرصت را نداشتند که عواقب عواقب هیولایی جنگ ها را که به طور دوره ای سراسر کشور را فرا می گرفت و با نابودی همه چیز و همه چیز فرا می گرفت ، ارزیابی کنند. اگر آنها تجربه ای مشابه جنگ جهانی دوم داشته باشند، فکر می کنم آنها نیز شروع به تعمیق و پراکندگی تولید خواهند کرد.
  9. alstr
    alstr 20 آوریل 2018 07:27
    +2
    در واقع، در یک اقتصاد برنامه ریزی شده و این واقعیت که تقریباً همه چیز در اتحاد جماهیر شوروی تولید می شد، هزینه ها و درآمدها از اهمیت خاصی برخوردار نیستند، اما در دسترس بودن منابع برای ایجاد یک محصول خاص قابل توجه است. اگر منبعی وجود دارد، مهم نیست که چقدر هزینه دارد - باید برای به دست آوردن محصول مورد نظر توزیع شود و به طوری که این منبع برای تولید همه چیز مورد نیاز کافی باشد. در عین حال نیازی به تولید بیش از حد لازم (یا با حاشیه کم) نداریم.
    این نکته مثبت ایده یک اقتصاد برنامه ریزی شده بود. متاسفانه نیازمند برنامه ریزی خوب و اولویت بندی مناسب است.
    افسوس، این یک مشکل بود. به طور دقیق تر، با درک اینکه اولویت ها باید دوباره ایجاد شوند.
    1. یههات
      یههات 20 آوریل 2018 10:29
      +2
      یک اقتصاد برنامه ریزی شده در شکل ایده آل خود به دلیل پیچیدگی توزیع غیرممکن بود.
      بنابراین، لایه‌های ساده‌سازی در قالب عرضه پول، دزدی کارگران تجارت و فرآیندهای منفی مرتبط با مقررات پولی مورد نیاز بود. اکنون هدف تخصیص کارآمد منابع در شرایط واقعی قابل دستیابی است.
      1. alstr
        alstr 20 آوریل 2018 11:00
        +2
        اقتصاد برنامه‌ریزی‌شده در شکل اولیه‌اش با توسعه سوسیالیسم راکد فاسد نشد، اما تقریباً بلافاصله پس از تولد آن در دهه 30. زمانی که خواستار اجرای بیش از حد طرح شدند. و در سوسیالیسم توسعه یافته، اجرای طرح را تا 102 درصد به پایان رساندند و حجم سال جاری را به عنوان برنامه ای برای سال آینده منتقل کردند.
        و این واقعیت که انجام بیش از حد برنامه (اغلب بدون در نظر گرفتن کیفیت) مستلزم ظهور محصولات اضافی نیست، به نوعی خاموش شد. علاوه بر این، همه این بیش از حد به دلایل ایدئولوژیک ایجاد شده است.
        و البته نمی توان درک نکرد که افزایش مداوم طرح در همان ظرفیت ها به سادگی تا بی نهایت غیرممکن است و ما اغلب متأسفانه متوجه نمی شویم. و حتی در حال حاضر، بسیاری این را حتی در سطح خانواده درک نمی کنند.
        1. یههات
          یههات 20 آوریل 2018 12:43
          +1
          این مشکل پرسنلی است نه اقتصادی.
          1. alstr
            alstr 20 آوریل 2018 13:19
            0
            پرسنل البته پرسنلی هستند، اما از آن به اقتصادی تبدیل شده است، زیرا. مانع تخصیص بهینه منابع شد.
            1. یههات
              یههات 20 آوریل 2018 17:10
              +1
              بیایید علت و معلول را با هم اشتباه نگیریم.
      2. نظر حذف شده است.
  10. لکس
    لکس 20 آوریل 2018 07:33
    + 10
    چگونه هزینه های نظامی بر فروپاشی اتحاد جماهیر شوروی تأثیر گذاشت - اتحاد جماهیر شوروی به دلیل خیانت به رهبری فروپاشید
  11. اندروکور
    اندروکور 20 آوریل 2018 08:24
    +2
    آه، و ما در گاراژ کارخانه با تنها Ural-375 که نیاز به بنزین AI-95 داشت، آن را در شرایط گاراژ حتی قبل از موتورهای کاماز به YaMZ V6 دیزل تبدیل کردیم و خوشحال شدیم!
    1. داوریا
      داوریا 20 آوریل 2018 09:33
      +2
      در شرایط گاراژ حتی قبل از موتورهای کاماز آن را به YaMZ V6 دیزل تبدیل کردند و ما خوشحال شدیم!


      و شما را با "دیزل" به ZabVO و به فرودگاه و از اکتبر تا مه بفرستید. خندان همه خندیدیم. یا APA TK را روی یک رشته می کشد یا برعکس. (اورال و ماز). اورال و زیل حداقل خودشان در سرما شروع کردند. و چگونه گاراژ را در استپ گرم می کنید؟
      1. aybolyt678
        aybolyt678 20 آوریل 2018 11:15
        +1
        و شما دستورالعمل راه اندازی ماشین را در یخبندان سال 1936، جایی که من ملاقات کردم، خواندید. بنابراین ، روغن از قبل در آنجا تخلیه می شد ، قبل از شروع گرم می شد و پر می شد ، پس از آن به نظر می رسید تجهیزات بدون هیچ مشکلی شروع به کار کردند ....
    2. VIK1711
      VIK1711 20 آوریل 2018 11:20
      +2
      اینجاست که Ural-375 AI-93 را خورد؟
      کل کشور به او غذای A-76 دادند و این خوب است! و ماشین ها خوبن...
      آیا باید با ZIL-135 ملاقات می کردید؟
      دو موتور از Ural-375 (377) وجود دارد ... و در هر 150 کیلومتر خارج از جاده 100 لیتر می خورند.
  12. کنستانتین68
    کنستانتین68 20 آوریل 2018 08:52
    +3
    نقل قول: K.A.S
    اگر فقط با چنین نشانه ای استاندارد زندگی ایالات متحده آمریکا و اتحاد جماهیر شوروی را نشان دهد!

    از همه کسانی که این را می نویسند و می گویند، یک سوال ساده می پرسم: "استاندارد زندگی شما در اتحاد جماهیر شوروی چه تفاوتی با زندگی غربی داشت؟" جوانب مثبت و منفی را تجزیه و تحلیل کنید. بله، بعدها تلویزیون، مایکروویو، ماشین و ماشین لباسشویی با ضبط صوت، یعنی کالاهای مصرفی داشتیم. آنها فقط بعداً ظاهر شدند و تمام، متوجه شدید؟ اما در طرف دیگر ترازو چیزهایی کمی متفاوت است مانند: داروی رایگان، تحصیل، ورزش، مسکن، کار تضمینی و چیزهای دیگری که آن موقع قدرشان را نمی دانستیم، فقط داشتنشان و بس. در سرمایه داری، فقط یک مسکن می تواند یک سوم زندگی را کار کند، البته نه آموزش. و وقتی به این حقایق پی می برید، به نوعی به همه این مقایسه های «معیارهای زندگی» به گونه ای دیگر نگاه می کنید.
    1. ویکتور n
      ویکتور n 20 آوریل 2018 17:35
      +4
      به دور از همه، رژیم غذایی معمولی داشتند - فقط کسانی که به توزیع کنندگان نزدیک بودند. تعداد کمی آپارتمان های معمولی و نه برای مدت طولانی داشتند: خانه های خروشچف در اواخر دهه 50 شروع به ساخت کردند. اکثریت برای خود خانه ساختند و کمربندهایشان را محکم کردند. یا در پادگان ها و آپارتمان های مشترک، در نیمه زیرزمین ها زندگی می کردند. همه نمی توانستند تحصیل کنند - آنها مجبور بودند امرار معاش کنند. و ورزش ...... ابتدایی ترین دارو موجود بود اما نه همه جا.
  13. BAI
    BAI 20 آوریل 2018 08:52
    0
    در اتحاد جماهیر شوروی، تنها کامیون-تراکتور سه محوره تمام چرخ متحرک جهان با موتور بنزینی به تولید انبوه رسید. انتخاب نیروگاه Ural-375

    آیا Zil-133 و Zil-157 روی هیزم رفتند؟ (البته 157 به موازات 133 مدت زیادی تولید می شد).
    1. سرج 1972
      سرج 1972 20 آوریل 2018 10:26
      +1
      ZIL-133 نسخه کشیده سه محوره ZIL-130 است؟
      1. VIK1711
        VIK1711 20 آوریل 2018 11:21
        +1
        بله، اگر نه ZIL-133GYa. GYA با KAMAZ dvigloy و گیربکس
  14. اسکندر
    اسکندر 20 آوریل 2018 08:52
    +3
    نقل قول: لکس.
    آیا ارزش این را داشت که امپراتوری شیطانی را به جمهوری موز شرارت تغییر دهیم؟

    (V. Pelevin.)

    ))))))))))))))))
    نقل قول: لکس.
    چگونه هزینه های نظامی بر فروپاشی اتحاد جماهیر شوروی تأثیر گذاشت - اتحاد جماهیر شوروی به دلیل خیانت به رهبری فروپاشید

    احتمال خیانت به رهبری یک خطای آشکار نظام است!
    فقر نخبگان یکی از عوامل مهم عدم حیات است...
    (یک تکه سوسیس گندیده از یک توزیع کننده خاص در خارج از کشور نیست...)
    کوبا به خوبی می دانست که پولی که پس از جنگ جهانی اول در ایالات متحده آمریکا و انگلیس مستقر شده بود برای او نمی درخشد، مردم را ترسانده و با ترس به حرکت در می آورد، پس از رفتن او هیچ ترسی وجود نداشت و طمع ظاهر نشد.
    هیچ کس بدون ترس و طمع کار نخواهد کرد - که اتفاق افتاد ...
    خائنان یک نتیجه هستند نه یک علت ....
  15. مهندس
    مهندس 20 آوریل 2018 08:59
    +6
    این مقاله باید "جعل زندگی" نامیده می شد و نوشته می شد که چگونه صنعت دفاعی کشور را از سرنوشت هیروشیما و ناکازاکی نجات داد.
  16. آکسون
    آکسون 20 آوریل 2018 09:12
    +3
    با شناخت برخی از رهبری "گوسپلان اتحاد جماهیر شوروی"، می توانم بگویم که همه چیز حساب شده بود. اما تصمیمات، سیاسی و نه اقتصادی گرفته شد.
    1. alstr
      alstr 20 آوریل 2018 11:09
      +2
      هر گونه محاسبه بر اساس داده های اولیه است. اگر اشتباه کنند، محاسبات یکسان خواهد بود.
      مشکل این بود که هنگام دریافت داده ها در مرکز نمی توانستند / نمی خواستند داده ها را از میدان بررسی کنند. کافی است تجارت پنبه را به یاد بیاوریم. و بالاخره در آنجا، نه تنها پست‌نوشته‌هایی از پایین، بلکه برنامه‌های واقعی از بالا نیز وجود نداشت.
  17. جنگجوی قدیمی
    جنگجوی قدیمی 20 آوریل 2018 09:23
    +7
    دروغ یواشکی. اتحاد جماهیر شوروی از بالا لغو شد و همه آنها به نتایج رفراندوم 17 مارس (قیمت واقعی همه این کاغذها و نظرات مردم) اهمیت ندادند.
    1. EwgenyZ
      EwgenyZ 20 آوریل 2018 14:24
      +3
      نقل قول: جنگجوی قدیمی
      دروغ یواشکی. اتحاد جماهیر شوروی از بالا لغو شد و همه آنها به نتایج رفراندوم 17 مارس (قیمت واقعی همه این کاغذها و نظرات مردم) اهمیت ندادند.

      من در مورد این رفراندوم خیلی فکر کردم و حالا یک فکر عذابم می دهد: اگر در رفراندوم اکثریت به حفظ کشور رای دادند پس چرا کمتر از یک سال بعد این اکثریت در سکوت نتیجه مخالف میل خود را پذیرفتند؟
      1. جنگجوی قدیمی
        جنگجوی قدیمی 21 آوریل 2018 18:14
        0
        مردم از جنگ خسته شده اند... هر چه هست. این همان چیزی است که حرامزاده بیرون آمد و از آن سوء استفاده کرد. سه رنگ فعلی تنها از سال 2014، پس از بازگشت کریمه، شروع به شستن آهسته کثیفی ولاسوف-سفید قزاق کرد.
        1. EwgenyZ
          EwgenyZ 22 آوریل 2018 00:52
          +1
          نقل قول: جنگجوی قدیمی
          مردم از جنگ خسته شده اند... هر چه هست.

          از کدوم جنگ عزیزم؟ مردم به SoyuzSSR رای دادند و بعد از 9 ماه "انگشتی هم بلند نکردند" تا کشور را نجات دهند. پارادوکس! یا نه؟...
          نقل قول: جنگجوی قدیمی
          سه رنگ فعلی تنها از سال 2014، پس از بازگشت کریمه، شروع به شستن آهسته کثیفی ولاسوف-سفید قزاق کرد.

          پرچم قرمز وقتی "شسته شد" از این:
          1. واسیلنکو ولادیمیر
            واسیلنکو ولادیمیر 22 آوریل 2018 07:01
            +2
            نقل قول از EwgenyZ
            و بعد از 9 ماه برای نجات کشور "انگشتی هم بلند نکردند". پارادوکس! یا نه؟...

            الان از نوشتن و توضیح دادن خسته شده است، اما مردم در سال 91 تصور نمی کردند که این فروپاشی است و آخرش، خوب، نام را تغییر دادند، هنوز پاسپورت، پول، زبان، مرز و ... مثل قبل ماند و وقتی رسید. خیلی دیر بود برای عجله کردن
            همه چیز به درستی انجام شد، مردم به طرز احمقانه ای پرورش یافتند و پرتاب شدند
            1. EwgenyZ
              EwgenyZ 22 آوریل 2018 12:22
              0
              نقل قول: ولادیمیر واسیلنکو
              بله، مردم در سال 91 تصور نمی کردند که این یک فروپاشی و پایان است، خوب، نام را تغییر دادند، اما باز هم پاسپورت، پول، زبان، مرز و ... مثل قبل ماند و وقتی بوی آن را استشمام کردند، هم بود. دیر برای عجله کردن

              خوب، شما می توانید هر چیزی را توجیه کنید - "اوه، اما ما در ابتدا متوجه نشدیم." همه چیز بسیار روشن بود - اتحادیه فروپاشید. من آن احساس ظالمانه را به یاد می آورم: کشوری وجود داشت و وجود ندارد، حتی با وجود اینکه آن زمان 14 ساله بودم. و آهنگ راسپوتینا در نور سال نو - Live the Country - مانند یک راهپیمایی خاکسپاری برای دوران گذشته. متاسفم که اتحاد جماهیر شوروی وجود ندارد، اما این سوال همچنان باز است - چرا؟ چرا در اسفند یک نتیجه می شود و در آخر آذر برعکس؟!
              1. واسیلنکو ولادیمیر
                واسیلنکو ولادیمیر 22 آوریل 2018 13:27
                0
                نقل قول از EwgenyZ
                خوب، شما می توانید هر چیزی را توجیه کنید - "اوه، اما ما در ابتدا متوجه نشدیم." همه چیز بسیار روشن بود - اتحادیه از هم پاشید

                من فقط خوب به یاد دارم که چگونه بود که من شخصاً و کسانی که نزدیک بودند درک کردم
                نقل قول از EwgenyZ
                من آن موقع 14 ساله بودم

                بدون سوال
                1. EwgenyZ
                  EwgenyZ 22 آوریل 2018 13:29
                  0
                  نقل قول: ولادیمیر واسیلنکو
                  بدون سوال

                  خوب، خوب است، ما در مورد آن تصمیم می گیریم نوشیدنی ها
          2. جنگجوی قدیمی
            جنگجوی قدیمی 22 آوریل 2018 08:53
            0
            مقدس نیازی به پاک شدن ندارد. نمونه ای از تکان دادن روی صورت - تصویر به وضوح قبل از کودتای فاشیستی در اوکراین گرفته شده است. و در واقع اگر اینقدر باهوش هستید پس مرداد 1991 چه کردید؟
            1. ccsr
              ccsr 22 آوریل 2018 11:31
              0
              نقل قول: جنگجوی قدیمی
              مقدس نیازی به پاک شدن ندارد. نمونه ای از تکان دادن روی صورت - تصویر به وضوح قبل از کودتای فاشیستی در اوکراین گرفته شده است.

              خیر، این تصویر پس از فوریه 2014 در کریمه گرفته شده است.
            2. EwgenyZ
              EwgenyZ 22 آوریل 2018 12:33
              0
              نقل قول: جنگجوی قدیمی
              نمونه ای از تکان دادن روی صورت - تصویر به وضوح قبل از کودتای فاشیستی در اوکراین گرفته شده است.

              در اینجا یک فیلم بر اساس این تصویر است. شما اینقدر "وطن پرست" همه چیز شوروی هستید، اما از این دارکوب ها با پرچم قرمز و شعار: "آمریکا با ماست" خبر ندارید، تعجب می کنم.
          3. ccsr
            ccsr 22 آوریل 2018 11:29
            0
            نقل قول از EwgenyZ
            پرچم قرمز وقتی "شسته شد" از این:

            و پرچم سرخ نیازی به شستن ندارد - زیارتگاه هر شخص صادقی خواهد ماند که حتی در زمان اتحاد جماهیر شوروی متولد نشده است ، اما عاشق تاریخ سرزمین مادری خود است. اینکه فلان رذل با پرچم سرخ رزمی نیروهای مسلح اتحاد جماهیر شوروی بیرون آمد و در عین حال آن را با پرچم باندرا یکی دانست، فقط می گوید که او شایسته درجه افسری نیست.
            1. EwgenyZ
              EwgenyZ 22 آوریل 2018 12:42
              +1
              نقل قول از ccsr
              و پرچم سرخ نیازی به شستن ندارد - زیارتگاه هر شخص صادقی خواهد ماند که حتی در زمان اتحاد جماهیر شوروی متولد نشده است ، اما عاشق تاریخ سرزمین مادری خود است. اینکه فلان رذل با پرچم سرخ رزمی نیروهای مسلح اتحاد جماهیر شوروی بیرون آمد و در عین حال آن را با پرچم باندرا یکی دانست، فقط می گوید که او شایسته درجه افسری نیست.

              اجازه دارم کمی شما را بازنویسی کنم؟
              اینکه فلان رذل با پرچم روسیه بیرون آمدند ...... شایسته درجه افسری نیست. من در مورد آندری ولاسوف صحبت می کنم، و احتمالاً حدس زدید. بنابراین، در بیشینه هایی مانند:
              "سه رنگ تنها از سال 2014، پس از بازگشت کریمه، به آرامی شروع به شستشو کرد"من همیشه و همه جا با این عکس ها پاسخ خواهم داد.
              بسیاری از پیروزی های بزرگ در زیر سه رنگ ما به دست آمد، و برای نسل های زیادی به عنوان نماد روسیه برای بیش از صد سال خدمت کرد، و این واقعیت است که برخی از آقایان بر روی این پرچم سایه انداخته اند.
              1. ccsr
                ccsr 22 آوریل 2018 14:26
                0
                نقل قول از EwgenyZ
                اجازه دارم کمی شما را بازنویسی کنم؟
                اینکه فلان رذل با پرچم روسیه بیرون آمدند ...... شایسته درجه افسری نیست. من در مورد آندری ولاسوف صحبت می کنم، و احتمالاً حدس زدید.

                ارزشش را ندارد، زیرا برای من پرچم سرخ نماد دولتی باقی خواهد ماند که به آن سوگند خوردم، و تحت سه رنگ فعلی من فقط در روسیه زندگی می کنم، که من آن را کمتر از کسانی که کت و آثار سلطنتی می پوشند دوست دارم، اگرچه این بخشی جدایی ناپذیر از تاریخ ما است که باید به خاطر بسپاریم.
                به هر حال، استدلال شما در مورد سه رنگ نیز می تواند فرصت طلبانه تلقی شود، زیرا تاریخ ما چند وجهی تر است:
                اولین دو رنگ دولتی روسیه در سال 1472 پس از ازدواج ایوان سوم با شاهزاده سوفیا پالئولوگ، همراه با پذیرش نشان اسلحه از امپراتوری بیزانس که زیر ضربات ترک ها قرار گرفت، در سرزمین مادری ما ظاهر شد. پرچم امپراتوری بیزانس - یک بوم طلایی با یک عقاب سیاه که با دو تاج تاج گذاری شده است - به پرچم دولتی روسیه تبدیل می شود.
                حتی قبل از شروع مشکلات، بنر دولتی جزئیات نهایی را دریافت می کند - سینه عقاب با یک نشان بزرگ با تصویر سنت جورج پیروز پوشیده شده است. سوار سفید بر اسب سفید متعاقباً زمینه قانونی را به رنگ سوم پرچم - سفید داد. پرچم سیاه-زرد-سفید رنگ های نشان های ملی هرالدیک را ترکیب می کرد و در زمان امپراتور نیکلاس اول، خود را به عنوان یک نماد ملی تثبیت کرد. برای اولین بار در روسیه، پس از پایان جنگ میهنی با فرانسه ناپلئونی، در روزهای رسمی پس از سال 1815، پرچم سیاه و زرد سفید به اهتزاز درآمد.
                1. EwgenyZ
                  EwgenyZ 22 آوریل 2018 16:59
                  0
                  نقل قول از ccsr
                  زیرا تاریخ ما چند وجهی تر است:

                  بله، چه کسی استدلال می کند، همه چیز درست است. وقتی واقعیتی از تاریخ حذف می شود و به عنوان بهترین یا بدترین دوره معرفی می شود، خشمگین می شود. و استدلالی مانند "شروع به شستشو کرد" فقط از این منطق است. چرا چنین سخنرانی هایی بهتر از آن چیزی است که اکنون به گوش بازدیدکنندگان از «مرکز یلتسین» «ریخته می شود»؟
  18. کوستادینوف
    کوستادینوف 20 آوریل 2018 10:03
    +2
    در شرایط مدرن، تأسیسات شوروی الگوی ناکارآمدی است، اما متعلق به دوره دیگری است!

    این یک دروغ محض است. کارایی نسبت هزینه و کیفیت محصولات و محصولات تولیدی است. کدام محصولات یا محصولات شوروی که این نسبت نسبت به رقبای غربی یا شرقی بدتر است؟ از فناوری های پیشرفته (موشکی و فضایی، هسته ای) شروع می شود و به کالاهای مصرفی ختم می شود، کمتر از چند درصد آنها به عنوان حجم کل تولید وجود دارد. اگر ضرری نداشت، چرا غرب از بازار خود با موانع اداری محافظت کرد و اجازه رقابت آزاد را نداد.
  19. vlad007
    vlad007 20 آوریل 2018 10:22
    +2
    اتحاد جماهیر شوروی توسط گورباچف ​​و یلتسین ویران شد و همه ما در آن نقش داشتیم - تقریباً تمام کشور آنها را به شدت تشویق کردند. در چین، قبل از دنگ شیائو پینگ، "اقتصاد ناکارآمد" نیز وجود داشت - آنها مدرن سازی را آغاز کردند و همانطور که معلوم شد با موفقیت!
    خود نویسنده این تز را مطرح کرده و خودش آن را رد می کند.
    1. یههات
      یههات 20 آوریل 2018 10:37
      +4
      چین اکنون در اقتصاد خود همان کاری را انجام می دهد که اتحاد جماهیر شوروی در دهه 70 انجام داد، فقط مرتکب اشتباهات احمقانه نمی شود. من می خواهم به شما یادآوری کنم که از سال 65 تا 80، اتحاد جماهیر شوروی یک حرکت عظیم در پیشرفت علم و فناوری به دست آورد. من می توانم بگویم که حتی در حال حاضر فدراسیون روسیه در توسعه علمی اتحاد جماهیر شوروی در دهه 80 ضعیف است. سپس یک لایه کامل از دانش واقعا مفید و زمینه های امیدوارکننده در دسترس بود که با وجود آن اکنون از بین رفته است. که توسعه علوم کامپیوتر کار را بسیار ساده کرده است.
  20. Conserp
    Conserp 20 آوریل 2018 10:24
    +6
    چنین نموداری وجود دارد - تولید ناخالص داخلی سرانه در روسیه، بر حسب درصد ایالات متحده.





    این نمودار نیاز به توضیح دارد که دقیقاً چه چیزی روی آن قابل مشاهده است.
    این نشان می دهد که پس از انقلاب و قبل از شروع "فاجعه"، اقتصاد اتحاد جماهیر شوروی سریعتر از اقتصاد ایالات متحده رشد کرد و تنها با جنگ به عقب برگشت.
    در زمان استالین، رشد بسیار سریع‌تری داشت. در زمان تزار، به سرعت عقب افتاد و جنگ جهانی اول سقوط کرد.

    در دوران "رکود" اقتصاد با پیشرفت ایالات متحده پیش رفت و در حدود 40٪ ثابت ماند.

    سه چیز بسیار مهم در اینجا وجود دارد که باید درک کنید.
    اول اینکه سرانه تولید ناخالص داخلی «متوسط ​​دمای یک بیمارستان» است. در ایالات متحده، 60٪ از جمعیت تنها 4٪ از ثروت را در اختیار دارند، و 20٪ دیگر مالک 11٪ از ثروت هستند. 20٪ باقیمانده از جمعیت، 85٪ از ثروت را در اختیار دارند (و در این 20٪ طبقه بندی مشابه است). چنین قشربندی در اتحاد جماهیر شوروی وجود نداشت و هنوز هم چنین طبقه بندی در روسیه وجود ندارد.
    ثانیاً، چند دهه اخیر نیم مصرف ایالات متحده مستقیماً از سرقت مستعمرات می آید، به هیچ وجه پرداخت نمی شود. اتحاد جماهیر شوروی هیچ کس را غارت نکرد (برعکس ، آنها تغذیه کردند). آن ها برای مقایسه کارایی اقتصادها به این صورت، برنامه شوروی باید فوراً دو برابر شود.
    ثالثاً، بخش بزرگی از تولید ناخالص داخلی یک کشور سرمایه داری و به ویژه ایالات متحده، حباب های مبادله ای، معاملات فاسد، وام ها و حتی پول مواد مخدر است.

    یعنی «40 درصد آمریکایی‌ها» شوروی برای اکثریت جمعیت، آشکارا بیش از 100 درصد آمریکایی‌ها برای اکثریت آمریکایی‌ها بود، حتی با در نظر گرفتن دزدی استعماری.

    بخش بزرگی از کیفیت زندگی یک فرد شوروی، مسکن گرم با دیوارهای ضخیم و گرمایش (در آب و هوای ما، در خانه های تخته سه لا نمی توان زنده ماند)، آب گرم، دارو، آموزش، نرخ پایین جرم و جنایت و غیره بود. در - کابوس تقریبا همه آمریکایی ها.

    بنابراین، اقتصاد برنامه ریزی شده شوروی "ناکارآمد" در واقع کارآمدتر است. یک نکته ظریف - اجازه نداد کل کارخانه ها از اموال مردم غارت شوند و از یک رهبر کومسومول به یک الیگارش تبدیل شوند. تا آنجا که من می توانم قضاوت کنم، این تنها علت ریشه ای نابودی اتحاد جماهیر شوروی است - بقیه یا غیرمستقیم هستند، یا پیامدها، یا روش شناختی.
    1. یههات
      یههات 20 آوریل 2018 10:45
      +4
      کل کارآیی اقتصاد اتحاد جماهیر شوروی نتوانست در برابر عدم مصونیت در برابر انگل ها مقاومت کند - معاملات نابرابر در CMEA، تغذیه مداوم جمهوری ها (از جمله اوکراین!)، رشد فساد در سیستم تجاری، کمک های خارجی به دوستان و غیره. .
      مصونیت در دوران خروشچف شروع به تضعیف کرد و در اواخر برژنف به اوج فروپاشی خود رسید. همراه با سوابق و شاهکارها، تعداد زیادی از مردم در اتحاد جماهیر شوروی در دهه 80 فقط وانمود می کردند که کار می کنند، در حالی که اغلب پول زیادی دریافت می کردند.
      من می خواهم یک متخصص درجه یک از مسکو را به یاد بیاورم - او 2 روبل برای 3-800 تماس لحیم کاری در روز دریافت می کرد. در ماه (در آن زمان میانگین و حقوق خوب یک مهندس حدود 200 بود).
      برای مقایسه، این 30-40 دقیقه کار است و حقوق فعلی حدود 250 ترون است.
      اینها نابرابری های داخل کشور است - یکی از دلایل اصلی تضعیف و فروپاشی.
      1. Conserp
        Conserp 20 آوریل 2018 11:04
        +2
        نقل قول از yehat
        کل کارآیی اقتصاد اتحاد جماهیر شوروی نمی تواند عدم ایمنی در برابر انگل ها را تحمل کند
        کاهش ایمنی در برابر سایر انگل‌های غیراقتصادی بسیار مهم‌تر است.
        خروشچف تروتسکیست و داوطلبانه اقتصاد را به سمت احیای سرمایه داری هدایت کرد و پس از آن زمینه برای این امر فراهم شد. گورباچف ​​قبلاً آن را انجام داده است.

        نقل قول از yehat
        تعداد زیادی از مردم در اتحاد جماهیر شوروی در دهه 80 فقط وانمود می کردند که کار می کنند، در حالی که به ندرت پول جامد دریافت می کردند.
        اینها ریزه کاری هستند
        اکنون توده مردم اصلاً هیچ کاری نمی کنند و هزاران برابر بیشتر دریافت می کنند.

        می توان در شرکت های بزرگ غربی ترانه هایی در مورد ناکارآمدی کار و انگلی بودن مدیریت خواند و هیچ چیز به هم نمی ریزد.
    2. aybolyt678
      aybolyt678 20 آوریل 2018 11:08
      +1
      نقل قول از Conserp
      تا آنجا که من می توانم قضاوت کنم، این تنها علت ریشه ای نابودی اتحاد جماهیر شوروی است - بقیه یا غیرمستقیم هستند، یا پیامدها، یا روش شناختی.

      استالین اغلب می گفت - بدون نظریه ما می میریم. با این حال، اقتصاد سیاسی سوسیالیسم پس از مرگ او ظهور کرد. استالین، در نویسندگان همکار در یک جعبه سیاه نشان داده شده است. خود استالین کتاب درسی را خام می دانست.
      با توجه به اینکه بیش از 10 درصد از جمعیت جهان در بخش تولیدی اقتصاد جهان کار نمی کنند، می توان گفت که کار ناکارآمد مدیران حزب، ساخت کمونیسم را خراب کرد. انگیزه ساخت آن دقیقا بقای نوع بشر است!! وقتی روغن تمام می شود چه اتفاقی می افتد؟ چگونه جاده بسازیم، از چه لباس بدوزیم، ماشین را با چه چیزی پر کنیم و خیلی چیزهای دیگر؟؟؟؟؟؟ اهداف اشتباه توسط حزب، یا بهتر است بگوییم توسط دستگاه منسوخ آن تعیین شده است.
      1. Conserp
        Conserp 20 آوریل 2018 12:03
        +3
        جنگ صدها هزار کمونیست ایدئولوژیک و باهوش را از بین برد: آنها به عنوان داوطلب ثبت نام کردند، مبارزانی را برای حمله پرورش دادند و قهرمانانه جان باختند. در این میان فرصت طلبان و افراد تصادفی در عقب مانده بودند.

        به همین ترتیب، جنگ 1812 گل اشراف روسیه را از بین برد و از طبقه نخبگان نظامی سرانجام به طبقه منحط و انگل تبدیل شد و در نهایت منجر به حوادث 1856، 1905 و 1917 شد.

        هیچ چیز جدیدی در سرنوشت اتحاد جماهیر شوروی وجود ندارد.

        استالین زمان اصلاح CPSU را در قالب حزب حاکم نداشت. او برای بازگرداندن رژیم قدرت شوروی (در سال 1936 لغو شد) وقت نداشت - جنگ و مرگ خودش مانع از او شد.
        اما دولت شوروی طوری طراحی شده بود که به طور موثر فرصت طلبان و کلاهبرداران را از بین ببرد.
        1. یههات
          یههات 20 آوریل 2018 12:50
          +4
          جنگ کشته شد، اما به ارمغان آورد. پس از جنگ هنوز انتخاب منفی پرسنل وجود نداشت.
          اکثر سربازان خط مقدم و کارگران جبهه داخلی محکم بر مواضع عدالت ایستادند.
          و بسیاری از آنها می توانند به راحتی به قدرت برسند.
          اما در زمان خروشچف، انتخاب منفی از کادرهای برجسته و پیشرو آغاز شد که در دهه 30 با چنین دشواری متوقف شد.
          1. Conserp
            Conserp 20 آوریل 2018 17:33
            +1
            نقل قول از yehat
            اکثر سربازان خط مقدم و کارگران جبهه داخلی محکم بر مواضع عدالت ایستادند و بسیاری از آنها به راحتی می توانستند به قدرت برسند.

            بچه‌هایی که به راهپیمایی‌های ناوالنی می‌آیند نیز عدالت می‌خواهند (که معمول است، آنها حتی شعارهای کمونیستی دارند، اگرچه خودشان هم آن را درک نمی‌کنند).
            و پرسترویکا با شعارهای عدالت آغاز شد.
            و حتی در میدان نیز عدالت می خواستند.

            ایستادن بر مواضع عدالت کافی نیست، باید تئوری را نیز به خوبی درک کنید. در غیر این صورت، شبه مارکسیسم مبتذل، تروتسکیسم، خروشچویسم و ​​گورباچیسم بلافاصله به جای خود می آیند.

            این یک سوال کاملاً تحقیق شده است. جنگ افراد باسواد را از بین برد و میلیون ها انسان شایسته، اما از نظر اقتصادی و تئوری مارکسیستی کاملاً بی سواد، به خاطر ویژگی های شخصی خود در حزب استخدام شدند.
            1. یههات
              یههات 21 آوریل 2018 01:34
              +2
              این یک سوال کاملاً تحقیق شده است. جنگ افراد باسواد را از بین برد و میلیون ها انسان شایسته، اما از نظر اقتصادی و تئوری مارکسیستی کاملاً بی سواد، به خاطر ویژگی های شخصی خود در حزب استخدام شدند.

              شما به وضوح نقل می کنید، من هم این استدلال را شنیدم)))
              اما به هر حال، حزب در تمام مدت تلاش زیادی برای ارائه آموزش اضافی و بهبود سواد انجام داده است. و کمونیست های جنگ داخلی به سختی از اعضای حزب پس از جنگ تحصیل کرده بودند. به نظر من آنچه شما گفتید نامتعادل و یک طرفه است.
              1. Conserp
                Conserp 21 آوریل 2018 10:12
                +2
                یک بار دیگر، این یک سوال کاملاً تحقیق شده است.
                الزامات نامزدهای حزبی به شدت کاهش یافت.
                و تقریباً کسی نبود که به آنها آموزش دهد.
  21. توربیس
    توربیس 20 آوریل 2018 11:00
    +5
    این اولین تلاشی نیست که فروپاشی اقتصاد را فقط به هزینه‌های نظامی نسبت دهیم، اما کمک‌های بلاعوض به کشورهای سوسیالیسم و ​​کشورهای در حال توسعه، احزاب کمونیست در سراسر جهان، که هنوز در حال رد کردن بدهی‌هایشان هستیم، چطور؟ و در مورد CMEA بدنام و اقتصاد سوسیالیستی که امکان تجدید ابزار تولید را فراهم نمی کند و به دلیل عدم وجود رقابت، طبق برنامه به آزادسازی کالاهای منسوخ می پردازد، چطور؟ البته با توجه به برنامه ریزی خصومت های احتمالی با تمام پتانسیل نظامی جهان سرمایه داری، هزینه های نظامی به خوبی اندیشیده نشده بود. اما اساس فروپاشی اقتصاد شوروی این نبود، بلکه ناتوانی در رقابت با اقتصادهای در حال توسعه سریع کشورهای غربی بود که منجر به کاهش شدید رفاه شهروندان خود شد.
    1. Conserp
      Conserp 20 آوریل 2018 12:04
      +1
      نقل قول از turbris
      و CMEA بدنام و اقتصاد سوسیالیستی که به دلیل عدم وجود رقابت، امکان تجدید وسایل تولید را فراهم نمی کند و طبق برنامه به آزادسازی کالاهای منسوخ می پردازد.

      نقل قول از turbris
      ناتوانی در رقابت با اقتصادهای به سرعت در حال توسعه غرب

      نقل قول از turbris
      که منجر به کاهش شدید رفاه شهروندان خود شد.


      آشفتگی کاذب لیبروئیدی آشنا.
      1. یههات
        یههات 20 آوریل 2018 17:27
        +3
        نکته وحشتناک در مورد آنها این است که دروغ با حقیقت آمیخته شده و علل و معلول ها دوباره تنظیم می شوند
        رفاه به طور کلی به هیچ وجه به توسعه غرب بستگی ندارد! و اتحاد جماهیر شوروی بسیار قدرتمندتر از "غرب" توسعه یافت. از نظر ظاهری شبیه توسعه، Raygonomics مبتنی بر بدهی های رو به رشد بود. آیا این توسعه است؟ اگر به پیشرفت های علمی و فنی نگاه کنید، نمی توان موفقیت های اتحاد جماهیر شوروی را نادیده گرفت.
        ما پروژه های پر زرق و برق و سود تجاری زیادی نداشتیم، اما قوطی بازکن ها بهتر از الان بودند، کیک ها با خامه واقعی بودند و خیلی چیزهای دیگر. خیلی با کیفیت تر از الان بود و لیموناد 3 کوپکی بسیار خوشمزه تر از کوکاکولا بود، تعداد کمی از مردم می دانستند روغن پالم چیست.
        و مشکلات زندگی روزمره، منسوخ شدن تولید و بسیاری موارد دیگر اغلب پیامد مستقیم پس‌اندازهای غیرقابل توجیه، تصمیمات غیرحرفه‌ای یا سهل انگاری پیش پا افتاده همان پرسنلی بود که به طور غیرقابل توجیهی مسیر قدرت را در زمان خروشچف داده بودند. در ميان رهبري تعداد زيادي از ادمهاي اخلاقي وجود داشت. آنها فقط توسط خودگردانی محلی محدود شدند، که در همه جا توسط حزب معرفی شد. اکنون چنین افرادی همه محدودیت ها را از دست داده اند و در دهه 90 همه معنی آن را دیدند.
  22. aybolyt678
    aybolyt678 20 آوریل 2018 11:01
    0
    نتیجه گیری مقاله برخلاف محتوا است
  23. آندری-شیرونوف
    آندری-شیرونوف 20 آوریل 2018 12:26
    +2
    الکسی، به نظر می رسد که آنها برای سلامتی شروع کردند، اما برای صلح به پایان رسیدند! منابع البته مهم هستند، هیچ کس بحث نمی کند! اما با توجه به مطالبی که شما نوشتید، باز هم معلوم می شود که دولت مانند یک شرکت اداره می شود! این از اساس اشتباه است، خوب، مزخرفات را تکرار نکنید! خوب، چه مروارید: منابع تمام شد، پروژه بسته شد! پس چرا آلمان، اتحادیه اروپا و ایالات متحده هنوز این پروژه را نمی بندند؟ آیا همه چیز مربوط به وجود/فقدان منابع است؟
    برای من، اتحاد جماهیر شوروی از خیانت نخبگان، تمایل آنها به سیباری بودن، قرار گرفتن در بین نخبگان جهانی، عدم تمایل به کار سخت و سخت جدا شد !!!
    الکسی، شما مرا معذرت خواهید کرد، اما به نظر من شما یک قزاق نادرست هستید، تحت عنوان غیرت و تحسین اتحاد جماهیر شوروی، شما سعی در دستکاری معانی دارید.
  24. شوروی
    شوروی 20 آوریل 2018 12:32
    +2
    نقل قول از turbris
    اما اساس فروپاشی اقتصاد شوروی این نبود، بلکه ناتوانی در رقابت با اقتصادهای در حال توسعه سریع کشورهای غربی بود که منجر به کاهش شدید رفاه شهروندان خود شد.


    اقتصاد را با وفور لفاف های رنگی در پنجره ها اشتباه نگیرید.
    ضعف اتحاد جماهیر شوروی در دوران به اصطلاح رکود در اقتصاد نبود، بلکه در تمرکز بیش از حد قدرت بود.
    این امکان را فراهم کرد که با به خدمت گرفتن یک شخصیت کلیدی (گوژپشت)، تمام اقدامات لازم برای فروپاشی اتحاد جماهیر شوروی را انجام دهد.
  25. ccsr
    ccsr 20 آوریل 2018 13:19
    +4
    نویسنده: الکسی دولگانوف می نویسد:

    شوخی های شوروی در مورد ماکارونی کالیبر 7,62 با تعمیق بسیار جدی ایستگاه ها و تونل های مترو ترکیب شد.

    در واقع، "شوخی" اساس کاملاً متفاوتی داشت - آنها قصد داشتند در کارخانه های ماکارونی باروت تولید کنند، اما اندازه های متفاوتی دارد، بیشتر شبیه رشته فرنگی. کالیبر 7.62 به یک تولید کاملاً متفاوت گره خورده بود، و اگر حافظه در خدمت باشد، پس به سیگار.


    رکورد عمق متعلق به Arsenalnaya کیف (105 متر) است که دو برابر عمیق‌ترین ایستگاه متروی نیویورک است (که در آن بیشتر ایستگاه‌ها اصلاً نیازی به پله‌های برقی ندارند - فقط چند پرواز پایین از پله‌ها).

    ظاهراً نویسنده هرگز به کیف نرفته است و نمی‌داند ارتفاع کرانه سمت راست با سمت چپ چقدر متفاوت است. "آرسنالنایا" درست زیر بالاترین نقطه ساحل سمت راست است، به همین دلیل مجبور شدند دو پله برقی بسازند. پل در کرانه چپ نه چندان دور از سطح Dnieper عبور می کند - برای کاهش عمق ایستگاه، لازم است که در بستر راه آهن به شدت بالا برود. گران است که از نظر فنی به سختی قابل قبول است.

    در اتحاد جماهیر شوروی، تنها کامیون-تراکتور سه محوره تمام چرخ متحرک جهان با موتور بنزینی به تولید انبوه رسید. انتخاب نیروگاه Ural-375 بر اساس یک رویداد کلیدی بود: در ساعت "X"، کامیون های نظامی می توانند مخازن را در پمپ بنزین ها در اروپای غربی پر کنند. دستیابی به موفقیت در کانال انگلیسی اتفاق نیفتاد و "Glutton" در ارتش و اقتصاد ملی باقی ماند.

    مزخرف کامل، زیرا بنزین "اورال" موتور ارزان تری داشت و علاوه بر این، شروع به کار در یخبندان های شدید تضمین شده بود که برای مناطق شمالی ما بسیار مهم است.
    به نظر می رسد که نویسنده از درک نادرست چیزهای بدیهی بسیار هیجان زده شده است، زیرا او متعهد شده است که آنچه انجام شده را خردمندانه نقد کند.
  26. ism_ek
    ism_ek 20 آوریل 2018 14:10
    +5
    نویسنده هرگز به کارخانه نرفته است، بنابراین مزخرف می نویسد. کارخانه کشتی سازی آمریکایی که ناوهای هواپیمابر تولید می کند یک کارخانه مونتاژ است. یک ناو هواپیمابر از صدها ماژول که پیمانکاران فرعی می سازند، مونتاژ می شود. کجا در سورودوینسک می توان چنین تعداد پیمانکار فرعی پیدا کرد؟ کارخانه های غول پیکر ما شامل بسیاری از صنایع کمکی است. دلیل این امر عقب ماندگی اولیه اقتصاد روسیه تزاری و توسعه نیافتگی همکاری های صنعتی است.
  27. سروری
    سروری 20 آوریل 2018 14:25
    +2
    اندازه هزینه های نظامی اتحاد جماهیر شوروی 19٪ از تولید ناخالص ملی بود

    خوب، نویسنده و رذل - برای انتشار مبتذل ترین، فاسدترین و طولانی ترین اسطوره ها از مقدسین دهه 90.


    و نگران نباشید که جسورانه ترین ارزیابی های سیا با روش های عمدا نادرست چندین برابر کمتر بود.
  28. iouris
    iouris 20 آوریل 2018 15:54
    +1
    مقاله تبلیغاتی در انتقال سولوویف، کورگینیان به وضوح تأیید کرد که اتحاد جماهیر شوروی با تصمیم آندروپوف، که پرسنل را برای این منظور جمع آوری کرد، منحل شد. تیم قدیمی برژنف با روش ناوالنی (مبارزه با فساد) نابود شد. گوربی و شواردنادزه از مشمولان مهم آندروپوف هستند که بر مدونوف خاک ریخت. برای اجرای این طرح، یک کمپین تبلیغاتی گسترده علیه رهبری نیروهای مسلح اتحاد جماهیر شوروی انجام شد. حدس زدن اینکه آندروپوف توسط ایالات متحده و FRG کمک شده است دشوار نیست (تحریکی با انهدام هواپیمای مسافربری بوئینگ-747، فرود Rust در میدان سرخ).
    1. ccsr
      ccsr 20 آوریل 2018 21:16
      +1
      نقل قول از iouris
      حدس زدن اینکه آندروپوف توسط ایالات متحده و FRG کمک شده است دشوار نیست (تحریکی با انهدام هواپیمای مسافربری بوئینگ-747، فرود Rust در میدان سرخ).

      این دور از ذهن است، به خصوص از زمانی که راست زمانی که آندروپوف دیگر آنجا نبود، فرود آمد. و بوئینگ کره جنوبی کاملاً حرفه ای سرنگون شد و هیچ کس مجازات نشد ، اگرچه تحقیقات برای مدت طولانی ادامه داشت.
      1. iouris
        iouris 21 آوریل 2018 12:00
        0
        آندروپوف آنجا نبود، اما سیستم ایجاد شد، برنامه راه اندازی شد و کار کرد.
        بوئینگ هنگام خروج از حریم هوایی اتحاد جماهیر شوروی به طور حرفه ای سرنگون نشد، هیچ کس مجازات نشد، زیرا همه چیز طبق برنامه پیش رفت.
        KGB اتحاد جماهیر شوروی مسئولیت حفاظت از مرز را بر عهده داشت، قانون مرزهای دولتی به گونه ای نوشته شده بود که تصمیم در مورد نحوه برخورد با هواپیمای متجاوز هرگز گرفته نشد.
        هیچ مدرکی مبنی بر کشته شدن افراد وجود ندارد، اما افسران پدافند هوایی در مسکو "مردم خشمگین" فریاد می زدند "قاتل!" بند های شانه اش را پاره کرد
        1. گولوان جک
          گولوان جک 21 آوریل 2018 12:03
          +1
          نقل قول از iouris
          هیچ مدرکی دال بر مرگ مردم وجود ندارد...

          ... بلکه شواهدی مبنی بر نبودن مردم وجود دارد. اما حدود دوازده هواپیمای دیگر وجود داشت، نه مسافربری. در نزدیکی نسبتاً و تقریباً همزمان.
          اتفاقی؟ من فکر نمی کنم (ها).
          نقل قول از iouris
          افسران پدافند هوایی مسکو "مردم خشمگین" فریاد می زدند "قاتل!" تسمه های شانه را پاره کرد

          نوشیدن مضر است چشمک
        2. ccsr
          ccsr 21 آوریل 2018 20:38
          0
          نقل قول از iouris
          بوئینگ هنگام خروج از حریم هوایی اتحاد جماهیر شوروی به طور حرفه ای سرنگون نشد.

          من فکر می کنم که کل محاسبه بر این اساس بوده است تا بعداً اگر در خارج از حریم هوایی ما اتفاق افتاد، کسی مقصر مرگ او نباشد.

          نقل قول از iouris
          KGB اتحاد جماهیر شوروی مسئولیت حفاظت از مرز را بر عهده داشت، قانون مرزهای دولتی به گونه ای نوشته شده بود که تصمیم در مورد نحوه برخورد با هواپیمای متجاوز هرگز گرفته نشد.

          پدافند هوایی کشور مسئول مرز هوایی بود و نه مرزبانان و همه تصمیمات از طریق وزارت دفاع گرفته می شد.

          نقل قول از iouris
          هیچ مدرکی مبنی بر کشته شدن افراد وجود ندارد، اما افسران پدافند هوایی در مسکو "مردم خشمگین" فریاد می زدند "قاتل!" بند های شانه اش را پاره کرد

          آیا خودتان در آن زمان در مسکو خدمت می کردید یا کسی این داستان را برای شما تعریف کرد؟ چنین چیزی وجود نداشت، به خصوص که چندین نوع نشان در نیروی پدافند هوایی به کار می رفت. اگر علاوه بر مقر اصلی دفاع هوایی در مسکو، امکانات دیگری در پایتخت وجود داشت، چگونه غیرنظامیان می توانستند آنها را تشخیص دهند.
        3. واسیلنکو ولادیمیر
          واسیلنکو ولادیمیر 21 آوریل 2018 23:41
          0
          نقل قول از iouris
          با این حال، از افسران پدافند هوایی در مسکو، "مردم خشمگین" با فریاد "قاتل!" بند های شانه اش را پاره کرد

          احمق چی مینوشیم؟!!!
          همانطور که من درک می کنم، شما تحت اتحادیه زندگی نمی کردید، وگرنه می دانستید که چگونه چنین چیزی می تواند برای "شاخ کننده ها" به پایان برسد، اکنون برای شما نیست که می توانید با ارتش مقابله کنید ... و برنده شدید. چیزی برای آن نگیر
  29. sib.ataman
    sib.ataman 20 آوریل 2018 16:29
    +5
    نه، الکسی، علت فروپاشی در اقتصاد نیست، بلکه در خیانت نومنکلاتوری حزبی منحط است! از روسای ساده، آنها رویای تبدیل شدن به مالکان تقسیم نشده را داشتند. و این رویه از سال 91 آغاز نشد، بلکه با ظهور بز برچسب دار شروع شد! جای تعجب نیست که مردم او را به این نام صدا می کنند! کسانی که در آن سال ها زندگی می کردند، می توانند صدها نمونه از آلو را ارائه دهند. خرابکاری در همه سطوح بر خلاف عقل سلیم ادامه داشت. علل مرگ را نه اقتصاددانان-علم‌شناسان، بلکه توسط تیم‌های تحقیقاتی FSB، وزارت امور داخلی، کمیته تحقیقات، دادستانی و کارشناسان مختلف باید بررسی کنند!
    1. NordUral
      NordUral 20 آوریل 2018 17:50
      +2
      با خروشچف شروع شد، اگرچه نیکیتا خودش طرفدار سوسیالیسم بود، هرچند منحرف، و با برژنف، و سپس به سراشیبی به رایسا عوضی. گورباچف ​​کشور را نکشت، او عروسک خیمه شب بازی همسرش بود، موجودی حسود.
      و همه اینها بر فروپاشی کامل حزب و ارگانهای شوروی تحمیل شد.
  30. کوستادینوف
    کوستادینوف 20 آوریل 2018 16:35
    +3
    نقل قول از turbris
    اما اساس فروپاشی اقتصاد شوروی این نبود، بلکه ناتوانی در رقابت با اقتصادهای در حال توسعه سریع کشورهای غربی بود که منجر به کاهش شدید رفاه شهروندان خود شد.

    این رقابت آزاد بین اتحاد جماهیر شوروی و غرب کی و کجا بود؟ اگر رقابت آزاد وجود داشت، چه محصولات شوروی نمی توانست در غرب فروخته شود؟ من نفت و گاز را حذف می کنم. فولاد، آلومینیوم، برق، راکتورهای هسته ای و سوخت آنها، هواپیما، یخچال، ماشین لباسشویی، موتور موشک، مواد شیمیایی، ماشین های چرخدار و راهپیمایی، تجهیزات کامل صنعتی و غیره؟
    اتحاد جماهیر شوروی نمی توانست در کامپیوترهای شخصی، الکترونیک بیت، تولید موز و قهوه با غرب رقابت کند.
    1. NordUral
      NordUral 20 آوریل 2018 17:45
      +3
      با قهوه و موز ما رو میکشی دوست من.
  31. ویکتور n
    ویکتور n 20 آوریل 2018 16:48
    +2
    من به عنوان یک معلم نمی توانم تصور کنم که چنین دانش آموزی اجازه فارغ التحصیلی داشته باشد. آیا نویسنده مطالعه کرده است؟ یا نوعی "شوخی طنز" است؟
  32. NordUral
    NordUral 20 آوریل 2018 17:43
    +1
    برآورد تأثیر مخارج نظامی بر اقتصاد شوروی یکی از عوامل اصلی بحث در مورد علل فروپاشی اتحاد جماهیر شوروی است. بیانیه های رسمی حاوی اعترافات تکان دهنده است: طبق گفته شواردنادزه (مه 1988)، اندازه هزینه های نظامی اتحاد جماهیر شوروی 19٪ از تولید ناخالص ملی بود، طبق گفته گورباچف ​​(1990) - 20٪، به گفته رئیس ستاد کل V. لوبوف (پایان سال 1991) - "یک سوم GNP".

    دو خائن و یکی. و همه خائنان به وطن!
  33. NordUral
    NordUral 20 آوریل 2018 17:54
    +3
    وان خاک دیگری در اتحاد جماهیر شوروی. تلویزیون را روشن می‌کنم، همیشه وقتی می‌نشینم تا لقمه‌ای بخورم تا اشتهایم را از بین ببرم، نگاه می‌کنم، و آنجا دوباره لیبرال‌های «ما» در کاتین در برابر لهستانی‌ها توبه می‌کنند. دروغگو و خائن مثل نویسنده مقاله.
    روش بهتری برای محاسبه هزینه "دفاع" ایالات متحده است و تولید ناخالص داخلی متورم آنها را واقعی می کند.
  34. akudr48
    akudr48 20 آوریل 2018 19:34
    +4
    فروپاشی اتحاد جماهیر شوروی توسط نومنکلاتورهای برتر حزب-شوروی فاسد و منحط آغاز، سازماندهی و اجرا شد.

    افراد خرده پا و از نظر اخلاقی بی وجدان، محروم از غریزه دولتی، که روندهای مخرب را در کشور آغاز و پراکنده کردند، اما از درک آنچه در حال رخ دادن بود ناتوان بودند، در اوج قدرت کاملاً ناتوان بودند.

    تمام دفتر سیاسی و کل کابینه وزیران اتحاد جماهیر شوروی، رهبرانی مانند گورباچف ​​و یلتسین، با حمایت 2 منشی، بیس های حاکم، شاهزادگان و پادشاهان جمهوری های ملی، شخصیت های اصلی تا سال 1991 بودند.

    با عدم مقاومت کامل 18 میلیون کمونیست و بقیه جمعیت، حالا فرقی نمی‌کند که چه کسی «فرآیندهای آغاز شده» را درک کرده است، یا صرفاً بی‌تفاوت از بیرون نظاره می‌کند و معتقد است که مقامات بهتر می‌دانند.

    موفقیت همچنین در حضور اقلیتی به شدت فعال و تشنه قدرت بود که تمام دستگاه ایدئولوژیک و تبلیغاتی را تحت کنترل داشت و عقل سلیم مردم را در هم شکست و اراده مقاومت را از آنها سلب کرد. در افرادی که از همان تفاله های جامعه، از «فاله» به ثروت رسیدند، به پشتوانه دولت جدید تبدیل شدند و «الیگارشی» به دنیا آوردند.

    بنابراین حق با نویسنده است، من ثابت می کنم که این هزینه های نظامی نبود که کشور را ویران کرد.
    ویرانی در ذهن ها آغاز شد و بسیاری تا امروز ادامه دارند.
    آنها همچنان منتظر یک ضامن 5 برابری هستند تا آنها را خوشحال کند ...
  35. برش بنزین
    برش بنزین 20 آوریل 2018 20:27
    +5
    "چه کسی پاسخ خواهد داد که چند میلیون تن در موتورهای بنزینی اورال سوزانده شده است و در هنگام تجهیز کامیون ها به موتورهای دیزلی چه صرفه جویی می شود؟ هزینه حمل قایق های هسته ای از وسط کشور به اقیانوس چقدر بود؟ چه کسی ساخت تجزیه و تحلیل دقیق SNiP ها، در هنگام ایجاد تکیه گاه های مستحکم و کف کارگاه هایی که می توانند در برابر حمله هسته ای مقاومت کنند، هزینه های اضافی در نظر گرفته می شود؟
    در ذهن متواضع خود به موارد زیر فکر می کنم.
    در زمان اتحاد جماهیر شوروی، افرادی با تفکر واقعی وجود داشتند. دهه ها فکر کردن به آینده با توجه به اینکه فکر می کردند ما تا امروز زندگی می کنیم. برای این، آنها افتخار و احترام من را دارند. hi
    به علاوه. لعنتی بنزین چیست؟ ما خودمان آن را در مقادیر اندازه گیری نشده تولید می کنیم! قیمت واقعی آن یک پنی در مقیاس کشور ما است. در آن زمان تقریباً هیچ هزینه ای نداشت. زیرا همه اینها متعلق به دولت بود و نه به شخصیت های بسیار مشکوک.
    حمل و نقل مشابه است. همیشه خوشایند با مفید ترکیب شده است.
    به گفته SNiPam، همان قایق رانی. از طریق این تکیه گاه ها و کف های لعنتی که توسط طراحان شوروی تعیین شده بود، کارگاه های ما بازسازی شد، تجهیزات جدید نصب شد و ما شروع به سوزاندن کشتی های بخار مدرن کردیم. کوتاه ترین زمان ممکن برای گفتن انجام شد.
    نتیجه این است. به اتحادیه لگد نزنید. در آنجا، رفقای ما احمق‌تر (و اغلب باهوش‌تر) از ما کار نمی‌کردند. یه چیزی شبیه اون hi
  36. دزفدت
    دزفدت 20 آوریل 2018 20:36
    +3
    نقل قول از EwgenyZ
    نقل قول: AL176STM30
    من یک برداشت مضاعف دارم... موافقم و نه... نه تنها هزینه های نظامی در فروپاشی کشور تاثیر گذاشت...

    همه اینها مزخرف است، هزینه های نظامی نمی تواند کشور را بکشد. در اینجا، بلکه کمبود محصولات رقابتی، لذت گرایی پیروزمندانه وجود دارد (نتیجه تحمیل شیوه زندگی مادی - "شما باید اکنون و اینجا زندگی کنید"، "شما باید همه چیز را در زندگی امتحان کنید" و غیره) و ارائه آزادی بیش از حد شخصی. همه چیز در مجموعه، و نه فقط یک دلیل. دورنمای اتحاد جماهیر شوروی بدترین نبود. ما می توانستیم، می توانستیم... اما نمی توانستیم.

    نام‌کلاتوری حزبی کشور را ویران کرد، این او بود که تصمیم گرفت راه سرمایه‌داری را دنبال کند. برای انجام این کار، در اواخر 80s صحنه بحران مواد غذایی و کالا. سپس نوشتند که چگونه غذا را در نزدیکی مسکو دور ریختند. و محصولات و کالاها بلافاصله و در سراسر کشور ناپدید شدند کتاب فوق العاده ای از وسلنسکی وجود دارد. دانلود کنید و بخوانید.. گردن کلفت
    1. Vadim237
      Vadim237 20 آوریل 2018 21:19
      +1
      اگر همه غذاها را در نزدیکی مسکو دور بریزند، کوهی از غذا به بلندی شهر مسکو خواهد بود.
      1. واسیلنکو ولادیمیر
        واسیلنکو ولادیمیر 20 آوریل 2018 23:03
        +2
        نقل قول: Vadim237
        کوهی از محصولات به بلندی شهر مسکو خواهد بود.

        چرا، برای ذخیره و کاهش سرعت کافی است
    2. Vadim237
      Vadim237 20 آوریل 2018 21:21
      0
      بله، و موش ها در شهر به اندازه سگ ها ظاهر می شدند، در مقادیر زیاد - پس از چنین وعده غذایی در نزدیکی مسکو.
      1. NordUral
        NordUral 20 آوریل 2018 21:32
        +2
        موش ها نیز در سال 91 ظاهر شدند. و هنوز کشور را از هم می پاشند.
        1. Vadim237
          Vadim237 20 آوریل 2018 22:35
          0
          در دهه 90 آنها همه را خوردند.
    3. واسیلنکو ولادیمیر
      واسیلنکو ولادیمیر 20 آوریل 2018 23:03
      +2
      به نقل از دزفدت
      محصولات و کالاها بلافاصله و در سراسر کشور ناپدید شدند

      نمی دانم، هیچ چیز تا اوایل دهه 90 ناپدید نشد
      گرسنگی و قفسه های خالی وجود نداشت
  37. Vadim237
    Vadim237 20 آوریل 2018 21:33
    +1
    و اینجا همان خردل است، با ترب کوهی و فلفل تند
  38. mar4047083
    mar4047083 20 آوریل 2018 22:19
    +2
    درباره دروغ های SNiP. هیچ بار ماسکی وجود ندارد. محاسبه برای بار یا ترکیب خاصی انجام می شود که در SNiP ها توضیح داده شده است. چرندیات آشکار را بیرون نریزید استانداردهای شوروی و اکنون روسیه برای محاسبه قدرت تا حدودی با استانداردهای غربی متفاوت است ، اما این به هیچ وجه به دلیل آمادگی نظامی نیست.
  39. شوروی
    شوروی 20 آوریل 2018 22:19
    +3
    نقل قول: NordUral
    با خروشچف شروع شد، اگرچه نیکیتا خودش طرفدار سوسیالیسم بود، هرچند منحرف، و با برژنف، و سپس به سراشیبی به رایسا عوضی. گورباچف ​​کشور را نکشت، او عروسک خیمه شب بازی همسرش بود، موجودی حسود.
    و همه اینها بر فروپاشی کامل حزب و ارگانهای شوروی تحمیل شد.


    نکته خنده دار این است که در زمان جوزف ویساریونوویچ، تاجران خصوصی به جایی نرسیدند. آنها کاملاً در آرتل ها، تعاونی ها وجود داشتند. همان فیلم "محل ملاقات را نمی توان تغییر داد" را به یاد بیاورید، یک رستوران تجاری در آنجا ظاهر می شود. یا اینکه چگونه یک کشاورز دسته جمعی (زنبوردار) هواپیما را به جبهه داد. این فقط تقسیم کالاها و خدمات به گروه ها بود، آنچه توسط یک تاجر خصوصی انجام می شود و آنچه که فقط توسط دولت می تواند انجام شود.
    یعنی، ایوسف ویساریونوویچ NEP را محدود نکرد، اما اجازه ادغام مشاغل و مقامات را نداد.
    اما خروشچف به طور کامل مالک خصوصی از جمله مزارع شخصی را حذف کرد.
    در زمان برژنف، آنها تا حدی آن را پس دادند، اما بدترین چیز این است که لایه ای از بورژوازی در جامعه شروع به رشد کرد.
    در مورد گورباچف، من کاملاً اعتراف می کنم که او در ابتدا نیت خوبی داشت. اما مشکل این است که او را هک کرده بودند. و رایسا ماکسیموفنا. این تجسم تمام بدترین ویژگی های همسران نومنکلاتورا است.
    من معتقدم که در جایی چیزی به او لغزیدند، طبق صحبت ها او برای برولیکی حریص بود و سپس به گورباچف ​​یک انتخاب داده شد:
    - یا به عنوان "ویرانگر امپراتوری شیطانی" در تاریخ ثبت می شوید.
    - یا سرنوشت نیکیتا برای شما نعمت بزرگی به نظر می رسد.
    1. Vadim237
      Vadim237 20 آوریل 2018 22:38
      +1
      یک کت راسو به او دادند.
  40. واسیلنکو ولادیمیر
    واسیلنکو ولادیمیر 20 آوریل 2018 23:01
    +2
    تأثیر مخارج نظامی بر اقتصاد شوروی یکی از عوامل اصلی بحث در مورد علل فروپاشی اتحاد جماهیر شوروی است.

    در همان زمان، اتحادیه از آفریقا، آسیا و لاتین حمایت کرد، امکان زندگی در دوران بازنشستگی وجود داشت، تحصیل و پزشکی رایگان بود، کودکان به صورت رایگان در همه محافل شرکت می کردند و اکنون ...
    از این رو کارایی اخلاقی اقتصاد اتحاد جماهیر شوروی از امروز بالاتر است
  41. آلتونا
    آلتونا 21 آوریل 2018 07:39
    0
    نقل قول از yehat
    اگر جمعیت با کالاهای متنوع و باکیفیت غرق می شد و اتحاد جماهیر شوروی فرصت های عینی برای این داشت، هیچ کس در مورد زوال سوسیالیسم نمی شنید، اما آنها برای چیز دیگری و اغلب بسیار متوسط ​​هدر می رفتند.

    -------------------------------------------------
    مردم شوروی مجبور بودند در شرایط بسیج زندگی کنند، دولت در بسیاری از زمینه ها اضافی بود. و احتمالاً در بسیاری از زمینه های دیگر کمتر. دولت بنا به دلایلی با شهروندان خود در مسائل رفت و آمد و سفر به کشورهای دیگر رفتار بدی داشت و ترجیح می داد از صفحه تلویزیون و از صفحات روزنامه پراودا در مورد کاستی های سرمایه داری صحبت کند. به دلایلی در مقابل هر خارجی سر خم کردند، در همه چیز نوعی «حیثیت بین المللی» می خواستند که نه ما نیاز داشتیم و نه غرب. ارتش همچنین به دستیابی به سوسیالیسم کمک کرد، زیرا افراد با استعداد زیادی که عمدتاً شخصاً وفادار بودند به بالاترین سطح ارتقاء یافتند. توسعه‌های امیدوارکننده با کاربرد دوگانه تا حد مرگ هک شدند و سپاه مهندسی در صنایع غیرنظامی فاسد شد. خیلی چیزها اشتباه بود و می شد آنها را بهبود بخشید.
  42. آلتونا
    آلتونا 21 آوریل 2018 07:44
    0
    نقل قول: ولادیمیر واسیلنکو
    از این رو کارایی اخلاقی اقتصاد اتحاد جماهیر شوروی از امروز بالاتر است

    -----------------------------------
    نه در همه چیز. گازرسانی هنوز در حال انجام است. بنا به دلایلی، گاز و نفت اولین چیزی بود که به سمت بورژوازی بردند. در مورد جاده ها هم همینطور است. در خودکفایی آن کارآمدی بود و بیکاری نبود. برق ارزان بود.
    1. واسیلنکو ولادیمیر
      واسیلنکو ولادیمیر 21 آوریل 2018 18:20
      0
      نقل قول از آلتونا
      نه در همه چیز. گازرسانی هنوز در حال انجام است.

      مطمئنی اگر اتحادیه فروپاشی نمی کرد تا حالا این کار را نمی کردی؟!!!
      اول از همه، او دارای گرایش اجتماعی بود
  43. کالیبر
    کالیبر 21 آوریل 2018 07:54
    +4
    نقل قول از Reptilian
    رپتیلوئید (دیمیتری) دیروز، 05:22 ↑
    دلایل فروپاشی اتحاد جماهیر شوروی اقتصادی نیست

    اقتصاددان-کارشناس برجسته، دیمیتری
  44. کالیبر
    کالیبر 21 آوریل 2018 07:57
    +4
    نقل قول: ولادیمیر واسیلنکو
    امکان زندگی در دوران بازنشستگی وجود داشت، تحصیلات و پزشکی رایگان بود، کودکان در تمام محافل رایگان شرکت می کردند و اکنون ...

    زندگی با حقوق بازنشستگی 28 روبل غیرممکن بود، آموزش و پزشکی ضعیف بود، و محافل رایگان هستند و اکنون - به هر مرکز و مدرسه کودکان بروید.
    1. واسیلنکو ولادیمیر
      واسیلنکو ولادیمیر 21 آوریل 2018 12:09
      +2
      نقل قول از کالیبر
      زندگی با حقوق بازنشستگی 28 روبل غیرممکن بود

      احمق و کجا چنین مستمری را در دهه 80 دیدید؟
      نقل قول از کالیبر
      تحصیلات و پزشکی ضعیف بود

      احتمالاً به همین دلیل است که متخصصان ما، حتی متوسط، پس از سقوط با دست در غرب پاره شدند.
      نقل قول از کالیبر
      و لیوان ها حتی در حال حاضر رایگان هستند - به هر مرکز و مدرسه ای برای کودکان بروید.
      همانطور که من درک می کنم، اگر به اندازه کافی برای مقایسه مشکل دارید، شما تحت اتحادیه زندگی نکرده اید
      1. رپتیلوئید
        رپتیلوئید 21 آوریل 2018 14:11
        0
        نقل قول: ولادیمیر واسیلنکو
        نقل قول از کالیبر
        زندگی با حقوق بازنشستگی 28 روبل غیرممکن بود

        احمق و کجا چنین مستمری را در دهه 80 دیدید؟
        نقل قول از کالیبر
        تحصیلات و پزشکی ضعیف بود

        نقل قول از کالیبر
        و لیوان ها حتی در حال حاضر رایگان هستند - به هر مرکز و مدرسه ای برای کودکان بروید.
        همانطور که من درک می کنم، اگر به اندازه کافی برای مقایسه مشکل دارید، شما تحت اتحادیه زندگی نکرده اید

        بله، نکته در مقایسه نیست، بلکه در سرگرمی است!چند سال از نابودی اتحاد جماهیر شوروی می گذرد و یک نفر مدام می خندد، اینجا و آنجا در مورد آن می نویسد، اما سعی می کند کلمات بی احترامی را انتخاب کند. معروف و تمرین - --- بله!!!!!! اما اصلش اینه که ---- من در شرکت خوبی هستم!!!!!کسانی هم هستند که فکر می کنند.
      2. یههات
        یههات 22 آوریل 2018 13:45
        +1
        کجا چنین مستمری را در دهه 80 دیدید؟

        حقوق بازنشستگی 28-30 روبل واقعا وجود داشت
        اما چنین حقوق بازنشستگی معمولاً برای عناصر اجتماعی - تکرارکنندگانی که از زندان بیرون نیامده‌اند، انگل‌ها و امثال اینها بود. کسانی که نه تجربه داشتند و نه حقوق. گاهی اوقات مناطق روستایی چنین مستمری داشتند، جایی که حقوق مشابهی وجود داشت. فکر می‌کنم همه چیزهایی را که از منابع دیگر دریافت کرده‌اند، می‌دانند. هیچ یک از مستمری بگیرانی که من می شناسم حقوق بازنشستگی کمتر از 65 روبل نداشتند. و با این پول شما می توانید به خوبی زندگی کنید. پدربزرگ من قبلاً در دوران بازنشستگی 5 موتور سیکلت خریده بود و برای یک دفترچه پس انداز می کرد.
    2. جنگجوی قدیمی
      جنگجوی قدیمی 22 آوریل 2018 08:59
      +1
      و ای عزیز کجا چنین مستمری دیده ای؟ آی-ای-ای، دروغ گفتن خوب نیست. لینک لطفا
  45. آلتونا
    آلتونا 21 آوریل 2018 08:31
    +1
    نقل قول از کالیبر
    تحصیلات و پزشکی ضعیف بود

    ---------------------------------------------
    تحصیلات و پزشکی عادی بود. موضوع دیگر این است که خیلی کلی بودند. پزشکی کلی بود، دائماً معاینات پزشکی، پیشگیری از بیماری ها و اپیدمی ها. الان آموزش بهتره؟ و با چه معیاری؟ با سطح سواد عمومی یا بی سوادی، توانایی شمارش در ذهن؟ و در پزشکی چگونه قضاوت کنیم. اگر پر از انکولوژی باشد، کودکانی که در هنگام تولد آسیب دیده اند، و سپس. برای اس ام اس برای این بچه های مسیح چه چیزی جمع می کنیم؟
    1. Vadim237
      Vadim237 21 آوریل 2018 08:43
      0
      یارانه های دولتی برای درمان وجود دارد، اما ما به هزینه های پیامک معتاد هستیم - خوب، به همان سرعت.
  46. آلتونا
    آلتونا 21 آوریل 2018 08:34
    +1
    نقل قول از کالیبر
    زندگی با حقوق بازنشستگی 28 روبل غیرممکن بود، آموزش و پزشکی ضعیف بود، و محافل رایگان هستند و اکنون - به هر مرکز و مدرسه کودکان بروید.

    --------------------------
    فقط به دلایلی دایره ها و بخش های کمتری وجود دارد، ساختمان ها مالکان را تغییر می دهند و به ریل های تجاری منتقل می شوند، معلمان فرار می کنند، همه چیز به علاقه مندان باقی مانده است. و قبلاً در بسیاری از گروه های کارگری یک گروه کر یا VIA وجود داشت، حداقل با گیتارهای Ural و سینتی سایزر Ionika. رقصیدن با موسیقی زنده در دیسکوها. و در حال حاضر تحت MP3. یک تفاوتی هست؟ به نظر من قابل توجه است.
  47. WladWlad
    WladWlad 21 آوریل 2018 08:42
    0
    متأسفانه، تقریباً هیچ تحلیلگری این واقعیت ساده را درک نمی کند که همه موارد منفی پیامد ضروری مزایا هستند.
    تمام معایب اقتصاد اتحاد جماهیر شوروی نتیجه مزایای آن بود.
    ***
    مهمترین مزیت اقتصاد شوروی برنامه ریزی است.
    اما این عیب اصلی آن نیز بود.
    احتمالاً همه تاریخچه ایجاد تانک T-34 را می دانند. و اینکه سازندگانش تا آخرین روز می ترسیدند که هزینه اجرای آماتورشان را بدهند.
    و در واقع آنها به درستی می ترسیدند زیرا بلافاصله این سؤال مطرح شد - آنها از چه منابعی و با چه ابزاری ساخته شده اند؟
    در یک اقتصاد برنامه ریزی شده، هیچ منبع رایگان وجود ندارد - نه مادی، نه انسانی و نه مالی.
    به همین دلیل است که بلافاصله پس از جنگ، استالین شروع به تغییر مدیران کارخانه و مدیران فروشگاه‌ها برای سربازان از خدمت خارج شده در خط مقدم می‌کند - ابتکار عمل در اقتصاد برنامه‌ریزی شده، چرخ پنجم در گاری است.
    ***
    دومین مثبت و منفی بزرگ با همان اندازه، وام داخلی است.
    اکنون او را در نسخه استالین می آورند - "برای ساختن خانه ها، آجر لازم است، نه دلار."
    با این حال، استالین یک تناقض اقتصادی در این فرمول دید و اقتصاددانان مدرن، از جمله گلازیف، آن را نمی بینند.
    مشکل این است که هم «آجر می سازند» و هم «از این خشت ها خانه می سازند» باید پاداش کارشان را بگیرد.
    و نباید در کاغذهایی باشد که همه به آن پول می گویند، بلکه در کالاهایی باشد که با این پول می توان خرید.
    به همین دلیل است که اقتصاد استالینیستی تلاش های باورنکردنی برای پر کردن روبل با محتوای کالا انجام داد.
    و خروشچوسکایا و برژنفسکایا وابستگی متقابل بین روبل و محتوای کالایی آن را شکستند.
    که منجر به فاجعه کل اقتصاد اتحاد جماهیر شوروی و در نهایت به فروپاشی آن شد.
    جمعیت چنین انبوهی از روبل های نقدی را بدون تضمین کالا جمع آوری کرد که چندین برابر بیشتر از درآمد ملی آن بود.
    در واقع، ایالات متحده آمریکا و اتحاد جماهیر شوروی در این موضوع نیز پادپای بودند.
    ایالات متحده بدهی خارجی بزرگی دارد - اتحاد جماهیر شوروی نیز همین مقدار را دارد، اما داخلی.
    1. واسیلنکو ولادیمیر
      واسیلنکو ولادیمیر 21 آوریل 2018 12:19
      0
      نقل قول از WladWlad
      در واقع، ایالات متحده آمریکا و اتحاد جماهیر شوروی در این موضوع نیز پادپای بودند.

      آیا می گویید کاغذ سبز بریده شده پر از کالا است؟
      1. WladWlad
        WladWlad 21 آوریل 2018 13:15
        0
        تا حدودی بله. برای دلار است که روسیه چیزی را می خرد که خودش نمی تواند انجام دهد.
        همان لوازم خانگی و چیزهای دیگر.
        1. واسیلنکو ولادیمیر
          واسیلنکو ولادیمیر 21 آوریل 2018 18:04
          0
          نقل قول از WladWlad
          تا حدودی بله

          آیا ما در مورد کسب و کار صحبت می کنیم یا "تا حدی"؟
  48. COMMANDERDIVA
    COMMANDERDIVA 21 آوریل 2018 11:58
    0
    اجازه دهید نسخه خود را از پیشروی اتحاد جماهیر شوروی بیان کنم. فکر می کنم رهبری ارشد نظامی حزب اتحاد جماهیر شوروی و سرویس های ویژه ما متوجه شدند که اتحاد جماهیر شوروی به دلایل مختلف فرو خواهد پاشید. به نظر من، فروپاشی اتحاد جماهیر شوروی کاملا مسالمت آمیز گذشت. با خون نسبتاً کمی، اگر روسیه از هم پاشیده می شد خیلی بدتر بود. اثر تنظیم مجدد حومه هنوز هم پروخانوف در جایی نوشته است. به نظر من تنها چیزی که رهبری اتحاد جماهیر شوروی اشتباه محاسبه کرد این است که ما تا این حد به اوکراین و گرجستان صعود خواهیم کرد.
    1. WladWlad
      WladWlad 21 آوریل 2018 13:17
      +1
      به جز این واقعیت که در زمان یلتسین تعداد بیشتری از روس‌ها کشته شدند تا در زمان استالین، بله، "خونریزی اندک".
    2. واسیلنکو ولادیمیر
      واسیلنکو ولادیمیر 21 آوریل 2018 18:13
      0
      نقل قول: COMMANDERDIVA
      RSFSR نتوانست جمهوری‌های آسیای مرکزی بالتیک و ماوراء قفقاز را برای همیشه به آنها سوبسید بدهد.

      احمق این فریادها را در مورد مفت خورها شنیدم
      نقل قول: COMMANDERDIVA
      به نظر من، فروپاشی اتحاد جماهیر شوروی کاملا مسالمت آمیز گذشت

      قفقاز، مولداوی، آسیای مرکزی، اوکراین را مسالمت آمیز می نامید؟!!!!!
      و من در مورد 20 میلیون روسی که اشغالگر شدند سکوت می کنم
  49. دزفدت
    دزفدت 21 آوریل 2018 16:06
    0
    نقل قول از آلتونا
    نقل قول: ولادیمیر واسیلنکو
    از این رو کارایی اخلاقی اقتصاد اتحاد جماهیر شوروی از امروز بالاتر است

    -----------------------------------
    نه در همه چیز. گازرسانی هنوز در حال انجام است. بنا به دلایلی، گاز و نفت اولین چیزی بود که به سمت بورژوازی بردند. در مورد جاده ها هم همینطور است. در خودکفایی آن کارآمدی بود و بیکاری نبود. برق ارزان بود.

    این به این دلیل است که اربابان غربی تصمیم گرفتند در کشور ما "سرمایه داری پیرامونی" بسازند آنها فقط به منابع نیاز دارند ...
  50. دزدگیر
    دزدگیر 21 آوریل 2018 18:42
    +3
    دیوانه!!! حالا ما «مفت گیر» پیمان ورشو نداریم! کشورهایی که ما به آنها کمک کردیم "مفت گیر" وجود ندارد!! ارتش "بزرگ" وجود ندارد !!! و چی!!!؟؟؟؟ زندگی بهتر شد خوب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
    1. یههات
      یههات 21 آوریل 2018 20:43
      0
      پیمان ورشو اصلاً مفت نبود
      علاوه بر مزایای آشکار همکاری و ایجاد بازار مشترک، امتیازات دیگری نیز وجود داشت.
      اتحاد جماهیر شوروی بر اساس این معاهده چیزهای زیادی به متفقین داد، و در چارچوب CMEA، معاملات اغلب برای متحدان سودآورتر از اتحاد جماهیر شوروی بود، اما با این حال، در نهایت، اتحاد جماهیر شوروی در سیاهی بود.
      فقط به کمک های جدی ارائه شده توسط GDR نگاه کنید. اینکه می گویند آنها مفت خور بودند، خیانت و تف کردن به صورت این همه آلمانی است.
      حتی لهستانی‌ها، چک‌ها و مجارستان‌ها، که داستان‌های بد زیادی با آنها در ارتباط است، برای اتحاد جماهیر شوروی مفید بودند.