نگاهی متفاوت به ضررهای اتحاد جماهیر شوروی در جنگ بزرگ میهنی

160
اقتصاددان، روزنامه‌نگار و سیاستمدار روسی، مجری تعدادی از برنامه‌های تلویزیونی و رادیویی، دکترای اقتصاد، میخائیل دلیاگین سایت اینترنتی مقاله ای منتشر کرد که در آن "یکی از معتبرترین وبلاگ نویسان Runet بورکینا-نیو (لازم به یادآوری است که "بورکینافاسو" به عنوان "کشور مردم صادق" ترجمه شده است)" به نظر او تعداد واقعی شوروی را محاسبه می کند. شهروندانی که در طول جنگ بزرگ میهنی جان باختند.

این وبلاگ نویس می نویسد: "آخرین رقم 41،979،XNUMX کشته شده، که در دومای دولتی اعلام شد، برای یک فرد ناآماده شوکه کننده است، و برای ضد شوروی، شادی وحشیانه است، زیرا آنها تایید دیگری از متوسط ​​بودن "رژیم استالینیستی آدمخوار" دریافت می کنند. اما اگر مغز خود را روشن کنید و به ارقام اولیه جمعیت قبل از جنگ و پس از جنگ اتحاد جماهیر شوروی تکیه کنید، به راحتی می توانید درک کنید که این اعداد یک دروغ بزرگ است. حالا من این را توضیح می دهم.

و بنابراین من ارقام رسمی برای جمعیت اتحاد جماهیر شوروی را گرفتم و این نمودار را ساختم:



من تنظیمات زیر را در آن انجام دادم: جمعیت اتحاد جماهیر شوروی را در پایان سال 1945 از 170,5 میلیون نفر از کریووشف گرفتم. قبلی برابر با 172 میلیون نفر بود که کاهش کل جمعیت اتحاد جماهیر شوروی را به 34,5-36,5 میلیون نفر افزایش داد.

بر اساس این رقم، اکنون می توان خسارات جبران ناپذیر نظامیان و غیرنظامیان در طول سال های جنگ را محاسبه کرد. برای انجام این کار، کافی است از مجموع ضرر کسانی که مهاجرت کرده اند (از اسارت و کار اجباری در آلمان برنگشته اند) کم کنیم. به گفته کریوشیف، 180 هزار و 450 هزار نفر بودند. مجموع 0,63 میلیون

باید به افزایش طبیعی جمعیت پی برد که در سال های جنگ به دلیل زاد و ولد پایین و افزایش مرگ و میر صورت نگرفت. برای این کار از کتاب مرجع اداره مرکزی آمار اتحاد جماهیر شوروی "تعداد، ترکیب و حرکت جمعیت اتحاد جماهیر شوروی" برای سال 1965 استفاده کردم. در آنجا، در صفحه 215، می آموزیم که قبل از جنگ، رشد سالانه جمعیت اتحاد جماهیر شوروی بین 3 تا 3,3 میلیون نفر بود. برای 5 سال طبق سناریو حداقل و حداکثر، این رقم 15 و 16,5 میلیون نفر را به ما می دهد. برای سناریوی حداکثر ضرر از عدد کوچکتر و برای حداقل از عدد بزرگتر استفاده می کنیم.

در نتیجه، نتیجه ای را می گیریم که در نمودار نشان داده ام:



حداکثر این رقم 20,9 میلیون کشته و کشته در سال های جنگ است. این رقم بسیار نزدیک به رقم رسمی زیان دوره برژنف است و حداقل رقم 17,4 میلیونی نزدیک به رقم 16 میلیون ویکتور زمسکوف است.

من به جرات می گویم که با استدلالم توهم کامل رقم جدید 42 میلیون نفر را ثابت کردم. به هر حال، و همچنین رقم هذیانی از دست دادن پرسترویکای 26,7 میلیون نفر، که به دستور الکساندر یاکولف توسط تیم آندریف، دارسکوی و خارکوا اختراع شد، که به دلیل مکیدن انگشت 7 میلیون نفری که ظاهراً توسط استالین در سال 1932 گرسنه بودند، شناخته شد. 33.

خود میخائیل دلیاگین خاطرنشان کرد:
مایه خوشحالی است که بدانیم جامعه روسیه به تدریج از سندروم هیولایی پرسترویکای خودبینی در حال بهبودی است. و مایه خرسندی است که می‌بینیم دولت شوروی صادق بود و حتی در دردناک‌ترین و وحشتناک‌ترین پرسش‌ها سعی می‌کرد حقیقت را بیان کند که تحقیقات علمی بی‌طرفانه مدرن آن را تأیید می‌کند.
  • https://zen.yandex.ru/media/burckina-new.livejournal.com
کانال های خبری ما

مشترک شوید و از آخرین اخبار و مهم ترین رویدادهای روز مطلع شوید.

160 نظرات
اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. + 30
    مه 10 2018
    تاریخ 12 جلدی جنگ جهانی دوم ... رقم تقریباً یکسان است ... اما باید بین تلفات نظامی و تلفات جمعیت غیرنظامی تمایز قائل شد ... جالب اینجاست که تلفات نظامی ما کمتر از آلمانی ها...
    1. +5
      مه 10 2018
      16-17 میلیون نفر کشته و مفقود شده ... در اینجا یک رقم علمی برای خسارات اتحاد جماهیر شوروی در طول جنگ جهانی دوم آورده شده است ...
      1. + 16
        مه 10 2018
        نقل قول از وارد
        جالب اینجاست که تلفات نظامی ما کمتر از آلمانی هاست...

        در اتحاد جماهیر شوروی، آنها بهتر و کارآمدتر رفتار کردند و درصد بیشتری به خدمت بازگردانده شد (این در مورد پرسنل نظامی صدق می کند) ...
        1. +3
          مه 10 2018
          نقل قول: Separ DNR
          نقل قول از وارد
          جالب اینجاست که تلفات نظامی ما کمتر از آلمانی هاست...

          در اتحاد جماهیر شوروی، آنها بهتر و کارآمدتر رفتار کردند و درصد بیشتری به خدمت بازگردانده شد (این در مورد پرسنل نظامی صدق می کند) ...

          از کجا می دانید که در اتحاد جماهیر شوروی با آنها بهتر رفتار می شد؟ من یک شاهد زنده داشتم - پدربزرگم، او سه بار مجروح شد، بنابراین، من نمی دانم چگونه با آلمانی ها رفتار کردند، اما پدربزرگم گفت که پس از پرواز به داخل کشور سنگر نارنجک آلمانی و وقت نداشت آن را بگیرد و به آلمانی ها برگرداند، مثل همیشه، از هر دو پا زخمی شد و بدون بیهوشی عمل شد، اصلاً چیزی تزریق نکردند. فقط ودکا را به او دادند و به میز عمل بستند و یک تکه چوب ضخیم داخل دهانش فرو کردند و بیایید آن را برش دهیم، مقداری از ترکش ها در پاهایم ماند.بعد از جنگ پدربزرگم بی اختیار تبدیل به یک تیکه شد. هواشناس لبخند اگر پاهایت درد می کند، باران می بارد.
          1. + 29
            مه 10 2018
            نقل قول: zugunder12
            از هر دو پا مجروح بود و بدون بیهوشی عملش شد، اصلاً چیزی تزریق نکردند، فقط ودکا به او دادند، به میز عمل بستند، یک تکه چوب ضخیم در دهانش فرو کردند و بیا برش دهیم. برخی از ترکش ها در پاهایش باقی مانده بود.

            به صفوف، پدربزرگ شما شد، به مبارزه ادامه داد؟ و آلمانی با چنین زخمی نمی خواهد ...
            و آیا فکر می کنید که آلمانی ها در همه جا و همیشه می توانند مراقبت های پزشکی مناسب در گردان های بهداشتی ارائه دهند؟

            همه چیز با ما بد بود ... به محض اینکه بردیم توسل ؟؟؟ فقط خدا می داند...
            1. +5
              مه 10 2018
              چگونه می دانید که این کار را نمی کنید؟
            2. +5
              مه 10 2018
              نقل قول: Separ DNR
              نقل قول: zugunder12
              از هر دو پا مجروح بود و بدون بیهوشی عملش شد، اصلاً چیزی تزریق نکردند، فقط ودکا به او دادند، به میز عمل بستند، یک تکه چوب ضخیم در دهانش فرو کردند و بیا برش دهیم. برخی از ترکش ها در پاهایش باقی مانده بود.

              به صفوف، پدربزرگ شما شد، به مبارزه ادامه داد؟ و آلمانی با چنین زخمی نمی خواهد ...
              و آیا فکر می کنید که آلمانی ها در همه جا و همیشه می توانند مراقبت های پزشکی مناسب در گردان های بهداشتی ارائه دهند؟

              همه چیز با ما بد بود ... به محض اینکه بردیم توسل ؟؟؟ فقط خدا می داند...

              پدربزرگم وارد خدمت شد - اما جزئیات بسیار جالبی گفت که با تبلیغات رسمی شوروی جور در نمی آمد - و به همین دلیل، پدربزرگم گفت که او شخصاً زخم هایش را برداشت تا دیگر خوب نشود و به جبهه اعزام نشود. او از پزشکان معالج خود تمجید کرد (آنها زنان روسی بودند) - آنها کاملاً می دیدند که پدربزرگ من چه می کند و او را به NKVD یا هر چیز دیگری (شاید SMERSH) سپردند. در عین حال پدربزرگ من ترسو نبود. جوایز زیادی دریافت کرد، او یک پیاده نظام ساده بود. من از داستان های او به حافظه ام رفتم - در سال 1942، در نبرد با آلمانی ها، یکی از همکارانش او را برای کمک صدا کرد: "هاروتونیان، کمک! من زخمی شدم!" تک سنگر خود را رها کرد و به سمت مجروحان خزید و دید که رفیقش حالش بد است به سنگر خود بازگشت تا کیسه شوفاژ خود را در حالی که یکی از دوستانش را به واحد پزشکی حمل می کرد بردارد بنابراین پدربزرگ برای دقایقی رفت و وقتی برگشت. به جای خود، او نتوانست سنگر و کیسه داف خود را در آن پیدا کند - یک بمب آلمانی درست روی او افتاد و آن را با زمین تسطیح کرد.
              1. نظر حذف شده است.
              2. +3
                مه 10 2018
                به نظر می رسد پدربزرگ شما در انبار دعوا کرده است.
          2. +5
            مه 10 2018
            آلمانی ها به یخبندان های ما عادت نداشتند و تجهیزات ورماخت بد بود .... بنابراین ، با زخم های غیر بحرانی همراه با از دست دادن خون ، آنها در عرض یک ساعت یخ زدند و جان خود را از دست دادند ... این به ویژه در نبرد بیان شد. استالینگراد! بر خلاف ما در کاپشن، کت های خز کوتاه و چکمه های نمدی ... برخی از چکمه های آلمانی ها ارزشی داشتند! کلاهک و کلاهک چرمی و فلزی در یخبندان 25 تا 30 درجه ...
            1. + 10
              مه 10 2018
              نقل قول از himRa
              آلمانی ها به یخبندان ما عادت نداشتند و تجهیزات ورماخت بد بود .... بنابراین، با زخم های غیر بحرانی مرتبط با از دست دادن خون، آنها در عرض یک ساعت یخ زدند و جان خود را از دست دادند ... بر خلاف ما در ژاکت ها، خز کوتاه. مانتو و چکمه نمدی ... فقط چکمه که آلمانی ها هزینه کردند! کلاهک و کلاهک چرمی و فلزی در یخبندان 25 تا 30 درجه ...

              طبق نقشه بارباروسا، آلمانی ها قرار بود قبل از شروع زمستان 41 اتحاد جماهیر شوروی را شکست دهند، اما آنها مجبور بودند در سرما بمیرند. دلت براشون سوخت یا الان چی؟؟
              1. +6
                مه 10 2018
                نقل قول از: DMB_95
                دلت براشون سوخت یا الان چی؟؟

                سوبنو، من در مورد مراقبت های پزشکی با ما نظر دادم ...
                اما من فکر می کنم ارزش ترحم برای آنها را ندارد - هیچ کس خودشان آنها را صدا نکردند ، پدربزرگ های من قطعاً پشیمان نمی شوند !!!
                سرباز خط مقدم که سالها او را در پرسترویکا می شناختم تف انداخت و تا آخر نتوانست آنچه را که با چشمان خود دیده ببخشد ...
                1. +3
                  مه 10 2018
                  رحیم، احترام من hi
                  اما من فکر می کنم ارزش ترحم برای آنها را ندارد - هیچ کس خودشان آنها را صدا نکردند ، پدربزرگ های من قطعاً پشیمان نمی شوند !!!

                  مال من هم به آنها رحم نکرد. خوب هر که با شمشیر نزد ما بیاید با شمشیر خواهد مرد!
              2. +2
                مه 10 2018
                نقل قول از: DMB_95
                طبق نقشه بارباروسا، آلمانی ها قرار بود قبل از شروع زمستان 41 اتحاد جماهیر شوروی را شکست دهند، اما آنها مجبور بودند در سرما بمیرند.

                حتی از نظر تئوری، طبق طرح "بارباروسا"، پس از "پیروزی" آلمانی ها مجبور بودند نیروهای اشغالگر را در روسیه ترک کنند و در هر صورت از لباس های گرم مراقبت کنند.
                1. +4
                  مه 11 2018
                  گرم و نرم را با هم اشتباه می گیرید!! نیروهای اشغالگر و «سنگر» دو تفاوت دیگر هستند! درباره نازی‌هایی که در شهرها و شهرهای اشغالی منجمد شده‌اند چه می‌دانید؟ این گزارش بسیار ساده است - هیچ، صرفاً به این دلیل که در سکونتگاه ها و نقاط پایه هیچ فایده ای ندارد که پرسنل را در معرض دمای پایین قرار دهیم که منجر به بیماری و حتی بیشتر از آن مرگ شود. در همان سرزمین‌های غیر اشغالی، آلمانی‌ها از دزدی و غارت روس‌ها، از جمله بردن لباس‌های گرم، «دریغ نکردند».
                  بنابراین، با "اجرای طرح بارباروسا" - آنها (سربازان) در اتاق های گرم قرار می گرفتند و مشکل لباس گرم آنقدر که در واقع نتیجه می شد حاد نمی شد. خوب "به مرگ سگ سگ."
                  1. 0
                    مه 12 2018
                    نقل قول: Mich1974
                    بنابراین، با "اجرای طرح بارباروسا" - آنها (سربازان) در اتاق های گرم قرار می گرفتند و مشکل لباس گرم آنقدر که در واقع نتیجه می شد حاد نمی شد.

                    بله، درست است، آنها در محل بودند. تمام نیم سال تا آمدن زمستان. چرا روس ها از چنین تاکتیک های "درخشان" استفاده نمی کنند؟ نیم سال در خانه می نشستیم و نیازی به لباس نداشتیم!
                2. 0
                  مه 12 2018
                  و چه در مورد حساب به طوری که در محل از قبل از انبارهای محلی اعتبار داده شده است و با شما کشیده نمی شود.
          3. + 16
            مه 10 2018
            نقل قول: zugunder12

            از کجا می دانید که در اتحاد جماهیر شوروی با آنها بهتر رفتار می شد؟ من یک شاهد زنده داشتم - پدربزرگم، او سه بار مجروح شد، بنابراین، من نمی دانم چگونه با آلمانی ها رفتار کردند، اما پدربزرگم گفت که پس از پرواز به داخل کشور سنگر نارنجک آلمانی و وقت نداشت آن را بگیرد و به آلمانی ها برگرداند، مثل همیشه، از هر دو پا زخمی شد و بدون بیهوشی عمل شد، اصلاً چیزی تزریق نکردند. فقط ودکا را به او دادند و به میز عمل بستند و یک تکه چوب ضخیم داخل دهانش فرو کردند و بیایید آن را برش دهیم، مقداری از ترکش ها در پاهایم ماند.بعد از جنگ پدربزرگم بی اختیار تبدیل به یک تیکه شد. هواشناس لبخند اگر پاهایت درد می کند، باران می بارد.

            استفاده از بیهوشی یا عدم استفاده از بیهوشی نشانگر کیفیت دارو نیست. تنها درصد بازگشت به خدمت سربازی را می توان شاخص در نظر گرفت.
            و استفاده یا عدم استفاده از بیهوشی یک سوال کاملا متفاوت است. تعداد زخمی‌ها بسیار بیشتر از حد انتظار بود.
            برش بدون بیهوشی البته دردناک است، اما کاملا قابل تحمل است. می دانم پشتم را با آسیب ریه بریدند. تنها سالها بعد بسیار بیمار شد، او همچنین هواشناس شد. و هیچ چیز خنده داری در مورد آن وجود ندارد، بنابراین شما یک شکلک بیهوده می گذارید. اگر پدربزرگ شما در این مورد شوخی کرده است، فقط به این دلیل است که کارش خوب بوده و به فخر فروشی عادت کرده است، نه ترش.
            1. +7
              مه 10 2018
              نقل قول: نیکولای فدوروف
              برش بدون بیهوشی البته دردناک است، اما کاملا قابل تحمل است. می دانم پشتم را با آسیب ریه بریدند. تنها سالها بعد بسیار بیمار شد، او همچنین هواشناس شد. و هیچ چیز خنده داری در مورد آن وجود ندارد، بنابراین شما یک شکلک بیهوده می گذارید. اگر پدربزرگ شما در مورد این موضوع شوخی کرده است، فقط به این دلیل است که او خوب عمل کرده و عادت به لاف زدن دارد، نه ترش.

              روزی روزگاری، در سالگرد پایان جنگ جهانی دوم، یک مستند کوتاه پخش شد - عمل قطع مفصل ران، ظاهراً در یک گروه پارتیزانی. تابستان، کاج های بلند، حوالی ساعت 11.00:XNUMX زیر آفتاب، میز چوبی خانگی. به رزمنده نوشیدنی داده شد که به میز بسته شده بود، دکتر بدون هیچ روپوش و ماسکی، پس از پردازش میدان، بافت های روی ران را با یک حرکت تشریح می کند. سپس یک حرکت دیگر. جراحان می دانند منظور من چیست. مثل این. ما همیشه به یاد پدربزرگ هایمان خواهیم بود. و در مورد کسانی که برلین را تکان دادند، و در مورد کسانی که نرسیدند، و در مورد کسانی که از زخم ها مردند. پدربزرگ من از خانواده دشمنان مردم است (برداشته شده به خاطر تعاونی که به روستا کار و غذا می داد) تمام جنگ را پشت سر گذاشت، عکس های بیمارستانی را پشت سر گذاشت، هرگز جایزه نگرفت، اگرچه در کودکی به یاد دارم که یک پوشه ضخیم با او اسناد و نامه های جایزه
          4. +2
            مه 10 2018
            کی سیمونوف، جلد اول «زنده‌ها و مردگان» را بخوانید، متوجه می‌شوید که نکته اصلی چگونگی و چیستی نیست، بلکه جنگنده بازمانده و بازیابی شده است. پدربزرگ من از 07.1942 تا 09.1945 بسیار خوش شانس بود، حتی یک زخمی در بیمارستان بستری نشد. اما در سنین بالا به شدت از بیماری پارکینسون رنج می برد.
          5. +1
            مه 11 2018
            برخلاف آلمانی ها، اتحاد جماهیر شوروی پنی سیلین (آنتی بیوتیک) داشت که بسیاری از مجروحان را نجات می داد، در حالی که مسمومیت خون بود که یکی از بدترین احکام برای کشورهای مجروح که آنتی بیوتیک نداشتند، در جنگ جهانی اول هم همینطور بود. در جنگ جهانی دوم هم همینطور بود، آلمانی ها آنتی بیوتیک نداشتند.
            1. +5
              مه 11 2018
              در آغاز جنگ هیچ پنی سیلینی وجود نداشت، اولین پنی سیلین در سال 1942 به دست آمد، اما مدرسه ای از جراح برجسته نیکولای ایوانوویچ پیروگوف، بنیانگذار جراحی میدانی نظامی وجود داشت.
          6. +5
            مه 11 2018
            نقل قول: zugunder12
            از کجا می دانید که در اتحاد جماهیر شوروی با آنها بهتر رفتار می شد؟

            نقل قول: zugunder12
            وی از ناحیه دو پا مجروح و بدون بیهوشی تحت عمل جراحی قرار گرفت

            مال من! و با این استدلال نتیجه می گیرید که درمان بدتر بوده نه بهتر؟ باور کن بله در داستان های نظامی از این دست توصیفات زیاد است... اما این یعنی چه؟یعنی بیهوشی تمام شده است! تعداد زخمی ها زیاد بود! چی؟ آیا روشن کردن «متفکر» برای درک این موضوع دشوار بود؟ احمق
            1. 0
              مه 11 2018
              می خواهم توجه داشته باشم که بیهوشی موجود آسیب بیشتری نسبت به یک عمل جزئی داشته است (استخراج قطعات از بافت های نرم - طبق توضیحات، استخوان ها تحت تأثیر قرار نگرفته اند که تا حدودی با شرح علت آسیب مطابقت ندارد) .
          7. 0
            مه 11 2018
            با تشکر از پدربزرگ شما، و تشکر از پزشکان نظامی که (حداقل دو بار با استفاده از پدربزرگتان به عنوان مثال) یک سرباز را به خدمت بازگشتند.
          8. +1
            مه 12 2018
            پزشکان آلمانی به سادگی پاهای پدربزرگ شما را می برند. اینطور قبول کردند. افسران آلمانی پس از اسیر شدن در نزدیکی استالینگراد، تعجب کردند که پزشکان ما قطع عضو بسیار کمی انجام می دهند، آنها از نوع برخورد بد با زندانیان شکایت کردند، سپس متوجه شدند و معلوم شد که پزشکان ما در کمک کردن بهتر هستند.
        2. + 12
          مه 10 2018
          نقل قول: Separ DNR
          نقل قول از وارد
          جالب اینجاست که تلفات نظامی ما کمتر از آلمانی هاست...

          در اتحاد جماهیر شوروی، آنها بهتر و کارآمدتر رفتار کردند و درصد بیشتری به خدمت بازگردانده شد (این در مورد پرسنل نظامی صدق می کند) ...

          انگیزه در بازگشت به وظیفه پس از مجروح شدن نیز مهم است. به دلایلی، هیچ کس به یاد نمی آورد که چگونه پزشکان با نجات مجروحان مبارزه کردند. هر یک از فرماندهان ذیصلاح گردان پزشکی، علاوه بر سلاح‌های معمولی، سلاح‌های غنیمتی غیرقابل اندازه‌گیری مانند مسلسل و نارنجک آلمانی را نیز با خود حمل می‌کرد. آنها پنهان شدند، اما ذخیره داشتند. و چند پزشک بدون اینکه مجروح را ترک کنند جان خود را از دست دادند؟
          خسته از فیلم های مربوط به دادستان ها، پلیس ها و راهزنان سرمازده.
      2. + 13
        مه 10 2018
        نقل قول: گرگ میلر
        16-17 میلیون نفر کشته و مفقود شده ... در اینجا یک رقم علمی برای خسارات اتحاد جماهیر شوروی در طول جنگ جهانی دوم آورده شده است ...

        و دستور ویژه گوربی مبنی بر اضافه کردن 20 میلیون دیگر به 6 میلیون بی معنی بود - آهک از خالص ترین آب. باشه. اما شما، دانشمندان، مورخان، افراد اضافی، آیا نجابت حرفه ای دارید؟ فقط فکر کنید 6 "فقط" 000 (!!!) لشکر که از ناکجاآباد و مستقیم (هر یک!!!) به گور دسته جمعی افتادند!
        1. +5
          مه 10 2018
          نقل قول: پروکسیما
          نقل قول: گرگ میلر
          16-17 میلیون نفر کشته و مفقود شده ... در اینجا یک رقم علمی برای خسارات اتحاد جماهیر شوروی در طول جنگ جهانی دوم آورده شده است ...

          و دستور ویژه گوربی مبنی بر اضافه کردن 20 میلیون دیگر به 6 میلیون بی معنی بود - آهک از خالص ترین آب. باشه. اما شما، دانشمندان، مورخان، افراد اضافی، آیا نجابت حرفه ای دارید؟ فقط فکر کنید 6 "فقط" 000 (!!!) لشکر که از ناکجاآباد و مستقیم (هر یک!!!) به گور دسته جمعی افتادند!

          فرض کنید دلیاگین درست می گوید و حدود 20 میلیون نفر مردند. پس اینها همان اعداد وحشتناک هستند. پدربزرگ من در آن جنگ سه بار مجروح شد، نشان ستاره سرخ به او اعطا شد، او مدال داشت، به یاد دارم، "برای شجاعت" و چند مدال دیگر با مشخصات استالین بر روی آن ضرب شده است. پدربزرگ من از آن جنگ بازگشته است. این باعث شد که او همیشه یک ورزشکار باشد و سبک زندگی سالمی داشته باشد. سایتی که با صدای بلند ادعا می کند که سهم ارمنی ها در پیروزی مشترک اندک بوده است برای اینکه حرف های من خالی به نظر نرسد مثالی خاص می زنم - همین امروز یکی از اعضای انجمن با نام مستعار جالب مهر ادعا کرد که همه چیزهایی که من ذکر کردم. من دیگر از این موضوع تعجب نمی کنم، این یک روند در روسیه مدرن است. در سال 2010، رئیس جمهور شما در یک کنفرانس مطبوعاتی به طور جدی گفت که روسیه بدون اوکراینی ها آلمان را شکست می داد. من گزیده ای از این کنفرانس مطبوعاتی را ارسال می کردم. رئیس جمهور شما پوتین مدعی شد که خود فدراسیون روسیه بدون مشارکت اوکراینی ها با آلمانی ها برخورد می کرد. مدت‌ها پیش ممنوع شده‌اند، اما به کاربران فروم مانند طرفداران نیروهای ویژه آمریکایی همیشه چراغ سبز نشان داده می‌شود.
          1. + 18
            مه 10 2018
            اگر کسی در سایت شما را آزرده خاطر کرد، من به عنوان نماینده همان ملت با آنها برای آنها طلب بخشش می کنم، باور کنید در بین روس ها مغز و وجدان معیوب زیادی وجود دارد. 106 قهرمان اتحاد جماهیر شوروی برای چنین کشور کوچکی - آیا این کافی نیست؟ و چه تعداد از آنها ژنرال هستند! برای خرمالو، احتمالاً همه را گرفته اند! واقعاً حماقت انسان حدی ندارد! hi
            1. نظر حذف شده است.
              1. 0
                مه 10 2018
                نقل قول: zugunder12
                .به محض اینکه مطلبی در مورد ارمنستان در انجمن میاد، عضو انجمن با نام مستعار مهر همونجا هست و بیایید سر همه ارمنی ها گل بریزیم، اونی که زیر سه رنگ روسیه جیغ میکشه لزوما ملیت روسی نیست.

                اینجا خیلی نیازی به فکر نیست، یا او تحریک کننده است، یا او (بهانه بیهوده ای برای او وجود دارد) یا او یک ترک است. از این همه ترک فقط یک سوال - لطفا کوه مقدس آرارات را به ارمنی ها برگردانید!
            2. +1
              مه 11 2018
              نقل قول: پروکسیما
              باور کنید در بین روس ها نقص های زیادی در مغز و وجدان وجود دارد.

              این چیزی است که من به آن نگاه می کنم ...
              برای هولودومور، برای کاتین نیز طلب بخشش کنید، که در حال حاضر کم اهمیت است.
              1. 0
                مه 11 2018
                نقل قول: من روسی هستم
                نقل قول: پروکسیما
                باور کنید در بین روس ها نقص های زیادی در مغز و وجدان وجود دارد.

                این چیزی است که من به آن نگاه می کنم ...
                برای هولودومور، برای کاتین نیز طلب بخشش کنید، که در حال حاضر کم اهمیت است.
                و در مورد هولودومور و کاتین که ما کاری به آنها نداریم چطور؟ آیا شما فرد مناسبی هستید؟
                1. و از سوریه و اوکراین بپرسید که کارن ما را سرزنش کرد و ما را سرزنش کرد؟
                  بیایید بپذیریم که کارن، به بیان ملایم، حیله گر بود.
                  او این عبارت را از متن پاره کرد، از پوتین پرسیدند اگر اوکراین در جنگ شرکت کند چه اتفاقی می‌افتد و پوتین دقیقاً پاسخ داد که به هر حال پیروز می‌شدند.
                  بنابراین کارن نباید توهین شود، بلکه باید رفتار مناسبی داشته باشد.
                  در مورد سهم ارامنه، چقدر تلاش و فرصت داشتند، آنقدر سرمایه گذاری کردند و اینجا نمی توان ایراد گرفت.
                2. 0
                  مه 11 2018
                  و در مورد هولودومور و کاتین که ما کاری به آنها نداریم چطور؟ آیا شما فرد مناسبی هستید؟

                  علاوه بر این، هنگامی که بر روی روس ها گل ریختید، و از طرف همه مردم روسیه برای کسی (به ظاهر روسی) طلب بخشش کردید، پس خود را محدود نکنید. برای هر چیزی که به ما آویخته اند بخواهید و توبه کنید.
          2. + 10
            مه 10 2018
            نقل قول: zugunder12

            بیایید بگوییم دلیاگین درست می گوید و حدود 20 میلیون نفر مردند. پس اینها همان اعداد وحشتناک هستند.

            وحشتناک. مخصوصاً وقتی در نظر بگیرید که تلفات جنگی حدود 8 میلیون است و مابقی جمعیت غیرنظامی است که آلمانی ها عمداً آنها را نابود کردند.
          3. + 15
            مه 10 2018
            خب تو اینجا هم حیله گری میکنی، از پوتین در خط مستقیم سوال پرسیده شد، او به طور خلاصه پاسخ داد: اگر کشورهای جداگانه وجود داشته باشند، روسیه باز هم پیروز می شد، زیرا این کشور بزرگترین منابع صنعتی و انسانی را به همراه داشت، اما این موضوع تاثیری ندارد. سهم همه مردم اتحاد جماهیر شوروی سابق در پیروزی بر فاشیسم.
            1. +4
              مه 10 2018
              و پدربزرگ من در اوکراین مدرن یک اشغالگر است. همه چیز در اظهارات سیاستمداران بسیار بحث برانگیز است. مهمترین چیز برای ما این است که فراموش نکنیم پدربزرگ هایمان چه کسانی بودند و یاد آنها را گرامی بداریم.
          4. + 13
            مه 10 2018
            نقل قول: zugunder12

            ... و در عین حال در سایت رذل هایی هستند که با صدای بلند ادعا می کنند که سهم ارمنی ها در پیروزی کلی کم بوده است برای اینکه حرف های من خالی به نظر نرسد یک مثال خاص می زنم - همین امروز یکی از اعضای انجمن با نام مستعار جالب Seal هر چیزی را که من لیست کردم ادعا کرد. من دیگر از این تعجب نمی کنم، این در حال حاضر یک روند در روسیه مدرن است.

            کارن، انگار پشت کامپیوتر یک مهدکودک ارمنی نشسته ای و نارضایتی های دوران کودکی ات را به همه، همه چیز، همه چیز برای مرد کوچولوی ناشناخته سیل می زنی. این مهر احتمالا جایی در کانادا زندگی می کند، شاید در ارمنستان، شاید در روسیه... و اینجا توهین به تمام روسیه است؟!
            نقل قول: zugunder12
            در سال 2010 در یک کنفرانس مطبوعاتی رئیس جمهور شما به طور جدی ادعا کرد که روسیه بدون اوکراینی ها آلمان را شکست می داد، با شنیدن این موضوع متحیر شدم، نمی دانم چگونه عکس و عکس آپلود کنم وگرنه گزیده ای از آن را می گذاشتم. این کنفرانس مطبوعاتی رئیس جمهور شما، که خود فدراسیون روسیه بدون مشارکت اوکراینی ها با آلمان ها کنار می آمد.

            کارن، فقط خودت را به عنوان یک توزیع کننده جعلی معرفی کردی. من شخصاً دیدم .... شخصاً شنیدم ... و سپس فقط به همان سبک اضافه می شود: "با درجه احتمال زیاد ...". اگر نمی توانید عکس ارسال کنید، آنها را پست نکنید. هنوز ایمان ندارند. البته، شما همچنین فایل های ویدئویی و صوتی ندارید و همچنین نمی دانید چگونه آنها را آپلود کنید. آیا شما فقط قادر به بازگویی شفاهی جعلی هستید؟
            نقل قول: zugunder12

            و چه فتنه انگیزی است که یکی از اعضای انجمن با نام مستعار مهر ادعا می کند - او فقط ادعا می کند که روسیه واقعاً به مشارکت ارمنی ها در جنگ جهانی دوم نیاز نداشت. بدون آنها آنها موفق می شدند. .

            باز هم در مورد مهر ناشناخته ای در اینجا صحبت می کنید. او را فراموش کن بهتر است کتابهای مربوط به تاریخ میهن مشترک ما - اتحاد جماهیر شوروی را بررسی کنید و ببینید دولت چگونه ذهن و شجاعت شهروندان خود را در طول جنگ جهانی دوم ارزیابی کرده است. ملیت قهرمان چه ربطی به آن دارد - ارمنی، روسی، یاکوتی یا آذربایجانی است؟! آن روزها همه با هم بودیم و ملیت به خصوص در جبهه اهمیت خاصی نداشت. اکنون است که ملیت مهم شده است، از جمله به لطف افرادی مانند شما، حساس و بی میل به فکر کردن به طبیعت.
            1. +2
              مه 10 2018
              من مشترک هر کلمه هستم.
          5. +4
            مه 10 2018
            شما یا بدبینانه دروغ می گویید، یا سخنرانی پوتین را تماشا نکردید.
            نقل قول: zugunder12
            در سال 2010، رئیس جمهور شما در یک کنفرانس مطبوعاتی به طور جدی استدلال کرد که روسیه بدون اوکراینی ها آلمان را شکست می داد.

            یادم نیست چه سالی بود اما به نظرم خیلی دیرتر. و پوتین این را در پاسخ به حملات احمقانه اوکراینی ها در مورد این واقعیت گفت که نشان ها به طور کلی در جنگ جهانی دوم پیروز شدند.
          6. +4
            مه 11 2018
            بیایید صریح باشیم - سرنوشت "مردم کوچک"، بیایید آن را اینگونه بنامیم که فقط از نظر تعداد، به هیچ وجه نه از نظر اهمیت، واقعاً برای پیروزی کلی اهمیت کمی داشت. مهم نیست که کلمات من چقدر زشت به نظر می رسید - ریاضیات برهنه. برای 41 سال، تعداد اتحاد جماهیر شوروی 171 میلیون نفر بود، تعداد ارمنی ها mmm، خوب، بیایید (به شرط) 1 میلیون نفر را در نظر بگیریم، تقریباً هر ملیت اتحاد جماهیر شوروی دارای تعداد مساوی از مردان در سن نظامی با همه " مفروضاتی" که (از 17 سالی که سن را به خود نسبت دادند، به سالمندان رو به زوال). این بدان معناست که بیش از 1 درصد ارمنی در ارتش سرخ (مشروط) وجود نداشت. و حالا با هوشیاری، بدون در نظر گرفتن هر شاهکار هر سرباز، به این ارقام نگاه کنید، آیا باز هم سهم مردم ارمنستان را قابل توجه می دانید؟ از کجا اینقدر خودبزرگ بینی، چرا ارمنی ها در جنگ آنقدر برجسته شدند که بر دیگران برتری داشتند؟
            و اکنون ناخوشایندترین چیز این است که در جمعیت اتحاد جماهیر شوروی 41 ملیت اصلی وجود داشت - روس ها (تکذیب اوکراینی ها و بلاروس ها از آنها دروغ خواهد بود) و این آنها بودند که کار اصلی را برای شکست نازی ها انجام دادند. این را من منحصراً از ارقام ادعا می کنم، اینجا شوونیسم وجود ندارد، این حقیقت بی رحمانه است.
            سخنان پوتین نیز درست است، اما پیچیده‌تر «بدون آن دسته از گیک‌هایی که اکنون خود را اوکراینی می‌خوانند» که خود را از مردم روسیه متمایز کنند، اتحاد جماهیر شوروی به خوبی از عهده این کار برآمد. بله، ممکن بود سخت تر، شاید بیشتر یا بیشتر قربانی می شد، اما ما موفق شدیم.
            اما توجه داشته باشید، من به هیچ وجه جرات نمی کنم بگویم "فقط روس ها پیروز شدند" منفی زیرا هر ملتی کمک کرده است، مانند خانه ای است که از آجرهای کوچک ساخته شده است، اما "هر کدام" از آنها مهم است. احساس
            ببخشید، اما این روس ها نیستند که کشورهای دیگر را از روسیه بیرون می کنند، بلکه "مقامات دولت ها" در حال جدا شدن از "دنیای روسیه" هستند. نگاه کنید، توپ احمق ها در اتحادیه اروپا و NAT "واقع شد"، اما هنوز هیچ خوشحالی وجود ندارد، کشورهای آنها به معنای واقعی کلمه در حال نابودی هستند. سومریان باستان - آنها فکر می کنند که این احمق ها به حقیقت پیوسته اند. گرجی ها هم از اینکه دیگر در کنار روس ها نیستند «شاد شدند». به شما یادآوری می کنید که چگونه روس ها (دادا بر اساس ملی) را از روستای آسیا کشتند و بیرون کردند؟
            و چرا پیروزی های ما (اعمال خوب) در سوریه و اوکراین را دوست ندارید، خوب، با جزئیات بیشتر، مثلاً "شکست های" نیروهای ما را نام ببرید.؟
        2. 0
          مه 10 2018
          نقل قول: پروکسیما
          فقط فکر کنید، 6، "فقط" 000 (!!!) بخش

          از چه زمانی غیرنظامیان "تقسیم" محسوب می شوند؟
      3. +2
        مه 10 2018
        نقل قول: گرگ میلر
        16-17 میلیون نفر کشته و مفقود شده ... در اینجا یک رقم علمی برای خسارات اتحاد جماهیر شوروی در طول جنگ جهانی دوم آورده شده است ...

        چرا دروغ میگی؟

        تلفات نظامی: مرده - 7 میلیون، زندانی - 4 میلیون، کشته شده در اسارت - یک و نیم میلیون.
        1. +2
          مه 10 2018
          نقل قول از Conserp
          نقل قول: گرگ میلر
          16-17 میلیون نفر کشته و مفقود شده ... در اینجا یک رقم علمی برای خسارات اتحاد جماهیر شوروی در طول جنگ جهانی دوم آورده شده است ...

          چرا دروغ میگی؟

          تلفات نظامی: مرده - 7 میلیون، زندانی - 4 میلیون، کشته شده در اسارت - یک و نیم میلیون.

          من به تحقیق ویکتور زمسکوف اشاره می کنم و شما داستان نویس به چه چیزی اشاره می کنید ؟؟؟
          1. +2
            مه 10 2018
            نقل قول: گرگ میلر
            من به تحقیقات ویکتور زمسکوف اشاره می کنم

            یعنی بر اساس ارزیابی‌های غیرعلمی مدت‌ها رد شده نه بر اساس واقعیت، بلکه بر اساس شایعات و نظرات، با اشتباهات فاحش.

            نقل قول: گرگ میلر
            و تو ای قصه گو

            از داستان نویس و تحریک کننده و می شنوم

            نقل قول: گرگ میلر
            به چه چیزی اشاره می کنید؟؟؟

            داده‌های کریوشیف، پس از دیجیتالی‌سازی کامل آرشیو تأیید و اصلاح شد
            1. +1
              مه 10 2018
              آیا تلفات غیرنظامیان را در نظر می گیرید؟ و کریوشیف هنوز تحقیقات اولیه و کمتر دقیقی دارد ...
              1. 0
                مه 10 2018
                نقل قول: گرگ میلر
                آیا تلفات غیرنظامیان را در نظر می گیرید؟

                از چه زمانی غیرنظامیان "می میرند و ناپدید می شوند"؟

                نقل قول: گرگ میلر
                و کریوشیف هنوز تحقیقات اولیه و کمتر دقیقی دارد ...
                2010، دیجیتالی شدن کامل تمام آرشیوها، 50 میلیون رکورد،
      4. +1
        مه 10 2018
        جدید نیست 1 سرباز. همه چیز. گوبلز در حال استراحت است
      5. +5
        مه 10 2018
        نقل قول: گرگ میلر
        16-17 میلیون نفر کشته و مفقود شده ... در اینجا یک رقم علمی برای خسارات اتحاد جماهیر شوروی در طول جنگ جهانی دوم آورده شده است ...

        اینجا از لیبرال ها مزخرف ننویسید. 6,3 میلیون کشته که همه چیز در مورد آنها معلوم است تا محل دفن + 3.8 میلیون مفقود.
        به سرشماری پیش از جنگ (خودتان) نگاهی بیندازید و متوجه خواهید شد که جمعیت اتحاد جماهیر شوروی قبل از جنگ 200 میلیون نفر بوده است که از این تعداد 51 میلیون نفر مردان در سن نظامی بودند، از جمله افرادی که در سال 1941 14 ساله بودند. و در سال 1945 آماده سازی آنها آغاز شد.
        از 51 میلیون مرد:
        27 میلیون نفر به ارتش سرخ فراخوانده شدند
        3.5 میلیون در NKVD
        4.5 میلیون به ارتش کار
        حداقل 5 میلیون ناتوان برای خدمت سربازی به دلایل بهداشتی
        از 3 تا 5 میلیون مرد توسط آلمانی ها در سرزمین های اشغالی اتحاد جماهیر شوروی کشته شدند.
        حدود 2 میلیون نفر در اردوگاه ها بودند
        حداقل یک میلیون نماینده از مردم سرکوب شده، که آنها نیز دیگر به خدمت سربازی نمی روند.
        3 تا 5 میلیون نفر در مشاغل سخت و بسیار ماهر مشغول به کار هستند که با زنان و کودکان قابل جایگزینی نیست.
        اتحاد جماهیر شوروی هیچ ذخیره ای نداشت! طبق داده های شوروی! بنابراین، هر گونه افزایش زیان در میان "محققان" جدید، زمانی که شما تصویر بزرگ را بدانید یک پوچ آشکار است.
        به گفته ارتش سرخ.
        27 میلیون تماس گرفتند. (3 میلیون +24 میلیون در سالهای جنگ فراخوانده شد)
        در پایان جنگ 11 میلیون + 1 میلیون مجروح در خدمت بودند
        4 میلیون اخراج به دلایل بهداشتی (معلول)
        6.3 میلیون کشته
        از دست رفته 3.8 میلیون
        8 میلیون نفر به دلیل محکومیت بیش از 0.5 سال تا اعدام با جوخه تیراندازی اخراج شدند.
        0.5 میلیون نفر به وزارتخانه ها و ادارات دیگر منتقل شدند
        اگر برخی از "محققان" ادعا می کنند که کشته ها و مفقودان 10 میلیون نفر نیستند، بلکه 17 میلیون نفر هستند، پس او باید این 7 میلیون اضافی را نه تنها به تعداد ارتش سرخ، بلکه به تعداد اتحاد جماهیر شوروی نیز بچسباند. و وارد نشوید! به هیچ وجه!
    2. +4
      مه 10 2018
      نقل قول از وارد
      . جالب اینجاست که تلفات نظامی ما کمتر از آلمانی هاست...

      لینک لطفا؟
      1. + 11
        مه 10 2018
        سلام.اینم یه مطلب جالب: https://topwar.ru/11444-poteri-sssr-i-germ
        anii-v-vov.html اینم لینک دوم https://ru.wikipedia.org/wiki/Losses
        و لینک سوم https://ru.wikipedia.org/wiki/Losses_in_the_Great_From
        کمی سرقت ادبی از مقاله اول: «مایلم مقاله را با عبارتی از یک افسر ناشناس انگلیسی به پایان برسانم. وقتی او ستونی از اسیران جنگی شوروی را دید که از کنار اردوگاه «بین‌المللی» رانده شدند، گفت: «من روس‌ها را پیشاپیش ببخش هر کاری که با آلمان انجام می‌دهند.»
        1. +5
          مه 10 2018
          نقل قول: خاکستری
          سلام.اینم یه مقاله جالب:

          سلام. من آنرا خواندم. نمی گوید ما کمتر از آلمانی ها باخت داشتیم.

          نقل قول: خاکستری
          می‌خواهم مقاله را با عبارتی از یک افسر ناشناس انگلیسی به پایان برسانم. وقتی او ستونی از اسیران جنگی شوروی را دید که از کنار یک اردوگاه بین‌المللی رانده می‌شوند، گفت: من روس‌ها را پیشاپیش به خاطر همه چیزهایی که می‌بخشند، می‌بخشم. با آلمان خواهد کرد.»

          این را آنتونی بیور در کتاب "سقوط برلین 1945" نوشته است.
          "حمله شوروی آلمانی ها را مجبور کرد که نه تنها اردوگاه های کار اجباری، بلکه اردوگاه های اسیران جنگی را نیز فوراً تخلیه کنند. ستون هایی از زندانیان در امتداد جاده های پوشیده از برف کشیده شده بودند. نگهبانان آنها به سختی هیچ تصوری از مقصد نهایی این راهپیمایی داشتند. یک روز عصر، گروهی از اسرای جنگی انگلیسی با ستونی از سربازان سابق ارتش سرخ روبرو شدند.

          زندانیان شوروی در زمستان اصلاً لباس نمی پوشیدند و حتی کفش هم نداشتند. پاهایشان در نوعی پارچه کهنه پیچیده بود. رابرت کی بعداً نوشت: «چهره‌های رنگ پریده، کاملاً در تضاد با ریش‌های سیاه مردم خسته هستند. فقط چشمانشان به وجود چیزی انسانی در آنها خیانت می کرد، چیزی بسیار ضعیف، پنهان، اما همچنان انسانی. همین چشم ها بود که آخرین ندای ناامیدانه را برای کمک فرستاد.

          انگلیسی ها شروع به زیر و رو کردن جیب های خود کردند و اشیاء مختلف را به سوی زندانیان شوروی پرتاب کردند: مقداری صابون، مقداری سیگار. یکی از بسته ها خیلی دور افتاد. زندانی روسی کمی به طرفین حرکت کرد تا آن را بردارد، اما یک نگهبان Volkssturm بلافاصله دوید و بسته را له کرد. سپس با قنداق تفنگ شروع به کتک زدن زندانی کرد. صدای خشم در میان انگلیسی ها بلند شد. نگهبان انتظار چنین تحولی را نداشت. او از ضرب و شتم روسی دست کشید و با ناباوری به ستون انگلیسی خیره شد. ظلم در رفتار با زندانیان اردوگاه چنان برای او آشنا شد که هرگونه زمزمه خشم به نظر او غیرقابل تصور می رسید. سپس با تفنگ خود شروع به تهدید انگلیسی ها کرد، اما زمزمه در میان آنها هنوز متوقف نشد. در پایان، نظم توسط محافظان خود ستون بریتانیا برقرار شد و Volkssturmovets به روس ها رفت. "خدای من! یکی از رفقای کی گفت. من پیشاپیش روس‌ها را به خاطر هر کاری که با این کشور انجام می‌دهند، می‌بخشم. همه چیز".
          1. 0
            مه 11 2018
            سلام.شما تلفات و ماهواره ها رو جمع کنید نه فقط آلمانی.همه، "عملا" همه منابع از 8 تا 9 میلیون چیزی که ما داریم، دارند، میدهند.همه اینها بدون در نظر گرفتن خسارات جبران ناپذیر سازمان های شبه نظامی آلمانی. می خواهم یک واقعیت جالب را ذکر کنم "نبردهای هوایی در کوبان": طبق گزارش های هر دو طرف، هواپیماهای بیشتری از آنچه طرف دشمن در اختیار داشت سرنگون شده است، یعنی نیازی به صحبت در مورد قابل اعتماد بودن گزارش های پیروزی نیست. اطلاعات دقیق در مورد تلفات طرفین ناشناخته است. برای عملیات نظامی رایج است و چندین برابر کمتر از تلفات هوانوردی شوروی است. واقعیت این است که پس از این رویدادها، هوانوردی شوروی قبلاً ابتکار عمل کامل داشت. من نمی گویم که لوفت وافه درمانده بود، اما دیگر ابتکار عمل را نداشت و تا انتها دشمن خطرناکی بود.
            1. 0
              مه 11 2018
              نقل قول: خاکستری
              سلام.شما تلفات رو جمع کنید و ماهواره ها فقط آلمانی نیستن

              سلام. و برای چه؟ ما خسارات اتحاد جماهیر شوروی و متحدان را جمع نمی کنیم. (که آلمانی ها نیز متحمل خساراتی شدند).
              1. 0
                مه 11 2018
                ساده است ماهواره ها در جبهه شرقی ضرر کردند نه غربی و ما هم ضرر نه چندان کمی از آنها دیدیم امیدوارم توضیح داده باشم.
                1. 0
                  مه 11 2018
                  نقل قول: خاکستری
                  ساده است ماهواره ها در جبهه شرقی ضرر کردند نه غربی و ما هم ضرر نه چندان کمی از آنها متحمل شدیم امیدوارم توضیح داده باشم.

                  نه تا آخرش و بعد مثلا ایتالیا با چه کسی و در چه جبهه ای جنگید؟

                  نقل قول: خاکستری
                  .اگه گفتی لینک ها رو خوندی پس اونجا با احتساب ضرر و زیان و از طرف متفقین حساب شده یا نخوندی.

                  و چرا به آن نیاز داریم؟ به نظر من فقط باید به ضررهای آلمان و اتحاد جماهیر شوروی در جبهه شوروی و آلمان در دوره 1941 تا 1945 توجه کرد. نه؟
                  1. 0
                    مه 11 2018
                    سلام.میتونی.دیگه من رو نفهمیدی.همه ماهواره ها در جبهه شرقی جنگیدند و ایتالیایی ها هم.همه چیز.گل ندادند تیراندازی کردند و کشتند.مردم غیرنظامی هم جنایت کردند.در یکی از میان پیوندها، دقیقاً تلفات ماهواره ها در جبهه شرقی است که نشان داده شده است.
                    1. 0
                      مه 11 2018
                      نقل قول: خاکستری
                      سلام.میتونی.دیگه من رو نفهمیدی.همه ماهواره ها در جبهه شرقی جنگیدند و ایتالیایی ها هم.همه چیز.گل ندادند تیراندازی کردند و کشتند.مردم غیرنظامی هم جنایت کردند.در یکی از میان پیوندها، دقیقاً تلفات ماهواره ها در جبهه شرقی است که نشان داده شده است.

                      بسیار خوب، من موضع شما را درک می کنم و با آن موافقم. در هر صورت، حتی کریوشیف (بدون ذکر همه) نمی گوید که نسبت ضرر تقریباً یکسان بود، نه؟
                      1. 0
                        مه 11 2018
                        میفهمم اما نفرت نبود.این بحث فقط برای همین لازمه.غیر اینطوری نمیشد.آلمانیها بهترین تاکتیکهای تسلیحاتی و از همه مهمتر تجربه داشتند.علم به سختی پیروز شد.
                  2. نقل قول از مرولد
                    به نظر من فقط باید به ضررهای آلمان و اتحاد جماهیر شوروی در جبهه شوروی و آلمان در دوره 1941 تا 1945 توجه کرد. نه؟

                    هیچ
                    رومانیایی ها و فنلاندی ها و ایتالیایی ها اینجا بودند به نظر شما به سربازهای ما گل پرتاب کردند؟!
                    نسبت تلفات را فقط می توان با در نظر گرفتن همه طرف های متخاصم در نظر گرفت، اما در جبهه شرقی
        2. +7
          مه 10 2018
          نقل قول: خاکستری
          من پیشاپیش روس ها را به خاطر هر کاری که با آلمان می کنند می بخشم.

          و روسها روستاهای آلمانی را با مردم نسوختند، همانطور که آلمانی ها با ما کردند. آن وقت هیچ کس نمی گفت که ضررهای ما بیشتر از آلمان است. روس ها به آنها اجازه زندگی دادند.
          1. +1
            مه 11 2018
            شاید بیهوده نسوختند درخواست . ما بیش از یک حق اخلاقی برای انجام این کار، به جای یک منطقه کالینینگراد و یک منطقه دیگر "برلین" به اندازه جمهوری دموکراتیک آلمان، خواهیم داشت. و نیازی به خروج نیروها و عدم اتحاد و غیره نیست. این یک موضوع دشوار است.
            1. 0
              مه 11 2018
              نقل قول: Mich1974
              شاید بیهوده نسوختند درخواست . ما بیش از یک حق اخلاقی برای انجام این کار، به جای یک منطقه کالینینگراد و یک منطقه دیگر "برلین" به اندازه جمهوری دموکراتیک آلمان، خواهیم داشت. و نیازی به خروج نیروها و عدم اتحاد و غیره نیست. این یک موضوع دشوار است.


              اما دست همه ما به سمت چنین چیزی بلند نمی شود ... برخلاف اروپای "متمدن" ...
      2. +4
        مه 10 2018
        اتحاد جماهیر شوروی 6.5 میلیون جنگی، 0.5 میلیون غیر جنگی و 4 میلیون زندانی - 11 میلیون تلفات نظامی را از دست داد.

        مولر-هیلبراند می نویسد که تنها 1939 میلیون نفر در ارتش و اس اس در سال های 1945-18 بسیج شدند. با این حال، او عمداً تعدادی از جنبه ها را حذف می کند.

        یعنی آلمان حداقل این 18 میلیون را از دست داد.

        در سال 1945، 10 میلیون نفر از کل ارتش آلمان باقی ماندند - در مجموع اسیران و تسلیم شدند.
        1. 0
          مه 10 2018
          نقل قول از Conserp
          اتحاد جماهیر شوروی 6.5 میلیون جنگی، 0.5 میلیون غیر جنگی و 4 میلیون زندانی - 11 میلیون تلفات نظامی را از دست داد.

          مولر-هیلبراند می نویسد که تنها 1939 میلیون نفر در ارتش و اس اس در سال های 1945-18 بسیج شدند. با این حال، او عمداً تعدادی از جنبه ها را حذف می کند.

          یعنی آلمان حداقل این 18 میلیون را از دست داد.

          در سال 1945، 10 میلیون نفر از کل ارتش آلمان باقی ماندند - در مجموع اسیران و تسلیم شدند.

          من لینک خواستم نه خیال پردازی.
          1. +1
            مه 10 2018
            همه چیز با شما روشن است
            1. 0
              مه 11 2018
              نقل قول از Conserp
              همه چیز با شما روشن است

              گفت مردی که با لینک نمی توانست خیالاتش را تایید کند. خوب، باشه
    3. +1
      مه 10 2018
      البته کمتر ... به زودی گریه می کنم، چقدر می توانم موضوعی را قاطی کنم، هر چقدر هم بگردم و جستجو کنم، مورخانی که سال ها روی این موضوع کار می کنند از 32 تا ..... تماس می گیرند. اما همانطور که می گویند، هیچ کس و هرگز شما در این او به دنیا نمی گوید ... 6 میلیون اسیر شدند، 4 فقیر در سرزمین بیگانه مردند. و خسارات بهداشتی باید اعداد را بدون حتی تلاش برای محاسبه ابتدایی با عبور از نقاط عطف جنگ و نبردهای اصلی اعلام کرد...
    4. + 10
      مه 10 2018
      نقل قول از وارد
      تاریخ 12 جلدی جنگ جهانی دوم ... رقم تقریباً یکسان است ... اما باید بین تلفات نظامی و تلفات جمعیت غیرنظامی تمایز قائل شد ... جالب اینجاست که تلفات نظامی ما کمتر از آلمانی ها...

      به نظر من ارقام دلیاگین کاملا درست و نزدیک به حقیقت است. محاسبه دقیق غیرممکن است.
      اما دلیاگی فقط یک طرف این اف را روشن کرد. جنگ علیه ما در این زمینه. یک طرف دیگر، نه کمتر مهم وجود دارد - نسبت تلفات جنگی. دشمنان خاطرنشان می کنند که ورماخت بسیار کمتر از ارتش سرخ ضرر کرد. بله قطعا کمتر اما ... اگر تلفات کشورهایی را که علیه ما جنگیدند هم توسط ارتش های خود (فنلاند، رومانی، مجارستان، ایتالیا) و هم توسط تشکیلات نظامی فردی که در لیست تلفات ورماخت - لشکرهای اس اس دیده نمی شوند حساب کنیم: واحدهای استونیایی، لیتوانیایی، لتونیایی، کرواسی، نروژی، دانمارکی، اوکراینی، بلژیکی و غیره.آنها یک نیروی چشمگیر را تشکیل می دادند - 14 لشکر و 5 تیپ، بدون احتساب لژیون های مختلف و واحدهای کوچکتر. با حدود 500 نفر
      و پدربزرگ ها و پدران ما مجبور بودند این نیرو را خرد کنند که با موفقیت انجام دادند.
      بنابراین، اگر خسارات ورماخت، متحدان و افراد فردی آنها را خلاصه کنیم. لشکرهای اس اس و به علاوه تلفات ژاپنی ها (بالاخره، تلفات ارتش سرخ در خاور دور و چین در مجموع تلفات ارتش سرخ در طول جنگ لحاظ می شود)، سپس امتیاز، مطمئنم، به نفع ما خواهد بود
      نیازی به گفتن نیست که ما جنگیدن را بلد بودیم. جلال و یادشان جاودان تا همیشه!
      1. 0
        مه 11 2018
        و همچنین لازم است یک عامل بسیار مهم را در نظر بگیریم - ورماخت شامل پزشکان، سازه های تعمیر و ترمیم، پلیس نظامی، اس اس، حمل و نقل نیست. خوب، یعنی پزشکان و رانندگان صحرایی بودند، اما بیمارستان ها ورماخت نبودند، بسیاری از وسایل حمل و نقل و رانندگان ورماخت نبودند. خوب متوجه شدید، یعنی برای مقایسه درست باید قیاس را مقایسه کنید. و البته، یک رویکرد آمریکایی مورد علاقه برای از دست دادن وجود داشت - اگر یک جنگنده بر اثر جراحات در عقب می مرد (آنها هنوز زنده بودند)، پس او را "در نبرد نمرده" در نظر می گرفتند. باور کن در اینجا چنین "ریاضی سرگرم کننده" وجود دارد منفی
    5. نقل قول از وارد
      جالب اینجاست که تلفات نظامی ما کمتر از آلمانی هاست...

      در واقع نه، اگر در مورد جبهه شرقی صحبت می کنیم، آنها تا حدودی بزرگتر هستند
      1. 0
        مه 10 2018
        چی بیشتر از چی؟

        تلفات نظامی ما - 7 میلیون کشته و 4 میلیون اسیر

        تنها آلمانی ها که تسلیم شدند - 10 میلیون

        با توجه به اینکه آلمانی ها کمتر از 20 میلیون نفر را بسیج کردند، بقیه به قطب جنوب پرواز کردند یا چه؟
        1. نقل قول از Conserp
          تلفات نظامی ما - 7 میلیون کشته و 4 میلیون اسیر

          تلفات جبران ناپذیر ارتش اتحاد جماهیر شوروی و آلمان (از جمله اسیران جنگی) - 11,5 میلیون و 8,6 میلیون نفر. (بدون احتساب 1,6 میلیون اسیر جنگی پس از 9 می 1945). نسبت تلفات جبران ناپذیر ارتش های اتحاد جماهیر شوروی و آلمان با ماهواره ها 1,3: 1 است.
          1. 0
            مه 11 2018
            نقل قول: ولادیمیر واسیلنکو
            تلفات جبران ناپذیر ارتش اتحاد جماهیر شوروی و آلمان (از جمله اسیران جنگی) - 11,5 میلیون و 8,6 میلیون نفر.

            بقیه آلمانی ها به قطب جنوب پرواز کردند!!!

            احمق gosdepovsko-نازی-تبلیغات مزخرف.
            1. و لینک دادن به داده های احمقانه ضعیف است ؟!
    6. +3
      مه 10 2018
      بنابراین آلمانی ها در سرزمین های اشغالی مرتکب جنایاتی شدند .... هیچ کس طرح اوست را لغو نکرد. در بلاروس که مقاومت در زمان اشغال مقاومت بود، یک چهارم کل جمعیت نابود شد!!!!! یک چهارم کل مردم!!! پس اگر پدربزرگ ها و پدربزرگ های ما نبودند، ما نبودیم ... و لیبرال های فاسد ما نیز .... از آنجایی که صابون از اجداد ما دم می شد .... این باید درک شود.
    7. +1
      مه 11 2018
      نه کمتر، بلکه بیشتر: حدود 5 میلیون سرباز در میان فریتز جان باختند، به علاوه یک میلیون با چیزی از متحدان خود (ما دقیقاً در مورد تلفات در جبهه های رویارویی با اتحاد جماهیر شوروی صحبت می کنیم) و سربازان شوروی به نظر من جان خود را از دست دادند. کمی کمتر از 8 میلیون، t.e. نسبت ضرر تقریباً 1 به 1,3 است که به وضوح افسانه هذیانی "پر از اجساد" را نشان می دهد. این آمار، به هر حال، مرگ و میر در اردوگاه ها را نیز در نظر می گیرد، جایی که آلمانی ها به مراتب کمتر از سربازان ارتش سرخ جان خود را از دست دادند - سربازان ما به طور هدفمند نابود شدند، حداقل تا سال 1943، به این معنی که تلفات جنگی در جبهه های رویارویی بین نازی ها و اتحاد جماهیر شوروی تقریباً برابر است.
      1. 0
        مه 11 2018
        نقل قول: ولادیمیر ک.
        ارتش فریتز حدود 5 میلیون نفر را کشت

        اینها اعداد جعلی هستند که توسط نازی های سابق برای بخش اطلاعات نادرست و تبلیغات پنتاگون ساخته شده اند.
        1. 0
          مه 12 2018
          در "بن بست" گوبلین ویدیویی در این زمینه با یگور یاکولف دارد. شخصا، یگور به نظر من یک مورخ قابل اعتماد است.
          1. 0
            مه 12 2018
            کدام؟ بیش از صد نفر از آنها وجود دارد.

            یگور فوق العاده است، اما او متخصص این موضوع نیست و به آرشیو آلمان دسترسی ندارد (آنها به ایالات متحده آمریکا رفتند).
            فقط توانایی پخش «مورخین» غربی مثل گلانتز و مولر-گیلبراند را دارد که اصلاً مورخ نیستند، بلکه مبلغان جعلی حرفه ای هستند.

            این بدبخت تقلبی حدود 5 میلیون آلمانی توسط همین یولین جور شد.
            1. 0
              مه 12 2018
              بدتر از همه، هالدر دروغ اصلی و منشأ چهره‌های «رسمی» غربی از ضرر آلمان است.
              برای جعل آنها در چارچوب جنگ اطلاعاتی علیه اتحاد جماهیر شوروی، پنتاگون حتی به او دستور داد.
  2. +1
    مه 10 2018
    خراش ... حرفی نیست توسل
  3. + 14
    مه 10 2018
    و باز هم، در این محاسبات، گناه پوتین به گوش می رسد. من از تولید ناخالص داخلی دفاع نمی کنم، اما فقط می خواهم بفهمم این کار برای چه کسی انجام می شود. حدس زدن آن سخت نیست.
    1. + 15
      مه 10 2018
      نقل قول: NEXUS
      و من یک پاسخ دارم - برای رشد روحیات در داخل روسیه و گرم کردن نارضایتی مردم از رژیم حاکم.

      در اینجا من با شما موافقم! قبلا ارسال شده است، اما
      1. نقل قول از Logall.
        نقل قول: NEXUS
        و من یک پاسخ دارم - برای رشد روحیات در داخل روسیه و گرم کردن نارضایتی مردم از رژیم حاکم.

        در اینجا من با شما موافقم! قبلا ارسال شده است، اما

        بچه ها، من در مورد این موضوع نیستم.
    2. +4
      مه 10 2018
      دولت هم باید فکری به حال گام ها و بیانیه های خود بکند و اگر هم بخواهد کل اپوزیسیون طرفدار غرب را در جاهایی نه چندان دور می نشاند.
    3. +9
      مه 10 2018
      ها، و به رژیم منتخب مردمی ما خطاب کرد!
      یک چیز جزئی البته قوی تر از خودش، منتخب مردم است، هیچکس نمی تواند اوضاع کشور را متزلزل کند! این خیلی بد است، زیرا ثبات، حتی چنین دولتی، مورد بی مهری من و بسیاری، این شانس را دارد که ما به تارتار سقوط نکنیم!
      از آنجایی که ما اکثریت کسانی را که به پای صندوق های رای آمده اند انتخاب کرده ایم، باید با آرامش، بدون فجایع، زندگی کنیم تا ضرب الاجل را ببینیم .... شش سال هنوز یک ابدیت نیست، ما زنده خواهیم ماند.
    4. جذب یک نام همیشه دستکاری است.
      1. +3
        مه 10 2018
        نقل قول: اوگنی استریگین
        جذب یک نام همیشه دستکاری است.

        اما زمانی که واسیا پوپکین، کارمند اداری متوسط ​​جذب می شود، تفاوت وجود دارد و پوتین، رئیس جمهور کشور، موضوع دیگری است. و در اینجا دستکاری یک کالیبر و بردار کاملاً متفاوت است.
        1. کالیبر جوهر را تغییر نمی دهد. نه کشیدن همه گناهان بر ضامن ما و نه هیچ موفقیت جادویی ربطی به واقعیت ندارد.
    5. +1
      مه 10 2018
      درست است، حالا هر چقدر هم که شماره تماس گرفته شود، آنها به حال خود رها می شوند، بهتر است گروه های شویگو عزیز بر اساس منطقه مسکو ساخته شوند و پول و افراد و تجهیزات وجود داشته باشد.. نه ...
    6. +6
      مه 10 2018
      نقل قول: NEXUS
      برای رشد خلق و خوی در داخل روسیه

      در اصل من در مقاله با شما موافقم، اما از نظر تزلزل روحیه در داخل کشور، تولید ناخالص داخلی و باند آن در حال افزایش است. درخواست
      1. +3
        مه 10 2018
        نقل قول: اینگوار ۷۲
        در اصل من در مقاله با شما موافقم، اما از نظر تزلزل روحیه در داخل کشور، تولید ناخالص داخلی و باند آن باعث افزایش بیشتر می شود.

        اوسیا همش به هم میزنی؟ و البته تولید ناخالص داخلی نیز در این امر مقصر است. بله
        1. +4
          مه 10 2018
          نه کیس، او یک قدیس است! خندان فقط به دلایلی فقط شیاطین اطراف او هستند! چشمک
          1. 0
            مه 10 2018
            نقل قول: اینگوار ۷۲
            نه جلف

            خوب، متشکرم... کارگر. حتی اگه اذیتت نکنه
            پس چه چیزی شما را متوقف می کند؟ چشمک
            اگرچه - بله ... کار کنید ، او البته گرگ نیست خندان
            1. 0
              مه 10 2018
              نقل قول: گولوان جک
              پس چه چیزی شما را متوقف می کند؟

              تو واقعا خنگی نوشتم - شیاطین! وسط
              P.S. فدور میخالیچ را دوباره بخوانید. چشمک
              1. 0
                مه 10 2018
                نقل قول: اینگوار ۷۲
                نقل قول: گولوان جک
                پس چه چیزی شما را متوقف می کند؟

                تو واقعا خنگی نوشتم - شیاطین! وسط

                Mdya ... مورد سخت درخواست
                در مورد "تنگ" - من فقط از سر کار هستم، می توانم بله
                1. 0
                  مه 10 2018
                  نقل قول: گولوان جک
                  Mdya ... مورد سخت

                  به جز پوتین. شیاطین به او اجازه حکومت عادی را نمی دهند. خندان
                  1. 0
                    مه 10 2018
                    نقل قول: اینگوار ۷۲
                    اون پوتینه

                    بله، نه... کمپین همچنان با شماست. چیکار کنی اینجا زبونتو ورز میدی... خوب نیست زشته درخواست
                    1. +1
                      مه 10 2018
                      نقل قول: گولوان جک
                      بله، نه... کمپین همچنان با شماست.

                      باز هم شما در استپ اشتباه هستید. در ارتباط با شما، اثر دیگری از داستایوفسکی به ذهن می رسد - "احمق". خندان
                      نقل قول: گولوان جک
                      چیکار کنی اینجا زبونتو ورز میدی... خوب نیست زشته

                      بعد از کار خوب و زیباست. و اگر آن را دوست ندارید، ادامه دهید. چشمک
                      1. 0
                        مه 10 2018
                        نقل قول: اینگوار ۷۲
                        خوب و خوب بعد از کار

                        آنکدات یادآور شد:
                        وقتی سر کار می روم، با لگد به زنم می زنم. و وقتی از سر کار می آیم، الاغ هنوز می لرزد.
                        و نه به این دلیل که الاغ بزرگی دارد، اما به این دلیل که ما کوتاه ترین روز کاری در جهان را داریم

                        شما طبق نوار از ساعت 9 تا 16 در سایت نبودید. کارگر چشمک
                        منم همچین روزی میخوام وسط
                    2. +1
                      مه 10 2018
                      نقل قول: گولوان جک
                      منم همچین روزی میخوام

                      اوه کیتی حسادت نکن خوب، جایی که ما نیستیم، یا در دستان اشتباه هستیم، ترب غلیظ تر است. روز من عادی نیست، گاهی اوقات 3 ساعت، و گاهی اوقات 12. و شامل یک "عشق" بسیار نزدیک با Makita 5001 است. و پس از چنین "خیانت" حتی همسرم نیز قدرت کافی را ندارد. درخواست
                      1. 0
                        مه 10 2018
                        نقل قول: اینگوار ۷۲
                        اوه بچه گربه حسودی نکن

                        بله، من اصلاً به شما حسادت نمی کنم، اوسیا. من سعی می کنم بفهمم چگونه یک مرد جوان و سالم می تواند به نقطه ای برسد که تمام روز در اینترنت ناله کند که پوتین (و شیاطین) در زندگی او دخالت می کنند.
                        و در مورد کار - آنها به طور کلی تعجب نکردند ... من چنین افرادی را نیز دیدم (ج) بله
                    3. +2
                      مه 10 2018
                      نقل قول: گولوان جک
                      که پوتین (و شیاطین) در زندگی او دخالت می کنند.

                      بله، من ناله نمی کنم، من عصبانی هستم، زیرا این مایه شرمندگی دولت است. روی جعبه روز به روز تلاش می کنند که ما همه چیز برای مردم داریم. و رسیدن به محدودیت های معقول وحشیانه پیش می رود. اما این درست است، اما در زندگی واقعیت‌های دیگری وجود دارد، و این واقع بینانه نیست که سران را نه با دولت، نه با مسکن و خدمات عمومی. درخواست و واقعاً هیچ کاری وجود ندارد، باید نیمه قانونی غیررسمی خارج شوید.
                      و سپس رئیس جمهور تازه منتخب یک تیم قدیمی جدید را معرفی کرد. اوه خودش به عنوان یک ترکیب جدید؟ چشمک
                      P.S. فاخته شب را به خواب می خواند و بحث کردن با او گرانتر است. خندان
        2. 0
          مه 10 2018
          حکومت روسیه دشوار نیست، اما کاملاً بی فایده است». اسکندر دوم.
          شاید در مورد پادشاهان حاکم نیست؟ خندان
      2. 0
        مه 11 2018
        من حمایت می کنم - منصوب Mutko به مهندسی عمران باور کن و غول سیلوانوف به طور کلی در کل بلوک اقتصادی. ببخشید غیر از دلیل انقلاب نمیشه اسمشو گذاشت. منفی
    7. +3
      مه 10 2018
      برای احساس نارضایتی از الیگارشی حاکم فدراسیون روسیه، فقط باید در فدراسیون روسیه زندگی کنید. و هیچ کس بیش از الیگارشی روسیه برای برانگیختن نارضایتی از الیگارشی روسیه انجام نداده است. و مدیر اجیر شده الیگارشی فدراسیون روسیه، البته، هیچ ربطی به آن ندارد. شاه خوب است، پسران بد هستند.
  4. 0
    مه 10 2018
    به یک مطالعه رسمی با رقم مستدل نیاز داریم. این فقط مهم است.
  5. +4
    مه 10 2018
    در مورد تلفات نظامی قابل مقایسه بودن آنها ترکیب عملیات شدید جنگ چشمگیر است. تهاجمی، جایی که قرار بود باخت 1:3 محاسبه شود. به خصوص در طوفان شهرهایی که 1: 7-9 از نظر خارجی کاملاً قابل مقایسه است. شاهکارهای هنر نظامی. تمركز آتش، فداي «چكش تانك» به خاطر نيروي انساني... بله، حتي منشور چهل و سومين «استليگراد» خوانده شده، روح مي خواند. و نسبت زندانیان؟ در غیاب انواع جهانی دیگهای بخار Vyazemsky، Kyiv، Belostok! "نابغه نظامی آلمانی"!! من به احترام میلیون ها جنگجوی که هنوز مرده اند، از فریادهای تند جنگوستیکی خودداری می کنم. یادشان جاودان و سرباز روس درود.
    1. معنی 1 به 3 در حمله کمی متفاوت است.. در حمله برای رسیدن به موفقیت 4 برابر تعداد نفرات مقابل مدافعان بیش از حد نیاز است اما اینکه طرف مهاجم سه بار متحمل ضرر می شود شکی نیست. بیشتر. شما می توانید در اینجا چیزهای زیادی بنویسید، اما اگر به طور خلاصه و بی ادبانه، در بیشتر موارد، تکرار می کنم - در بیشتر موارد، مدافعان متحمل تلفات بیشتری می شوند، زیرا آنها مجبور هستند ابتدا آماده سازی توپخانه، سپس حمله هوایی، و سپس چه کسی دیگر را تحمل کنند. هنوز زنده است برای دفع حمله با نیروهای باقی مانده برتر و در حال حاضر نه سه، بلکه 5-2 بار توسط نیروهای دشمن. به نظر شما چرا دفاع به صورت لایه ای ساخته می شود (4-1 خط سنگر، ​​گاهی اوقات از 5 تا 1 کیلومتر از یکدیگر عقب می مانند)؟ پاسخ ساده است - خط 2 دفاع خیلی سریع متوقف می شود ، خط دوم کمی بیشتر ادامه می یابد (و در 41 اصلاً صحبتی از جدایی نبود). به علاوه، مهاجم زمان و مکان نبرد را انتخاب می کند. حتی با انجام یک حمله با موفقیت، تعداد زیادی از زندانیان را اضافه کنید. بنابراین، مدافعان وجود ندارند.
      اگر تلفات خودمان و آلمانی ها را در جنگ مقایسه کنیم، به وضوح قابل مشاهده است: آلمان ها با 41-43 پیشروی می کنند - اتحاد جماهیر شوروی تلفات بیشتری دارد، مال ما با 44-45 پیشروی می کند - آلمان ها تلفات بیشتری دارند.
      همچنین درصد اسرای ما را که در اسارت آلمان جان سالم به در بردند و بالعکس به خاطر بسپارید.
      1. 0
        مه 10 2018
        خب... در مورد دفاع عمیقاً به موارد بالا فکر خواهم کرد. من به اصطلاح در مورد لایه های علوم نظامی تجدید نظر خواهم کرد. به ویژه با استقرار نیروهای مدافع. خب... در جنگ جهانی اول در سال اول، همانطور که بود، همه چیز درست است. جدایی بیشتر تا حدودی متفاوت توضیح داده شده است. در مورد اسیر صد در صد موافقم اما فقط از نظر درصد نجات یافتگان. البته سادیسم یک چیز آماری نیست. شما همانطور که فهمیدم یک "کارشناس نظامی" تمام قد و به احتمال زیاد یک آکادمی هستید یا به هر حال مدرسه ای پشت سر شما وجود دارد؟ آیا در 41 متری بدون جدایی انجام دادید؟ هوم... خب، بله. به احتمال زیاد، ما در اینجا دفاع تاکتیکی و استراتژیک فعال را با هم اشتباه گرفته ایم. مثال ها؟ مسکو (Mozhaiskaya و بیشتر در اعماق خط دفاعی، خطوط استالینگراد) ... اوه خوب. اینها ریزه کاری هستند 1:3... خوب، برای درک معنی اعداد، چیزی مانند https://p-chuchundrin.livejournal.com/100366.html
        . متأسفانه، ریاضیات، لعنت به آن، اگرچه ما در مورد جان انسان ها صحبت می کنیم.
        1. البته از "متخصص نظامی" ممنونم. نمی دانم خوشحال باشم یا ناراحت؟ اما در مورد دفاع در 1 درجه، منظورم این بود که در طول عقب نشینی در تابستان و پاییز 41، فضاپیما به سادگی زمان آماده سازی موقعیت ها را نداشت. متأسفانه روش معمول این است که مانعی برای خروج بقیه بگذاریم.
          و من به خوبی در مورد خط دفاعی Mozhaisk می دانم، من خودم مدتی در آنجا زندگی کردم و سنگرهای بتنی را دیدم که در بزرگراه قرار داشتند. و پدربزرگ من به عنوان بخشی از لشکرهای سیبری در زمستان 41-42 در نزدیکی موژایسک ایستاد و در خصومت ها شرکت نکرد ، او فقط در استالینگراد وارد نبرد 1 شد.
          به طور کلی، شما نمی توانید چیز زیادی در این قالب بنویسید، همه چیز به صورت کلی است، خود باهوش تصویر را در ذهن خود تمام می کند، بنابراین نیازی به ایراد گرفتن از "تخصص" نیست، به خصوص که من نظرات را نه تنها برای شما.
          Adios.
          1. 0
            مه 10 2018
            من ایده اصلی را فهمیدم. اساساً با تفسیر موافقم. با تشکر از بحث
    2. 0
      مه 10 2018
      فرمانده باید شما را منصوب می کرد، شما نحوه هدایت را نشان دادید و دیگ بخار وجود نداشت LOL
    3. نقل قول: آستین
      یادشان جاودان و سرباز روس درود.

      یاد و جلال ابدی برای سرباز شوروی! همه مردم اتحاد جماهیر شوروی جنگیدند!!!
      1. +6
        مه 10 2018
        نقل قول: ولادیمیر تر اودیانتز
        نقل قول: آستین
        یادشان جاودان و سرباز روس درود.

        یاد و جلال ابدی برای سرباز شوروی! همه مردم اتحاد جماهیر شوروی جنگیدند!!!

        این درست است! خوب
      2. +1
        مه 10 2018
        متاسفم. من با اصلاحیه موافقم.
  6. 0
    مه 10 2018
    با این حال، یک سوال برای نویسنده در مورد روش ارزیابی ... و اینکه در زمان جنگ، بچه ها اصلا به دنیا نمی آمدند؟
    1. +1
      مه 10 2018
      این رقم در گستره بین حداقل و حداکثر، در سرزمین اشغالی و در مناطق خصمانه به ترتیب بزرگی، و جایی که جنگ گاهی اوقات به آن نمی رسید، مطابقت دارد.
      1. 0
        مه 10 2018
        احتمالاً به طور کلی میزان زاد و ولد در طول جنگ به طور قابل توجهی کاهش یافته است (اما هنوز نه به ترتیب بزرگی) ، اما در این مقاله اصلاً به آن توجه نشده است.
    2. +7
      مه 10 2018
      تقریباً هرگز متولد نشد. صرفاً به این دلیل که اکثریت قریب به اتفاق زنان در آن سال ها عادت ماهانه خود را متوقف کردند ... استرس، کار، سوء تغذیه. من دکترم با مردم کار میکنم اکثرا با سالمندان... در واقع متولدین 42-44 سال وجود ندارد. خیر
    3. 0
      مه 10 2018
      تمام مطالعاتی که زیان ها را محاسبه می کنند قانع کننده به نظر می رسند... تا زمانی که نقدی به همان اندازه قانع کننده ظاهر شود. اما من به اثر واحدی برخورد نکرده ام که دیدگاه های مختلف را به صورت انتقادی تحلیل کند. و با چنین رویکردهای متضادی می توان به هر نوع مدرکی استناد کرد که در اثر مستقل انتقادی و نقد آن در اثر بعدی رد می شود.
      در نگاه اول، موضع نویسنده کاملا منطقی به نظر می رسد. اما ... همانطور که در بالا گفتم ...
    4. 0
      مه 10 2018
      در پایان دهه 40 و 50، کلاس های مدارس روستایی بسیار شلوغ بود.
    5. 0
      مه 11 2018
      آیا "صلیب روسی" وحشتناک دهه 90 را به یاد می آورید، زمانی که میزان مرگ و میر از نرخ تولد فراتر رفت و آنها "تقاطع" کردند؟ و توجه کنید که هیچ بمب گذاری، اردوگاه کار اجباری و اس اس وجود نداشت منفی این حرامزاده های مقامات بودند که این کار را با ابزارهای "مسالمت آمیز" انجام دادند.
  7. +2
    مه 10 2018
    40، نه، 20، نه 20 و نه دهم ... این یک درس ریاضی در دبستان نیست، این گفتگوی "علمای سیاسی" ما در مورد کسانی است که به دست فاشیست های آلمانی در دوران میهنی بزرگ جان باختند. جنگ. در اینجا برخی از مردم می پرسند، چرا کسی به آن نیاز داشت؟ اولاً واقعاً تا دوباره در داخل کشور بحث، بی اعتمادی به مسئولان و... مطرح شود. در رابطه با پوشش خسارات جبران ناپذیر ارتش سرخ (به هر حال، شامل سربازان وظیفه از تمام 15 جمهوری اتحاد جماهیر شوروی بود)، تلفات در میان جمعیت غیرنظامی که در اردوگاه های کار اجباری و در اسارت جان باختند و غیره. ثانیاً، نوادگان همان فاشیست‌هایی که اکنون در آلمان در قدرت هستند، واقعاً نمی‌خواهند پاسخگوی 20 یا 40 میلیون شوروی که به دست پدران و پدربزرگ‌هایشان مرده‌اند، بدهند. و چند نفر بعداً در روسیه متولد نشدند؟ پژواک جنگ هنوز کشور ما را آزار می دهد. به عنوان مثال، لهستانی ها قبلاً علیه دولت آلمان برای اشغال این کشور شکایت کرده اند. آیا باید همه چیز را ببخشیم؟ در نورنبرگ، تعداد انگشت شماری از نازی ها پاسخ را در دست داشتند. بله، آنها به آنچه که لیاقتش را داشتند رسیدند. در قلمرو رایش سابق، دو آلمان تشکیل شد. و جمهوری دموکراتیک آلمان با ما دوستانه بود، مهم نیست که چه باشد. منطقی بود که چشم خود را ببندیم و بگوییم که مردم آلمان "مقصر نیستند". و حالا؟ آلمان آماده است تا اولین کسی باشد که جنگی را علیه روسیه آغاز کند، با کمک دولت آلمان، کودتا در اوکراین انجام شد، آلمان از همه چیزهای دیوانه کننده که از ایالات متحده شروع می شود حمایت می کند. یکی می گوید نورد استریم. بلوف. اگر 300 درصد برای آلمانی ها زیان آور بود، نورد استریم وجود نداشت. این مشابه نحوه فروختن زغال سنگ توسط اتحاد جماهیر شوروی به آلمان نازی است. آخرین طبقه با زغال سنگ، طبق توافق با آلمان، ساعت 12.00:22 در 1941 ژوئن XNUMX آنجا را ترک کرد ... به طور کلی، باید وجدان داشت.
  8. +6
    مه 10 2018
    اینها تماماً دروغ و مزخرف است. آنهایی که زیاد تنبل نیستند به راحتی متوجه می شوند که اصولاً 42 میلیون نمی تواند وجود داشته باشد. سرشماری جمعیت در اتحاد جماهیر شوروی را بخوانید، شکاف بزرگتر بین سالهای 1941 و 1946 23 میلیون نفر است. بنابراین هیچ 42 میلیونی وجود ندارد. یا زنان در طول جنگ مجبور بودند حتی بیشتر از زمان صلح زایمان کنند. اما این در حال حاضر در آستانه فانتزی است. اما ناآگاهان به هر عددی اعتقاد خواهند داشت، زیرا آنها خودشان قادر به تشخیص آن نیستند و شما می توانید سر خود را پودر کنید. کسی قبلاً مزخرفات را به زبان آورده است که اعداد می تواند حتی بیشتر باشد. به زودی به 100 میلیون می رسند و همه باور می کنند که مغز وجود ندارد، آموزش خریده است.
  9. وقت آن رسیده است که از دروغ به خصوص در کتاب های درسی مدرسه خلاص شوید و این را یک موضع رو به جلو در نظر بگیرید. علاوه بر این، یک ایدئولوژی مانند هوا لازم است که به نام چیزی که برای آن زندگی می کنیم توضیح دهد. ما روس هستیم و تمام روسیه. و بنابراین، زمان رسیدگی به قانون اساسی روسیه فرا رسیده است.
  10. +2
    مه 10 2018
    آنها تأیید دیگری از متوسط ​​بودن "رژیم استالینیستی آدمخوار" دریافت می کنند. اما اگر مغز خود را روشن کنید و
    نویسنده، اگر مغز را روشن کنید، از دست دادن حتی یک میلیون نفر تأییدی بر متوسط ​​بودن "رژیم استالینیستی آدمخوار" است.
    1. + 14
      مه 10 2018
      اینجا اوج تفکر لیبرال است:
      نویسنده، اگر مغز را روشن کنید، پس از دست دادن حتی یک (میلیون - خط خطی) نفر (ها) تأییدی بر متوسط ​​بودن "رژیم استالینیستی آدمخوار" است.

      و بسیار زیبا به نظر می رسد .... و مهمتر از همه، شما نمی توانید آن را رد کنید، زیرا این منطق هیچ ربطی به دنیای واقعی ندارد. و از این گذشته ، در دهه 90 آنها به این سو هدایت شدند (ما ارتش را منحل خواهیم کرد و سپس هیچ کس به ما حمله نخواهد کرد) ...
      گاهی فکر می‌کنم که اتحاد جماهیر شوروی، کارخانه‌ها و کارخانه‌های ویران‌شده، میلیون‌ها نفری که پیش از موعد مرده‌اند، بهای زیادی برای واکسیناسیون از عدم شکستن لیبرال نیست.
      به خصوص برای ایگور: هیچ "رژیم استالینیستی آدمخوار" وجود نداشت و بر این اساس نمی توان "تأیید متوسط ​​بودن" را داشت.
      1. +1
        مه 10 2018
        بیایید شروع کنیم با:
        من مغز لیبرال ندارم
        من کمونیسم-استالینیسم مغزی ندارم
        من به الگوهای معمولی جهانی فکر می کنم
        1. +8
          مه 10 2018
          آنها با الگوها فکر نمی کنند، آنها با الگوها صحبت می کنند یا از آنها پیروی می کنند.
        2. +4
          مه 10 2018
          نقل قول از iMobile
          من به الگوهای معمولی جهانی فکر می کنم

          الگوهای انسانی توسط شخصی خلق می شوند، و همیشه برای کارهای خاص. hi
          1. +1
            مه 11 2018
            یک مفهوم آموزنده تر وجود دارد - تمبر
        3. 0
          مه 11 2018
          البته، شما همه اینها را ندارید - اگر مغز وجود نداشته باشد، پس بیماری مغزی وجود نخواهد داشت. منفی
    2. +1
      مه 10 2018
      البته. اگر مغز اشتباه می کند.
  11. +8
    مه 10 2018
    خسارات جبران ناپذیر ارتش سرخ حدود 9 میلیون نفر است. ورماخت تقریباً همین را دارد. و ما سیستم های امتیاز دهی متفاوتی داریم. اگر یک رزمنده مجروح داشته باشیم که بر اثر آنفولانزا در بیمارستان فوت کرده است، کشته شده محسوب می شود. اگر یک آلمانی بر اثر جراحات در بیمارستان بمیرد، این به عنوان خسارت جنگی محسوب نمی شود. بقیه تلفات ما در جنگ 10-12 میلیونی شکنجه است. غیرنظامیان را سوزاندند، تیرباران کردند. این چیزی است که ما باید در مورد آن صحبت کنیم!
    1. +8
      مه 10 2018
      نقل قول: dr.star75
      ورماخت تقریباً همین را دارد.

      یک هشدار وجود دارد: آلمانی ها (آمار رهبری شده) فقط آلمانی ها را شمارش کردند! و با ما با تمام اروپا جنگید!
      بنابراین پدربزرگ های ما به طور قابل توجهی دشمنان را در هم شکستند!
  12. +8
    مه 10 2018
    جامعه روسیه به تدریج در حال بهبودی از سندرم هیولایی پرسترویکای خودبینی است.

    برخی از بیماران نه تنها بهبود نیافته اند، بلکه از درمان نیز طفره می روند... روی سرشان خاکستر می پاشند و همه برای عذرخواهی تلاش می کنند...
    1. +2
      مه 10 2018
      بلکه نه بیماران، بلکه پزشکان و فلشرهای لیبرال.
    2. +1
      مه 11 2018
      "چیدن یخ پلونیوم" هرگونه "بیماری مغزی" را برطرف می کند. خوب احساس
  13. +1
    مه 10 2018
    همه اینها با اورلاندیس در «تاریخ تلفات نظامی» بود. او به طور کلی تمام ضررهای همه شرکت کنندگان را داشت، چیزی حدود 60 میلیون.
  14. +2
    مه 10 2018
    زمان آن فرا رسیده است که دروغ های پلید دهه 80 و پس از آن را از بین ببریم. ما واکسن ها و داروها را از لیبرال ها دریافت کردیم، خیلی بیشتر، ما نیاز به بهبودی داریم. وگرنه این گله شغال ما را با روسیه زنده به گور می کند.
  15. +4
    مه 10 2018
    اگر به "مورخین" تازه ضرب شده ما گوش کنید، نیمی از جمعیت ما کشته یا اسیر شدند، نیمی دیگر در اردوگاه های استالین بودند یا تیرباران شدند، که تقریباً با تمام اروپا به رهبری آلمان جنگیدند؟
  16. +1
    مه 10 2018
    در محاسبه تلفات غیرنظامی مشکل جدی وجود دارد - نمی توان مرز روشنی بین جنایات جنگی نازی ها و مرگ و میر طبیعی ترسیم کرد.

    یک مثال ساده: آلمانی ها یک مادربزرگ 90 ساله را کشتند. او هنوز تا سال 1945 زنده نمی ماند - به این معنی که او در "مرگ طبیعی" مورد انتظار قرار می گیرد و قتل او توسط آلمانی ها برای آمار جمعیتی کاملاً نامرئی است.

    و آلمانی ها میلیون ها نفر از آنها را کشتند. خود آلمانی ها سوابق جمعیت تخریب شده را نگه نمی داشتند.

    به همین دلیل است که برآورد «27 میلیون» منطقی و حق وجود دارد.

    به همین ترتیب، کاملاً دقیق شناخته شده است (دیجیتالی شدن کامل آرشیو ارقام کریوشیف را تأیید کرد) که مجموع تلفات ارتش سرخ - 8.7 میلیون کشته - 6.3 میلیون جنگی، 0.5 میلیون غیر جنگی است، اما پس از آن رقم کل می رسد. : 1.7 میلیون "کشته در اسارت و مفقود شدن".

    و این رقم - 1.7 میلیون - دوباره قابل تقسیم نیست. نمی توان با اطمینان مشخص کرد که کدام بخش از این سربازان در نبرد کشته شده اند و کدام بخش اسیر شده و قبلاً در اردوگاه کار اجباری کشته شده است.
  17. +1
    مه 10 2018
    محاسبه تلفات غیرنظامیان به طور کلی مشکل ساز است. اما خسارات نظامی کاملاً دقیق محاسبه می شود. ساده ترین محاسبات مدت ها پیش پیشنهاد شده بود.
    حدود 30 میلیون نفر در اتحاد جماهیر شوروی فراخوانده شدند. تعداد ارتش سرخ در سال 1945 12 میلیون نفر است. تلفات به 18 میلیون نفر می رسد. اینها همه مرده نیستند. اینها هم مجروحین
    حدود 20 میلیون نفر در آلمان فراخوانده شدند. ماه های آخر (فولکس استورم و ... قابل شمارش نیست). تعداد ورماخت در زمان تسلیم حدود 7 میلیون نفر بود. به گفته هیلباند، 7,5 میلیون نفر. تلفات به 12,5 میلیون نفر می رسد.
    خاطرات کایتل را که قبل از اعدام نوشته بود را باز می کنیم. او تلفات ورماخت را در ماه به طور متوسط ​​​​150 هزار نفر (بدون احتساب نبردهای بزرگ) تخمین زد. برای 6 سال جنگ، حدود 10 میلیون نفر این کار را انجام می دهند. برایش فرقی نمی کرد که یک نفر کشته شود، زخمی شود یا اسیر شود. اینها همه ضرر برای فرمانده است.
    بنابراین، من تلفات نظامی را تقریباً برابر می دانم (هر کدام 12 میلیون نفر). تلفات غیرنظامی هیچ ربطی به هنر جنگ ندارد. سیاست نسل کشی نازی ها و بمباران فرش متحدان را نمی توان در نظر گرفت.
  18. +2
    مه 10 2018
    نقل قول: zugunder12
    و چند مدال دیگر با مشخصات استالین

    "برای پیروزی مقابل آلمان"

    نقل قول: zugunder12
    در سال 2010 رئیس جمهور شما در یک کنفرانس مطبوعاتی به طور جدی اعلام کرد که روسیه بدون اوکراینی ها آلمان را شکست می داد.

    برنده می شد و بدون جبهه دوم آنها فقط پیروز می شدند تلفات به طور نامتناسبی بیشتر خواهد بود.
  19. BAI
    +1
    مه 10 2018
    مایه خوشحالی است که بدانیم جامعه روسیه به تدریج از سندروم هیولایی پرسترویکای خودبینی در حال بهبودی است.

    متاسفانه او بهبود نمی یابد. این یک مورد منفرد است و عنوان سایت "تاریخ" این موضوع را تایید می کند.
  20. +5
    مه 10 2018
    موضوع تلفات غیرقابل جبران ارتش به سادگی حل شده است. تعداد نیروهای مسلح در زمان وقوع خصومت ها به اضافه تعداد کسانی که در سال های جنگ فراخوانده شده اند، در نظر گرفته شده است. و سپس از تعداد سربازان خارج شده و نیروی باقیمانده ارتش کسر می شود. تفاوت در خسارات جبران ناپذیر است. همه مردگانی که بر اثر جراحات جان باختند، در اسارت، گمشدگانی که به هر دلیلی به وطن بازنگشتند.

    عجیب است که یک سوال صرفا فنی در این سال ها موضوع گمانه زنی بوده است. از جمله افراد اول ایالت ما.

    و به خصوص شگفت آور است که حداقل یک بار این کار انجام شده است. معلوم شد حدود هفت و نیم میلیون نفر. اینها ضررهای واقعی ارتش سرخ در جنگ بزرگ میهنی است. بر اساس آرشیو منطقه مسکو.

    در سال 1988، رئیس کمیسیون بین بخشی، سپهبد، دکترای علوم تاریخی، با این داده ها در یکی از برنامه های تلویزیونی (به نظر من، VIEW) صحبت کرد. متأسفانه نام خانوادگی او را به خاطر ندارم. مردم چهار سال با آرشیو منطقه مسکو کار کردند. در اینجا نتیجه آنها است. در پس زمینه مزخرفات بی پایان پرسترویکا در مورد "کوه های اجساد".

    عجیب است که من دیگر به این انتقال و این داده ها اشاره نکردم.
    1. 0
      مه 10 2018
      نقل قول: غرش
      موضوع تلفات جبران ناپذیر ارتش به سادگی حل شده است ...

      کریوشیف.

      http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri
      کلیپ برد چند منظوره

      ارقام موجودی - جدول 132

      زیان - جدول 120

      این نسخه جدیدترین نسخه 2001 نیست، اما همه چیز در آنجا کاملاً دقیق است.
      1. +2
        مه 11 2018
        نقل قول از Conserp
        نقل قول: غرش
        موضوع تلفات جبران ناپذیر ارتش به سادگی حل شده است ...

        کریوشیف.

        http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri
        کلیپ برد چند منظوره

        ارقام موجودی - جدول 132

        زیان - جدول 120

        این نسخه جدیدترین نسخه 2001 نیست، اما همه چیز در آنجا کاملاً دقیق است.


        با تشکر از. به کتاب نگاه کردم.
        اما در برنامه ای که یادم آمد فکر کنم یک نفر دیگر صحبت کرد. و گروه او ابتکار عمل نبود، بلکه با یک فرمان دولتی ایجاد شد. و بالاخره در اواسط دهه 80 بود.
        با این حال، باز هم متشکرم.
  21. +3
    مه 11 2018
    نمودار جالب در مقاله یک "شکست" مرتبط با جنگ بزرگ میهنی وجود دارد ، اما مشابه آن کجاست - در 36-38؟ کجایند «دهها میلیون سرکوب شده» که «جامعه مدنی» ما اینقدر دوست دارد درباره آنها زوزه بکشد؟
    1. 0
      مه 11 2018
      استالین ماشین های شبیه سازی داشت که با آنها 100 میلیون کج کرد که نیمی از آن ها را شلیک کرد و نیمی دیگر آلمان ها را پر از اجساد کرد.

      استالین همچنین یک ماشین زمان داشت - با کمک آن او لهستانی ها را در کاتین در بهار 1940 با کارتریج های آلمانی شلیک کرد که خود آلمانی ها فقط در تابستان شروع به توسعه آن کردند!
  22. 0
    مه 11 2018
    همچنین می توانید رقم تلفات نظامی و غیرنظامی را که با رنگ قرمز نشان داده شده است، تقسیم کنید. دقیق ترین محاسبه تلفات نظامی رقمی از تلفات در عملیات های جنگی 10,9 میلیون را با در نظر گرفتن کسانی که دو بار، سه بار و غیره "مرگ" شده اند، نشان می دهد.
    1. 0
      مه 11 2018
      نقل قول از Tektor
      تعداد تلفات را می دهد

      باز هم - در مورد چه نوع زیان هایی صحبت می کنیم.

      کشته ها + زندانیان در مجموع - 10.5 میلیون نفر، 940 هزار نفر دیگر به معنای عملیاتی تلف شدند (در جنگل های سرزمین اشغالی نشسته بودند)
  23. +1
    مه 11 2018
    نقل قول: zugunder12
    نقل قول: Separ DNR
    نقل قول از وارد
    جالب اینجاست که تلفات نظامی ما کمتر از آلمانی هاست...

    در اتحاد جماهیر شوروی، آنها بهتر و کارآمدتر رفتار کردند و درصد بیشتری به خدمت بازگردانده شد (این در مورد پرسنل نظامی صدق می کند) ...

    از کجا می دانید که در اتحاد جماهیر شوروی با آنها بهتر رفتار می شد؟ من یک شاهد زنده داشتم - پدربزرگم، او سه بار مجروح شد، بنابراین، من نمی دانم چگونه با آلمانی ها رفتار کردند، اما پدربزرگم گفت که پس از پرواز به داخل کشور سنگر نارنجک آلمانی و وقت نداشت آن را بگیرد و به آلمانی ها برگرداند، مثل همیشه، از هر دو پا زخمی شد و بدون بیهوشی عمل شد، اصلاً چیزی تزریق نکردند. فقط ودکا را به او دادند و به میز عمل بستند و یک تکه چوب ضخیم داخل دهانش فرو کردند و بیایید آن را برش دهیم، مقداری از ترکش ها در پاهایم ماند.بعد از جنگ پدربزرگم بی اختیار تبدیل به یک تیکه شد. هواشناس لبخند اگر پاهایت درد می کند، باران می بارد.

    پس من به عنوان نوه همان جراحي كه پدربزرگ شما را جراحي كرده است، مسئول تمام پزشكان نظامي خواهم بود (بزرگ من 7000 عمل از استالينگراد تا پوتسدام دارد - به خاطر علاقه، روزي چند بشماريد - شما خواهيد رفت. آجیل و خشکبار). پدربزرگ شما ممکن است از این طریق نجات یافته باشد (بله، شاید سخت باشد)، اما اگر او را فوری عمل نمی کردند، به دلیل قانقاریا یا ZK می مرد. شاید احمقانه هیچ مسکنی در نزدیکی اندام یا اطراف وجود نداشت (شما جزئیات را ننوشتید). اما درمان در آن شرایط و در هر مورد به بهترین شکل ممکن بود. و از جراح می‌پرسیدند که آیا پدربزرگ بر اثر شوک درد روی میز مرده است. بنابراین جراح می دانست که دارد چه کار می کند. و ... برای او شمع روشن کنید - آنها جراحان واقعی بودند!
  24. 0
    مه 11 2018
    خاکستری,
    نقل قول: خاکستری
    غیر از این نمی شد..

    اما گفتگو دقیقاً به دلیل آنچه ادعا می شد ممکن است آغاز شد.
    همه بهترین ها!
    1. 0
      مه 11 2018
      خب، در واقع، من شروع به بحث با شما کردم و حتی جایی نگفتم که چه چیزی می تواند اتفاق بیفتد یا نمی تواند باشد. من قبلاً معنی حرف هایم را داده ام. هیچ نفرتی وجود نداشت. فهمیدم. حداقل آن را پیدا نکردم به قول شما بهترین ها
      1. 0
        مه 11 2018
        نقل قول: خاکستری
        خب، در واقع، من شروع به بحث با شما کردم و حتی جایی نگفتم که چه چیزی می تواند اتفاق بیفتد یا نمی تواند باشد. من قبلاً معنی حرف هایم را داده ام. هیچ نفرتی وجود نداشت. فهمیدم. حداقل آن را پیدا نکردم به قول شما بهترین ها

        امیدوارم پاسخ من مودبانه به نظر نرسیده باشد؟ شخصاً بعد از این عبارت با یکی از دوستانم گفتگو را شروع کردم.
        1. 0
          مه 11 2018
          نه، برعکس، بحث کردن جالب است. دقیقاً "شما می توانید پیوند دهید" است، اما وجود ندارد و نخواهد بود. بدون جایگزین. ما به داستان جایگزین نیاز نداریم.
  25. 0
    مه 11 2018
    نقل قول از himRa
    آلمانی ها به یخبندان ما عادت نداشتند،

    نیازی به قصه گفتن نیست این یک بلوف است. همه مردم به یک شکل منجمد می شوند.
    وقتی من با چکمه های خز راحت هستم، استرالیایی ها پابرهنه و شلوارک می پوشند. اینجا در استرالیا، همه روس‌ها از سرمای هوا در زمستان شکایت دارند که گاهی در روز به 13 درجه و در شب به 3 درجه می‌رسد و استرالیایی‌های سرسخت را تحسین می‌کنند.
  26. 0
    مه 11 2018
    یعنی حدود هشت تریلیون ....

«بخش راست» (ممنوع در روسیه)، «ارتش شورشی اوکراین» (UPA) (ممنوع در روسیه)، داعش (ممنوع در روسیه)، «جبهه فتح الشام» سابقاً «جبهه النصره» (ممنوع در روسیه) ، طالبان (ممنوع در روسیه)، القاعده (ممنوع در روسیه)، بنیاد مبارزه با فساد (ممنوع در روسیه)، ستاد ناوالنی (ممنوع در روسیه)، فیس بوک (ممنوع در روسیه)، اینستاگرام (ممنوع در روسیه)، متا (ممنوع در روسیه)، بخش Misanthropic (ممنوع در روسیه)، آزوف (ممنوع در روسیه)، اخوان المسلمین (ممنوع در روسیه)، Aum Shinrikyo (ممنوع در روسیه)، AUE (ممنوع در روسیه)، UNA-UNSO (ممنوع در روسیه) روسیه)، مجلس قوم تاتار کریمه (ممنوع در روسیه)، لژیون "آزادی روسیه" (تشکیل مسلح، تروریستی در فدراسیون روسیه شناخته شده و ممنوع)

«سازمان‌های غیرانتفاعی، انجمن‌های عمومی ثبت‌نشده یا اشخاصی که وظایف یک عامل خارجی را انجام می‌دهند» و همچنین رسانه‌هایی که وظایف یک عامل خارجی را انجام می‌دهند: «مدوزا». "صدای آمریکا"؛ "واقعیت ها"؛ "زمان حال"؛ "رادیو آزادی"؛ پونومارف؛ ساویتسکایا؛ مارکلوف; کمالیاگین; آپاخونچیچ; ماکارویچ؛ داد؛ گوردون؛ ژدانوف؛ مدودف؛ فدوروف؛ "جغد"؛ "اتحاد پزشکان"؛ "RKK" "Levada Center"؛ "یادبود"؛ "صدا"؛ "شخص و قانون"؛ "باران"؛ "Mediazone"؛ "دویچه وله"؛ QMS "گره قفقازی"؛ "خودی"؛ "روزنامه نو"