بررسی نظامی
وارد شدن ثبت

PPSh در مقابل MP40: نبرد مسلسل های افسانه ای

48
اینها دو مسلسل معروف جنگ بزرگ میهنی هستند: MP-40 آلمانی و PPSh شوروی.


اولین مورد توسط هاینریش اولمر اسلحه ساز آلمانی در سال 1938 ساخته شد. کسانی که به این مسلسل «اشمایسر» می گویند اشتباه می کنند. هوگو اشمایسر با او کاری نداشت. تنها چیزی که داشت ثبت اختراع مجله و مکانیزم قفل مجله بود.

مسلسل PPSh توسط طراح شوروی گئورگی شپاگین ساخته شد و در اواخر سال 1940 مورد استفاده قرار گرفت. از همان ابتدا، PPSh به گونه ای طراحی شده بود که ساخت آن بسیار آسان باشد، حتی در کارخانه هایی که ابزار پیچیده و ماشین آلات جدی نداشتند. بسیاری از کشورهای دیگر مجبور به توسعه چنین چیزی شدند سلاح در حال حاضر در وسط یک جنگ در اتحاد جماهیر شوروی، ساده ترین نرم افزار برای ساخت و پیشرفته ترین نرم افزار حتی قبل از جنگ ظاهر شد.

برای اینکه بفهمیم کدام یک از مسلسل ها بهتر است، متخصصان کنسرت کلاشینکف چندین آزمایش انجام دادند.

بررسی نظامیدر Yandex News
بررسی نظامیدر Yandex Zen
48 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. تیرانداز سیاه
    تیرانداز سیاه 2 جولای 2018 18:45
    +3
    البته PPSh علاوه بر مزیت های موجود در ویدئو، شلیک درازکش راحتتر است و مهمات بیش از 71 در مقابل 32 است، سرعت شلیک دو برابر بیشتر است و ... !!!
    1. آندری
      آندری 2 جولای 2018 19:06
      +5
      نقل قول از Black Sniper
      البته PPSh علاوه بر مزیت های موجود در ویدئو، شلیک درازکش راحتتر است و مهمات بیش از 71 در مقابل 32 است، سرعت شلیک دو برابر بیشتر است و ... !!!

      با توجه به اینکه "فروشگاه" در PPSh با هر "مسلسل" مناسب نبود (اینطور بود تقریبا "نام")، سپس یک سوال دیگر این است که به چه کسی باید جایزه ها را داد ... در جلو، این گزینه ای برای "پر کردن" کارتریج ها نیست، زمانی که می توانید هر "مجله" کاملی را بردارید. اما، PPSh مطمئناً خوب است. ، اثر توقف یک فشنگ تپانچه، و یک بازگشت کوچک در شرایط نبرد شهری، این مهم است، حتی در افغانستان و عراق، آمریکایی ها لذت بردند.
      1. طرفدار سلطنت
        طرفدار سلطنت 2 جولای 2018 19:54
        +3
        آندری یوریویچ، مشکل فروشگاه ها نرم افزار شماره های اول بود و سپس حذف شد.
        1. آندری
          آندری 2 جولای 2018 19:59
          +1
          نقل قول: سلطنت طلب
          آندری یوریویچ، مشکل فروشگاه ها نرم افزار شماره های اول بود و سپس حذف شد.

          اینطور است ، اما آنها قبلاً در آن زمان آزاد شده بودند ، کافی بود که زمان عذاب داشته باشیم ، در مدرسه ما (یادداشت 1975) سه PCA "توخالی" وجود داشت ، آنها در شعله ابدی وظیفه داشتند و از آنها استفاده کردند. همه انواع "رعد و برق"، بنابراین آنها دو دیسک قابل تعویض داشتند، و یکی مخصوصاً برای یک مسلسل، شماره 1944، همین.
      2. نجار 2329
        نجار 2329 2 جولای 2018 21:10
        +6
        نقل قول: آندری یوریویچ
        نقل قول از Black Sniper
        البته PPSh علاوه بر مزیت های موجود در ویدئو، شلیک درازکش راحتتر است و مهمات بیش از 71 در مقابل 32 است، سرعت شلیک دو برابر بیشتر است و ... !!!

        با توجه به اینکه "فروشگاه" در PPSh با هر "مسلسل" مناسب نبود (اینطور بود تقریبا "نام")، سپس یک سوال دیگر این است که به چه کسی باید لورها را داد ... در جلو، این گزینه ای برای "پر کردن" کارتریج ها نیست، زمانی که می توانید تمام "مجله" را بردارید. اما، PPSh مطمئناً خوب است. ، اثر توقف یک فشنگ تپانچه، و یک برگشت کوچک در شرایط نبرد شهری، این مهم است، حتی در افغانستان و عراق، آمریکایی ها از جبران کننده استفاده کردند.

        بشکه PP فوق العاده بی حرکت است. در ترمز پوزه / جبران کننده - یکی از نابغه های G.S. Shpagin، ایجاد شده در PPSh.
    2. طرفدار سلطنت
      طرفدار سلطنت 2 جولای 2018 20:44
      +2
      مطالب مطمئناً خوب است، اما من می خواهم چند توضیح بدهم.
      1) مقایسه در هنگام ورود 9 میلی متر Luger و 7,62TT کاملاً صحیح نیست و این قبلاً در زیر گفته شد ، سرعت اولیه گلوله MP38-40 380 متر و سرعت گلوله PPSh 500 متر است. تفاوت معنی دار.
      2) PPSh در واقع یک نسخه بهبود یافته از PPD است. دگتیارف PPD خود را در سال 1934 ایجاد کرد و سپس تغییرات مختلفی به دنبال داشت. آخرین نسخه از نمونه 1940 تقریباً همان مشخصات PPSh را داشت، اما ساخت آن دشوار بود و پر کردن فروشگاه با "لذت" همچنان تحریفات مکرر بود و در نبرد یک کارتیک بود. بنابراین، Shpagin یا نسخه خود را از یک PPD تقریباً تکراری ایجاد کرد، اما ساخت آن آسان‌تر بود.
      در تلویزیون نسخه ای وجود داشت که دگتیارف به سادگی تحصیلات نداشت و نمی توانست فروشگاه را محاسبه کند و بنابراین - تقریباً برادران
      1. svp67
        svp67 3 جولای 2018 08:49
        +7
        نقل قول: سلطنت طلب
        بنابراین، Shpagin یا نسخه خود را از یک PPD تقریباً تکراری ایجاد کرد، اما ساخت آن آسان‌تر بود.

        خوب ، چه چیزی وجود دارد ، رک و پوست کنده صحبت کنید ، Shpagin به سادگی "Suomi" فنلاندی .... یا MP-18 آلمانی را مدرن کرد ...
        آیا می دانید چقدر این همه احمقانه به نظر می رسد؟
      2. نقره‌نو
        نقره‌نو 3 جولای 2018 13:11
        +3
        چرا مقایسه آنها اشتباه است؟ این دو نمونه است که در میدان جنگ توسط سربازان ارتش های مخالف استفاده می شد. اگر یک مهمات دارای سرعت پوزه بالاتر، صافی بهتر، نفوذ بهتر به موانع باشد، مقایسه به نفع آن است.
        1. AK64
          AK64 7 جولای 2018 11:31
          0
          شماره

          خودت از PP شلیک کردی؟ آنها شلیک نکردند - به همین دلیل است که "صافی، سرعت اولیه ..."
          بنابراین: همه PP - byaka. بله بله. با توجه به پراکندگی هیولایی (نتیجه شلیک از عقب،) بحث درباره همه این "صافی" بیهوده است --- این "صافی" فقط با نگه داشتن PP در دستگاه قابل اطمینان است.

          شما می گویید نفوذ بهتر است؟ اما این گلوله 7.62 به شدت کشته شد - خیلی بدتر از 9 میلی متر پارا (و 9 میلی متر پارا بدتر از 0.45 ACP کشته شد)
          1. اسلاونتی
            اسلاونتی 11 جولای 2018 06:10
            0
            چیزی که شما می گویید دقیقا برعکس آزمون است. پراکندگی برای شلیک خودکار تقریباً یکسان است.و از این قبیل تست ها کم نیست.تست دیگر وجود دارد نشان ... گلوله ای با قدرت نفوذ بیشتر یعنی سرعت بیشتر.قابلیت اصابت به دشمن در مسافت های طولانی تر.یعنی نسبت به گلوله ایست 9 میلی متری برتری دارد.هرچه سرعت و نفوذ بیشتر باشد خسارت وارده به دشمن از جمله آسیب فیزیکی بیشتر است.. حقیقت مشترک.
  2. گلدان گلدان
    گلدان گلدان 2 جولای 2018 19:14
    +5
    PPSh یک سلاح عظیم جنگ تمام عیار است، با نام مستعار "بالالایکا"، مونتاژ شده توسط دانش آموزان و زنان در شرکت های کوچک، سلاح های MP از افسران و درجه داران، پیچیده و گران قیمت برای ساخت، هر یک از سیستم ها دارای مزایا و معایبی بود، PPSh بود. برای جنگ کامل بهتر است، این یک واقعیت است.
    1. svp67
      svp67 3 جولای 2018 08:53
      +2
      نقل قول از polpot
      سلاح های MP افسران و درجه داران، پیچیده و گران قیمت ساخت، هر یک از سیستم ها دارای مزایا و معایبی برای جنگ کامل بودند.

      به من نگو ​​... حاملان اصلی نمایندگان پارلمان آلمان کارمندان "سازمان تاد" هستند.
    2. AK64
      AK64 7 جولای 2018 11:32
      +1
      اکنون قیمت Mp و PPSh را بررسی کنید - چیزهای جدید زیادی خواهید آموخت
      (نکته: PPSh بسیار گران تر است)
      1. اسلاونتی
        اسلاونتی 11 جولای 2018 06:25
        +1
        و دوباره، شما کاملاً دروغ می گویید. PPSh بسیار ارزان تر و آسان تر برای تولید است، همانطور که با اعداد 5 میلیون PPSh در مقابل 700 MP 000 مشخص می شود.
        1. AK64
          AK64 15 جولای 2018 10:10
          0
          و دوباره، شما کاملاً دروغ می گویید. PPSh بسیار ارزان تر و آسان تر برای تولید است، همانطور که با اعداد 5 میلیون PPSh در مقابل 700 MP 000 مشخص می شود.


          یک مرد جوان، قبل از اینکه کسی را متهم به دروغگویی کند، پوزه خود را پاک می کردند.

          شما باید نه به تیراژ، بلکه به قیمت نگاه کنید. قیمت هم برای MP و هم برای PPSh کاملا مشخص است. و PPSh بسیار گران بود - این یک واقعیت مسطح و شناخته شده است.
          و به هر حال ، یک کادر آموزشی بسیار ارزان تر و پیشرفته تر فقط به مبلغ 1 میلیون تولید شد.

          بنابراین دفعه بعد، قبل از جیغ زدن، حقایق را بررسی کنید.
  3. WATCH_OFFICER
    WATCH_OFFICER 2 جولای 2018 19:40
    0
    آقایان، فشنگ در این سلاح همه چیز را تعیین می کند و فشنگ برای PPSh 7.62x25 است، در برابر فشنگ MP 40 9x19 بهشت ​​و زمین است. "بالهای روسیه" فیلم خوبی داره "اسلحه های کوچک جنگ جهانی دوم" مقایسه این 2 نمونه رو نشون میده .... ببین کی ندیده خیلی افشاگره...
    1. AK64
      AK64 7 جولای 2018 11:37
      +1
      بله بله. آسمان و زمین: یک جفت بهشت ​​و 7.62 ماوزر - ....

      به همین دلیل است که Para هنوز در خدمت است و 7.62 TT (با نام مستعار 7.65 Mauser) یک بار برای همیشه از کار افتاده است.

      (در اصل، این یک اشتباه بسیار جدی بود که آنها در دهه 30 به 9x25 تغییر مکان ندادند، که به حداقل تغییرات نیاز داشت)
  4. اولگ 53
    اولگ 53 2 جولای 2018 19:57
    +2
    باید اضافه کرد که PPSh بدون مجله سبک تر از MP است، PPSh دارای دو خشاب باز و دیسکی است، در ترانشه استفاده از تیرانداز دیسک راحت تر است، زیرا تیرانداز در پایین تر قرار دارد، مجله خرنوب. روی زمین یا زمین قرار می گیرد و تیراندازی در بالا به راحتی تیراندازی می کند. باز هم وقتی در شهر دعوا می کنید، فروشگاه 70 بهتر از 30 است و حتی الان هم شواهدی از این موضوع وجود دارد. اغلب، نیروهای ویژه در AK با یک هواپیمای تهاجمی به یک دیسک از یک RPK می چسبند. آلمانی ها سعی کردند قنداق چوبی را به نماینده مجلس بچسبانند، اما این یک دسته کوچک اسلحه بود. همچنین مهم است که چه مقدار MR و PPSh تولید شده است 5 برابر بیشتر است. بله، و خود آلمانی ها از PPSh مانند نسخه اصلی استفاده کردند و بشکه و ژورنال محفظه لوگر را تغییر دادند.
  5. NF68
    NF68 2 جولای 2018 21:21
    +4
    اولین مورد توسط تفنگساز آلمانی هاینریش اولمر ساخته شد


    نام خانوادگی این متخصص FOLMER است نه اولمر.
  6. BISMARCK94
    BISMARCK94 2 جولای 2018 23:20
    +2
    اینکه آلمانی ها عاشق PPSh ما بودند و می دویدند، ما با MP-40 می دویدیم
  7. NF68
    NF68 3 جولای 2018 15:47
    0
    نقطه ضعف اصلی MP-40 ضعیف بودن 9x19 میلی متر بود. فشنگ تپانچه در این مورد، 7,62 x 25 میلی متر. کارتریج PPSh هنگام شلیک در فاصله بیش از 120-150 متر مزیت هایی را به همراه داشت.
    1. aws4
      aws4 3 جولای 2018 23:01
      +3
      ضعیف؟ فشنگ یک تپانچه نظامی قدرتمند .. که مزایای خاص خود را نسبت به 762*25 دارد
      1. NF68
        NF68 4 جولای 2018 16:55
        0
        نقل قول از aws4
        ضعیف؟ فشنگ یک تپانچه نظامی قدرتمند .. که مزایای خاص خود را نسبت به 762*25 دارد


        سرعت اولیه گلوله های شلیک شده از MP-40 از 320-400 متر بر ثانیه تجاوز نمی کند. و برد شلیک هدف از 100-150 متر تجاوز نمی کند. برای PPSh و PPS، سرعت اولیه گلوله 480-550 متر بر ثانیه بود. و برد شلیک موثر تا 200-300 متر. شرکت های تسلیحاتی آلمانی با دانستن این ایراد قابل توجه فشنگ های تپانچه و مسلسل های تولید شده برای این فشنگ ها، از سال 1927 نسخه های خود را از تفنگ های تهاجمی ارائه می کنند:

        http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/sturmg
        ewehre.htm

        با کارتریج های "واسطه" با آستین از طول 30 میلی متر. تا 46 میلی متر در نتیجه، آلمانی ها تصمیم گرفتند از یک کارتریج متوسط ​​7,9x33 میلی متر استفاده کنند. در اتحاد جماهیر شوروی، در اواسط جنگ جهانی دوم، آنها تصمیم گرفتند یک کارتریج متوسط ​​7,62x39 میلی متری را اتخاذ کنند.
        1. aws4
          aws4 4 جولای 2018 23:58
          +2
          یییییی؟؟؟؟ اما به ذهنتان نرسید که سرعت اولیه گلوله همه چیز نیست؟ اما آیا به ذهن شما خطور نکرده است که یک گلوله 9 میلی متری سنگین تر از 762 تن است؟ و کالیبرش بزرگتره با همه عواقبش .. هر کدوم از این فشنگ ها مزایا و معایب خودشونو داشتند .. و همینطور با خیال راحت فکر کن چرا نیمی از PP جنگ جهانی دوم دقیقا 9 جفت شلیک کرد اون موقع هیچ استاندارد ناتو وجود نداشت .. بیشتر بیشتر - این 100 -150 رو از کجا آوردی؟؟؟ mp 38-40 تا 200 متر با اطمینان کار می کرد و عملکرد خود را در نیروهایی که سلاح اصلی آنها هنوز یک تفنگ بود کاملاً توجیه می کرد ، به گفته قضات ، سلاح اضافی که قدرت شلیک واحدها را در فاصله نزدیک افزایش می دهد کاملاً قابل توجیه است. بله، PP های ما به دلیل کارتریج مورد استفاده، مسیر صاف تری داشتند، اما در عین حال بدترین اثر توقف را داشتند و زخم های ناشی از آنها سبک تر از گلوله های سنگین تر با کالیبر 9 جفت بود ... و من نمی دانم. لازم نیست در مورد کارتریج های میانی بنویسم، من قبلاً 30 سال پیش این موضوع را مطالعه کردم و این یک داستان کاملاً متفاوت است.. همه میانگین طلایی را برای خود انتخاب کردند. ، اما در عین حال هر دو PP در یک طاقچه سلاح های کمکی و نه اصلی باقی ماندند.. هر چه می توان گفت این دو فشنگ تپانچه قوی هستند !!!
          1. NF68
            NF68 5 جولای 2018 17:54
            0
            نقل قول از aws4
            یییییی؟؟؟؟ اما به ذهنتان نرسید که سرعت اولیه گلوله همه چیز نیست؟ اما آیا به ذهن شما خطور نکرده است که یک گلوله 9 میلی متری سنگین تر از 762 تن است؟ و کالیبرش بزرگتره با همه عواقبش .. هر کدوم از این فشنگ ها مزایا و معایب خودشونو داشتند .. و همینطور با خیال راحت فکر کن چرا نیمی از PP جنگ جهانی دوم دقیقا 9 جفت شلیک کرد اون موقع هیچ استاندارد ناتو وجود نداشت .. بیشتر بیشتر - این 100 -150 رو از کجا آوردی؟؟؟ mp 38-40 تا 200 متر با اطمینان کار می کرد و عملکرد خود را در نیروهایی که سلاح اصلی آنها هنوز یک تفنگ بود کاملاً توجیه می کرد ، به گفته قضات ، سلاح اضافی که قدرت شلیک واحدها را در فاصله نزدیک افزایش می دهد کاملاً قابل توجیه است. بله، PP های ما به دلیل کارتریج مورد استفاده، مسیر صاف تری داشتند، اما در عین حال بدترین اثر توقف را داشتند و زخم های ناشی از آنها سبک تر از گلوله های سنگین تر با کالیبر 9 جفت بود ... و من نمی دانم. لازم نیست در مورد کارتریج های میانی بنویسم، من قبلاً 30 سال پیش این موضوع را مطالعه کردم و این یک داستان کاملاً متفاوت است.. همه میانگین طلایی را برای خود انتخاب کردند. ، اما در عین حال هر دو PP در یک طاقچه سلاح های کمکی و نه اصلی باقی ماندند.. هر چه می توان گفت این دو فشنگ تپانچه قوی هستند !!!


            به نظرم رسید که چگونه آلمانی ها پس از آشنایی با PPSh شوروی و هنگام توسعه تفنگ های تهاجمی که در طول جنگ جهانی دوم ساخته شدند، واقعاً سعی کردند کاستی های مسلسل های خود را که برای کارتریج های مسلسل ایجاد شده بودند برطرف کنند، آلمانی ها به دلایلی کالیبر 7,92 را انتخاب کردند. 9 میلی متر، و نه 7,92 میلی متر. و این واقعیت که پس از جنگ، پیشرفت های آلمان برای 33x7,65 میلی متر بود. و 35x9 میلی متر، فرانسوی ها به طور جدی علاقه مند بودند، اما فرانسوی ها، ظاهرا، نمی دانستند که کالیبر 7,92 میلی متر است. ترجیحا از 7,92 میلی متر و تصمیم به تولید مسلسل های محفظه ای 33x7,92 میلی متری گرفت. همین امر در مورد اسپانیایی‌هایی که مسلسل‌ها را برای فشنگ‌های 33x7,62 و 51x9 میلی‌متری توسعه دادند، و نه برای 200 میلی‌متر صدق می‌کند. و همچنین از تجربیات آلمانی ها در طول جنگ جهانی دوم استفاده کرد. 38 متر برای MP-40/XNUMX حداکثر فاصله ای بود که این PP ها هنوز می توانند به طور نسبتاً مؤثری مورد استفاده قرار گیرند.
  8. بیپر
    بیپر 3 جولای 2018 19:15
    +9
    مدت هاست فیلم های «کنسرت کلاشینکف» را ندیده ام. آنها هیچ اطلاعات مفیدی ندارند، افسوس درخواست
    نوعی مقایسه با "مشاور" (که به طور انجمنی "مشاور بولگاکوف" را به یاد می آورد، که فقط به طور رسمی آن را نامیده می شود) کودکانه بود"، بدیهی است که تیرانداز خیلی خوبی نیست.
    از نظر شکستن آجرهای توخالی از چنین فاصله نزدیک، همه چیز نیز چندان ساده نیست - در چنین فاصله ای، هر دو کارتریج نفوذ نسبتا خوبی از موانع را فراهم می کنند، ظاهراً دو نفوذ "اعتبار" توسط "مشاور" با ضربه زدن به دست آمده است. گلوله های 7,62 میلی متری به سوراخ های ایجاد شده توسط شلیک های قبلی شلیک می شود، زیرا این "مشاور" به وضوح شلیک های هدفمند دریافت نمی کند و ضربات بدون در نظر گرفتن حفره های توخالی در آجرها (یا بلوک های خاکستر؟) ماهیت تصادفی داشتند. و او بر اساس دو سوراخ تصادفی، قبلاً "نتیجه گیری" گسترده خود را عجولانه انجام داده است؟! لبخند درخواست
    در مورد "نرخ آتش" این "مشاور" باید می دانست که اسلحه سازان آلمانی، حتی قبل از جنگ جهانی دوم، در طلوع توسعه مسلسل های دستی، مطالعات ویژه ای را در مورد تعیین میزان شلیک خودکار انجام دادند که بهترین را حفظ می کند. کنترل سلاح ها! لبخند
    نرخ بهینه شلیک خودکار، که بهترین کنترل را برای یک مسلسل یا تفنگ تهاجمی (اتوماتیک) تضمین می کند، 450 ÷ 600 گلوله در دقیقه است (همه اسلحه سازان توانا، از جمله میخائیل تیموفیویچ کلاشنیکف، این را می دانستند و برای رسیدن به چنین سرعتی تلاش کردند. در مدل های مسلسل های آنها!) یعنی MP-38/40 با سرعتی در حدود 450 گلوله در دقیقه، بهترین قابلیت کنترل را در هنگام شلیک خودکار دارد (مانند Sudaevsky PPS-42/43، با سرعت آن 600-650 دور در دقیقه)، و نه PPSh با سرعت شلیک خودکار بی‌رویه بالا و مگا مصرفی آن (علاوه بر این، ویژگی‌های پایداری، ثبات، سرعت (شتاب-ترمز) شاتر در هنگام تولید عکس‌های متوالی است. از اهمیت زیادی برخوردار است - با این کار، تمام سیستم های شپاگین، زیر یک فشنگ TT تپانچه و با تجربه، در زیر فشنگ میانی 1943، مشکلاتی داشتند!)!
    Shpaginsky، بسیار موثر، جبران کننده ترمز پوزه، وزن سنگین خود PP و گلوله تپانچه سبک 7,62 میلی متری، پایداری PPSh را در هنگام شلیک خودکار تضمین می کند، حتی با وجود ویژگی های سرعت نه چندان پایدار شاتر!
    در نبرد نزدیک، انفجار PPSh می تواند یک فرد را قطع کند، که به همین دلیل او نام مستعار خط مقدم "چرخ گوشت" را دریافت کرد! چشمک زد
    مجله دیسک PPSh و PPD (و اینها طراحی های کاملاً متفاوتی از مسلسل های شوروی هستند، برخلاف "اظهارات معتبر" برخی از مفسران نه کاملاً شایسته در بالا!) سربازان باتجربه شوروی هرگز با ظرفیت کامل بارگیری نمی کردند - معمولاً حدود 60 ÷ 63 گلوله، به منظور عدم خرابی تغذیه به دلیل تقصیر فروشگاه، و "فنر گرامافون" استفاده شده در آن اغلب خواص لازم را نداشت (به هر حال، به همان روش و به همان دلایل، مسلسل زنی های باتجربه دیسک "پنکیک" پیاده نظام دگتیارف را به ظرفیت کامل خود (47 گلوله) مجهز کردند و در حدود 43 گلوله، به دلایل ایمنی، یک بند کمکی برای کمک دستی به "فنر خسته" و سیگنال بصری مصرف وصل کردند. از فشنگ) از بالا تا جلد متحرک خشاب دیسک مسلسل).
    1. نقره‌نو
      نقره‌نو 3 جولای 2018 19:37
      +1
      لطفا به من بگویید چه تیرانداز بدی هستم. من عاشق گوش دادن به دلقک ها هستم.

      از نظر نفوذ - آیا حتی تفاوت سرعت پوزه یک گلوله فشنگ 9x19 و 7.62x25 را تصور می کنید؟
      1. بیپر
        بیپر 3 جولای 2018 21:23
        +6
        اوه، پس این تو، سیلورسنو، آن "مشاور" هستی؟! همکار
        بله، و، بدیهی است، با "مجتمع" (و شما در یک سیرک کار می کنید، که اینطور است لبخند ، از آنجایی که شما "عاشق گوش دادن به دلقک ها هستید" "؟)، چنین خود خواری در مورد "تیرانداز بد" از کجا می آید، آیا کسی این را به شما گفته است یا فقط آنچه را که با "انتظارات نهفته" شما مطابقت دارد "می شنوید" و آنچه نوشته شده را بی توجه بخوانید چشمک ؟
        من "تفاوت سرعت اولیه گلوله" را می دانم، اما آیا می دانید انرژی جنبشی یک گلوله چقدر است و بسته به فاصله چگونه تغییر می کند؟
        می گویید خیلی تیرانداز خوبی هستید؟! چشمک زد
        بنابراین شما نمی توانید از روی موفقیت های خود در فیلم تشخیص دهید بله ، بحث نکنید و از خود انتقاد کنید - این اساس خودسازی است! فقط "باد بر سبیل خود" آنچه را که رفقای با تجربه و آگاه تر از صمیم قلب برای شما لازم می دانند!
        من شور و کینه ی جوانی شما را (با اسم بچه ها) به یک روان بلوغ و ناآرام نسبت می دهم - اصلاً فکر نمی کردم که هنوز اصلاً "پوست ضخیم" در روح خود درست نکرده اید. یک کودک آسیب پذیر است، و شما در برابر، احتمالاً به خراش دادن عزت نفس (؟)، اظهارات کمی انتقادی چنین "مفسران دلقک احمقی" به عنوان همتای فروتن خود واکنش دردناکی نشان خواهید داد. درخواست .
        من به شما، سیلوراسنو، صمیمانه عذرخواهی می کنم، و اگر از خودفریبی سعادتمندانه آنقدر راضی هستید، پس می گویم که شما فقط یک تیرانداز فوق العاده هستید - شما در هدف گیری شلیک عالی هستید و در برش دادن همه چیز مربوط به سلاح ها عالی هستید. ، تئوری اسلحه، تیراندازی و همه موضوعات مربوط به سلاح، زیرا در سخنرانی مگا آموزنده شما به وضوح دیده می شود!!! خوب
        بدون توهین! برای شما آرزوی موفقیت در خودآموزی در مورد موضوع انتخابی و خلاقیت خود را دارم ، از موفقیت های شما صمیمانه خوشحال خواهم شد و روی موفقیت های شما آرام نمی گیرم ، زندگی را در همه مظاهر آن قدر بدانم و همیشه دانه ای منطقی پیدا کنید ، انتقاد دوستانه را به درستی درک کنید. و در توهمات پافشاری نکنید - این غیر سازنده است !!! چشمک
  9. گربه ماهی
    گربه ماهی 4 جولای 2018 13:59
    +3
    نقل قول از: svp67
    نقل قول: سلطنت طلب
    بنابراین، Shpagin یا نسخه خود را از یک PPD تقریباً تکراری ایجاد کرد، اما ساخت آن آسان‌تر بود.

    خوب ، چه چیزی وجود دارد ، رک و پوست کنده صحبت کنید ، Shpagin به سادگی "Suomi" فنلاندی .... یا MP-18 آلمانی را مدرن کرد ...
    آیا می دانید چقدر این همه احمقانه به نظر می رسد؟


    تا جایی که من میبینم رفیق. سلطنت طلب یک کلمه در مورد Suomi ننوشت. و به نظر شما ، معلوم می شود که ابتدا دگتیارف فنلاندی را "دریده" کرد و سپس شپاگین او را "مدرن" کرد. و برگمان از کدام طرف اینجاست؟ خوب، در نهایت "حماقت" در اینجا به نظر می رسد؟ من فکر نمی کنم سلطنت طلب ... خندان

    نقل قول از: svp67
    نقل قول از polpot
    سلاح های MP افسران و درجه داران، پیچیده و گران قیمت ساخت، هر یک از سیستم ها دارای مزایا و معایبی برای جنگ کامل بودند.

    به من نگو ​​... حاملان اصلی نمایندگان پارلمان آلمان کارمندان "سازمان تاد" هستند.

    و واقعا خنده دار! خندان آیا با یک عکس قضاوت می کنید؟ اوه خب... عشق

    به هر حال، در مورد PPSh، یا بهتر است بگوییم در مورد دیسک آن: طراحی (دیسک) دمدمی مزاجی بود: در شرایط زمستانی، اگر حتی یک روان کننده سبک حذف نمی شد، یخ می زد و فنر از تامین کارتریج خودداری می کرد. علاوه بر این، اگر با یک قنداق به یک جسم سخت برخورد کنید، دستگاه تمام 70 گلوله را به یکباره در نور سفید فرو می‌اندازد. و سپس او فقط شروع به "تف" کردن در مقابل او کرد. بیهوده، برای PPSh، بعداً یک فروشگاه بخش با ظرفیت کاهش یافته معرفی کردند. بله، از نظر ساخت، شپاگین کاملا ولمار را شکست داد و خدا را شکر. و آلمانی از کاستی های خود به اندازه کافی بود. و به هر حال، پیروزی با ما باقی ماند. hi
    1. دانیل
      دانیل 5 جولای 2018 21:58
      0
      به هر حال، در مورد PPSh، یا بهتر است بگوییم در مورد دیسک آن: طراحی (دیسک) دمدمی مزاجی بود: در شرایط زمستانی، اگر حتی یک روان کننده سبک حذف نمی شد، یخ می زد و فنر از تامین کارتریج خودداری می کرد.
      چیزی که باورش سخته
  10. نظر حذف شده است.
  11. AK64
    AK64 7 جولای 2018 11:23
    0
    بال؟ دم؟ نه!
    STAN بریتانیایی بهترین PP جنگ جهانی دوم است. (خب، پس از او PPS و Amerovsky M3)

    خوب، اگر دقیقا MP38 / 40 و به طور خاص PPSh را با هم مقایسه کنیم، مشخص می شود که MP بهتر است: بهتر است، اگر فقط به این دلیل که بسیار ارزان تر، قابل اطمینان تر است، و (به دلیل کارتریج موفق تر) باعث مرگ می شود. خیلی بهتر.
    1. NF68
      NF68 8 جولای 2018 16:41
      0
      نقل قول: AK64
      خوب، اگر دقیقاً MP38 / 40 و به طور خاص PPSh را با هم مقایسه کنیم، واضح است که MP بهتر است: بهتر است، اگر فقط به این دلیل که بسیار ارزان تر، قابل اطمینان تر است.


      هزینه PPSh چقدر و MP38-40 چقدر است؟
      1. AK64
        AK64 15 جولای 2018 10:24
        0
        هزینه PPSh چقدر و MP38-40 چقدر است؟

        استفاده از گوگل را به شما یاد می دهد؟
        هزینه PPSh در سال 1941 500 روبل بود. سه: 163 روبل، مسلسل سبک DP با قطعات یدکی: 1150 روبل.

        درست است، آنها می گویند که تا 43، هزینه PPSh به 150 روبل کاهش یافته است. (هزینه سه و DP برای همان سال مشخص نیست)

        هزینه MP-40 معادل 24 دلار آمریکا است. یعنی برای سال 41 قطعا MP ارزان تر است.

        به طور کلی، داستان های مربوط به "ارزان بودن سلاح های شوروی" --- این ها داستان هایی هستند: هر چیزی کم و بیش خوب قیمت بسیار بیشتری نسبت به "مال آنها" دارد.
        1. NF68
          NF68 19 جولای 2018 17:49
          0
          نقل قول: AK64
          استفاده از گوگل را به شما یاد می دهد؟


          تلاش كردن. این سوال را کسانی می پرسند که بدون جستجوی گوگل این داده ها را می دانند.
    2. Stiletto_711
      Stiletto_711 9 جولای 2018 21:38
      0
      نقل قول: AK64
      STAN بریتانیایی بهترین PP جنگ جهانی دوم است.

      خندان خندان خندان اوه بله! براوو! بیس! خیلی وقته این طنز رو نشنیده بودم همکار
      PPS در اینجا بهترین PP جهان دوم بدون گزینه است خوب
      1. AK64
        AK64 15 جولای 2018 10:25
        0
        اوه بله! براوو! بیس! خیلی وقته این طنز رو نشنیده بودم


        با این حال، STEN است
    3. اسلاونتی
      اسلاونتی 11 جولای 2018 06:26
      0
      باز هم دروغ می گویید بهترین پی پی جنگ جهانی دوم پی پی سودایف است و این را همه می شناسند.
      1. نظر حذف شده است.
  12. sds127
    sds127 8 جولای 2018 16:05
    0
    نقل قول: AK64
    اگر فقط به این دلیل که بسیار ارزان تر است

    متشکرم، گریه می کنم)))
    1. نظر حذف شده است.
  13. نظر حذف شده است.
  14. ingvar1951
    ingvar1951 14 جولای 2018 18:30
    0
    بهترین پی پی ارتش سرخ و کلا جنگ جهانی دوم پی پی اس هست بهترین پی پی دشمن برتا هست نه MP-2 از مزیت های استن سهولت تولید و فشردگی هست وگرنه آشغال.
    1. AK64
      AK64 15 جولای 2018 10:35
      0
      مزایای Stan سهولت تولید و فشرده بودن و غیره است.


      سعی کنید چیز واضح را درک کنید: همه PP ها به یک اندازه زباله هستند. برابر است. آشغال. همه
      PP یک سلاح نیست، بلکه ersatz آن است. و نه از یک زندگی خوب، بلکه از فقدان سلاح های معمولی تولید شد.
      خوب، اگر چنین است، از آنجایی که PP یک ersatz است - پس مزیت اصلی PP چیست؟ درست است: قیمت و قابلیت ساخت. از آنجایی که PP هنوز یک ersatz است --- پس باید بسیار ارزان تر از یک سلاح معمولی (که جایگزین آن می شود) باشد.
      بنابراین، با توجه به همین علائم، STEN قطعا جلوتر از بقیه است.

      PS: خوب، اگر قیمت و قابلیت ساخت را فراموش کرده اید و فقط "از نظر کاربر" را در نظر بگیرید، پس تامپسون. قطعا تامپسون. با این حال، نه PPSh (و نه حتی PPS).
      اما تامپسون حتی برای آمرها گران و پیچیده بود و خودشان یک M3 ساده (و ضعیف) تولید کردند. (اما ساختن یک ساده و ارزان، اما در عین حال خوب --- در واقع غیرممکن است: اینها الزامات متناقضی هستند)
      1. ingvar1951
        ingvar1951 16 جولای 2018 09:40
        0
        من مجبور نیستم زور بزنم. من از همه اینها و همچنین از سونوگرافی، Beretta و ده ها PP دیگر عکس گرفتم، اگرچه قبل از اواسط دهه 70 تولید شده بود. علاوه بر این، من تجربه پدرم را در اختیار دارم که او نیمی از جنگ را با PPSH پشت سر گذاشتم، علاوه بر این، من با یک متخصص تسلیحات کار کردم که با او آهنی را که به دست ما رسید بیش از یک بار شلیک کردند. چیزی که آنجا نبود. همه PP ها را آشغال بنامید، در 9 سالگی آنها قبلاً فهمیده اند که PP ها برای طیف خاصی از کارها استفاده می شوند، در غیر این صورت توسعه نمی یابند و تولید نمی شوند. با خواندن چند کتاب مرجع و گشت و گذار در اینترنت خود را شایسته ندانید.
        1. AK64
          AK64 16 جولای 2018 10:16
          0
          فقط یک پسر 9-10 ساله می تواند همه PP ها را زباله خطاب کند، در 15 سالگی آنها قبلاً می دانند که PP برای طیف خاصی از وظایف استفاده می شود، در غیر این صورت آنها توسعه و تولید نشده اند.

          چه "وظایفی"؟؟؟ در طول جنگ جهانی دوم، PP توسط همه کشورهای شرکت کننده تولید شد، و آنها به طور انبوه تولید شدند! آنها به عنوان سلاح اصلی مورد استفاده قرار می گرفتند - و اصلاً برای "محدوده باریکی از وظایف" استفاده نمی شد. این دقیقاً تمام نکته است --- خارج از "دایره باریک وظایف ویژه"، PP سلاح بدی است، در اصل بد. و غیرممکن است که آن را خوب کنید. اما آنها PP را در مقادیر زیاد تولید کردند و نه تنها شوروی، بلکه حتی آمریکایی های ثروتمند.
          هدف از این تولید دقیقاً ساخت سلاح است، برای تجهیز سریع و ارزان ارتش ها (و نه فقط واحدهای ویژه - مثلاً پلیس یا کاروان ها).


          با خواندن چند کتابچه راهنما و گشت و گذار در اینترنت خود را شایسته ندانید

          شما خنده دار: بنابراین، شما تیراندازی کردید (و حتی پدرتان را کشیدید، اگرچه به نظر می رسید که پدر شما با آن چه کاری دارد؟). و غیر از شما کسی تیراندازی نمی کرد؟ بنابراین، بر اساس تجربه شخصی (شخصی) تیراندازی: همه PP ها برابر با بد هستند. و یوزی هیپ هم بد است.

          PS: و همچنین می توانم به پدرم اشاره کنم - من چنین حقی دارم. بنابراین یک بار دیگر، قبل از بی ادبی با غریبه ها، به این فکر کنید که آیا شما شخصا چنین حقی دارید و آیا شما تنها "متخصص PCA" در کل جهان هستید.

          ZZY: من گفتم که "همه PP برابر با بد است." این کاملاً درست نیست: در مقایسه با دیگران، PPSh نه تنها بد، بلکه بسیار بد است. اما به دلیل تبلیغاتی که PPSh به عنوان "سلاح پیروزی" منتشر می شود، این واقعیت آشکار نه تنها برای همه قابل درک است.

          ZZZY: اما PPS یکی از بهترین PP های جنگ جهانی دوم است. (البته بایک بهترین سریال است، زیرا "همه PP ها به یک اندازه بد هستند") همچنین یک واقعیت.
          1. ingvar1951
            ingvar1951 16 جولای 2018 15:54
            0
            در مورد پدر.نظرات فردی که یک سال و نیم تمیز بدون احتساب 2 بیمارستان در خط مقدم گذرانده است وزن بسیار بیشتری نسبت به وزن متخصص مبل دارد.PP و مدل های جدید توسعه دهید.شاید شما تنظیم کنید اگر صحبت از تامپسون شد، سلاحی با وزن تقریباً 5 کیلوگرم را می توان برای کاربر بهینه در نظر گرفت.
            فقط کسی که تا به حال این کاربر نبوده اتفاقاً در سالهای جنگ، PP ها سلاح اصلی نبودند. سلاح اصلی همچنان یک تفنگ مجله بود. اتفاقاً ارزیابی کارشناسان شوروی قبل از جنگ بود که PP ها بد بودند (با تشکر از مارشال کولیک) منجر به کمبود این سلاح ها در ارتش سرخ شد تمرین ضرورت خود را نشان داده است.Byakoy را می توان هر سلاحی دانست که برای اهدافی استفاده می شود که برای آن در نظر گرفته نشده است. یک سلاح کم و بیش جهانی فقط ظاهر شد. با ظهور یک فشنگ میانی، در جنگ همه کشورها مجبور بودند هم از PP و هم از تفنگ استفاده کنند، بنابراین یک تفنگ در برخی شرایط بد خواهد بود.
            1. AK64
              AK64 16 جولای 2018 17:26
              0
              درباره پدر.نظرات مردی که یک سال و نیم است که پاک است

              بعد پدرت را بیاور، من خودم با او صحبت می کنم. موافقید؟ مدارک رو هم چک میکنم و پس از همه، مهم نیست که یک جانباز چه چیزی است، پس از آن یک کهنه سرباز تیم های اسکورت است. (والدین من در سال 71 در سن 48 سالگی فوت کردند. و پدربزرگم در سال 45 در ماه اوت در سن 45 سالگی. بنابراین آنها فقط جنگیدند و حتی "از جنگ بازگشتند.")

              و پس از همه، من هرگز مجبور به شنیدن یک کلمه محبت آمیز در مورد PPSh از جانبازان، جانبازان واقعی به نحوی نشدم. .

              معلوم می شود که متخصصان نظامی تقریباً همه کشورهای جهان گرد هستند، زیرا آنها به تولید نرم افزار و توسعه مدل های جدید ادامه می دهند.

              چه چیزی دروغ بگویم؟ نرم افزار ارتش را کجا و چه کسی «تولید و توسعه می دهد»؟ همه PP های امروزی سلاح های پلیس هستند و نه بیشتر. یا نمونه های ویژه (گران قیمت و اصلاً انبوه) جداگانه برای کارهای خاص. پس به این فکر کنید که چرا همه ارتش ها بعد از جنگ جهانی دوم بلافاصله (در اولین فرصت) این شادی را رها کردند.

              شاید بتوانید آنها را در مسیر درست راهنمایی کنید.

              آنها، پس می دانید، خودتان هستند. خودشون به همین دلیل است که حتی قبل از جنگ جهانی دوم، حتی یک ارتش عادی PP را به عنوان یک سلاح در نظر نمی گرفت. آنها در حضور تعداد قابل توجهی از نمونه ها مشتاق نبودند به نحوی قبول کنند.
              در اینجا پلیس بله، قبول کرد (در مقادیر ناچیز) - یعنی همین. خب گانگسترها اما گانگسترها کجا و ارتش کجا؟
              بنابراین فکر می کنید "چرا؟"

              وقتی صحبت از تامپسون شد، سلاحی با وزن تقریباً 5 کیلوگرم را می توان برای کاربر بهینه در نظر گرفت

              ببخشید، اما آیا شما در اینجا به من گفتید که به طور مستقیم از همه نمونه ها به طور شخصی؟ خوب، اگر چنین است، پس باید تفاوت بین تامپسون و همان PPSh را درک کنیم. و تفاوت ساده است: تمام PP های زمان جنگ از زمزمه عقب شلیک می شوند. اما تامپسون - نه: شاتر او "نیمه بسته". آنچه ارائه می کند (این برای کسانی است که واقعاً از PP شلیک می کنند و مشکلات شلیک از PP را درک می کنند) دقت بسیار بالاتری دارد.
              علاوه بر این، Tommy-gun یک کارتریج عالی 0.45 ACP داشت. بله بله عالیه
              در مورد وزن: و راننده ماشین، یا یکی از خدمه تانک، در مقایسه با PPSh، یک کیلوگرم، به این یک اضافی اهمیت نمی دهد؟ (این واقعیت که در اتحاد جماهیر شوروی و حتی در انگلیس پیاده نظام به تفنگ تامی مسلح بود - خوب ، این از یک زندگی خوب نیست ، اما به دلیل عدم وجود سلاح های معمولی است)
              ضمناً در سالهای جنگ، PP ها سلاح اصلی نبودند.

              متاسفم، پس این شما نبودید که ادعا کردید پدرتان "نیم جنگ با PPSh" بوده است؟ یا او را در جبهه بغل نکرده است؟
              و برای چه کسانی 6 میلیون PPsh + 1 میلیون PPS تولید کردند (در کل یعنی 7 میلیون اما نظری وجود دارد که PPS توانسته تا 2 میلیون تولید کند)؟ اگر برای اعضای خدمه BTT، پس خیلی زیاد نیست؟ و علاوه بر این، بیش از 3 میلیون استن، 1.5 میلیون تامسون، بیش از یک میلیون MP-40 تولید شد. برای ژاندارمری زیاد نیست؟
              بنابراین ، PP دقیقاً به دلیل عدم وجود سلاح های معمولی (یعنی تفنگ) در همه جا در مقادیر زیاد شروع به تولید کرد. برای مثال انگلیسی ها بعد از دانکرک. اتحاد جماهیر شوروی از پاییز 1941. خوب، آلمانی ها فقط در 44 به شخصیت توده ای رسیدند --- تا آن لحظه آنها چنین تلفات قابل توجهی از سلاح های سبک نداشتند.

              به هر حال، دقیقاً ارزیابی کارشناسان شوروی قبل از جنگ بود که PP بدشانسی بود (با تشکر از مارشال کولیک) منجر به کمبود این سلاح ها در ارتش سرخ شد.

              شما یک "منطق" جالب دارید: اول، "بله، من آن را نگرفتم" و سپس ناگهان "کلش را برگرداندم." شما یک چیز را انتخاب می کنید، درست است؟
              در مورد بیان خاص شما، پس: اولاً نه تنها کولیک. ثانیا، ارزیابی درست بود - این فقط شما هستید (و بعید است که سایر "متخصصان" به همان اندازه مشتاق این را درک کنند). ثالثاً نه تنها کولیک، بلکه تمام ارتش های جهان به نوعی مشتاق پذیرش این مزخرفات، PP، به خدمت نبودند. و چرا، من تعجب می کنم؟ آیا کولیک همه آنها را متقاعد کرد؟ یا چیزی می دانستند؟
              PP (یک بار دیگر تکرار می کنم) سلاح تیم های اسکورت و پلیس است. خوب، خدمه وسایل نقلیه جنگی ("فقط در مورد"). این شادی مورد نیاز ارتش های عادی (نه فقیر) نیست

              تمرین ضرورت آن را نشان داده است.

              بله - و بنابراین تمام ارتش های جهان با خوشحالی از این "ضرورت" بلافاصله پس از پایان جنگ جهانی دوم جدا شدند.

              Byakoy را می توان هر سلاحی دانست که برای اهدافی استفاده می شود که برای آن در نظر گرفته نشده است.

              دقیقا. این فقط "هدف" PP - محکومین است. خوب، یا تظاهرات شهروندان. زیرا طبیعتاً یک سلاح پلیس است. (خب یا اسلحه گروه های تهاجمی یعنی "جارو سنگر" اما این خوشحالی هم به نفع تفنگ های تهاجمی رها شد)

              یک سلاح کم و بیش جهانی فقط با ظهور یک کارتریج میانی ظاهر شد.

              بله، بله - یک پسر بد دیگر، یک ersatz نظامی دیگر، که با خوشحالی فقط توسط اتحاد جماهیر شوروی پذیرفته شده است (که دارای "غرور خاص خود" ابدی است).
              کارتریج میانی هم چیز بدی است. واضح است که ساخت سلاح های خودکار برای آن راحت تر است. اما قدرت آن برای ارتش کافی نیست. و همه این را درک می کنند - به جز کسانی که عمداً این شادی را به عنوان "پیروزی بزرگ" تبلیغ می کنند (زیرا آنها نمی توانند سلاح های معمولی بسازند ، اما نمی خواهند آن را هم بپذیرند - زیرا حقوق و حقوق بازنشستگی شخصی)

              در طول جنگ، همه کشورها مجبور بودند هم از PP و هم از تفنگ استفاده کنند، بنابراین یک تفنگ در برخی شرایط بد خواهد بود.

              دست از فریاد زدن بردارید، ها؟ کامنت های شما شامل ابتدایی ترین شعارها در سطح "حرفه ای احمق - آفرین" به میزان 85 درصد است. برای من کاملاً بدیهی است که "دانش" شما برگرفته از حقیقت پیشگام است.
              این آخرین پست شماست که خواندم و به آن پاسخ دادم. باباتو بیار بهتره باهاش ​​حرف بزنم و من به شما علاقه ای ندارم: این احساس که من به دهه 70 بازگشتم و در رادیو پیشگام سپیده دم.
              1. ingvar1951
                ingvar1951 16 جولای 2018 20:38
                0
                خوب، م. آنها 16 ساله ها را بردند. و او از برآمدگی کورسک شروع کرد. نیمی از صورت و کتفش با گلوله پاره شد. در مورد PPSH گفت که کاستی ها و مزایای او وجود دارد. نزدیک خارکف به دلیل خاک شنی بدون تمیز کردن شلیک نکرد، سنگین بود، اما این چیزی است که آن موقع لازم بود، در کل نظر شما در مورد اسلحه های سبک کاملاً مزخرف است، من برای یاد و خاطره اجداد شما که در جنگ بزرگ میهنی شرکت کردند، ابراز احترام می کنم. (و نه جنگ جهانی دوم)، حیف است که نوادگان توسط پوسیدگی بزرگ شده اند ....
  15. گرگ هوا
    گرگ هوا 15 جولای 2018 14:44
    0
    این متخصص هرگز در ارتش خدمت نکرده است، مهمترین چیز در یک سلاح قابلیت اطمینان با حداقل مراقبت است. و PPSh فروشگاه خرنوب هم داره! بعد از صحبت های این متخصص سایبری از ایژمش، برای آینده سلاح هایمان می ترسم...
  16. تلور
    تلور 17 جولای 2018 11:01
    0
    روزی روزگاری در کهکشانی بسیار دور...
    اما به طور جدی، در دوران کودکی، که کلاس 4، 5، 6 بودیم، ما در اطراف بلگورود چندین گودال و سنگر حفر کردیم ... دریایی از سلاح های جنگ بزرگ میهنی وجود داشت، هر گونه، و PPSh و MP. 38/40 و تفنگ و مسلسل و شلیک ما از آن در کوه سفید برای اکثر .. به اراده به طور کلی.
    بنابراین، با توجه به احساسات پسر، ضربه زدن به بطری های "اشمایزر" خیلی آسان نبود، او را مانند یک کودک قلدری نمی کرد، و همچنین امتناع های کافی وجود داشت، اگرچه بهتر از PPSh حفظ شد، در آنجا. به طور کلی جعبه هایی با مسلسل های جدید، در روغن، پیچیده شده در کاغذ روغنی بود.
    PPSh با آثاری از زنگ زدگی، کهنه، گرفتگی با خاک بسیار بدتر روبرو شد، اما شلیک از آنها لذت بخش بود.
    هیچ عقب نشینی وجود ندارد، چیزی وجود ندارد!، مجلات درام 71 کارتریج دارد، ما حتی در آن زمان مشکوک نبودیم که آنها قابل تعویض نیستند، من فقط اکنون در این انجمن در مورد آن شنیدم (آنوقت چگونه آنها را وارد کردیم؟) خندان
    PPSh سنگین بله (خب، برای ما پسرا خیلی قابل توجه بود) اما من راحت تر و از دستانم بلند شدم، بدون تاکید، مانند شلنگ آتش نشانی، برای کل فروشگاه ... فقط اسپری از بطری ها پرید، mmm زیبایی اما چقدر لذت :)
    از نظر دقت تیراندازی، قابلیت اطمینان و اطمینان، MP حتی نزدیک هم نبود.
    بنابراین شما هنوز اینجا بحث می کنید، نظریه پردازان، اما خاطرات کودکی من، شخصی، می گویند: PPSh یک ماشین است، یک چیز!
    و در مورد کشندگی گلوله 9 میلی متری زیر پوستت می خزد یا از PPSh برای پرواز 7,62،XNUMX فلش می زند، فرقی نمی کند در شرایط جبهه دیگر جنگنده نیستی، بیمارستان برای شما، اما مسمومیت خون و قانقاریا به خصوص سرسخت هستند. این بدان معنی است که هدف اصلی: از کار انداختن نیروی انسانی دشمن محقق شده است.
    1. ingvar1951
      ingvar1951 17 جولای 2018 13:17
      0
      در کل کاملا حق با شماست اتفاقا وزن بیشتر باعث افزایش دقت شلیک می شود پس این همیشه یک عیب نیست اتفاقا از تپانچه من دستگاه M1911A1 را ترجیح دادم که کاملاً سنگین است اما هنگام شلیک کاملاً پایدار است. گلوله 9 میلی متری دارای اثر توقف بالاتری است، یعنی سریعتر باعث ناتوانی دشمن می شود، اما یک فشنگ قوی تر 7.62 -25 می تواند دشمن را در فاصله بیشتری مورد اصابت قرار دهد. سرعت شلیک پایین باعث کاهش قابلیت اطمینان مسلسل آلمانی می شود. .
  17. لاروم
    لاروم 19 جولای 2018 10:10
    0
    به طور کلی، آنها قبلاً نوشتند که سرعت بالای آتش یک منهای است.
    و آنها تا پایان جنگ از شر شاخ گرد خلاص شدند، ناخوشایند بود.
    و قنداق تاشو به وضوح از نظر دقت یک منفی است. آیا آنها با قنداق چوبی MP-40 بودند؟