بررسی نظامی

گران ترین کلاه ایمنی قسمت یازدهم کلاه و کلاه ایمنی وندل از ساتون هو

57
این سوال که چه چیزی باعث مهاجرت مردم کوچ نشین از آسیا به غرب شده است هنوز مورد بحث دانشمندان است و هنوز در این مورد اتفاق نظر وجود ندارد. اینکه آیا این یک خشکسالی فاجعه بار طولانی مدت بود یا برعکس، باران های شدید و زمستان های طولانی برفی، دامداری عشایری را تقریباً غیرممکن کرده بود، اکنون گفتن آن بسیار دشوار است. و چه چیزی الهام بخش "مردم شمالی" برای ادامه مبارزات انتخاباتی خود شد؟ آیا این امر به نحوی با دلایل طبیعی جغرافیایی مرتبط بود، یا گسترش آنها ناشی از افزایش نرخ زاد و ولد، و به نوبه خود، با بهبود کشت زمین در آب و هوای گرم برای اسکاندیناوی بود؟ آیا در آنها نبود داستان یک بلای طبیعی که بر وجود و آگاهی آنها تأثیر گذاشته است؟ خوب، اگر به دوره قرن 550 تا 793 نگاه کنیم، به نظر می رسد ... "هیچ چیز مشابهی" در آنجا اتفاق افتاده است. با این حال، فاجعه، که بدون شک تأثیر شدیدی بر ساکنان شبه جزیره داشت، با این وجود اتفاق افتاد، اگرچه خیلی زودتر، حتی قبل از آغاز به اصطلاح "دوران وندل" XNUMX-XNUMX اتفاق افتاد. اما این دوران چه بود و چه نوع بلای طبیعی قبل از آن رخ داد؟


گران ترین کلاه ایمنی قسمت یازدهم کلاه و کلاه ایمنی وندل از ساتون هو

کلاه ایمنی کپی مدرن از ساتون هو.

ما در مورد به اصطلاح "فاجعه 535-536" صحبت می کنیم، زمانی که در نتیجه قوی ترین فوران یک یا چند آتشفشان، مانند کراکاتوآ یا ال چیچون، خاکستر آتشفشانی زیادی به جو زمین پرتاب شد که منجر به خنک کننده شدید در کل حوضه مدیترانه. پروکوپیوس قیصریه ای اشاره کرد که در سال دهم سلطنت امپراتور ژوستینیانوس (536/537):

"... بزرگترین معجزه اتفاق افتاد: در تمام سال خورشید نوری مانند ماه بدون پرتو ساطع می کرد ، گویی که قدرت خود را از دست می داد ، مانند قبل از درخشش خالص و درخشان بازماند. از زمانی که این شروع شد، نه جنگ، نه بیماری و نه هیچ بلای دیگری که مرگ را به همراه دارد، در میان مردم متوقف نشده است. در واقع، حلقه‌های سالانه درختان در اسکاندیناوی و اروپای غربی توقف رشد را در سال‌های 536-542 با بهبودی در دهه 550 نشان می‌دهد، و داده‌های جزایر بریتانیا حاکی از رشد ضعیف گیاهان در دوره 535 تا 536 است. یعنی زمستان های سخت سال به سال به طول می انجامید و در نتیجه قحطی شروع می شد که پیامد آن مهاجرت اجتناب ناپذیر مردم بود. یعنی همین فاجعه بود که در اروپا باعث کاهش سطح فرهنگ و به اصطلاح «عصر تاریک» شد. اما در اسکاندیناوی به چه چیزی منجر شد؟


بازسازی محل دفن در مرکز نمایشگاه ساتون هو

و در اینجا این رویداد بود که به احتمال زیاد بر نظامی شدن ساکنان اسکاندیناوی تأثیر گذاشت ، که در جامعه آن ، قبل از این فاجعه ، کشیشان جایگاه مهمی را اشغال کردند. با این حال، "هنگامی که خورشید گرفت"، نه توسل آنها به خدایان، و نه قربانی های متعدد اثر مورد انتظار را به همراه نداشت، به همین دلیل است که ایمان به قدرت آنها سقوط کرد. در همان زمان ، اقتدار کشیشی محلی با اقتدار رهبران نظامی جایگزین شد ، زیرا در آن زمان فقط با شمشیر در دست شخص می توانست با وجود همه هوس های طبیعت روی بقا حساب کند. و شاید در وقایع این زمان است که باید ریشه های آن "کج" مبارز را در فرهنگ مردم اسکاندیناوی جستجو کرد که بعداً در لشکرکشی های وایکینگ ها راهی پیدا کرد ...

در مورد "زمان وندل"، که بلافاصله پس از "فاجعه 535-536"، در واقع به زمان آماده سازی کامل اسکاندیناوی ها برای "دوران وایکینگ" بعدی تبدیل شد. بنابراین، رسم دفن رهبران نظامی در کشتی‌ها دقیقاً در این عصر توسعه یافت و این، قبل از هر چیز، گواه تمرکز تدریجی قدرت و ثروت در دستان آنها در طول دو قرن پس از فاجعه است. به عنوان مثال، تنها در دهه 80 قرن نوزدهم، باستان شناسان 14 گور غنی از یافته ها را در منطقه وندل در شمال استکهلم یافتند، و سپس در دهه 20 قرن بیستم، 15 گور دیگر با کشتی در منطقه والزگارد یافت شد.


پرنده تزئینی از دفن در ساتون هو

در میان یافته‌ها، به‌طور شگفت‌انگیزی اقلام لوکس، شمشیر و کلاه‌خود با منبت‌کاری‌شده از بهترین آثار، ساخته شده از آهن و برنز، پست زنجیر و تسمه اسب با تزئینات فراوان وجود دارد. یعنی پادشاهان محلی در اختیار داشتند و مجهز به گران قیمت بودند سلاح سربازان و حتی سواره نظام، از آنجایی که باستان شناسان دفن جنگجویان سوارکار را کشف کرده اند که قدمت آن به آن زمان بازمی گردد، که در آن رکاب و تزئینات برای زین های ساخته شده از برنز طلاکاری شده با منبت یافتند.

کاوش‌های والسگارد نشان می‌دهد که کشتی‌های «عصر وندل» بسیار شبیه به کشتی‌های «عصر وایکینگ‌ها» متأخر بودند و می‌توانستند برای قایقرانی در دریای بالتیک استفاده شوند. علاوه بر این، در کشتی پیدا شده در یکی از تپه‌های والزگارد (دفن شماره 7)، و همچنین در کشتی‌های وایکینگ‌های تدفین در گوکستاد و یوزربرگ، چیزهای زیادی وجود داشت، از یک دیگ بزرگ چدنی برای پخت و پز. غذا، سیخ و ماهیتابه و تا بالش، ملافه، اسلحه و شاخ نوشیدنی. در آنجا آنها همچنین اسکلت چهار اسب را در یک مهار غنی، یک گاو نر جوان و یک گراز وحشی بزرگ پیدا کردند که آشکارا برای گوشت ذبح شده بودند.


ماسک کلاه وندل "وندل I" (موزه تاریخی دولتی سوئد، استکهلم)

اما در اینجا چیزی است که هنگام مقایسه آثار باستانی از دفن‌های «دوران وندل» و «دوران وایکینگ‌ها» که جایگزین آن شده‌اند، فوراً توجه شما را جلب می‌کند. کلاه و شمشیرهای وندل ... لوکس تر و از نظر طراحی پیچیده تر هستند. و این دقیقاً در مورد دلایلی است که بسیاری از اسکاندیناوی ها را وادار کرد تا به کمپین های غارتگرانه در سراسر دریاها بروند. شمشیرها و کلاه های وایکینگ هم ساده تر و هم کاربردی تر هستند که اول از همه به شخصیت انبوه آنها گواهی می دهد! یعنی یک بلای طبیعی که به تهدیدی برای کل جامعه آن زمان تبدیل شد، باعث تمرکز قدرت در دست پادشاهان وقت اسکاندیناوی شد، زیرا در مواجهه با هر تهدید خارجی معمولاً نیاز به قدرت انحصاری افزایش می یابد. خوب، با دریافت قدرت، اول از همه به کسب ثروت پرداختند. تفاوت درآمد، و بنابراین، در ثروت سلاح، زره، لباس و جواهرات، به طور قابل توجهی افزایش یافته است. طبقه بندی اجتماعی بیش از حد قابل توجه بود، همانطور که تفاوت در تدفین اعضای عادی جامعه و اشراف بود. خوب، برای افراد عادی آنها به سادگی غیرممکن بود که به آن دست یابند، زیرا هیچ راه قانونی برای این کار وجود نداشت. تنها یک راه باقی مانده بود - رفتن به خارج از کشور و به دست آوردن ثروت و شکوه با شمشیر در دست. بنابراین، کسانی که از موقعیت خود ناراضی بودند، به مرور زمان به جوخه ها سرگردان شدند و به وایکینگ تبدیل شدند، یعنی کسانی که در حملات دزدان دریایی شرکت می کنند! این را منابع مکتوب اسکاندیناوی نیز تأیید می کنند که در آن کلمه وایکینگ به معنای "دزدی دریایی یا حمله دزدان دریایی" است و وایکینگر شخصی است که در چنین حمله ای شرکت می کند!

و حالا بیایید نگاهی به همان کلاه ایمنی از تدفین وندل بیندازیم و به ظاهر مشخص، شکوه آشکار و غنای طراحی آنها توجه کنیم. طراحی آن‌ها به مدل‌های اواخر روم شرقی برمی‌گردد، اما دکور با طرح‌های اساطیر اسکاندیناوی همراه است. در همان زمان، خدایان یا قهرمانان به تصویر کشیده شده بر روی صفحات طلایی برنزی تعقیب شده، دقیقاً مشابه (با قضاوت بر اساس موجودی موجود در تدفین) صاحبان این کلاه ایمنی - یعنی اشراف وندل به نظر می رسند. علاوه بر این، همه اینها سلاح های بسیار رسمی و آشکارا تشریفاتی است و از مهار اسب به سختی برای جنگ استفاده می شود. به احتمال زیاد، آنها قصد داشتند در اجتماعات منظم شبه نظامیان و جلسات مردمی - جلساتی که همزمان با جشن های مذهبی برگزار می شد، شرکت کنند. در آنجا لازم بود با تمام شکوه ظاهر شود، زیرا چیزها، به عنوان یک قاعده، نه تنها وظایف قانونگذاری داشتند، بلکه حق انتخاب رهبران یا پادشاهان را نیز داشتند، به همین دلیل است که اهمیت دومی از هر جهت مورد تأکید قرار می گرفت!


کلاه ایمنی از ساتون هو در موزه بریتانیا.

با این حال، به اصطلاح، معمولی ترین "کلاه ایمنی وندل" نه در اسکاندیناوی، بلکه در انگلستان، در شهر ساتون هو، یک گورستان بارو در شرق وودبریج در شهرستان سافولک انگلیسی، یافت شد. آنجا در سال 1938 - 1939. شاید مهم ترین یافته باستان شناسی در تاریخ انگلستان ساخته شده است، زیرا آنها یک کشتی دفن دست نخورده را پیدا کردند که متعلق به پادشاه آنگلوساکسون ها در حدود قرن های XNUMX - XNUMX بود.

و نکته خنده دار این است که بریتانیا این گنج را پیدا کرد (در واقع، و خیلی چیزهای دیگر!) به لطف زنی به نام ادیت مری پرتی، این اتفاق افتاد که به معنای واقعی کلمه در فاصله 500 یاردی خانه او 18 تپه در یک زمان وجود داشت. او زنی ثروتمند و مشتاق بود، در جوانی در کاوش های باستان شناسی شرکت می کرد، به معنویت گرایی علاقه داشت و جای تعجب نیست که به ذهنش خطور کند که این تپه ها را کاوش کند. او به کارکنان موزه محلی ایپسویچ مراجعه کرد، اما نتوانست تصمیم بگیرد که از کجا شروع کند - روی تپه بزرگی که به وضوح قبلاً توسط دزدان حفر شده بود یا روی سه تپه کوچک که لمس نشده بودند.


حفاری در سال 1939.

برای شروع، آنها تصمیم گرفتند یک تپه کوچک را حفاری کنند، اما دفن او مدت ها پیش غارت شد. اما هنگامی که در ماه مه 1939 او حفر تپه بزرگی را برعهده گرفت، نتایج حفاری ها از همه چیز فراتر رفت، حتی وحشیانه ترین انتظارات. در داخل تپه یک کشتی وجود داشت، اگرچه تقریباً کاملاً پوسیده بود. علاوه بر این، معلوم شد که نزدیکترین آنالوگ چنین دفن، گورستان وندل و اوپسالا قدیم در سوئد است، با این حال، همه اینها در قلمرو انگلستان واقع شده است. بر اساس قوانین انگلیس، زمینی که این یافته ها هستند، اما مری آنقدر سخاوتمند بود که اعلام کرد آنها را به عنوان هدیه پس از مرگ خود به موزه بریتانیا به وصیت خواهد برد. وینستون چرچیل، نخست وزیر، به نشانه قدردانی، به Pretty، فرماندۀ فرمان امپراتوری بریتانیا را پیشنهاد داد، اما او آن را رد کرد.

موزه بریتانیا این یافته ها را به عنوان "یکی از مهم ترین اکتشافات باستان شناسی تمام دوران" ستایش کرد، به خصوص که بسیاری از آنها در بیشتر موارد مشابه در جزایر بریتانیا داشتند (و ندارند!). از جمله با ارزش ترین اقلام می توان به موارد زیر اشاره کرد:
یک سپر گرد بزرگ و یک شمشیر با دسته طلایی، تزئین شده با نارنجک.
یک سگک طلایی به سبک حیوانات و نوعی عصای آهو شکل.
غنچه ی شش رشته ای که در پوست بیور پیچیده شده است.
یک کیف پول با سکه های طلای مرووینگ؛
ظروف نقره با منشأ بیزانسی و مصری.


بازسازی سپر از ساتون هو. نمای جلویی. (موزه بریتانیا)


نمای پشتی. (موزه بریتانیا)

فقدان اسکلت کارشناسان را به این ایده سوق داد که دفن می تواند یک سنوتاف، یعنی یک دفن دروغین باشد. اگرچه ممکن است که او به سادگی ... در خاک سافولک که بسیار اسیدی است حل شود. این، به هر حال، توسط آخرین تجزیه و تحلیل عناصر کمیاب در سایت پیدا نیز نشان داده شده است. علاوه بر این، پدیده مشابهی در تدفین وندل در سوئد مشاهده شد. این احتمال وجود داشت که مدت زیادی با آن مرحوم وداع کرده و جسد او مدت ها در هوا بوده است. از این گذشته، استخوان های حیوانات تازه کشته شده به خوبی حفظ شد و اجساد دفن شده افراد کاملاً پوسیده شد. به هر حال، کسی که در ساتون هو به خاک سپرده شد به طور کامل مشخص نشده است. اگرچه این فرض وجود دارد که قبر متعلق به پادشاه انگلیس شرقی ردوالد (حدود 599 - 624) است.


شمشیر از دفن در ساتون هو. (موزه بریتانیا)

پس از مرگ گنج یاب در سال 1942، طبق وصیت او، گنجینه های بارو بزرگ به مجموعه موزه بریتانیا منتقل شد و اشیاء کم ارزشی که در حفاری های بعدی در باروها و اطراف آن یافت شد، به نمایش گذاشته شد. موزه شهر ایپسویچ

سرانجام در سال 2002 یک مرکز ملی بازدیدکنندگان در ساتون هو افتتاح شد. در مراسم افتتاحیه، سیموس هینی برنده جایزه نوبل، گزیده ای از ترجمه خود از بیوولف را خواند. انتخاب این شعر آنگلوساکسون تصادفی نبود، همانطور که تصادفی نیست که کلاه ایمنی ساتن هو اغلب به عنوان تصویری از نسخه های این شعر خاص استفاده می شود. از این گذشته ، محل دفن یافت شده در نزدیکی وودبریج متعلق به دنیای قبلاً ناشناخته انگلس و ساکسون های قرن XNUMX-XNUMX است و دقیقاً این بود که در این اثر حماسی آنگلوساکسون منعکس شد.


سالن نمایشگاه مرکز ملی گردشگری در Saktong Hoo.

ارتباط "بیوولف" با افسانه هایی در مورد سوء استفاده های حاکم از سرزمین گوت ها، که در قلمرو سوئد مدرن قرار دارد، ذکر شده است. علاوه بر این، نزدیکترین یافته های باستان شناسی، مشابه بناهای تاریخی ساتون هو، در آنجا واقع شده است. و این ممکن است نشان دهد که سلسله حاکم بر آنگلیا شرقی از اسکاندیناوی آمده است.

کلاه ایمنی ساتون هو در نتیجه کاوش‌های باستان‌شناسی شاید به نمادین‌ترین کالای موجود در بریتانیا تبدیل شده و یکی از جالب‌ترین و ارزشمندترین آثار متعلق به دوران آنگلوساکسون است. ماسک محافظ صورت، ابروهای تزیینی، بینی و سبیل او که شکل اژدهایی سر به فلک کشیده را تشکیل می دهد، به نوعی نماد دوران تاریکی و تا حدودی نماد خود باستان شناسی شده است. از این گذشته ، اگر نقاب توت عنخ آمون پیدا شد ، این کلاه واقعاً کشف شده است! درست است، در اینجا باستان شناسان خیلی خوش شانس نبودند. این کلاه به شکل قطعات کوچک زیادی از روی زمین برداشته شد، بنابراین سه سال طول کشید تا بازسازی آن انجام شود و برای اولین بار در سال 1945 به نمایش گذاشته شد. و سپس دوباره آن را بازسازی کردند، در سال 1970-1971، بنابراین این کلاه بلافاصله ظاهر فعلی خود را به دست نیاورد!


کلاه ایمنی از ساتون هو. این عکس به وضوح نشان می دهد که چگونه، به طور کلی، مقدار کمی از آن باقی مانده است. (موزه بریتانیا)

کار بازسازی بسیار پر زحمت و پیچیده بود، زیرا فقط ماسک، شانه و هر دو ابروی بالای سوراخ چشم در وضعیت رضایت بخشی حفظ شدند. با این وجود، کلاه ایمنی تقریباً به طور کامل بازسازی شد. به طور خاص، شکل گنبد کلاه با تاج خمیده آن تعیین می شد.

بررسی تکه‌های کلاه ایمنی نشان داد که به احتمال زیاد گنبد آن جعلی بوده است. اما یک جفت گونه و یک صفحه پشتی آهنگری یک تکه روی لولا به آن وصل شده بود. سوراخ های چشم به عمق اکثر کلاه های وندل نیست. یک ماسک آهنی به جلوی آن پرچ شده بود که نمایانگر صورت مردی سبیل بود. در سه مکان - در مرکز و در امتداد لبه ها - به گنبد کلاه ایمنی متصل شد. عرض ماسک 12 سانتی متر است بینی و سبیل از برنز است. بینی بیرون زده می شود و دو سوراخ از زیر برای تنفس در آن ایجاد می شود. کل ماسک با صفحات ساخته شده از برنز کنسرو شده پوشانده شده است که یک ریش در پایین ماسک ایجاد می کند. این ماسک، از جمله منافذ برای چشم، با یک لوله برش U شکل که روی صفحات تزئینی برنزی آن پرچ شده است، مرزبندی شده است.

ابروها از نظر مقطع مثلثی و با سیم نقره منبت کاری شده و در قسمت پایین نیز در تکنیک خاتم با خطی از گارنت مستطیل تزئین شده است. در انتهای ابروها - سر حیوانات - اعتقاد بر این است که اینها گرازهای وحشی هستند که از برنز طلاکاری شده اند.

جالب ترین چیز این است که ماسک کلاه و ابروهای آن به گونه ای ساخته شده اند که با هم شکل یک اژدهای پرنده را تشکیل می دهند. بینی ماسک به عنوان بدن آن عمل می کند، بال ها ابروها و لب بالایی به عنوان دم عمل می کند. سر اژدها از برنز طلاکاری شده است.


اما بازسازی کلاه ایمنی که امروز در موزه بریتانیا به نمایش گذاشته شده است، چشمگیر است. جالب اینجاست که سوراخی برای دهان ندارد. بنابراین، صدای پشت ماسک باید بسیار خفه و ... ترسناک به نظر می رسید!

تاج روی کلاه از یک لوله آهنی نیم دایره به طول حدود 28,5 سانتی متر با ضخامت دیواره 3 میلی متر ساخته شده بود. برخلاف کلاه ایمنی که در اسکاندیناوی یافت می شود، "ستون فقرات" ندارد. هر دو انتهای تاج با سرهای اژدهای برنزی طلاکاری شده تزئین شده است که چشمان آنها از گارنت ساخته شده است. سر این اژدها بسیار شبیه به اژدهای نقابدار است، اما کمی بلندتر. این تاج با زیورآلات فلس‌ها و شورون‌ها ("نشان‌ها") پوشیده شده است که با سیم نقره‌ای نیز منبت کاری شده است.

کل کلاه، از جمله قسمت های محافظ آن، تا حدی با صفحات تزئینی مهر شده از برنز کنسرو شده از پنج نوع مختلف پوشیده شده بود. اولین ها باریک هستند (عرض 1,3 سانتی متر و طول تا 5 سانتی متر) با تزئین حصیری - ماسک را تزئین می کنند که برخلاف گنبد کاملاً با چنین صفحات تزئینی پوشیده شده بود. انواع دیگری از صفحات، همچنین با تزئینات حصیری، به اندازه 5 تا 3,3 سانتی متر است. هر دو خود این صفحات و نحوه ثابت شدن آنها شبیه به کلاه ایمنی وندل است. درست است، نمی توان فهمید که کدام رکوردها باید دقیقاً در کجا قرار می گرفتند.


صفحاتی که کلاه ایمنی را تزئین می کنند، از نظر طراحی تقریباً شبیه به آنهایی هستند که کلاه وندل را تزئین می کنند. و سوال اینجاست: آنها با استفاده از تمبرهای مشابه در مکان های مختلف ساخته شده اند یا توسط یک استاد سفارش داده شده اند. یا این تمبرها معامله می شد، همانطور که ما امروز با پرس و ماشین تراش معامله می کنیم؟

جالب توجه است که کلاه ایمنی ساتون هو بسیار شبیه به بسیاری از کلاه ایمنی های Valsgårde و Wendel در سوئد است. همچنین به سبک معمولی وندلی با همان صفحات برنزی تزئینی روی هم تزئین شده است و شامل جزئیاتی شبیه به آنها مانند یک شانه است که به شکل گنبد خمیده با سر حیوانات تزئین شده است. ابروهای کاذب که به سر حیوانات نیز ختم می شود. با این حال او تفاوت هایی نیز دارد. مهمترین چیز این است که کلاه ایمنی یک تکه جعلی است، اگرچه همه کارشناسان با این موضوع موافق نیستند. این ماسک و همان پشت گردن جعلی یک تکه مشابهی در اسکاندیناوی آن زمان ندارند، اگرچه با قضاوت بر اساس کلاه ایمنی Thorsbjerg، چنین ماسک هایی در زمان های قبلی در آنجا استفاده می شد. همه این جزئیات بدون شک میراث سنت های فرهنگ نظامی امپراتوری روم را نشان می دهد که با انگیزه های محلی و قبلاً کاملاً "بربر" تکمیل شده است.

در مورد هزینه، پس ... ما به سختی می توانیم در مورد آن صحبت کنیم، زیرا چه نوع دولتی جرات فروش چنین اثر تاریخی مهمی را دارد؟!

ادامه ...
نویسنده:
مقالات این مجموعه:
گران ترین کلاه ایمنی کلاه ایمنی کراسبی گرت بخش اول
گران ترین کلاه ایمنی بخش دوم. کلاه ایمنی هالاتون
گران ترین کلاه ایمنی کلاه ایمنی گیسبورو قسمت سوم
گران ترین کلاه ایمنی کلاه ایمنی مسکلامدوگ، قهرمان کشوری حاصلخیز. قسمت چهارم
گران ترین کلاه ایمنی قسمت پنجم. کلاه ایمنی گرانج بنتی
گران ترین کلاه ایمنی قسمت ششم کلاه های الکساندر نوسکی
گران ترین کلاه ایمنی قسمت هفتم کلاه ایمنی با شاخ
گران ترین کلاه ایمنی قسمت هشتم زرادخانه کرملین مسکو با تمام شکوه و عظمت آن
گران ترین کلاه ایمنی قسمت نهم Gjermundbu: معروف ترین کلاه ایمنی وایکینگ ها
گران ترین کلاه ایمنی قسمت دهم کلاه ایمنی topfhelm
57 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. کوتیشه
    کوتیشه 23 ژوئن 2018 06:53
    +9
    بله، شما به سرعت به خوبی عادت می کنید! ویاچسلاو اولگوویچ ، یک "دم" دیگر بسیار متشکرم !!!
    من به "اتصالات فلزی" سپر علاقه داشتم. این به طور مستقیم نشان دهنده ماهیت آیینی یا تشریفاتی آن است، برخلاف نمونه های چوبی بعدی آن در عصر وایکینگ. در واقع، در حماسه ها - سپر یک چیز یک بار است. او با قهرمان شنا می کند، دقیقا می رود تا زمانی که با تبر "دشمن" روبرو می شود. و در اینجا نویسنده به درستی رویکرد کاملاً متفاوتی را ذکر می کند ....
    راستش من را به یاد تیونینگ ماشین های شوروی اواخر اتحاد جماهیر شوروی می انداخت.
    با احترام، ولاد کوتیشه!
    1. کالیبر
      23 ژوئن 2018 07:38
      +7
      خوشحالم که ازش خوشت اومد. اما خود موضوع بسیار جالب است. نوشتن خوبه
      1. هزینه
        هزینه 24 ژوئن 2018 07:25
        +2
        در اینجا یک سری مقاله فوق العاده است که من با کمال میل خواندم.
        هیچ تمایلی به نوشتن نظرات، استدلال کردن، هوشمند بودن وجود ندارد - من فقط می خواهم بیشتر و بیشتر بخوانم.
        آفرین گلوری!
  2. کنجکاو
    کنجکاو 23 ژوئن 2018 08:41
    +8
    "ما در مورد به اصطلاح "فاجعه 535-536" صحبت می کنیم، زمانی که در نتیجه قوی ترین فوران یک یا چند آتشفشان، مانند کراکاتوآ یا ال چیچون، خاکستر آتشفشانی زیادی به جو زمین پرتاب شد که منجر به خنک کننده شدید در کل حوضه مدیترانه."
    از سال 2015، اصطلاح "عصر یخبندان کوچک باستانی متاخر" در گردش علمی ظاهر شد - یک دوره فرضی سرد شدن قابل توجه، که از 536 تا 660 بعد از میلاد به طول انجامید و همزمان با تغییرات قابل توجهی در تاریخ مردمان اوراسیا بود.
    دلیل اصلی سرد شدن امروز، دانشمندان فوران‌های آتشفشانی قوی در سال‌های 536، 540 و 547 را می‌دانند که در نتیجه آن، به دلیل انتشار خاکستر، شدت تابش خورشیدی که به زمین می‌رسد کاهش یافته است.
    اخیراً نظریه دوم ظاهر شده است - دنباله دار.
    1. کوتیشه
      کوتیشه 23 ژوئن 2018 09:42
      +7
      ویکتور نیکولاویچ - مستقیماً سر اصل مطلب!
      برای سومین سال متوالی در اورال به گرم شدن کره زمین اعتقادی ندارند. امسال حتی هواداران هم یخ کردند!!!
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 23 ژوئن 2018 10:27
      +5
      قابل توجه است که این وضعیت 800 سال بعد تکرار شد. احتمالاً سرد شدن ناشی از فوران‌های آتشفشانی (پدیده‌های جوی توصیف‌شده مشابه هستند)، شکست محصول، قحطی و ... همه‌گیری طاعون. می توان در مورد چرخه ای بودن چنین بلایایی صحبت کرد، اما آمار کافی برای ساخت حداقل یک فرضیه وجود ندارد.
      1. کوتیشه
        کوتیشه 23 ژوئن 2018 10:41
        +5
        روز بخیر آنتون!
        اگر دوره های زمین شناسی را در نظر بگیریم، زمین بارها با پوشش یخی پوشانده شد و "کلاهک" قطب ها را از دست داد. ما دانش کمی برای پیش‌بینی این فرآیندها داریم. در همین راستا، امروزه در بین دوستداران محیط زیست، اصل آسیب رسان وجود دارد!
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 23 ژوئن 2018 11:12
          +2
          سلام ولادیسلاو! با دوره های زمین شناسی، همه چیز روشن است. در این مورد، من در مورد ارتباط بین بلایای انسانی، زمین شناسی و بیولوژیکی و چرخه ای بودن احتمالی (تاکید می کنم!) آنها صحبت می کنم. اما، تکرار می کنم، آمار حتی برای اثبات یک فرضیه تا حدودی منسجم کافی نیست.
  3. عملگر
    عملگر 23 ژوئن 2018 11:35
    +3
    مستعمرات آنگلوساکسون در جزایر بریتانیا از قرن ششم پس از میلاد ایجاد شد. با هدف بهره برداری از جمعیت محلی سلتیک که تعداد آنها مرتبه ای بزرگتر از تعداد اسکاندیناوی های تازه وارد بود. بنابراین شور و شوق طوفانی مردم بریتانیا در مورد یافته های مصنوعات استعمارگران خود، جلوه ای واضح از روانشناسی بردگان سلت های جزیره است.

    در شبه جزیره اسکاندیناوی، "پادشاهی" (شاهی که توسط پادشاهان رهبری می شد) در قرن 10 ظاهر شد، و سپس تنها در قالب اتحادیه های قراردادی قبایل. سیستم قبیله ای در اسکاندیناوی پس از مسیحی شدن اکثریت جمعیت در قرن یازدهم از طریق ایجاد پادشاهی های تمام عیار دانمارک، نروژ و سوئد تحت نظارت پاپ پایان یافت.

    در نتیجه، بربرهای اسکاندیناوی برای بیش از 100 سال از اسلاوهای شرقی در ایجاد تشکیلات دولتی خود عقب ماندند. بنابراین در اینجا نیز فرضیه نورمانیسم (منشا اسکاندیناویایی قبیله روس) جواب نمی دهد.
    1. استاد تریلوبیت
      استاد تریلوبیت 23 ژوئن 2018 14:48
      +4
      نقل قول: اپراتور
      در نتیجه، بربرهای اسکاندیناوی برای بیش از 100 سال از اسلاوهای شرقی در ایجاد تشکیلات دولتی خود عقب ماندند.

      من کاملا با شما موافقم، صادقانه. اما اینجاست
      نقل قول: اپراتور
      بنابراین در اینجا نیز فرضیه نورمانیسم (منشا اسکاندیناویایی قبیله روس) جواب نمی دهد.

      اصلاً از قبلی پیروی نمی کند. به نظر من کاملاً بدیهی است که دولت روریک از لحظه شکل گیری آن چند قومیتی بود: اسلاو - فینو - اسکاندیناوی و اساس ، اسکلت این ایالت دقیقاً اسلاوها بودند. این اسلاوها بودند که شهرها را ساختند، زمین را شخم زدند و اساس اقتصادی تشکیل دولت جدید را نشان دادند. قبایل فنلاند که در آن لحظه در مرحله پایین تری از رشد اجتماعی قرار داشتند، از اسلاوها پیروی می کردند و به دلیل فراوانی نسبی خود وزن قابل توجهی در حل مسائل دولتی داشتند. اسکاندیناوی ها - روسیه - وظایف حفاظت و تضمین گسترش بیشتر، الحاق اجباری قبایل همسایه را انجام دادند. در این مورد، حتی برای من (شخصا) مهم نیست که آنها (روس) از نظر جنسیت و زبان چه کسانی بودند. اما، اگر به موضوع تعیین وابستگی "ملی" (با عرض پوزش) آنها به طور عینی و بدون چشمک زن ناسیونالیستی ایدئولوژیک نزدیک شویم، به نظر من مجموعه اطلاعاتی که در حال حاضر در اختیار داریم به یک نتیجه گیری بدون ابهام منجر می شود: روس - اسکاندیناوی. و هیچ چیز شرم آور در این نیست که غرور ملی ما را خدشه دار کند (و اگر چنین بود باید تحمل کنیم) زیرا دولت اسلاو بود ، با ظهور به زبان اسلاوها به آن صحبت کردند و دستور دادند. از نوشتن - اسلاوی! - تمام کارهای اداری به زبان اسلاوها انجام می شد ، هیچ بویی از رونهای اسکاندیناوی وجود نداشت.
      و این واقعیت که خود اسکاندیناوی ها بیش از صد سال در ایجاد دولت خود از ما عقب مانده اند فقط می گوید که مسئله عقب ماندگی مردم روسیه و ناتوانی آنها در ساختن یک کشور بسیار دو طرفه است. معلوم نمی شد که به نوعی همه چیز و بالعکس در واقع همینطور است. لبخند
      1. عملگر
        عملگر 23 ژوئن 2018 15:01
        +2
        اسکاندیناوی ها هرگز در اروپای شرقی مستعمره نبوده اند و هیچ شبه دولت - مستعمره ای ایجاد نکرده اند. و در جزایر بریتانیا، در میان بریتانیایی‌های رنج‌دیده، اسکاندیناوی‌ها مستعمرات خود را تولید کردند، مادر گریه نکن.

        ژنوتیپ روس‌ها، بلاروس‌ها و اوکراینی‌ها شامل زیرشاخه‌های اسکاندیناویایی هاپلوگروپ‌ها - Illyrian I1، North Aryan R1a، Celtic R1b و Ugro-Finnish N1c1 نمی‌شود. ما زیرشاخه های کاملا متفاوتی از هاپلوگروه های یکسان داریم.

        چنین چیزی وجود دارد - تیغ اوکام: وقتی حقایق کافی وجود دارد نسخه ها را ضرب نکنید. PVL قبیله روس را غیر متعلق به اسکاندیناوی ها توصیف می کند ، حماسه سوئدی اوایل قرن 9 به وضوح محل سکونت قبیله روس - دهانه رودخانه نمان (روس در آن زمان) را در یک توافق نامه کتبی با بیزانس نشان می دهد. ، سفیران بت پرست روس به خدایان اسلاو سوگند یاد می کنند نه به خدایان اسکاندیناوی و غیره. و غیره.

        شما همچنین می توانید حقایقی را برعکس استناد کنید - حماسه های اسکاندیناوی پر از سوء استفاده های بزرگ، متوسط ​​و کوچک رهبران وایکینگ است. اما هیچ یک از حماسه ها به خود زحمت ندادند تا بزرگترین شاهکار روریک "اسکاندیناویایی" را در قالب فتح گاردریک و ساختن ایالت خود در آنجا ثبت کنند.

        چنین مزخرفات تبلیغاتی اولین بار فقط در قرن هفدهم در سوئد ظاهر شد و جنگ های فتح با روسیه را به راه انداخت (چه شگفت انگیز) خندان
        1. کوتیشه
          کوتیشه 23 ژوئن 2018 15:51
          +2
          درباره استعمارگران اسکاندیناوی افسوس، وجود داشت - نمونه ای از Staraya Ladoga. مراکز دیگری برای حضور اسکاندیناوی در میان قبایل اسلاو وجود دارد. به عنوان مثال - تدفین در Gnezdovo (نزدیک اسمولنسک). شما می توانید به Gardarika که توسط skalds در حماسه ها خوانده می شود، اشاره کنید.
          وقایع نگاری، یا بهتر است بگوییم داستان سال های گذشته، به طور مستقیم می گوید که اسلاوهای "نووگورود" برخی از فاتحان را اخراج کردند و سپس آنها باز خواهند گشت. چه کسی فراخوانی شد و حتی چه کسی تکمیل شد، ما نمی دانیم. اما اسکاندیناوی ها همیشه علاقه مند به ارتباطات تجاری بوده اند، چه در مسیر وارنگیان به یونانی ها و چه در امتداد ولگا تا خزر. اگر به یاد دارید که اقوام نزدیک اسکاندیناوی ها - گوت ها - در قلمرو کریمه زندگی می کردند، پس چرا که نه! در این رابطه، حذف مؤلفه وارانگی و همچنین فینو-اوگریک منطقی نیست.
          1. عملگر
            عملگر 23 ژوئن 2018 16:18
            +1
            استارایا لادوگا فقط تلاشی برای ایجاد یک مستعمره سوئدی در سرزمین اسلوونیایی ها بود که به سرعت آن را منحل کردند. به یاد این تلاش ناموفق، طبق قرارداد ازدواج بین یاروسلاو حکیم و شاهزاده خانم سوئدی اینگیگردا، قلمرو سواحل نوا به خویشاوند او منتقل شد، که سپس سوئدی ها تا زمان پیتر کبیر یا تصرف کردند یا از دست دادند.

            پس چه می شود اگر اسکالدها گرداریک را در حماسه ها ستایش می کردند (که در مقایسه با اسکاندیناوی که در آن زمان فقیر و عقب مانده بود تعجب آور نیست). نکته اصلی این است که حتی یک اسکالد حتی به گرداریک به عنوان سرزمینی متعلق به اسکاندیناوی ها (مانند اسکاندیناوی، ایسلند، بخشی از آمریکای شمالی، انگلستان، نرماندی یا سیسیل) اشاره نکرد.

            گوت ها، در اصل، مسلماً از شبه جزیره اسکاندیناوی آمده بودند، اما پس از فرود در اروپای مرکزی و اختلاط با سلت های محلی، شروع به موضع گیری خود به عنوان آلمانی کردند. در عین حال، استپ های کریمه و دریای سیاه به هیچ وجه شاخص نیستند: پس از ترک آنجا در اواسط هزاره 2 قبل از میلاد. ساکنان بومی - آریایی های دریای سیاه، این منطقه از نوار استپی اوراسیا به حیاط گذر تبدیل شده است. سامی‌های آریایی‌زبان (سکاها) از آسیای مرکزی جایگزین آریایی‌ها شدند، سامی‌های مغول‌زبان از آسیای مرکزی، دومی‌ها توسط خود مغول‌ها همراه با تاتارها.

            بعلاوه، هر چیز کوچکی شکم دارد - یونانی ها، ترک ها (از نظر تعداد)، چرکس ها و غیره. و غیره.

            سپس کاترین دوم تسربسکایا آمد (که اجدادش سورب های لوزاتیا بودند) و عدالت تاریخی را در رابطه با ساکنان بومی ساحل شمالی دریای سیاه - آریایی ها احیا کرد. خندان
            1. ویلند
              ویلند 23 ژوئن 2018 18:53
              +1
              نقل قول: اپراتور
              سپس کاترین دوم تسربسکایا آمد (که اجدادش سورب های لوزاتی بودند)

              با همین موفقیت می توان بیان کرد که اجداد کاترین آنهالت-Zerbst زاویه بودند خندان
              1. عملگر
                عملگر 23 ژوئن 2018 19:19
                +1
                مشکلی نیست - و Angles نیز خندان
        2. استاد تریلوبیت
          استاد تریلوبیت 23 ژوئن 2018 16:27
          +3
          نقل قول: اپراتور
          اسکاندیناوی ها هرگز در اروپای شرقی ساکن نشدند

          محل دفن اسکاندیناوی در قلمرو روسیه شما را تحت تاثیر قرار نمی دهد.
          اسامی اسکاندیناویایی اولین شاهزادگان، همانطور که من متوجه شدم.
          خوب، حداقل وجود Rogvold و Rogneda را می شناسید؟ یا اسلاو هستند؟ Askold با دیر؟
          نقل قول: اپراتور
          در یک قرارداد کتبی با بیزانس، سفیران بت پرست روسیه

          چه اسمی یادت هست؟ اسامی در آنجا ذکر شده است. اجازه بدید ببینم.
          کارلا، اینگلد، فارلاف، ورمود، رولاو، گودی، روالد، کارن، فرلاو، روار، آکتیو، تروان، لیدول، فوست، استمید.

          آیا در مورد سفارت روسیه در بیزانس در سال 839 شنیده اید که توسط امپراتور برای پادشاه لوئیس فرانک فرستاده شد؟
          و نام های دوگانه رپیدز دنیپر؟ کنستانتین پورفیروژنیتوس در آنجا چه نوشته است؟
          نقل قول: اپراتور
          بزرگترین شاهکار روریک "اسکاندیناویایی" در قالب فتح گرداریک

          و چه کسی گفت که او او را "تسخیر" کرد؟ فتح، به نظر من، بر خلاف بریتانیا، دور از ذهن است. روریک به سادگی از دایره قهرمانان حماسه خارج شد ، اعمال او دیگر جالب نبود. علاوه بر این، ما اصلاً نمی دانیم که او در دوران حکومتش چه کرده است. به نظر من بسیار محتمل است که او به آنچه بر گردن اقوام خود داده بود مشغول بوده و بینی آنها را به زمینی که از آن خود می شمرد.
          نقل قول: اپراتور
          حماسه سوئدی اوایل قرن نهم

          اولین باری که میشنوم در این قرن سوئدی ها هنوز نوشتن را نمی دانستند و آنچه بعداً ثبت شد را باید به زمان ضبط نسبت داد. یا نوعی حماسه که با رونز نوشته شده است؟ ضمناً دوست دارم متن این حماسه را با علاقه بخوانم. بدون کنایه.
          نقل قول: اپراتور
          PVL قبیله روس را غیر اسکاندیناویایی توصیف می کند.

          با دقت بخوان.
          آن وارنجیان را روس می نامیدند، چنانکه دیگران را سوئدی می نامند، و دیگران را نورمن و آنگل، و برخی دیگر گوتلندر هستند، و اینها نیز همینطور.

          یه همچین چیزی درسته؟ فقط "سوئدی ها" (در سالنامه "Svei") همه ساکنان سوئد امروزی نیستند، آنها بخشی از آنها هستند. و همچنین یک منطقه، فقط یک ساحل، به نام Roslagen یا Ruslagen وجود دارد، اما اتفاقاً اینطور است. همچنین در مورد "ونیا" و "رووتسی" به یاد داشته باشید ...
          بله، چیزهای زیادی برای یادآوری وجود دارد. حالا قراره مثل پوگودین و کوستوماروف با شما بحث کنیم؟ لبخند ما قادر به انجام این کار نخواهیم بود و هیچ کس و هیچ جایی وجود نخواهد داشت که ما را از دست ما بیرون کند. لبخند
          من اصلاً دلیلی برای بحث در مورد قومیت روریک نمی بینم، اگر او اصلاً یک افسانه نیست. من می دانم آنچه می دانم. در بالتیک شرقی، وضعیت شگفت انگیزی ایجاد شد: در همان مکان ها اسلاوها، فنلاندی ها و اسکاندیناوی ها زندگی می کردند، ارتباط برقرار می کردند، تکثیر می شدند و همزمان می مردند. از نظر باستان شناسی این امر به خوبی تایید شده است. اینکه چرا دومی باید از ترکیب دولت باستانی روسیه حذف شود، فراتر از من است. فقط به این دلیل که کسی از اینکه روسیه نام خود را دقیقاً از اسکاندیناوی ها گرفته است ناراحت است؟ با حقیقت روبرو شوید - در روسیه تعداد زیادی اسکاندیناوی وجود داشت، ارتباط اولین روریکویچ ها با دنیای اسکاندیناوی نزدیک ترین است، حداقل راه های ازدواج و فرار آنها در زمان نزاع، با توجه به تخصص نظامی اسکاندیناوی ها، این است. مشخص شود که آنها چه جایگاهی را در جامعه اشغال کرده اند.
          همه چیزهای دیگر توهین های کودکانه است شبیه به "مامان، من نمی خواهم روریک سوئدی باشد، بگذار روسی باشد."
          من پیشنهاد می کنم بحث در مورد این موضوع متوقف شود.
          با احترام hi
          1. عملگر
            عملگر 23 ژوئن 2018 17:04
            +2
            این چک نشان داد که دفن های اسلاوها حاوی چیزهایی که در اروپای غربی تولید می شود، مانند شمشیرهای فرانک و غیره، به اشتباه به عنوان دفن های "اسکاندیناوی" طبقه بندی شده اند. با حامل های مادی، می توان به راحتی فریب خورد، اما با حامل های بیولوژیکی DNA (در واقع استخوان باقی می ماند) - نه.

            دوباره - قبیله روس اسلاوی غربی بود، نه تنها در 1,5 هزار سال گذشته در تماس مستقیم با اسکاندیناوی ها و سلت ها زندگی می کرد، بلکه با آنها در حملات نظامی، استخدام برای خدمات بیزانس، در تجارت، روابط ازدواج شرکت می کرد. علاوه بر این، در آن زمان یک سنت وجود داشت که بیش از یک نام داشته باشد، بنابراین نام های خاص شاخص نیستند.

            به عنوان مثال، از متن تواریخ، حماسه ها و تواریخ قرون وسطی، حدود ده رهبر فرانک، پادشاهان اسکاندیناوی و شاهزادگان اسلاو با نام روریک / روریک / روریک شناخته می شوند که در آن زمان مد بود (مانند آلبرت در اتحاد جماهیر شوروی در دهه 1960). ) خندان

            شما مطلقاً معنای حماسه اسکاندیناوی را درک نمی کنید - این یک وقایع نگاری آلمانی یا یک وقایع اسلاو نیست، این یک پانگریک شاعرانه است که کوچکترین اعمال یک یا آن رهبر اسکاندیناوی را فهرست می کند. هر رهبر دارای کاتبان حرفه ای بود - اسکالدهایی که برای آیندگان به روابط عمومی او مشغول بودند. غیبت حماسه مربوط به «فتح گرداریکی» در نظریه نورمانیسم نقش مهمی دارد.

            این سند تاریخی مبارزات وایکینگ ها از سوئد را در آغاز قرن نهم برای ادای احترام به پولوتسک در دراکارها در امتداد رودخانه روس توصیف می کند، جایی که نشانه های جغرافیایی مسیر آنها مشخص شده است - از جمله. منطقه در دهانه، که به عنوان قلمرو قبیله روس توصیف می شود. همانطور که می دانید، چند دهه بعد، قبیله روس به لادوگا (کوچ رایج آن زمان) نقل مکان کرد.
            منبع در یکی از مقالات لیدیا گروت که در سایت pereformat.ru منتشر شده است نامگذاری شده است

            من با نتیجه گیری های زبان شناختی (به دلیل ذهنیت آنها) قانع نشدم، من با داده های بیوشیمیایی - عدم وجود زیرشاخه های اسکاندیناوی در بقایای استخوان و در میان ساکنان مدرن روسیه، اوکراین و بلاروس - از کلمه به طور کلی متقاعد شدم.

            تنها "احساس" ای که چند سال پیش توسط یک باستان شناس روسی در رادیو آزادی بیان شد این بود که برای اولین بار در روسیه، دفن یک زن مجرد در اوایل قرون وسطی کشف شد که نسبت رادیونوکلئیدها در استخوان باقی مانده است. مشخصه شبه جزیره اسکاندیناوی است. اما حتی این فراتر از باکس آفیس نورمانیسم است - از قرن 9 تا 11، بیش از یک زن اسکاندیناویایی به وضوح موفق به بازدید از قلمرو روسیه (در وضعیت های مختلف) شدند.
            1. استاد تریلوبیت
              استاد تریلوبیت 23 ژوئن 2018 17:43
              +3
              نقل قول: اپراتور
              منبع در یکی از مقالات لیدیا گروت که در سایت pereformat.ru منتشر شده است نامگذاری شده است

              نگاه کردم، جستجوی طولانی لطفا عنوان مقاله را به من بگویید. با این حال، لیدیا گروت بی رحمانه مورد انتقاد قرار می گیرد، از جمله برای دستکاری، بنابراین حتی اگر این منبع را پیدا کنم، آن را با دقت ویژه بررسی خواهم کرد.
              نقل قول: اپراتور
              غیبت حماسه مربوط به «فتح گرداریکی» در نظریه نورمانیسم نقش مهمی دارد.

              شما بیهوده هستید. اولاً، این واقعیت نیست که هر جارل یا پادشاهی چنین داستان‌سرایی داشته باشد. ثانیاً، من به سختی می توانم تصور کنم که یک اسکالد در حالی که در لادوگا یا نوگورود نشسته است، حماسه فتح گارداریکی را بخواند. حال، اگر روریک در روسیه سلطنت می کرد و به سرزمین مادری خود باز می گشت، عدم وجود حماسه می تواند معنایی داشته باشد.
              "وحشتناک ترین" استدلال به نفع ضد نورمانیسم، من شخصاً عدم وجود نشانه هایی از کیش خدایان اسکاندیناوی را در بین شاهزادگان روسی در این دوره می دانم. اما در صورت تمایل، می توان این را نیز توضیح داد، اگرچه از قبل به اغراق های خاصی نیاز است، اگرچه بسیار کمتر از فرض "دو نام" طرفین قرارداد با بیزانس از طرف روسیه یا تجدید نظر در متعلقات. از محل دفن ساخته شده بر اساس آیین اسکاندیناوی.
              در مورد تبارشناسی DNA، نگرش من نسبت به آن کاملاً منفی است. برای شما حجت است، برای من نه. من خودم این موضوع را درک نمی کنم، اما به محض اینکه با آن مواجه شدم، نظرات متخصصان شناخته شده در این زمینه را جویا شدم - آنها تبارشناسی DNA را شبه علم می دانند، بنابراین من استدلال های مبتنی بر آن را در نظر نمی گیرم. در اینجا ما به توافق نخواهیم رسید. نه
              1. کوتیشه
                کوتیشه 23 ژوئن 2018 18:39
                +2
                توسط DNA Genealogy!
                به طور خلاصه، در حوزه حقوقی، قدرت عبارت است از توانایی و توانایی یک موضوع برای تأثیرگذاری بر اعمال موضوع دیگر.
                دولت به عنوان یک مفهوم در حال حاضر دارای ساختار پیچیده تری با مجموعه ای از نشانگرهای خاص است: حاکمیت، قلمرو، و غیره. اما مهمترین ویژگی جامعه (جامعه) و همچنین توانایی مدیریت آن است. تاریخ نمونه های بی پایانی را می شناسد که یک اقلیت پرشور رهبری اکثریت ملیت های متفاوت را بر عهده داشت. مثلا هر دو بلغارستان.
                با روسیه، همه چیز پیچیده تر است، این در ابتدا یک کشور چند ملیتی بود. به همین روریک می گفتند: چود، اسلوونی و همه. بنابراین وجود مؤلفه اسکاندیناوی و همچنین فینو اوگریک، سامرات و دیگران، فقط بیانگر واقعیت است. در نهایت، این آنها نبودند که ما را جذب کردند، بلکه ما آنها بودیم. به هر حال، این از پیشرفت بالای جامعه اسلاوها صحبت می کند.
                تصویر مشابهی در زمان فتح نرماندی مشاهده شد، نسل دوم فاتحان قبلاً فرانسوی صحبت می کردند. وضعیت در زمان فتح انگلستان توسط ویلهلم متفاوت بود، زمانی که برای دو قرن دیگر فاتحان به زبان فرانسوی صحبت می کردند و اردوگاه به انگلیسی صحبت می کردند.
                ? اگرچه از کنستانتین بوگریانورودنی در مورد آستانه ها، وضعیت مشابهی ممکن است دنبال شود. اگرچه چه چیزی از او بگیریم ، به گفته او ، ایگور نه توسط درولیان ها بلکه توسط برخی آلمانی ها اعدام شد؟
                hi
                1. عملگر
                  عملگر 23 ژوئن 2018 19:40
                  +2
                  طبیعتاً ایالت سرزمین روسیه چند ملیتی بود، اما مشکل اینجاست که بیش از 90 درصد اسلاوها در این ایالت بودند، اما چاد، مریم و غیره. واحد درصد

                  درصد اسکاندیناوی ها در جمعیت سرزمین روسیه به دلیل عدم وجود حداقل یک دفن هنوز مشخص نشده است که بقایای استخوان آن متعلق به حامل زیرشاخه های اسکاندیناوی هاپلوگروه های I1، R1a، R1b و N1c1 است.

                  چک نشان داد که تمامی اسامی رپیدهای دنیپر که کنستانتین پورفیروژنیتوس داده ایرانی زبان و متعلق به سکاها است.
                  1. کوتیشه
                    کوتیشه 23 ژوئن 2018 21:20
                    +3
                    نقل قول: اپراتور
                    طبیعتاً ایالت سرزمین روسیه چند ملیتی بود، اما مشکل اینجاست که بیش از 90 درصد اسلاوها در این ایالت بودند، اما چاد، مریم و غیره. واحد درصد

                    LOL مستقیم 90 درصد!!!
                    حتی در PVL سه قبیله ای که به دنبال روریک هجوم آوردند - چود در وهله اول قرار دارد، درست قبل از اسلوونی ها!
                    ضمناً در آنجا 6 یا 7 مرتبه به اندازه سه قسم از چاد یاد شده است. به عنوان مثال "zavolochnaya"؟
                    درصد اسکاندیناوی ها در جمعیت سرزمین روسیه به دلیل عدم وجود حداقل یک دفن هنوز مشخص نشده است که بقایای استخوان آن متعلق به حامل زیرشاخه های اسکاندیناوی هاپلوگروه های I1، R1a، R1b و N1c1 است.

                    آیا سعی کرده اید شکل گیری دولت روسیه قدیمی را با سقوط موراویای بزرگ مرتبط کنید؟
                    یا عقب نشینی به سمت شمال غربی بقایای گوتیک و سامرات. از این گذشته، مطالعات DNA مستقیماً مورد دوم را با ساکنان شمال غربی اوکراین مدرن مرتبط می کند. مانند مطالعات در Gnezdovo، آنها در مورد جزء بالتیک - Krivchi صحبت می کنند. چه کسانی قبلاً اسلاو محسوب می شدند؟
                    خوب، 1 درصد آخر وایکینگ ها می توانند روسیه را هدایت کنند. مثال: Askold و Dir در کیف یا Oleg در همان کیف. آمدند پرسیدند رئیسی نیست پس ما طرفدار رئیس هستیم. بنابراین یک چیز کوچک - شناور توسط؟
                    پاسخ را می توان با تجزیه و تحلیل بقایای تدفین در کلیسای جامع تصور کرملین داد. ولی.........))))
                    چک نشان داد که تمامی اسامی رپیدهای دنیپر که کنستانتین پورفیروژنیتوس داده ایرانی زبان و متعلق به سکاها است.

                    من به خواندن Trubetskoy احترام می گذارم!
                    اما شاخماتوف مانند بسیاری از دانشمندان دیگر با او و کوستوماروف موافق نیست. گرکوف به طور قانع کننده ای ثابت می کند که این نام های گوتیک و غیره هستند.
                    سکاهای لومونوسوف فنلاندی هستند، پس افسوس! نه چندان ساده!
                    1. عملگر
                      عملگر 23 ژوئن 2018 22:24
                      +1
                      منظور من از بیش از 90 درصد، تمام اسلاوهای شرقی بود که به مدت 100 سال بخشی از کشور روسیه شدند، و نه چیزهای بی ارزش مانند چودی و مری (که با این وجود، از نظر تعداد می توانستند با یک قبیله کوچک قابل مقایسه باشند. لادوگا اسلوونیایی).

                      به عنوان بخشی از روس‌ها، اوکراینی‌ها و بلاروسی‌ها، تقریباً تعداد مساوی از حاملان زیرشاخه‌های اسلاوهای شرقی و غربی (البته با غلبه اولی) وجود دارد که نشان‌دهنده رویه معمول مهاجرت گسترده قبایل اسلاو در مرکز مرکزی است. اروپای شرقی و جنوبی. به عنوان مثال، قبیله اسلاوی ونتس، که در اوایل هزاره اول قبل از میلاد در تالاب ونیزی یک سکونتگاه انبوه را بنا نهادند، طبق طبقه فرعی خود، از منطقه کارپات آمده بودند.

                      یک بار دیگر، هنوز حتی یک دفن از حاملان زیرمجموعه اسکاندیناوی در قلمرو سرزمین روسیه آن زمان پیدا نشده است. آن ها اگر آنها بودند، پس به تعداد ناپدید می شوند. تعداد قبیله روس حداقل هزار نفر بود.

                      سرمتی ها گفتگوی جداگانه ای هستند.

                      به طور دقیق، حاملان هاپلوگروپ سلتیک R1b برای اولین بار در حدود 8000 سال پیش در اروپا ظاهر شدند، زمانی که در مسیر مهاجرت خود از آلتای از اورال عبور کردند و به استپ های پایین دست ولگا و دان رسیدند. بیشتر سلت ها از طریق قفقاز به خاورمیانه و بیشتر به شمال آفریقا رفتند. بخش کوچکتری در منطقه استپی اروپای شرقی باقی ماند، جایی که آنها فرهنگ یامنایا را پایه گذاری کردند.

                      پیت سلت ها توسط آریایی ها که از بالکان به شرق کوچ کردند کاملا جذب شدند. علاوه بر این، آریایی ها که جزء آریایی های کوچ نشین نبودند، سپس به هند، ایران و غیره رفتند. (هیچ جزء سلتیکی وجود ندارد). در این راستا، تا 5 درصد از حامل های Celtic R1b در میان روس ها، بلاروس ها و اوکراینی ها وجود دارد. اما این دقیقاً زیرشاخه یامنایا آن بود و نه زیرشاخه هایی که بعداً از جبل الطارق به اروپا آمدند و عصر شکافتن جمجمه را برای مردم بومی سازماندهی کردند.

                      بر اساس مطالعات ژنتیکی اخیر، سارماتی ها مستیزو بودند و به همان اندازه شامل نوادگان آریایی های کوچ نشین و سلت های آسیایی بودند که از بستگان خود در قلمرو قزاقستان آینده عقب مانده بودند. آنها دیرتر از سکاها (مستیزوس های آریایی ها و سامی های شمالی) به اروپا آمدند.

                      اما از آنجایی که حاملان زیرمجموعه آریایی‌های عشایری در ترکیب روس‌ها، اوکراینی‌ها و بلاروس‌ها در سطح 1-2 درصد هستند، هنوز نمی‌توان گفت که دقیقاً تأثیر سرماتی‌ها چیست و نه خود آریایی‌های عشایری. بر مردم ما بود - لازم است زیرشاخه ها را بررسی کنیم.

                      به هر حال، همین سطح از ناقلین زیرمجموعه آریایی عشایری در سایر نقاط اروپا (به استثنای اسکاندیناوی) مشاهده می شود که نتیجه تهاجم آریایی-کیمریان در اواسط هزاره دوم قبل از میلاد است.
              2. عملگر
                عملگر 23 ژوئن 2018 19:31
                +1
                استاد تریلوبیت

                من سعی خواهم کرد منبع اصلی اطلاعات را در مورد محل سکونت روس ها با توجه به وایکینگ ها در آغاز قرن نهم پیدا کنم.

                نمونه ای از انتقاد لیدیا گروت را بیاورید.

                در نظر بگیرید که این حماسه نه تنها توصیف خانوادگی استثمارهای یک پادشاه خاص است، بلکه نوعی رتبه بندی این پادشاه در میان دیگرانی است که قبل از او زندگی می کردند - از نظر رتبه بندی استثمارهای آنها. بنابراین، به سادگی غیرممکن است که حماسه ای درباره «فتح گرداریک» ننویسیم؛ همچنین باید همه اسکالدهای دیگر را وادار کرد که این «واقعیت» را در حماسه های خود به طور هماهنگ ساکت کنند.

                علاوه بر این ، در هر دربار شاهزاده ، با شروع از روریک ، صدها نفر از اسکاندیناوی به طور مداوم مالش می شدند - مزدوران ، بازرگانان و غیره. چرا فکر می کنید که در مورد منشاء اسکاندیناوی روریک، یک هموطن در دربار او وجود نداشت - یک مرد روابط عمومی، زیرا شیک، معتبر بود و با سنت ها مطابقت داشت؟

                تبارشناسان DNA متخصص در تبارشناسی DNA هستند، چگونه می توانند حرفه خود را به عنوان شبه علم تشخیص دهند؟ خندان
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 23 ژوئن 2018 22:01
                  +2
                  طبیعتا یکی از طرفداران رسما اعتراف می کند که مشغول زباله است! تبارشناسی DNA فقط یک منطقه حدس و گمان است که با ترس ادعا می کند که یک رشته کاربردی در مطالعه تاریخ بشر است. این واقعیت که شما پرچمدار او در این سایت هستید اصلاً او را قابل توجه نمی کند.
                  1. عملگر
                    عملگر 23 ژوئن 2018 22:41
                    0
                    این واقعیت که شما پرچمدار مورخان شوروی یهودی الاصل هستید، شما را قابل توجه نمی کند. خندان
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 23 ژوئن 2018 23:38
                      +3
                      از نظر مطالعه تاریخ، من برخلاف شما که یک متخصص اصلی در تمام زمینه های دانش بشری هستید، به آن تظاهر نمی کنم. نکته اصلی این است که آنها با نظریه خلوص نژادی مطابقت دارند که اکنون در سطح ژنتیکی تأیید شده است. این درست نیست، آقای اوبرست؟
                      1. عملگر
                        عملگر 24 ژوئن 2018 00:22
                        0
                        ما، روس‌ها با فرهنگ (اصالتاً آریایی‌ها، ایلیاتی‌ها، اوگرو-فنلان‌ها، سلت‌ها) به مشکلات شما در مورد "پاک بودن نژاد" نمی‌خوریم.
    2. ویلند
      ویلند 23 ژوئن 2018 18:48
      +1
      نقل قول: اپراتور
      مستعمرات آنگلوساکسون در جزایر بریتانیا از قرن ششم پس از میلاد ایجاد شد. با هدف بهره برداری از جمعیت محلی سلتیک که تعداد آنها مرتبه ای بزرگتر از تعداد اسکاندیناوی های تازه وارد بود.

      اثبات، لطفا؟ آنگلوساکسون ها به سرزمین نیاز داشتند نه بردگان - به همین دلیل است که آنها سلت ها را چنان موفق به نسل کشی می کنند که جزء سلتیک عملاً در ژنوتیپ انگلیسی های امروزی وجود ندارد!
      1. عملگر
        عملگر 23 ژوئن 2018 22:46
        0
        حاملان سلتیک R1b زیرشاخه بریتانیا در ایرلند 90٪، در انگلستان و ولز - 80٪، در اسکاتلند (محل فرود اولیه Angles، Saxons و Danes) - 70٪ را تشکیل می دهند.

        حاملان زیرشاخه های اسکاندیناوی I1، R1a و R1b در سطح نوادگان ساکنان بومی جزایر بریتانیا پس از یخبندان شدید - حاملان هاپلوگروپ G، یعنی. چند درصد
        1. ویلند
          ویلند 24 ژوئن 2018 11:57
          +1
          بله، از کجا این ایده را پیدا کردید که R1b یک زیرشاخه کاملاً سلتیک است؟ این شامل بسیاری از اروپایی ها می شود که هرگز سلت نیستند - و اغلب در میان باسک ها یافت می شود! در بین آنگل ها و ساکسون ها، R1b نیز غالب است، و بخش کوچکی از R1a از ترکیب اسلاوی می آید (کمتر از مردم می دانند که بخشی از ویلت ها / ولت ها / ویلتین ها در گسترش آنگلوساکسون شرکت کردند - در انگلستان حتی شهر ویلتون وجود دارد. ؛ به ویژه ، خدای مرگ Zernebok که در Ivanhoe ذکر شده است - این چرنوبوگ است (Tsernobog - اسلاوهای Pomeranian "تلوق می زدند" ، این "تقوق" در گویش Pskov Novgorod باقی ماند؛ "XNUMX verstotska قبل از Opotska وجود دارد ...")
          1. عملگر
            عملگر 24 ژوئن 2018 12:08
            0
            سلت ها را اربین صدا کنید (مانند کلسوف - به معنای rb) و خوشحال خواهید شد خندان

            همه اربین-سلت ها 4500 سال پیش از طریق جبل الطارق به اروپای غربی آمدند، ایلیری ها و قفقازی ها را سلاخی کردند، ایلیری ها و آریایی های شمالی را به شبه جزیره اسکاندیناوی راندند، و همچنین تا حدی خودشان به آنجا نقل مکان کردند.

            با آغاز زمان جدید، اربین-سلت ها، آریایی ها و بقایای ایلیری ها به قبایل بسیاری تقسیم شدند که هر یک زیرشاخه خاصی از هاپلوگروه خود را دارند. به همین دلیل می توان اربین-بریت را از اربین-اسکاندیناوی، آریایی-اسکاندیناوی را از آریایی-اروپا شرقی / اروپای غربی / دریای سیاه و غیره تشخیص داد.

            در جزایر بریتانیا، حامل های R1a فقط با زیرشاخه های اسکاندیناوی و دریای سیاه یافت شده است. در نتیجه، جلیقه‌هایی با زیرشاخه‌های اروپای شرقی/غربی هرگز به این جزایر راه پیدا نکردند.
            1. ویلند
              ویلند 24 ژوئن 2018 14:22
              +1
              نقل قول: اپراتور
              سلت ها را اربین صدا کنید (مانند کلسوف - به معنای rb) و خوشحال خواهید شد

              و این چیزی نیست که زبان های سلتی- آریایی? چشمک از اربینسکی "اصلی" به نظر می رسد که تنها یکی از آنها باقی مانده است - باسکی.
              1. عملگر
                عملگر 24 ژوئن 2018 14:58
                0
                تمام زبان‌های امروزی نوادگان اروپایی اربین‌ها بر اساس سانسکریت، زبان آریایی‌های سیمری که اروپای غربی را در هزاره دوم قبل از میلاد فتح کردند، می‌باشد.

                باسک ها از این قاعده مستثنی هستند، آنها زبان مادری خود را حفظ کرده اند.
                1. ویلند
                  ویلند 24 ژوئن 2018 21:59
                  0
                  نقل قول: اپراتور
                  تمام زبان های مدرن نوادگان اروپایی اربین ها بر اساس سانسکریت است.

                  آریایی ها هزار سال قبل از ظهور کیمریان در عرصه تاریخی اروپای غربی را فتح کردند! و به اصطلاح صحبت کردند. هند و اروپایی، که فقط می توان آن را پراکریت (سنسکریت - ادبی زبانی پاک شده از زبان بومی، و پراکریت ها زبان های گفتاری هستند!)
                  1. عملگر
                    عملگر 24 ژوئن 2018 22:27
                    0
                    بلکه طرفدار سانسکریت.

                    ظهور آریایی های سیمری در اروپای غربی مصادف است با آغاز گسترش به اصطلاح. فرهنگ هالشتات (1500 قبل از میلاد) که پس از آن همه اربین ها ناگهان سلت شدند، زبان باسکی خود را فراموش کردند، "هند و اروپایی" صحبت کردند، شروع به استفاده از ارابه های حمل و نقل اسبی و جنگی کردند، به سبک حیوانات در هنر تسلط یافتند، و همچنین شروع به کار کردند. به جای «روستاهای» برنامه ریزی آزاد در «روستاهای» مستحکم مدور مستقر شوید.
                    1. ویلند
                      ویلند 25 ژوئن 2018 12:11
                      0
                      نقل قول: اپراتور
                      ظهور آریایی های سیمری در اروپای غربی مصادف است با آغاز گسترش به اصطلاح. فرهنگ هالشتات (1500 قبل از میلاد) که پس از آن همه اربین ها ناگهان سلت شدند، زبان باسکی خود را فراموش کردند.

                      سیمریان در صحنه تاریخی ظاهر شدند ج. 800 قبل از میلاد (زمانی که "خشکسالی بزرگ" 1200-800 قبل از میلاد به پایان رسید و بیابان های منطقه دریای سیاه دوباره به استپ های مناسب برای کوچ نشینی تبدیل شدند). و "هالشتات اولیه" 1200 ق.م. - نتیجه مهاجرت ونیت ها و هیتی ها (از قلمرو ترکیه امروزی از طریق بسفر و تا دانوب پس از به اصطلاح "فاجعه عصر برنز" (که در یونانیان به عنوان "جنگ تروا" شناخته می شود. اما تسخیر آریایی ها بر اروپای مرکزی قبل از خشکسالی بزرگ است، تقریباً 1500 تا 1300 قبل از میلاد در آن زمان بود که اربین های محلی به زبان های سلتی روی آوردند - و تنها پس از آن، در دوره 900-300 قبل از میلاد، وجود داشت. "گسترش بزرگ سلتیک" از جمهوری چک و اسلواکی به سمت غرب (اتریش-سوئیس-فرانسه-بریتانیا-اسپانیا) و به سمت جنوب (رومانی-بلغارستان-یونان-ترکیه - در دومی به یاد گول ها- گالاتی ها، هنوز یک منطقه در استانبول و تیم گالاتاسارای وجود دارد. حملات سیمریان می توانست انجام شود - با قضاوت بر اساس محل دفن، آنها به آلپ رسیدند!
                      1. عملگر
                        عملگر 25 ژوئن 2018 23:20
                        0
                        ما در مورد همین موضوع صحبت می کنیم - فتح آریایی ها بر اروپای مرکزی و غربی در اواسط هزاره دوم قبل از میلاد. ه. این گسترش سیممری حامل های زیرشاخه R2a دریای سیاه (روی تانک های T-1، یعنی روی ارابه های جنگی) است.

                        و Carpathian (با منشاء) Venets حاملان زیرشاخه اروپای شرقی R1a هستند ، آنها اصلاً ارابه هایی از این کلمه نداشتند ، آنها فناوری توسعه یافته ای برای پردازش فلزات و غیره نداشتند. و غیره. آنها قبلاً در هزاره اول قبل از میلاد به شمال ایتالیا رسیدند. در تعداد بسیار کم و تمام زمان باقی مانده تا جذب توسط رومی های بسیار بیشتر در مردابی (تالاب ونیزی) مانند موش ها زیر جارو نشسته بودند.

                        وندیان های شمالی (حامل زیرشاخه R1a اروپای غربی) با موفقیت گسترش اربین ها را در اواخر هزاره دوم قبل از میلاد دفع کردند. در پیچ البه و همچنین در باتلاق‌های محلی ساکت‌تر از آب، زیر چمن‌ها تا آغاز دوران ما نشسته بود.
  4. استاد تریلوبیت
    استاد تریلوبیت 23 ژوئن 2018 11:37
    +4
    ویاچسلاو اولگوویچ، با تشکر از مقاله، مثل همیشه جالب و آموزنده.
    بعد از مطالعه چند سوال مطرح شد و یک نکته که دوست دارم نظر همکاران محترم را در مورد آن بشنوم. hi
    اظهار نظر. به نظر من، با صحبت از عصر وندل و آغاز عصر وایکینگ ها، استفاده از اصطلاح "شاه" در کنار اصطلاح "رهبر" کاملاً مناسب نیست. تا آنجا که من درک می کنم، می توان در مورد تشکیل اولین دولت ها در قلمرو شبه جزیره اسکاندیناوی فقط در رابطه با پایان هزاره اول - آغاز هزاره دوم صحبت کرد. در اواخر عصر وایکینگ ها اگر اشتباه است مرا تصحیح کنید
    سوال شماره یک. این مقاله خاطرنشان می کند که اشیاء عصر وندلی در مقایسه با اشیاء عصر وایکینگ های بعدی از نظر کیفیت و لوکس بودن متمایز می شوند. من با اینکه خیلی سطحی با دوران وندل آشنا هستم، برداشتی کاملا مشابه داشتم. آیا این بدان معناست که در آغاز این دوره‌ها کاهش خاصی در صنایع دستی یا به طور کلی فرهنگ در جهان اسکاندیناوی وجود داشت؟
    سوال شماره دو از سوال اول می آید. آیا بین تغییر محتوای تدفین ها و گنجینه ها در قلمرو اسکاندیناوی با آغاز گسترش اسکاندیناوی به اروپا رابطه علّی وجود دارد؟ به عبارت دیگر، آیا نظامی شدن جامعه اسکاندیناوی و تغییر کیفیت تولید صنایع دستی باعث ایجاد یکدیگر می شود (اگر چنین است، در چه ترتیبی) یا دلیل دیگری است؟
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 23 ژوئن 2018 12:51
      +3
      ظهر بخیر، مایکل! شاید به سوال دوم پاسخ دهم. من در متالورژی و فلزکاری مسلط نیستم، اما در اقتصاد و لجستیک چیزی می فهمم. زنجیره علت به گونه ای است که افزایش تقاضا برای سلاح منجر به افزایش تولید شده است. اما در اینجا عامل انسانی دخالت می کند، زیرا نیروی کار نامحدود نیست. فلزکاران خوب کالاهای قطعه قطعه بودند. در شرایط افزایش تقاضا، جامعه نیازمند جذب نیروی کم مهارت بیشتری به صنعت است. بر این اساس، کیفیت مواد اولیه و محصول نهایی کاهش می یابد که در اصل برای هر تولید درون خطی قابل اجرا است.
      به نوعی من آن را اینگونه می بینم.
      1. استاد تریلوبیت
        استاد تریلوبیت 23 ژوئن 2018 14:16
        +2
        ظهر بخیر، آنتون.
        نقل قول از: 3x3zsave
        در شرایط افزایش تقاضا، جامعه نیازمند جذب نیروی کم مهارت بیشتری به صنعت است.

        از برخی جهات، مطمئناً حق با شماست، اما من نمی توانم تصور کنم که آهنگر بسیار ماهر عصر وندل، که توانسته نه تنها یک کلاه ایمنی، شمشیر، زره با کیفیت بالا بسازد، بلکه به دلیل افزایش مهارت آنها را تزئین کند. در تقاضا برای چیزهای ساده و بی هنر، ساخت آنهایی با کیفیت بالا متوقف می شود. حتی سودی هم نداره شما می توانید با استخدام کارآموزان جدید، تولید را گسترش دهید، اما هیچ کس تولید چیزهای زیبا و باکیفیت را رها نمی کند. علاوه بر این، با افزایش تقاضا برای محصولات آهنگری، به ناچار تعداد صنعتگران افزایش می‌یابد، به این معنی که استعدادهای مبتکر بیشتری در این زمینه ظاهر می‌شوند، که اگرچه بلافاصله نیست، برعکس، باید صنعت آهنگری را به آینده ارتقا دهد. مرحله رشد، که ما، در مورد عصر وایکینگ، به وضوح مشاهده نمی کنیم. تا جایی که من متوجه شدم (ممکن است اشتباه کنم)، با ظهور عصر وایکینگ ها، اقلام با کیفیت دوران وندل به سادگی ناپدید می شوند و دیگر یافت نمی شوند، دوران چیزهای ساده و مفید آغاز می شود. من این تصور را دارم که چیزهای باکیفیت زیبا دیگر ساخته نمی شوند.
        من بیشتر تمایل دارم که باور کنم کاهش سطح مهارت و نظامی شدن جامعه پیامدهای مساوی یک علت است. تغییرات آب و هوایی (چه بودند چه نباشند) می تواند منجر به افزایش شدید جمعیت - جستجوی فضای زندگی - نظامی شدن شود، اما اتفاقی که باید روی می داد تا کیفیت تولید صنایع دستی را به این شدت تحت تأثیر قرار دهد - بدتر - این سوال برای من قابل درک نیست افت شدید استاندارد زندگی - بله، معمولاً با محو شدن صنایع دستی همراه است. اما آغاز عصر وایکینگ ها، فقط به حد مطلوب آب و هوایی می رسد، جمعیت اروپا به شدت شروع به افزایش کرد، همه چیز در همه جا در حال توسعه است، و اسکاندیناوی ها در حال تحقیر هستند - عجیب است. من جرأت می‌کنم پیشنهاد کنم که دلایل سیاسی می‌تواند دلیل چنین تحول متناقضی باشد.
        شاید، و حتی به طور قطع، در میان آثار تاریخی چیزی باشد که این موضوع را روشن می کند. شاید یکی از همکارانم با این آثار آشنا باشد. جالب است که با مفاد اصلی آنها آشنا شوید و در یک شرکت مناسب در مورد این مفاد بحث کنید. لبخند hi
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 23 ژوئن 2018 15:03
          +1
          باشه من یه نسخه دیگه میذارم مورد قبلی مبتنی بر تداوم میراث فرهنگی در یک قوم بود. اما اگر ارتباط بین نسل ها از نظر میزان دانش و فناوری بسیار ضعیف بود چه؟ چه می‌شود اگر اسکاندیناوی‌ها مشغول بقای ابتدایی باشند ("عصر یخبندان کوچک باستانی متاخر"، که ظاهراً به عنوان یکی از عوامل "عصر تاریک" عمل کرده است، اما، مانند "طاعون ژوستینیان") در شرایطی که از این زمان جدا شده اند. بقیه دنیا و هیچ سفارشی برای اصلاح اطلاعات فنی به صورت مکتوب وجود ندارد (که برای آن دوران همه جا وجود دارد)، فقط دانش و مهارت های لازم را از دست داده است؟
          1. استاد تریلوبیت
            استاد تریلوبیت 23 ژوئن 2018 16:53
            +3
            نقل قول از: 3x3zsave
            چه می شود اگر اسکاندیناوی ها ... فقط دانش و مهارت های لازم را از دست بدهند؟

            بزار ببینیم چی میشه لبخند
            به مدت دویست و پنجاه سال از دوران وندل ، دانش از بین نرفته است ، برعکس ، انباشته شد ، فناوری ها بهبود یافتند. بله و در خود دوران وندل باید به نوعی معرفی می شدند. خوب، اگر وارد شدیم، می توان فرض کرد که استادان باستانی که از حمله بربرها از شرق فرار می کردند، به سوئد رسیدند، در آنجا مستقر شدند، خانواده ها، دانش آموزان را به دست آوردند و توانستند تداوم دانش را سازماندهی کنند، بنابراین چیزی شبیه به یک واحه ایجاد کردند. اواخر دوران باستان در پشت اروپا. جایز؟ به نظر من کاملاً
            در دهه 800، این واحه به اوج توسعه خود رسیده بود، بهینه آب و هوا نزدیک می شد و ... چه اتفاقی می افتاد؟ چرا اسکاندیناوی ها ناگهان شروع به مسلح شدن شدید و پراکنده شدن کردند؟ تعداد آنها خیلی زیاد است؟ یا برعکس، جایی که آنها زندگی می کردند، زندگی غیرممکن شد؟ با قضاوت بر اساس کاهش مهارت - دومی، اما بقیه داده ها به مورد اول اشاره می کنند. مرض؟ جنگ؟ کسی عرضه فلزات گرانبها را خنثی کرد؟ سرکوب سیاسی صنعتگران توسط یک حاکم دیوانه؟ چرنومور حیله گر همه اربابان را ربود، آنها را در قلعه خود در دوردست زندانی کرد، و جارل های سرحال با جوخه هایشان به دنبال آنها در سراسر جهان، مسلح به آنچه می توانستند، رفتند؟ این فرضیه همه چیز را توضیح می دهد ... به هر حال، طرح خوبی برای یک افسانه است. لبخند
            یا شاید ما فقط نمی دانیم و نمی فهمیم به طور کلی چیست - دوره وندل؟ و تمام فرضیه های ما مبتنی بر فرضیات کاملاً نادرست است؟
            اما هنوز هم جالب است. لبخند
            با این حال، بدون کتاب های هوشمند به طور خاص در مورد این موضوع، می ترسم که تشخیص آن غیرممکن باشد ... غمگین
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 23 ژوئن 2018 18:38
              +1
              در اصل، من با شما موافقم (به جز یک نکته: 700-800 سال آغاز یک رنسانس آب و هوایی دیگر است، بهینه در ثلث اول قرن 14 آمده است). از یک طرف، همه چیز به خوبی در تئوری گومیلوف قرار می گیرد، اما هیچ چیز، حتی علل واقعی درایو را توضیح نمی دهد. چرا چند ده هزار نفر ناگهان احساس سوزن سوزن شدن در آفترون کردند و به دنبال ماجراجویی هجوم آوردند (مگر اینکه ذهنیت جامعه بشری با روانشناسی گله لمینگ ها برابری شود)؟ از طرفی ما خود شاهد ظهور عصر «دنیای وسایل دور ریختنی» بوده ایم.
              1. کالیبر
                24 ژوئن 2018 15:34
                0
                تمام منابع داخلی تمام شد و رشد جمعیت ادامه یافت. هیچ شانسی برای برابر شدن با اشراف قبیله ای وجود نداشت و ... مردم از دریاها عبور کردند!
      2. ویلند
        ویلند 23 ژوئن 2018 19:01
        +4
        نقل قول از: 3x3zsave
        اما در اینجا عامل انسانی دخالت می کند، زیرا نیروی کار نامحدود نیست. فلزکاران خوب کالاهای قطعه قطعه بودند. در شرایط افزایش تقاضا، جامعه نیازمند جذب نیروی کم مهارت بیشتری به صنعت است. بر این اساس، کیفیت مواد اولیه و محصول نهایی کاهش می یابد که در اصل برای هر تولید درون خطی قابل اجرا است.

        من، بر خلاف شما، یک اقتصاددان نیستم، بلکه یک متالورژیست - و می توانم نسخه شما را به نوبه خود تأیید کنم: کاملاً همین وضعیت در روسیه در قرن دوازدهم مشاهده شد - تعداد محصولات فلزی در مقایسه با یک مرتبه بزرگی افزایش یافت. تا قرن XNUMX-XNUMXth، و فن آوری تا آنجا که ممکن است ساده شده و کیفیت به شدت کاهش یافته است.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 23 ژوئن 2018 20:35
          +2
          من هم اقتصاددان (سازنده) نیستم، اما اقتصاد تاریخی یکی از رشته هایی است که به من علاقه مند است و همچنین لجستیک. زیرا، مردن برای یک ایده بسیار آسان است، حتی می توانی آن را زندگی کنی، اما "عشق می آید و می رود، اما تو همیشه می خواهی بخوری."
    2. کالیبر
      24 ژوئن 2018 15:30
      +1
      مقاله ادامه خواهد داشت. در مورد همه اینها وجود خواهد داشت.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 24 ژوئن 2018 21:27
        0
        در این چرخه یا در «وایکینگ»؟
        1. کالیبر
          25 ژوئن 2018 06:19
          0
          مقاله بعدی در مورد کلاه ایمنی وندل ادامه این مقاله است ... حتما چیزی وجود دارد. اگر نه، در مطالب مربوط به وایکینگ ها خواهد بود. سپس، در مقالاتی در مورد کلاه ایمنی، داستانی که مدت هاست در مورد کسب و کار اجتماعی و خلاقیت کودکان مدرن به آن وعده داده شده است، می پردازیم.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 25 ژوئن 2018 06:44
            0
            هوروش ، نجات!
    3. کالیبر
      25 ژوئن 2018 06:21
      0
      رهبر نظامی احتمالا درست تر است. اما این ور و آن ور می نویسند ... سوال 1 و 2 هنوز آماده جواب نیست.
  5. DimanC
    DimanC 24 ژوئن 2018 04:29
    0
    جالب است: نویسنده در بررسی های خود نشان می دهد که آنها با چنین کلاه های لوکس وارد جنگ نشده اند. اما مورخانی وجود دارند (همان کلیم ژوکوف) که معتقدند آنها با چنین کلاه ایمنی مجلل وارد جنگ شدند. مثل اینکه جلوی خودت و حتی در مقابل غریبه ها با چنین کلاه ایمنی ظاهر بشی - خیلی باحاله.
    1. کالیبر
      24 ژوئن 2018 15:37
      0
      رفتن به جنگ و جنگیدن در جنگ دو چیز متفاوت هستند! چرا کلاه ایمنی پر زرق و برق نپوشید... فقط در صورت امکان. اما آیا همیشه لازم بود که رهبر وارد دعوا شود؟ در ابتدا، در حالی که اقتدار کسب می شد، بله! اما پس از آن، به احتمال زیاد یک کلاه ایمنی کافی بود.
      1. DimanC
        DimanC 24 ژوئن 2018 16:27
        0
        آنها می گویند که در آن روزها مفاهیم کاملاً "حیاط" وجود داشت: رهبر بارها و بارها مجبور بود خونسردی خود را در نبرد و در جشن ها ثابت کند. در غیر این صورت، از دست دادن اقتدار اجتناب ناپذیر با همه عواقب
        1. کالیبر
          24 ژوئن 2018 19:16
          0
          در همه حال، جوانان باید چیزی را ثابت می کردند ...
    2. استاد تریلوبیت
      استاد تریلوبیت 25 ژوئن 2018 10:06
      0
      به نقل از دیمان
      کلاه ایمنی مجلل در نبرد و راه رفتن.

      منظور از کلاه ایمنی مجلل تنها نشان دادن ثروت و خونسردی استفاده کننده نیست. این معنای کاملاً سودمند داشت - در میدان جنگ، با کلاه ایمنی، سربازان رهبر، فرمانده خود را شناختند. مرگ یا دستگیری یک رهبر تقریباً همیشه به معنای شکست بود، به همین دلیل است که در هنگام تسلیم، شوالیه ها در وهله اول کلاه خود را برمی داشتند. در حالی که فرمانده در میدان نبرد است، جنگجویان او که معمولاً با یک سوگند شخصی (حداقل در اوایل قرون وسطی) به او وابسته هستند، تا آخر می ایستند تا زمانی که فرمانده هنوز فرمانده بود از میدان نبرد فرار کنند. جنگ به معنای پایین آوردن موقعیت اجتماعی او بود که جنگجو به شدت بالا بود، تا سطح ازاره. پیامد چنین اقدامی اخراج شرم آور از تیم با توصیه های مناسب بود.
      به همین دلیل است که فرمانده در میدان نبرد باید از دور قابل مشاهده باشد و مطمئن باشد که به راحتی قابل تشخیص است. به همین دلیل داغ ترین دعواها زیر پرچم فرمانده صورت گرفت. و به همین دلیل است که پادشاهان، شاهان، شاهزادگان، گوش ها، کوزه ها و غیره. برای روشنایی کلاه خود را با طلا و نقره پوشاندند، آنها را تزیین و تزیین کردند - تا به راحتی تشخیص داده شوند، به آنها گوش داده شود و دستورات آنها اجرا شود.
  6. کالیبر
    24 ژوئن 2018 19:17
    0
    نقل قول: استاد Trilobite
    برای دویست و پنجاه سال از دوران وندل، دانش از بین نرفته است، برعکس، انباشته شد، فناوری ها بهبود یافتند.

    البته. و آنها ماندند، اما زمان تغییر کرده است.