چگونه آلمانی ها تقریباً در جنگ پیروز شدند

228
چگونه آلمانی ها تقریباً در جنگ پیروز شدند


نبردهای آن جنگ بسیار بزرگ و خونین مدتهاست که خاموش شده است. او مدت زیادی است تاریخ. تعداد کمی از اعضای آن تا به امروز زنده مانده اند. اهرام کتاب درباره او نوشته شده و هزاران فیلم فیلمبرداری شده است. البته همه مردمی که جنگیدند دیدگاه متفاوتی نسبت به آن وقایع دارند. ژاپنی ها و آمریکایی ها به کمپین اقیانوس آرام بسیار متفاوت نگاه می کنند. همین را می توان در مورد آلمانی ها و فرانسوی ها نیز گفت. این اتفاق پس از هر جنگی رخ می دهد و هیچ چیز شگفت انگیزی در اینجا وجود ندارد. اما یک جبهه کاملاً ویژه وجود دارد. همانطور که حدس زده اید، این جبهه شرق است.



با تمام اختلافات، فرود در نرماندی، سیسیل و غیره. هر دو طرف درگیری را به خوبی توصیف می کند و یک تصویر سه بعدی قابل قبول ایجاد می کند. اما نه جبهه شرق. اینجاست که اتفاقی باورنکردنی شروع می شود. من یک نکته (از نظر سیاسی کاملاً نادرست) خواهم داشت: در صورت عدم تهاجم به اتحاد جماهیر شوروی، نیروهای آلمانی همچنان می توانند در پراگ و پاریس بی سر و صدا بایستند. چه کسی آنها را بیرون می کند؟ انگلیسی-آمریکایی ها؟ موسولینی؟ پیمان عدم تجاوز به هر دو طرف تضمین داد. این معمولا فراموش می شود. و اکنون، برای 41 سال، تمام اروپا تحت فرمان هیتلر است، و او تصمیم می گیرد... و حالا بیایید تصور کنیم که او تصمیم دیگری گرفته است: نبرد در شرق. بیایید یک دقیقه تصور کنیم. بله، رزن افسانه ای گوش همه را به صدا درآورد که در 6 تیر ... اما این، همانطور که می دانیم، یک افسانه و تبلیغات است. حالا تصور کنید که در شرق جنگی نبود.

دنیای امروز با دنیایی که در آن زندگی می کنیم بسیار متفاوت خواهد بود. البته برای آلمانی ها برای بهتر شدن. نه، مثلاً ژاپنی ها واقعاً در گوشه و کنار بودند، هیچ گزینه ای نداشتند و ضربه ناامیدانه ای زدند. اما با هیتلر وضعیت کاملاً متفاوت بود. او که هیچ جبهه ای در شرق نداشت، می توانست با موفقیت در غرب برای مدت طولانی بدون خطر کردن چیزی بجنگد. بدون جبهه شرق، او اصولاً نمی توانست در جنگ شکست بخورد. پس می رود. این به اندازه کافی واضح است. شما می توانید درباره جزئیات این نسخه از تاریخ صحبت کنید، اما نه نتیجه: آلمان قاره اروپا را کنترل می کند. هیچ گزینه ای وجود ندارد. بمب اتمی؟ آلمان نیز به طور فعال چنین تحولاتی را انجام می دهد و در صورت عدم وجود یک فاجعه در جبهه شرقی که تمام منابع رایش را می بلعد، این تحولات سریعتر پیش می رفت.

با رفتن "عمود" به محبوب کننده محترم تاریخ مخفی جهان ، رزون ، هنوز هم گمان می کنم که دلیل حمله نه ترس از "روز M" و نه ماجراجویی است ، همانطور که سایر محققان فکر می کنند. دلیل متفاوت است: برای آلمان این یک "جنگ استعماری" بود. بله، درست است، مهم نیست که چقدر برای ما توهین آمیز به نظر می رسد. ستادهای آلمانی اصولاً روسیه را حریف شایسته ای نمی دانستند. به هر حال، قبل از جنگ جهانی اول، تقریباً همین حال و هوا در برلین حاکم بود. و اکنون ورماخت شکست ناپذیری وجود دارد که هیچ دشمنی در قاره ندارد و "پادشاهی بربرها" در شرق وجود دارد. این یک قمار نبود، حداقل یک قمار بیشتر از تسخیر الجزایر توسط فرانسوی ها نبود. بله، شک و تردید و پرتابی وجود نداشت. آنها فقط فکر می کردند که کار آسانی است.

پاسخ این بود - مانند تصرف رم توسط گول ها در زمان مناسب (ناگهان!). تصور کنید که در واکنش به استعمار فرانسه در شمال آفریقا، بربرها پاریس را با طوفان تصرف کردند. اینجا چیزی شبیه به آن است. همان مزخرفات آشکار. این گزینه به سادگی گرو نیست. تحت هیچ شرایطی نباید به هیتلر و ژنرال هایش به عنوان یک مشت ماجراجو و دیوانه نگاه کرد. آنها به سادگی از همان ابتدا جنگ در شرق را چیزی نمی دانستند که می تواند سرنوشت آلمان را به شکلی منفی رقم بزند. تمام توضیحات دیگر در مورد اینکه چرا آلمان وارد این کارزار فاجعه آمیز برای خود شد، بسیار قانع کننده به نظر می رسد. نسبت ریسک/پاداش خیلی غیرجذاب است.

هیتلر یک قهرمان شجاع غیرانسانی نبود. ژنرال های او، بیش از این، با خوش بینی بی پروا متمایز نمی شدند. اما آنها روسیه و ارتش سرخ را بسیار پایین می‌آورند... آن خاطرات تردیدها و ترس‌های قبل از 22 ژوئن نه با پیش‌بینی صحیح فجایع آینده، بلکه صرفاً با نگرانی جدی متخصصان قبل از شروع یک بحران فوق‌العاده بزرگ توضیح داده می‌شود. عملیات، در واقع ارتشی است که برای چنین وظایفی آماده نیست. بنا به دلایلی، ما آلمانی‌ها را خودمان قضاوت می‌کنیم (به اشتباه!)، و بنابراین نتایج بسیار عجیبی می‌گیریم. ژنرال ها، افسران و سربازان آلمانی به هیچ وجه به "دراز مدت" فکر نمی کردند. این ارتش خود آنها بود که نگرانی جدی را در بین متخصصان نظامی آلمان برانگیخت - به آن شلیک نشد و عملاً هیچ تجربه ای از عملیات نظامی در مقیاس بزرگ نداشت و تجربه مانورهای مقیاس بزرگ محدود بود: از سال 1918 تا 1933، آلمان در واقع ارتش نداشت...

و چنین وضعیتی قبل از یک پیشرفت قاطع در شرق باعث ایجاد خوش بینی در آنها نشد. برای ما مرسوم است که انبوه نازی ها را به وضوح نقاشی کنیم، "تا دندان مسلح با مدرن ترین سلاحواقعیت به دور از ادعا بود: آلمانی ها نه آنقدر از قدرت ارتش سرخ که (به طور کاملاً حرفه ای!) از عدم آمادگی خود برای یک جنگ بزرگ می ترسیدند. آلمان برای جنگ جهانی اول بسیار طولانی تر و در شرایط بسیار مطلوب تری آماده شد. «از صفر» برای ایجاد یک ارتش فوق قدرتمند در شش سال در کشوری که در آغاز یک سفر طولانی در حال گرسنگی است و در حال فروپاشی است، صرفاً از نظر تئوریک غیرممکن است. بله، هیتلر، البته، به طور جدی "کمک" شد، اما معجزه اتفاق نمی افتد.

کافی است وضعیت رک و پوست کنده با تجهیزات ورماخت را مطالعه کنید تانک ها («وظیفه سنگین» Pz-I، Pz-II)، همان‌طور که مشخص می‌شود، با لوفت‌وافه تا سال 1939، همه چیز به هیچ وجه آن‌قدر رقت‌انگیز نبود که دوست دارند در فیلم‌های تبلیغاتی نشان دهند. آیا هنوز می خواهید بگویید که Pz-I با پشتیبانی Yu-87 یک سلاح بزرگ است؟ جدی میگی؟ در اینجا آنها به طور فعال "از مخالف می رقصند": از آنجایی که هیتلر به چنین "موفقیت های" برجسته ای دست یافت و بسیاری از مردم را نابود کرد ، پس یک "ابر ارتش" پشت سر او ایستاد ، ظاهراً واضح است که همه جنایات هیتلر بدون حضور ممکن نبود. نوعی "ارتش قدرتمند". بنابراین، او در سرتاسر اروپا و نه تنها (مثل همه آلمانی ها) جنایت کرد، بلکه هیچ "ابر ارتش" پشت سر او نبود. همه چیز «روی یک نخ زنده دوخته شده بود». فقط صبح تبلیغات فیلم نازی را نبینید خوشحال می شوید.

اگر هیتلر واقعاً در ژوئن 1941 چنین ساختاری داشت، جنگ در شرق می توانست اندکی متفاوت به پایان برسد. اما، علی‌رغم تمام اشتباهات فاحش رهبری نظامی شوروی در سال‌های 1941-42 (به «تابستان داغ 1941-42» مراجعه کنید)، ورماخت به‌هیچ‌وجه به آن خوبی نبود که مبلغان آن را ترسیم کنند. علاوه بر این، ورماخت "ضعیف و آهسته یاد گرفت": در تابستان 1942، ارتش سرخ از قبل اساساً متفاوت از تابستان 1941 بود. این هنوز برای شروع پیروزی کافی نبود، اما شکاف در کیفیت سازماندهی نیروها به شدت کاهش یافت (به دلایلی، همه مورخان اول از همه به کیفیت و کمیت تجهیزات توجه می کنند، اما نکته اصلی در هر ارتش است. است لشکر افسری) ... و آلمانی ها از این متوجه نشد. Wehrmacht-1942 پیشرفت کیفی در رابطه با Wehrmacht-1941 ایجاد نکرد (اگر هنوز برنده می شوید، چرا به تقویت نیاز دارید؟).

اصولاً این صحبت که "نیروهای ما بی شمار هستند" ساده لوحی آشکار را از بین می برد: تقریباً تمام قاره اروپا با صنعت و کشاورزی خود تحت فرمان هیتلر بود. با توجه به حضور تعداد زیادی از کشورهای پیشرفته و ثروتمند تحت اشغال، درصد سربازان وظیفه مردان در آلمان بالاترنسبت به اتحاد جماهیر شوروی و تعداد آلمانی های قومی در اروپا نزدیک به تعداد روس ها (بلاروس ها) در اتحاد جماهیر شوروی بود. "قدرت های بی نهایت"؟ در واقع در مورد چه چیزی صحبت می کنید؟ درباره چه کسی؟ کمک جدی Lend-Lease پس از استالینگراد (آنگلوساکسون به کسانی که به خودشان کمک می کنند کمک می کند) آمد. بمباران جدی آلمان نیز در سال 1943 آغاز شد ... و قبل از آن؟ و قبل از آن، شرکای آنگلوساکسون ما هنوز منتظر چیزی بودند ...

وضعیت اتحاد جماهیر شوروی قبلاً در تابستان 1941 غم انگیز بود: ارتش شکست خورد، مشکلات غذایی آغاز شد، در پاییز - آلمانی ها در نزدیکی مسکو، لنینگراد مسدود شدند و قحطی در کشور آغاز شد ... اما در آلمان همه چیز بود. خوب در تابستان 1941، و در تابستان 1942 همه چیز هنوز بد نبود... آلمانی ها سیر می شوند، صنعت غیرنظامی چیزهای دیگری را برای نیازهای صرفا غیرنظامی (غیر نظامی!) تولید می کند. ما نمی خواهیم "عدم تقارن" آن جنگ را در برداشت شوروی و آلمان درک کنیم... برای آنها "درد و تراژدی" آغاز شد. خیلی بعدها، نزدیک به سال 1944 (و بیشتر با "بمباران فرش" مرتبط بودند)، و در تابستان 1941 همه چیز با آنها خوب بود. مرگ و رنج میلیون ها شهروند شوروی برای آنها مشکلی نداشتند و حتی در تابستان 1942 در آلمان ، هیچ "فاجعه" در افق قابل مشاهده نبود: جنگ در شرق تقریباً ماهیت استعماری دارد و نیازی به صحبت در مورد "قربانیان جدی" نیست.

اما استالینگراد فقط به یک "حوضه آبخیز" برای آلمان تبدیل شد و کاملاً ناگهانی. این اولین شکست بزرگ ورماخت توسط ارتش سرخ است. در واقع، جنگ در آن زمان برای یک سال و نیم تمیز ادامه داشت، اتحاد جماهیر شوروی دو لشکرکشی تابستانی را به طور کامل از دست داد ... و تنها در اواخر سال 1942، ارتش سرخ یک عملیات بزرگ و موفقیت آمیز انجام داد. عملیات تهاجمی برای محاصره اولین بار کارل! آنها به طور کلی در سال 1943 کار فیلد مارشال زودرس را تمام کردند! یعنی در واقع، لشکرکشی 1941-42 در شرق را می توان به عنوان بی سابقه در تاریخ بشریت در نظر گرفت و تقریباً به طور کامل توسط ورماخت به پیروزی رسید! دشمن در ولگا بود! در او پایین تر جریان! و در اواخر پاییز سال 1942 ، ارتش سرخ با محاصره و دستگیری نیروهای زیادی از نیروهای دشمن یک عملیات تهاجمی موفقیت آمیز بزرگ نداشت.

من تمام لاف زدن مورخان شوروی پس از جنگ را درک نمی کنم: آنها می گویند، ما به این فاشیست سبیلی نشان دادیم که کجا خرچنگ ها به خواب زمستانی می روند! در نوامبر - اوایل دسامبر 1942، همه چیز برای اتحاد جماهیر شوروی بسیار غم انگیز به نظر می رسید: ارتش قادر به پیشروی نبود، مردم گرسنه بودند، ده ها میلیون شهروند شوروی "زیر دست هیتلر" بودند. در اینجا مرسوم است که به جای تحلیل، دچار «هیستری میهنی» شویم و با صدای بلند و احساسی شروع به «خواندن سرودهای جنگی» در یک گروه کر بسیار هیستریک کنیم. ارزشش را ندارد. دیگر ارزشش را ندارد - "تا دلت بنوش". به تعبیری، غافلگیری صمیمانه آلمانی ها از جنگ باخته و طوفان رایشتاگ کاملاً قابل درک است: آنها چند پیروزی "تصادفی"، "اوایل" به دست نیاوردند، نه، پس از رسیدن به استالینگراد، آنها عملا "راندند. روس‌ها به استپ‌های آسیایی» (به قول یکی از نویسنده‌های علمی تخیلی - جایگزین).

کسانی که دوست دارند به نقشه عظیم اتحاد جماهیر شوروی و بخش ظاهراً کوچک آن که توسط "انبوه های فاشیست" اشغال شده است نگاه کنند، به نوعی فراموش می کنند که در آن زمان (مانند اکنون) بیشتر جمعیت روسیه / اتحاد جماهیر شوروی در قسمت اروپایی آن زندگی می کردند. در تاندرای غول پیکر، جایی که مناطق منفرد «برابر سه فرانس» بودند، هیچ کارخانه، کارخانه یا تاکستان وجود نداشت. و عملاً جمعیتی وجود نداشت. سپس "عدم تقارن" حتی جدی تر از پایان قدرت شوروی بود. یعنی اگر "کل نقشه" را در نظر نگیریم، بلکه فقط بخش "تسلط یافته" آن را در نظر بگیریم، پس اشغال به نظر می رسد خیلی ترسناکتر. و بله، ماوراء قفقاز در تابستان 1942 عملاً از قلمرو اصلی قطع شد و مواردی از وحشت و فرار دسته جمعی سربازان وظیفه وجود داشت.

خوب، به من بگویید، چه نوع "ذخایر بی حساب" پشت استالینگراد پنهان شده بود؟ منطقه اورال که قبل از جنگ بسیار کمتر از آن زمان توسعه یافته بود؟ و زنجیره ای نادر از شهرهای سیبری؟ در مقابل تمام اروپا؟ این افسانه ها در مورد "ذخایر بی حساب" چیست؟ در واقع، کشور در لبه پرتگاه، در لبه بسیار بسیار خود ایستاده بود. یا کسی انتظار داشت که ورماخت را در توبولسک شکست دهد؟ در استپ های قزاق، با یک ضربه کوبنده توده های سواره نظام نامنظم؟

این "داستان های نبرد شکست ناپذیری ما" منطقی بود در حین جنگ حقیقت همیشه به موقع نیست. تبلیغات نظامی را بازگو کنید پس از جنگ، حداقل عجیب است. این تبلیغات را 70 سال پس از جنگ جهانی دوم بازگو کنید؟ برای چی؟ بحران فکری؟ ترس از حقیقت وحشتناک؟ بنابراین همه چیز قبلاً اتفاق افتاده است. چرا ترسید؟

در واقع، همان جنگ به وضوح به دو "جنگ" کاملاً متفاوت تقسیم می شود - و فقط "در استالینگراد". بین جنگ در تابستان 1942 و 1943 (حتی در همان "محل ها") بسیار مشترک اندک به عنوان مثال، ارتش سرخ تابستان 1942 به سختی می توانست عملیات ارگ را حتی تحت مساعدترین شرایط متوقف کند. اما آلمانی ها "مدت زیادی با او جنگیدند" و او به سرعت آموخت. جای تعجب نیست که اسپارتی ها یک قانون ساده داشتند: زیاد با همان دشمن نبرد نکنید تا به او امور نظامی را آموزش ندهید. مشکل آلمانی ها دقیقاً همین بود، آنها این جنگ در شرق را قبل از استالینگراد خیلی "جدی" نگرفتند. تا آنجا که در نزدیکی استالینگراد / در قفقاز شمالی آنها قبلاً لژیون خاصی را تقریباً برای هند (!) در نظر گرفته بودند. و بعد خیلی دیر شد ارتش سرخ "ناگهان" وارد حمله شد (که هیچ کس از آن انتظار نداشت) ، بمب های آمریکایی و انگلیسی بر شهرهای آلمان بارید ...

مرسوم است که ما به این واقعیت بخندیم که در پاییز 1942 یک آلمانی "آماده رفتن به هند بود" ، رسم است که "حماقت ژنرال های هیتلر" را مسخره کنند ، اما ببخشید آنها به یکی از آنها رسیدند. آخرین مراکز صنعتی بزرگی که در دسترس استالین بود و هیچ کس نتوانست جلوی آنها را بگیرد. علاوه بر این، استالینگراد است بسیار در عمق کشور نه، ولگا در مسیر بالایی خود یک چیز است (اگرچه از حومه آن نیز دور است)، در پایین تر ... خوب، چرا پس از آن یک "اردوگاه به هند" برنامه ریزی نکنید؟ چه کسی آنها را متوقف خواهد کرد؟ از خارکف با یک پرتاب به قفقاز رسیدند. و "عذاب" رایش سوم در پاییز 1942 هیچ جا دیده نمی شد. حتی از طریق یک جاسوس ...

این دقیقاً همان چیزی است که آلمانی ها از آن ناراضی هستند: آنها به خوبی به یاد دارند که چگونه عملاً در جنگ در شرق پیروز شدند (به دلایلی آنها تبلیغات شوروی را نخواندند). و بعد همه چیز به سراشیبی رفت.
کانال های خبری ما

مشترک شوید و از آخرین اخبار و مهم ترین رویدادهای روز مطلع شوید.

228 نظرات
اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. + 21
    ژوئن 20 2018
    "روبلی وجود ندارد، تبری وجود ندارد، روبل سررسید است. و همه چیز درست به نظر می رسد."
    در اینجا افکار من پس از خواندن مقاله است.
    ... و همه چیز درست به نظر می رسد .... بله.
    من نمی دانم که آیا در آلمان پارتیزان وجود داشت؟
    مطالب مشابه در رسانه ها بیشتر و بیشتر می شود. برای چی؟
    اگر استالین و هیتلر تصمیم به ایجاد یک امپراتوری بگیرند چه اتفاقی می افتد؟ خوب، صرف نظر از هر رنده.
    خب ما موافقیم...
    نویسنده! تاریخ توسط فاتحان نوشته شده است و مقاله شما تلاشی برای سفید کردن مغلوب ها است.
    تعجب نخواهم کرد اگر چند سال دیگر مقالاتی در مورد مزایای اردوگاه های کار اجباری و اتاق های گاز ظاهر شوند.
    این سیاره به کجا می رود؟
    1. +7
      ژوئن 20 2018
      من نمی دانم که آیا در آلمان پارتیزان وجود داشت؟


      جنگل های کمی در آنجا وجود دارد - به هیچ وجه برایانسک
      اما کارگران زیرزمینی بودند، هرچند اندک و نه برای مدت طولانی.
      فقط همه آلمانی های عاقل تا زمان اشغال فرصت خوبی برای رفتن به جبهه داشتند.
      پیرها و بچه ها دعوا کردند...
      چه پارتیزانی؟
      1. +1
        ژوئن 20 2018
        سیلوپ (الکسی): مطالب مشابه در رسانه ها بیشتر و بیشتر می شود. برای چی؟ نویسنده! تاریخ توسط برندگان نوشته می شود

        تو کی هستی نویسنده
        1. 0
          ژوئن 22 2018
          نویسنده، یکی دیگر از «لاستیک تم ابدی» با ویرایش پایان نامه های خود. به درستی گفته می‌شود که کوه‌هایی از کتاب نوشته شده‌اند، فقط طبق حاکمیت سیاست موجود، چه در اتحاد جماهیر شوروی و چه در جهان غرب، لایه‌های لایه‌ای گذاشته شده‌اند. در پاسخ، با توجه به زمان کسب علم، مشتی از همان «رنده ها» با اصلاحاتی که ریشه در مخالفان دارد، دریافت می کند. نتیجه گیری: تاریخ را برندگان می نویسند و اگر برندگان از نظر ساختاری تغییر کنند، «تاریخ» نیز تغییر می کند. مکان هایی در اینترنت وجود دارد که آنها گزینه های بازی را برای تاریخچه جایگزین مرتب می کنند، دوستداران این در آنجا و همچنین نویسنده مقاله مورد استقبال قرار می گیرند. و در پایان: حتی دو پوک هم نمی توانند در یک بانک کنار بیایند، این در مورد هیتلر و استالین است...
      2. نقل قول: اولژک
        چه پارتیزانی؟

        چنین
    2. + 10
      ژوئن 20 2018
      نقل قول از Ecilop
      "روبلی وجود ندارد، تبری وجود ندارد، روبل سررسید است. و همه چیز درست به نظر می رسد."


      در واقع حق با نویسنده است که 41-42 و 43-44 دو ارتش و شرکت نظامی متفاوت هستند.
      من پاسخ روشنی برای این سوال در نظرات پیدا نکردم. درخواست
      در پاییز 42، تنها 55٪ از جمعیت در اختیار اتحاد جماهیر شوروی باقی ماندند.
      ---------------------
      در یک کلام.. من فکر می کنم که جستجوی پاسخ های کامل بدون ایمان به خدا بی فایده است ... بدون درک ... که طبق یک کلمه خداوند خدا وضعیت لشکرها ... هر دو چنین است. قاطعانه در حال تغییر است
      اگر فقط در تصمیمات انسانی به دنبال پاسخ باشید، هیچ پاسخ کاملی وجود نخواهد داشت.
    3. +4
      ژوئن 21 2018
      نویسنده! تاریخ توسط فاتحان نوشته شده است و مقاله شما تلاشی برای سفید کردن مغلوب ها است.
      آیا اعتراض خاصی به حقایق ارائه شده در مقاله دارید؟ بیارشون لطفا! تاکنون، از طرف شما - فقط احساسات. اتفاقاً کاملاً قابل درک است. درک این موضوع ناخوشایند است که در آغاز جنگ ما نمی دانستیم چگونه بجنگیم، تعداد زیادی قربانی و اسیران جنگی گواه این امر است. و سپس خود آلمانی ها به ما یاد دادند که چگونه بجنگیم. سخت و خونین آموزش داد - اما آموخت. شاهد آن پرچم ما بر فراز رایشستاگ است!
      PS در آلمان پارتیزانی وجود داشت - آنها را گرگ می نامیدند. با این حال، آنها برای مدت بسیار کوتاهی بودند - آنها به سرعت خرد شدند.
  2. + 10
    ژوئن 20 2018
    آلمانی ها به سادگی نمی دانستند که چند کیلومتر فراتر از مسکو وجود دارد و سپس اورال ...
    و بله، تقریبا برنده شد
    1. + 15
      ژوئن 20 2018
      به نقشه تراکم جمعیت نگاه کنید خوشحال خواهید شد...
      و "کیلومترها" و همچنین "کوه هایی مانند اورال" به تنهایی نمی جنگند
      1. نقل قول: اولژک
        به نقشه تراکم جمعیت نگاه کنید خوشحال خواهید شد...

        اروپایی ها هنوز نمی توانند در فواصل روسی استدلال کنند، من به عنوان ساکن منطقه کالینینگراد صحبت می کنم
        1. + 13
          ژوئن 20 2018
          نقل قول: اولژک
          به نقشه تراکم جمعیت نگاه کنید خوشحال خواهید شد...
          و "کیلومترها" و همچنین "کوه هایی مانند اورال" به تنهایی نمی جنگند ... یا آیا کسی انتظار داشت که ورماخت را در توبولسک شکست دهد؟ در استپ های قزاق، با یک ضربه کوبنده توده های سواره نظام نامنظم؟
          این "کسی" یک نام دارد --- این ستاد کل ارتش سرخ است که 7 بخش ساختمانی را در خارج از مسکو سازماندهی کرد که خطوط دفاعی ایجاد کردند. کنارگذر گورکی یا کویبیشف، خط ولادیمیر برای یک ضد حمله در نزدیکی مسکو، ارتش های ذخیره دقیقاً از این مناطق پیشروی کردند و مجبور شدند در آنجا عقب نشینی کنند و در صورت شکست و از دست دادن پایتخت، خطوط از قبل آماده شده را اشغال کنند. جدیت تمام این مهندسی ها این اقدامات نشان می دهد که آنها میلیون ها غیرنظامی بسیج شده شرکت کردند و کار برای بهبود دفاع، به عنوان مثال، در منطقه دفاعی مسکو تنها در پاییز سال 43 متوقف شد. در مناطق شرق مسکو، کار متوقف شد. اندکی قبل از این، آنها در حال آماده شدن برای ملاقات نه در یک میدان باز، و نه تنها با سواره نظام، و ذخیره آماده بودند. تجهیزات جدید، مقررات جدید. ستاد کل به سرعت و خلاقانه خود را با واقعیت خشن سازگار کرد و بله، ستاد کل قرار بود عقب نشینی کند، اما نه برای فرار، یا حتی بیشتر از آن برای بالا بردن دست. و این دو تفاوت بزرگ است. گودریان به باشکریه می رفت --- او آنجا بود که منتظر "غافلگیری" بودند که او یک کاسه پر از آن را در نزدیکی مسکو نوشید.
          یادداشت های ناامیدی و آگاهی از یک اشتباه مرگبار از اولین ماه عملیات در جبهه شرقی در دفتر خاطرات هالدر. آلمانی قوی بود، اما محکوم به شکست بود.
          تضمین اصلی موفقیت ورماخت شرط بندی بر روی انجام عملیات گذرا بود. و ما شروع کردیم به بازی با آنها "برای مدت طولانی" و بدون از دست دادن اراده برای مقاومت. و مسافت های زیاد هم به ما کمک زیادی کرد.
          1. +5
            ژوئن 21 2018
            یا کسی انتظار داشت که ورماخت را در توبولسک شکست دهد؟ در استپ های قزاق، با یک ضربه کوبنده توده های سواره نظام نامنظم؟


            این "کسی" یک نام دارد --- این ستاد کل ارتش سرخ است. که 7 بخش ساختمانی را در خارج از مسکو سازماندهی کرد.


            1 و هر چه بیشتر به سمت شرق حرکت کنیم، صنعت کمتر و جمعیت کمتر می شود.
            بخش عمده ای از جمعیت اتحاد جماهیر شوروی در بخش اروپایی این کشور زندگی می کردند ...
            چه کسی سلاح ها را خواهد ساخت؟
            چه کسی مبارزه خواهد کرد
            انجام چنین اشتباهات "دفاع بی پایان از ولادی وستوک" برای یک خارجی یا طرفدار بازی های رایانه ای مجاز است.

            2 ستاد کل می توانست پس از سقوط مسکو هر چیزی را برنامه ریزی کند
            اما محاصره لنینگراد و سقوط مسکو به خودی خود می تواند اتحاد جماهیر شوروی را به عنوان خانه پوشالی تحریک کند.
            روانشناسی هنوز لغو نشده است.

            هم در داخل کشور و هم در عرصه بین المللی، سقوط مسکو (لنینگراد در محاصره است!) می تواند به عنوان شکست اتحاد جماهیر شوروی تلقی شود. با عواقب مربوطه.

            3 و ستاد کل می تواند خطوط دفاعی تا یاکوتسک ایجاد کند ...
            1. +4
              ژوئن 22 2018
              نقل قول: اولژک
              و هر چه بیشتر به سمت شرق حرکت کنیم، صنعت کمتر و جمعیت کمتر می شود.
              بخش عمده ای از جمعیت اتحاد جماهیر شوروی در بخش اروپایی این کشور زندگی می کردند ...
              چه کسی سلاح ها را خواهد ساخت؟
              چه کسی مبارزه خواهد کرد
              انجام چنین اشتباهات "دفاع بی پایان از ولادی وستوک" برای یک خارجی یا طرفدار بازی های رایانه ای مجاز است.

              اولژک دوست من به نظر می رسد که شما با طرح تخلیه کامل آشنا نیستید من از یک طرف یک سامارانی ساده ارثی و یک نجیب زاده لهستانی ارثی هستم که در 28 ژوئن 41 از زندان NKVD آزاد شدم باند آلمانی و همه رؤسا، رهبران علمی و تولیدی آن (به قول خودش میهن پرستان باهوش و شوروی) هر کس را که زیر ضرب و شتم خم می شود با چهارپایه به صورتش تیراندازی کردند، او و یکی دیگر از مهندسان باند چیزی امضا نکردند. همدست به آنجا رفت. اورال برای ایجاد تولید، افزود، در 30 سال ناقص خود، با دندان های بریده شده، به تنهایی، تمام رهبران ارشد او در کویبیشف تیراندازی شدند و از چرخه صفر شروع به سازماندهی تولید معدن ریخته گری کردند. واگن های دارای معادن به جبهه به موقع اما این پدربزرگ همیشه با من برخورد می کرد و من یک بار از مدرسه برگشتم و او برای من تخم مرغ سرخ کرد. جویدم و حرف های کینه علمی او هنوز با من است --- می دانید او چیست گفت پس از آن، که عمق دانش علمی و تجربه شخصی مافوقش که گلوله خورده خیلی بالاتر از توانایی هایش بود چرا اینو میگم...؟در 41 یا حتی دفع ضربه.فقط فکر کن به سرپرست پدربزرگم شلیک کردند و چقدر سود داره می تواند بیاورد، زیرا پدربزرگ صادقانه اعتراف کرد که او فقط مقلد ایده های پیشرفت مهندسین ارشد بود.
            2. 0
              ژوئن 22 2018
              نقل قول: اولژک
              پس از سقوط مسکو، ستاد کل می توانست هر چیزی را برنامه ریزی کند
              اما محاصره لنینگراد و سقوط مسکو به خودی خود می تواند اتحاد جماهیر شوروی را به عنوان خانه پوشالی تحریک کند.

              من نتوانستم، اما چنین موقعیتی را از نظر نظامی-علمی برنامه ریزی کردم و بر این اساس برای آن آماده شدم، با توجه به آمادگی مهندسی مواضع خارج از مسکو، کانال دوم تسلط بر ذخیره های رزمی بود. صنعت، لندیک و مردم به نتیجه ---- پس از نبرد استالینگراد، همه اینها در کنار هم می تواند به ارتش سرخ TAهای تمام عیار از نوع جدید بدهد. ساعت به پایان رسید، سپس با هزار تفنگ شروع به درهم شکستن دشمن کردیم، محاصره استراتژیک برای او ترتیب دادیم.
              و من بابت مقاله از شما تشکر می کنم، حتی اگر در مورد چیزی موافق نباشم، اما فکر، بحث، ارتباط در یک کلمه را تحریک می کند و نه مانند مقالات دیگر == یک شعار.)))
            3. 0
              ژوئن 22 2018
              نقل قول: اولژک
              2 ستاد کل می توانست پس از سقوط مسکو هر چیزی را برنامه ریزی کند
              اما محاصره لنینگراد و سقوط مسکو به خودی خود می تواند اتحاد جماهیر شوروی را به عنوان خانه پوشالی تحریک کند.
              روانشناسی هنوز لغو نشده است.
              هم در داخل کشور و هم در عرصه بین المللی، سقوط مسکو (لنینگراد در محاصره است!) می تواند به عنوان شکست اتحاد جماهیر شوروی تلقی شود. با عواقب مربوطه.
              3 و ستاد کل می تواند خطوط دفاعی تا یاکوتسک ایجاد کند ...
              من روانشناسی رو لغو نکردم .... کل جوهر روانشناسی ار.سال 42 به ترتیب 227 --- صادقانه و راحت ... بمیر یا اقدامات اضافی برای مقاومت انجام بده .. ببخشید ... عمیقا متوجه نشدم معنی مقاله شما - - من از جزئیات دلسرد شدم، بنابراین از آنها انتقاد کردم ... اما متوجه شدم که ما در مورد نوعی هواپیمای جایگزین از رویدادها و دستورات نظامی (مانند "تسخیر لنینگراد" Shch) صحبت می کنیم. من حاضر نیستم در مورد چنین سناریوهایی صحبت کنم، زیرا ... چه چیزی می توانید ثابت کنید .... من دریایی از اسناد دارم، اما آنها در فیلمنامه شما نمی گنجند. بنابراین، البته بنویسید. ، تند و جالب بنویس، اما همه چیز هیچ جا نیست.
            4. +1
              ژوئن 23 2018
              خواندن Isaev را توصیه می کنم، خوب، فیلم را تماشا کنید.

              این برای شروع است.
          2. 0
            ژوئن 21 2018
            ستاد کل به سرعت و خلاقانه خود را با واقعیت تلخ وفق داد و بله، ستاد کل قرار بود عقب نشینی کند، اما نه فرار، چه برسد به اینکه دستان خود را بالا ببرند.


            شما به من اطمینان دادید ... نه، اگر خلاقانه باشد، بله!
            1. 0
              ژوئن 22 2018
              من به شما اطمینان ندادم، بیایید شخصی را کنار بگذاریم، سیگنور
              یک نقطه شمشیر و یک هدف درخشان وجود دارد --- یک گوجه فرنگی! آداب سوگوارانه را رد کنید، برای زنده ماندن آن به شما داده می شود، فقط "birdies" را مستقیم بفرستید!
      2. +2
        ژوئن 20 2018
        نقل قول: اولژک
        به نقشه تراکم جمعیت نگاه کنید خوشحال خواهید شد...
        و "کیلومترها" و همچنین "کوه هایی مانند اورال" به تنهایی نمی جنگند


        به طول ارتباطات نگاه کنید، شما نیز خوشحال خواهید شد.

        پیروزی بر دشمن مجموعه عوامل متعددی است.
        «تراکم جمعیت» هم نمی جنگد. چه کسی گفت که اگر آلمانی ها به شرق مسکو رفته بودند، سربازان شوروی به خطوط جدید عقب نشینی نمی کردند؟
        1. +1
          ژوئن 21 2018
          به طول ارتباطات نگاه کنید، شما نیز خوشحال خواهید شد.


          شما می توانید برای مدت طولانی در مورد جاده های وحشتناک روسیه و طول ارتباطات صحبت کنید، اما ورماخت در نزدیکی استالینگراد (1180 کیلومتری مرز کیشینو!) جنگید و با موفقیت جنگید! و همچنین در قفقاز شمالی.
          در پاییز 1941، ورماخت شانس های خاصی برای تصاحب مسکو داشت. و فعالانه در حومه آن جنگید ...
          جاده ها، طول ارتباطات ...

          صحبت کردن در این مورد در هنگام دفاع از کیف خوب بود، اما نه تزاریتسین ... که در حال حاضر در کشور بسیار عمیق است ...

          من به طول ارتباطات آلمان نگاه می کنم و ورماخت را می بینم که در تابستان 1942 ماوراء قفقاز را از روسیه مرکزی جدا می کند و در یک جریان گسترده ... تقریباً به دریای خزر می رسد.
          به دلایلی ، ارتباطات کوتاه ارتش سرخ تقریباً به هیچ وجه کمک نمی کند ...
          1. +2
            ژوئن 21 2018
            نقل قول: اولژک
            اما ورماخت در نزدیکی استالینگراد (1180 کیلومتری مرز کیشینو!) جنگید و با موفقیت جنگید!

            یعنی آلمانی‌ها به استالینگراد نزدیک شدند، یک محاصره متوسط ​​و فاجعه‌بار در آنجا ترتیب دادند (من گمان می‌کنم آنها tsun ze را نخوانده‌اند)
            سپس نبرد آغاز شد، ارتش ارنست پائولوس شکست خورد و اسیر شد، خود فیلد مارشال تازه پخته بدون چشم بر هم زدنی تسلیم شد.

            آیا این چیزی است که شما به آن می گویید موفق؟

            نمی تواند موفق تر باشد
            1. 0
              ژوئن 22 2018
              نقل قول: اولژک
              در پاییز 1941، ورماخت شانس های خاصی برای تصاحب مسکو داشت. و فعالانه در حومه آن جنگید ...

              نه تنها به او، بلکه او تهاجم خود را در هر 3 جهت استراتژیک توسعه داد و سپس حمله گروه های تانک پیروز خود را تنها در یک جهت استراتژیک برنامه ریزی کرد، زیرا. بقیه خطوط در همه سناریوها یا با ضربات ارتش سرخ محدود شده بودند یا عمیقاً قطع شده بودند ، که آنها در 43 شروع کردند ، هنگامی که ارتش های تانک به اصطلاح "Vost Val" هجوم بردند. اما هیچ چیز نتوانست آنها را متوقف کند؟ .... چرا؟ اصل مبارزه در حیاط را به خاطر بیاورید، همان قوانین در ژئووارها کار می کند. ارتش‌های تانک شوروی در امتداد جبهه و کل اتحاد جماهیر شوروی که تکان نخوردند، بلکه فقط از آنها پیشی گرفتند - - من تانک‌ها را در خارکف جمع‌آوری کردم - مهم نیست، اکنون آنها به تعداد تیپ تانک از اورال می‌آیند. مدل جدید
  3. + 25
    ژوئن 20 2018
    شاید اینطور باشد ..... اما .... من همیشه در این مورد دارم، تنها این سوال پیش می آید که چرا "هانس" در سال 1941 در مسکو نه، اما مال ما در سال 1945 در برلین؟ به اندازه کافی در حال حاضر بروید و اگر، اما چگونه؟ پدربزرگ های ما پیروز شدند، ما این واقعیت را بدیهی می دانیم. همینطور بود، هست و خواهد بود...
    1. +7
      ژوئن 20 2018
      نقل قول از Shiva83483
      پدربزرگ های ما پیروز شدند


      این غیر قابل انکار است!

      و آنها می خواهند به چالش بکشند - شما خوش آمدید.

      کی به ما با شمشیر ....
      1. +5
        ژوئن 20 2018
        هیتلر اتحاد جماهیر شوروی را "گوش گلی با پاهای گلی" می دانست و به همین دلیل وارد دعوا شد. و در 22 ژوئن 1941 آلمانی ها متوجه شدند که این شرکت را از دست خواهند داد!
        1. + 12
          ژوئن 20 2018
          А ژوئن 22 1941 سال ها، آلمانی ها متوجه شدند که این شرکت را از دست خواهند داد!


          چرا این اتفاق افتاد؟؟؟

          حتی در تابستان 1942 این به هیچ وجه واضح نبود.
          1. +9
            ژوئن 20 2018
            یک دفاع از قلعه برست به آلمانی ها نشان داد که این یک پیاده روی در اروپا نیست، بلکه یک نبرد خونین با یک دشمن قوی و سرسخت است. همانطور که بعدا مشخص شد ...
            1. + 14
              ژوئن 20 2018
              یک دفاع از قلعه برست به آلمانی ها نشان داد که این یک پیاده روی در اروپا نیست، بلکه یک نبرد خونین با یک دشمن قوی و سرسخت است.


              استدلالی قدرتمند در گفتگوی سیاسی با مبارزان جوان ....
              1. + 11
                ژوئن 20 2018
                مدافعان قلعه برست و مرزبانان در حال مرگ بودند، اما بدون هیچ گفتگوی سیاسی تسلیم نشدند. آنها وظیفه سربازی خود را انجام دادند و از وطن خود دفاع کردند. نه مثل الان، برای آدامس و آیفون، همه چیز و همه چیز را تحویل می گیری!
              2. +8
                ژوئن 20 2018
                نقل قول: اولژک
                در یک گفتگوی سیاسی


                اولگ، به عمویت گوش کن.

                نقل قول از عمو لی
                عمو لی (ولادیمیر)


                hi

                در آوریل 1941 آلمان قلمرو یونان و یوگسلاوی را تصرف کرد (آلمان نروژ را در 63 روز، فرانسه در 44 روز، لهستان در 35 روز، بلژیک در 19، هلند در 5، دانمارک در 1 روز)

                و در اینجا آنها به قلعه برست "سقوط" می کنند ...

                اینجا (در برست) فهمیدند، اما در استالینگراد متقاعد شدند.

                ضد استدلال می گویند به چه قیمتی؟.. جان انسان قیمتی ندارد. به سمت ما آمدند! این ما نبودیم که انبارهای مزرعه جمعی را با بچه ها سوزاندیم.

                بدون ضرر؟ هیچ ضرری در اروپا وجود ندارد. 63..، 44..، 35..، 19 و غیره. روزها! بعد هم کوره های آدم سوزی و دوش گاز گرفتند.

                بله، و سپس. بهتر است در مورد آن صحبت کنیم. گفتگوی زنده داشته باشید. و نه در اینترنت.

                توصیه من به شما مبارز جوان. از دوستان و آشنایان خود بپرسید. شاید شخص دیگری کسی را بشناسد که از محاصره جان سالم به در برده است ... از یک شاهد عینی بپرس ...

                و عجله کن آنها هر سال، ماه ... کمتر و کمتر ...

                عزت و جلال برای کشته شدگان عدالت.

                اولگ hi
                1. +8
                  ژوئن 20 2018
                  یاد و خاطره جاودانه و شکوه ابدی برای کسانی که در برست درگذشتند. اما برست در عقب ورماخت باقی ماند و هیچ نقشی در پیشروی آن به سمت شرق نداشت.
                  1. +2
                    ژوئن 20 2018
                    یاد و خاطره جاودانه و شکوه ابدی برای کسانی که در برست درگذشتند. اما برست در عقب ورماخت باقی ماند و هیچ نقشی در پیشروی آن به سمت شرق نداشت.
                    خوب، در واقع، این نماد شجاعت و قهرمانی است، و در امتداد برست، یک آلمانی می تواند حدس بزند که پیاده روی آسانی وجود نخواهد داشت.
                    1. +4
                      ژوئن 20 2018
                      و در پیشروی آن به شرق نقشی نداشت.


                      استراتژیک - خیر
                      تاکتیکی - بله

                      برست مشکلاتی ایجاد کرد، اما، البته، نه جهانی..
                      1. +1
                        ژوئن 21 2018
                        برست اولین شکست در نقشه های هیتلر است. برای تصرف این قلعه، لازم بود نیروهای قابل توجهی در عقب و برای مدت طولانی باقی بماند. و این نیروها در جبهه کافی نبودند، بنابراین مجبور بودند ذخیره را به جای خود بگذارند یا جبهه را بین واحدهای دیگر بکشند. همه اینها به سود SA بود، زیرا به آنها اجازه داد با تلفات کمتر عقب نشینی کنند. بنابراین به ازای هر سربازی که در برست جان خود را از دست داد، چندین ده جان در جبهه نجات یافت. برست بیهوده نگه داشت
          2. +6
            ژوئن 20 2018
            نقل قول: اولژک
            حتی در تابستان 1942 این به هیچ وجه واضح نبود.

            برای ارتش - شاید. اما Hjalmar Schacht قبلاً در پاییز 1941 متوجه شد که همین است - غیرممکن بود که رایش در جنگ پیروز شود. با این حال، تا دسامبر 1941، کتاب‌های مربوط به مبارزات ناپلئونی در روسیه در میان ارتش نزدیک مسکو محبوب شد. لبخند
            و بعد فقط بدتر شد:
            - بدهی دولتی رایش سوم تا می 1942 حدود صد و پنجاه میلیارد مارک است، یعنی حداقل یک سوم کل پول در گردش.
            - ذخایر طلا و ارز رایش بانک عملاً صفر است.
            - صرافی های دولتی بیست و پنج میلیاردی صادر می شود و هیچ تضمینی ندارد.
            - دستگاه اداری نسبت به سال 1934 شش برابر شده است.
            - کمبود نیروی کار ماهر - بیش از یک چهارم نیازها.
            © gunter-spb
            1. +1
              ژوئن 20 2018
              بدهی دولتی رایش سوم تا می 1942 حدود صد و پنجاه میلیارد مارک است، یعنی حداقل یک سوم کل پول در گردش.
              - ذخایر طلا و ارز رایش بانک عملاً صفر است.


              اما در روسیه، مردم در ماه مه 1942 "به سادگی" از گرسنگی می میرند ...
              به هر حال، آدمخواری نه تنها در لنینگراد محاصره شده اتفاق افتاد ...

              او مدیریت خود را گسترش داده است ...
              بنابراین این شد که چه چیزی (و چه کسی!) مدیریت شود!
              1. +3
                ژوئن 20 2018
                نقل قول: اولژک
                او مدیریت خود را گسترش داده است ...
                بنابراین این شد که چه چیزی (و چه کسی!) مدیریت شود!

                در روسیه مدرن، دستگاه اداری نیز در حال رشد است، اما جمعیت، به ویژه جمعیت توانمند، در حال کاهش است. پارادوکس؟
              2. 0
                ژوئن 21 2018
                نقل قول: اولژک
                اما در روسیه، مردم در ماه مه 1942 "به سادگی" از گرسنگی می میرند ...

                بنابراین در رایش نیز گرسنگی و کاهش منظم هنجارها. در واقع، اصلی ترین چیزی که آلمانی ها می خواستند از اتحاد جماهیر شوروی بدست آورند غلات بود.
                به طور خاص، از اتحاد جماهیر شوروی، در هر شرایط و هر خلق و خوی جمعیت محلی، قرار است 2.5 میلیون تن غله دریافت کند، که اتحاد جماهیر شوروی از برداشت سال 1941 به آلمان وعده داده و قبلاً در تراز غذایی رایش گنجانده شده است. (به هیچ وجه بدون آنها)، 3 میلیون تن غله برای غذا برای ارتش (اگر آن را از رایش بکشید، ظرفیت راه آهن کافی نخواهد بود) و حدود 2 میلیون تن بیشتر برای تعهدات آلمان به رومانی، مجارستان و دیگران. در مجموع حدود 8 میلیون تن غلات.
                © D.Shein
                نقل قول: اولژک
                او مدیریت خود را گسترش داده است ...
                بنابراین این شد که چه چیزی (و چه کسی!) مدیریت شود!

                خیر فقط این است که هانس رسمی واقعاً نمی خواست به جبهه شرقی برود. در خاطرات هلموت ولز، این مقامات به خوبی توصیف شده است:
                صندلی‌های قطار توسط ژنرال‌ها، افسران ستاد کل، پیشوایان اس‌اس و انواع «ساندرفوررها»، اشراف حزب نازی، فرماندهان محله، قضات نظامی و سایر مقامات از هر درجه و درجه اشغال می‌شوند. بله، آقایان در عقب به خوبی زندگی می کنند. فقط گاهی اوقات متوجه یک افسر خط مقدم می شوید - او یا پس از گزارش به فرماندهی برمی گردد، یا او مانند من به اندازه کافی خوش شانس بود که راهی برای رسیدن سریع به خانه در تعطیلات کوتاه خود پیدا کرد.
                صبح روز بعد احساس می کنم تازه متولد شده ام. بالاخره یه کم خوابید! به همراه یکی از همسایه ها به سمت ماشین غذاخوری می رویم. ناگهان صدایی مرا متوقف کرد:
                چرا سلام نمیکنی
                می چرخم. مرد جوانی با چهره ای مغرور دم در کوپه ایستاده است. با توجه به شلوار ژنرال، تقریباً پاشنه هایم را فشار دادم. اما بعد یقه آبی خاکستری یونیفرم و سوراخ دکمه های سفیدش را با شاخه های ژنرال بلوط مشخص کرد. یک مادر صادق، چه اتفاقی در دنیا نمی افتد: «ساندرفیورر» در درجه ژنرال! درسته یکی از اونایی که میره خرمن شمردن.
        2. +2
          ژوئن 20 2018
          نقل قول از عمو لی
          هیتلر اتحاد جماهیر شوروی را "گوش گلی با پاهای گلی" می دانست و به همین دلیل وارد دعوا شد. و در 22 ژوئن 1941 آلمانی ها متوجه شدند که این شرکت را از دست خواهند داد!

          خوب، در 22 ژوئن، آنها هنوز چیزی نفهمیدند. اما تنها چیزی که در مقاله صحیح است این است
          نقل قول از عمو لی
          برای آلمان این یک "جنگ استعماری" بود.

          نیفیگا آلمانی ها به پای خاکی فکر نمی کردند، آنها به سادگی چاره ای نداشتند. بله، اروپا را زیر دست خود له کردند. و معلوم شد که آنها صاحب هزاران شرکت در صنعت تولید هستند. نویسنده به نوعی علاقه ای ندارد. و این تمام نکته است - اروپا میلیون ها و میلیون ها تن مواد خام را از سراسر جهان حمل می کرد که از مستعمرات غارت شد. اما رایش چگونه می توانست کنار بیاید؟
          با توجه به اینکه انگلستان و آمریکا به شدت در برابر کشتیرانی خود از طریق دریا مقاومت می کنند و در خشکی آنگلوساکسون ها تمام توان خود را به کار می گیرند و نه فقط "مشکل ها و مشقت ها را تحمل می کنند" و عرضه شراب به مشتریان معمولی را کاهش می دهند؟ بنابراین در یک روش طبیعی و موثر برای به دست آوردن ذخایر عظیمی از تمام مواد خام که آنگلوساکسون ها نمی توانستند به طور جدی از استخراج آن جلوگیری کنند، این تسخیر روسیه بود.
          بله، هیتلر ما را دست کم گرفت. اما آنگلوساکسون ها واقعاً از آن قدردانی کردند و به همین دلیل Lend-Lease را به ما در کوهستان دادند. اما این دست کم گرفتن هرگز به مقادیر توصیف شده در مقاله سقوط نکرد. نویسنده به سادگی نمی فهمد جنگ چیست. مهم نیست چقدر محدود و صراحتاً احمق هستید، اما گلوله ای که واقعاً شما را تهدید می کند یک معلم بزرگ است، به سادگی بزرگترین.
          آلمانی ها همه چیز را تحت فشار گذاشتند، مطلقاً تمام نیروهایی که داشتند. ما فقط قوی تر شدیم تقریباً در تمام رویارویی های نظامی قوی تر، باهوش تر، بهتر. فقط و همه چیز...
          1. 0
            ژوئن 20 2018
            اما آنگلوساکسون ها واقعاً از آن قدردانی کردند و به همین دلیل Lend-Lease را به ما در کوهستان دادند.

            کوه هایی با قله ...
            درست از ژوئن 1941 ...
            1. 0
              ژوئن 21 2018
              آیا این پاسخ به نظر من است؟ به شدت...
    2. 0
      ژوئن 20 2018
      ما این واقعیت را به عنوان یک امر مسلم می پذیریم. همینطور بود، هست و خواهد بود...


      متأسفانه نویسنده هیچ گونه تحصیلات بشردوستانه، سیاسی و مذهبی ندارد.
  4. +3
    ژوئن 20 2018
    نویسنده؟ و این شما نیستید که تصادفاً به جوان ژاپنی اطمینان می دهید که اینولا گای تیبیتس از اتحاد جماهیر شوروی پرواز کرده است؟

    خیلی دور خواهی رفت اما نه برای مدت طولانی.
    1. +1
      ژوئن 22 2018
      نقل قول: وانک
      اینولا گای تیبیتس از اتحاد جماهیر شوروی


      انولا گی (و به عنوان "e / e" خوانده می شود) Tibbets (Enola Gay Tibbets)
      1. +1
        ژوئن 22 2018
        من می دانم او کیست.

        او کسی را که او را به آنجا آورده بود ساخت تا بکشد ... و اگر این واقعیت را در نظر بگیرید که بیماری تشعشع هنوز در ... روی جوان ژاپنی ظاهر می شود ... او هنوز هم می کشد.

        توجه داشته باشید. اونی که اونو آورده دیگه نیست...

        و یک نفر در مورد جنگ هسته ای بین روسیه و ایالات متحده صحبت می کند.

        ها-آه-آه...
  5. + 12
    ژوئن 20 2018
    آلمان دو بار در قرن بیستم تقریباً با تمام جهان در جنگ بود. و تقریباً دو بار برد. اما چیزی برای آلمانی ها کم بود. و در هر دو مورد، انفجار در شرق رخ داد. هم در سال 20 و هم در سال 1914. در مورد این واقعیت که آلمانی ها می توانند برنده شوند، همه چیز به ترتیب 1941 نوشته شده است. فقط باید آن را بخوانید.
    و البته، باید اعتراف کنیم که در سال 1941، نه تنها آلمانی ها، بلکه هیچ کس در جهان باور نداشت که اتحاد جماهیر شوروی پابرجا بماند. حتی در سال 1942، تعداد کمی باور کردند. چرچیل مطمئناً باور نداشت.
    1. +4
      ژوئن 20 2018
      تمام تاریخ آلمان از روزهای اول با گسترش به شرق ساخته شد. در ابتدا آنها اسلاوهای غربی را غسل تعمید و جذب کردند ، سپس به اسلاوهای شرقی روی آوردند ، اما توسط دولت روسیه رد شدند. کل تاریخ آنها بر اساس مفهوم Barbarossa "Drang nach Osten" است. حتی اکنون در قرن بیست و یکم نیز از این سناریو خارج نشده اند و به گسترش خود ادامه می دهند. فقط با ابزارهای اقتصادی و سیاسی
      1. 0
        ژوئن 20 2018
        می توان گفت این ایده ملی آنهاست
        1. +3
          ژوئن 20 2018
          خب، نظرات مختلفی در مورد شروع جنگ وجود دارد... برای مثال، کسانی هستند که معتقدند هیتلر واقعاً می خواست ابتدا به انگلستان پایان دهد و واقعاً به طور جدی برای حمله به آنجا برنامه ریزی کرد، اما جنگ زمستانی ناگوار شوروی و فنلاند مجبور شد از آنجایی که ژنرال های آلمانی در آن جنگ تمام ضعف ماشین نظامی شوروی را می دیدند... به نظر می رسد که حتی عبارت "یک غول پیکر با پاهای سفالی" نیز تحت تأثیر آن جنگ متولد شده است. که تا حد زیادی یک شکست برای اتحاد جماهیر شوروی بود ...
          1. +4
            ژوئن 20 2018
            نقل قول: حلزون N9
            به نظر می رسد که حتی عبارت "یک غول پیکر با پاهای گلی" تحت تأثیر آن جنگ فاجعه بار از بسیاری جهات برای اتحاد جماهیر شوروی متولد شده است ...
            - یعنی بعد از 3 هفته یک جنگ واقعی (زمانی که همه چیز به درستی سازماندهی شده بود - و نه مانند قسمت اول پایگاه داده) برای شکستن دفاع جدی از خط Mannerheim و پایان دادن به Vyborg - آیا این یک شکست است؟ برای اطمینان از اینکه ارتش فنلاند یک سال بعد جرأت نمی کند برای شرکت با هیتلر برود - متواضعانه نشست در سطح مرز قدیمی؟ و مانرهایم به هیتلر سوگند عشق داد و صادقانه به چشمانش نگاه کرد - اما ورماخت به او اجازه ورود نداد (مثلاً اگر راه آهن مورمانسک قطع شود چه اتفاقی می افتد؟) !!!
            اوه اوه ... شکست ...
            1. 0
              ژوئن 20 2018
              خب آره "پیروزی"... هیچی نمیگم معلوم شد فقط 3 هفته جنگیدند ..... چه باخت هایی وجود داره؟ دفاع در عمق" .... من بر خلاف این "دفاع" را از بسیاری در این زمینه مطالعه کردم ... چشمک
              1. 0
                ژوئن 21 2018
                و چی؟ هیچی اونجا نبود؟ هیچ استحکاماتی نبود؟ انکل / مانرهیم - "همه چیز از بین رفت / همه
                و!»، «الیگارشی ها پول مردم را دزدیدند!» یا چیزی آنجا بود؟
                و ممکن است که در یک محاصره ناخوشایند بنشینید و هیچ کاری برای شکستن یا حتی تقویت پیش پا افتاده موقعیت خود با تلاش های سست فنلاندی ها انجام ندهید، می توانید برای مدت طولانی این کار را انجام دهید.بخش اول جنگ به طور متوسط ​​سازماندهی و اجرا شد، این یک واقعیت است.
                اما نیمه دوم بسیار خوب انجام شد، تمام وظایف تکمیل شد.
                یا اینکه مانرهایم به خاطر عشق به روسیه هیتلر را به فنلاند راه نداد؟و بعد استالین هم به خاطر عشق به فنلاند، مانرهایم را از لیست "پسران پسر" حذف کرد؟
                و فنلاندی های کل اتحاد جماهیر شوروی برای دریافت نان از اتحاد جماهیر شوروی در خط مقدم بودند؟

                Z.Y. و ستاد کل آلمان به طور کلی یک آهنگ جداگانه است، یک برنامه عمل برای پس از هیچ خروجی به خط آستاراخان / آرخانگلسک در طبیعت وجود ندارد. از نظر تئوری، تا پایان ماه اوت آنها باید شروع به برنامه ریزی می کردند که بعداً با نیروها چه کار کنند. آنها اذیت نکردند ...
            2. +1
              ژوئن 21 2018
              نقل قول: من 1970
              - یعنی پس از یک جنگ واقعی 3 هفته ای (زمانی که همه چیز به درستی سازماندهی شده بود و مانند قسمت اول پایگاه داده ایستاده نبود)، شکستن دفاع جدی از خط Mannerheim و حضور در Vyborg یک شکست است ??

              شکست این است که نتوان یک حمله را به گونه ای سازماندهی کرد که از اولین ضربه خط مانرهیم را شکست. و 2 ماه از جنگی که از قبل در جریان است را صرف زنده کردن ارتش کنید.
              شکست این است که یک لشکر تفنگ تمام خون، تقویت شده توسط یک تیپ تانک سنگین، به یک منطقه مستحکم با تنها دو DOS مسلسل مدرن پرتاب شود. و با از دست دادن تقریباً تمام تانک ها در کمتر از یک هفته به عقب برگردید.
              و یک سری از نقاط شمال لادوگا به طور کلی فراتر از محدوده است.
              در واقع، 2 ماه اول جنگ شوروی و فنلاند بود که برخی را به این ایده سوق داد که کل قدرت ارتش سرخ حباب متورم رژه و مانورهای خودنمایی است.
              نقل قول: من 1970
              آن را طوری انجام دهید که ارتش فنلاند یک سال بعد جرات نکرد برای شرکت با هیتلر برود - اما متواضعانه در سطح مرز قدیمی نشست؟

              از چه زمانی سویر به یک "مرز قدیمی" تبدیل شد؟ باور کن و در ایستموس کارلیان، فنلاندی ها به سادگی به خط KaUR رفتند، چند روز در یک منطقه مستحکم جنگیدند - و در حالت دفاعی ایستادند.
              نقل قول: من 1970
              و مانرهایم به هیتلر سوگند عشق داد و صادقانه به چشمانش نگاه کرد - اما ورماخت به او اجازه ورود نداد (مثلاً اگر راه آهن مورمانسک قطع شود چه اتفاقی می افتد؟) !!!

              کدام ورماخت به مانرهایم اجازه نداد؟ چی میگی تو؟
              سربازان فنلاند شانه به شانه آلمانی ها جنگیدند. در شمال فنلاند، فنلاندی ها به طور کلی تابع آلمانی ها بودند: دستوری به این منظور در تاریخ 15.06.41/XNUMX/XNUMX صادر شد - یک هفته قبل از شروع جنگ جهانی دوم. علاوه بر این، فنلاند III AK (قبلا V AK) که به آلمانی ها منتقل شد، قرار بود راه آهن مورمانسک را قطع کند.
              طرح عملیاتی ژنرال سیلاسوو برای سپاه سوم ارتش. حرکت در سراسر مرز به طور همزمان در جهت Vuokkiniemi، Vuonninen، Kiimasjärvi - Suvanto رخ می دهد. مرحله بعدی از Vuonninen تا Ukhta و از Suvanto به Sokhyan است. ذخیره قوی فرمانده پس از روشن شدن وضعیت برای پیشروی بیشتر به نویدبخش ترین منطقه اعزام می شود. هدف نهایی تدوین شده توسط فرماندهی آلمان رسیدن به راه آهن مورمانسک در منطقه لوخی و کم بود.
              © Mauno Jokipii
              1. 0
                ژوئن 21 2018
                1) یعنی ستاد کل آلمان قادر به ارزیابی دوره پایگاه داده به طور کلی نبود؟بخش اول را ارزیابی کرد - بدون توجه به قسمت دوم؟
                2) آنها در KaUR به حالت دفاعی رفتند - آنها نتوانستند نفوذ کنند یا واقعاً نمی خواستند؟ "آنها فقط به خط KaUR رفتند" ، در را زدند ، آنها را به آدرس فرستادند ، آزرده شدند و سه سال ایستاد؟
                3) شما می توانید هر کسی را تابع هر کسی کنید - سوال این بود که آیا زیردستان به حرف مقامات گوش می دهند یا خیر.

                Z.Y. "و سپیده دم اینجا ساکت است..." تأیید می کند که نه تنها هیچ تلاش جدی صورت نگرفت، بلکه فرماندهی ما عمداً واحدهای آموزش ندیده و عملاً غیر رزمی را در اینجا حتی در حفاظت مستقیم راه آهن نگه داشت ... در حال حاضر، شما می گویید - آنها می گویند این یک کتاب است، یک مزخرف وجود دارد.. خوب، خوب.. فقط در واقع تمام خط مقدم آنجا تمام جنگ ایستاده بود.
                1. 0
                  ژوئن 21 2018
                  نقل قول: من 1970
                  1) یعنی ستاد کل آلمان قادر به ارزیابی دوره پایگاه داده به طور کلی نبود؟بخش اول را ارزیابی کرد - بدون توجه به قسمت دوم؟

                  ستاد کل آلمان دید که حتی اگر اتحاد جماهیر شوروی اولین حمله از پیش آماده شده توسط ارتش سرخ را انجام دهد، حداقل 2 ماه طول می کشد تا توانایی رزمی به دست آید.
                  نقل قول: من 1970
                  روی KaUR آنها در حالت دفاعی ایستادند - آنها نتوانستند نفوذ کنند یا واقعاً نمی خواستند؟ "آنها فقط به خط KaUR رفتند" ، آنها در را زدند ، آنها را به آدرس فرستادند ، آزرده شدند و ایستادند برای سه سال؟

                  آنها فقط پیشانی خود را به UR زدند، متوجه شدند که وقت دارند تا DOS را دوباره باز کنند، و اینجا بدون توپخانه سنگین و وسایل نقلیه زرهی کاری نمی توان کرد - و بلند شدند.
                  نقل قول: من 1970
                  شما می توانید هر کسی را تابع هر کسی کنید - سوال این بود که آیا زیردستان به حرف مقامات گوش می دهند یا خیر.

                  احتمالاً نمی دانید، اما در 9 سپتامبر 1941، راه آهن کیروف قطع شد. فقط در کنار فنلاندی ها - در منطقه رودخانه Svir.
                  در شمال لادوگا، فنلاندی ها در سال 1941 موفق شدند با سختی زیادی متوقف شوند.
  6. مقاله منهای چربی است. نویسنده اکیداً توصیه می شود که تاریخ، تاکتیک ها و استراتژی را یاد بگیرد تا چنین مرواریدهایی را بیاموزد
    کافی است وضعیت رک و پوست کنده تجهیز ورماخت به تانک را مطالعه کنیم

    یا
    و "عذاب" رایش سوم در پاییز 1942 هیچ جا دیده نمی شد. حتی از طریق یک جاسوس ...

    استرداد نمی کند
    1. +6
      ژوئن 20 2018
      کافی است وضعیت رک و پوست کنده تجهیز ورماخت به تانک را مطالعه کنیم


      و در هنگام شکست لهستان با تانک ها چه داشتند؟ فرانسه؟ ترکیب تانک در طول حمله به اتحاد جماهیر شوروی چگونه بود؟
      این Pz-I، Pz-II چیست؟ این تانک ها چیست؟
      در واقع تانک های شوروی بسیار بیشتر بود و به طور کلی بهتر بودند.
      شما نمی توانید تاریخ جنگ جهانی دوم را مطالعه کنید - فقط به عکس های تاریخی پانزروافه آلمان نگاه کنید
      نمونه 1939-1941 ...

      از مردی از خیابان بپرسید: آلمانی ها با چه نوع تانک هایی جنگیدند؟
      پاسخ این است: ببر و پلنگ...

      که به صورت دسته جمعی در برآمدگی کورسک ظاهر شد ...
      و قبل از آن چه بود؟
      هیتلر چگونه به مسکو رسید؟
      1. BAI
        +8
        ژوئن 20 2018
        نقل قول: اولژک
        تانک های شوروی بسیار بیشتر بود و به طور کلی آنها بهتر بودند.

        اگر در مورد دوره اولیه جنگ:
        1. هیچ ایستگاه رادیویی وجود ندارد - بدون کنترل در نبرد.
        2. دیده شدن منزجر کننده است.
        3. هیچ شرایطی برای اسکان خدمه وجود ندارد.
        4. اپتیک دید بدتر از آلمانی.
        شما می توانید هر جنگجوی قدرتمندی که می خواهید باشید، اما اگر دست هایتان را ببندید و کیسه ای روی سرتان بگذارید، چیز زیادی به دست نمی آورید.
        1. +2
          ژوئن 20 2018
          فقط آلمانی ها در اوایل جنگ سازماندهی بهتری در رابطه با استفاده از تانک در مقایسه با سازماندهی هم زمان در ارتش شوروی داشتند. ادبیات زیادی در مورد این موضوع وجود دارد و مطالب زیادی در VO نوشته شده است.
        2. +2
          ژوئن 20 2018
          شما می توانید هر جنگجوی قدرتمندی که می خواهید باشید، اما اگر دست هایتان را ببندید و کیسه ای روی سرتان بگذارید، چیز زیادی به دست نمی آورید.


          آیا شما در مورد خودروهای زرهی شوروی، مدل 1941-42 صحبت می کنید؟
          با قدرت...

          رژیم جنایتکار استالینیستی تانکرهای شوروی را در "تابوت های محکم بسته شده" به نبرد فرستاد...
          1. +7
            ژوئن 20 2018
            نقل قول: اولژک
            آیا شما در مورد خودروهای زرهی شوروی، مدل 1941-42 صحبت می کنید؟
            با قدرت...
            رژیم جنایتکار استالینیستی تانکرهای شوروی را در "تابوت های محکم بسته شده" به نبرد فرستاد...

            قبل از تمسخر، باید حداقل با گزارش های آزمایش تجهیزات داخلی در سال های 1940-1941 آشنا شوید.
            عدم ارتباط بصری بین تانک ها هنگام حل یک ماموریت آتش به دلیل این واقعیت است که تنها وسیله ای که امکان دید همه جانبه را فراهم می کند - PT-6 فقط برای هدف گیری استفاده می شود.
            عدم امکان استفاده از دید TOD-6 به دلیل همپوشانی مقیاس زاویه هدف گیری توسط دستگاه PT-6.
            نوسانات قابل توجه و به آرامی محو شدن تانک در حین حرکت بر دقت شلیک از توپ و مسلسل تأثیر منفی می گذارد.
            میانگین سرعت عملی شلیک حاصل از تفنگ 76 میلی متری دو گلوله در دقیقه است. سرعت کافی نیست...
            با توجه به اینکه از دنده 3 که در عملیات نظامی بسیار ضروری است نمی توان به طور کامل از آن استفاده کرد، دینامیک تانک در کل باید رضایت بخش تلقی شود.
            سرعت های فنی به دلیل غیرقابل اطمینان بودن کلاچ اصلی و چرخ دنده پایین است.
            عملکرد مجموعه کلاچ اصلی و فن به طور کلی رضایت بخش نیست.
            در طول دویدن، موارد "از دست دادن خنثی" بارها در همه خودروها مشاهده شد (اهرم پشت صحنه در وضعیت خنثی است و سرعت روشن است) و تعویض دنده سنگین ...
            انتخاب نادرست نسبت دنده گیربکس علت دینامیک نامطلوب مخزن و کاهش ارزش تاکتیکی آن است.
            نسبت زمان حرکت خالص و کار ترمیم (38% و 62%) نشان دهنده کیفیت پایین عملکرد فنی مخزن است.
            حجم و پیچیدگی تعمیرات اصلی امکان بازیابی مخزن توسط خدمه را حذف می کند و نیاز به استفاده از بودجه RVB دارد.

            اینها نتایج آزمایش سریال T-34 از اواخر سال 1940 است.
          2. +5
            ژوئن 20 2018
            "گزارش NILAP با موضوع: بررسی تسلیح تانک های ارتش های مختلف با دستگاه های اپتیکی و ایجاد مجموعه ای منطقی از دستگاه ها برای هر نوع تانک KA" ادامه دارد. تحقیر و هتک حرمت:
            محل نامناسب فلایویل های مکانیسم های چرخشی و بالابر. هنگام کار با فلایویل های هدایت (دست راست روی دسته فلایویل مکانیزم چرخشی و دست چپ روی دسته فلایویل مکانیزم بالابر قرار دارد) انتقال سریع آتش دشوار است.
            سرعت زاویه ای کم برجک به شما این امکان را نمی دهد که مدام هدف را در میدان دید نگاه دارید.
            تیراندازی از مسلسل جلویی کاملاً بی تأثیر است ، زیرا اپراتور رادیویی به دلیل میدان دید کوچک (حدود 3 درجه) دید مسلسل ، توانایی انجام شلیک هدف را ندارد.
            محل کار فرمانده توپچی تانک. مشاهده از طریق دید TMFD-7 به دلیل قرارگیری نزدیک آن در نزدیکی گیره آستین دشوار است.
            از نظر انعطاف پذیری و دقت آتش، مخزن T-34 در ویژگی های مثبت تفاوتی ندارد، برعکس:
            1. مکان نامناسب چرخ های دستی مکانیسم های چرخشی و بالابر نصب جفت شده.
            2. سرعت ناکافی چرخش برج با درایو دستی.
            3. مشکل در تراز کردن خطوط متقاطع مشبک با هدف.
            4. دید ناکافی و
            5. عدم تثبیت ساده و قابل اعتماد
            بند با مسیرها مانور می دهد و آتش موثر در حرکت ایجاد نمی کند

            و سپس گزارشی در مورد "سه روبل" وجود دارد که در آن نویسندگان این خودرو را منحصراً با رنگ های عالی توصیف می کنند:
            گزارش آزمایشات تانک T-34s انجام شده توسط NIP GABTU KA نشان می دهد که در آزمایش های مقایسه ای خودروهای T-34، T-34s و T-III، دومی نتایج بهتری نسبت به دو مورد اول نشان داد.
            دلایل اصلی افزایش سرعت آتش و دقت آتش طبق بند ب گزارش مذکور از مخزن T-III عبارتند از:
            1. موقعیت مناسب چرخ های دستی مکانیسم های چرخشی و بلند کننده، ارائه هدف گیری و مشاهده مداوم هدف.
            2. وجود دو سرعت مکانیزم چرخش سرعت زاویه ای کافی چرخش برج را تضمین می کند.
            3. وجود ماشه برقی و کارتریج با کپسول برقی که به صورت آنی عمل کرده و زمان تاخیر شلیک را به حداقل می رساند.
            4. محل مناسب مهمات کالیبر 50 میلی متری برای تفنگ و سهولت نگهداری برای لودر.
            5. وجود گنبد فرمانده که دارای یک دستگاه دید در راستای جهت تفنگ است، به فرمانده تانک این امکان را می دهد تا بررسی کند که آیا تفنگ به درستی به سمت هدف معین نشانه رفته است یا خیر.
            این فهرست باید با موارد زیر تکمیل شود:
            6. انعطاف پذیری و دقت آتش نیز به دلیل قرارگیری مناسب وسایل دیده بانی و مناظر و سازماندهی منطقی محل کار افزایش یافته است.
            تلاش‌های کوچک روی چرخ دستی مکانیزم چرخش برجک و سرعت‌های زاویه‌ای کافی در چرخش آن، افزایش قابل توجهی در دقت تیراندازی و کنترل انعطاف‌پذیر مسیرها را ممکن می‌سازد.
          3. +4
            ژوئن 20 2018
            اما شاید شرایط تغییر کرده است؟ افسوس...
            آگوست 1941:
            عملیات رزمی تانک های T-34 بار دیگر کیفیت پایین گیربکس ها را تایید می کند. عمر مفید جعبه ها بسیار کوتاه است. از تانک هایی که به دلیل نقص باکس ها از کار افتادند، حتی یک تانک از 1000 کیلومتر عبور نکرد.
            بر اساس عمل احیای لشکر 102 پانزر مورخ 2 آگوست 15، طی ده روز خصومت، از 7 تانک، XNUMX تانک به دلیل خرابی گیربکس ها از کار افتاد.
            چنین کیفیت پایین گیربکس ها عملیات جنگی تانک های T-34 را تضمین نمی کند. علاوه بر این، تعداد زیادی از موارد خرابی در عملکرد کلاچ اصلی (به دلیل تاب برداشتن، شکستن دیسک ها و سایش بیش از حد - زودرس مکانیسم آزادسازی)، تخریب یاتاقان درایو نهایی و لنگ های تنبل خم شده وجود دارد.
      2. +4
        ژوئن 20 2018
        این Pz-I، Pz-II چیست؟ این تانک ها چیست؟

        متاسفانه الان بدون منبع هستم. اما در اینترنت می توانید شرح دوئل T-1 و BT-7 را پیدا کنید. نبرد واقعی 1941 واقعی. از یک بار حدس بزنید چه کسی برنده شد؟ با وجود همه عملکرد چشمگیر، BT-7 از مبارزه خارج شد زیرا شکست خورد.
        پس چه کسی تانک های بهتری داشت یک سوال دیگر است. و .... رمز و راز جنگ. آلمانی ها با میل و رغبت فراوان از تانک های چک استفاده کردند و نه چندان با میل تانک های شوروی را تصرف کردند. احتمالاً برخلاف ویژگی‌های عملکرد کاغذ، آنها کاستی‌های تانک‌های شوروی را بهتر از آنچه اکنون می‌توانیم تصور کنیم، دیدند.
        تانک T-34 مدل 1941 بدتر از تریپل و چهار آلمانی بود. و در T-34 بعد از 1943، آلمانی ها قبلاً پاسخی داشتند.
        1. +4
          ژوئن 20 2018
          تانک T-34 مدل 1941 بدتر از تریپل و چهار آلمانی بود.


          یه چیز جدید... جالب

          اما در اینترنت می توانید شرح دوئل T-1 و BT-7 را پیدا کنید. نبرد واقعی 1941 واقعی. از یک بار حدس بزنید چه کسی برنده شد؟


          و سپس سطح مهارت تصمیم می گیرد
          اما BT-7 و Pz-I از نظر ویژگی های عملکرد کاملاً غیر قابل مقایسه هستند
          1. +1
            ژوئن 20 2018
            مثل یک بازی کامپیوتری با تانک‌ها، در حالت جنگ واقعی، در حالی که یاد می‌گیرید چگونه روی تانک‌های شوروی بجنگید، سپس انواع فاشیست‌های خرده پا در t-1، t-2، t-26، BT را از طریق شکاف‌ها بیرون می‌آورند. لانه مسلسل، از طریق یک توپ ...
            اما وقتی یاد گرفتم، t-1، t-2 در حال حاضر بد است.
          2. +2
            ژوئن 20 2018
            T3 و T4 قبل از جنگ آزمایش شدند. گزارش ها قبلاً در اینجا ارسال شده است. اما جالب ترین نکته این است که T3 سرعت بالاتری نسبت به T34 نشان می دهد.
            علاوه بر این، تولید T34 در بهار 1941 با مخالفت برخی فرماندهان تانک مواجه شد. به خصوص پاولوف. وروشیلف بر ادامه تولید اصرار داشت.
            در مورد دوئل می توانم بگویم که BT به دلیل عدم رعایت شرایط نبرد توسط دستگاه های رصدی شکست خورد. فرمانده BT به سادگی نتوانست آتش را اصلاح کند، از برج خم شد و کشته شد. مکانیک تانک را از نبرد بیرون آورد زیرا کسی برای شلیک نبود
            1. 0
              ژوئن 20 2018
              به نقل از بخت
              علاوه بر این، تولید T34 در بهار 1941 با مخالفت برخی فرماندهان تانک مواجه شد. به خصوص پاولوف.

              در ازای آن چه پیشنهادی داد؟ T-50؟
              1. 0
                ژوئن 20 2018
                در میان کارمندان مسئول بخش، از جمله رئیس وی، Ya.N. Fedorenko، که در ماه مه جایگزین D.G. Pavlov در این پست شد، نگرش منفی نسبت به T-34 ایجاد شد. علاوه بر این، GBTU با پیشنهاد توقف موقت تولید T-34 و ادامه تولید BT-7M به خوبی توسعه یافته، به کمیساریای دفاع مردمی متوسل شد. D. G. Pavlov و G. I. Kulik نیز علیه T-34 صحبت کردند و پیشنهاد کردند که T-50 را تولید کنند. خوشبختانه به این نتیجه نرسید.
          3. 0
            ژوئن 20 2018
            ژوکوف در خاطرات خود BT-7 را منسوخ خوانده است. تمام ماجرا همین است!
            1. 0
              ژوئن 21 2018
              نقل قول از sxfRipper
              ژوکوف در خاطرات خود BT-7 را منسوخ خوانده است. تمام ماجرا همین است!

              خود ژوکوف یک داستان سرای نادر است.
        2. 0
          ژوئن 20 2018
          تانک T-34 مدل 1941 بدتر از تریپل و چهار آلمانی بود


          به طور کلی - زمان را از دست ندهید: یک مقاله قانع کننده با اثبات این پایان نامه بنویسید
          و "VO" مانند تمام علوم نظامی-تاریخی خواهد لرزید.

          کاملا جدی! am

          ایده جسورانه ...
          1. نقل قول: اولژک
            به طور کلی - زمان را از دست ندهید: یک مقاله قانع کننده با اثبات این پایان نامه بنویسید
            و "VO" مانند تمام علوم نظامی-تاریخی خواهد لرزید.

            بله، هیچ چیز آنجا "لرزنده" نخواهد شد، T-34 آغاز جنگ ... این به دور از یک کیک است که به طور کلی شناخته شده است.
            1. +1
              ژوئن 20 2018
              T-34 از آغاز جنگ ... این به دور از یک کیک است که به طور کلی شناخته شده است.


              و هیچ کس آهنگی در مورد سلاح های بزرگ نمی خواند. اما با این حال، T-34 به طور کلی بهتر از Pz-III Pz-IV بود و با سرعت بسیار بیشتری تولید شد.
              1. نقل قول: اولژک
                و هیچ کس در مورد سلاح های بزرگ ترانه نمی خواند. اما با این حال، T-34 به طور کلی بهتر بود

                از برخی جهات بهتر است، از برخی جهات بدتر. اگر کیفیت تولید خوب بود قطعا بهتر می شدند وگرنه ...
                نقل قول: اولژک
                Pz-III Pz-IV و با سرعت بسیار بیشتری تولید شد

                نه در سال 1941 - در پایان سال ما در مجموع 3 T-131 (شامل تولید قبل از جنگ) آلمانی تولید کردیم - 34 T-2 و 842 T-3 سبقت در سال 920
              2. +1
                ژوئن 20 2018
                نقل قول: اولژک
                اما با این حال، T-34 به طور کلی بهتر از Pz-III Pz-IV بود و با سرعت بسیار بیشتری تولید شد.

                "به طور کلی" - این مطابق اعداد در جداول ویژگی های عملکردی است که از مشخصات فنی ارتش گرفته شده است.
                اما در واقع ... برای مثال سریال T-34 تولید شده در بهار 1941 دارای برد سوخت 165-180 کیلومتر و موتوری با قدرت 465-475 اسب بخار بود. این یک جعبه دنده داشت که امکان استفاده از دنده دوم را در نبرد (بیش از 14 کیلومتر در ساعت) فراهم می کرد، زیرا تعویض دنده منجر به توقف مخزن یا حتی خاموش شدن موتور می شد. این موتور دارای منبعی بود که فقط برای آموزش رانندگی خدمه کافی بود. او روی اهرم های کنترلی و چرخ دستی چرخش برج در وزن 25-30 کیلوگرم تلاش کرد. آنقدر دید "خوب" داشت که طی آزمایشات، از بین تمام اهداف استاندارد میدان نبرد، خدمه توانستند تنها 2 لانه مسلسل را شناسایی کنند. و راننده آنها را دیدم که با دریچه باز با یک تانک رانندگی می کرد.
                در یک نبرد واقعی که توسط Yenz توصیف شده است، یک جفت "سه" و "چهار" موفق شدند 34 T-34 را بدون ضرر از بین ببرند و یکی از آنها در حین تعقیب و گریز مورد اصابت "سه" قرار گرفت - آلمانی ها از این موضوع شگفت زده شدند. خدمه T-XNUMX به هیچ وجه در مقابل تانک که آنها را تعقیب می کند و شلیک می کند، عکس العملی نشان نمی دهند، انگار که آن را نمی بینند.
                1. 0
                  ژوئن 20 2018
                  نقل قول: Alexey R.A.
                  اما در واقع ... به عنوان مثال، سریال T-34 تولید شده در بهار 1941 دارای برد سوخت 165-180 کیلومتر بود.

                  و آلمانی ها؟
                  1. 0
                    ژوئن 21 2018
                    نقل قول: الف
                    و آلمانی ها؟

                    و آلمانی های ما قصد داشتند. EMNIP، حدود 210-230 کیلومتر.
                    خنده دار است که وقتی ما شروع به اندازه گیری قدرت موتور آلمانی با استفاده از روش داخلی کردند، مقدار حاصل حدود 10٪ بیشتر از قدرت "آلمانی" بود.
                    1. 0
                      ژوئن 21 2018
                      نقل قول: Alexey R.A.
                      و آلمانی های ما قصد داشتند. EMNIP، حدود 210-230 کیلومتر

                      در بزرگراه.
                      به عنوان مثال، سریال T-34 تولید شده در بهار 1941 دارای برد سوخت 165-180 کیلومتر و موتوری با قدرت 465-475 اسب بخار بود.

                      در زمین، و اینها تا حدودی معیارهای مقایسه متفاوتی هستند. در بزرگراه - 300 کیلومتر.
                      1. 0
                        ژوئن 21 2018
                        نقل قول: الف
                        در زمین، و اینها تا حدودی معیارهای مقایسه متفاوتی هستند. در بزرگراه - 300 کیلومتر.

                        به گفته اولانوف، در همان شرایط، برد کروز "سه" یک چهارم بیشتر از T-34 بود.
            2. +1
              ژوئن 20 2018
              نقل قول: آندری از چلیابینسک
              T-34 از آغاز جنگ ... این به دور از یک کیک است که به طور کلی شناخته شده است.

              و با این حال تعداد آنها از تانک های آلمانی بیشتر بود، مشروط به در دسترس بودن منابع عادی. اما در حمل و نقل و پدافند هوایی مشکل داشتیم. حتی یک ایده فتنه انگیز برای تبدیل نیمی از تانک های ما به کامیون در تاریخ جایگزین وجود دارد، حتی اگر به نسبت 1 به 1 باشد. زیرا 1 تانک آماده رزم بهتر از هر تعداد تانک غیرآماده به دلیل کمبود است. مهمات، سوخت و قطعات یدکی. هر جزء را بردارید و مخزن بی فایده می شود.
          2. 0
            ژوئن 22 2018
            نقل قول: اولژک
            به طور کلی - زمان را از دست ندهید: یک مقاله قانع کننده با اثبات این پایان نامه بنویسید
            و "VO" مانند تمام علوم نظامی-تاریخی خواهد لرزید.

            Oh-ho-ho ... با توجه به وضعیت واقعی T-34 قبل از جنگ و در سال اول جنگ، تعداد کمی کتاب وجود دارد.
            در واقع، حداقل دو کتاب برای توصیف T-34 واقعی قبل از جنگ و خودروهای زرهی واقعی ارتش سرخ بر اساس اسناد آرشیو داخلی، و نه داستان های پدربزرگ اپیشف، وجود دارد، حداقل دو کتاب وجود دارد:

            با توجه به دشواری هایی که T-34 صراحتاً خام به ذهن آورده شد و چه پرسنلی این جدیدترین تجهیزات را دریافت کردند و روی آن جنگیدند:
            آندری اولانوف، دیمیتری شین. اولین T-34. استفاده رزمی

            وضعیت امور در BTV به عنوان یک کل، از جمله مشکلات فناوری جدید:
            آندری اولانوف، دیمیتری شین. نظم در نیروهای تانک؟ تانک های استالین کجا رفتند؟
        3. +2
          ژوئن 20 2018
          به نقل از بخت
          T-1 و BT-7.
          - خجالت می کشم بپرسم - حالش چطور است مسلسل آیا BT به آن برخورد کرده است؟ به احتمال زیاد بنزین BShka تمام شده و خدمه آن را رها کرده اند ...
          1. +2
            ژوئن 20 2018
            فقط یک مسلسل بپرسید چرا KV و T34 اغلب توسط کاترپیلارها له می شوند. بله، زیرا آنها چیزی لعنتی ندیدند
            https://history.wikireading.ru/5583
            1. به نقل از بخت
              بله، زیرا آنها چیزی لعنتی ندیدند

              خارج از موضوع، اما مستقیماً از Terkin:
              "تانک - بسیار مهیب به نظر می رسد، اما در واقع کر و کور است
              این کور است. تو در یک گودال دراز می کشی و روی قلب یک مائت -
              خوب، چگونه کورکورانه خرد؟ او هیچ چیز لعنتی نمی بیند!"
      3. نقل قول: اولژک
        در واقع تانک های شوروی بسیار بیشتر بود و به طور کلی بهتر بودند.

        آلمانی ها دارای نیروهای تانک بودند که به همه چیز لازم مجهز بودند و وظایفی را که فرماندهی برای آنها تعیین کرده بود به طور کامل انجام می دادند. ما افسوس که سپاه مکانیزه ای داشتیم که نه از نظر ساختار سازمانی، نه از نظر آموزشی و نه از نظر تجهیزات، نیازهای جنگ تانک مدرن را برآورده می کرد. علاوه بر این، این الزامات در ارتش سرخ هنوز به طور خاص در آن زمان درک نشده بود.
        اما ما تانک های بهتری داشتیم، بله. چیزی از این حس کنید. یک لشکر از کسانی که سربازی نرفته اند را جذب کنیم، یک دانشجوی دانشگاهی را با یک گروه نظامی در راس آن قرار دهیم، آن را با کیت های "جنگجو" و جدیدترین AK-12 یا هر چیز دیگری که داریم مجهز کنیم و این جوخه را به سمت شناسایی پرتاب کنیم. جوخه ای که جنگ چچن را پشت سر گذاشت و تونیک ها و سه فرمانروای دومی را بیرون داد. چه اتفاقی خواهد افتاد؟
        1. +1
          ژوئن 20 2018
          آلمانی ها دارای نیروهای تانک بودند که به همه چیز لازم مجهز بودند و وظایفی را که فرماندهی برای آنها تعیین کرده بود به طور کامل انجام می دادند. ما افسوس که سپاه مکانیزه داشتیم




          1 تبلیغات لازم نیست، آنها به همه وظایف پاسخ ندادند. قسمت mate مشکوک است
          2 سازمان - بله، آلمانی ها بهتر بودند و استفاده از تانک ها و لشکرهای تانک - صلاحیت بیشتری داشتند
          چه کسی بحث می کند؟
          این همان چیزی است که مقاله در مورد آن است.
          1. نقل قول: اولژک
            تبلیغات لازم نیست، آنها به همه وظایف پاسخ ندادند.

            100% جواب دادند و این یک تبلیغ نیست بلکه یک واقعیت تاریخی است. به لطف نیروهای تانک آلمانی، تمام پیروزی های مهم نظامی آلمان به دست آمد.
            نقل قول: اولژک
            قسمت mate مشکوک است

            آره. در توپخانه میدانی آلمان چه چیزهای مشکوکی دیدید؟ ماشین ها؟ پدافند هوایی و پدافند ضد هوایی؟ سلاح های پیاده نظام؟ اتصالات؟ سرویس جلو در منزل؟ هر کجا که حفاری کنید - برتری، در موارد نادر - برابری.
            و فقط به این دلیل که T-34 در برخی پارامترها نسبت به T-3 و T-4 برتری داشت (در حالی که در برخی دیگر از آنها پایین تر بود) دلیلی برای گفتن این موضوع به شما می دهد که آلمانی ها مواد مشکوکی دارند. خندان
            به هر حال، شاید تنها چیزی را به شما بگویم که ارتش سرخ در سال 1941 به وضوح و بدون ابهام بر ورماخت برتری داشت. این یک سازمان پذیرایی برای مبارزان است.
            1. 0
              ژوئن 20 2018
              آره. در توپخانه میدانی آلمان چه چیزهای مشکوکی دیدید؟ ماشین ها؟ پدافند هوایی و پدافند ضد هوایی؟ سلاح های پیاده نظام؟ اتصالات؟ سرویس جلو در منزل؟ هر جا که حفاری کنی - برتری


              تو بیهوده ای...
              آلمانی ها نداشتند برتری انتقادی مستقیم به تشک قطعات.
              در مناطق بسیار مجزا مانند پدافند هوایی وجود داشت
              و با خود تانک ها همه چیز بسیار غم انگیز بود
              آلمان صنعتی "نوع متوسط" Pz IV کوچکتر از روسیه دهقانی T-34 متوسط ​​است ...
              در حالی که آلمان تمام اروپا را در اختیار دارد ... و هنوز ...
              چیزی با تولید تانک به آنها نمی چسبید ...

              و در روسیه به چیزهای زیادی نیاز داشتند.
              می توان گفت که آلمانی ها نتوانستند در شرق پیروز شوند زیرا صنعت اروپا تانک های بسیار کمی تولید می کرد.
              1. نقل قول: اولژک
                آلمانی ها مستقیماً در تشک برتری انتقادی نداشتند. قطعات.

                اولژک همچنان همینطور بود. به من بگویید واحدهای شوروی، از نظر ترکیب کیفیت (کیفیت و ویژگی های عملکردی مواد، تحرک، ارتباطات، و غیره) معادل TD آلمان در سال 1941
          2. +3
            ژوئن 20 2018
            نقل قول: اولژک
            تبلیغات لازم نیست، آنها به همه وظایف پاسخ ندادند. قسمت mate مشکوک است

            مواد آلمانی بدون هیچ مشکلی به اسمولنسک رسید. مال ما - قبلاً در خروجی از نقاط استقرار دائمی سقوط کرد. با این حال، تعجب آور نیست - اگر یک مخزن جدید در 2/3 مارس زمان مجبور به ایستادن در تعمیر یا عیب یابی شود.
            اگر موتور از قبل با سرعت 75 کیلومتر در ساعت بجوشد، دنده های گیربکس دندان های خود را در حرکت از دست بدهند و شفت ها بپیچند (تعلیق و گیربکس KV برای 20 تن طراحی شده است) داشتن زره 40 میلی متری چه فایده ای دارد؟ زوایای شیب زرهی منطقی، موتور دیزل و توپ 76 میلی متری چه فایده ای دارد، اگر خدمه توپ های ضد زره و حتی تانک های دشمن را نبینند و آنها را به پهلو نشان دهند، برج باید کورکورانه بچرخد. اسلحه دارای پوسته های زره ​​پوش نیست و کلاچ اصطکاکی اصلی پس از 200 کیلومتر از کار می افتد؟
            1. 0
              ژوئن 20 2018
              مواد آلمانی بدون هیچ مشکلی به اسمولنسک رسید. مال ما - قبلاً در خروجی از نقاط استقرار دائمی سقوط کرد


              اما هیچ چیز غیرعادی نیست - حتی در صورت ضربه ناگهانی به آلمانی ها در طول جنگ (در نیمه دوم آن)، یک ابر لعنتی از پانزرهای آلمانی بی حرکت / رها شده / در مراکز رم منفجر شد.
              در طول جنگ، کارل!

              در مورد تعلیق "فوق العاده قابل اعتماد" پلنگ / ببر به ما بگویید؟

              خوب، در ابتدای جنگ، تمام تانک های آلمانی را می توان سبک نامید ... که تا حد زیادی مشکلات شاسی را تسهیل کرد.

              اما حتی در صورت یک اعتصاب ناگهانی فرضی، بسیاری از آنها پارک ها را ترک نمی کردند.
              1. نقل قول: اولژک
                در مورد تعلیق "فوق العاده قابل اعتماد" پلنگ / ببر به ما بگویید؟

                نیازی به گفتن نیست شما فقط باید نتیجه گیری درستی بگیرید - در ابتدای جنگ ما تانک های "بی نظیر در جهان" اما از نظر فنی غیرقابل اعتماد داشتیم - و در حال شکست بودیم. در پایان ، آلمانی ها تانک های "بی نظیر در جهان" اما از نظر فنی غیرقابل اعتماد داشتند - و آنها از دست دادند :)))))))
                این، البته، یک ساده سازی وحشتناک است، اما شما حداقل می توانید به این "پارادوکس" فکر کنید :))))
        2. 0
          ژوئن 20 2018
          نقل قول: آندری از چلیابینسک
          آلمانی ها دارای نیروهای تانک بودند که به همه چیز لازم مجهز بودند و وظایفی را که فرماندهی برای آنها تعیین کرده بود به طور کامل انجام می دادند.

          همان PzI و PzII از یک زندگی خوب استفاده نشد. و تلاش برای سازماندهی تامین کل توده تانک ها منجر به این شد که بقیه شاخه های نظامی حتی اسب کافی نداشتند، نه به کامیون ها. و هنوز هم امکان اطمینان از عرضه بی وقفه حداقل بنزین وجود نداشت.
          فقط کمبودش فرق میکنه. هم آلمانی ها و هم ما در ابتدای جنگ باید کمربند خود را محکم می کردند. اما ما رویای یک تکه نان را در سر می پروراندیم، در حالی که آلمانی ها آرزوی سوسیس، تخم مرغ و شیر را داشتند. به همین ترتیب با سایر لوازم. این یک چیز است که کاروان از برنامه عقب است. مورد دیگر زمانی است که اصلاً اینطور نیست.
          1. نقل قول از: brn521
            همان PzI و PzII از یک زندگی خوب استفاده نشد.

            T-1 عملاً در بخش های تانک استفاده نمی شد (به این معنی - قبل از حمله به اتحاد جماهیر شوروی) و T-2 بدترین "کاپوت آهنین" شناسایی نبود که در آن ظرفیت عمدتاً جنگید.
            نقل قول از: brn521
            و تلاش برای سازماندهی تامین کل توده تانک ها منجر به این واقعیت شد که بقیه شاخه های نظامی حتی اسب کافی نداشتند، نه کامیون ها.

            این درست نیست - آلمانی ها دارای نیروهای متحرک، تانک و لشکرهای موتوری بودند. و نیروهای پیاده بودند که واقعاً نیازی به این تحرک نداشتند و تهیه لشکرهای پیاده با وسایل نقلیه بالاتر از ما بود.
            نقل قول از: brn521
            اما ما رویای یک تکه نان را در سر می پروراندیم، در حالی که آلمانی ها آرزوی سوسیس، تخم مرغ و شیر را داشتند.

            به هر حال، این درست نیست - اینجا چیزی است، اما از نظر تغذیه، ما یک سر از آلمانی ها بیشتر بودیم - ما به طور مداوم به غذای گرم تکیه کردیم و به طور کلی سعی کردیم تهیه کنیم.
            1. +1
              ژوئن 20 2018
              نقل قول: آندری از چلیابینسک
              T-1 عملاً در بخش های تانک استفاده نمی شد (یعنی - قبل از حمله به اتحاد جماهیر شوروی) و T-2 بدترین "کاپوت آهنین" شناسایی نبود.

              با وجود این واقعیت که T-3 و T-4 مورد نیاز بودند، کارکنان لشکرها باید با تانک های T-2 و T-1 تکمیل می شدند. در مورد شناسایی - چنین مخزن فرضی باید دارای مانور و تجهیزات در حال اجرا باشد. اینها برای شناسایی فرستاده شدند چون کاربرد دیگری برایشان پیدا نکردند. علیرغم اینکه این مخازن نیز به مواد مصرفی و نگهداری نیاز داشتند.
              نقل قول: آندری از چلیابینسک
              این درست نیست - آلمانی ها دارای نیروهای متحرک، لشکر تانک و موتوری بودند.

              که آنقدر از نیروهای اصلی جدا شده بودند که حمله به گفته خود آلمانی ها به ماجراجویی تبدیل شد. نه کناره ها و نه عقب محکم نشده بودند، در حالی که واحدها بیش از حد کشیده شده بودند.
              نقل قول: آندری از چلیابینسک
              و نیروهای پیاده نظام بودند که واقعاً به این تحرک نیاز نداشتند

              همان توپچی ها شکایت هایی داشتند - دولت به 2 اسب متکی بود که حداقل 4 اسب برای حفظ سرعت تعیین شده توسط فرماندهی مورد نیاز بود.
              نقل قول: آندری از چلیابینسک
              به هر حال، این درست نیست - اینجا چیزی است، اما از نظر تغذیه، ما یک سر از آلمانی ها بیشتر بودیم - ما به طور مداوم به غذای گرم تکیه کردیم و به طور کلی سعی کردیم تهیه کنیم.

              خب، بله، قرقره نیز به نوعی مانند یک "غذای گرم" است. اما او اتفاقاً قطعاتی را در ذخیره یا در سازماندهی مجدد خورد. ما در مورد وضعیت به طور کلی صحبت می کنیم، و نه فقط در مورد این واقعیت که آنها قرار بود (نوعی) نیروها را در خط مقدم دریافت کنند. با توجه به نتایج مرحله اولیه جنگ، اتحاد جماهیر شوروی در شرایط کامل قرار داشت. بیشتر تولید و ذخایر در سرزمین های اشغالی باقی ماند و به آلمان ها رسید.
              1. نقل قول از: brn521
                با وجود این واقعیت که T-3 و T-4 مورد نیاز بودند، کارکنان لشکرها باید با تانک های T-2 و T-1 تکمیل می شدند.

                یک بار دیگر - با توجه به وضعیت T-1، در واقع T-XNUMX در TD وجود نداشت - شاید صد نفر بودند، اما به سختی بیشتر.
                نقل قول از: brn521
                در مورد شناسایی - چنین مخزن فرضی باید دارای مانور و تجهیزات در حال اجرا باشد. اینها برای شناسایی فرستاده شدند چون کاربرد دیگری برایشان پیدا نکردند.

                خودروهای زرهی شناسایی فرضی نیستند، نیاز زیادی به آنها وجود داشت و T-2 در این نقش بسیار موفق بود، به همین دلیل بود که Lukhs (تانک شناسایی تخصصی) بر اساس آن ساخته شد.
                نقل قول از: brn521
                که آنقدر از نیروهای اصلی جدا شده بودند که حمله به گفته خود آلمانی ها به ماجراجویی تبدیل شد. نه کناره ها و نه عقب محکم نشده بودند، در حالی که واحدها بیش از حد کشیده شده بودند.

                این نکته نیروهای تانک است - حملات عمیق و پوشش دشمن :))) ناگفته نماند که جناح های آنها در عین حال ناامن است.
                نقل قول از: brn521
                همان توپچی ها شکایت هایی داشتند - دولت به 2 اسب متکی بود که حداقل 4 اسب برای حفظ سرعت تعیین شده توسط فرماندهی مورد نیاز بود.

                هر اتفاقی در جنگ می افتد اما در آغاز جنگ جهانی دوم آنها توسط دولت ارائه شد (سوال دیگر این است که خسارات به طور کامل جبران نشده است) ، اما ما این کار را نمی کنیم ، با وجود اینکه ایالت های ما کوچکتر بودند.
                نقل قول از: brn521
                ما در مورد وضعیت به طور کلی صحبت می کنیم، و نه فقط در مورد این واقعیت که آنها قرار بود (نوعی) نیروها را در خط مقدم دریافت کنند.

                یک واقعیت وجود دارد - در بیشتر موارد، سربازان ما غذای گرم تهیه کردند، اما آلمانی ها این کار را نکردند. آنها یک بخش کامل گاستریت داشتند (جایی که کسانی را که با غذای خشک معده خود را خراب می کردند را بیرون کردند) اگر فقط می توانستند تعداد آنها را به خاطر بسپارند ...
                1. 0
                  ژوئن 21 2018
                  یک بار دیگر - با توجه به وضعیت T-1، در واقع T-XNUMX در TD وجود نداشت - شاید صد نفر بودند، اما به سختی بیشتر.
                  - بیش از 1,1 هزار واحد در ورماخت در 22.06.41. 20 درصد آنها در حال تعمیر هستند، قبول دارم تعدادی از آنها در واحدهای آموزشی بودند، اما حداقل 500 قطعه. سربازی بودند... hi
                  1. +1
                    ژوئن 21 2018
                    نقل قول از faiver
                    - بیش از 1,1 هزار واحد در ورماخت در 22.06.41. 20 درصد آنها در حال تعمیر هستند، قبول دارم تعدادی از آنها در واحدهای آموزشی بودند، اما حداقل 500 قطعه. سربازی بودند...

                    به گفته ینز، در "بارباروسا" 337 "یک" وجود داشت. از این تعداد ، در یگان های خط مقدم - 152 تانک (به استثنای گردان های سنگ شکن و غیره). اگر تمام واحدهایی را که در آنها "یگان" وجود داشت (از جمله گردان های جداگانه تانک، سنگ شکن ها و پانزرها) در نظر بگیریم، تعداد آنها به 410 افزایش می یابد.
                    آلمانی ها یک سیستم بسیار حیله گر برای شمارش وسایل نقلیه زرهی دارند - اغلب تعداد تانک ها به عنوان رقم نهایی منحصراً در شرکت های تانک گردان های تانک در نظر گرفته می شود. و همه ماشین های دیگر در پشت صحنه باقی می مانند. لبخند
                    1. 0
                      ژوئن 21 2018
                      و هنوز تعداد کمی از خودروهای فرماندهی در بخش های استاگ بودند ... hi
                2. 0
                  ژوئن 21 2018
                  نقل قول: آندری از چلیابینسک
                  یک بار دیگر - با توجه به وضعیت T-1، در واقع T-XNUMX در TD وجود نداشت - شاید صد نفر بودند، اما به سختی بیشتر.

                  خب، شاید من آن کتاب ها را نخوانده باشم.
                  نقل قول: آندری از چلیابینسک
                  خودروهای زرهی شناسایی فرضی نیستند، نیاز زیادی به آنها وجود داشت

                  قابل اعتماد و قابل عبور. نه در T-1 و T-2.
                  نقل قول: آندری از چلیابینسک
                  T-2 در این نقش بسیار موفق بود و به همین دلیل Lukhs (تانک شناسایی تخصصی) بر اساس آن ساخته شد.

                  در همان زمان، T-2 به طور کامل بازسازی شد، در واقع تنها بدنه آن باقی ماند. و این بعدا بود.
                  نقل قول: آندری از چلیابینسک
                  این نکته نیروهای تانک است - حملات عمیق و پوشش دشمن :))) ناگفته نماند که جناح های آنها در عین حال ناامن است.

                  فقط در صورتی که چنین حالتی از زمان واکنش حریف تجاوز نکند. از سوی دیگر، آلمانی‌ها از این شکایت داشتند که سازمان درزهای خود را ترک می‌کند و حتی دفتر مرکزی اغلب حتی به حداقل ممکن پوشش داده نمی‌شود، بدون ذکر منبع. در واقع به لطف این حمله و خیلی سریع انجام شد. زمانی که این مناطق بازپس گرفته شدند، نیروهای شوروی همان طور که انتظار می رفت عمل می کردند.
                  نقل قول: آندری از چلیابینسک
                  اما در آغاز جنگ جهانی دوم توسط دولت تامین شد

                  و با این حال، برای اجرای برنامه های از پیش برنامه ریزی شده کافی نیست. آن ها هنوز یک ماجراجویی بود
                  نقل قول: آندری از چلیابینسک
                  هر اتفاقی در جنگ می افتد

                  بنابراین معنای کار ستاد کل این است تا همه چیز وجود نداشته باشد، بلکه دقیقاً همان چیزی باشد که برنامه ریزی شده است.
                  نقل قول: آندری از چلیابینسک
                  آنها یک بخش کامل گاستریت داشتند (جایی که کسانی را که معده را در خشکی خراب کردند بیرون کردند)

                  در زمینه کنترل و گزارش وضعیت بسیار بدتری داریم. بنابراین این آلمانی ها بودند که آن را با چربی ترتیب دادند.
        3. 0
          ژوئن 20 2018
          آلمانی ها دارای نیروهای تانک بودند که به همه چیز لازم مجهز بودند و وظایفی را که فرماندهی برای آنها تعیین کرده بود به طور کامل انجام می دادند.


          خوب، بله، همه چیزهایی که نیاز دارید (تقریبا!) به جز خود تانک ها ...
          1. نقل قول: اولژک
            خوب، بله، همه چیزهایی که نیاز دارید (تقریبا!) به جز خود تانک ها ...

            مواد (تانک) آنها نیز به طور کامل وظایف یک جنگ تانک (قابل مانور) را برآورده می کرد. شما نمی توانید یک چیز را درک کنید - برای اینکه در آن زمان به مدرن ترین شکل بجنگید، اصلاً لازم نبود قوی ترین تانک ها را داشته باشید :)))) به نظر شما اگر تانک های ما اسلحه های قوی تری داشتند و زره‌ها، پس از آن، زره‌های آلمانی خوب نبودند، اما اینطور نیست - نظریه حمله رعد اسا، تئوری عملیات عمیق (همانطور که آلمانی‌ها آن را درک کردند و ما آن را در طول جنگ جهانی دوم فهمیدیم، و نه بر اساس آثار تریاندافیلوف) به تانک های "بی نظیر در جهان" نیاز نداشت :)))) سرعت، منابع فنی، قابلیت اطمینان، تسلیحات و زره کافی در برابر پیاده نظام و توپخانه میدانی - این مهم بود، اما برتری نسبت به تانک های دشمن مطلقاً نبود.
            1. 0
              ژوئن 21 2018
              نقل قول: آندری از چلیابینسک
              به نظر شما اگر تانک های ما اسلحه و زره قوی تری داشتند، پس تانک های آلمانی خوب نبودند، اما اینطور نیست - تئوری حمله رعد اسا، تئوری عملیات عمیق (همانطور که آلمانی ها آن را فهمیدند و همانطور که ما در طول آن فهمیدیم. جنگ جهانی دوم و نه طبق آثار تریاندافیلوف) به تانک های "بی نظیر در جهان" نیاز نداشت.

              نکته خنده دار این است که در نیمه دوم جنگ وضعیت دقیقاً مشابه بود، فقط طرفین تغییر کردند: آلمانی ها قبلاً اسلحه های قوی و زره های ضخیم داشتند و خودروهای زرهی ما با موفقیت پیشروی کردند. لبخند
      4. +1
        ژوئن 20 2018
        در واقع تکنولوژی در درجه دوم قرار دارد. نکته اصلی افرادی هستند که در آن نشسته اند.
        به طور عینی، در 41-42، سطح آموزش متخصصان فنی (و فقط آن ها) (تانکرها، خلبانان، توپخانه ها) در ارتش سرخ کمتر بود. و تعامل بین شاخه های نیروها عملاً وجود نداشت.

        همه اینها کم و بیش در پایان 42 سال. در عین حال باید توجه داشت که در 44-45 سال تمام این زخم ها نیز وجود داشت اما در حجم بسیار کمتر.

        به علاوه، لازم به ذکر است که بیشتر تجهیزات یا به دلایل فنی (خرابی) از بین رفته است. از نظر تلفات جنگی، بخش عمده ای از تانک های ما در اثر بمباران و توپ های ضد تانک تلف شدند.
        در واقع، نبرد تانک های زیادی وجود نداشت. نبردهای اصلی تانک در اوکراین در منطقه دوبنو بود.
        1. نقل قول از alstr
          نبردهای اصلی تانک در اوکراین در منطقه دوبنو بود.

          جایی که در واقع تعدادشان زیاد نبود :))))
      5. 0
        ژوئن 20 2018
        خواندن خاطرات یک سرباز گودریان جالب است. خواندن آنچه که او در مورد آن ننوشته است به ویژه جالب است. این واقعیت که این گودریان است که در شکست بارباروسا مقصر است، یک امتیاز کوچک است. :-). اما صحبت از تانک ...
        1. قبل از جنگ، اداره مهمات ورماخت به دستور فوهرر عمل نکرد و تانک های T-4 را مجدداً به یک تفنگ لوله بلند مجهز نکرد. هیتلر خشمگین شد و این واقعیت عدم رعایت دستور را تا پایان جنگ به یاد آورد. سوال - چرا اداره تسلیحات یک "ته سیگار" کوتاه روی تانک های آلمانی گذاشت؟ آنها با چه چیزی هدایت می شدند؟
        2. گودریان در تابستان 1942 به عنوان بازرس نیروهای زرهی منصوب شد. و اولین خواسته او انتقال تمام لشکرهای ضد تانک به لشکرهای تانک بود. همه ژنرال ها علیه او اسلحه به دست گرفتند و هیتلر مجبور شد این پیشنهاد او را لعنت کند. اما به همین دلیل بود که گودریان می خواست لشکرهای پیاده نظام آلمان را بدون VET رها کند، او نمی نویسد.
        3. گودریان از مخالفان ببرها و پلنگ ها بود و تا پایان جنگ سعی کرد تولید سه و چهار را حفظ کند. چرا؟
        از همه این سؤالات، باید این سؤال مطرح شود - نیروهای زرهی ورماخت دقیقاً چه بودند (گودریان آنها را چگونه دید).
        و سپس مشخص خواهد شد که چرا سه تایی ها و چهارگانه ها قطعا بهتر از T-34 بودند
        1. 0
          ژوئن 22 2018
          به نقل از بخت
          1. قبل از جنگ، اداره مهمات ورماخت به دستور فوهرر عمل نکرد و تانک های T-4 را مجدداً به یک تفنگ لوله بلند مجهز نکرد. هیتلر خشمگین شد و این واقعیت عدم رعایت دستور را تا پایان جنگ به یاد آورد. سوال - چرا اداره تسلیحات یک "ته سیگار" کوتاه روی تانک های آلمانی گذاشت؟ آنها با چه چیزی هدایت می شدند؟

          ظاهرا این واقعیت که "چهار" یک تانک CS بود. و برای او کاهش قدرت OFS که هنگام نصب یک تفنگ 50 میلی متری اجتناب ناپذیر بود، غیرقابل قبول بود.
          به هر حال، هیچ خشم هیتلر وجود نداشت - فوهر از همان ابتدا می دانست که اسلحه "طول" 50 میلی متری فقط تا پایان سال 1941 در این سری قرار می گیرد.
          در 19 فوریه دستور شروع فوری توسعه این تفنگ و نصب آن در Pz.Kpfw.III و همچنین در یک Pz.Kpfw.IV را صادر کرد. در 19 مارس، یک ماه پس از صدور دستور، نمونه اولیه اسلحه برای Pz.Kpfw.III آماده شد. تفاوت خاصی در طراحی نسخه های 42 کالیبر و 60 اسلحه 50 میلی متری وجود نداشت. علاوه بر یک بشکه طولانی تر، مدل جدید دید TZF 5e و همچنین عناصر کمی از سیستم های متعادل کننده و عقب را طراحی مجدد کرد.
          این تفنگ در 31 مارس به هیتلر نشان داده شد. انتظار می رفت که 4-5 ماه پس از تعیین چنین وظیفه ای بتوان اسلحه را به صورت سری پرتاب کرد.
          © Yu.Pasholok
          در مورد توپ 42 میلی متری کالیبر 50 ، آنها بلافاصله پس از مبارزات فرانسوی - کاملاً طبق برنامه - شروع به قرار دادن آن روی "سه" کردند.
          در ژوئن 1940، دستور شروع به نصب یک اسلحه تانک 50 میلی متری 5 سانتی متری KwK 38 L/42 در Pz.Kpfw.III داده شد. انتظار می رفت 5 تانک اول با چنین اسلحه ها تا قبل از پایان ماه تحویل داده شوند. توسعه 5 سانتی متر KwK 38 L/42 در اوایل مارس 1938 آغاز شد.
          © Yu.Pasholok
        2. 0
          ژوئن 22 2018
          به نقل از بخت
          3. گودریان از مخالفان ببرها و پلنگ ها بود و تا پایان جنگ سعی کرد تولید سه و چهار را حفظ کند. چرا؟

          EMNIP، هاینز معتقد بود که به جای "پلنگ" های گران قیمت و پیچیده، باید "چهار" ارزان و ساده تولید شود. متأسفانه، او توضیح نداد که چگونه می توان به سرعت تولید "چهار" را در کارخانه های بهینه سازی شده برای تولید "سه" و "پلنگ" آغاز کرد.
          و به هر حال، گودریان در مورد پیچیدگی تولید و هزینه "پلنگ" نیز اشتباه می کرد - از نظر هزینه یک دستگاه سریال، "پلنگ ها" تا سال 1944 عملاً برابر با "چهار" و حجم بودند. تولید آنها نیز عملاً با "چهار" مصادف شد.
      6. 0
        ژوئن 23 2018
        F. Halder، رئیس ستاد کل نیروهای زمینی آلمان، در دفتر خاطرات خود به تاریخ 23 دسامبر 1940 نوشت: "تانک های تروفی: 4930 واحد." به علاوه 3582 تانک و توپ خودکششی که 772 تانک ساخت چک بود.
        ژنرال پتروف واسیلی استپانوویچ، در آن سالها ستوانی که در سال 1941 با آلمانی ها ملاقات کرد، می نویسد که در 22 ژوئن 1941، در ساعت ده شب، باتری هویتزرهای 152 میلی متری آنها مورد حمله تانک های آلمانی قرار گرفت. آنها باید تا 700 متر رها می شدند (فقط 10 گلوله روی باتری باقی می ماند) و پس از شلیک دو تانک توسط گلوله های 48 کیلوگرمی ما تکه تکه شد و بقیه عقب نشینی کردند. شناسایی برای بقایای تانک ها فرستاده شد: "گروهبان غنائم را روی کت خود گذاشت: یک مشت فشنگ تپانچه کوتاه با یک شیار روی فلنج، یک جزئیات استوانه ای کوچک با یک تکه شلنگ، به احتمال زیاد، یک سنسور از روی تابلو نوشته های فسفری به زبان فرانسوی وجود دارد ... آیا این به این معنی است که مخزن شکسته ساخت فرانسه است یا مجهز به ابزار فرانسوی است؟ با توجه به تکه هایی از اسناد کشف شده از اعضای خدمه فوت شده، آن مشخص شد که این تانک متعلق به گردان شناسایی لشکر 14 پانزر است.
        این همان چیزی است که من رانندگی می کردم ...
        1. 0
          ژوئن 23 2018
          نقل قول: آندری NM
          F. Halder، رئیس ستاد کل نیروهای زمینی آلمان، در دفتر خاطرات خود به تاریخ 23 دسامبر 1940 نوشت: "تانک های تروفی: 4930 واحد." به علاوه 3582 تانک و توپ خودکششی که 772 تانک ساخت چک بود.

          چه، در آلمان 8,5 هزار تانک وجود داشت؟ چه خبر...
          1. 0
            ژوئن 23 2018
            خوب، بیایید فرض کنیم که هالدر با اشکالات پوشیده شده بود ... و دو بار GSS Petrov نیز.
            1. 0
              ژوئن 23 2018
              نقل قول: آندری NM
              خوب، بیایید فرض کنیم که هالدر با اشکالات پوشیده شده بود ... و دو بار GSS Petrov نیز.

              و پتروف چطور؟ او نگفت که هانس 8,5 هزار تانک دارد.
              به احتمال زیاد هالدر نوشته که TOTAL 4930 تانک، 3582 تانک خودشون، + تروفی.
              1. 0
                ژوئن 23 2018
                واقعیت این است که هالدر به طور خاص در مورد تانک های دستگیر شده نوشت. به طور مشخص.
                1. 0
                  ژوئن 23 2018
                  نقل قول: آندری NM
                  واقعیت این است که هالدر به طور خاص در مورد تانک های دستگیر شده نوشت. به طور مشخص.

                  چرا اینقدر زیاد؟
                  قبل از شروع تهاجم آلمان به غرب، انگلیسی ها 12 لشکر در فرانسه و بیش از 500 تانک داشتند که 9 لشکر از این 15 لشکر در بلژیک به عنوان بخشی از جبهه مشترک شمال شرقی انگلیس و فرانسه قرار داشتند که قرار بود پوشش دهد. این جهت از حمله احتمالی آلمان.
                  فرانسوی ها همچنین دارای ناوگان قابل توجهی از تانک ها (بیش از 3000 وسیله نقلیه) بودند - از جمله تانک های متوسط ​​"Somua" و تانک های سنگین "B1".

                  بنابراین، من می‌پرسم، اگر در آغاز مبارزات فرانسه، مجموعاً 4950 هزار تانک در نیروهای متفقین وجود داشت، 3,5 تانک دستگیر شده از کجا آمده است؟
                  1. 0
                    ژوئن 23 2018
                    آن ها آیا نگران 3500 تانک تسخیر شده هستید؟
                    1. 0
                      ژوئن 23 2018
                      نقل قول: آندری NM
                      آن ها آیا نگران 3500 تانک تسخیر شده هستید؟

                      و چند نفر توسط متفقین از دست رفتند؟
    2. +2
      ژوئن 20 2018
      به نویسنده اکیداً توصیه می شود که تاریخ، تاکتیک ها و استراتژی را بیاموزد


      در اینجا شما برای من بی سواد هستید و توضیح دهید که خروج آلمان ها به ولگا و قفقاز شمالی در تابستان 1942 چه معنایی داشت ...

      چی زرادا علی پرموگا؟
      حدود 1945 لازم نیست
      در مورد موقعیت استراتژیک درخشان اتحاد جماهیر شوروی در پاییز 1942 بگویید.
      1. نقل قول: اولژک
        در اینجا شما برای من بی سواد هستید و توضیح دهید که خروج آلمان ها به ولگا و قفقاز شمالی در تابستان 1942 چه معنایی داشت ...

        این که اعتراف کردند بی سوادیشان خوب است و بعد شما تیپلسکیرش را بگیرید و بخوانید. تنها یک جلد وجود دارد و ژنرال اطلاعاتی آلمان همچنان می نوشت.
        به طور خلاصه - شکست آلمان در نبرد مسکو مشخص شد. پس از شکست مرکز گروه ارتش، ستاد کل آلمان دیگر راهی برای شکست اتحاد جماهیر شوروی با ابزار نظامی نمی دید.
        1. +4
          ژوئن 20 2018
          به طور خلاصه - شکست آلمان در نبرد مسکو مشخص شد. پس از شکست مرکز گروه ارتش، ستاد کل آلمان دیگر راهی برای شکست اتحاد جماهیر شوروی با ابزار نظامی نمی دید.


          پس از یک جنگ شکست خورده در کشوری که توسط دشمنان اشغال شده است، شما واقعاً کج نمی شوید
          در خاطرات که قبلاً عمدتاً به منظور خودسفید شدن نوشته شده است:
          هیتلر بدی که همه چیز را به هم ریخت و همه ما از هیچ چیز بی گناهیم
          و به طور کلی، قربانیان رژیم... به حال ما رحم می کنند.

          دوفاکتو: درخشش موقعیت استراتژیک اتحاد جماهیر شوروی را در پاییز 1942 شرح دهید...
          1. نقل قول: اولژک
            دوفاکتو: درخشش موقعیت استراتژیک اتحاد جماهیر شوروی را در پاییز 1942 شرح دهید...

            دوباره به شما می گویم - Tippelskirch را بخوانید :))))
            خوب، به طور خلاصه:
            در آغاز جنگ، 3 گروه ارتش قادر به انجام عملیات تهاجمی بودند. هیچ یک از آنها وظایف محوله خود را انجام ندادند، در حالی که مرکز گروه ارتش در نبرد نزدیک مسکو متحمل شکست سنگینی شد و توانایی انجام عملیات تهاجمی را از دست داد.
            نیروهای باقی مانده متحمل خسارات قابل توجهی شدند، اما همچنان توانستند پیشروی کنند. با این حال، پتانسیل رزمی آنها دیگر برای تصرف مجدد مسکو (که حداقل به تسلیم شدن استالین امیدوار بود) و یا برای شکست نیروهای اصلی ارتش سرخ کافی نبود. در نتیجه آلمانی ها برای سال 1942 اهدافی را برای خود برنامه ریزی می کنند که حتی در صورت رسیدن به آنها (همان استالینگراد) منجر به پیروزی آنها نمی شود. در واقع، جنگی به خاطر جنگ آغاز می‌شود «ما دیگر نمی‌توانیم پیروز شویم، اما به راحتی می‌توان آن‌طور که باید به اطراف لگد زد!» به امید اینکه معجزه ای رخ دهد. در همان زمان، حمله نیروهای آلمانی در سال 1942 به اهداف خود نرسید.
            نتیجه - تا پاییز 1942، ورماخت خسته شد و توانایی انجام عملیات تهاجمی استراتژیک را از دست داد، علیرغم این واقعیت که نسبت به ارتش سرخ کندتر نیرو می ساخت. در سال 1943، آلمانی‌ها دیگر سعی نکردند به جایی حمله کنند - طرح جنگی آنها حول یک تقلید از یک حمله استراتژیک - سیتادل بود. خوب، فرض کنید معجزه ای رخ داد، سیتادل موفقیت آمیز بود و آلمانی ها می توانستند اوریول برجسته را تصرف کنند... و بعد چه می شود؟ خندان
            نقل قول: اولژک
            در خاطراتی که در حال حاضر عمدتاً با هدف خودسفید شدن نوشته شده است

            (مغز) خب، نه، نه؟ در این واقعیت که OKW بعد از نبرد مسکو عملاً دستان خود را بالا برد و گفت: "جنگ را باختیم!" چه نوع "خود سفید شدن" را دیدید؟ :))))))
            1. +1
              ژوئن 20 2018
              نتیجه - تا پاییز 1942، ورماخت خسته شد و توانایی انجام عملیات تهاجمی استراتژیک را از دست داد.


              1 دومین شهر و مرکز صنعتی مهم - لنینگراد - محاصره شده است و ارتش سرخ هیچ کاری نمی تواند برای رفع انسداد آن انجام دهد.

              2 دشمن چندان دور از مسکو نیست...

              3 دشمن به ولگا در منطقه تزاریتسین / استالینگراد و قفقاز شمالی رسید ...
              خوب، مردم محلی به آلمان به عنوان یک برنده بالقوه نگاه می کنند

              4 مردم در اتحاد جماهیر شوروی از گرسنگی می میرند.

              5 ارتش سرخ هرگز آلمانی ها را به طور جدی شکست نداد - با محاصره بزرگ ...

              و بنابراین - همه چیز خوب است "ورماخت باخت"

              نه، اینطور بنویس: "اما ستون فقرات هیولای فاشیست قبلا شکسته بود (از دو جا!) و طولی نکشید که نیش های بدبویش را بیرون آورد..."
              1. نقل قول: اولژک
                دومین شهر مهم و مرکز صنعتی - لنینگراد - محاصره شده است و ارتش سرخ هیچ کاری برای رفع انسداد آن انجام نمی دهد.

                آنچه مهم است یک شهر خاص نیست، بلکه پتانسیل صنعتی حفظ شده است - و بنابراین معلوم شد که قدرتمندتر از آلمان است :)
                نقل قول: اولژک
                دشمن چندان دور از مسکو نیست...

                و در عین حال حتی به صورت فرضی دیگر امکان تصرف آن را نمی داند.
                نقل قول: اولژک
                دشمن در منطقه تزاریسین/استالینگراد و قفقاز شمالی به ولگا رسید...

                و که چی؟ آیا این ورماخت را به نوعی قوی تر کرد؟ :)))
                نقل قول: اولژک
                خوب، مردم محلی به آلمان به عنوان یک برنده بالقوه نگاه می کنند

                بله، چچنی ها تماشا می کردند
                نقل قول: اولژک
                مردم در اتحاد جماهیر شوروی گرسنه هستند.

                بیایید بگوییم سوء تغذیه است.
                نقل قول: اولژک
                ارتش سرخ هرگز آلمانی ها را به طور جدی شکست نداد - با محاصره بزرگ ...

                ارتش سرخ اولین و تنها در جهان بود که شکست سنگینی را به مرکز گروه ارتش وارد کرد، که آنها مجبور شدند از مسکو بیرون بیایند و پس از آن توانایی حمله خود را از دست دادند. قبل از این، نه بریتانیا، نه فرانسه، و نه سربازان لهستانی چنین پیروزی بر یک گروه ارتش، نه بر یک سپاه، نه بر یک لشکر - بر روی یک هنگ آلمانی به نحوی کار نکردند.
                به هر حال، پیروزی در نزدیکی مسکو تأثیر زیادی بر روزولت و چرچیل داشت. چرچیل را بخوانید
      2. +1
        ژوئن 20 2018
        نقل قول: اولژک
        در مورد موقعیت استراتژیک درخشان اتحاد جماهیر شوروی در پاییز 1942 بگویید.

        پاییز 1942 چه مشکلی دارد؟
        در نزدیکی لنینگراد، عملیاتی برای شکستن آلمان ها برای ارتباط با فنلاندی ها خنثی شد - به قیمت به تعویق انداختن شکست محاصره به مدت 3 ماه. در نزدیکی مسکو، ضربات Rzhev-Sychev ادامه دارد، عملیات آلمانی "Wirbelwind" خنثی می شود و نیروها برای "مریخ" جمع می شوند. در نزدیکی استالینگراد، حمله قبلی سریع آلمان در مناطق شهری باتلاق شد. آلمانی ها همه ذخایری را که دارند به کوره نبردهای شهری می اندازند، ما را آرام آرام به سمت ولگا می برند، اما به تدریج خود را از قطعات متحرک محروم می کنند و جناحین را ضعیف می کنند. برای اولین بار، آلمانی ها مجبور به استفاده گسترده در مناطق ثانویه (آنطور که به نظر می رسد) از نظر کیفی پایین تر از تشکل های ماهواره ای ورماخت هستند - تا کل ارتش. تجمع نیروهای ما برای "اورانوس" آغاز می شود.
        به هر حال، در سال 1941 آلمانی ها در سه جهت استراتژیک پیشروی می کردند. در سال 1942، آنها به سختی نیروهای خود را برای یک عملیات استراتژیک جمع کردند.
        1. 0
          ژوئن 20 2018
          پاییز 1942 چه مشکلی دارد؟
          (برای اتحاد جماهیر شوروی)

          خوب، اگر شما اینطور فکر می کنید .... پس ما چیزی برای بحث نداریم ...
  7. دست کم گرفتن دشمن همیشه مملو از ...
    چرا هیتلر انگلیس را تصرف نکرد ، اما تصمیم گرفت از طریق "کمپین هندی" به آن برسد - ما هرگز نخواهیم فهمید ...
    1. +1
      ژوئن 20 2018
      اشاراتی در «نبرد من» و خاطرات متعدد، مثلاً همان وی. شلنبرگ وجود دارد.
    2. +1
      ژوئن 20 2018
      چرا هیتلر انگلیس را تصرف نکرد؟ نیکلاس بونال محقق فرانسوی جزئیات بسیار جالبی از زندگی نامه آدولف هیتلر را بررسی می کند. به نظر می رسد که دیکتاتور آلمان، بریتانیای کبیر سخت و سنتی را دوست می داشت و آن را تحسین می کرد. شایعات حاکی از آن است که به حسادت آشکار رسیده است. و این شرایط بسیاری از گام های هیتلر را در رابطه با کشور آلبیون مه آلود توضیح می دهد (https://www.pravda.ru/society/family/pbringing/1)
      8-10-2012/1131740-ang-0/). در مورد موضوع مقاله، جایی که حمله به اتحاد جماهیر شوروی - "برای آلمان" یک جنگ استعماری بود "، در اینجا باید 9 دلیل بیان شده توسط هیتلر را به خاطر بسپاریم، و در وهله اول -
      تنها در طول دو دهه گذشته (1921-1941) حاکمان یهودی-بلشویک مسکو تلاش کردند نه تنها آلمان، بلکه کل اروپا را به آتش بکشند (ایده انقلاب جهانی). این آلمان نبود که سعی کرد جهان بینی ملی گرایانه خود را به روسیه منتقل کند، بلکه حاکمان یهودی-بلشویکی در مسکو پیوسته تلاش کردند تا سلطه خود را نه تنها معنوی، بلکه مهمتر از همه نظامی، بر ما و سایر مردم اروپا تحمیل کنند.
      علاوه بر این، اتهامات اتحاد جماهیر شوروی در مورد نقض توافقنامه ها، به عنوان مثال، در لیتوانی و رومانی، و همچنین اظهاراتی در مورد تشکیل نیروهای شوروی و آماده سازی اتحاد جماهیر شوروی برای جنگ. مهمترین چیز این است که بفهمیم چگونه و چرا به هیتلر اجازه داده شد به قدرت برسد، با پول چه کسی، چگونه و چرا آلمان شکست خورده و خلع سلاح شده اجازه ایجاد رایش سوم را پیدا کرد، چشم خود را بر تمام نقض های ورسای بسته بود، هیتلر را تغذیه کرد. اتریش و چکسلواکی، چگونه، بعدها، و لهستان، به طور کلی، تقریبا کل اروپا، با دریافت پتانسیل قدرتمند، ضد اتحاد جماهیر شوروی، ضد روسیه. چرا استالین در ناسیونال سوسیالیست های آلمان نیرویی از نظر روحی نزدیکتر از بورژوازی انگلیس و فرانسه می دید، چرا اتحاد جماهیر شوروی این پیمان را پذیرفت و به آلمان که هنوز به اندازه کافی قوی نبود در سال 1939 اعلام جنگ نکرد و به انگلیس و فرانسه پیوست. ... ، در مورد "آماده نبودن" ما، اما دلیل اصلی آن نه "ضعف" ارتش ما و نه حتی سرکوب هایی است که منجر به از دست دادن فرماندهان مجرب شد، بلکه الزام آور بودن هر ابتکار، تحمیل انگیزه های سیاسی بر ارتش، رهبری عمومی بی سواد عملیات نظامی از کرملین. یوسف ویساریونوویچ فوراً نتیجه گیری های لازم را نگرفت و فقط با محدود کردن مداخله آماتوری ، فرماندهی را به ارتش سپرد و نه به سیاستمداران ، و تنها پس از آن ارتش ما شروع به پیروزی کرد. صحبت از متحدان، در درجه اول آنگلوساکسون ها، که به طور کلی هیتلر را پرورش دادند و از جنگ سود بردند، این جمله معروف هری ترومن است که همه چیز را به خوبی نشان می دهد.
      اگر می بینیم که آلمان در جنگ پیروز می شود، باید به روسیه کمک کنیم، اگر روسیه پیروز می شود، باید به آلمان کمک کنیم و بگذاریم تا آنجا که ممکن است یکدیگر را بکشند، البته من تحت هیچ شرایطی نمی خواهم هیتلر را برنده ببینم. .
  8. 0
    ژوئن 20 2018
    آیا هنوز می خواهید بگویید که Pz-I با پشتیبانی Yu-87 یک سلاح بزرگ است؟

    بستگی به این دارد که چه کسی کنترل می کند و چه کسی فرمان می دهد.
    در مقاله، من موافقم که آلمان اتحاد جماهیر شوروی را به عنوان یک مستعمره، غیر دولتی - untermesh در نظر گرفت. اما بدبخت شدم و برای بقیه، در مقاله، نوعی سردرگمی و نتیجه گیری های نامفهوم.
    1. +2
      ژوئن 20 2018
      آیا هنوز می خواهید بگویید که Pz-I با پشتیبانی Yu-87 یک سلاح بزرگ است؟


      بستگی به این دارد که چه کسی کنترل می کند و چه کسی فرمان می دهد.


      نتیجه - بله
      اما به خودی خود، تجهیزات نظامی آلمان در برابر پس‌زمینه شوروی واقعاً در ژوئن 1941 درخشید
  9. نظر حذف شده است.
    1. 0
      ژوئن 20 2018
      آنها به آنجا رسیدند تا یکی از آخرین مراکز صنعتی بزرگی که در دسترس استالین بود و هیچ کس نتوانست جلوی آنها را بگیرد.


      بنابراین استالینگراد به هیچ وجه آخرین مرکز صنعتی بزرگ اتحاد جماهیر شوروی نبود.


      شما کمی با دقت بیشتر بخوانید... و دچار خشم تبلیغاتی نشوید

      لنینگراد محاصره شده است، اما تسخیر نشده است. تولید تسلیحات در آنجا به طور مداوم در تمام مدت محاصره ادامه داشت و مردان در سن نظامی مجدداً درجات را تکمیل کردند.


      که از گرسنگی مرد
  10. +3
    ژوئن 20 2018
    حقیقتی در مقاله وجود دارد، باید به حقایق نگاه کنید، هیچ کس کامل نیست، هر دو طرف دیوانه شدند، اما کشور 41 و کشور 43 کشورهای مختلف هستند (مردم حیات بخش)، آلمانی ها برآورده کردند. برنامه های آنها برای ولگا ، آنها کشور را به طور کلی تحت کنترل گرفتند ، آرام شدند ، اما فراموش کردند که طرف مقابل واقعاً می خواهد زندگی کند ...
    1. نقل قول از wooja
      آلمانی ها به نقشه های خود عمل کردند

      وسط احمق
      آره. همانطور که من می فهمم لنینگراد و مسکو در سال 1941 سقوط کردند
      1. +1
        ژوئن 20 2018
        آره. همانطور که من می فهمم لنینگراد و مسکو در سال 1941 سقوط کردند


        لازم نیست همه چیز را به 2 موقعیت تقسیم کنیم:
        طرح 100% تکمیل شده است
        برنامه به هیچ وجه محقق نشد - 0

        موقعیت های دیگری نیز وجود دارد ...

        لنینگراد - مسدود شده - گرسنه است، اگرچه بله، گرفته نشده است.
        1. +1
          ژوئن 20 2018
          نقل قول: اولژک
          لازم نیست همه چیز را به 2 موقعیت تقسیم کنیم:
          طرح 100% تکمیل شده است
          برنامه به هیچ وجه محقق نشد - 0
          موقعیت های دیگری نیز وجود دارد ...

          برای آلمانی‌ها در سال 1941، وضعیت یکسان بود: یا از دستورالعمل شماره 21 پیروی می‌کنند. تمام و کمالیا جنگ را باختند. از آنجا که حمله رعد اسا از یک زندگی خوب سرچشمه نگرفت - یک جنگ طولانی در دو جبهه برای رایش به معنای مرگ بود.
          رایش به جای از کار انداختن ارتش، بازگرداندن نیروهای خصوصی به کشاورزی و صنعت، تجهیز مجدد ورماخت و آماده شدن برای جنگ با متفقین (از جمله در دریا)، جبهه ای دریافت کرد که منابع و مردم را می بلعید (علاوه بر این، در اعماق یک قلمرو غیر دوستانه). ، جاده های ضعیف)، کمبود نیروی کار و ادامه گرسنگی در عقب. اوه بله، و تمام منابع سوختی که آلمان ها از پاییز 1940 انباشته بودند تا پایان 1941 به پایان رسید.
          1. +1
            ژوئن 20 2018
            برای آلمانی ها در سال 1941 وضعیت یکسان بود: یا دستورالعمل شماره 21 را به طور کامل انجام می دهند یا در جنگ شکست می خورند. از آنجا که حمله رعد اسا از یک زندگی خوب سرچشمه نگرفت - یک جنگ طولانی در دو جبهه برای رایش به معنای مرگ بود.


            1 و به طور کلی از کجا نتیجه می گیرد که اگر آلمان هیتلری فقط در 2 ماه می توانست پیروز شود، اما نه بعد، آنگاه اتحاد جماهیر شوروی استالینیستی می توانست به طور نامحدود بجنگد؟
            آیا او "از یک الماس تراشیده شده است"؟
            2 جبهه دوم را در سال 1941-1942 کجا دیدید؟ در الجزایر؟ عملیات مشعل؟
            1. +1
              ژوئن 20 2018
              نقل قول: اولژک
              1 و به طور کلی از کجا نتیجه می گیرد که اگر آلمان هیتلری فقط در 2 ماه می توانست پیروز شود، اما نه بعد، آنگاه اتحاد جماهیر شوروی استالینیستی می توانست به طور نامحدود بجنگد؟
              آیا او "از یک الماس تراشیده شده است"؟

              از زندگی واقعی - زمانی که ما مقاومت کردیم، حتی زمانی که آلمانی ها به مسکو و استالینگراد رسیدند.
              بدون شکست سریع پرسنل قبل از جنگ ارتش سرخ در نبرد مرزی، آلمانی ها ابتدا در رده دوم مناطق مرزی و تشکیلات مناطق داخلی، سیبری و خاور دور و سپس در تازه ترین نقطه گرفتار می شدند. تشکل های بسیج شده مشکل اصلی ورماخت این است که رایش از نظر فیزیکی قادر به تهیه تدارکات برای نبردهای طولانی مدت و شکست ارتش سرخ در اعماق اتحاد جماهیر شوروی نیست. همان GA "Sever" با سرعت دیوانه کننده پیشروی خود قبلاً در استونی جان خود را از دست داد و یک سوم ناوگان را برای تعمیرات فرستاد و وسایل نقلیه باقی مانده را فقط برای تأمین واحدهای مکانیکی هدایت کرد (پیاده نظام به حال خود رها شد).
              از سوی دیگر، اتحاد جماهیر شوروی از دهه 20 در حال آماده سازی تخلیه صنعت و تدارکات برای اولین سال جنگ بوده است. همه این "خون کم، در قلمرو خارجی"- این فقط یک تبلیغ است، در زندگی واقعی همه کمیساریای مردم سالانه برنامه تخلیه را بر اساس داده های سازمان های غیر دولتی تنظیم می کنند. و یک جنگ بزرگ برای اتحاد جماهیر شوروی بر اساس استراتژی فرسودگی برنامه ریزی شده است.
              در هر صورت، اتحاد جماهیر شوروی باید تا سال 1944 مقاومت کند.
              نقل قول: اولژک
              جبهه دوم را در سال 1941-1942 کجا دیدید؟ در الجزایر؟ عملیات مشعل؟

              علاوه بر آفریقا، اقیانوس اطلس نیز وجود داشت. کریگزمارین چند منبع و پرسنل را بر عهده گرفت؟ به علاوه دفاع هوایی رایش - یک خط Kammhuber هزینه زیادی دارد.
        2. نقل قول: اولژک
          لازم نیست همه چیز را به 2 موقعیت تقسیم کنیم:
          طرح 100% تکمیل شده است
          برنامه به هیچ وجه محقق نشد - 0

          اولژک، جنگ یا پیروز شد یا نه. خب، اینجا وضعیت سومی وجود ندارد و نیم‌تن‌ها نیز وجود دارد خندان
          نکته این است که برای پیروزی در جنگ نیاز دارید:
          1) یا آنقدر خاک دشمن را تصرف کنید که دیگر نتواند جنگ را ادامه دهد.
          2) یا ارتش او را نابود کنید و بدین وسیله مقاومت او را غیرممکن کنید
          3) یا رهبری او را آنقدر بترسانید که تسلیم شود، اگرچه p1-2 کامل نشده است. خندان
          بنابراین، پس از نبرد مسکو، آلمانی ها در هیچ نقطه ای موفق نشدند و هیچ شانسی برای موفقیت نداشتند، که رهبری ورماخت به خوبی از آن آگاه بود.
          1. +1
            ژوئن 20 2018
            اولژک، جنگ یا پیروز شد یا نه. خب، اینجا وضعیت سومی وجود ندارد و نیم‌تن‌ها نیز وجود دارد

            مدیا؟
            تو هنوز منو متحیر میکنی...
            آیا بریتانیا برنده جنگ جهانی اول شد؟ یا چگونه؟
            کم و بیش، تقریبا...

            آیا اروپایی ها در لیبی پیروز شدند؟
            و چه کسی در آنجا برنده شد؟

            بیشتر جنگ های اروپایی قرن 16-17-18...
            و اغلب یک نتیجه نامشخص ... جنگید ... اما هیچ کس به دیوار رانده نشد ...

            تسلیم بدون قید و شرط استثنا است تا قاعده.

            خوب ، یا یک سری جنگ روسیه و لهستان وجود دارد ...

            جنگ های فرانسیس اول در ایتالیا ...
            جنگ 30 ساله...
            چه کسی بدون قید و شرط در آن برنده شد؟
            1. نقل قول: اولژک
              آیا بریتانیا برنده جنگ جهانی اول شد؟ یا چگونه؟

              برنده شد.
              نقل قول: اولژک
              آیا اروپایی ها در لیبی پیروز شدند؟

              به طور طبیعی
              نقل قول: اولژک
              و چه کسی در آنجا برنده شد؟

              اروپایی ها :)))))))
              اولژک، جنگ دستیابی به اهداف است. در جنگ جهانی اول، انگلیس می خواست قدرت آلمان را در هم بکوبد - و آن را در هم شکست (به قیمت بالا، بله، اما او به هدف خود رسید). در لیبی، اروپایی ها تصمیم گرفتند بهار عربی را ترتیب دهند، یعنی منطقه ای از هرج و مرج. برای انجام این کار، حمایت از جنگ داخلی و کشتن قذافی ضروری بود. آنها در نهایت به این امر دست یافتند.
              نقل قول: اولژک
              بیشتر جنگ های اروپایی قرن 16-17-18...
              و اغلب نتایج نامشخص ...

              گاهی پیش می آید که در نتیجه جنگ هیچ کشوری به نتیجه مطلوب نمی رسد. در این صورت می توان گفت که هر دو طرف شکست خوردند
              1. 0
                ژوئن 21 2018
                آیا بریتانیا برنده جنگ جهانی اول شد؟ یا چگونه؟

                برنده شد.

                در جنگ جهانی اول، انگلیس می خواست قدرت آلمان را در هم بکوبد - و آن را در هم شکست (به قیمت بالا، بله، اما او به هدف خود رسید)


                من گزارش می دهم: هدف سیاست امپراتوری بریتانیا درهم شکستن قوی ترین رقیب بالقوه است ...
                امپراتوری بریتانیا دوستان/دشمنان دائمی در قاره نداشت و نمی توانست داشته باشد. فقط منافع دائمی

                خوب، بله، آنها امپراتوری آلمان را در هم شکستند ...

                اما بعد از جنگ مثل ابریشم بدهکار بودند...
                آمریکا پیشروترین اقتصاد جهان است...

                پیروزی پیری... خیلی... پیری...

                لیدل هارت: "هدف جنگ جهانی بهتر از قبل از جنگ است"

                دنیای دهه های 0 قرن بیستم قطعا برای بریتانیا بهتر از دنیای دهه 20 بود ...
    2. +2
      ژوئن 20 2018
      نقل قول از wooja
      آلمانی ها برنامه های خود را تا ولگا انجام دادند، آنها کشور را به طور کلی تحت کنترل گرفتند

      نقشه آلمان این بود که نیروهای اصلی ارتش سرخ را در نبرد مرز در کمتر از یک ماه شکست دهد. و در راهپیمایی بعدی در امتداد قلمرو عاری از سربازان ، گهگاه با عملیات محلی برای شکست تشکیلات مناطق داخلی که زمان لازم برای نبرد مرزی و انتقال تشکیلات سیبری-خاور دور را نداشتند قطع می شود.
      کدام یک از اینها انجام شد؟
      در واقع ، عملیات اسمولنسک قبلاً به معنای فروپاشی بارباروسا بود - عملیات نظامی تمام عیار و چند ماهه در اعماق اتحاد جماهیر شوروی توسط نیروهای گروه ارتش ارائه نشده بود. بلافاصله مشکلات با تامین و تکمیل تجهیزات آغاز شد (به ویژه با توجه به این واقعیت که در طول نبردهای نزدیک اسمولنسک بود که منابع موتوری "غلتک ها" به پایان رسید).
      1. 0
        ژوئن 21 2018
        در واقع، عملیات اسمولنسک قبلاً به معنای فروپاشی بارباروسا بود


        یعنی بعد از اسمولنسک هیتلر جسورانه می توانست به خودش شلیک کند؟
        یا کی؟
        مشخص نمودن.
        آلمانی ها عاشق دقت هستند. چشمک
        1. 0
          ژوئن 21 2018
          نقل قول: اولژک
          یعنی بعد از اسمولنسک هیتلر جسورانه می توانست به خودش شلیک کند؟
          یا کی؟

          بعد از اسمولنسک، می توان به سم، گلوله، فرش و بنزین فکر کرد. و پس از سه ضد حمله زمستانی ارتش سرخ تضمین شده بود که شلیک کند: مسکو، تیخوین، روستوف. لبخند
    3. 0
      ژوئن 20 2018
      نقل قول از wooja
      آلمانی ها به نقشه های خود عمل کردند

      شرط اصلی موفقیت برای "عملیات بارباروسا" غافلگیری نبودن و ایجاد برتری چندگانه در جهت های حمله اصلی نبود. نه با گوه های تانک و نه حتی یک دور زدن موفقیت آمیز باتلاق های پریپیات، که ذکر آن از یک نسخه از این طرح به نسخه دیگر منتقل می شود. شرط اصلی پیروزی کوتاه مدت جنگ بود. [دستورالعمل فرماندهی عالی شماره 21 ("عملیات بارباروسا"). مقر فورر شماره 33408. 9 نسخه چاپ شده. فوق سری. امضا: آدولف هیتلر. 18.12.1940/XNUMX/XNUMX].

      بر اساس این طرح، فرماندهی آلمان انتظار داشت که اهداف بارباروسا در آینده نزدیک محقق شود. مسکو و لنینگراد طبق برنامه - 25 اوت. ولگا - آغاز ماه اکتبر. باکو و باتومی - اوایل نوامبر. خب، چه چیزی را به موقع دریافت کردید؟
      خوب، کجاست "آلمانی ها برنامه های خود را انجام دادند" اینجا؟
      1. 0
        ژوئن 20 2018
        خوب، کجاست "آلمانی ها برنامه های خود را انجام دادند" اینجا؟


        اکنون به ما بگویید که رهبری ارتش سرخ چگونه برنامه های خود را برای دفاع از کشور انجام داد.
        یا ارتش سرخ مجبور به اجرای نقشه ها نبود؟ آیا اجرای برخی برنامه ها برای ورماخت صرفاً یک مشکل بود؟
        یا، به نظر شما، اتحاد جماهیر شوروی می تواند تا بی نهایت "چرند" کند؟
  11. + 10
    ژوئن 20 2018
    آنها به دلایلی تبلیغات شوروی را نخواندند. اینطور نیست، اولگ. آنها به او گوش دادند. دومین کارگردان من در NII-33 Spirov S.V. با تصمیم شورای نظامی جبهه لنینگراد، در 28 اوت، یک ایستگاه رادیویی شرق دور در لنینگراد راه اندازی شد. او 2000 کیلومتر پخش کرد. بنابراین، در برلین به برنامه های لنینگراد محاصره شده گوش دادند. پخش ادامه داشت. فاشیست های اسیر صحبت کردند. و هر 17 ثانیه، مترونوم مرگ یک فاشیست دیگر را در جبهه لنینگراد می شمرد. گوبلز و هیتلر در وحشت بودند. اما کاری از دستشان برنمی‌آید، آنتن‌ها بر روی زنجیر کشتی‌های هوایی آویزان بودند. Spirov S.V. برای این شاهکار او نشان ستاره سرخ را دریافت کرد.
    1. +3
      ژوئن 20 2018
      از دست رفته . این ایستگاه در سال 1942 معرفی شد.
  12. BAI
    0
    ژوئن 20 2018
    ستادهای آلمانی اصولاً روسیه را حریف شایسته ای نمی دانستند.

    خوب، همه این جمله هیتلر را می دانند که "روسیه غول پیکر با پاهای گلی است."

    در اینجا مرسوم است که ما به این واقعیت بخندیم که در پاییز 1942 آلمانی "آماده رفتن به هند بود"

    اکنون نسخه ای در نظر گرفته می شود که قبلاً در سال 1941 بود. آنچه استالین در مورد آن می دانست و انتظار داشت که آلمانی ها از طریق ترکیه طرفدار آلمان به آنجا بروند و بنابراین او می ترسید "تحریک" کند.
  13. +1
    ژوئن 20 2018
    رفیق خوب شروع کرد، اما بعد نفس به بیراهه رفت (فراتر از استالینگراد، ما نه زمین داریم، نه مرد، نه مه و نه تگرگ).
    1. +1
      ژوئن 20 2018
      (فراتر از استالینگراد، ما نه زمین داریم، نه مردم، نه مه و نه شهری).


      به نقشه تراکم جمعیت نگاه کنید، خیلی مهربان باشید.
      و به خاطر داشته باشید - آسیای مرکزی، آنقدر میانه است.
    2. +1
      ژوئن 20 2018
      نقشه را باز کنید و نگاه کنید - عملاً هیچ سکونتگاهی فراتر از ولگا وجود ندارد و اکنون در اورال به طور کلی فقط دو شهر وجود دارد - اورالسک و گوریف (با جمعیت بسیار کمی)
  14. +1
    ژوئن 20 2018
    مطمئن نیستم ولی جالبه
  15. +5
    ژوئن 20 2018
    در واقع، جنگ در آن زمان برای یک سال و نیم تمیز ادامه داشت، اتحاد جماهیر شوروی دو کمپین تابستانی را به طور کامل از دست داد.
    نویسنده!
    شما باید یک حقیقت ساده را درک کنید: به هیتلر 2 ماه فرصت داده شد تا اتحاد جماهیر شوروی را شکست دهد.
    دو ماه !!!
    اگر در این مدت اتحاد جماهیر شوروی تسلیم نشد و ویران نشد، جنگ از قبل شکست خورده است، صرف نظر از اینکه چقدر طول خواهد کشید! زیرا جنگ قرن بیستم حسابداری، تدارکات و بدهکاری است، و از نظر منابع، اتحاد جماهیر شوروی حتی از gevrop متحد پیشی گرفت.
    شکست زمانی اتفاق افتاد که در ماه چهارم جنگ، زمانی که اتحاد جماهیر شوروی نابود نشد، روند شکست نازی ها آغاز شد.
    1. 0
      ژوئن 20 2018
      زیرا جنگ قرن بیستم حسابداری، تدارکات و بدهکاری است، و از نظر منابع، اتحاد جماهیر شوروی حتی از gevrop متحد پیشی گرفت.


      بر اساس منابع کشف شده یا ناشناخته؟

      همچنین در قدرت صنعتی برتر است؟
      آلمان + چکسلواکی + اتریش + بلژیک + فرانسه + هلند؟؟؟
      و ما جمعیت بیشتری نسبت به اروپا داشتیم؟
    2. 0
      ژوئن 20 2018
      شکست زمانی رخ داد که در ماه چهارم جنگ


      آن ها جایی در اکتبر 1941؟؟؟؟
      من "زندگان و مردگان" سیمونوف را توصیه می کنم.
      در مورد آن بسیار خوب نوشته شده است ... خیلی رک و پوست کنده ... (حتی برای دوران شوروی خیلی زیاد)
      در مورد شکست آلمان در اکتبر 1941
      تو بخوان، بخوان...
    3. 0
      ژوئن 20 2018
      و در ماه چهارم جنگ ، زمانی که اتحاد جماهیر شوروی نابود نشد ، روند شکست نازی ها آغاز شد.


      به صراحت بگویم - روند خود تخریبی ... خندان
  16. +3
    ژوئن 20 2018
    محبوب کننده محترم تاریخ مخفی جهان رزون

    در مورد احترام چطور؟
    برای آنها "درد و تراژدی" خیلی دیرتر، نزدیک به سال 1944 آغاز شد.

    نویسنده!!!! چک ها آخرین محصولات را برای نیازهای رایش در 10 می عرضه کردند !!!!! بله بله!!!! 1945!!!! در حال حاضر منتشر شده است!!!! و به طور کلی http://www.plam.ru/hist/velikii_tankovyi_grabezh_
    tropheinaja_bronja_gitlera/p1.php
    اما، متأسفم، آنها به یکی از آخرین مراکز صنعتی بزرگ در دسترس استالین رسیدند

    هیچی برای خودت!!! معلوم شد چلیابینسک طوفان شده بود ، اما من حتی نمی دانستم !!!!!!!!!
    آلمانی "آماده رفتن به هند بود"

    رفتند سراغ نفت!!!! که نبود!!!!! و روباه های صحرا در قاهره از خماری بزرگ بالا نرفتند !!!! اما با یک هدف ساده و خاص !!!!!
    و غیره.......
    1. 0
      ژوئن 21 2018
      هیچی برای خودت!!! معلوم شد چلیابینسک طوفان شده بود ، اما من حتی نمی دانستم !!!!!!!!!


      و صنعت زیادی فراتر از اورال در 41-42 وجود داشت؟
      در مقایسه با کل اروپا؟
  17. +5
    ژوئن 20 2018
    مقاله "هیچ" و همچنین احمقانه است.
    ژنرال ها، افسران و سربازان آلمانی به هیچ وجه به "دراز مدت" فکر نمی کردند.


    به همین دلیل است که آنها به بلیتزکریگ اعتماد کردند و متوجه شدند که یک جنگ طولانی آنها را نابود می کند. ژنرال های آلمانی زیاد «فکر نمی کردند». حتی زمانی که حمله رعد اسا در سال 1941 شکست خورد و این در نزدیکی مسکو آشکار شد، پیشنهادهایی برای صلح وجود داشت.

    این ارتش خود آنها بود که باعث نگرانی جدی متخصصان نظامی آلمان شد - به آن شلیک نشد و عملاً هیچ تجربه ای در عملیات نظامی بزرگ نداشت.


    چکسلواکی، لهستان، فرانسه، عملیات هلندی و قبل از آن شرکت در جنگ داخلی اسپانیا. این چیزی است که شما به آن کمبود تجربه می گویید.
    تاکتیک های حمله تانک با پوشش لشکرهای پیاده نظام کار شده و آزمایش شده است. شکستن خط مناطق مستحکم ماژینو که در آن از اسلحه های ضدهوایی برای از بین بردن جعبه های قرص و نفوذ به دفاع استفاده می شد و سپس از آن در جبهه شرقی استفاده می شود.

    به این می گویید عدم تجربه؟

    اما با وجود تمام اشتباهات فاحش رهبری نظامی شوروی در سالهای 1941-42


    هرکسی اشتباه می کند. بیایید مستقیم صحبت کنیم: Blitzkrieg در سال 1941 خنثی شد. طرح فرماندهی شوروی برای فرسودگی واحدهای پیشرو اجرا شد. سخت. آلمانی های "بی تجربه" در مناطق عملیاتی 200-300 کیلومتری فعالیت می کردند که ما هنوز قادر به انجام آن نبودیم و عملیات در این سطح قابل تصور نبود ...


    اتحاد جماهیر شوروی دو مبارزات تابستانی را به طور کامل از دست داد


    برد و باخت را چگونه ارزیابی می کنید؟ "تمیز" به چه معناست؟ آیا می دانید "وظایف" "طرح ها" حفظ "توانایی رزمی" چیست؟

    خوب، به من بگو چه نوع "ذخایر بی حساب" پشت استالینگراد پنهان شده بود


    شاید برخی از شخصیت های عجیب و غریب این را به شما می گویند که چیزی از جنگ نخوانده اند، اما جنگ سخت بوده است و این برای همه افراد کافی قابل درک است. و ما در آستانه مرگ بودیم. و نسبت دادن برخی تزها به مخالفان، و سپس بی اعتبار کردن آن، ناسزا است.

    در واقع، آن جنگ به وضوح به دو "جنگ" کاملاً متفاوت تقسیم می شود - و فقط "در استالینگراد".


    برای شما باز شده است. و دلایل عینی برای آن وجود دارد. با احتساب سال های 41 و 42 در برنامه راهبردی که نقشه های آلمانی ها نقش بر آب شد.

    مشکل آلمانی ها دقیقاً این بود، آنها این جنگ در شرق را قبل از استالینگراد خیلی "جدی" نگرفتند.


    شما حداقل به تعداد نیروهای درگیر از 41 نفر در جبهه شرقی نگاه کنید. ببینید چند نفر از آنها در عملیات های "جدی" در غرب بودند.

    من تمام لاف زدن مورخان شوروی پس از جنگ را درک نمی کنم: آنها می گویند، ما به این فاشیست سبیلی نشان دادیم که کجا خرچنگ ها به خواب زمستانی می روند!


    بله، فکر نمی کنم شما اصلاً چیزی متوجه شوید.


    منظور از مقاله چیست؟ چرا آلمانی ها ناراضی هستند؟
    چند آلمانی می شناسید؟ به نظر من، آنها ناراضی هستند که نازی ها آنها را به آن جنگ کشاندند، پس از آن کشورشان تجزیه شد، ویران شد و تمام ملت هنوز در یوغ بودند.
    این واقعیت که سال های 1944 و 1945 برای آلمان یک شوک بود، بله است. در آنجا نشان داده شد که چگونه یک حمله رعد اسا انجام می شود، زمانی که دشمن حتی زمان انجام کاری را ندارد. سرعت حملات و پیشروی نیروهای شوروی. و تبلیغات گوبلز را فراموش نکنید: که در شرق آنترمنشی ها و مغول ها.
    و "پادشاهی بربر" در شرق وجود دارد
    شما پیام های مناسبی در مقاله دارید. بله با ما اینطور رفتار کردند. این دقیقاً چنین نگرش تحقیرآمیزی بود که توسط یک آلمانی معمولی شکل گرفت. اما ژنرال ها در مورد اقتصاد اتحاد جماهیر شوروی نیز می دانستند (اگرچه در پایان آن را دست کم گرفتند). شما تنها جهت واقعی را در مقاله خود فاش نکردید، اما مطالب مزخرفی نوشتید.

    به طور کلی فیلم "استالینگراد" در سال 1993 را تماشا کنید. این کاملاً یک سرباز عادی ورماخت را نشان می دهد، چرا، چرا او، نگرش او به جنگ، چگونه تغییر می کند، و غیره و غیره. و هیچ "ایوان از دست دادن احمقانه" در 41-42 و ناگهان استالینگراد وجود ندارد. دور گردن رایش یک طناب کشی است.
    1. 0
      ژوئن 20 2018
      چند آلمانی می شناسید؟ به نظر من، آنها ناراضی هستند که نازی ها آنها را به آن جنگ کشاندند، پس از آن کشورشان تجزیه شد، ویران شد و تمام ملت هنوز در یوغ بودند.


      من به طور منظم و با علاقه آلمانی می خوانم
      بیشتر در مورد موضوعات سیاسی.
      من به فوتبال و همچنین ماشین علاقه ای ندارم.
  18. +1
    ژوئن 20 2018
    ظاهری تازه و متفاوت منطق وجود دارد و با حقایق تأیید می شود.
  19. 0
    ژوئن 20 2018
    نقل قول: اولژک
    حتی در تابستان 1942 این به هیچ وجه واضح نبود.


    بیا، در حال حاضر در سال 42، بالاترین ژنرال های آلمانی در حال بررسی امکان انعقاد یک معاهده صلح با اتحاد جماهیر شوروی در مورد حقوق یک پیمان قوی بودند، در حالی که ارتش آلمان در حال اجرا بود.
  20. +1
    ژوئن 20 2018
    خب نه. نویسنده مغلوب را سفید نمی کند. نخ قرمز - احمق نباشید، به خصوص اگر قوی هستید. و اگر دومی و اولی هر دو وارد قلع و قمع شدند، آزرده نشوید، به ص1 مراجعه کنید. و مورد 2. آیا حس جنگ استعماری وجود داشت؟ باید چیزی شبیه به این وجود داشته باشد. چگونه ژاپن در سال 1937 به چین حمله کرد. یک به یک. و آمادگی و برنامه ریزی و ... نگرش نسبت به جمعیت. ما برای آنها وحشی هستیم. و فکر نکنید که اروپا ما را چیزی نزدیک می دانست. ارزشش را ندارد. 1848 - نیکلاس اول سیاست اروپا را "مدیریت" می کند و اتریش-مجارستان را نجات می دهد؟ نه... فقط اتریشی ها هورد را از شرق استخدام کردند، مانند شاهزادگان قرن 13-14 در خود روسیه. و در سال 1854 اروپا برای جنگ با یک کشور اروپایی چه شد؟ بله همان خیر. ما روزنامه های آنها را می خوانیم، ما واقعا نمی فهمیم و نیازی به شکل گیری برای آنها نداریم. در مورد اینکه چگونه یک جوان از بازیکنان بسکتبال متنفر است. روانشناسی دیگر خب، قانون قدیمی اروپا، نامفهوم، باید حذف شود. و بله... در قسمت اول، یک سوال مهم مطرح می شود: چرا شیطان صفت تصمیم به جنگ با اتحاد جماهیر شوروی گرفت و نیمی از جهان مشروع خود را نگرفت؟ مقاله، در اصل، واقع بینانه است. و بزرگی گروه بندی در حمله رعد اسا بیشتر به دلیل طول جبهه است. از جهاتی حق با نویسنده است... در غیر این صورت، این تصمیم پیشوا از برج ناقوس روسیه ما سخت تلقی می شود. ما را جدی نگرفتند!؟ چه اشکالی دارد؟ الان نیست؟ مقالاتی در مورد بی ضرر بودن جنگ هسته ای بخوانید ... اکنون این موضوع در غرب بسیار محبوب است. اکنون، به طور کلی، وضعیت از نظر تبلیغات شبیه به اواخر دهه سی است: یک "کاگاناته" شرقی غیرقابل درک با یک حاکم مستبد حیله گر. و سپس شور و شوق کمونیسم در اروپا نیز وجود داشت... به طور خلاصه، استدلال های مقاله کاملاً مستدل هستند.
    1. نقل قول: آستین
      آیا حس جنگ استعماری وجود داشت؟ باید چیزی شبیه به این وجود داشته باشد.

      نوشته ای در دفتر خاطرات هالدر به تاریخ 29 ژوئن 1941 (از آغاز جنگ - یک هفته):
      "مقاومت سرسختانه روس ها ما را وادار می کند که طبق تمام قوانین مقررات جنگی خود بجنگیم. در لهستان و در غرب، ما می‌توانستیم آزادی‌ها و انحرافات خاصی از اصول قانونی داشته باشیم. اکنون غیرقابل قبول است.»

      جنگ استعماری اینگونه است...
      1. 0
        ژوئن 20 2018
        اما این فقط گزینه "برای نوشیدن بورجومی خیلی دیر است" است ... در آلمان نیز به اندازه کافی لومپاسنیک دوراندیش وجود داشت. خوب، هر کس قبلاً فهمیده بود چه اتفاقی می افتد. اما ورودی دفترچه خاطرات را می توان به روش دیگری "خواند" کرد: وای ، در این هورد وحشی سخت است ...
      2. 0
        ژوئن 20 2018
        در لهستان و در غرب، ما می‌توانستیم آزادی‌ها و انحرافات خاصی از اصول قانونی داشته باشیم.


        و چه چیزی آنجا بود؟ در لهستان و در غرب؟
        نبرد حماسی تایتان ها؟
        1. نقل قول: اولژک
          و چه چیزی آنجا بود؟

          و برای من باقی می ماند که یک بار دیگر شما را به خواندن Tippelskirch دعوت کنم خندان
          1. 0
            ژوئن 20 2018
            و برای من باقی می ماند که یک بار دیگر شما را به خواندن Tippelskirch دعوت کنم


            "سه نیرو وجود دارد، تنها سه نیرو روی زمین که می توانند برای همیشه وجدان این شورشیان ضعیف را برای خوشبختی آنها تسخیر و تسخیر کنند - این نیروها: معجزه، رمز و راز و قدرت"...

            "سری کتاب های علمی پایانی نخواهد داشت..."
            1. نقل قول: اولژک
              شگفتی، راز و اقتدار"...
              "سری کتاب های علمی پایانی نخواهد داشت..."

              خوب، چگونه دانش خود را مستقیماً از کیهان بدست می آورید؟ :))))
        2. 0
          ژوئن 20 2018
          نقل قول: اولژک
          و چه چیزی آنجا بود؟ در لهستان و در غرب؟
          نبرد حماسی تایتان ها؟

          در آنجا، در عمل، OShS تشکیلات آلمانی آزمایش شد و تعامل شاخه های نظامی کار شد. علاوه بر این، ارتش های پیروز جنگ گذشته به عنوان دشمن عمل کردند.
          آیا ارتش سرخ تجربه عملیات با تشکیلات سطح "ارتش تانک" یا "گروه ارتش" و در تعامل واحدهای مکانیکی "سریع" و پیاده نظام "کند" را داشت؟ آیا اتحاد جماهیر شوروی در دفع ضد حملات توسط لشکرهای تانک دشمن و به طور کلی در مبارزه با تشکیلات مکانیزه بزرگتر از یک گردان تجربه داشت؟ آیا اتحاد جماهیر شوروی تجربه کسب برتری هوایی در تئاتری به اندازه فرانسه را داشت؟
          اتحاد جماهیر شوروی در تنها عملیات پیش از جنگ برای محاصره یک جفت لشکر دشمن با موفقیت شکست خورد:
          رفیق استالین... همانطور که انتظار می رفت، در محاصره لشکر وجود نداشت، دشمن یا موفق شد نیروهای اصلی را عقب نشینی کند، یا بهتر است بگویم مدت ها بود که در این منطقه نیروهای زیادی وجود نداشت و یک پادگان مخصوص آموزش دیده نشسته بود. که اکنون به طور کامل ویران شده است ...

          با این حال، این قابل انتظار بود - حلقه برای تقریبا یک هفته بسته بود.
  21. +4
    ژوئن 20 2018
    هم نویسنده و هم رضون تعدادی پایان نامه دارند که حق حیات دارند. اصولاً مقاله نویسنده اساساً تزهای اصلی رزون را از: «روز م» تکرار می‌کند که در پایان تمام تلاش‌های روایت - تحلیلی کشیده می‌شود و به پایان می‌رسد: «موفق شد!».

    همانطور که اکنون در کتاب رزون این پایان نامه را به خاطر دارم: هیتلر در سال 1941 محکوم به فنا بود - ضربه غافلگیرکننده او کشنده نبود.

    زیبا به نظر می رسد و توهین آمیز نیست. با این حال، اعتصاب "غیر کشنده" به لطف تداوم قلعه برست امکان پذیر شد ... اسمولنسک ... طرح تخلیه برای شرکت ها - طرح GOELRO (بالاخره تخلیه یک کارخانه ، اگرچه از نظر منطقی دشوار است ، اما بدون برق، تمام ماشین آلات آهن قراضه هستند!) در حالی که سازماندهی تولید در حال انجام است، ماشین های شوروی ایستاده اند، در حالی که ماشین های آلمانی (اروپایی) به کار خود ادامه می دهند. دفاتر طراحی آلمان به کار خود ادامه می دهند، که تا سال 1943 به میدان های نبرد، ببر، که برای ارتش سرخ بسیار ناخوشایند است، می روند.

    آبخیز... استالینگراد... آب! تا سال 1943، شرکت های لجستیکی که در سال 1942 شروع به کار کردند، ظرفیتی قابل مقایسه با آلمان به دست آوردند و محصولات آنها نه در تیپ ها، بلکه در ارتش مونتاژ شدند. سال 1942 سال شکل گیری صنعت شوروی (عقب) بود. اسمولنسک، کیف، مینسک، خارکف و آن سربازانی که در سال‌های 1941-1942 در دیگ‌ها باقی ماندند، این را با آزادی پرداخت کردند.

    و تنها در آغاز سال 1943، اتحاد جماهیر شوروی به سادگی قادر به صحبت در یک موقعیت برابر بود. این فرصت برای اتحاد جماهیر شوروی توسط آن قهرمانانی که در سال 1941 بدون دریغ نکردن خود جنگیدند و به هر قیمتی از تحرکات آلمانی ها جلوگیری کردند، "خرید" شد. اتفاقاً بسیاری از آنها کمونیست ایدئولوژیک بودند و به عنوان داوطلب به جبهه رفتند و اولین کسانی بودند که حمله کردند، زیرا ... کمونیست ها!

    خوب، چه چیزی، آلمان در حال حاضر در "آرامش" جنگید. کارخانه های آلمانی خود صنعت رایش نیستند - فقط کارخانه های چک تانک های بسیار خوبی به آلمانی ها دادند. آیا از حجم کاری آنها چیزی می دانید؟

    و نیازی به پرتاب گل بر روی کسانی که در سال 1941 جان باختند یا جنگیدند وجود ندارد. صحبت در مورد نبردهای شکست خورده ... مبارزه با تانک های سبک (طراحی شده روی زانو از قسمت هایی از "کامیون") در برابر یک تانک تمام عیار دشوار است. مخزن متوسط شروع تولید زمانی که چیزی برای خوردن وجود ندارد دشوار است. زمانی که دهقانان به جبهه رفتند و در همان ماه های اول ناپدید شدند، شروع به کاشت کار دشواری است... و سپس پسران بزرگتر... سپس وسط ها... حفر یک استحکامات زمانی که ارتش در حال حاضر است دشوار است. مدام زیر ضربات آلمان ها عقب نشینی می کند. احمقانه است که چوبی نچسبانی که از آن کندن کنی. امروز او در عقب ماست و فردا در آلمان. و برای پوشاندن جهت با یک لشکر، زمانی که طبق تمام قوانین جنگ، باید سه (!) وجود داشته باشد، چه حداقل گودریان، حداقل ژوکوف و ناپلئون در یک نفر، یک لشکر زنده نمی ماند. مخصوصاً کمبود نیرو با مهمات که از افراد آموزش ندیده تشکیل شده است ...

    بنابراین سنجیدن مزخرفات نوشته شده توسط نویسنده در مورد حوضه های آبخیز و دیگر بدبختی ها در مقابل ناآماده بودن - تماماً مکیدن انگشت شست و تلاشی ضعیف برای فشار دادن چیزی داغ.
    1. 0
      ژوئن 20 2018
      مبارزه با تانک های سبک (طراحی شده روی زانو از قسمت هایی از "یک و نیم") در برابر یک تانک متوسط ​​کامل دشوار است.


      و منظور شما چه نوع "تانک های متوسط ​​کامل" ورماخت (41-42) است؟
      بنابراین برای مرجع؟

      و چرا، در نسخه تاریخ شما، ارتش سرخ فقط تانک های سبک "طراحی شده روی زانو از قطعات یک کامیون" دارد؟
      1. +1
        ژوئن 21 2018
        و منظور شما چه نوع "تانک های متوسط ​​کامل" ورماخت (41-42) است؟
        - یعنی Pz-III و Pz-IV و همچنین Pz-38 (سبک)، آیا تانک های بدی هستند؟ و t-60 اوج کمال است؟
        1. 0
          ژوئن 21 2018
          Pz-III و Pz-IV،


          این تمام عیار تانک های متوسط؟آنالوگ آلمانی سی و چهار؟
          1. 0
            ژوئن 22 2018
            بله، این تانک های متوسط ​​کامل هستند، اگر این را اعتراف نکنید، در یک تاریخ جایگزین هستید ...
      2. +1
        ژوئن 21 2018
        نقل قول: اولژک
        و چرا، در نسخه تاریخ شما، ارتش سرخ فقط تانک های سبک "طراحی شده روی زانو از قطعات یک کامیون" دارد؟

        اما از آنجایی که ارتش سرخ تا اول آگوست 1 موفق شد 1941 T-1303 را از دست بدهد. و او فقط 34 T-158 در دسترس داشت.
        در کمتر از یک ماه و نیم جنگ، نیروهای شوروی حدود 70 درصد از تعداد کل سی و چهار خودرو (1941 وسیله نقلیه) را که در سال 1843 از دست دادند، از دست دادند.
        © اولانوف/شین
        و این سوراخ باید با تانک‌هایی بسته می‌شد که در طراحی آنها، از جمله موارد دیگر، از واحدهای خودرو استفاده می‌شد.
  22. 0
    ژوئن 20 2018
    به طور کلی، نویسنده درست می گوید: اگر هیتلر به اتحاد جماهیر شوروی صعود نمی کرد، هنوز معلوم نیست جغرافیا چه می شد، اما من به طور قطع می دانم: ما بالتیک و لهستان را روی نقشه نمی دیدیم. [
    نویسنده درست می گوید که 2/3 صنعت باید از نو ایجاد می شد، فقط آسان نبود.
    اینکه هیتلر تا چه زمانی اتحاد جماهیر شوروی را تماشا و تحمل می کرد، یک سوال متفاوت است
  23. 0
    ژوئن 20 2018
    بیهوده آقایان کاربران انجمن به نویسنده حمله کردند! هیچکس کسی را سفید نمی کند و مرور نمی کند. نتیجه گیری مقاله هیچ چیزی از نقش و شایستگی ارتش سرخ نمی کاهد، بلکه برعکس، اگر با نویسنده موافق باشم، می گویم. در این که یگوروف سیر وقایع را از زاویه ای متفاوت و متفاوت از نسخه رسمی پذیرفته شده و تثبیت شده تحلیل کرد، هیچ فتنه ای وجود ندارد. در مقابل، برخی اظهارنظرها تنها نظر او را در مورد دیدگاهی که در جامعه ما نسبت به جنگ جهانی دوم تثبیت شده است، تایید می کند! این باعث می‌شود نسخه‌های دیگر ارزشمندتر شوند، یا دیدگاه‌هایی که از زاویه‌ای متفاوت ارائه شده‌اند، که حس کردن کل درام آن جنگ وحشتناک را ممکن می‌سازد! آنها چنین جنبه هایی را برجسته می کنند که در ارائه نسخه ای که ما به آن عادت کرده ایم قابل مشاهده نیست. و چه گناهی کتمان می کند، سهم مستحکمی از اعتلای نقش و شایستگی تبلیغاتی در تاریخ رسمی وجود دارد، این راز نیست! حتی به عنوان مثال شرکت های روابط عمومی فعلی. و این اغراق ها البته غرور ما را سرگرم می کند و ما به آن عادت کرده ایم، برای همین است که اینقدر سر و صدا و عصبانی می شویم! اما باز هم جنبه هایی وجود دارد که برای ما چندان خوشایند نیست، اما باید آنها را هم بدانیم و به خاطر بسپاریم!
  24. +5
    ژوئن 20 2018
    برای پرتاب شدن به ورطه
    ما معبودی هستیم که بر ممالک جابجا می‌شویم
    و با خون ما فدیه شد
    اروپا آزادی، شرافت و صلح؟

    AS Pushkin
  25. 0
    ژوئن 20 2018
    این هنوز برای شروع پیروزی کافی نبود، اما شکاف در کیفیت سازماندهی نیروها به شدت کاهش یافت (به دلایلی، همه مورخان اول از همه به کیفیت و کمیت تجهیزات توجه می کنند، اما نکته اصلی در هر ارتش است. سپاه افسری است) ... و آلمانی ها متوجه این موضوع نشدند. Wehrmacht-1942 پیشرفت کیفی در رابطه با Wehrmacht-1941 ایجاد نکرد (اگر هنوز برنده می شوید، چرا به تقویت نیاز دارید؟).


    این درست نیست. در بهار سال 1942 ، هنگام تدارک حمله به جناح جنوبی جبهه شرقی ، فرماندهی آلمان فهمید که طولانی شدن جنگ به طور قابل توجهی کشورهای ائتلاف ضد هیتلر را تقویت می کند و از آنجایی که پتانسیل کل کشورهای این ائتلاف بسیار بزرگتر از کشورهای محور بود، آلمان چاره ای جز تلاش برای پیروزی بر اتحاد جماهیر شوروی در جریان حمله تابستانی 1942 نداشت. برای این حمله، آلمانی ها تصمیم گرفتند از تمام ذخایر نه چندان زیاد خود استفاده کنند و برای جبران تلفات خلبانان جنگنده مجرب، فرماندهی آلمان حتی تصمیم گرفت تعداد زیادی از مجرب ترین خلبانان مربی را از مدارس هوانوردی به جبهه شرقی بفرستد. آدولف گالاند در این مورد در کتاب خود نوشته است.

    کمک جدی Lend-Lease پس از استالینگراد (آنگلوساکسون به کسانی که به خودشان کمک می کنند کمک می کند) آمد. بمباران جدی آلمان نیز در سال 1943 آغاز شد ... و قبل از آن؟ و قبل از آن، شرکای آنگلوساکسون ما هنوز منتظر چیزی بودند ...


    تلفات کشتی های ناوگان تجاری امپراتوری بریتانیا و ایالات متحده در اقیانوس اطلس در نیمه دوم سال 1942 تا آوریل 1943 بالاترین میزان برای کل جنگ جهانی دوم بود. در سال 1942، 34 میلیون تن محموله به کلان شهر بریتانیا تحویل داده شد. برای مقایسه، در سال 1939، تقریباً 50 میلیون تن به کلان شهر بریتانیا تحویل داده شد. زیردریایی های آلمانی قبل از هر چیز سعی کردند به نفتکش هایی که به بریتانیا می رفتند حمله کنند. در نتیجه، میزان سوخت مایع همه نوع از انگلیسی‌ها در کشور مادر به حداقل رسید و انگلیسی‌ها در نظر گرفتند که هنوز چقدر می‌توانند کشش داشته باشند و چه زمانی باید به میزان قابل توجهی اسکورت کاروان‌ها را کاهش دهند. به کشور مادر با کشتی های جنگی. کشتی های سنگین نیروی دریایی بریتانیا برای صرفه جویی در نفت کوره نیروی دریایی، کمتر و کمتر به دریا رفتند. هم آلمانی ها و هم ایالات متحده با BI در آن زمان تمام ذخایری را که در اختیار داشتند جذب کردند. و با این حال، حتی در سال 1942، ایالات متحده و BI زمانی برای جبران از دست دادن کشتی های تجاری در اقیانوس اطلس نداشتند و تناژ به سرعت در حال کاهش بود. همه اینها به تفصیل در کتاب بزرگ دریاسالار دونیتز توضیح داده شده است:

    https://www.e-reading.club/book.php?book=90209

    تنها از آوریل 1943، ایالات متحده و BI موفق شدند وضعیت در اقیانوس اطلس را به نفع خود تغییر دهند.
    1. 0
      ژوئن 20 2018
      Wehrmacht-1942 پیشرفت کیفی در رابطه با Wehrmacht-1941 ایجاد نکرد (اگر هنوز برنده می شوید، چرا به تقویت نیاز دارید؟).


      سپس آلمان چاره ای جز تلاش برای پیروزی بر اتحاد جماهیر شوروی در طول حمله تابستانی 1942 ندارد. برای این حمله، آلمانی ها تصمیم گرفتند از تمام ذخایر نه چندان بزرگ خود استفاده کنند.


      اما چرا "کوچک"؟
      تحت آلمان - تمام اروپا!
      امکانات صنعتی - بسیار بالاتر!
      یا در مورد رومانی صحبت می کنید؟

      تلفات کشتی های ناوگان تجاری امپراتوری بریتانیا و ایالات متحده در اقیانوس اطلس در نیمه دوم سال 1942 تا آوریل 1943 بالاترین میزان برای کل جنگ جهانی دوم بود.


      و با این حال - آنها واقعاً نمی خواستند به اتحاد جماهیر شوروی کمک کنند ...
      و بنابراین - بله، آنها به اندازه کافی مشکلات داشتند.
      1. 0
        ژوئن 21 2018
        اما چرا "کوچک"؟
        تحت آلمان - تمام اروپا!
        امکانات صنعتی - بسیار بالاتر!


        این جنگ به عنوان بخشی از 2 ائتلاف انجام شد و نه تنها اتحاد جماهیر شوروی علیه آلمان و متحدانش جنگید. پتانسیل کشورهای ائتلاف ضد هیتلر بسیار بیشتر بود. بله، و با مواد خام آلمانی ها، همه چیز به بهترین شکل به نظر نمی رسید:





        http://alternathistory.com/node/11683/190165

        و با این حال - آنها واقعاً نمی خواستند به اتحاد جماهیر شوروی کمک کنند ...
        و بنابراین - بله، آنها به اندازه کافی مشکلات داشتند.


        در سال 1941 و تا آوریل 1943، متفقین در اقیانوس اطلس تعداد بیشتری از کشتی‌های تجاری را نسبت به زیردریایی‌های آلمانی از دست می‌دادند که ایالات متحده و BI زمان ساخت آن را داشتند. بدون کمک ایالات متحده، BI نمی توانست فعالانه در نیمه دوم سال 1941 مقاومت کند. در نیمه دوم سال 1942، کشتی‌های نیروی دریایی متفقین مستقر در این کلانشهر، هنگام نگهبانی از کاروان‌هایی که به کلان شهر بریتانیا می‌رفتند، هر ماه حدود 130 هزار تن نفت کوره نیروی دریایی خرج می‌کردند. در همین زمان، ذخایر نفت کوره در کلانشهرها به 300 هزار تن کاهش یافت. حتی اگر متفقین عرضه کالا به کلان شهر بریتانیا را کاهش داده بودند، در این مورد، تحویل کالاهای بیشتر به اتحاد جماهیر شوروی از طریق مسیر شمالی بهترین راه حل نبود، زیرا در این صورت تلفات متفقین بدون هیچ گونه افزایشی افزایش می یافت. سود واقعی برای اتحاد جماهیر شوروی از این رو، متفقین مجبور شدند از طریق ایران به شوروی کمک کنند. اگرچه این مسیر طولانی‌تر بود، اما در عین حال این مسیر نسبتاً ایمن بود و تلفات بار در طول عبور از اقیانوس اطلس و اقیانوس هند نسبتاً کم بود.
  26. +1
    ژوئن 20 2018
    تاریخ حالت های فرعی نمی شناسد. این از سریال "چه می شد اگر کشتی های کلمب در مسیر غرق می شدند و به آمریکا نمی رسیدند". یا "چه اتفاقی می افتد اگر آلمان 2-3 سال بعد جنگ جهانی دوم را آغاز کند و در همان طلوع حمله به اتحاد جماهیر شوروی وقت داشته باشد که سلاح های هسته ای تولید کند ..."
    و در ابتدا خواستم بنویسم که چنین استدلالی بی فایده است. اما بعد متوجه شدم که به هر حال، افراد زیادی در مورد این موضوعات صحبت کردند و خواهند گفت، زیرا از این طریق مردم آنچه را که اتفاق افتاده تجزیه و تحلیل می کنند، مانند شطرنج، مطالعه تمام حرکات ممکن و درس گرفتن از اشتباهاتشان. برای اجرای صحیح بازی بعدی ...
    آلمان هیتلری در آن جنگ به اتحاد جماهیر شوروی جنگیدن را یاد داد به گونه ای که در پایان جنگ، خود ارتش سرخ چیزی برای یادگیری داشت. و مهمترین درسی که دولت ما از آن جنگ گرفت این است که وظیفه اصلی آن (دولت) حفاظت از شهروندان و سرزمین های خود است، زیرا ما همیشه دشمنانی داشته ایم و خواهیم داشت. و برای این امر نباید از هیچ منبعی برای مجتمع نظامی-صنعتی دریغ کرد. عقب ماندن از یک دشمن بالقوه در توان نظامی-صنعتی غیرممکن است، زیرا دلیل اصلی همه جنگ ها همیشه احساس برتری یک قوم بر دیگری است. (همه ما می دانیم که کدام ملت در زمان ما این برتری را نسبت به دیگران احساس می کند و تأیید این قاعده را در جنگ های محلی مختلف که توسط این ملت در نقاط مختلف زمین به راه انداخته می بینیم.) از آن زمان به بعد اتحاد جماهیر شوروی و متعاقباً روسیه به استثناء دهه 90 با تعصب نسبت به مجتمع نظامی-صنعتی در حال توسعه است. آن جنگ ما را مجبور کرد که به تعدادی از برترین اسلحه سازان سیاره تبدیل شویم.
    در نتیجه آن جنگ، آلمانی ها چاره ای نداشتند جز اینکه جاه طلبی های فاتحانه خود را فراموش کنند و چهره خود را از کشور پیشرو در تولید موتورهای نظامی به کشور پیشرو در تولید موتورهای غیرنظامی برای وسایل نقلیه غیرنظامی تغییر دهند. هوشمندی، سخت کوشی و نظم به آلمانی ها کمک کرد تا موقعیت های خود را در عرصه بین المللی به عنوان یکی از رهبران اروپایی بازیابند، اما اکنون نه به دلیل گسترش نظامی، بلکه به دلیل صرفاً اقتصادی. آلمانی ها دیگر نمی خواهند با کشور ما درگیری فیزیکی داشته باشند، اما عناصر کینه، غفلت و برتری همچنان باقی است. همچنین این علاقه وجود دارد که روسیه خیلی سریع توسعه نیابد، و حتی بهتر از آن - به طور کلی در یک بحران ابدی نشسته است. به همین دلیل است که آلمانی‌ها از جنگ اقتصادی راه‌اندازی شده توسط واشنگتن علیه فدراسیون روسیه و جنگ افتراآمیز که توسط لندن به راه انداخته شده است، حمایت می‌کنند. کافی است مطبوعات آلمان را بخوانید تا مشخص شود که آنها تمام رویدادهای روسیه را منحصراً از منظر سیاسی پوشش می دهند - همان جام جهانی از دیدگاه ورزشی ارزیابی نمی شود، اما آنها ارزیابی می کنند که چگونه این رویداد بر نگرش آنها تأثیر می گذارد. مردم روسیه نسبت به قدرت و به طور کلی نگرش به روسیه در جهان.
    خب، در نتیجه آن جنگ، آمریکایی‌ها بالاخره به انحصار خود متقاعد شدند، که این آنها بودند که مسئول پلیس جهان بودند، که فقط آنها می‌توانند این دنیا را جای بهتری بسازند و شعارهای بلند دیگر. ما مجموعه ای از مفاهیم را توسعه دادیم که هدف آنها سلطه بر جهان و کنترل جهان است.
    مهمترین چیز این است که طرفین از آن جنگ چه نتیجه ای گرفتند. و با این روحیه همچنان می توان به این موضوع پرداخت. اما پیام نویسنده برای من روشن نیست - پاراگراف آخر را دوباره بخوانید - به نظر می رسد که او متاسف است که یک کودتای رادیکال در جنگ در استالینگراد رخ داد و آلمانی ها به هند نرسیدند ...
  27. 0
    ژوئن 20 2018
    به نظر من، همه چیز بسیار ساده است. در واقع، هیتلر برای حفظ قدرت به توسعه نیاز داشت و در مجموع جایی برای رفتن نداشت. فرانسه شکست خورده است، بالکان نیز، ایتالیا متحد است، رومانی و مجارستان متحد هستند، فنلاند یک متحد است، سوئد یک بی طرف بسیار دلسوز، اسپانیا متحد است، بریتانیا یک جزیره است و به دلیل ناوگان بسیار برتر، اینطور نیست. قابل دستیابی، چه چیزی باقی می ماند ؟؟؟ درست است، یکنوع بازی شبیه لوتو!!! اما در اینجا شگفتی ها در انتظار او بود و اصلاً در قلعه برست (بعضی از مدافعان شجاعانه و فداکارانه جنگیدند) همه چیز از مرزبانان شروع شد (تا به امروز سرنوشت اکثر پاسگاه ها مشخص نیست) دیوانگی و سازش ناپذیری آنها در نبرد. به بسیاری از آلمانی ها ضربه زد ... و علاوه بر این، نه تنها سربازان و مردان، بلکه زنان و کودکان نیز در برابر آنها مقاومت کردند، و این، به نظر من، کلید این واقعیت است که پرچم قرمز بر فراز رایشستاگ بلند شد و نه برعکس. ...
    1. 0
      ژوئن 20 2018
      نقل قول از hrulev
      ، بریتانیا یک جزیره است و به دلیل ناوگان برتر بسیار قابل دستیابی نیست،


      مخالف بودن. بریتانیا بسیار قابل دستیابی بود.
      آره. نیروی دریایی او بزرگتر بود. اما انبوه و انبوه کشتی های غیرنظامی در اختیار آلمان بود. فقط موضوع فرود بود.
      مسدود کردن کل سواحل بریتانیا ممکن نبود.
      1. +1
        ژوئن 20 2018
        نقل قول: مهمات
        نقل قول از hrulev
        ، بریتانیا یک جزیره است و به دلیل ناوگان برتر بسیار قابل دستیابی نیست،


        مخالف بودن. بریتانیا بسیار قابل دستیابی بود.
        آره. نیروی دریایی او بزرگتر بود. اما انبوه و انبوه کشتی های غیرنظامی در اختیار آلمان بود. فقط موضوع فرود بود.
        مسدود کردن کل سواحل بریتانیا ممکن نبود.

        کمی از دانکرک بود که نشان داد ناوگان در هنگام عملیات در سواحل در برابر یک نیروی هوایی قدرتمند چقدر آسیب پذیر است.
        1. 0
          ژوئن 20 2018
          نقل قول: الف
          کمی از دانکرک بود که نشان داد ناوگان در هنگام عملیات در سواحل در برابر یک نیروی هوایی قدرتمند چقدر آسیب پذیر است.


          کاملا با شما موافقم
          -----------------------
          این اطمینان وجود دارد که هیتلر در مقابل بریتانیا "لباس پوشیده" می شود، مانند پانک های کوچک در مقابل یک پدرخوانده. هیتلر می خواست به آنگلوساکسون ها ثابت کند که او (هیتلر) همچنین آقا
          او نیاز داشت که توسط آنگلوساکسون ها به عنوان یک برابر شناخته شود. به همین دلیل است که هیتلر جرأت نمی کند به بریتانیا ضربه بزند.
          ----------------
          اینجا چنین دیوانگی است.
          1) و اگر هیتلر انگلیس را اشغال می کرد، کاملاً! استراتژیک ، کل جناح غربی آلمان را ایمن می کند.
          2) اگر هیتلر جبل الطارق و کانال سوئز را محاصره کرد و دریای مدیترانه را به دریاچه داخلی خود تبدیل کرد، کاملاً! استراتژیک کل جناح جنوبی آلمان را تامین خواهد کرد.
          ****
          انجام هر دو آسان بود.....اما!! هیتلر این کار را نکرد و نمی توانست انجام دهد، زیرا او در مقابل بریتانیا و به طور کلی آنگلوساکسون ها به عنوان یک ناترمنش حنایی می کرد.
          1. نقل قول: مهمات
            آره. نیروی دریایی او بزرگتر بود. اما انبوه و انبوه کشتی های غیرنظامی در اختیار آلمان بود. فقط موضوع فرود بود.

            که محکوم به شکست بدنام و کامل آلمان بود. در مورد تناژ مورد نیاز برای فرود و تناژی که آلمان داشت کمی بخوانید. این اولین است. دوم - پیاده شدن - عصر سوار کشتی نشد و صبح در بریتانیا فرود آمد. فرود کاروان عظیمی از کشتی ها است که ابتدا باید اولین رده، سپس هر چیز دیگر را فرود بیاورند (این روزها برای تخلیه بار است) و سپس به حمل و نقل کمک ها و تدارکات در کل مدت عملیات ادامه دهند. آلمان نمی توانست چنین کاری بکند.
            نقل قول: الف
            دانکرک بود که نشان داد ناوگان در هنگام عملیات در سواحل در برابر یک نیروی هوایی قدرتمند چقدر آسیب پذیر است.

            و چقدر، اگر نه یک راز؟ :))))))))) این اولی است، و دومی، آیا شما حتی می دانید که این ناوگان آلمان بود که در صورت فرود، مجبور به حرکت می شد ساحل در برابر نیروی هوایی قدرتمند (انگلیسی)؟ :))))))
            نقل قول: مهمات
            هیتلر می خواست به آنگلوساکسون ها "ثابت" کند که او (هیتلر) نیز استاد است.

            کاملا درست نیست، اما نزدیک به حقیقت است. هیتلر واقعاً معتقد بود که می تواند انگلستان را متقاعد کند که فتوحات قاره ای خود را به رسمیت بشناسد و صلح را امضا کند. خوش بین:)))))))
            1. 0
              ژوئن 21 2018
              نقل قول: آندری از چلیابینسک
              فقط موضوع فرود بود.
              که محکوم به شکست بدنام و کامل آلمان بود.


              مخالف بودن. به طور قطعی.
              ----------------------
              چیز دیگر این است که هیتلر واقعا برنامه ریزی نکرد زمین در انگلستان نه قبل از 1939.. نه بعد از آن. به همین دلیل است که او (هیتلر) برای انجام اقدامات لازم برای آماده سازی ناوگان دریایی و هوایی خود برای عملیات فرود، انگشت خود را بلند نکرد.
              --------------------
              و آسمان بر فراز بریتانیا برای آلمانی ها خیلی نزدیک از آسمان مسکو
              5-15 دقیقه پرواز اگرچه از فرانسه، حتی از بلژیک، حتی از نروژ.
              -----------------
              و برای حمل و نقل یک لشکر ورماخت، 1 (یک) کشتی باری خشک با جابجایی 15 تن مورد نیاز بود. و پیاده روی تا بریتانیا.. از نیم ساعت تا سه تا چهار ساعت.
              و دو لشکر هوابرد، هیتلر می توانست حتی در هر لحظه از هواپیما فرود بیاید.
              ---------------
              در یک کلام - اگر جدی‌ترین طرح برای فرود در بریتانیا، به همان جدیت طرح بارباروسا تدوین می‌شد، بریتانیا در عرض یک هفته سقوط می‌کرد.
              1. نقل قول: مهمات
                و برای حمل و نقل یک لشکر ورماخت، 1 (یک) کشتی باری خشک با جابجایی 15 تن مورد نیاز بود.

                (پاک کردن اشک از خنده) M-dya .... منو یاد یه پازل بچه گانه از دسته جوک ها انداختی:
                - چند زرافه در یک کامیون پنج تنی جا می شود؟
                - دقیقا پنج تن زرافه
                به طور کلی، بله، اگر همه سربازان را بکشید، آنها را در انبارهای یک کشتی باری خشک به صورت پشته ای بیندازید، ماشین ها را در سه لایه روی آنها بچرخانید و روی همه اینها اسلحه را پر کنید، پس بله. - کاملاً ممکن است که شما بخش را حمل کنید وسط خندان
                و به این ترتیب، برای یک ثانیه، پس از همه بزرگ‌ترین تبدیل‌ها (با تخته‌های آویزان، با یک مکان بد (به سربازان اجازه داده شد علاوه بر سلاح‌های شخصی، یک کیسه دوشی با ابعاد کاملاً مشخص را ببرند) روی یک بوش غول‌پیکر با جابجایی بیش از 80 هزار تن (کوئین مری) موفق شد 15 سرباز را رها کند :) ))) رکورد (در بین تمام ترابری های نظامی) 000 نفر نظامی است :))))))) بدون تجهیزات جنگی و سلاح های سنگین :))))) ) فقط در مورد گذرگاه های طولانی صحبت نکنید، کشتی در عرض چند روز از اقیانوس اطلس گذشت.
                خود آلمانی ها تصور می کردند که برای فرود حدود 260 هزار جنگنده (که جودل آن را حداقل ارزش می دانست) تناژ 800-900 هزار تن لازم است.
                نقل قول: مهمات
                و دو لشکر هوابرد، هیتلر می توانست حتی در هر لحظه از هواپیما فرود بیاید.

                و چرا چیزی فرود نیاوردی؟ البته، من در مورد جزیره کرت صحبت می کنم :)))) جایی که لازم بود فقط 2 لشکر فرود بیایند، اما در همان زمان از 22 نفر. قرار بود 750 نفر با گلایدر، 750 نفر با چتر نجات، 10 نفر با هواپیماهای ترابری و 5000 نفر از طریق دریا تحویل داده شوند.
                نقل قول: مهمات
                و آسمان بر فراز بریتانیا برای آلمانی ها بسیار نزدیک تر از آسمان مسکو است.
                5-15 دقیقه پرواز

                اما گورینگ احمق چاق از این موضوع خبر نداشت و بیچاره نمی‌توانست برای بمب‌افکن‌هایی که با جدیدترین هواپیمای Me-109 به لندن حمله می‌کنند، پوشش بدهد.
                نقل قول: مهمات
                به همین دلیل است که او (هیتلر) برای انجام اقدامات لازم برای آماده کردن نیروی دریایی و ناوگان هوایی خود برای عملیات فرود، انگشت خود را بلند نکرد.

                ن-بله؟ یعنی فلان هیتلر دیگر دستور آماده شدن برای سیلو را صادر کردند؟ خندان
                در واقع، هیتلر برای فرود بسیار نیاز به آماده سازی داشت، صرف نظر از اینکه قرار بود فرود بیاید یا نه. زیرا با درهم شکستن نیروی هوایی بریتانیا و تمرکز توده‌های نیروها و ترابری در بنادر اروپا، در مذاکرات با انگلیس درباره صلح به دو استدلال سنگین شیطانی دست می‌یابد.
                1. +1
                  ژوئن 21 2018
                  نقل قول: آندری از چلیابینسک
                  به طور کلی، بله، اگر همه سربازان را بکشید، آنها را در انبارهای یک کشتی باری خشک به صورت پشته ای بیندازید، ماشین ها را در سه لایه روی آنها بچرخانید و روی همه اینها اسلحه را پر کنید، پس بله. - کاملاً ممکن است که شما بخش را حمل کنید

                  این تکنیک همچنان باید ابتدا از طریق پرس رد شود - در غیر این صورت از نظر جرمی جا می شود، اما از نظر حجم بعید است. لبخند
                  1. نقل قول: Alexey R.A.
                    این تکنیک همچنان باید ابتدا از طریق پرس رد شود - در غیر این صورت از نظر جرمی جا می شود، اما از نظر حجم بعید است.

                    بنابراین به همین دلیل است که من ابتدا افراد، سپس اتومبیل و سپس اسلحه های سنگین را پیشنهاد کردم خندان نوشیدنی ها
                    1. +1
                      ژوئن 21 2018
                      نقل قول: آندری از چلیابینسک
                      بنابراین به همین دلیل است که من ابتدا افراد، سپس اتومبیل و سپس اسلحه های سنگین را پیشنهاد کردم

                      و سپس تمام این «ناپلئون» را با «چیزها» از بالا اتو کنید. لبخند
                      به طور جدی، ژاپنی ها به 30-35 حمل و نقل در هر لشکر فرود نیاز داشتند. فقط معمولاً همه فراموش می کنند که علاوه بر خود مردم، سلاح و تجهیزات، تجهیزات نیز باید برای حداقل یک هفته جنگ تحویل داده شود.
                      1. نقل قول: Alexey R.A.
                        فقط معمولاً همه فراموش می کنند که علاوه بر خود مردم، سلاح و تجهیزات، تجهیزات نیز باید برای حداقل یک هفته جنگ تحویل داده شود.

                        فای، چه ظرافت های جالبی :)))))) چه این که دو لشکر با چتر از هواپیما گرفته و فرود بیاورند! و اینکه در عین حال آنها بدون سلاح های سنگین می مانند و مهمات سلاح های شخصی برای یک و نیم نبرد جدی و زمین خشک برای یک روز و نیم خواهد بود - بنابراین آریایی های واقعی به چنین چیزی توجه نمی کنند. چیزهای کوچک خندان
        2. 0
          ژوئن 21 2018
          نقل قول: الف
          دانکرک بود که نشان داد ناوگان در هنگام عملیات در سواحل در برابر یک نیروی هوایی قدرتمند چقدر آسیب پذیر است.

          اما کرت نشان داد که حتی با برتری مطلق هوایی در واکنش‌های متقابل، نیروی دریایی سلطنتی می‌تواند آنقدر در دریا مقاومت کند که فرود را مختل کند.
      2. 0
        ژوئن 21 2018
        نقل قول: مهمات
        اما انبوه و انبوه کشتی های غیرنظامی در اختیار آلمان بود. فقط موضوع فرود بود.

        اوه هو هو ... چقدر برای شما آسان است. در مورد فرود 1 DMP در Guadalcanal بخوانید - این یک سازند تخصصی است که ستون فقرات آن (1st brmp) که در فرودهای عملی در طول دوره بین دو جنگ آموزش دیده بود، توانست در اولین عملیات نظامی چنان آشفتگی ایجاد کند که یانکی ها نجات یافتند. تنها با نبود نیروهای سازمان یافته ژاپنی در جزیره. کافی است بگوییم که در پایان فرود اولین رده، فرود بیشتر کاملاً فلج شد - منطقه فرود مملو از سلاح و تدارکات بود. و حتی با تمام دقت در قرار دادن بار در کشتی ها. زمانی که چیزی بسیار ضروری اکنون معلوم می شود که در پایین دفن شده است، دائماً موقعیت ها ایجاد می شود. بنابراین. به عنوان مثال، توپخانه لشکر بدون تراکتور تخلیه می شود.
        نقل قول: مهمات
        مسدود کردن کل سواحل بریتانیا ممکن نبود.

        چرا کل ساحل را مسدود کنید؟ بدون پوشش جنگنده، فرود از همان ابتدا محکوم به شکست است - بنابراین فقط جنوب جزیره، در شعاع رزمی 109 باقی مانده است.
        1. 0
          ژوئن 21 2018
          نقل قول: Alexey R.A.
          اوه هو هو ... چقدر برای شما آسان است.


          و نیازی به ذکر مصادیق «فرود» آمریکایی ها و انگلیسی ها نیست. در اینجا یک نمونه از فرود ما است. -
          https://ribalych.ru/2016/11/03/kurilskaya-operaci
          ya/?from=mirtesen
          3000 نفر از سربازان ما با اسکیف های چوبی و یک لنج خودکششی نزدیک شدند و بلافاصله جزیره مستحکم را گرفتند. بله، با یک پادگان 25 سرباز.
          --------------
          آلمانی ها نیز تمرین مشابهی داشتند.

          نقل قول: Alexey R.A.
          چرا کل ساحل را مسدود کنید؟ بدون پوشش جنگنده، فرود از همان ابتدا محکوم به شکست است - بنابراین فقط جنوب جزیره، در شعاع رزمی 109 باقی مانده است.

          1) چی؟ شعاع رزمی مسر 50 کیلومتره یا چی؟
          2) آلمانی ها همچنین می توانند در هوای غیر پروازی فرود بیایند. چیز اصلی مانند ما در کوریل فرود خواهد آمد.

          نقل قول: آندری از چلیابینسک
          بنابراین به همین دلیل است که من ابتدا افراد، سپس اتومبیل و سپس اسلحه های سنگین را پیشنهاد کردم

          MCP های مدرن را با لشکرها و تیپ های جنگ جهانی دوم اشتباه نگیرید. نکته اصلی اسب ها بود. اینجا اسب ها هستند بله.
          --------------------
          این نتیجه این تجزیه و تحلیل است -)))) شما فکر می کنید که غیر ممکن است. من معتقدم که هیتلر به سادگی نمی خواست.
          1. نقل قول: مهمات
            و نیازی به ذکر مصادیق «فرود» آمریکایی ها و انگلیسی ها نیست. در اینجا یک نمونه از فرود ما است. -
            https://ribalych.ru/2016/11/03/kurilskaya-operaci
            ya/?from=mirtesen

            شما همچنین می توانید مجله Murzilka را به عنوان پیوند ذکر کنید.
            در واقع، این پیوند یک توصیف کج‌روی زشت از فرود در شومشو ارائه می‌دهد.
            نقل قول: مهمات
            3000 نفر از سربازان ما با اسکیف های چوبی و یک لنج خودکششی نزدیک شدند و بلافاصله جزیره مستحکم را گرفتند. بله، با یک پادگان 25 سرباز.

            در واقع پادگان شومشو 8 نفر بود :)))، از جمله تیپ 500 پیاده لشکر 73 پیاده، هنگ 91 پدافند هوایی، هنگ توپخانه قلعه، هنگ 31 تانک (بدون یک گروهان)، پادگان نظامی - پایگاه نیروی دریایی Kataoka، تیم فرودگاه، واحدهای جداگانه.
            اما نیروی فرود شوروی از لشکر 101 تفنگ منطقه دفاعی کامچاتکا تشکیل شد: دو هنگ تفنگ، یک هنگ توپخانه، یک گردان جنگنده ضد تانک و یک گردان دریایی. در مجموع - 8363 نفر.
            آیا می دانید رقم 25 ژاپنی از کجا آمده است؟ پادگان شومشو را می توان با نیروهایی از جزیره همسایه و همچنین به شدت مستحکم پاراموشیر تقویت کرد (بیش از 13000 سرباز در آنجا مستقر بودند). بخشی از این نیروها واقعاً منتقل شدند، اما تنها پس از فرود آمدن نیروهای شوروی. در مجموع ، ژاپنی ها 300 نفر را در نبردها از دست دادند (ما - 416 نفر) ، به علاوه 1 ژنرال ، 525 افسر ، 11700 سرباز توسط ژاپنی ها اسیر شدند ، یعنی از شومشا نه 25 نفر بلکه نصف این تعداد دفاع کردند.
            به هر حال، در مورد "اسکیف های چوبی" - دو قایق گشتی ("دزرژینسکی" و "کیروف")، چهار مین روب، دو قایق مین روب، یک مینزاگ اوخوتسک، یک باتری شناور، هشت قایق گشتی، دو قایق اژدر، یک زیردریایی، 17 ترابری و 16 فروند کشتی ویژه دریافتی از ایالات متحده آمریکا، 2 فروند بارج خودکششی - در مجموع 64. و آنها نه یک لشکر تمام عیار، بلکه فقط بخشی از آن را فرود آوردند.
            نقل قول: مهمات
            چی ؟ شعاع رزمی مسر 50 کیلومتره یا چی؟

            فرودگاه ها کمی از خط ساحلی فاصله دارند :))))))
            نقل قول: مهمات
            MCP های مدرن را با لشکرها و تیپ های جنگ جهانی دوم اشتباه نگیرید.

            شما حتی نمی توانید درک کنید که یک بخش را می توان در انبارهای بار مکعبی یک کشتی باری خشک تنها با فشرده کردن آن به مکعب ها "قرار داد".
          2. +1
            ژوئن 22 2018
            نقل قول: مهمات
            و نیازی به ذکر مصادیق «فرود» آمریکایی ها و انگلیسی ها نیست. در اینجا یک نمونه از فرود ما است.

            فرود در شومشو، در واقع، تقریبا سیاه ترین صفحه در تاریخ ناوگان اقیانوس آرام بود. فقط بعداً بود که گلاپوروفسی او را لاک زد - به طوری که هیچ سؤال ناراحت کننده ای وجود نداشت ، چگونه ممکن است در پایان جنگ اینقدر احمقانه باشد.
            نیروهای فرود و دفاع تقریباً برابر بودند (نیازی به مقایسه رده اول ما با کل نیروهای ژاپنی در تمام جزایر مجاور نیست). اما فرماندهی منطقه دفاعی کامچاتکا همه مدارس فرود سال های گذشته را در این فرود جمع کرد.
            آنها موفق شدند 2 ساعت قبل از فرود آماده سازی توپخانه را انجام دهند - ژاپنی ها را بیدار کردند و به آنها فرصت دادند تا مواضع خود را بگیرند.
            پیش نویس کشتی های اختصاص داده شده برای حمل و نقل نیروی فرود بسیار زیاد بود - و نیروی فرود شروع به فرود دور از ساحل در اعماق بیشتر از ارتفاع انسان کرد. در نتیجه، بیش از صد نفر به سادگی قبل از رسیدن به ساحل غرق شدند. در طول راه، نیروی فرود تمام دستگاه های واکی تاکی به جز یک دستگاه را غرق کرد. ارتباط با کشتی ها عملا قطع شد.
            نیروی فرود که به ساحل آمد شروع به حرکت به عمق جزیره کرد و به طور کامل دو باتری ژاپنی را که در کنار منطقه فرود بودند نادیده گرفت. نتیجه - آتش توپخانه BO 7 لندینگ کرافت و 3 قایق را غرق کرد.
            امکان سازماندهی تخلیه توپخانه وجود نداشت - به سادگی چیزی برای بارگیری مجدد آن از آن کشتی های فرود بسیار عمیق وجود نداشت. تحویل فقط 1 باتری "زاغی" به ساحل امکان پذیر بود. ارتباط با کشتی‌ها از طریق یک رادیو انجام می‌شد، تیم فرود با این واقعیت نجات یافت که تانک‌های ژاپنی که چندین بار به آنها حمله کردند، از طریق موشک‌های ضدتانکی که طرف فرود در اختیار داشت، عبور کردند.
            هوانوردی ژاپنی BSHU را به کشتی های DESO وارد کرد. بگذارید یادآوری کنم - فرود در 18 اوت بود. در روز دهم جنگ، ژاپنی ها بدون مجازات به کشتی ها یورش بردند.
            موقعیتی که چتربازان در آن قرار گرفتند با این واقعیت اثبات می شود که دو نفر از آنها ، پیوتر ایلیچف و نیکولای ویلکوف ، شاهکار ماتروسوف را تکرار کردند. و ستوان تکنسین وودینین و گروهبان ریندین با دسته های نارنجک به زیر تانک ها هجوم آوردند و وسایل نقلیه دشمن را به قیمت جان خود منهدم کردند. مجموع تلفات نیروی فرود 416 کشته، 123 مفقود (بیشتر غرق شده در هنگام فرود)، 1028 زخمی بود. ژاپنی ها 369 کشته و 649 زخمی از دست دادند.
            و ما بسیار خوش شانس بودیم که این فرود قبلاً پس از تسلیم رسمی ژاپن بود. در غیر این صورت ژاپنی ها تا آخرین لحظه می جنگیدند.
            اگر آلمانی ها اینطور در بریتانیا فرود می آمدند، لیمز فقط خوشحال می شد.
          3. 0
            ژوئن 22 2018
            نقل قول: مهمات
            1) چی؟ شعاع رزمی مسر 50 کیلومتره یا چی؟

            در طول "نبرد بریتانیا" خلبانان 109 بر فراز انگلستان سوخت برای 20 دقیقه نبرد داشتند.
            نقل قول: مهمات
            2) آلمانی ها همچنین می توانند در هوای غیر پروازی فرود بیایند.

            جذاب. نیروی دریایی سلطنتی تنها با هوای غیر پروازی خوشحال خواهد شد. لیم ها فقط در منطقه مانش و پایگاه های جنوبی دارای 5-6 رزمناو و 50 فروند EM بودند. برای DESO آلمان، این بیش از حد کافی است.
            نقل قول: مهمات
            چیز اصلی مانند ما در کوریل فرود خواهد آمد.

            فرود آمدن چتربازها در عمق 2,5 متری، غرق کردن تمام بی سیم ها، باقی ماندن تمام توپخانه روی کشتی ها و نه سرکوب توپخانه های ساحلی و نه پوشش هوایی برای نیروی فرود؟ فقط می توان رویای چنین آهکی را داشت.
            انگلیسی ها بر خلاف ژاپنی ها نسخه ای از امپراتور برای تسلیم نداشتند. اما یک ناوگان وجود داشت - و در نزدیکی. در زمان قبل از ورود ناوگان بریتانیایی، آلمانی‌ها حداکثر اولین رده و آذوقه را برای چند روز تخلیه می‌کنند (و خود را در یک ترافیک در ساحل دفن می‌کنند). و سپس لیمز "نبرد جزیره ساوو. نسخه بریتانیا" را ترتیب خواهد داد. لبخند

            به هر حال، علاوه بر شومشو، یک نیروی فرود Feodosia نیز وجود داشت. فرود سوداک دریاچه جنوبی. فرود در سامرز. فرود در 1944 در جزایر خلیج Vyborg. مرکولا. نمی خواهید آنها را به خاطر بسپارید؟
  28. -1
    ژوئن 21 2018
    مقاله جالبی است و باعث می شود دوباره فکر کنید.
    من معتقدم که هیچ کس واقعیت پیروزی بزرگ اتحاد جماهیر شوروی و قهرمانی مردم شوروی را مورد مناقشه قرار نمی دهد. با این حال، ما که در این زمان زندگی می کنیم، ببخشید، سزاوار یک نگاه اجمالی به این قهرمانی نیستیم. ما، نوادگان مدرن آنها، به بیان ملایم، بازنده هستیم، ما یک کشور بزرگ را از دست دادیم، به خوشحالی نوادگان هیتلر-گوبلز. به همین دلیل است که آنها گیج شده اند - اتحاد جماهیر شوروی در سال 1991 در سه روز فروپاشید و آنها به مدت 4 سال نتوانستند کاری انجام دهند و علاوه بر این همه چیز را از دست دادند. عجایب!
    ما خودمان هم بد نیست بدانیم - چرا؟ برای اینکه خودشان به معجزه اعتقاد نداشته باشند و کشور را از دست ندهند ... مانند سال 91.
  29. 0
    ژوئن 21 2018
    -من اینجا همه جور کامنت ها رو خوندم... -خب خب... -چی میشه ... -که تانک پیروز معروف تی-34 .. یه تانک کاملا بی ارزشه.. یا چی ..؟ -چه کسی می تواند به وضوح در این مورد چیزی بگوید ...؟
    1. +1
      ژوئن 21 2018
      اما مردم به نوعی از نوشتن مقاله ای با عنوان مشابه ("بی ارزش تی-34" یا "سی و چهار متورم") خجالت می کشند ... احساس
    2. نقل قول از gorenina91
      این چیزی است که معلوم می شود ... - که تانک پیروز معروف "T-34" .. یک تانک کاملاً بی استفاده است ... یا چه چیزی ...؟

      چرا بی ارزش؟ بسیار "بی ارزش"، فقط این است که او هرگز یک واندرواف شکست ناپذیر برتر از تکنیک حریف نبود. دارای مزایای بدون شک (یک توپ 76 میلی متری قدرتمند، مناسب برای سرکوب توپخانه میدانی، دفاع ضد هوایی، پیاده نظام با گلوله HE) و زوایای شیب زره منطقی بود. اما با بررسی - مشکل، و از همه مهمتر، T-34 سری اول از قابلیت اطمینان فنی پایینی برخوردار بود.
      اما وقتی مقداری قابلیت اطمینان به او داده شد، بهترین تانک جنگ شد. نه به این دلیل که او قادر مطلق بود، یا در همه چیز بهترین بود، بلکه به این دلیل که او شروع به انجام وظایف نیروهای تانک کرد و در عین حال در تولید نسبتاً پیچیده بود.
      1. 0
        ژوئن 21 2018
        - شخصاً یک بار در جایی خواندم که یکی از ژنرال های برجسته آلمانی (فکر می کنم گودریان) در مورد این واقعیت صحبت کرده است که می گویند اگر او تانک هایی مانند T-34 در طول جنگ جهانی دوم داشت به راحتی بسیاری از استراتژیک های بسیار پیچیده را حل می کرد. وظایف بدون ضرر زیاد ...
        1. نقل قول از gorenina91
          که یکی از ژنرال های برجسته آلمانی (به نظر گودریان) در مورد این واقعیت صحبت کرد

          https://topwar.ru/4696-mif-o-neuyazvimyh-chudo-ta
          nkah.html
        2. +1
          ژوئن 21 2018
          نقل قول از gorenina91
          - شخصاً یک بار در جایی خواندم که یکی از ژنرال های برجسته آلمانی (فکر می کنم گودریان) در مورد این واقعیت صحبت کرده است که می گویند اگر او تانک هایی مانند T-34 در طول جنگ جهانی دوم داشت به راحتی بسیاری از استراتژیک های بسیار پیچیده را حل می کرد. وظایف بدون ضرر زیاد ...

          هاینز معمولاً پس از محاسبات اشتباه تاکتیکی و عملیاتی خود چنین چیزی می نوشت. مثل اینکه تقصیر من نیست - همه چیز واندرواف روسی است.
          و وقتی همه چیز طبق برنامه پیش رفت، گودریان دقیقا برعکس نوشت:
          تانک T-34 شوروی نمونه بارز فناوری عقب مانده بلشویکی است. این تانک را نمی توان با بهترین نمونه های تانک های ما که توسط ما ساخته شده و بارها برتری آنها را ثابت کرده است مقایسه کرد.
  30. 0
    ژوئن 21 2018
    نویسنده از 5 دسامبر 41، زمانی که نازی ها برای اولین بار متوجه شدند که شوخی ها در شرق به پایان رسیده است، حمله در نزدیکی مسکو را کاملاً فراموش کرده است. او همچنین جنبش پارتیزانی در حال گسترش در سرزمین های اشغالی را فراموش کرد که باعث اختلال در تأمین ارتش متخاصم شد و تا حدی آن را از ذخایر محروم کرد. و این دقیقاً در اصل بود، از سال 42، در 41 اولین مراحل آزمایشی، به اصطلاح، وجود داشت.
    بله، ارتش سرخ از نظر تفکر تاکتیکی و استراتژیک پایین تر بود، اما از نظر روحیه رزمی، ورماخت فاشیستی برای ما قابل مقایسه نبود، و نه تنها در میدان های جنگ، بلکه در ماشین آلات کارخانه ها، تابلوهای طراحی در دفاتر طراحی، پشت گاوآهن در مزرعه
    در نهایت، این اساس پیروزی ما را تشکیل داد. بله
    1. نقل قول: K-50
      بله، ارتش سرخ از نظر تفکر تاکتیکی و استراتژیک پایین تر بود، اما از نظر روحیه جنگندگی، ورماخت فاشیست برای ما قابل مقایسه نبود.

      خوب ، شما بیهوده هستید - اگر مناسب نبود ، تا 45 با آنها زحمت نمی کشیدیم. آلمانی ها از هر نظر سربازان عالی هستند. آن ها تا آخر که فرصتی نداشتند ناامیدانه و ماهرانه جنگیدند. همان پاولوس را به یاد بیاورید - وقتی آنها تسلیم شدند، بخش قابل توجهی از ارتش او دیگر نمی توانستند مستقل راه بروند. استالینگراد؟ ما تا سر حد مرگ در آنجا ایستادیم، اما آلمانی ها نیز بدون توجه به تلفات، به جلو رفتند. تا مرگ بجنگید، برابرها با همتایان جنگیدند... آیا می دانید جعبه پنالتی آنها چگونه جنگید؟ یک مین ضد تانک در دستان شما - و به جلو، به خیابان ها، زیر ریل تانک های شوروی پرتاب کنید. و بالاخره رفتند و پرتاب کردند. نه سربازان فرانسوی، نه انگلیسی، نه لهستانی و نه آمریکایی نتوانستند با آنها برابری کنند. بنابراین، اجداد ما مجبور بودند به درستی با آنها سر و کله بزنند. دشمن وحشتناک بود و پیروزی آسان نبود و نباید آن را با "فقدان روحیه جنگندگی" در بین آلمانی ها کوچک کرد.
      1. 0
        ژوئن 22 2018
        در نهایت، سرباز ما به هر حال، از جمله با قدرت روح، پیروز شد. hi
      2. 0
        ژوئن 22 2018
        نقل قول: آندری از چلیابینسک
        دشمن وحشتناک بود و پیروزی آسان نبود و نباید آن را با "فقدان روحیه جنگندگی" در بین آلمانی ها کوچک کرد.

        بله، پیروزی برای ما آسان نبود.
        بله، دشمن شجاع بود.
        شکوه ما بیشتر
        © K. Simonov
      3. 0
        ژوئن 22 2018
        آلمانی ها سربازان عالی هستند از هر نظر.


        یک واقعیت نیست.
        به نوعی بلافاصله پرواز Hoch See Flotte به بریتانیا را به یاد می آورم ...
        من به یاد دارم که در سال 1944 اقدام به ترور هیتلر توسط افسران ارتش شد ...
        وقتی سرنوشت به آنها پشت کرد...
        آره خیلی یادمه...

        و در طول دفاع از برلین ، همه چیز به این سادگی نبود ...
        یعنی بله، سربازان و افسران بسیار خوبی هستند، اما لازم نیست این را مطلق کنیم.
        1. نقل قول: اولژک
          یک واقعیت نیست.

          واقعیت
          نقل قول: اولژک
          به نوعی بلافاصله پرواز Hoch See Flotte به بریتانیا را به یاد می آورم ...

          عجیب و غریب. آنچه را که نیست به یاد می آوری. خوب، به طور کلی، ملوانان در نیروی دریایی خدمت می کنند، نه سربازان. و بله، آیا به یاد خواهیم آورد که نیروهای زمینی روسیه در هنگام دفاع از مونسوند در سال 1917 چگونه رفتار کردند؟
          نقل قول: اولژک
          من به یاد دارم که در سال 1944 اقدام به ترور هیتلر توسط افسران ارتش شد ...

          و چه چیزی اینجا را دوست نداشتید؟
          نقل قول: اولژک
          وقتی سرنوشت به آنها پشت کرد...

          سرنوشت نه در سال 1944 به آنها پشت کرد، بلکه خیلی زودتر، OKW این را در سال 1942 فهمید.
          نقل قول: اولژک
          و در طول دفاع از برلین ، همه چیز به این سادگی نبود ...

          و چه چیزی وجود داشت که در سال 1941 وجود نداشت؟
          نقل قول: اولژک
          یعنی بله، سربازان و افسران بسیار خوبی هستند، اما لازم نیست این را مطلق کنیم.

          درک منظور شما از کلمه "مطلق" دشوار است. سرباز آلمانی عملاً به هیچ وجه از نظر استقامت کمتر از سرباز شوروی نبود و سربازان سایر کشورها را بسیار پشت سر گذاشت.
  31. 0
    ژوئن 21 2018
    در سال 1942، جنگ برای آلمانی ها تازه شروع شده بود. روس ها فقط برای مدت طولانی مهار کردند. و منابع تا سال 1942 فقط افزایش یافت.بنابراین سقوط استالینگراد و حتی مسکو بر روند نبردهای بعدی به نفع اتحاد جماهیر شوروی تأثیری نداشت.
    1. +2
      ژوئن 21 2018
      بنابراین سقوط استالینگراد و حتی مسکو بر روند نبردهای بعدی به نفع اتحاد جماهیر شوروی تأثیر نمی گذاشت.


      آیا شما خوش بین هستید ...
  32. +2
    ژوئن 22 2018
    خوب، به من بگویید، چه نوع "ذخایر بی حساب" پشت استالینگراد پنهان شده بود؟ منطقه اورال که قبل از جنگ بسیار کمتر از آن زمان توسعه یافته بود؟ و زنجیره ای نادر از شهرهای سیبری؟ در مقابل تمام اروپا؟ این افسانه ها در مورد "ذخایر بی حساب" چیست؟ در واقع، کشور در لبه پرتگاه، در لبه بسیار بسیار خود ایستاده بود. یا کسی انتظار داشت که ورماخت را در توبولسک شکست دهد؟ در استپ های قزاق، با یک ضربه کوبنده توده های سواره نظام نامنظم؟
    دوست دارم بدونم. نویسنده در نهایت چه می خواست در اثر خود بگوید؟ احساس و برای شروع، حداقل بشنوید که چگونه در سال 1945 به برلین رسیدیم؟ اتفاقی؟ باد آوردش؟ یا تبلیغات کمونیستی است و چیزی نبود، اما ما را صرف دیدار دعوت کردند و ما ناسپاس، تقریباً از خوشحالی دیوانه شدیم و از قدردانی، تقریباً برلین خاک شد؟! نویسنده، شما به طور تصادفی از Novy Urengoy نیستید - به نظر می رسد یک بیماری همه گیر در آنجا وجود دارد و لازم است طیف وسیعی از اقدامات را برای از بین بردن این عفونت انجام دهید! وسط
  33. 0
    ژوئن 22 2018
    الکسی R.A.,
    با کدام شادی؟
  34. 0
    ژوئن 23 2018
    متشکرم. برداشتی جالب از رویدادها
  35. +1
    ژوئن 24 2018
    نقل قول: آندری از چلیابینسک
    بنابراین، اجداد ما مجبور بودند به درستی با آنها سر و کله بزنند. دشمن وحشتناک بود و پیروزی آسان نبود و نباید آن را با "فقدان روحیه جنگندگی" در بین آلمانی ها کوچک کرد.

    اما چون نیمی از آلمانی ها اسلاوهای غربی آلمانی شده هستند.
    در مورد مقاله، این چتزپاه و دستکاری است.
    در هر پاراگراف یک استدلال وجود دارد.
  36. 0
    ژوئن 25 2018
    اما در مورد خاطرات، خاطرات، نامه های مهاجمان آلمانی چطور؟ همه از یک فیلد مارشال تا یک سرباز از مقاومت شدید ارتش سرخ از روزهای اول جنگ می گویند. "سه کمپین فرانسوی بهتر از یک روسی" - این ضرب المثل قبلاً در 41 ظاهر شد و نه در 42 یا 43. من اصلاً نمی فهمم نویسنده به چه چیزی منجر می شود ، او از افکار خود چه نتیجه ای می گیرد.
  37. 0
    ژوئن 25 2018
    «از صفر» برای ایجاد یک ارتش فوق قدرتمند در شش سال در کشوری که در آغاز یک سفر طولانی در حال گرسنگی است و در حال فروپاشی است، صرفاً از نظر تئوریک غیرممکن است.

    ورماخت نسخه 1939 از ابتدا ایجاد نشده است. آلمان در سال 1918 بهترین ارتش جهان را داشت. هم به عنوان تجهیزات فنی و هم به عنوان مردم. از سال 1918 تا 1933 فقط 15 سال می گذرد. ده ها هزار خلبان، زیردریایی، تفنگچی، افسر ارتش آلمان با تجربه جنگ جهانی اول راه به جایی نبردند. بهترین صنعت نظامی جهان نیز در این 15 سال هیچ جا گم نشده است.
    بنابراین در سال 1939، ورماخت جنگ جدیدی را از سمت رهبر جهان آغاز کرد که در جنگ جهانی اول از ارتش آلمان به ارث برد.
    و اتحاد جماهیر شوروی به عنوان میراث بدترین ارتش مجهز و آموزش دیده را در میان نیروهای بزرگ شرکت کنندگان در جنگ جهانی اول دریافت کرد.
    .
  38. 0
    ژوئیه 4 2018
    آلمانی ها فقط در استالینگراد شکست نخوردند. آنجا تصادف کردند. تلفات آنها همراه با متفقین بالغ بر 1,5 میلیون کشته و اسیر شد. در واقع، جنگ دقیقاً در نزدیکی استالینگراد از دست رفت. آنچه به دنبال داشت، ویرانی و عذاب بود. اگرچه تمام اروپا برای آلمانی ها جنگید ...
    1. 0
      ژوئیه 8 2018
      به نقل از دزفدت
      آلمانی ها فقط در استالینگراد شکست نخوردند. آنجا تصادف کردند. تلفات آنها همراه با متفقین بالغ بر 1,5 میلیون کشته و اسیر شد. در واقع، جنگ دقیقاً در نزدیکی استالینگراد از دست رفت. آنچه به دنبال داشت، ویرانی و عذاب بود. اگرچه تمام اروپا برای آلمانی ها جنگید ...


      مهم نیست که تا چه اندازه تمام اروپا برای آلمانی ها نجنگیده است. در سال 1943 تعداد نیروهای آلمانی تنها در ایتالیا و بالکان تقریباً 600 هزار نفر بود.
      1. 0
        ژوئیه 8 2018
        نقل قول: NF68
        در سال 1943 تعداد نیروهای آلمانی تنها در ایتالیا و بالکان تقریباً 600 هزار نفر بود.

        همانطور که می دانید، تا 22 ژوئن 1941، علاوه بر تشکیلات آلمانی، 29 لشکر و 16 تیپ از متحدان آلمان - فنلاند، مجارستان و رومانی - در نزدیکی مرزهای اتحاد جماهیر شوروی مستقر شدند. یعنی 20 درصد از ارتش متجاوز را نیروهای اقماری آلمان تشکیل می دادند - به عبارت دیگر، هر پنجمین سرباز خارجی که در سپیده دم 22 ژوئن 1941 از مرز شوروی عبور می کرد، آلمانی نبود. بیایید این رقم را به خاطر بسپاریم - زیرا حتی در آوریل 1945، تمام نیروهای متحد با ارتش سرخ (لهستان، رومانی، بلغارستان، چکسلواکی، فرانسوی) تنها 12٪ از تعداد نیروهای شوروی را تشکیل می دادند که در جبهه فعالیت می کردند. و اگر این واقعیت را در نظر بگیریم که خیلی زود (به معنای واقعی کلمه در یک ماه و نیم) نیروهای ایتالیایی و اسلواکی به سربازان آلمانی ملحق خواهند شد ، در پایان ژوئیه 1941 ، نیروهای کشورهای متحد آلمان قبلاً 30 عدد خوب خواهند داشت. درصد نیروهای مهاجم
        آیا جبهه در آفریقا جبهه تعیین کننده برای آلمان بود بالکان در سال 1943 فرانسه تحت رهبری دیپ یا با این وجود تقریباً کل ورماخت و ماهواره ها در جبهه شرقی علیه اتحاد جماهیر شوروی جنگیدند زیرا سایر متحدان اتحاد جماهیر شوروی به نوعی با میل به مبارزه با هیتلر زیاد نمی سوزد. فقط ورود به اروپا - جبهه دوم در 6 ژوئن 1944 در نتیجه فرود نیروهای انگلیسی-آمریکایی در نرماندی باز شد - عملیات فرود نورمن با نام رمز " ارباب"
        در مورد تعداد و ملیت داوطلبان "آلمانی" در نیروهای اس اس تا 31 ژانویه 1944، ارقام زیر موجود است:
        نروژی ها - 5 نفر
        دانمارکی - 7 نفر
        هلندی - 18 نفر
        فلاندرز - 6 نفر
        والون ها - 2 نفر
        سوئدی ها - 601 نفر
        سوئیس - 1 نفر
        فرانسوی - 3 نفر
        انگلیسی - 432 نفر
        ایرلندی - 115 نفر
        اسکاتلندی - 107 نفر
        در مجموع - 46.521 نفر، یعنی یک سپاه ارتش کامل.
        و چند نفر از آنها برای همیشه در مزارع و باتلاق های روسیه ماندند؟ تمام اروپا واقعاً با ما جنگید، هم با نیروی انسانی و هم با تمام قدرت صنعتی خود.
        1. 0
          ژوئیه 8 2018
          برای آلمان در سالهای 1941-1942، جنگ در جبهه شرقی و اقیانوس اطلس کم و بیش به یک اندازه مهم بود، زیرا حتی در آن زمان در آلمان آنها کاملاً متوجه شدند که تضادهای بین ایالات متحده آمریکا و BI به اندازه آلمانی ها نیست. امیدوار بود اما ضربه بزرگتر برای آلمانی ها این واقعیت بود که ایالات متحده و BI بلافاصله پس از حمله آلمان به اتحاد جماهیر شوروی به طور ناگهانی تصمیم گرفتند به اتحاد جماهیر شوروی کمک کنند. آلمانی ها متوجه شدند که پتانسیل نظامی-اقتصادی ایالات متحده بسیار قدرتمندتر از پتانسیل آلمان در اواخر دهه 1940 و اوایل دهه 1941 است. در مورد متحدان اروپایی آلمان، تنها فنلاندی ها-مجارستانی ها بهترین تلاش خود را کردند و ارزش واقعی بقیه متحدان آلمانی آنها به طور قابل توجهی کمتر از آنچه آلمان ها به آن امیدوار بودند، بود. فقط کمک فوری آلمان در شمال آفریقا و دریای مدیترانه باعث شد متفقین نتوانند ایتالیا را پودر کنند. مجارها حتی بدشان نمی آید که یک قطعه دیگر از خاک رومانی را تصرف کنند، فرانکو عموماً مؤدبانه، سپس با قاطعیت هیتلر را فرستادند، و همه متحدان دیگر خودشان را خیلی بهتر نشان ندادند. ایتالیایی ها حتی جرات فرود آمدن به مالت بی خون را که درست در کنار ایتالیا بود، نداشتند، اگرچه آلمانی ها در این عملیات به آنها کمک می کردند. از بریتانیا، کشتی های جنگی ایتالیایی به طرز شگفت انگیزی به سرعت به سمت خرگوش ها و یوزپلنگ ها می دویدند، اگرچه در تئوری نیروی دریایی ایتالیا در دریای مدیترانه قوی تر از بریتانیا بود. در نتیجه معلوم شد که امید آلمان به متحدانش بسیار زیاد است. این کاملا محتمل است که اگر هیتلر، قبل از شروع جنگ جهانی دوم، می توانست فرض کند که متحدانش در اروپا بسیار ضعیف تر خواهند بود، این احتمال وجود دارد که هیتلر جرات شروع جنگ جهانی دوم را نداشته باشد. و هنوز هم مواد خام بسیار کمی در اروپا حتی برای آلمان به تنهایی وجود داشت. اول از همه، این به سوخت های مایع، مس، نیکل، تنگستن مربوط می شود:



  39. 0
    ژوئیه 13 2018
    "تقریبا برنده شد" - جدی است؟
    روسیه تقریباً کروات ها را برد و تقریباً قهرمان 2018 شد. و VAZ ها تقریباً مرسدس هستند.
    و قبل از آن، آلمانی ها در 40 تقریباً بریتانیای کبیر را شکست دادند.
    و نویسنده تقریباً داستان را می داند. به هر حال، آیا نویسنده قبلاً به بوندستاگ رفته است تا عذرخواهی کند که روس ها (تقریباً همه ملیت های اتحاد جماهیر شوروی) مانع از پیروزی او شدند؟
  40. 0
    ژوئیه 15 2018
    آلمان به سختی می توانست روی "پیروزی" واقعی در جنگ با اتحاد جماهیر شوروی حساب کند. صرفاً به دلیل قلمرو وسیعی که باید کنترل شود. و آنها قبلاً یک مثال را در مقابل چشمان خود داشتند: ژاپن تقریباً در تمام نبردهای چین پیروز شد ، بزرگترین شهرها و بنادر را تصرف کرد ... و هنوز در جنگ پیروز نشد ، بلکه فقط گیر کرد. بنابراین، فرماندهی آلمان در مورد جنگ علیه روسیه (اتحادیه شوروی) بسیار محتاط بود و اهداف محدودی را تعیین کرد: شکست ارتش و کنترل بخش غربی قلمرو. حتی جنبش به اورال مورد بحث قرار نگرفت.
    آیا آلمان می توانست طرح بارباروسا را ​​اجرا کند؟ احتمالا می تواند اما او نتوانست و این شکست به معنای واقعی کلمه دو هفته پس از شروع خصومت ها آشکار شد. این همان مشکلی است که آلمانی ها را از تصرف پاریس در جنگ جهانی اول باز داشت: پیاده نظام حتی قادر به طی کردن مسافت مورد نیاز نبود. بنابراین طرح آلمان در سال 1941 میانگین حرکت 20 کیلومتر در روز را برای 2.5 ماه پیش بینی کرد. تو می توانی؟ بنابراین پیاده نظام های آلمانی نتوانستند ...

«بخش راست» (ممنوع در روسیه)، «ارتش شورشی اوکراین» (UPA) (ممنوع در روسیه)، داعش (ممنوع در روسیه)، «جبهه فتح الشام» سابقاً «جبهه النصره» (ممنوع در روسیه) ، طالبان (ممنوع در روسیه)، القاعده (ممنوع در روسیه)، بنیاد مبارزه با فساد (ممنوع در روسیه)، ستاد ناوالنی (ممنوع در روسیه)، فیس بوک (ممنوع در روسیه)، اینستاگرام (ممنوع در روسیه)، متا (ممنوع در روسیه)، بخش Misanthropic (ممنوع در روسیه)، آزوف (ممنوع در روسیه)، اخوان المسلمین (ممنوع در روسیه)، Aum Shinrikyo (ممنوع در روسیه)، AUE (ممنوع در روسیه)، UNA-UNSO (ممنوع در روسیه) روسیه)، مجلس قوم تاتار کریمه (ممنوع در روسیه)، لژیون "آزادی روسیه" (تشکیل مسلح، تروریستی در فدراسیون روسیه شناخته شده و ممنوع)

«سازمان‌های غیرانتفاعی، انجمن‌های عمومی ثبت‌نشده یا اشخاصی که وظایف یک عامل خارجی را انجام می‌دهند» و همچنین رسانه‌هایی که وظایف یک عامل خارجی را انجام می‌دهند: «مدوزا». "صدای آمریکا"؛ "واقعیت ها"؛ "زمان حال"؛ "رادیو آزادی"؛ پونومارف؛ ساویتسکایا؛ مارکلوف; کمالیاگین; آپاخونچیچ; ماکارویچ؛ داد؛ گوردون؛ ژدانوف؛ مدودف؛ فدوروف؛ "جغد"؛ "اتحاد پزشکان"؛ "RKK" "Levada Center"؛ "یادبود"؛ "صدا"؛ "شخص و قانون"؛ "باران"؛ "Mediazone"؛ "دویچه وله"؛ QMS "گره قفقازی"؛ "خودی"؛ "روزنامه نو"