تراژدی پروخوروفسایا تانکمن شوروی. قسمت 2

213
تراژدی پروخوروفسایا تانکمن شوروی. قسمت 2


ضد حمله مخزن ارتش روتمیستوف در منطقه پروخوروفکا، با وجود شکست در دو روز گذشته، در صبح روز 12 ژوئیه مورد حمله قرار گرفت. در همان زمان، دو حمله تانک به جناحین انجام شد: توسط ارتش تانک کاتوکوف در جهت بزرگراه اوبویان و از جناح دیگر در پیچ رودخانه پسل. این اعتصابات نیاز به بررسی جداگانه دارد.



قبل از شروع ضد حمله، همه، از فرماندهی عالی تا درجه و درجه، به اجرای موفقیت آمیز آن ایمان داشتند. برای اولین بار از آغاز جنگ، چنین مشت تانک قدرتمندی، تقریباً هزار تانک در بخش باریکی از جبهه متمرکز شد. همه این قدرت را دیدند و به جنگ شتافتند.

در ارتش تانک روتمیستوف، این اولین نبرد برای بسیاری از افسران و سربازان بود، آنها آماده بودند تا با عزت با آن مبارزه کنند. در همان ساعات اولیه ضد حمله، آنها داخل یک چرخ گوشت وحشتناک افتادند و از آنچه در حال رخ دادن بود شوکه شدند، اما پس از بهبودی، شجاعانه جنگیدند. نمونه های قهرمانی شخصی و توده ای بیش از حد کافی بود.

ضد حمله سپاه تانک بلافاصله پس از آماده سازی توپخانه در ساعت 8.30 آغاز شد که وظیفه خود را برای برهم زدن کنترل در واحدهای پیشرفته دشمن و سرکوب سلاح های ضد تانک خود برای عملیات موفقیت آمیز تانک های طبقه اول انجام نداد.

با توجه به اینکه خط مقدم پدافند دشمن فقط شب‌ها قبل از ضدحمله تشکیل می‌شد، شناسایی نتوانست حضور و محل سلاح‌های آتش‌نشانی وی را مشخص کند، بنابراین اثربخشی آتش کم بود. تیراندازی بر روی میادین انجام می شد و در حین آماده سازی توپخانه امکان اختلال جدی در سیستم آتش دشمن و انهدام سلاح های ضد تانک وی وجود نداشت.

هنگام طراحی ضد حمله، فرماندهی از همان دقایق اولیه حمله بر هجوم سریع تانک ها به عمق دفاع دشمن متمرکز بود. ضربه اصلی به مزرعه دولتی Oktyabrsky و ارتفاع 252.2 وارد شد، آنها قرار بود در "چنگال" بین دو سپاه تانک پیشروی بیفتند.

یک سپاه تانک در دو طبقه در امتداد راه آهن حمله کرد، دومی در امتداد رودخانه Psel، تشکیلات جنگی آن در سه طبقه ساخته شد. بنابراین، در اولین رده حمله از دو سپاه در نواری به عرض حدود 6 کیلومتر، چهار تیپ، یک هنگ تانک، در مجموع 234 تانک و 19 اسلحه خودکششی وجود داشت.

صبح روز 12 ژوئیه هیچ بهمن مداومی رخ نداد. اگر 368 خودروی جنگی این دو سپاه واقعاً در همان زمان به آلمانی ها در این بخش دفاعی باریک حمله می کردند ، بدون شک آنها از آن عبور می کردند. اما «بهمن زرهی» سازماندهی نشد.

سرپلی که قرار بود از آن ضد حمله انجام شود روز قبل به تصرف آلمانی ها درآمد و مواضع اولیه تیپ ها چندین کیلومتر از خط مقدم دورتر شد.

فاصله قابل توجه و بریده شدن زمین توسط تیرها به طور محسوسی فاصله بین ورود اولین و دومین رده سپاه به نبرد را افزایش داد.

گردان‌های تانک از منطقه تمرکز تا شروع در چندین ستون حرکت کردند و سپس از طریق مواضع پیاده نظام و معابر باریک در میادین مین در ستون‌های گروهان به آرایش جنگی در مقابل دشمن تبدیل شدند. بدین ترتیب دشمن این فرصت را پیدا کرد تا شکل گیری گوه تانک را مشاهده کرده و برای دفع حمله آماده شود.

منطقه روبروی مزرعه دولتی و ارتفاعی که تشکیلات تانک دور می زدند و زیر آتش دشمن حمله می کردند نیز بسیار باریک بود، فقط حدود 900 متر بود، حتی یک تیپ، فقط یک گردان، نمی توانست به طور کامل بچرخد. خط این امر از همان دقایق اولیه حمله منجر به عوارض جدی شد.

اولاً ، سپاه قادر نبود بلافاصله مقدار قابل توجهی از وسایل نقلیه زرهی را به نبرد پرتاب کند ، اما آن را در قسمت هایی با فواصل قابل توجه بین آنها معرفی کرد. ثانیاً، همچنین امکان استفاده از سرعت تانک ها به عنوان یکی از عناصر اصلی پیشرفت وجود نداشت. تیپ ها نه در یک جبهه وسیع، بلکه به صورت پرجمعیت، در گروه های بزرگ به حمله رفتند، در این شرایط مانور برای خدمه آنها دشوار بود.

حداکثر نیرو همیشه در اولین حمله سرمایه گذاری می شود، بنابراین در ابتدای حمله رعایت همزمانی و تداوم ورود هر دو گردان و تیپ به نبرد بسیار مهم بود. فاصله بین معرفی گردان ها به نبرد در یک تیپ 10 دقیقه و تیپ ها 30 دقیقه تعیین شد. اما انجام این کار غیرممکن بود.

فاصله قابل توجه از محل استقرار تیپ های رده دوم تا خط مقدم و زمین صعب العبور در مسیر آنها منجر به افزایش فاصله بین ورود تیپ ها به نبرد نه تنها درجه اول و دوم شد. بلکه در داخل طبقه اول.

بنابراین، تشکیلات سپاه در یک جریان گسترده مداوم نبود، بلکه در امواج، تیپ به تیپ، و فاصله بین آنها برای نبرد پویا تانک قابل توجه بود، از 30-40 دقیقه به 1-1,2 ساعت. این امر باعث شد تا دشمن بتواند آنها را یکی یکی نابود کند.

در این راستا، در دو جهت در امتداد راه آهن و از منطقه پتروفکا در امتداد رودخانه، در دو گروه که به هم متصل نبودند، تنها دو تیپ تانک و سه باتری اسلحه خودکششی، با تعداد کل بیش از 115 تانک. و اسلحه‌های خودکششی، به ترتیب نبرد به سمت مزرعه دولتی و ارتفاع حرکت کردند. یعنی در آغاز ضد حمله نیروهای اصلی، سازماندهی بهمن تانک به سادگی غیرممکن بود.

فرماندهی علاوه بر انتخاب ناگوار زمین برای معرفی نیروهای بزرگ تانک، قدرت دفاع ضد تانک دشمن را نیز در این بخش به اشتباه ارزیابی کرد. انتظار نمی رفت که دشمن بتواند در یک شب تابستانی کوتاه دفاعی پایدار ایجاد کند که بتواند صدها خودروی رزمی ما را متوقف کند.

به محض اینکه تانکرهای ما با شلیک مستقیم به مواضع دشمن نزدیک شدند، حدود دوجین خودروی خط اول بلافاصله در آتش سوختند و دود کردند. این احساس وجود داشت که گوه زرهی تیپ ها به طور ناگهانی در مقابل مانعی بزرگ اما نامرئی متوقف شد.

آرایش نبرد شکسته شد، خدمه شروع به مانور در میدان جنگ کردند، خزیدن دور، سعی کردند از چین های زمین برای خارج شدن از زیر آتش مخرب استفاده کنند. بخش قابل توجهی از خط اول در عرض چند دقیقه سوخت. بلافاصله مشخص شد که گوه شوک هر دو سپاه با یک پدافند ضد تانک به خوبی سازماندهی شده روبرو شد.

بدین ترتیب اولین ضربه قاطع دو سپاه تانک ناکام ماند.

دشمن اجازه نداد خط اول تانک ها به فاصله ای برسند که T-34 ها، نه به ذکر T-70 ها، بتوانند آتش موثری را انجام دهند. دشمن به سادگی خط اول را شلیک کرد و بقیه تانک ها متوقف شدند و از یک مکان شروع به آتش زدن کردند.

فرماندهی فهمید که با ایجاد یک حمله از جلو با دو سپاه، هر چقدر هم بدبینانه به نظر برسد، در ابتدا به تیپ های رده اول پایان داد. پس از سوختن ، آنها مجبور شدند راه را برای حرکت بیشتر تانک های درجه دوم هموار کنند. تیپ های رده دوم تنها زمانی به جنگ کشیده شدند که تیپ های رده اول متوقف شدند و نیمی از وسایل نقلیه آنها قبلاً مورد اصابت قرار گرفته بود.

تانک ها نتوانستند از طریق خط الراس ارتفاع 252.2 بین راه آهن و مزرعه دولتی عبور کنند، دشمن به طور موثر از توانایی های دفاع ضد تانک خود استفاده کرد. در نتیجه ، منطقه 1 کیلومتری شمال و شمال شرقی ارتفاع گورستان واقعی گردان های تانک بود ، در اینجا در ابتدای حمله بیشترین تلفات را متحمل شدند.

پس از ورود رده های دوم و سوم، تعداد تانک ها در جهت حمله اصلی دو سپاه تقریبا دو برابر شد، توپخانه ها و نفتکش های دشمن نتوانستند جلوی هجوم نفتکش های ما را بگیرند. این به گروهی از وسایل نقلیه نظامی کمک کرد تا به قله ارتفاع و منطقه مزرعه دولتی نفوذ کنند.

از همان ساعت اول، نبرد برای مزرعه دولتی Oktyabrsky و ارتفاع 252.2 یادآور موج سواری بود. چهار تیپ تانک، سه باطری اسلحه خودکششی و دو هنگ تفنگ به صورت امواج در این منطقه غلتیدند، اما با مقاومت شدید دشمن، دوباره عقب نشینی کردند. این تقریباً پنج ساعت ادامه داشت تا اینکه تانکرها در حالی که متحمل خسارات هنگفتی شدند، دشمن را از منطقه بیرون راندند.

درک منطق فرمان دشوار است. چرا زمان زیادی طول کشید تا نیروهای قابل توجهی از وسایل نقلیه زرهی به یک سنگر قدرتمند ضد تانک هجوم بردند، در صورتی که پس از ساعت اول نبرد مشخص بود که نیاز به تغییر تاکتیک است؟

در ساعت 10.30:11.00 تا 5:XNUMX پیشروی چهار تیپ تانک قبلاً متوقف شده بود و یک درگیری سنگین با دفاع ضد تانک به خوبی سازماندهی شده آغاز شد. تنها یک پیشرفت محلی نفتکش های ما تا عمق XNUMX کیلومتری نزدیک مزرعه دولتی Komsomolets وجود داشت، اما آلمانی ها توانستند آن را از بین ببرند. این عظیم ترین و عمیق ترین پیشرفت تانک های ما بود، اما معلوم شد که آخرین پیشرفت است. برای توسعه آن، فرماندهی شوروی نیروی بیشتری باقی نمانده بود.

نسخه برخورد شدید تانک های شوروی و آلمانی در این نبرد با هیچ چیز تأیید نمی شود. نیازی به هل دادن تانک های آلمانی به سمت تانک های شوروی که با سرعت تمام عجله داشتند وجود نداشت. آلمانی ها دفاع سازمان یافته ای داشتند، وظیفه آنها انعکاس آتش تمام وسایل موجود تانک های در حال پیشروی شوروی بود، که آنها انجام دادند.

فقط نبردهای جداگانه تانک های شوروی و آلمانی وجود داشت. در منطقه ارتفاع 252.2 چندین نبرد بین گروه‌های خودروهای جنگی رخ داد، اما این اتفاق در بعدازظهر رخ داد، زمانی که آلمانی‌ها یک ضد حمله را آغاز کردند. در این مرحله، ابتکار عمل از واحدهای تانک آنها بود. تعداد کل تانک های هر دو طرف شرکت کننده در چنین نبردهایی از 50-60 واحد تجاوز نمی کند.

با حمایت ضد حمله، ما نیز نسبتاً ناموفق عمل کرد. هواپیمایی. او نتوانست به طور کامل پوششی برای گروه های ضد حمله ایجاد کند و همچنین آسیب های حساسی به نیروهای دشمن وارد کند. علاوه بر این، خلبانان، به ویژه هواپیماهای تهاجمی، به طور سیستماتیک بمباران و حملات تهاجمی را علیه نیروهای تقریباً تمام ارتش هایی که در حمله قرار گرفتند، انجام دادند.

غالباً خلبانان به سیگنال های داده شده توسط سربازان خود توجه نمی کردند. کار به جایی رسید که در برخی مناطق یگان های تفنگ به طور خاص خط مقدم را با راکت و بنر نشان نمی دادند، زیرا می ترسیدند زیر بمب های خودشان بیفتند. تشکل‌های منفرد که به ناامیدی کشیده شده بودند، هواپیماهای خود را با آتش سلاح‌های کوچک «راندند». بازوها.

بدین ترتیب گوه ضربه ارتش تانک با پشتیبانی دو لشکر تفنگدار علیرغم همه تلاش ها نتوانست بر مقاومت سرسختانه دشمن غلبه کند. نیروهای اصلی گروه ما با تصرف تپه 252.2 همچنان در غرب و جنوب غربی آن در مجاورت آن بودند.

پس از حملات مداوم، نیروهای هر دو سپاه تانک تا 15.00 رو به اتمام بود. در تیپ ها 10-15 وسیله نقلیه در خدمت ماندند و در برخی حتی کمتر - هر کدام 5-7. اما ضد حمله ادامه یافت، فرماندهی در همه سطوح دستور گرفت که به هیچ وجه متوقف نشود، بلکه به فشار بر دشمن ادامه دهد. اما نیروها دیگر آنجا نبودند، هر ساعت امکانات اتصالات ذوب می شد.

از بعدازظهر آشکار شد که وضعیت کلی عملیاتی بسیار دور از انتظار فرماندهی در حال توسعه است. اگرچه هنوز امید خود را برای تغییر مسیر به نفع خود از دست نداده است. اما دشمن در تمام جبهه مقاومت سرسختانه ای از خود نشان داد. مشخص شد که ضد حمله دو ارتش نگهبان امیدها را توجیه نمی کند، در حالی که نیروها متحمل خسارات سنگینی شدند.

اولین ضربه تیپ های دو سپاه شوروی، که شبیه یک حمله واحد بود، تا حدود ساعت 11.00 ادامه داشت و با انتقال به دفاع پس از آزادسازی مزرعه دولتی Oktyabrsky در حدود ساعت 13.30-14.00 به پایان رسید. مزرعه دولتی اوکتیابرسکی و ارتفاع 252,2 چندین بار در طول نبرد دست به دست شدند و تنها پس از ساعت 17.00 دشمن برای آخرین بار از ارتفاع 252.2 ناک اوت شد و نزد نیروهای شوروی باقی ماند.

بین ساعت 14.00:14.30 و 15.00:20.00 آلمانی ها تقریباً به طور کامل حمله سپاه تانک را متوقف کردند و تیپ های آنها پس از متحمل شدن تلفات اساساً کارایی رزمی خود را از دست دادند. پس از ساعت 21.00:XNUMX، فرماندهی شوروی دیگر شک نداشت که طرح ضدحمله شکست خورده است. علاوه بر این، آشکار شد که دشمن نه تنها گروه بندی اصلی نیروها را متوقف کرد، بلکه سعی در هل دادن آن نیز داشت. بین ساعت XNUMX:XNUMX تا XNUMX:XNUMX عملیات رزمی برای شروع یک ضد حمله به طور کامل متوقف شد و لشکرهای تفنگ خط دفاع را اشغال کردند.

بدین ترتیب ضد حمله نفتکش های شوروی که امیدهای زیادی به آن بسته شده بود، پایان یافت. با وجود تلاش های عظیم فرماندهی عالی، افسران و سربازان عادی، هدف (شکستن خط دفاعی دشمن) محقق نشد. پیشروی نیروهای آلمانی فقط متوقف شد. برای تکمیل تصویر، احتمالاً ارزش توصیف این که طرف های آلمانی و شوروی نتایج این نبرد را چگونه ارزیابی کردند و طرفین متحمل چه ضررهایی شدند، ارزش دارد.

تمام شدن برای بودن...
کانال های خبری ما

مشترک شوید و از آخرین اخبار و مهم ترین رویدادهای روز مطلع شوید.

213 نظرات
اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. + 34
    13 جولای 2018 05:28
    امیدوارم نویسنده در قسمت پایانی مقاله خود همچنان بتواند توضیح دهد ... چرا با وجود شکست کامل ... سربازان ما همچنان در نبرد پروخوروکا پیروز شدند ...
    1. نظر حذف شده است.
      1. + 42
        13 جولای 2018 06:00
        نویسنده "پمپ" نکرد، بلکه رویدادهای واقعی را توصیف کرد. اصولاً هیچ چیز جدیدی در مقالات وجود ندارد. شما آقا قبل از اینکه با نظراتتون انجمن رو کثیف کنید، ادبیات تاریخی رو بخونید. خواندن به طور کلی مفید است، هوش را توسعه می دهد... محاکمه ای در رابطه با فرماندهی سازماندهی شد که چرا ارتش او چنین خساراتی را متحمل شد. قبل از به قدرت رسیدن برژنف، در تاریخ جنگ «نبرد پروخوروف» وجود نداشت.
        1. + 16
          13 جولای 2018 11:37
          مورخ آمریکایی M. Caidin در کتاب "ببرها در آتش هستند" نبرد کورسک را "بزرگترین نبرد زمینی که تا به حال در تاریخ رخ داده است" توصیف می کند و با نظر بسیاری از محققان در غرب موافق نیست. اهداف محدود و کمکی را دنبال کرد. نویسنده می نویسد: «تاریخ عمیقاً تردید دارد، آلمانی ها ادعا می کنند که به آینده اعتقاد ندارند. همه چیز در نزدیکی کورسک تصمیم گرفته شد. آنچه در آنجا اتفاق افتاد مسیر آینده وقایع را تعیین کرد.» همین فکر در حاشیه‌نویسی کتاب منعکس شده است، که اشاره می‌کند که نبرد کورسک «در سال 1943 کمر ارتش آلمان را شکست و کل مسیر جنگ جهانی دوم را تغییر داد... تعداد کمی در خارج از روسیه عظمت این جنگ را درک می‌کنند. این درگیری خیره کننده در واقع، حتی امروز نیز شوروی تلخ است زیرا می بیند که مورخان غربی پیروزی روسیه در کورسک را کوچک جلوه می دهند.
          نقل قول: آندری سوخارف
          قبل از به قدرت رسیدن برژنف، در تاریخ جنگ «نبرد پروخوروف» وجود نداشت.

          به نظر شما نبود.و حتی به قول یک آمریکایی هم همینطور بود.بله حتی در زمان برژنف هم اشاره شده بود که بوده و حتی فیلم هایی ساخته شده است.. Liberation 1: Fiery Arc (1968) اتحاد جماهیر شوروی. یادتون نره ، 1968 تحت رهبری برژنف است یا بدون او؟
          1. + 10
            13 جولای 2018 15:53
            برژنف از سال 1964 در قدرت است.
            و در مورد تاریخ نبرد کورسک - کتاب های Svirin را بخوانید. تمام حرکات نیروها، علل و نتایج آنها را با جزئیات بسیار شرح می دهد. علاوه بر این ، سویرین به اسناد بایگانی منطقه مسکو تکیه کرد ، اما آمریکایی شما ، من نمی دانم چه ...
            1. +2
              13 جولای 2018 16:49
              مورخ لیبرال معمولی
              1. +8
                13 جولای 2018 17:13
                نقل قول از: rbz05
                مورخ لیبرال معمولی

                آیا سویرین و کولومیتس لیبرال هستند؟ حیف شد که میخائیل نیکولایویچ زندگی نکرد ، او از آندری rbz05 چیزهای زیادی درباره خود یاد می گرفت.
              2. +4
                13 جولای 2018 21:34
                نقل قول از: rbz05
                مورخ لیبرال معمولی

                به تماشای برنامه های شبکه اول ادامه دهید. واقعیت شما را شوکه خواهد کرد.
          2. +8
            13 جولای 2018 20:00
            شمشیرزن، سوخارف را با دقت نخوانده اید: "قبل از به قدرت رسیدن برژنف، "در تاریخ جنگ" نبرد پروخوروف وجود نداشت، یعنی تا سال 1964 که برژنف به قدرت رسید، آنها نبرد کورسک را در نظر نمی گرفتند. یک نبرد استثنایی پس از ورود برژنف، آنها شروع به درک اهمیت برآمدگی کورسک کردند.
            حتی به یاد دارم: به مقاله ای در مورد مهمترین نقاط عطف در جنگ جهانی دوم برخوردم: قلعه برست، دفاع از کیف در سال 1941، نبرد نزدیک مسکو، نبرد استالینگراد، و بعد از استالینگراد (به هر حال، زیر نیکیتا استفاده از استالینگراد "اشتباه" بود، اما آنها نوشتند "نبرد در ولگا") و تا خود برلین هیچ چیز مهمی وجود نداشت. این مقاله در سال 1962 نوشته شده است. برژنف "کشف" کرد: نبرد کورسک و "سرزمین کوچک". بسیاری از رفقا باید به یاد داشته باشند که چگونه بلافاصله شروع به صحبت در مورد نووروسیسک کردند
            شاید کسی حکایت آن زمان را به خاطر بیاورد: "ما باید بفهمیم که شما در طول جنگ چه کردید: در سنگرهای استالینگراد پنهان شدید یا همراه با برژنف در مالایا زملیا جنگید."
        2. +9
          14 جولای 2018 00:31
          نقل قول: آندری سوخارف
          نویسنده "پمپ" نکرد، بلکه رویدادهای واقعی را توصیف کرد. اصولاً هیچ چیز جدیدی در مقالات وجود ندارد.

          البته «رویدادهای واقعی» فقط اتفاقات کارشناسان صندلی راحتی است. بلافاصله مشخص می شود که نه نویسنده و نه نویسندگانی که او به آنها اشاره می کند در ارتش خدمت نکرده اند، به ندرت این همه حماقت و تناقض را در یک مقاله در VO مشاهده می کنید.
          اولاً هدف آلمان از عملیات "Citadel" محاصره نیروهای شوروی متمرکز در تاقچه کورسک بود، بنابراین ضربه توسط گوه های همگرا تانک در پایه "طاقچه" به منظور اتصال به شرق کورسک وارد شد. بنابراین، هدف از ضد حمله ارتش کاتوکوف به هیچ وجه شکستن دفاع آلمان نبود، بلکه متوقف کردن حمله آلمان بود که تا آن زمان 45 کیلومتر به دفاع شوروی نفوذ کرده بود و از دو خط دفاعی عبور کرد. شما باید کاملاً متوسط ​​باشید تا بتوانید به سمت دشمن مهاجم نفوذ کنید.
          ثانیاً در یک شب ژوئیه سازماندهی پدافند ضد زره پایدار واقع بینانه نیست، باید مواضع، حفر استحکامات، اسلحه و تجهیزات استتار، صفر کردن مواضع، آوردن مقدار زیادی مهمات، برقراری ارتباط و تعامل ضروری است. بین واحدها در اینجا، مورد کولوبانوف به سادگی تکرار شد، زمانی که KV1 او 22 تانک آلمانی را "کلیک" کرد، صرفاً به این دلیل که آنها نمی توانستند به زره او نفوذ کنند، زره جلویی ببرها نه توسط تانک ها و نه توپخانه ما قابل نفوذ نبود، و ببرها مانند یک تیراندازی کردند. محدوده تیراندازی از فاصله دور، اما تیراندازی ما باید از کنار یا عقب به داخل می رفت و سپس از پوسته اول سوراخ نمی شد. بنابراین، 38 ببر بدون هیچ افسانه ای در مورد یک دفاع ضد تانک پایدار ایجاد شده در چند ساعت شب، به خوبی می تواند آسیب ملموسی به مهاجمان وارد کند.
          ثالثاً وقتی مطالب ساختگی نویسنده در مورد گرفتن ارتفاع 252.2 را در مقاله اول خواندم، مشخص شد که فردی که موضوع را نمی داند مشغول نوشتن است. در آنجا آلمانی ها میدان های مین مقابل گردان مدافع را پاکسازی کردند و گروه خرابکار با نفوذ به محل گردان، «فرمانده گردان خواب» را دزدیدند و به سادگی خط ارتباطی را قطع کردند (چه ارزش مهمی سیم ارتباطی فرمانده گردان است. با گروهان) و به محل خود بازگشتند و سربازان به امید میدان های مین در مسیر خود به سمت دشمن شلیک نکردند. و این همه در ماه ژوئیه است، زمانی که در شب فقط گرگ و میش وجود دارد و آنها 2 ساعت طول می کشند، و شما باید درک کنید که نه نگهبان و نه نگهبان در گردان وجود داشت ...
          و بیش از یک گوهر از این دست در مقالات هر پاراگراف وجود دارد. بهتر است نویسنده دیگر دنباله های خود را ننویسد، سطح او از قبل برای همه کسانی که در ارتش خدمت کرده اند روشن است.
          1. +3
            14 جولای 2018 07:45
            و شما، همانطور که من متوجه شدم، شرکت کننده مستقیم در نبرد هستید؟
            1. +5
              14 جولای 2018 14:15
              نقل قول: آندری سوخارف
              و شما، همانطور که من متوجه شدم، شرکت کننده مستقیم در نبرد هستید؟

              خیر، من در جنگ جهانی دوم شرکت نکردم، اما تجربه نظامی من این امکان را به ما می دهد که به صراحت بگوییم که مقاله شرح داده شده در مقاله کاملاً مزخرف و دروغ است.
              خودت خدمت سربازی رفتی؟ دعوا کردی؟
      2. نظر حذف شده است.
    2. +5
      13 جولای 2018 05:57
      بله، آنها در این کار عالی هستند. "با وجود ژنرال های احمق" و "به لطف قهرمانی توده ای" همیشه کار می کند.
    3. + 30
      13 جولای 2018 06:02
      نقل قول از وارد
      سربازان ما همچنان در نبرد پروخوروکا پیروز شدند...

      و او نیازی به توضیح آن ندارد. ما این مبارزه را باختیم میدان نزدیک پروخوروکا به آلمانی ها سپرده شد. چیزی که آنها از آن نهایت استفاده را بردند، سنگ شکنان آلمانی تمام تانک های ما را که روی آن باقی مانده بود منهدم کردند، یعنی ما فرصت بازسازی آنها را از ما سلب می کنیم. اما در نهایت ما در نبرد کورسک پیروز شدیم
      1. + 11
        13 جولای 2018 10:12
        نقل قول از: svp67
        میدان نزدیک پروخوروکا به آلمانی ها سپرده شد. چیزی که آنها از آن نهایت استفاده را بردند، سنگ شکنان آلمانی تمام تانک های ما را که روی آن باقی مانده بود منهدم کردند

        نه همه. آنهایی که در معرض تعمیرات جزئی یا متوسط ​​بودند، تعمیر و مورد استفاده قرار گرفتند. آن‌هایی که سلاح‌های قابل استفاده داشتند، اما مسیری نداشتند و نمی‌توانستند سریع ترمیم شوند، یدک‌کش می‌شدند و به عنوان نقطه شلیک ثابت در یک سنگر استفاده می‌شدند.
      2. + 18
        13 جولای 2018 13:05
        نقل قول از: svp67
        ما این مبارزه را باختیم میدان نزدیک پروخوروکا به آلمانی ها سپرده شد. چیزی که از آن نهایت استفاده را بردند این بود که سنگ شکنان آلمانی تمام تانک های ما را که روی آن باقی مانده بود منهدم کردند، یعنی ما فرصت بازگرداندن آنها را از ما سلب می کنیم.

        در واقع این یک واقعیت است. نبرد شکست خورد، نبرد پیروز شد، پروخوروفکا به وضوح نشان داد که حق با کاتوکف است و نه خروشچف با واتوتین و روتمیستوف. بعلاوه، تحت تأثیر عوامل متعددی، مانشتاین سپاه هاوسر را عقب کشید.در جناح چپ آن ارتش عملاً دست نخورده کاتوکوف آویزان بود.بله، و روتمیستوف به سرعت واحدهای خود را مرتب کرد. اتفاقاً نقش بزرگی در این .... فرماندهی داشت که جلوی عقب نشینی را گرفت و آنها را به واحدهای خود فرستاد. در مورد آنچه که همان زامولین کاملاً گزارش هایی در مورد کارهای انجام شده توسط دفتر فرماندهی بخش گارد ارسال کرد.
        نقل قول از: svp67
        اما در نهایت ما در نبرد کورسک پیروز شدیم

        علاوه بر این، یک واقعیت قابل توجه - اورل و بلگورود زمانی دستگیر شدند که ژوکوف "خونین" به تحریک استالین نه چندان "خونین" نیروها را به حمله "رانده" کرد. وسایل نقلیه در حال تعمیر بودند. یک هفته، یک هفته دیگر، و برخی به مدت سه روز با هم بحث می کنند. آلمانی ها مانند قسمت هایی از تانک های هاوسر روتمیستروف در نزدیکی پروخوروفکا - در ساختارهای مستقر با برتری در برد، حمله تهاجمی را انجام می دادند. از توپخانه و نه این واقعیت که آنها در خون خفه نمی شوند. بنابراین واقعاً در اولین بار در جنگ چیزی برای شادی و سلام وجود داشت.
        1. + 12
          13 جولای 2018 16:58
          1TA کاتوکوا. تاکتیک های تحمیل شده توسط فرماندهی جبهه را رها کرد و با استفاده از تانک ها از مواضع از پیش آماده شده به دفاع فعال پرداخت. نتیجه در آمدن کند نبود. ارتش آلمان متحمل خسارات بسیار قابل توجهی شد. واتوتین، خروشچف و روتمیستوف بر اساس الگوها عمل کردند و به چگونگی واکنش این نرخ نگاه کردند. ظاهراً ارزش جان تانکرها برای آنها اهمیت کمتری داشت. پدر شوهرم راننده مکانیک T-34 در ارتش روتمیستوف بود، علاوه بر برجستگی کورسک، او در سر پل Sandomierz جنگید و جنگ را در دروازه براندنبورگ به پایان رساند.
    4. + 18
      13 جولای 2018 07:35
      نقل قول از وارد
      امیدوارم نویسنده در قسمت پایانی مقاله خود همچنان بتواند توضیح دهد ... چرا با وجود شکست کامل ... سربازان ما همچنان در نبرد پروخوروکا پیروز شدند ...

      نه در نزدیکی پروخوروفکا، بلکه در برآمدگی کورسک. با تمام تلخی های شدید این نبرد تانک، تنها تکه ای از موزاییک وقایع رخ داده است.
      1. +3
        13 جولای 2018 08:36
        من خیلی تنبل نبودم که ببینم چه چیزی و چگونه ... زیر پروخوروفکا بود ... اگر نه تنبلی ... گوگل به شما کمک کند ...
        1. +7
          13 جولای 2018 08:41
          نقل قول از وارد
          من خیلی تنبل نبودم که ببینم چه چیزی و چگونه ... زیر پروخوروفکا بود ... اگر نه تنبلی ... گوگل به شما کمک کند ...

          خوب، من یک برداشت متفاوت از آن دارم.
      2. +9
        13 جولای 2018 09:32
        نقل قول: آرون زاوی
        نه در نزدیکی پروخوروفکا، بلکه در برآمدگی کورسک


        و نه در برآمدگی کورسک، بلکه در این جهت استراتژیک - در چهار ماه ما در ژیتومیر (500 کیلومتر به سمت غرب) بودیم. نبرد نزدیک پروخوروفکا، قطعا شکست خورد. اوه، اگر بدون سر و صدا، می تواند بسیار جالب باشد.
        1. + 17
          13 جولای 2018 10:24
          می خواهم بگویم که در مورد برخی رویدادهای فردی جنگ جهانی دوم قطعاً دیدگاه های متفاوتی وجود دارد! آثار جدی مورخان و متخصصان نظامی، در صورت امکان، بدون مشارکت سیاسی، می توانند ادعای قابل اعتماد و عینیت داشته باشند. اول از همه، این کار در آرشیو با منابع اولیه است. هر سند آن زمان این امکان را فراهم می کند که نه تنها درباره برخی تصمیمات اتخاذ شده بیشتر بدانید، بلکه در مورد محیطی که در آن اتخاذ شده است نیز اطلاعات بیشتری کسب کنید. این نکته بسیار مهمی است. خاطرات شرکت کنندگان نیز قیمتی ندارد. من می خواهم سخنان قهرمان اتحاد جماهیر شوروی گریگوری پنژکو را به شما بگویم - "... چنان غرشی بلند شد که غشاها فشرده شدند و خون از گوش ها جاری شد ... از شلیک های نقطه ای، برج ها کنده شدند و زره ترکید، تانک ها منفجر شدند... دریچه ها باز شدند و خدمه تانک سعی کردند از آن خارج شوند... حس زمان را از دست دادیم، هیچ تشنگی، گرما، یا حتی ضربه ای را در کابین تنگ تانک احساس نکردیم. یک آرزو - تا زنده‌ای، دشمن را بزن! نفتکش‌های ما که از ماشین‌های شکسته‌شان پیاده می‌شدند، در میدان به‌دنبال خدمه‌های دشمن بودند که خیلی بدون تجهیزات مانده بودند و با تپانچه می‌کوبیدند، دست به دست می‌گرفتند...» این سخنان یک سرباز پیروز روسیه است! بدون هیچ ترحمی می توانم بگویم که چنین سربازی شکست ناپذیر است! نمی دانم نویسنده چگونه کار خود را به پایان می رساند، اما در حال حاضر، از اینکه همه ما را برای مدتی به آن دوران قهرمانانه بازگردانید، متشکرم. ما باید این را بیشتر به خاطر بسپاریم. ما نوه ها و نوه های کسانی هستیم که سوخته و مجروح با یک تپانچه در دست تانک در حال سوختن را تنها با فکر ادامه نابودی دشمن رها کردند.
          1. +1
            14 جولای 2018 00:17
            ایگور حق با شماست. با خواندن این، یاد "بوردینو" افتادم، زیرا آن نیز بسیار مبهم است. چگونه می توان با عقب نشینی پیروز شد؟ اما تاریخ مسیر معکوس ندارد و هر نبردی تا پایانش شکست نمی خورد. از لحظه نبرد در برآمدگی کورسک، و من به طور کلی این را درک می کنم، یک مروارید در جنگ وجود داشت، اگرچه در نتایج تا حدودی بیش از حد تخمین زده شد و در تلفات دست کم گرفته شد، اما من فکر می کنم در آن مورد ضروری بود. . این دقیقاً زمانی است که دولت باید دروغ بگوید. برخلاف فعلی.
    5. +8
      13 جولای 2018 10:19
      ما در Prokhorovka برنده نشدیم، اما ما آماده ترین واحدهای تانک Wehrmacht را درهم شکستیم. علیرغم این واقعیت که آنها بخشی از تانک های خود را بازسازی کردند و تانک های منفجر شده ما منفجر شدند، ورماخت بیشتر خدمه "نخبه" خود را کشته و مجروح کرد. و ما، مهم نیست که چقدر بدبینانه به نظر می رسد، اساساً کارکنان ضعیف آموزش دیده و بدون تجربه را از دست داده اند. و افراد با تجربه در جنگ مهمترین چیز هستند. آهن یک تجارت است. با انداختن "نخبگان" به نبرد و رفتن به بانک ، آلمانی ها با تجربه ترین پرسنل را از دست دادند و در نتیجه شکست خوردند.
    6. + 11
      13 جولای 2018 10:21
      نبرد پروخوروف با خستگی نیروهای دو طرف به پایان رسید
      هم آلمانی ها و هم ارتش سرخ، اما در همان زمان ارتش سرخ متحمل خسارات قابل توجهی شد.
      آلمانی ها از میدان نبرد فرار نکردند و مدتی در آنجا ماندند ، بنابراین آنها رسماً معتقدند که پیروز شدند ، اما در واقع هر دو طرف عقب نشینی کردند - ارتش سرخ ، زیرا آنها دیگر نمی توانستند پیشروی کنند ، و آلمانی ها عقب نشینی کردند زیرا وجود نداشت. راهی برای حمله به هر دو نیرو بود و از ضد حملات جناحی می ترسید.
      اما صرف نظر از اینکه چه کسی در نزدیکی پروخوروفکا "برنده" شد، دشوار است که از دست دادن ارتش ما را غیر از یک شکست نامید.
      و آخرین چیز - نویسنده با تحقیر در مورد t70 صحبت می کند ، اما این تانک آنقدرها هم مسلح نبود - می تواند PzIV ، stugIII ، Pziii را از 400-700 متر در پیشانی سوراخ کند ، حتی بیشتر از اینها ، و تعداد کمی از آنها وجود داشت. این تانک ها در نزدیکی کورسک او همچنین پلنگ روی کشتی را از دور سوراخ کرد.
      1. SOF
        +6
        13 جولای 2018 12:47
        نقل قول از yehat
        او می تواند PzIV، stugIII از 400-700 متر در پیشانی نفوذ کند.
        ....؟؟؟ باور کن
        نقل قول از yehat
        پلنگ روی کشتی نیز از دور سوراخ شد
        ......؟؟؟؟؟؟؟ باور کن باور کن باور کن
        ..... چهل و پنج؟ با طول بشکه بیست کالیبر ???
        .... این فقط در فیلم اکشن فوق العاده WOT و حتی پس از ... زیر کالیبر - محفظه - انفجاری - گلوله های تجمعی .....
        1. +2
          13 جولای 2018 13:38
          t70 چهل و پنج نبود
          بله، حتی در وقایع نگاری از Prokhorovka مشخص است که یک سلاح دیگر
          1. SOF
            +5
            13 جولای 2018 14:11
            نقل قول از yehat
            نه چهل و پنج

            ... و اگر راز نباشد چه؟
            ... این کوچولو در چنین مقادیری منتشر شد، فقط به این دلیل که جبهه به تانک نیاز داشت .... هر .... نقل قول از ویکی:
            با توجه به نتایج نبرد کورسک، این عقیده در رهبری کشور حاکم شد که تانک سبک T-70 دیگر مورد نیاز ارتش سرخ نیست.، تاکید بر روی انتشار اسلحه های خودکششی SU-76M بر اساس آن تغییر کرده است. بنابراین ، در اکتبر 1943 ، تولید T-70 رسماً تکمیل شد ، اگرچه برای مدتی "دهه هفتاد" به دلیل عقب ماندگی قبلی بدنه های زرهی به سربازان عرضه شد.
          2. +4
            13 جولای 2018 14:19
            [
            نقل قول از yehat
            t70 چهل و پنج نبود
            بله، حتی در وقایع نگاری از Prokhorovka مشخص است که یک سلاح دیگر

            وسط گردن کلفت خوب، این فقط یک وقایع نگاری است، کسی که احمقانه نمی خواهد وقایع نگاری های خودش حداقل در ویکی پدیا بررسی شود.
            1. +3
              13 جولای 2018 14:48
              من یک T70 با یک اسلحه بلند دیدم، گمان می کنم یک VT-42 با طول 68 است.
              و حالا او به خوبی می تواند PzIV را در پیشانی سوراخ کند.
              1. +5
                13 جولای 2018 17:19
                نقل قول از yehat
                من یک T70 با یک اسلحه بلند دیدم، گمان می کنم یک VT-42 با طول 68 است.

                من شک دارم که این است
                https://topwar.ru/15821-otechestvennye-tankovye-o
                rudiya-znamenitaya-sorokapyatka.html

                خیر، اسلحه M-42 روی خودروهای تولیدی نصب نشده بود. نه، من به شما توصیه نمی کنم که با او در برابر چهار سال 43 بروید.
          3. +2
            13 جولای 2018 17:18
            نقل قول از yehat
            t70 چهل و پنج نبود
            بله، حتی در وقایع نگاری از Prokhorovka مشخص است که یک سلاح دیگر

            مرد جوان، قبل از نوشتن چنین مزخرفاتی، و حتی بیشتر از آن نتیجه گیری، مطالب را یاد بگیر!
      2. 0
        14 جولای 2018 23:34
        نقل قول از yehat
        نبرد پروخوروف با خستگی نیروهای دو طرف به پایان رسید
        هم آلمانی ها و هم ارتش سرخ، اما در همان زمان ارتش سرخ متحمل خسارات قابل توجهی شد.
        آلمانی ها از میدان نبرد فرار نکردند و مدتی در آنجا ماندند ، بنابراین آنها رسماً معتقدند که پیروز شدند ، اما در واقع هر دو طرف عقب نشینی کردند - ارتش سرخ ، زیرا آنها دیگر نمی توانستند پیشروی کنند ، و آلمانی ها عقب نشینی کردند زیرا وجود نداشت. راهی برای حمله به هر دو نیرو بود و از ضد حملات جناحی می ترسید.
        اما صرف نظر از اینکه چه کسی در نزدیکی پروخوروفکا "برنده" شد، دشوار است که از دست دادن ارتش ما را غیر از یک شکست نامید.
        و آخرین مورد، اما مسلح است - نویسنده با تحقیر در مورد t70 صحبت می کند، تانک آنقدرها هم بد نبود - می تواند PzIV، stugIII، Pziii را از 400-700 متر در پیشانی سوراخ کند، حتی بیشتر از اینها، و کاملا وجود دارد. تعداد کمی از این تانک ها در نزدیکی کورسک. او همچنین پلنگ روی کشتی را از دور سوراخ کرد.
      3. 0
        14 جولای 2018 23:45
        "اما این تانک چندان مسلح نبود - می‌توانست به PzIV، stugIII، Pziii از 400-700 متر در پیشانی نفوذ کند، حتی بیشتر از اینها، اما این تانک‌ها ... نبودند."
        خوب، این یک خبر است، چگونه او می تواند T-4 را با چهل و پنج خود در پیشانی سوراخ کند، تا سال 43 همه T-4 ها مدرن شده بودند و زره جلویی 80 میلی متری داشتند که اسلحه T-76 34 میلی متری این کار را انجام داد. همیشه حتی در فاصله کوتاهی نگیرید.
        1. 0
          15 جولای 2018 11:10
          ما در مورد مدل v2 صحبت می کنیم، مدل Pz IVh به تازگی شروع به تولید کرده است.
          T4 دارای زره ​​متمایز بود و در همه جا 80 میلی متری نداشت، اگرچه بخش قابل توجهی از پیشانی تانک به خوبی می توانست گلوله های 45 میلی متری را تحمل کند.
          من می توانم بگویم که زره از 30 تا 80 میلی متر متغیر بود، به علاوه آسیب پذیری دستگاه های دید، تسمه های شانه برجک و سایر عناصر. زره جانبی ضعیف بود.
          اگر محافظ جلویی را با stug-IIIg مقایسه کنیم، زره دوم جلویی در قسمت بالایی طرح ریزی کمی بهتر بود.
    7. +8
      13 جولای 2018 11:45
      این نبرد فقط در تبلیغات ما با تصاویری از نبرد تانک پیش رو برنده در نظر گرفته می شود، -. تفاوت بین PPR و نبرد واقعی را احساس کنید. این روزها متفقین در سیسیل فرود آمدند (که همیشه ساکت است) و هیتلر تهاجم را متوقف کرد و آماده ترین لشکرهای تانک (با ببرها) را به عقب فرستاد و سپس به سمت ایتالیا حرکت کردند ... دشمن این کار را نکرد. شکست خورد، تهاجمی را به حالت تعلیق درآورد و به دلایل استراتژیک، نیروهای اصلی را عقب کشید. ارتش سرخ ما متحمل شکست شد، زیرا در تساوی، شکست، به عنوان معیار اصلی، با حفظ توان رزمی حریف، بازنده را تعیین می کند ... فرمان "نابغه"، مدل ژوکوفسکی فرماندهی نبردها، خود را با تمام زیبایی آن - همه را تحت فشار قرار دهید، "زنان هنوز هم زایمان خواهند کرد" ...
      1. + 27
        13 جولای 2018 12:11
        نقل قول: ولادیمیر 5
        این نبرد را فقط در تبلیغات ما با تصاویر نبرد تانک پیش رو برنده می دانند

        آیا تبلیغات شما این را تعبیر می کند که فرود آمدن آنگلوساکسون ها در سیسیل چیزی را در آنجا در وضعیت جبهه شرقی تغییر داد؟
        نقل قول: ولادیمیر 5
        هیتلر تهاجمی را متوقف کرد و آماده ترین لشکرهای تانک (با ببرها) را به عقب فرستاد، سپس آنها به ایتالیا رفتند.

        چه دروغ آشکاری
        وضعیت واقعی امور در ورماخت در آن زمان با سخنان گودریان گواه است: "در نتیجه شکست حمله سیتادل، ما شکست قاطعی را متحمل شدیم. نیروهای زرهی که با چنین دشواری تکمیل شده بودند، به دلیل تلفات سنگین تجهیزات برای مدت طولانی از عملیات خارج شدند... ناگفته نماند که روس ها برای استفاده از موفقیت خود عجله کردند. و هیچ روز آرامی در جبهه شرقی وجود نداشت. ابتکار عمل کاملاً به دست دشمن رسیده است. ژنرال ارتش آلمان والتر ونک داده های زیر را نقل می کند: در 7 ژوئیه، سوم TD 3٪ از تانک های خود را از دست داد (تلفات را نه تنها باید به عنوان وسایل نقلیه منهدم شده و استفاده نشده درک کرد، بلکه آنهایی که آسیب قابل تعمیر دریافت کردند. این دومی ها یا به تانک منتقل شدند عقب، یا در محل تعمیر شدند، تانک ها، به طور کامل نابود شدند، نشان دهنده 67٪ از تلفات بودند، 20 TD - یک سوم از تانک های آنها و 19 TD - تقریبا تمام تانک های آنها، یا نابود شده یا در حال تعمیر. در 7 ژوئیه، 12 SS TC، که 2 وسیله نقلیه در 352 ژوئیه داشت، 5 خودرو را به طور کامل از دست داد، در 17 ژوئیه 13 خودرو در حال تعمیر و 124 خودرو به طور کامل گم شد، که نشان دهنده 20٪ "زیان" در 41 روز است. در 7 ژوئیه، 13 TC 48٪ از تانک های خود را "از دست داد"، گروه Kempf که در 65.5 ژوئیه 281 تانک (شامل 5 ببر) داشت، توانست تنها 40 (شامل 123 ببر) را در 23 ژوئیه خارج کند. تا 11 جولای، کمپف 13 درصد از تانک های خود را از دست داده بود. به نوبه خود، 72 TA 4 تانک را از 700 تا 5 ژوئیه "از دست دادند" (Francois de Lannoy "La bataille de Koursk"، "Editions Heimdal"، 12، صفحات 1998-142.)
        علاوه بر این، شما تقریبا کلمه به کلمه اسطوره ای را که توسط دموکرات بدنام-G. Popov، Gavriil Popov در کتاب «1941-1945» مطرح شده است، ذکر می کنید. یادداشت هایی در مورد جنگ» می نویسد: «در اواسط ژوئیه، نیروهای شوروی در منطقه کورسک در نیمه محاصره بودند... متفقین برای نجات استالین از تکرار تابستان 1942 شتافتند. در 10 جولای 1943، در لحظه حساس نبرد کورسک، آیزنهاور عملیات فرود را آغاز کرد و در جزیره سیسیل فرود آمد... در 13 ژوئیه 1943، هیتلر فوراً مانشتاین و کلوگه را از جبهه کورسک احضار کرد و اعلام کرد که او مجبور شد عملیات ارگ را محدود کند، زیرا برای او بسیار مهمتر بود، ایتالیا... لشکرهای "رایش"، "سر مرده" ... بدون مکث بلافاصله برای مبارزه در ایتالیا علیه فرود متفقین اعزام شدند. انصافاً، شایان ذکر است که پوپوف تز در مورد سیسیل را از کانال های "علمی و آموزشی" غربی، مانند Discovery، .. در پایان ژوئیه 1943 به عاریت گرفت. ، "Leibstandarte" تمام تانک ها و توپ های خودکششی خود را به لشکر داس رایش تحویل داد. http://fablewar.ru/2012/05/citadel/
        نقل قول: ولادیمیر 5
        دشمن شکست نخورد، حمله را متوقف کرد و به دلایل استراتژیک نیروهای اصلی را عقب کشید.

        دروغ.
        نقل قول: ولادیمیر 5
        ارتش سرخ ما متحمل شکست شد، زیرا در تساوی، شکست به عنوان معیار اصلی، با حفظ توان رزمی حریفان، بازنده را تعیین می کند.

        باز هم یک دروغ آشکار
        آلمانی باخت.
        http://ruskline.ru/monitoring_smi/2006/04/22/cita
        del_naiznanku_ili_mif_o_tom_kak_amerikancy_spasli
        _russkih_proigravshih_bitvu_pod_kurskom
        1. -2
          13 جولای 2018 14:22
          در مورد اول، شما اصل را درک می کنید، زمانی که اتحاد جماهیر شوروی هر روز خواستار افتتاح جبهه دوم در اروپا شد ... اگر این اظهارات شما است، پس سطح استدلال اجازه بحث بیشتر را نمی دهد ...
          1. + 18
            13 جولای 2018 15:57
            نقل قول: ولادیمیر 5
            در مورد اول، شما ماهیت را درک می کنید، زمانی که اتحاد جماهیر شوروی هر روز خواستار افتتاح جبهه دوم در اروپا شد.

            اولا، نه کل اتحاد جماهیر شوروی، بلکه اتحاد جماهیر شوروی به طور کلی و دولت اتحاد جماهیر شوروی.
            افتتاح دوم جبهه دوم از سال 2 و نه در سیسیل و آفریقا، بلکه در اروپا ضروری بود.
            نقل قول: ولادیمیر 5
            اگر این گفته های شماست، پس سطح استدلال اجازه بحث بیشتر را نمی دهد ...

            چیزی ننویسید که با آن واقعیت ها مطابقت ندارد.
            غرب از هر نظر گشایش جبهه دوم را به تعویق انداخت و شما قبلاً دروغ گفته اید و ادعا می کنید که واحدهای تانک آلمانی ها ظاهراً برای دفع حمله متفقین به سیسیل رفته اند.
            آنچه در اینجا برای شما روشن نیست، در پایان ژوئیه 1943، لشکر SS "Leibstandarte" وارد ایتالیا شد، اگرچه با ترک جبهه شرقی، "Leibstandarte" تمام تانک ها و تاسیسات توپخانه خودکششی خود را به "Das" تسلیم کرد. بخش رایش
            چه حروف و فونتی بنویسم که یاد بگیریم؟
            1. 0
              13 جولای 2018 19:35
              نقل قول: شمشیرزن
              لشکر SS "Leibstandarte" وارد ایتالیا شد، اگرچه "Leibstandarte" از جبهه شرقی خارج شد، اما "Leibstandarte" تمام تانک ها و تاسیسات توپخانه خودکششی خود را به لشکر "Das Reich" تحویل داد.

              و اینکه تانکرها به زنجیر تفنگ رفتند؟پس تصور می کنم نخبگان ارتش پیاده می جنگند.
              1. +9
                13 جولای 2018 20:42
                نقل قول از Pilat2009
                تانکرها در زنجیر تفنگ دراز کشیدند؟

                شما می خندید، اما بله:
                در پایان ژوئیه 1943، با توجه به عملیات موفقیت آمیز متفقین در سیسیل و متعاقب آن سقوط رژیم موسولینی، فورر دستور انتقال سپاه SS Panzer به شمال ایتالیا را صادر کرد. با این حال ، به دلیل وخامت اوضاع در بخش جنوبی جبهه شرقی ، فقط بخش اس اس "آدولف هیتلر" اعزام شد. علاوه بر این، فقط پرسنل لشکر از جبهه خارج شدند، زیرا تمام تجهیزات - تانک، توپخانه، وسایل نقلیه - به بخش داس رایش منتقل شدند. با رسیدن به محل استقرار، Leibstandarte در اختیار گروه ارتش B، فیلد مارشال اروین رومل قرار گرفت. وظایف اصلی تشکیلات عبارت بود از: تضمین کنترل بر تأسیسات صنعتی استراتژیک، انجام خدمات پادگان، خلع سلاح بخش هایی از ارتش ایتالیا و انجام عملیات ضد حزبی. علاوه بر این، واحدهای لیبستاندارته از محل اقامت محافظت می کردند و امنیت شخصی موسولینی و خانواده اش را تضمین می کردند. در پایان اکتبر 1943 ، این لشکر به لشگر 1 SS Panzer تغییر نام داد ، اما تأثیری بر کارکنان آن نداشت. در مدت کوتاهی لشکر تجهیزات جدید دریافت کرد و آمادگی رزمی را بازیابی کرد.
                1. +1
                  13 جولای 2018 20:56
                  نقل قول از Paranoid50
                  در مدت کوتاهی لشکر تجهیزات جدید دریافت کرد و آمادگی رزمی را بازیابی کرد.

                  خب این یه چیز دیگه است وگرنه پیاده رفتند.....
                  1. +4
                    13 جولای 2018 21:10
                    نقل قول از Pilat2009
                    خب این یه موضوع دیگه

                    دوک، سه ماه "پیاده نظام"، با این حال.
              2. +6
                13 جولای 2018 22:56
                نقل قول از Pilat2009
                و اینکه تانکرها به زنجیر تفنگ رفتند؟


                بر سر ایتالیایی ها افتادند. پس از جبهه شرقی، تنها ایتالیا توانست اعصاب ناامید شده در واحدهای اس اس را التیام بخشد. اداره (چند ژنرال و واحد پشتیبانی) سپاه SS Panzer نیز به آنجا رفت. شفا یافت و دوباره در جبهه شرقی.
          2. +3
            14 جولای 2018 23:51
            نقل قول: ولادیمیر 5
            در مورد اول، شما اصل را درک می کنید، زمانی که اتحاد جماهیر شوروی هر روز خواستار افتتاح جبهه دوم در اروپا شد ... اگر این اظهارات شما است، پس سطح استدلال اجازه بحث بیشتر را نمی دهد ...

            و اگر "تمام روسیه خواستار گشایش جبهه دوم ..." شود؟ این تنها دلیلی است که شما نتیجه می گیرید که نبرد کورسک توسط ارتش سرخ شکست خورده است؟ منطق فراتر از عقل سلیم
        2. 0
          15 جولای 2018 11:21
          شما بیش از حد هیجان زده هستید - می توانید بر اساس معیارهای این پیروزی تصمیم به پیروزی بگیرید یا نه. اگر حفظ جمعیت گوفرها در نزدیکی کورسک را به عنوان مبنایی در نظر بگیریم، ممکن است هم آلمانی ها و هم روس ها شکست خوردند و سبزهای استرالیا برنده شدند. و اگر معیارهای دیگر را در نظر بگیریم، مریخی ها نیز می توانند در آنجا برنده شوند. بنابراین، نیازی به هیجان بیهوده نیست.
          ارتش سرخ در میدان نبرد در نزدیکی کورسک پیروز نشد - به طور مؤثری از ذخیره استراتژیک آلمان استفاده کرد که به دلایلی آلمانی ها می توانستند به طور مؤثرتری از آن برای عملیات نظامی استفاده کنند. این پیروزی اصلی در نزدیکی کورسک است.
          فقط، شایان ذکر است که این پیروزی با قیمت بسیار بالایی به دست آمد - و نه تنها در مزارع برآمدگی کورسک، بلکه در نزدیکی Rzhev، و در تعدادی از مکان های دیگر که عملیات محلی انجام شد، و
          از جمله به این دلیل که آماده ترین پرسنل به کورسک منتقل شدند.
          به سختی می توان گفت که آیا آنها می توانستند بهتر عمل کنند، مثلاً نقش واتوتین و تعدادی دیگر از فرماندهان برای من کاملاً روشن نیست.
      2. + 10
        13 جولای 2018 14:28
        نقل قول: ولادیمیر 5
        و آماده ترین لشکرهای تانک (با ببرها) را به عقب فرستاد و سپس به ایتالیا رفتند ...

        لینک بدید خوب کی سپاه تانک اس اس به رهبری هاوسر و با چه شکلی مستقیم به سمت سیسیل به ایتالیا شتافتند.در ضمن طبق وصیت کورد -،، ...... فوتبال تماشا کنید.
        در پایان ژوئیه 1943 ، لشگر SS "Leibstandarte" وارد ایتالیا شد ، اگرچه "Leibstandarte" با ترک جبهه شرقی ، تمام تانک ها و تاسیسات توپخانه خودکششی خود را به لشکر "Das Reich" تحویل داد.
      3. +5
        13 جولای 2018 21:13
        نقل قول: ولادیمیر 5
        ارتش سرخ ما متحمل شکست شد


        فکر کن چی مینویسی تعداد تلفات به هیچ وجه نشان دهنده شکست نیروهای ما نیست. داشتن برتری عددی شامل در تانک ها، ارتش ما آلمانی ها را مجبور به عقب نشینی کرد و برتری خود را تا پیروزی نهایی بیشتر توسعه داد.
    8. +4
      13 جولای 2018 13:09
      نقل قول از وارد
      چرا با وجود شکست کامل ... سربازان ما همچنان در نبرد پروخوروکا پیروز شدند ...

      احتمالاً به این دلیل که آلمانی ها تصمیم به عقب نشینی گرفتند.و در واقع چرا سرت را به دیوار آهنی بزنی اگر معلوم است ما برتری داریم.آلمانی ها عموماً دوست نداشتند گول بزنند و ستاد کل نان آنها را بیهوده نمی خورد.
      1. + 15
        13 جولای 2018 14:20
        بیهوده نبود که ستاد کل آلمان در ماه می 1945 نان خورد خندان
        1. +5
          13 جولای 2018 15:41
          فرمانده کل قوا و دسته حزبش او را ناامید کردند و وظیفه مبارزه با کل جهان را تعیین کردند. در اینجا باید تعجب کرد که ستاد کل آلمان چقدر دوام آورد و چگونه ادامه داد ... رهبران و دسته های حزبی آنها هرگز به خیر منتهی نشدند و در فدراسیون روسیه رهبری یک نفر متولد می شود ...
          1. +9
            13 جولای 2018 17:51
            نقل قول: ولادیمیر 5
            فرمانده کل قوا و دسته حزبش را خلاصه کرد


            او را سرزنش کنید، او چیزی برای از دست دادن ندارد.

            نقل قول: ولادیمیر 5
            تعیین وظیفه برای مبارزه با تمام جهان


            تا می 1943، پنج لشکر آلمانی با کل جهان جنگیدند (پنجمین GG ناقص، فقط نیم سال. خوب، چند لشکر (در ابتدا در طول دستگیری) از نیروهای هوابرد در تمام کرت.

            و کل جهان متمدن (اکنون مکان مشخص شده است) تقریباً در طرف آلمان جنگیدند (و این به لطف تسخیر شدگان است و نه ستاد کل آلمان - آنها دائماً از ابتکارات فوهرر می ترسیدند.)
            1. 0
              13 جولای 2018 22:05
              نقل قول از چنیا
              و کل جهان متمدن (اکنون مکان مشخص شده است) تقریباً در طرف آلمان جنگیدند

              کی کجا کی کی با تعداد نیرو بفرمایید وگرنه رفیق هم نوشته که همه چی بجز سوئیس یه آلبانیایی کمیاب تا وسط دنیپر شنا میکنه))))
            2. 0
              13 جولای 2018 22:07
              نقل قول از چنیا
              تا می 1943، پنج لشکر آلمانی جنگیدند

              تنها در نروژ، یک گروه 200 هزارم وجود داشت که در آنجا تسلیم شدند
          2. +2
            14 جولای 2018 23:56
            نقل قول: ولادیمیر 5
            فرمانده کل قوا و دسته حزبش او را ناامید کردند و وظیفه مبارزه با کل جهان را تعیین کردند. در اینجا باید تعجب کرد که ستاد کل آلمان چقدر دوام آورد و چگونه ادامه داد ... رهبران و دسته های حزبی آنها هرگز به خیر منتهی نشدند و در فدراسیون روسیه رهبری یک نفر متولد می شود ...

            خب، بله، او ژنرال‌های دلاور خود را ناامید کرد، اما چرا استالین و «گروه» او ما را ناامید نکردند و به جنگ در برلین پایان ندادند؟
        2. +1
          13 جولای 2018 19:16
          نقل قول: اپراتور
          بیهوده نبود که ستاد کل آلمان در ماه می 1945 نان خورد

          خوب می خندید شما نسبت تصویر را محاسبه می کنید بالاخره آلمانی ها در 2 جبهه جنگیدند، اتفاقاً در کورسک بولج ما طبق محافظه کارانه ترین تخمین ها یک و نیم برتری داشتیم.
          1. +7
            13 جولای 2018 20:29
            من محاسبه کردم که تمام اروپا تا ژوئیه 1943 علیه اتحاد جماهیر شوروی جنگیدند (به استثنای سوئد، سوئیس و پرتغال).

            و اکنون جمعیت، ظرفیت مجتمع نظامی-صنعتی و تولید ناخالص داخلی اروپا و اتحاد جماهیر شوروی را حساب کنید.
            1. +2
              13 جولای 2018 21:27
              نقل قول: اپراتور
              من محاسبه کردم که تمام اروپا تا ژوئیه 1943 علیه اتحاد جماهیر شوروی جنگیدند

              اوه، اینجا مهر نزنید، این در مورد جمعیت اروپا نیست، بلکه در مورد تعداد سربازان در یک بخش خاص از جبهه است که شامل همه چیز از کاروان رومانیایی ها تا نگهبانان مجارستانی است. در غیر این صورت، شما هنوز هم می توانید محاسبه کنید. محصول ناخالص ایالات متحده
              1. +1
                13 جولای 2018 23:33
                و ایالات متحده قبل از ژوئیه 1943 چه ارتباطی با آن دارد؟
                1. 0
                  14 جولای 2018 10:23
                  نقل قول: اپراتور
                  و ایالات متحده قبل از ژوئیه 1943 چه ارتباطی با آن دارد؟

                  و تولید ناخالص داخلی اروپا چه ربطی به آن دارد؟
                  1. 0
                    16 جولای 2018 09:06
                    نقل قول از Pilat2009
                    و تولید ناخالص داخلی اروپا چه ربطی به آن دارد؟

                    اگر نمی فهمی چیست، پس چرا در مورد بقیه چیزها صحبت می کنی؟
                    بیش از 70 درصد از تشکیلات آماده رزم آلمان با ما جنگیدند، بله، ماهواره به اندازه کافی وجود داشت.
                    1. 0
                      16 جولای 2018 09:32
                      نقل قول: شمشیرزن
                      بیش از 70 درصد از تشکیلات آماده رزم آلمان با ما جنگیدند، بله، ماهواره به اندازه کافی وجود داشت.

                      چقدر به طور خاص. ارقام مقایسه نیروها را بدهید.در زمان پروخوروکا، ما یک سوم برتری داشتیم.
                      1. +1
                        16 جولای 2018 10:56
                        نقل قول از Pilat2009
                        چقدر به طور خاص. ارقام مقایسه نیروها را بدهید.در زمان پروخوروکا، ما یک سوم برتری داشتیم.

                        آیا شما فردی با کامپیوتر هستید؟
                        برای عملیات بارباروسا، از 4 مقر فرماندهی گروه های ارتش موجود در ورماخت، 3 ("شمال"، "مرکز" و "جنوب") (75٪) و از 13 ستاد ارتش های میدانی - 8 (61,5٪) مستقر شدند. ، از 46 ستاد ارتش - 34 (73,9٪) ، از 12 سپاه موتوری - 11 (91,7٪). در مجموع، 73,5 درصد از تعداد کل لشکرهای موجود در ورماخت به کمپین شرقی اختصاص یافت. نیروی هوایی آلمان 60,8 درصد از واحدهای پرنده، 16,9 درصد از نیروهای دفاع هوایی و بیش از 48 درصد از نیروهای سیگنال و سایر واحدها را برای پشتیبانی از عملیات بارباروسا مستقر کرد. متحدان آلمان در آنجا مستقر شدند، 767 لشکر شهرک سازی، 100 تفنگ و خمپاره، 37 تانک و 5502 هواپیما.
                        https://rg.ru/2016/06/16/rodina-sssr-germaniya.ht
                        ml
                        آیا می توانید بفهمید که این قدرت چیست؟
                        و این برای شما از سال 1943 است.
                        طول جبهه یا خط ساحلی طول آن (کیلومتر) نیروهای موجود ورماخت و متحدانش در این بخش سربازان ورماخت در هر 1 کیلومتر از جبهه یا خط ساحلی
                        جبهه شرقی 2100 3,9 میلیون 1860
                        فنلاند 1400 180 هزار 130
                        نروژ 2500 315 هزار 130
                        دانمارک 700 110 هزار و 160
                        اروپای غربی 2600 1,3 میلیون 530
                        ایتالیا 1750 330 هزار 190
                        جنوب شرقی. اروپا 4200 610 هزار 145
                        مجموع 15 250 میلیون 6,8

                        همه تغییرات در تعداد نیروهای آلمانی احتمالاً از این واقعیت ناشی می شود که غرب تمام بار این جنگ را به دوش می کشد؟نه؟
                        https://parmen-posokhov.livejournal.com/1791.html
                      2. 0
                        19 اکتبر 2018 20:39
                        نقل قول: شمشیرزن
                        همه تغییرات در تعداد نیروهای آلمانی احتمالاً از این واقعیت ناشی می شود که غرب تمام بار این جنگ را به دوش می کشد؟ نه؟

                        من گریه می کنم آیا شما نمی توانید اصل موضوع را درک کنید؟
                      3. 0
                        19 اکتبر 2018 20:55
                        نقل قول: شمشیرزن
                        نیروی هوایی آلمان 60,8 درصد از واحدهای پرنده را برای پشتیبانی از عملیات بارباروسا مستقر کرد.

                        در مجموع، حدود 4000 هواپیمای جنگی آلمانی در تهاجم به اتحاد جماهیر شوروی شرکت کردند. فنلاند تمام 307 هواپیما را در اختیار داشت، رومانی - 623 از 699 هواپیمای موجود، مجارستان - 48 هواپیما از 269 هواپیما، و ایتالیا که به زودی به تهاجم ملحق شد، 70 فروند از 2416 هواپیما را به جبهه شرقی فرستاد.در مجموع، حدود 1941 هواپیما هواپیماهای آلمان و متحدانش

                        در مناطق نظامی غربی اتحاد جماهیر شوروی، نیروی هوایی ارتش سرخ در آن زمان 7009 جنگنده و بمب افکن داشت و 1333 هواپیما در هوانوردی دوربرد وجود داشت (مجموعه "پرسنل رزمی نیروی هوایی ارتش سرخ در 22 ژوئن 1941" ). از این تعداد، 2748 هواپیمای جدید وجود داشت (Yak-1 - 399 واحد، MiG-3 - 1309 واحد، LaGG-3 - 322 واحد، Pe-2 - 460 واحد، Il-2 - 249 واحد و TB-7 - 9 عدد .) (* TsGASA, f. 130, op. 25, d 199, pp. 4-5.). این شامل تعداد زیادی ناوگان هوانوردی دریایی ناوگان شمال، بالتیک و دریای سیاه نمی شد که آنها نیز علائم جدیدی داشتند و همچنین در اولین دقایق حمله دشمن وارد نبرد شدند.
              2. 0
                13 سپتامبر 2018 11:18
                ایالات متحده تحت رهبری CPSU (ب) بود؟
            2. +1
              13 جولای 2018 22:45
              نقل قول: اپراتور
              من محاسبه کردم که تمام اروپا تا ژوئیه 1943 علیه اتحاد جماهیر شوروی جنگیدند (به استثنای سوئد، سوئیس و پرتغال).
              و اکنون جمعیت، ظرفیت مجتمع نظامی-صنعتی و تولید ناخالص داخلی اروپا و اتحاد جماهیر شوروی را حساب کنید.

              و در کنار متحدان، لطفاً تأسیسات تولید بریتانیا، ایالات متحده آمریکا، کانادا، آمریکای لاتین و آنجا آفریقای جنوبی، استرالیا و نیوزلند را قرار دهید. و اکنون به طور عینی مقایسه کنید. جنگ جهانی - این چنین چیزی است ...
              1. +4
                13 جولای 2018 23:35
                بار دیگر - آمریکایی ها، کانادایی ها، نیوزلندی ها و آفریقای جنوبی قبل از ژوئیه 1943 کجا خود را در اروپا مشخص کردند؟
                1. +2
                  14 جولای 2018 06:00
                  نقل قول: اپراتور
                  بار دیگر - آمریکایی ها، کانادایی ها، نیوزلندی ها و آفریقای جنوبی قبل از ژوئیه 1943 کجا خود را در اروپا مشخص کردند؟

                  خوب، ناوگان یا مثلاً تمام تنگستن های دنیا را که آمریکایی ها خریده بودند را فراموش کردند که به زیر کالیبر IS ها نمی رسید. زمین حساب می کنیم.
                  چه تعداد لشکر شوروی توسط همه متحدان آلمان، از جمله ژاپن، به عنوان مثال، در تابستان 42 بسته شد؟ رایش چند لشکر را خارج از جبهه شرقی نگه داشت؟
                  هوانوردی چطور؟
                  1. 0
                    13 سپتامبر 2018 11:22
                    با هوانوردی از متحدان، کمک واقعی بود. 2/3 مبارزان فاشیست از اواخر سال 43 برای دفاع از آلمان در برابر بمباران عقب کشیده شدند.
                2. +1
                  14 جولای 2018 10:20
                  نقل قول: اپراتور
                  بار دیگر - آمریکایی ها، کانادایی ها، نیوزلندی ها و آفریقای جنوبی قبل از ژوئیه 1943 کجا خود را در اروپا مشخص کردند؟

                  و بلغارها با یوگسلاوها کجا علامت زدند اسپانیایی ها ترک ها لهستانی ها؟ و شما در مورد کل اروپا صحبت می کنید.
                  1. +2
                    15 جولای 2018 00:07
                    بلغارها پارتیزان ها را در یوگسلاوی سرکوب کردند و ورماخت را با مواد غذایی تأمین کردند ، اسپانیایی ها یک سپاه کامل را به جبهه شرقی فرستادند ، لهستانی ها 600 هزار سرباز را به جبهه فرستادند.

                    ترکها فقط به طور رسمی یک مردم اروپایی بودند، آنها تا اواسط سال 1943 در ذخیره آلمان بودند و آنها را مجبور کردند که تعداد لشکرهای n ارتش سرخ را منحرف کنند.
                    1. +1
                      15 جولای 2018 01:02
                      نقل قول: اپراتور
                      بلغارها پارتیزان ها را در یوگسلاوی سرکوب کردند

                      به یوگسلاوی چه اهمیتی می دهید؟ یوگسلاوی کجا و کورسک کجا؟
                      صحبت از بلغارها شد. بلغارستان هرگز در جنگ با اتحاد جماهیر شوروی شرکت نکرده است. چه چیزی به اقدامات اوکراینی سوم نوعی زمینه می دهد.
                      نقل قول: اپراتور
                      محصولات ورماخت را تامین کرد،

                      آیا فراموش کردید که تووا را به عنوان متحد اتحاد جماهیر شوروی ثبت کنید؟
                      نقل قول: اپراتور
                      اسپانیایی ها یک سپاه کامل را به جبهه شرقی فرستادند

                      و برای اطمینان از هر دو طرف.
                      نقل قول: اپراتور
                      لهستانی ها 600 سرباز را به جبهه فرستادند.

                      40 لشکر اس اس لهستان؟ خبر عالی!
                      نقل قول: اپراتور
                      مجبور به منحرف کردن n-امین لشکرهای ارتش سرخ شد.

                      آره. به طوری که در دسامبر 41 ZakF به ZakVO تبدیل شد.
                      نقل قول: اپراتور
                      چه مقدار تجهیزات و تجهیزات غربی قبل از ژوئیه 1943 وارد اتحاد جماهیر شوروی شد؟

                      به دنبال ترکیب تانک های آماده رزم در نزدیکی مسکو در زمستان 41 باشید. به هر حال ، از آنجایی که بلغارها قبلاً غذا را به یاد آورده اند ، نشان دادن منابع اتحاد جماهیر شوروی دشوار نخواهد بود
                      دانه دانه
                      داروها
                      آلومینیوم
                      مواد منفجره
                      ایستگاه رادیویی
                      افزودنی های ضد ضربه
                      مثلاً در بهار 42؟
                      1. +2
                        15 جولای 2018 12:36
                        یوگسلاوی در واقع یکی از متحدان ما در اروپا است (بسیار کوچک، اما با این حال، حمله به اتحاد جماهیر شوروی را برای یک ماه تمام به تأخیر انداخت)، یوگسلاوی ها کل ارتش بلغارستان را منحرف کردند، که در غیر این صورت به جبهه شرقی ختم می شد.

                        به من یادآوری کنید، بهار 1942 قبل از پایان کاروان های قطب شمال بود یا بعد از آن؟ خندان
                      2. 0
                        15 جولای 2018 12:55
                        نقل قول: اپراتور
                        یوگسلاوی در واقع یکی از متحدان ما در اروپا است

                        پاول کاراژورگیویچ از این که بفهمد متحد او کیست بسیار شگفت زده خواهد شد.
                        نقل قول: اپراتور
                        که در غیر این صورت به جبهه شرقی ختم می شد.

                        بلغارستان به اتحاد جماهیر شوروی اعلام جنگ نکرد.
                        نقل قول: اپراتور
                        به من یادآوری کنید، بهار 1942 قبل از پایان کاروان های قطب شمال بود یا بعد از آن؟

                        کاروان های قطب شمال در 20 مه 1945 (JW-67) خاتمه یافتند. پس بالا.
                      3. +1
                        15 جولای 2018 21:05
                        تحویل کمک‌های مادی متفقین در پاییز 41 نقش مهمی ایفا نکرد، تحویل پایدار و عظیم تنها از سال 42 آغاز شد، اما در نزدیکی مسکو بود که طرح حمله رعد اسا خنثی شد و آلمان به یک جنگ فرسایشی طولانی کشیده شد. ناگزیر باید شکست می خورد، زیرا منابع کمتری در مقایسه با متحدان داشت.
                        و در خاور دور اتحاد جماهیر شوروی ، حتی پس از انتقال آماده ترین تشکل ها به مسکو ، هنوز نیروهای قابل توجهی وجود داشت که واحدها و تشکیلات آنها با هزینه کارکنان تعیین شده در سنین بالاتر تکمیل شد.
                      4. 0
                        15 جولای 2018 21:47
                        نقل قول: Svidetel 45
                        اما در نزدیکی مسکو بود که نقشه جنگ برق آسا خنثی شد

                        نقل قول: گیلاس نه
                        به دنبال ترکیب تانک های آماده رزم در نزدیکی مسکو در زمستان 41 باشید.

                        نگاه کردی، نه؟
                        نقل قول: Svidetel 45
                        کمک های مادی متفقین در پاییز 41 نقش مهمی ایفا نکرد

                        همین واقعیت صحبت های متفقین در مورد کمک، به ویژه گنجاندن اتحاد جماهیر شوروی در LL، نقش بزرگی ایفا کرد. اگر ایالات متحده قبل از 11 دسامبر 41 در "جنگ آلمان و شوروی" اعلام بی طرفی می کرد، بسیج در اتحاد جماهیر شوروی انجام می شد. کاملاً در غیر این صورت. با توجه به آنچه در دسامبر 41 در زندگی واقعی رخ داد، می توان با اطمینان گفت که اورل هریمن مسکو را به هیتلر تسلیم نکرد.
                        نقل قول: Svidetel 45
                        آلمانی‌هایی در آنجا یک‌بار، دو بار بودند و اشتباه محاسباتی، عمدتا ایتالیایی،

                        آیا فقط بخش های آلمان را در آفریقا در نظر می گیرید یا در شرق نیز؟
                3. 0
                  14 جولای 2018 10:22
                  نقل قول: اپراتور
                  بار دیگر - آمریکایی ها، کانادایی ها، نیوزلندی ها و آفریقای جنوبی قبل از ژوئیه 1943 کجا خود را در اروپا مشخص کردند؟

                  آنها به شما در مورد تولید تجهیزات و تجهیزات می گویند که بخش قابل توجهی از آن به اتحاد جماهیر شوروی رفت
                  1. +1
                    15 جولای 2018 00:09
                    چه مقدار تجهیزات و تجهیزات غربی قبل از ژوئیه 1943 وارد اتحاد جماهیر شوروی شد؟ خندان
          2. +7
            14 جولای 2018 14:49
            نقل قول از Pilat2009
            خوب می خندید شما نسبت تصویر را محاسبه می کنید بالاخره آلمانی ها در 2 جبهه جنگیدند، اتفاقاً در کورسک بولج ما طبق محافظه کارانه ترین تخمین ها یک و نیم برتری داشتیم.

            در واقع خنده دار است، نمی دانم در سال 1943 این جبهه دوم که آلمانی ها در آن جنگیدند کجا بود؟ مثل این است که با یک خرس دست و پنجه نرم کردی، پشه ای تو را نیش زد و گفتی من به راحتی خرس را پر می کنم، اما باید از دو جبهه با خرس و پشه مبارزه می کردم.
            به هر حال ، در نرماندی ، آلمانی ها تقریباً آمریکایی ها و انگلیسی ها را به دریا انداختند ، خیر اتحاد جماهیر شوروی با شروع تهاجمی زودتر از موعد کمک کرد.
            بنابراین، با کمال احترام، معرفی جبهه دوم به عنوان یک رویداد تعیین کننده در جنگ جهانی دوم، به تعبیری خفیف، ناتوان است.
            1. +1
              14 جولای 2018 15:22
              نقل قول از: E_V_N
              اتفاقاً در نرماندی آلمانی ها تقریباً آمریکایی ها و انگلیسی ها را به دریا انداختند

              یعنی تقریباً سه لشکر از Volkssturm آمریکایی ها را به دریا انداختند؟
              1. +1
                14 جولای 2018 17:57
                به طور دقیق تر، نه "سه بخش Volkssturm"، بلکه:

                لشکرهای پیاده نظام 47، 48، 49، 243، 245، 319، 344، 347، 348، 709، 711، 712، 716، 719.
                در مجموع - 14.

                لشکر 352 موتوری.
                در مجموع - 1.

                لشکر فرودگاه 16، 17، 18.
                در مجموع - 3.

                لشکر 165 ذخیره.
                در مجموع - 1.

                تیپ 20 متحرک.
                10، 206 گردان تانک.

                سومین ناوگان هوایی
                1. 0
                  14 جولای 2018 20:22
                  آنها تانک دوازدهم اس اس "جوانان هیتلر" و تانک 12 را فراموش کردند.
                  1. 0
                    14 جولای 2018 20:54
                    نقل قول از ریوارس
                    آنها تانک دوازدهم اس اس "جوانان هیتلر" و تانک 12 را فراموش کردند.

                    همانطور که من متوجه شدم، نیروهای درگیر مستقیماً در برابر سر پل محاسبه شده است. در حالی که عامل متفقین بر کل سواحل، از نروژ تا دریای اژه تأثیر داشت. و این فشار نه از اردیبهشت 45 بلکه از روزهای اول جنگ آغاز شد.
              2. 0
                15 جولای 2018 21:08
                [quote = Pilat2009] [quote = E_V_N] اتفاقاً در نرماندی آلمانها تقریباً آمریکایی ها و انگلیسی ها را به دریا انداختند [/ quote]
                یعنی تقریباً سه لشکر از Volkssturm آمریکایی ها را به دریا انداختند؟
                آنها فقط فراموش کردند که 6th Panzer Army Wehrmacht را ذکر کنند، خوب، این یک چیز کوچک است.
            2. 0
              14 جولای 2018 15:23
              نقل قول از: E_V_N
              بنابراین، با کمال احترام، معرفی جبهه دوم به عنوان یک رویداد تعیین کننده در جنگ جهانی دوم، به تعبیری ناتوان است.

              و چه کسی این را می گوید؟
          3. +2
            14 جولای 2018 23:59
            نقل قول از Pilat2009
            نقل قول: اپراتور
            بیهوده نبود که ستاد کل آلمان در ماه می 1945 نان خورد

            خوب می خندید شما نسبت تصویر را محاسبه می کنید بالاخره آلمانی ها در 2 جبهه جنگیدند، اتفاقاً در کورسک بولج ما طبق محافظه کارانه ترین تخمین ها یک و نیم برتری داشتیم.

            او تا سن 43 سالگی تقریباً در یک جبهه جنگید، هیاهوی موش در آفریقا با 50 هزار سپاه رومل با گروه 5-6 میلیونی ورماخت و متحدانش در جبهه شرقی قابل مقایسه نیست.
            1. +1
              15 جولای 2018 10:08
              نقل قول: Svidetel 45
              او تا سن 43 سالگی تقریباً در یک جبهه جنگید، هیاهوی موش در آفریقا با 50 هزار سپاه رومل با گروه 5-6 میلیونی ورماخت و متحدانش در جبهه شرقی قابل مقایسه نیست.

              خوب، چگونه به آن نگاه کنیم - به عنوان مثال، 250 هزار سرباز آلمان و ایتالیا در پایان در تونس تسلیم شدند، و این بیشتر از استالینگراد است. و اعمال نفوذ مداوم مجبور به نگه داشتن رایش در غرب، همچنین نه نیروهای بیمار - آنها قبلاً در مورد همان نروژ با گروه 200 هزار نفری خود صحبت کردند.
              1. 0
                15 جولای 2018 21:12
                نقل قول: Ratnik2015
                نقل قول: Svidetel 45
                او تا سن 43 سالگی تقریباً در یک جبهه جنگید، هیاهوی موش در آفریقا با 50 هزار سپاه رومل با گروه 5-6 میلیونی ورماخت و متحدانش در جبهه شرقی قابل مقایسه نیست.

                خوب، چگونه به آن نگاه کنیم - به عنوان مثال، 250 هزار سرباز آلمان و ایتالیا در پایان در تونس تسلیم شدند، و این بیشتر از استالینگراد است. و اعمال نفوذ مداوم مجبور به نگه داشتن رایش در غرب، همچنین نه نیروهای بیمار - آنها قبلاً در مورد همان نروژ با گروه 200 هزار نفری خود صحبت کردند.

                آلمانی‌ها یک‌بار، دو بار آنجا بودند، و تعداد کمی، عمدتاً ایتالیایی، که به خاطر تمایلات متکبرانه موسولینی برای رفتن به زیر گلوله‌ها و گلوله‌ها، چندان مشتاق احیای امپراتوری بزرگ روم نبودند.
      2. +8
        13 جولای 2018 17:30
        نقل قول از Pilat2009
        احتمالاً به این دلیل که آلمانی ها تصمیم به عقب نشینی گرفتند.و در واقع چرا سرت را به دیوار آهنی بزنی اگر معلوم است ما برتری داریم.آلمانی ها عموماً دوست نداشتند گول بزنند و ستاد کل نان آنها را بیهوده نمی خورد.


        خوب ، آنها به موارد اصلی عقب نشینی می کردند ، در غیر این صورت ، بدون تلفات قابل توجه ، 500 کیلومتر پرواز کردند (و Dnieper کمکی نکرد). و VF شکست خورده به زودی به طور کلی وجود نداشت. و جهنم می‌داند که 1 اوکراینی که از کجا ظاهر شد، به ژیتومیر پرواز کرد.

        نقل قول از Pilat2009
        آلمانی ها اصلاً دوست نداشتند فریب بخورند و ستاد کل به دلایل خوبی نان می خورد


        قطعا!

        طرح آنها به ویژه در پایان آوریل 1945 به طور کامل و با موفقیت محقق شد.
        1. +1
          13 جولای 2018 19:22
          نقل قول از چنیا
          و بدون تلفات قابل توجه 500 کیلومتر پرواز کرد

          500 کیلومتر در مقیاس اتحاد جماهیر شوروی، این چشمگیر نیست، در ابتدای جنگ، آنها در 2 روز گذشتند. فقط تا سال 1943 به نسبت ابعاد نگاه کنید. ضمنا، شما همچنین باید بتوانید نیروها را خارج کنید - در کریمه ما ارتش را دفن کردیم و آلمانی ها ارتش را بیرون آوردند
          به هر حال، تا آنجا که من می دانم، در طول حمله آلمانی ها، آنها مجبور شدند Dnieper را به سمت کرانه بالا بکشند، در حالی که مال ما، به ترتیب، در حمله، برعکس
          1. +2
            13 جولای 2018 20:18
            در Dnieper، کرانه سمت راست بالا است، سمت چپ پایین است
            1. 0
              13 جولای 2018 21:35
              نقل قول از avaks111
              در Dnieper، کرانه سمت راست بالا است، سمت چپ پایین است

              اگر از کجا باید نگاه کرد؟
              1. +3
                13 جولای 2018 22:49
                با جریان ...
                در جهت رودخانه قرار بگیرید یا نقشه را بر اساس آن قرار دهید. در تمام دنیا پذیرفته شده است که بانک سمت راست شما، بانک سمت راست است. بر این اساس، سمت چپ شما ساحل چپ رودخانه خواهد بود.
          2. +3
            13 جولای 2018 23:04
            نقل قول از Pilat2009
            .اول جنگ 2 روز گذشت.


            500 کیلومتر؟؟؟ آه، بله این اتفاق می افتد

            .
            نقل قول از Pilat2009
            دنیپر را به یک بانک بزرگ وادار کنید، در حالی که مال ما، به ترتیب، هنگام پیشروی، برعکس


            نقل قول از Pilat2009
            اگر از کجا باید نگاه کرد؟


            و فهمیدم که امروز جمعه است، فرصتی هم وجود داشت. اما من نپذیرفتم
          3. +2
            14 جولای 2018 20:23
            نقل قول از Pilat2009
            به هر حال، شما همچنین باید بتوانید نیروها را خارج کنید - در کریمه ما ارتش را دفن کردیم و آلمانی ها ارتش را بیرون آوردند.

            در واقع، آلمانی ها نیز لشکرهای خود را در کریمه دفن کردند.
            نقل قول از Pilat2009
            500 کیلومتر در مقیاس اتحاد جماهیر شوروی چشمگیر نیست در آغاز جنگ 2 روز گذشت

            در مقیاس اروپایی نیز. در 44 سالگی، در عرض چند روز حتی سرگرم کننده تر بود..
          4. +2
            15 جولای 2018 00:01
            نقل قول از Pilat2009
            نقل قول از چنیا
            و بدون تلفات قابل توجه 500 کیلومتر پرواز کرد

            500 کیلومتر در مقیاس اتحاد جماهیر شوروی، این چشمگیر نیست، در ابتدای جنگ، آنها در 2 روز گذشتند. فقط تا سال 1943 به نسبت ابعاد نگاه کنید. ضمنا، شما همچنین باید بتوانید نیروها را خارج کنید - در کریمه ما ارتش را دفن کردیم و آلمانی ها ارتش را بیرون آوردند
            به هر حال، تا آنجا که من می دانم، در طول حمله آلمانی ها، آنها مجبور شدند Dnieper را به سمت کرانه بالا بکشند، در حالی که مال ما، به ترتیب، در حمله، برعکس

            شما برای یک ساعت کرانه چپ را با سمت راست اشتباه نگرفتید، یا فقط یک عاشق افسانه ها برای سرودن؟
          5. +1
            16 جولای 2018 18:00
            آنها "نه خیلی" را با موفقیت بیرون آوردند. در طول تخلیه در دریا، از 20 تا 40 هزار آلمانی جان خود را از دست دادند.
    9. 68
      +3
      13 جولای 2018 17:37
      من اصلاً معنی این اپوزها را نمی فهمم. منابع مستند زیادی از شرکت کنندگان در این رویدادها وجود دارد که همه چیز به تفصیل شرح داده شده است. بررسی نظامی در حال تبدیل شدن به بهشتی برای برخی از گرافومان ها برای عموم مردم بی سواد است.
    10. 0
      14 جولای 2018 14:00
      آقای آپوختین تمام مغزها را در سلول رها کرد!
    11. +1
      14 جولای 2018 14:14
      و شما باید این گزارش واسیلوسکی را بخوانید - همانطور که می گویند آنها به آنجا فرستاده شدند تا دلایل چنین تلفات عظیم در تانک ها را درک کنند. نتیجه گیری او در اینجا است - عملیات کورسک-اوریول انجام شده نمونه ای از اجرای ناموفق آن است. - اینها سخنان واسیلوفسکی در گزارشی است که برای استالین روی میز گذاشته شده است.
    12. 0
      17 جولای 2018 17:16
      زیرا آنها چندین ساختمان از بهترین ساختمان های خود را در زمین قرار دادند، از جمله. کسانی که در استالینگراد زنده ماندند.
  2. + 19
    13 جولای 2018 05:55
    با این حال، نتیجه بیش از حد واضح است. حمله آلمان متوقف شد و پس از چند روز به طور کامل عقب نشینی کرد. این استدلال که "لازم به تغییر تاکتیک بود" تا حدودی سخت است. البته اگر نویسنده با این همه باهوش و خواندنی و حتی با تمام دانش روز وارد دفتر مرکزی واتوتین می شد، به راحتی روی نقشه نشان می داد که کجا و کی ضربه بزند و چگونه در یک هفته به برلین برسد. حیف که هیچ یک از ژنرال های شوروی چند جلد از تاریخ جنگ بزرگ میهنی همراه با نقشه در دست نداشتند. آنچه مشخص است: تابستان 1943 در حیاط است، اما هنوز مشکلاتی در مورد توانایی مبارزه وجود دارد. خلبانان خود را نمی شناسند، توپخانه دفاع دشمن را سرکوب نمی کند. البته دلایل عینی برای این وجود دارد: اولاً عدم شناسایی، بلافاصله از چرخ ها به نبرد، و حتی نه از خطی که از آن برنامه ریزی شده بود. توپچی ها به سادگی نمی دانند کجا شلیک کنند. ثانیا، هنوز پوسته های کافی وجود ندارد. آلمانی‌ها هنوز بیشتر از آنچه در ازای دریافت می‌کنند، برای ارتش سرخ «چمدان» آزاد می‌کنند.
    1. + 11
      13 جولای 2018 06:21
      امیدوارم نویسنده بعداً به نامه روتمیستوف به ژوکوف استناد کند. همه چیز در آنجا نوشته شده است، چرا یک ارتش تانک کامل کشته شد.
      1. + 12
        13 جولای 2018 10:07
        نقل قول: آندری سوخارف
        امیدوارم نویسنده بعداً به نامه روتمیستوف به ژوکوف استناد کند. همه چیز در آنجا نوشته شده است، چرا یک ارتش تانک کامل کشته شد.

        به طور کلی، روتمیستوف درست نوشت، اما این به هیچ وجه او را برای خراب کردن یک ارتش تانک در یک روز توجیه نمی کند. علاوه بر این، تنها چند ده ببر و پلنگ در نزدیکی پروخوروفکا وجود داشت.
        1. +1
          13 جولای 2018 15:58
          در این مورد من کاملا با شما موافقم.
        2. +2
          14 جولای 2018 00:56
          نقل قول: کاپیتان پوشکین
          علاوه بر این، تنها چند ده ببر و پلنگ در نزدیکی پروخوروفکا وجود داشت.

          اما چیزی نیست که ببر T34 را در پیشانی نشکند، بلکه خود T34 را از فاصله 1 کیلومتری سوزاند و اکنون تخمین بزنید که T34 چقدر طول می کشد تا از این 1 کیلومتر در زمین های ناهموار عبور کند.
    2. +4
      13 جولای 2018 10:15
      اما عملیات 44 باگریشن بسیار عالی انجام شد
      1. 0
        13 جولای 2018 17:24
        نقل قول: دانیال
        اما عملیات 44 باگریشن بسیار عالی انجام شد

        اول اینکه «اما» به چه معناست؟
        ثانیاً، گفتگو در مورد باگریشن طولانی و پیچیده است.
    3. +1
      13 جولای 2018 17:17
      تقریباً تا پایان جنگ، آلمانی ها دو برابر فشنگ و گلوله توپ داشتند.
      1. 0
        13 جولای 2018 19:40
        نقل قول: بوبروفسکی
        تقریباً تا پایان جنگ، آلمانی ها دو برابر فشنگ و گلوله توپ داشتند.

        و در اینجا اجازه دهید من مخالفت کنم. اجازه دهید با این واقعیت شروع کنیم که با برتری بیشتر در اسلحه و سایر سلاح ها، مهمات بیشتری مورد نیاز است.بعلاوه بعد از 1943، مشکل مهمات در اصل حل شد.
  3. +4
    13 جولای 2018 05:59
    درک منطق فرمان دشوار است. چرا زمان زیادی طول کشید تا نیروهای قابل توجهی از وسایل نقلیه زرهی به یک سنگر قدرتمند ضد تانک هجوم بردند، در صورتی که پس از ساعت اول نبرد مشخص بود که نیاز به تغییر تاکتیک است؟
    همه خود را یک استراتژیست تصور می کنند ...
    1. +4
      13 جولای 2018 07:38
      نقل قول از: svp67
      درک منطق فرمان دشوار است. چرا زمان زیادی طول کشید تا نیروهای قابل توجهی از وسایل نقلیه زرهی به یک سنگر قدرتمند ضد تانک هجوم بردند، در صورتی که پس از ساعت اول نبرد مشخص بود که نیاز به تغییر تاکتیک است؟
      همه خود را یک استراتژیست تصور می کنند ...

      و حتی در سطح شرکت. یادم می آید در سال 2006 چه ادعاهایی به ژنرال های خود کردیم. و حالا بعد از 12 سال معلوم است که به چیزی رسیده اند.
    2. +4
      13 جولای 2018 10:19
      نقل قول از: svp67
      درک منطق فرمان دشوار است. چرا زمان زیادی طول کشید تا نیروهای قابل توجهی از وسایل نقلیه زرهی به یک سنگر قدرتمند ضد تانک هجوم بردند، در صورتی که پس از ساعت اول نبرد مشخص بود که نیاز به تغییر تاکتیک است؟
      همه خود را یک استراتژیست تصور می کنند ...

      تلاش هایی برای دور زدن گره دفاعی وجود داشت. به ابتکار خودشان تا یک گردان در سمت راست و همان سمت چپ. دور زدن در سمت راست امکان پذیر نبود و در سمت چپ، یک گردان تانک بدون پیاده نظام به عقب آلمانی ها نفوذ کرد و دفاع همه جانبه را به عهده گرفت. اما آلمانی ها این موفقیت را با اسلحه های خودکششی بستند و گردانی که شکسته شد نابود شد.
      این قسمت توسط Zamulin توصیف شده است.
  4. +2
    13 جولای 2018 06:08
    درک منطق فرمان دشوار است. چرا زمان زیادی طول کشید تا نیروهای قابل توجهی از وسایل نقلیه زرهی به یک سنگر قدرتمند ضد تانک هجوم بردند، در صورتی که پس از ساعت اول نبرد مشخص بود که نیاز به تغییر تاکتیک است؟

    کاملاً امکان دارد که دستور ما واقعاً اشتباه بوده باشد، انعطاف لازم را نشان نداده باشد و غیره. اما سپس نویسنده مجبور شد نسخه خود را از اقدامات ارائه دهد و آن را توجیه کند - دقیقاً چه چیزی، چرا و چگونه آن را انجام دهد. و فقط از منطق فرمان شکایت کنید، و بس - به نظر من این اشتباه است.
    بله، و در مقالاتی از این دست، هنوز هم استفاده از نقشه ها و ارائه داده های مربوط به موازنه قدرت بسیار مطلوب است.
    1. +3
      13 جولای 2018 10:27
      نقل قول از: rkkasa 81
      درک منطق فرمان دشوار است. چرا زمان زیادی طول کشید تا نیروهای قابل توجهی از وسایل نقلیه زرهی به یک سنگر قدرتمند ضد تانک هجوم بردند، در صورتی که پس از ساعت اول نبرد مشخص بود که نیاز به تغییر تاکتیک است؟

      کاملاً امکان دارد که دستور ما واقعاً اشتباه بوده باشد، انعطاف لازم را نشان نداده باشد و غیره. اما سپس نویسنده مجبور شد نسخه خود را از اقدامات ارائه دهد و آن را توجیه کند - دقیقاً چه چیزی، چرا و چگونه آن را انجام دهد. و فقط از منطق فرمان شکایت کنید، و بس - به نظر من این اشتباه است.
      بله، و در مقالاتی از این دست، هنوز هم استفاده از نقشه ها و ارائه داده های مربوط به موازنه قدرت بسیار مطلوب است.

      اینجا چه چیزی مشخص نیست؟ موقعیت تاکتیکی امکان حمله موفقیت آمیز تانک گسترده در نزدیکی پروخوروکا را نمی داد. پس باید طرح دیگری پیدا می شد.
      مانشتاین، هنگامی که با وضعیت مشابهی در نزدیکی خارکف مواجه شد، پس از آن زیر ضربات واحدهای تانک ما عقب نشینی کرد، تانک های خود را به پیشانی مهاجمان پرتاب نکرد. او معتقد بود که آنها به سادگی می میرند بدون حتی تاخیر در حمله.
      مانشتاین تانک های خود را به جناح گروه در حال پیشروی منتقل کرد و با نتیجه غم انگیزی برای ارتش سرخ ضربه زد.
      1. 0
        13 جولای 2018 15:24
        مانشتاین نزدیک خارکف چه ربطی به آن دارد؟ نویسنده از منطق فرمان ما در نزدیکی Prokhorovka شکایت کرد.
        یک بار دیگر تکرار می کنم:
        کاملاً امکان دارد که دستور ما واقعاً اشتباه بوده باشد، انعطاف لازم را نشان نداده باشد و غیره. اما بعد نویسنده مجبور بود نسخه خود را از اقدامات ارائه دهد و آن را توجیه کند - دقیقاً چه چیزی، چرا و چگونه آن را انجام دهد. و فقط از منطق فرمان شکایت کنید، و بس - به نظر من این اشتباه است.
      2. +2
        13 جولای 2018 19:42
        نقل قول: کاپیتان پوشکین
        مانشتاین، هنگامی که با وضعیت مشابهی در نزدیکی خارکف مواجه شد، پس از آن زیر ضربات واحدهای تانک ما عقب نشینی کرد، تانک های خود را به پیشانی مهاجمان پرتاب نکرد. او معتقد بود که آنها به سادگی می میرند بدون حتی تاخیر در حمله.

        نه مانشتاین، بلکه هاوسر، که SS ها را تقریباً از دیگ تمام شده بیرون آورده بود. به همین دلیل هیتلر از شدت عصبانیت تقریباً سرش را از روی او برداشت.
  5. + 20
    13 جولای 2018 06:10
    سوال از نویسنده؟
    و خودت به جای رئیس جبهه، فرمانده ارتش تانک، فرماندهان تیپ و تانکرهای معمولی چه کار می کنی؟ من به خوبی می فهمم که بازی "از روی کاناپه" و نزول هجا یک چیز است، اما شما تنش خواهید کرد.......
    نظر شخصی من، با داشتن این حجم از اطلاعات، رهبری همه لینک ها درست عمل کردند. تاکتیک های دفاعی در جبهه جنوبی تاقچه کورسک شکست خورد. واتوتین با این کار کنار نیامد، او در انتخاب جهت اصلی حمله نازی ها اشتباه کرد. جبهه به عمق خود رانده شد.
    آیا رهبری جبهه استپ و ستاد عالی انتخابی داشتند؟ قرار بود به داخل مخازن آتش پرتاب شود.
    آیا آنها از خطر آگاه بودند؟
    قطعا بله!
    کاری که باید می کردند و......... کردند!!!
    Prokhorovka یک کیسه آتش کلاسیک است که فرماندهی ما آگاهانه امیدوار بود از آن عبور کند. اتفاق افتاد؟ بر خلاف نتیجه گیری شما، من اینطور فکر می کنم! با هزینه وحشتناک، اما انگیزه تهاجمی آلمانی ها سرنگون شد. ارتفاع و نقاط لنگر گرفته شد. دشمن بیشتر از این پیشروی نکرد.
    اگر ارتش سرخ به بازی در حالت دفاعی ادامه می داد، آلمان ها در جهت دیگر فشار می آوردند و مواضع ارتش پنجم ما را دور می زدند.
    نتیجه گیری "Prokhorovka" عملیاتی برای گرفتن ابتکار عمل از دشمن است. بگذار خونین باشد، اما این پیروزی ماست.
    با احترام، کیتی!
    1. +6
      13 جولای 2018 06:34
      کاملا با شما موافقم
    2. +2
      13 جولای 2018 09:50
      نقل قول: گربه
      نظر شخصی من، با داشتن این حجم از اطلاعات، رهبری همه لینک ها درست عمل کردند. تاکتیک های دفاعی در جبهه جنوبی تاقچه کورسک شکست خورد. واتوتین با این کار کنار نیامد، او در انتخاب جهت اصلی حمله نازی ها اشتباه کرد. جبهه به عمق خود رانده شد.


      خوب، در مورد چه چیزی صحبت می کنید؟ مرز سوم قبلاً گرفته شده بود. از Moskalenko (جایی که آلمانی ها انتظار می رفت) تمام سلاح های ضد تانک پرتاب شد ، کاتوکوف تانک ها را دفن کرد. آلمانی ها گیر کردند. بله، مال ما وحشت زده شد (به یاد بهار 42).
      اما تمام ذخایر قابل توجه آلمانی ها قبلاً توسط یک دفاع سرسخت از بین رفته بودند (و ما از این خبر نداشتیم). آنها سرعت حمله بعدی ما را کاهش دادند، اما نتوانستند متوقف شوند (در عرض چهار ماه، مال ما 500 کیلومتر پیش رفت)، حتی در پیچی مانند Dnieper. با توجه به نتایج، عملیات تهاجمی ساده ما خوب به نظر می رسید، اما آلمانی ها نیروها و وسایل خود را در این مسیر بسیار بیشتر از دفاع متمرکز کردند.
    3. +1
      13 جولای 2018 10:32
      نقل قول: گربه
      اگر ارتش سرخ به بازی در حالت دفاعی ادامه می داد، آلمان ها در جهت دیگر فشار می آوردند و مواضع ارتش پنجم ما را دور می زدند.

      اگر دور می زدند خودشان ضربه ای به جناحین می خوردند. و این یک داستان کاملا متفاوت خواهد بود.
      و به این ترتیب آلمانی ها برای سه روز دیگر پس از ضد حمله به تلاش برای پیشرفت در نزدیکی پروخوروفکا ادامه دادند.
      1. +5
        13 جولای 2018 10:53
        با ایسایف، به این می گویند گرفتن "جهت ضربه". کاملا بی فایده
        در 41 و 42 ما مکرراً به پهلو یا پایه گیره ها ضربه زدیم که در پنج مورد از هفت مورد به دیگ ختم می شد. تنها با شکستن جبهه دفاعی لشکرهای پیاده نظام، تانک ها می توانند وارد نبرد شوند. این کار انجام نشد. دیگر نمی شد از دفاع بازی کرد. دشمن با انتخاب جهت ضربه با داشتن یک گروه ضربتی هماهنگ، دفاع را شکست.
        بنابراین رول به جلو، آن را فقط لازم بود به پایین آوردن. و او را ساقط کردند.
    4. +2
      13 جولای 2018 19:51
      نقل قول: گربه
      آیا رهبری جبهه استپ و ستاد عالی انتخابی داشتند؟ قرار بود به داخل مخازن آتش پرتاب شود.

      بود، اما! برای انجام این کار، حداقل به دست آوردن حداقل نوعی هوش ضروری بود. تمام فاجعه این بود که حمله ما توسط تانک های روتمیستوف از حمله قریب الوقوع آلمانی ها پیشی گرفت، آنها از قبل آرایش جنگی خود را مستقر کرده بودند و در حالت ایستاده ضربه را خوردند و برتری کیفی در توپخانه و زره چنین نتیجه ای را به همراه داشت. من دوست ندارم طبق اصل "اگر" دوباره بازی کنم، اما واقعاً هر تاخیری در حمله روتمیستوف تانکرها را در موقعیتی مشابه ارتش کاتوکوف قرار می دهد - تانکرهای ما در آرایش های جنگی مستقر با آلمان ها روبرو می شدند. درخواست خروشچف و واتوتین زمین را در گرما حفر می کردند - به جلو و در اسرع وقت .... درخواست واسیلوفسکی نیز نتوانست وضعیت را ارزیابی کند. بله، و جای تعجب نیست - حرکت دادن سپاه تانک اس اس هاوسر به طرز دردناکی ماهرانه و غیرقابل اغماض بود. چیزی برای ترس وجود داشت، مانشتاین سوراخی برای تانک ها ایجاد نکرد، اما بلافاصله با آنها شتافت و نتیجه را گرفت.
  6. +8
    13 جولای 2018 06:12
    در چنین مقاله ای، نقشه ها و نمودارها بسیار مطلوب است. مطالب مصور با کسی تداخل نداشت.
    1. + 14
      13 جولای 2018 06:27
      چیزی به من می گوید که با نقشه های خصومت ها، مقاله شروع به لنگیدن می کند و منطق منسجم خود را از دست می دهد. بنابراین، نویسنده فهیم پیش از این در دو بخش از این موضوع پرهیز کرده است.
      1. +3
        13 جولای 2018 09:36
        نقل قول از: Wild_Grey_Wolf
        چیزی به من می گوید که با نقشه های خصومت ها، مقاله شروع به لنگیدن می کند و منطق منسجم خود را از دست می دهد.

        شاید حق با شماست! وجود نمودارها، تصاویر، مقاله را به قطعات "تقسیم" می کند و درک آن را دشوارتر می کند ... اگرچه تصاویر نیز بسیار مفید خواهند بود ... اما پس از آن باید کتاب بنویسید! چشمک
        1. +3
          13 جولای 2018 10:04
          جبهه خصومت ها گسترده تر دیده می شود و وضعیت موجود در مقاله چندان واضح نیست.
          من فکر نمی کردم که اطلاعات اضافی در قالب نمودار درک را پیچیده کند. شاید برای یک حلقه خاص از افراد منحصر به فرد.
          1. +1
            13 جولای 2018 12:19
            نقل قول از: Wild_Grey_Wolf
            من فکر نمی کردم که اطلاعات اضافی در قالب نمودار درک را پیچیده کند. شاید برای یک حلقه خاص از افراد منحصر به فرد.

            البته ! اگر شما تنها یک دایره نامعین باشید، پس تنها یک دایره مشخص را نخواهید فهمید! !
            1. 0
              13 جولای 2018 12:27
              بیانیه متقابل
        2. +3
          13 جولای 2018 10:34
          نقل قول: نیکولایویچ آی
          نقل قول از: Wild_Grey_Wolf
          چیزی به من می گوید که با نقشه های خصومت ها، مقاله شروع به لنگیدن می کند و منطق منسجم خود را از دست می دهد.

          شاید حق با شماست! وجود نمودارها، تصاویر، مقاله را به قطعات "تقسیم" می کند و درک آن را دشوارتر می کند ... اگرچه تصاویر نیز بسیار مفید خواهند بود ... اما پس از آن باید کتاب بنویسید! چشمک

          کتاب قبلاً نوشته شده است. باقی مانده که خوانده شود. از روی نظرات به راحتی می توان تشخیص داد که چه کسی قبلاً آن را خوانده است و چه کسی آن را نخوانده است.
  7. +9
    13 جولای 2018 06:46
    صرفاً از نظر رسمی، می توان با یوتلند قیاس کرد. دو طرف پیروزی خود را اعلام کردند. آلمانی‌ها می‌گفتند که در امتیازات پیروز شده‌اند و بیشتر از او به دشمن آسیب وارد کرده‌اند. انگلیسی ها گفتند که علیرغم از دست دادن میدان جنگ پشت سرشان.. اینجا هم همینطور است. برخی گفتند با وجود تلفات جلوی پیشروی دشمن را گرفته اند. برخی دیگر ادعا کردند که از نظر تاکتیکی در نبرد پیروز شدند و خسارات قابل توجهی به دشمن وارد کردند و ضد حمله را ناکام گذاشتند.
    اما نتیجه نهایی نقش کلیدی در اختلافات بازی می کند - کسی که جنگ را به طور کلی برنده شد، برنده شد.
    و اخلاق این است که بعد از گذشت زمان فقط می‌توانیم تفسیری از وقایع تاریخ بدهیم، صادقانه، بدون اسطوره‌سازی؛ بیل را فقط بیل بنامیم. ما نمی توانیم نتیجه را تغییر دهیم.
    بنابراین تحلیل نبرد پروخوروف، درست مانند تلاش برای بیان حقیقت، بدون شعار و چرخش ایدئولوژیک جالب است. با نگاهی به نتیجه نهایی لبخند hi
    مقاله پلاس
    1. +3
      13 جولای 2018 07:49
      نقل قول: روریکوویچ
      اما نتیجه نهایی نقش کلیدی در اختلافات بازی می کند - کسی که جنگ را به طور کلی برنده شد، برنده شد.

      من با این خط موافق نیستم ... زیرا در آن زمان تمام شکست های فرانسه در سال 1940 نقشی ندارند ، زیرا آنها به عنوان بخشی از برندگان جنگ را به پایان رساندند ... اتفاقاً همین امر در مورد همه کشورهای بالکان صدق می کند. (یوگسلاوی و یونان اشغال شده بودند، بقیه عموماً متحد آلمان بودند) .... ترجیح می دهم آن را یک پیروزی پیرهی بنامم ...
      1. +8
        13 جولای 2018 08:40
        من شما را به درستی متوجه شدم: آیا شما پیروزی در جنگ بزرگ میهنی را یک پیروزی پیره می نامید؟
        آن ها فرانسوی‌ها، بلژیکی‌ها، دانمارکی‌ها و دیگر یونانی‌ها را بردیم و ما، دماغ خاکستری‌ها، مثل همیشه در بازنده‌ها؟
        شاید باید از همه یک سوال بپرسید که چه کسی و چه چیزی برنده شد؟ برای مثال فرانسوی‌ها کروسان‌هایشان، برج ایفل دست‌نخورده و دیگر چیزهای خوب را فقط به یک دلیل بردند: استالین می‌خواست در میان برندگان استخرهای پارویی ببیند.
        خطرات کشور ما بی اندازه بزرگتر بود: زندگی کل مردم. اروپاییان نزدیک از نظر اجتماعی، فرهنگی و ایدئولوژیکی چنین وظیفه ای نداشتند. به هر حال، هیچ تضادی بین آنها و هیتلر وجود نداشت.
        1. +1
          13 جولای 2018 08:57
          نقل قول: مور
          خطرات کشور ما بی اندازه بزرگتر بود: زندگی کل مردم.

          یعنی پیروزی اینه که همه کشته نشدن درست فهمیدم؟
          نقل قول: مور
          آن ها فرانسوی ها، بلژیکی ها، دانمارکی ها و سایر یونانی ها برنده شدند

          و آلمانی ها، ژاپنی ها، ایتالیایی ها.
          نقل قول: مور
          ما، بینی خاکستری، مثل همیشه در بازنده؟

          همچنین بالت ها، اروپای شرقی، به ویژه لهستان، چین. خوب، GDR، البته.
        2. +1
          13 جولای 2018 10:24
          در جنگ جهانی دوم، فرانسوی ها امپراتوری فرانسه (الجزایر، هندوچین، مستعمرات آفریقا) را از دست دادند.

          اکنون فرانسه یک کشور استانی در اروپا است.
        3. +1
          13 جولای 2018 10:39
          نقل قول: مور
          برای مثال فرانسوی‌ها کروسان‌هایشان، برج ایفل دست‌نخورده و چیزهای دیگر را فقط به یک دلیل بردند: استالین می‌خواست در میان برندگان استخرهای پارویی ببیند.

          این یک سازش از سوی استالین بود. فرانسوی‌ها توسط چرچیل و روزولت تحت فشار قرار گرفتند - آنها می‌خواستند نه دو سوم آلمان، بلکه سه‌چهارم را در زیر منطقه‌ی اشغالی خود قرار دهند.
          بدون مصالحه هر دو طرف توافق بر سر هیچ چیز ممکن نخواهد بود.
        4. +5
          13 جولای 2018 10:52
          آندری عزیز، قبل از اینکه خود را در یک هذیان وطن پرستانه به سمت مردم بیاندازید، بخوانید و به آنچه نوشتم فکر کنید ...
          یعنی
          1) من کاملاً با این جمله مخالفم که مهم نیست چه کسی در جنگ پیروز شده است، بلکه مهم است که چه کسی در جنگ پیروز شده است .... برای همین فرانسوی ها، یونانی ها و یوگسلاوی ها تقریباً تمام نبردها با آلمانی ها را در جنگ جهانی دوم به قلع و قمع کردند. اما در عین حال آنها را برنده می دانند ... همان ایتالیایی ها، مجارستانی ها، رومانیایی ها و غیره عموماً در کنار آلمان می جنگیدند، اما آنها نیز برنده محسوب می شوند، زیرا در پایان جنگ آنها قبلاً در طرف دیگر بودند. طرف درگیری ...
          2) تحت پروخوروفکا، در واقع، یک تساوی، یا بهتر است بگوییم یک پیروزی پیریک برای هر دو طرف (یعنی پروخوروکا و نه کل قوس) رخ داد، زیرا آلمانی ها از دفاع شکستند، جای پا را به دست آوردند، ضد حمله را دفع کردند، اما وجود داشت. دیگر هیچ قدرتی برای ادامه دادن نیست! برای کشور ما نیز یک پیروزی پیرییک بود، زیرا مکان موفقیت ورماخت به اشتباه شناسایی شد، آنها یک ارتش تانک کامل را از دست دادند، اما توانستند متوقف کنند ...
          3) حتی یک عبارت در مورد بی ارزشی ما کجاست؟ شاید در سر شما، زیرا ظاهراً در غیر این صورت خالی است ...
          1. 0
            13 جولای 2018 11:15
            نقل قول از پارما
            در نزدیکی پروخوروفکا، در واقع، یک تساوی، یا بهتر است بگوییم یک پیروزی پیره برای هر دو طرف (یعنی پروخوروکا و نه کل قوس) رخ داد، زیرا آلمانی ها دفاع را شکستند، جای پایی به دست آوردند، ضد حمله را دفع کردند، اما هیچ اتفاقی نیفتاد. دیگر هیچ قدرتی برای ادامه دادن! برای کشور ما نیز یک پیروزی پیرییک بود، زیرا سایت موفقیت ورماخت به اشتباه شناسایی شد، آنها کل ارتش تانک را از دست دادند، اما توانستند متوقف شوند ...

            چرا اینقدر آراسته دروغ می گویید؟در نهایت چه کسی به سمت غرب غلتید و عقب نشینی کرد، ما یا آلمانی ها؟بر اساس تاریخ، آلمانی ها که هرگز نتوانستند حداقل چیزی شبیه به آنچه در نزدیکی کورسک داشتند جمع آوری کنند.
            یک پیروزی پیریوس، شما حداقل معنی آن را مطالعه کردید، یعنی از داستانی است که پادشاه پیرهوس، با شکست دادن رومیان در نبرد بعدی، با شمارش تلفات خود، گفت: یک پیروزی دیگر از این قبیل و من بدون سرباز خواهم ماند.
            نقل قول از پارما
            برای همان فرانسوی‌ها، یونانی‌ها و یوگسلاوی‌ها تقریباً تمام نبردها با آلمانی‌ها را در جنگ جهانی دوم به هم زدند، اما در عین حال آنها را برنده می‌دانند... همان ایتالیایی‌ها، مجارها، رومانی‌ها و غیره عموماً در کنار آلمان می‌جنگیدند. ، اما آنها نیز برنده محسوب می شوند ، زیرا در پایان جنگ آنها قبلاً در طرف دیگر درگیری بودند ...

            آنها در کجا به عنوان برنده ذکر شده اند؟در قانون تسلیم فقط ما ثبت شده ایم، اما آنگل ها و امرس، بله، به اصرار استالین، فرانک ها، همه چیز، دیگر برنده ای وجود ندارد.
            1. 0
              13 جولای 2018 13:58
              نقل قول: شمشیرزن
              چرا اینقدر آراسته دروغ می گویید؟ در نهایت، چه کسی به غرب غلتید، عقب نشینی کرد، ما یا آلمانی ها؟ طبق تاریخ، آلمانی ها که هرگز نتوانستند حداقل چیزی شبیه به آنچه در نزدیکی کورسک داشتند جمع آوری کنند. این به چه معناست. از تاریخ به این معنی است که پادشاه پیرهوس که در نبرد بعدی رومیان را شکست داد و با شمارش تلفات خود گفت: یک پیروزی دیگر از این قبیل و من بدون سرباز خواهم ماند.

              من الان در مورد پروخوروکا صحبت می کنم ... آنجا (نه روی KURSK DUGA!!!! همانطور که در بالا نوشتم) قرعه کشی شد! زیرا هیچ کس در این نبرد به هدف خود نرسیده است! فقط بهتر است هیچ کجا با تعریف پیروزی پیره مطابقت نداشته باشد ...
              نقل قول: شمشیرزن
              آنها در کجا به عنوان برنده ذکر شده اند؟در قانون تسلیم فقط ما ثبت شده ایم، اما آنگل ها و امرس، بله، به اصرار استالین، فرانک ها، همه چیز، دیگر برنده ای وجود ندارد.

              طبق نتایج جنگ جهانی دوم، 2 بازنده وجود دارد - ژاپن و آلمان ... بقیه رسما برنده هستند! حداقل، زیرا هیچ کس دیگری غرامت پرداخت نکرده است (بله، بله، جنگ جهانی دوم مفهومی کمی گسترده تر از جنگ جهانی دوم است)! اگر فقط اتحاد جماهیر شوروی، ایالات متحده آمریکا، بریتانیا و فرانسه پیروز شوند، آیا چین عضو دائم شورای امنیت می شود؟
              1. 0
                13 جولای 2018 15:08
                نقل قول از پارما
                فقط بهتر است هیچ کجا با تعریف پیروزی پیره مطابقت نداشته باشد ...

                به هیچ وجه مناسب نیست. وظیفه آلمانی ها برای رفتن به کورسک به هیچ وجه کامل نشده است. وظیفه ما این بود که حمله را مختل کنیم، دشمن را فرسوده کنیم، حمله کنیم.
                پس از فروپاشی سیتادل، آلمانی ها به سمت غرب غلتیدند، بنابراین اگر مفهوم پیروزی پیری را به کار ببرید، در رابطه با نیروهای تانک آلمان.
                نقل قول از پارما
                طبق نتایج جنگ جهانی دوم، 2 بازنده وجود دارد - ژاپن و آلمان ... بقیه رسما برنده هستند!

                چیزی به نام برندگان "رسمی" وجود ندارد، دایره ای مشخص از کشورها وجود دارد که می توان آنها را برنده در آن جنگ در نظر گرفت - اتحاد جماهیر شوروی، ایالات متحده آمریکا، انگلیس، فرانسه، چین.
                نقل قول از پارما
                حداقل، زیرا هیچ کس دیگری غرامت پرداخت نکرده است (بله، بله، جنگ جهانی دوم مفهومی کمی گسترده تر از جنگ جهانی دوم است)

                همان ایتالیا غرامت را پرداخت کرد، در نهایت، قبل از اینکه چیزی را با صدای بلند اعلام کنید، حداقل به کلودیا ضربه بزنید.
                ow/rieparatsii_sovietskomu_soiuzu
    2. +3
      13 جولای 2018 08:34
      نقل قول: روریکوویچ
      اما نتیجه نهایی نقش کلیدی در اختلافات بازی می کند - کسی که جنگ را به طور کلی برنده شد، برنده شد.

      ببینید این فقط یک دروغ نیست، یک دروغ مجرمانه است. با کمک او، نظری وجود دارد، گلاپور و شخصاً رفیق. اپیشف میخ های زیادی را به تابوت ارتش شوروی کوبید. البته نجارهای دیگری هم بودند، اما اینها احتمالا بهترین کار را کردند.

      هنگام تجزیه و تحلیل هر عملیات، مهم نیست که چه کسی برنده شد، و حتی بیشتر از آن چه کسی دو سال بعد برنده شد. ارتش هایی هستند که همیشه در هر یک از جنگ های خود برای چندین دهه پیروز شده اند. اما هر بار یاد گرفتند.
      باید مشخص شود که چه کاری درست انجام شده است، چه چیزی اشتباه انجام شده است. حق و باطل وجود دارد. البته به غیر از پیروزی.
      1. +1
        13 جولای 2018 10:12
        نقل قول: گیلاس نه
        با کمک او، نظری وجود دارد، گلاپور و شخصاً رفیق. اپیشف میخ های زیادی را به تابوت ارتش شوروی کوبید.


        و آنچه اپیشف شما را راضی نکرد، این یک الزام سیاسی برای آنها طبق دولت است. چه، آن را تحت تاثیر قرار BP. و در آکادمی مطالب زیادی دادند (هیچکس دروغ نگفت) و مشخص بود که ما در نزدیکی پروخوروفکا خراب شده بود.
        و آلمانی ها، در طول مبارزات تابستانی 1943.
        1. 0
          13 جولای 2018 17:09
          نقل قول از چنیا
          چه، آن را تحت تاثیر قرار BP. و در آکادمی مطالب زیادی دادند (کسی دروغ نگفت) و واضح بود

          من شنیده ام که نمی شود این گونه زندگی کرد - عموم به موقع هستند، افسران به موقع نیستند - غیرممکن است. با این حال، من خودم در زمان شوروی در آکادمی ستاد کل تحصیل نکردم، دروغ نخواهم گفت.

          آیا تحلیلی جدی منتشر شده در مورد همان کورسک دوران شوروی می دانید؟
          1. +1
            13 جولای 2018 18:12
            نقل قول: گیلاس نه
            این غیرممکن است که به این شکل زندگی کنیم - وقت آن برای عموم است، برای افسران غیرممکن است


            خب، شما می‌دهید، در زمان شوروی، کسانی که نگران بودند اطلاعات مربوطه را داشتند (کسانی که باید نتیجه‌گیری کنند، کاستی‌ها را برطرف کنند و در مورد اجرا گزارش دهند). . و چه چیزی باعث ناراحتی بقیه مخاطبان شود. خوب، آیا شما علاقه مند هستید که در مورد همه گزارش های وزارت کشور بدانید؟ رسانه های فعلی همه چیز را منتشر خواهند کرد - و اینکه زندگی کردن آسان تر شده است، یک ناامیدی - چقدر دنیا وحشتناک است؟
            و بنابراین خوش بینی و شادی بیشتری وجود دارد که شخص شوروی را متمایز می کند..
            1. 0
              14 جولای 2018 06:25
              نقل قول از چنیا
              اطلاعات مربوطه در اختیار افراد ذینفع بود

              از نو.
              اظهارنظر من در مورد نقش گلاپور در سرکوب تحلیل عملیات جنگ جهانی دوم، نظر اشخاص ثالث و افرادی است که دیدگاه های کاملاً قطعی در مورد هر مربی سیاسی (و اعضای شورای نظامی) دارند.
              چیزی که شما می نویسید IMHO است یا مطمئن هستید؟ اگه میدونی میشه مثال بزنی؟
  8. + 12
    13 جولای 2018 07:43
    نقل قول از: svp67
    نقل قول از وارد
    سربازان ما همچنان در نبرد پروخوروکا پیروز شدند...

    و او نیازی به توضیح آن ندارد. ما این مبارزه را باختیم میدان نزدیک پروخوروکا به آلمانی ها سپرده شد. اما در نهایت ما در نبرد کورسک پیروز شدیم.

    از نظر تاکتیکی ... مساوی. هیچ یک از طرفین به وظایف خود عمل نکردند. نه 2th TK SS و نه 5th Guards TA.
    اما، این قرعه کشی برای آلمانی ها فاجعه بود، زیرا در هیچ کجا در سه جهت کلیدی (شمال، جنوب و جنوب شرقی) نتوانستند موفقیت عملیاتی کسب کنند. تمام "گوه" های آنها فرسوده شده بود و دیگر ذخیره ای وجود نداشت.
    و ما هنوز چند نیروی تازه به شکل یک جبهه استپی کمی ژولیده باقی مانده بودیم.
    بنابراین یک تساوی تاکتیکی بیشتر منجر به یک پیروزی استراتژیک شد.
    1. 0
      13 جولای 2018 09:02
      100500 +
      خوب
      همبستگی!
    2. 0
      13 جولای 2018 10:42
      نقل قول از BigRiver
      این قرعه کشی برای آلمان ها یک فاجعه بود، زیرا در هیچ کجا در سه جهت کلیدی (شمال، جنوب و جنوب شرقی) نتوانستند موفقیت عملیاتی کسب کنند. تمام "گوه" های آنها فرسوده شده بود و دیگر ذخیره ای وجود نداشت.
      و ما هنوز چند نیروی تازه به شکل یک جبهه استپی کمی ژولیده باقی مانده بودیم.

      آلمانی ها یک سپاه تانک ذخیره داشتند، اما هیتلر از تحویل آن به مانشتاین خودداری کرد. او فهمید که به زودی باید به دنبال چیزی بگردد تا سوراخ ها را ببندد.
  9. +3
    13 جولای 2018 07:47
    ما می توانیم نویسنده را سرزنش کنیم، او را ستایش کنیم، چیزی از این تغییر نخواهد کرد، بله، آنها به قیمت باخت های بزرگ پیروز شدند، یادمان است، ما افتخار می کنیم، اما تاریخ را باید دانست و فهمید که شجاعت و بزدلی و شجاعت و شجاعت وجود داشت. خیانت، عملیات موفقیت آمیز و شکست وجود داشت.
  10. +1
    13 جولای 2018 08:45
    ترجمه تقریباً تحت اللفظی تبلیغات گل آلود فریتز "Das Deutsche Panzer" سال در حدود سال 2000 ----
  11. +1
    13 جولای 2018 09:11
    نقشه ها و نقشه های نبردها کجاست، بار سوم کجاست؟ مقاله ای بنویسید تا تصویر کاملی از نبردها ارائه دهید، مخصوصاً وقتی که جهت اعتصابات در شهرک ها را مشخص کنید!
  12. +5
    13 جولای 2018 09:26
    یک سال پس از نبرد کورسک، Rotmistrova P.A. از فرماندهی TA ​​گارد پنجم به دلیل رهبری بی سواد برکنار شد. P.A. Rotmistrov یک نظریه پرداز خوب، اما یک استراتژیست بد بود. در طول جنگ سوالاتی از او مطرح شد. جایی که او است، ضررهای بزرگ و اغلب کارهای انجام نشده وجود دارد. در سال 5 معاون بخش آکادمی عالی نظامی به نام K.E. وروشیلف، بدون تحصیلات تخصصی. او آن را تنها در سال 1948 در همان آکادمی دریافت کرد. تلفات در نزدیکی Prokhorovka بسیار زیاد بود ، اما وظیفه پوشاندن قسمت عقب جبهه Voronezh تکمیل شد. در اینجا آنها در مورد شکست آلمانی ها در برجسته کورسک صحبت می کنند. بله ضرر کردند... و عقب نشینی کردند. تلفات ارتش سرخ بسیار بیشتر بود. تنها پس از 1953 هفته ممکن بود که ضربه خرد کننده ای به آلمانی ها وارد شود. نزدیک گارد 3 بلگورود. ارتش تانک دوباره متوقف شد و به آلمانی ها فرصت داد تا دوباره جمع شوند. در نتیجه متحمل ضررهای غیرقابل توجیه می شود. هوانوردی ... حماسه فیلم آزادی سرباز خط مقدم یو.ن. اوزروف؟ بخشی از قوس آتش. حداقل در مورد خلبانان. حقایقی از ناهماهنگی با یگان های زمینی وجود داشت که در نتیجه یگان های خودی بمباران شدند. آماده سازی بدی بود طرفداران استراتژیست های ارتش سرخ هر چه می گویند ، آلمانی ها با این وجود موفق شدند شرایط خود را برای انجام نبرد در نزدیکی پروخوروفکا تحمیل کنند. آنها در نبرد شکست خوردند، اما نیروهای اصلی را حفظ کردند.
    1. +1
      13 جولای 2018 09:50
      خب، «رهایی» استدلالی برای ارزیابی اقدامات هوانوردی نیست. در تمام بخش‌های دیگر، نه تنها در «طاق آتش»، در مورد هوانوردی، اگر نگوییم «هیچ» چیزی کم است. hi
    2. +2
      13 جولای 2018 10:33
      نقل قول: الگو
      آنها در نبرد شکست خوردند، اما نیروهای اصلی را حفظ کردند

      و همینطور بی وقفه تا تسلیم بی قید و شرط در برلین خندان

      آیا شما حتی می دانید که "نیروهای اصلی"، یعنی. عملاً تمام اسرای جنگی آلمانی (حدود 10 تا 15 میلیون نفر) به دلیل نقض گسترده کنوانسیون های لاهه و ژنو، و 10 میلیون آلمانی دیگر - برای نسل کشی در آنجا به مجازات اعدام محکوم می شدند؟

      منطقاً، پس از جنگ جهانی دوم، آلمان باید از نقشه اروپا پاک می شد (به پیشنهاد چرچیل مراجعه کنید).
      1. +1
        13 جولای 2018 10:37
        نقل قول: اپراتور
        منطقاً، پس از جنگ جهانی دوم، آلمان باید از نقشه اروپا پاک می شد (به پیشنهاد چرچیل مراجعه کنید).

        در این صورت، نازیسم هیتلر چه تفاوتی با نازیسم آنگلوساکسون دارد، حتی اگر بنیانگذاران نازیسم انگلیسی ها باشند.
        1. +2
          13 جولای 2018 10:45
          تشخیص جنایات از قصاص جنایت ضروری است.
          1. 0
            13 جولای 2018 11:03
            نقل قول: اپراتور
            تشخیص جنایات از قصاص جنایت ضروری است.

            هیتلرها می آیند و می روند، اما آلمان و مردم آلمان باقی می مانند.
            میدونی کی گفته و چرا؟
            و آیا شما همچنین می دانید که ایده های چرچیل تنها با میل قدیمی به پنهان کردن این واقعیت مرتبط بود که قتل عام جهانی حداقل به پیشنهاد خاندان سلطنتی انگلیس و به طور کلی آنگلوساکسون های حاکم ترتیب داده شد؟
            ایده چرچیل مورد حمایت روزولت هم قرار نگرفت، این یعنی چه؟
    3. +2
      13 جولای 2018 10:38
      "آنها" (RKKA) نبرد (کورسک) پیروز شد. اما آیا ارتش سرخ پروخوروفسو را از دست داد؟ نبرد? مسئله دستیابی به اهداف تعیین شده توسط طرفین. مانشتاین به کورسک رفت؟ در پایان نبرد شکست خورده اید؟ خیر متوقف شد؟ آره. آیا اهداف مانشتاین محقق شده است؟ خیر آیا اهداف روتمیستوف محقق شده است؟ تا اندازه ای. ضرر کجا و از چه کسی است؟
    4. 0
      13 جولای 2018 17:15
      آنها نیروی خود را ذخیره کردند و شروع به عقب نشینی کردند. ظاهرا با این نیروهای بسیار نجات یافته.
  13. +1
    13 جولای 2018 09:45
    هم برای آلمانی ها و هم برای ما، نبرد پروخوروف یک غافلگیری ناخوشایند اجباری بود.
    برای مانشتاین، یک ملاقات رودررو با ارتش روتمیستوف به جای رفتن به کورسک.
    برای روتمیستوف، یک جلسه رودررو به جای حمله به جناح مانشتاین.
    نمی توان آنها را به خاطر این شگفتی سرزنش کرد. هوش نمی تواند همه چیز را دریابد.
    و وقتی در پیشانی با هم درگیر شدند ... مثل یک دعوای کوتاه است. تا زمانی که حریف دراز بکشد. شکستن فاصله خطرناک است. ممکن است دشمن سریعتر باشد.
    1. +1
      13 جولای 2018 17:42
      نقل قول از Dooplet11
      هم برای آلمانی ها و هم برای ما، نبرد پروخوروف یک غافلگیری ناخوشایند اجباری بود.
      برای مانشتاین، یک ملاقات رودررو با ارتش روتمیستوف به جای رفتن به کورسک.

      همه چیز آنقدر واضح نیست. در VIF2-NE، زمانی نقل قول هایی از آثار خارجی در مورد کورسک برآمدگی بر اساس اسناد آلمانی وجود داشت. و ادعا کردند که ضد حمله روتمیستوف حتی قبل از شروع سیتادل پیش بینی و انتظار می رفت.
      1. 0
        13 جولای 2018 22:52
        نقل قول: Alexey R.A.
        همه چیز آنقدر واضح نیست. در VIF2-NE، زمانی نقل قول هایی از آثار خارجی در مورد کورسک برآمدگی بر اساس اسناد آلمانی وجود داشت. و ادعا کردند که ضد حمله روتمیستوف حتی قبل از شروع سیتادل پیش بینی و انتظار می رفت.

        اتفاقا بله. آنجا همه چیز به درستی محاسبه شده بود. و - ما یک راز کوچک نظامی وحشتناک را باز می کنیم - از طرف آلمانی امیدهای زیادی برای موفقیت تاکتیکی و عملیاتی "Citadel" وجود دارد. به طور کلی ، آنها واقعاً امیدی به دریافت "حلقه زیبا" به سبک تابستان 41 - تابستان 42 نداشتند. آنها گفتند آلمانی ها اساساً می خواستند کاری به سبک "وردون دوم" انجام دهند تا قدرت افزایش یافته شوروی را خرد کنند ...
  14. +1
    13 جولای 2018 10:14
    بیشتر شبیه نوشتن هنری است.
  15. +1
    13 جولای 2018 10:17
    به نظر من، نبرد کورسک بدون شک بزرگترین نبرد تاریخ است، در چنین نبرد غول پیکری، البته، همه چیز نمی تواند 100٪ کامل باشد ... اشتباهات و محاسبات اشتباه وجود داشت، اما شاید به لطف آن، تقریباً کامل بود. عملیات "Bagration" متولد شد ...
    1. +1
      13 جولای 2018 15:16
      خوب، "باگراسیون" بهترین ساعت روکوسوفسکی بود که من او را با استعدادترین و موفق ترین فرماندهان ارتش سرخ می دانم. اگر او مسئول نبرد کورسک بود، شاید نتیجه متفاوت بود
    2. +1
      13 جولای 2018 22:53
      نقل قول: Andrey VOV
      به نظر من، نبرد کورسک بدون شک بزرگترین در تاریخ است، در چنین نبرد غول پیکری، البته، همه چیز نمی تواند 100٪ کامل باشد.

      بزرگترین از نظر تعداد توده های تانک درگیر، نبرد بزرگ و فراموش شده تانک 41 در منطقه Rivne-Lutsk-Brody بود. اما ... در آنجا ارتش سرخ کاملاً شکست خورد (تقریباً داشتن 3000 تانک در برابر 800 تانک آلمانی) و بنابراین آنها چیزی در مورد آن نمی گویند.
      1. 0
        14 جولای 2018 23:52
        برای 40 روز جنگ 41، ارتش ما 11000 تانک را از دست داد - این کمبود سوخت، قطعات یدکی و ورودی نبردها است - منهدم و کوبیده شد.
  16. 0
    13 جولای 2018 10:36
    نقل قول: کاپیتان پوشکین
    نقل قول: آندری سوخارف
    امیدوارم نویسنده بعداً به نامه روتمیستوف به ژوکوف استناد کند. همه چیز در آنجا نوشته شده است، چرا یک ارتش تانک کامل کشته شد.

    به طور کلی، روتمیستوف درست نوشت، اما این به هیچ وجه او را برای خراب کردن یک ارتش تانک در یک روز توجیه نمی کند. علاوه بر این، تنها چند ده ببر و پلنگ در نزدیکی پروخوروفکا وجود داشت.

    اما آیا پلنگ ها آنجا بودند؟به نظر من چندین ببر منتقل شدند اما بیشتر پلنگ ها در منطقه دیگری بودند، هرچند ممکن است اشتباه کنم
    1. 0
      13 جولای 2018 11:42
      نقل قول: Andrey VOV
      آیا پلنگ ها آنجا بودند؟

      در جبهه جنوبی تاقچه کورسک، به عنوان بخشی از گروه ارتش آلمان جنوبی، تیپ 10 آلمانی به تعداد 204 پلنگ در حال پیشروی بود. 133 ببر در یک SS Panzer و چهار لشکر موتوری وجود داشت.
      در جبهه شمالی تاقچه در مرکز گروه ارتش، تیپ 21 تانک دارای 45 ببر بود. آنها توسط 90 تاسیسات خودکششی "فیل" که برای ما با نام "فردیناند" شناخته شده است تقویت شدند.
      http://www.xliby.ru/transport_i_aviacija/tehnika_
      i_vooruzhenie_1998_11_12/p12.php
  17. + 17
    13 جولای 2018 10:37
    مزرعه دولتی اوکتیابرسکی و ارتفاع 252,2 چندین بار در طول نبرد دست به دست شد و تنها پس از ساعت 17.00 دشمن برای آخرین بار از ارتفاع 252.2 ناک اوت شد و پشت سربازان شوروی ماند ... بین ساعت 14.00 و 14.30 آلمانی ها تقریباً کاملاً متوقف شدند. سپاه تانک تهاجمی و تیپ های آنها پس از متحمل شدن خسارات، اساساً توان رزمی خود را از دست دادند. ... حمله نیروهای آلمانی فقط متوقف شد.

    1. نیروهای شوروی توانایی رزمی خود را قبلاً در ساعت 14:30 "از دست دادند" ، اما در ساعت 17:00 دشمن را از هدف حمله بیرون زدند. سربازان آلمانی متحمل ضرر نشدند و توان رزمی خود را شکست دادند، نیروهای شوروی توانایی رزمی خود را از دست دادند، اما میدان جنگ پشت سر آنها باقی ماند؟ این در زندگی ضرب و شتم نیست. آمادگی رزمی نیروها فقط با تعداد تانک های آماده رزم سنجیده نمی شود. اگر شما تانک های زیادی را از دست داده اید، اما پیاده نظام و توپخانه هدف حمله را اشغال کرده و نگه می دارند، این یک موفقیت است.
    2. حمله نیروهای آلمانی "فقط" متوقف شد. نیروهای "غیرآماده" شوروی پیشروی دشمن "آماده رزمی" را متوقف کردند. متوقف کردن تنها حمله موفق آلمان تا این لحظه شکست عملیات آلمانی "Citadel".
    3. جالب خواهد بود که ببینیم نویسنده چگونه ضررهای دو طرف را مقایسه می کند. من یک فرض معقول دارم که تمام تلفات تانک های شوروی را با مقداری محاسبه فقط تلفات غیرقابل جبران تانک های آلمانی در یک دوره بسیار کوتاه مقایسه می کنیم. با این کار میدان نبرد برای نیروهای شوروی باقی ماند و در دوره بعدی آلمانی ها نیز عقب نشینی کردند، بنابراین تنها بخشی از تلفات تانک شوروی جبران ناپذیر بود. از سوی دیگر، بخشی از تانک های آلمانی قابل نگهداری، آلمانی ها را نمی توان در طول عقب نشینی بعدی تخلیه کرد. علاوه بر این، تانک ها تنها و اصلی ترین باخت در نبرد نیستند. حتی کاریوس ناشناخته در خاطراتش «ببرها در گل» نشان می دهد که «پیاده نظام از ببر مهمتر است». او هیچ حمله یا دفاعی را تصور نمی کند که در آن پیاده نظام خودش عقب نشینی کند، شکست بخورد یا نه.
    1. +2
      13 جولای 2018 11:24
      با خوشحالی موافقم!
    2. +2
      13 جولای 2018 17:55
      نقل قول: کوستادینوف
      جالب است که ببینیم نویسنده چگونه ضررهای دو طرف را مقایسه می کند. من یک فرض معقول دارم که تمام تلفات تانک های شوروی را با مقداری محاسبه فقط تلفات غیرقابل جبران تانک های آلمانی در یک دوره بسیار کوتاه مقایسه می کنیم. با این کار میدان نبرد برای نیروهای شوروی باقی ماند و در دوره بعدی آلمانی ها نیز عقب نشینی کردند، بنابراین تنها بخشی از تلفات تانک شوروی جبران ناپذیر بود.

      اتفاقا بله. برگشت ناپذیری تانک با توجه به اینکه چه کسی میدان نبرد را پشت سر گذاشته است تعیین می شود. این برنده است که تمام وسایل نقلیه باقی مانده را بدست می آورد و این کسی است که تمام تانک های آسیب دیده خود را به "در حال تعمیر" (با بازگشت آنها به خدمت) و تانک های آسیب دیده دشمن - به نابود شده یا اسیر (یعنی غیرقابل برگشت) منتقل می کند. .
      اگر میدان نبرد پشت سر ما گذاشته می شد، تلفات mk 18 و 29 اینقدر زیاد نبود و "Leibstandarte" و "das Reich" باید خسارات را در طول چند ماه پخش می کردند. لبخند
      به هر حال، یک نمونه کلاسیک از اهمیت کنترل بر میدان جنگ، استالینگراد است. در یکی از بخش‌های جبهه شمالی، تعداد تانک‌های منهدم‌شده داخلی کشف‌شده توسط غنائم‌کاران ما تقریباً 20 برابر بیشتر از تعداد تانک‌های کشف‌شده آلمانی بود. دلیل آن ساده است: هر بار که تیپ تانک پیشروی ما مجبور به عقب نشینی می شد، آلمانی ها به سنگرهای خود باز می گشتند - و تانک های کند آسیب دیده ما به تانک های تخریب شده تبدیل می شدند. و آلمانی ها برای تعمیر کشیده شدند و از آنجا دوباره به میدان جنگ رفتند.
      اما در سال 1943 وضعیت تغییر کرد - همان "پلنگ ها" پس از کورسک به طور انبوه به حالت غیرقابل برگشت رفتند ، یا در میدان جنگ به جای مانده از ما آسیب دیدند یا به دلیل عدم امکان تخلیه قبل از نزدیک شدن نیروهای ما در کنار جاده ها رها شدند.
  18. 0
    13 جولای 2018 10:53
    تانکرهای ما که از خودروهای شکسته خود پیاده شده بودند، در میدان به دنبال خدمه دشمن بودند که آنها نیز بدون تجهیزات مانده بودند و با تپانچه می زدند و دست به دست می شدند...
    یه جورایی مشکوک
    و یکی از "کارشناسان" نوشت که ببرها و پلنگ ها آنجا بودند، برخی که نبودند، وقت نداشتند.

    چه کسی در جریان است؟ دیدگاه فعلی در مورد مشارکت آنها چیست؟
  19. +4
    13 جولای 2018 10:56
    نویسنده در قسمت اول عبارت "شکست خورده" را در رابطه با سپاه 5 ارتش تانک روتمیستوف به چشم می خورد.
    در اینجا ارتش ششم پائولوس شکست خورد. وجود خود را از دست داده است. و سپاه 6 "شکست خورده" بوداپست و وین را گرفت.
    مانند چیزهای کوچک با جمله بندی. اما چگونه درک رویدادها تغییر می کند.
    1. +2
      13 جولای 2018 11:13
      خب با احتساب اون تلفات...فقط این یگان ها منحل نشدند، بلکه دوباره تجهیز شدند و در آینده به جنگ ادامه دادند...همان ارتش بیستم، تشکیلات اول و دوم بود..
      1. +1
        13 جولای 2018 11:36
        من بحث نمی کنم. ضررها زیاد است. اما "زیان های بزرگ و عقب نشینی برای دوباره پر کردن" با "شکست" یکی نیست. برخی متحمل ضرر شدند. ماموریت جنگی به طور کامل تکمیل نشد. آره. آیا به دشمن اجازه داد تا وظیفه خود را به پایان برساند و دیگر وجود نداشته باشد؟ خیر تخریب کجاست؟
      2. +3
        13 جولای 2018 11:40
        نقل قول: Andrey VOV
        او اولین و دومین ترکیب بود..

        و؟
        و اونوقت اسمش چیه؟
        از 20 لشکر تانک و موتوری که در نبرد کورسک شرکت کردند، 7 لشکر شکست خوردند و بقیه متحمل خسارات قابل توجهی شدند. بازرس ارشد نیروهای تانک ورماخت، ژنرال گودریان، مجبور شد اعتراف کند: "در نتیجه با شکست تهاجم سیتادل، شکست قاطعی را متحمل شدیم. نیروهای زرهی که با چنین دشواری پر شدند، به دلیل تلفات سنگین در افراد و تجهیزات، برای مدت طولانی از کار افتادند ... سرانجام ابتکار عمل به روس ها رسید. "http://www.pomnivoinu.ru/home/reports/
        1493 /
        این به رسمیت شناختن آلمانی های شکست خورده است، در نتیجه نبرد در برآمدگی کورسک به عنوان نقطه عطفی در جنگ به پیروزی رسید.
        1. 0
          13 جولای 2018 20:03
          نقل قول: شمشیرزن
          و اونوقت اسمش چیه؟
          از 20 لشکر تانک و موتوری که در نبرد کورسک شرکت کردند، 7 لشکر شکست خوردند و بقیه متحمل خسارات قابل توجهی شدند.

          درست است ، مثلاً یک واحد می تواند 70٪ تجهیزات را متحمل خسارت شود - (به هر حال ، در همان مقاله گودریان درصد خاصی را ارائه می دهد) ، اما نیروهای آلمانی در ابتدا کمتر بودند ، اما تلفات ارتش سرخ بیشتر بود. به هر حال، در واحدهای آلمانی ناوگان مناسبی از T-4 x وجود داشت
  20. +1
    13 جولای 2018 11:37
    بهتر است خودتان کتاب های زامولین را در مورد نبرد کورسک و پروخوروفکا بگیرید و بخوانید، چندین مورد از آنها وجود دارد. نویسنده به هر حال به آن اشاره می کند. زامولین تقریباً در تمام زندگی خود این وقایع را مطالعه کرد و در بایگانی ها جستجو کرد، بنابراین بسیار آموزنده خواهد بود.
    1. 0
      13 جولای 2018 11:49
      البته بهتر است منبع اصلی را بخوانید تا بازگویی. اما بازگویی اینجاست. در مورد آن بحث می کنیم. با تکیه بر منابع دیگر. نه تنها در Zamulin.
    2. +1
      13 جولای 2018 11:57
      در تاپیک بعدی با قسمت اول مقاله، نقل قولی از زامولین آورده شده است:
      17.00:11 2 ژوئیه تابعه عملیاتی P.A. روتمیستوف به TC 2 و گارد 200 منتقل می شود. Ttk در نتیجه تعداد تانک‌های ارتش وی به چهار دستگاه و تعداد خودروهای زرهی بیش از 931 دستگاه افزایش یافت و در مجموع به 42 دستگاه تانک، 76 دستگاه SU-122 و SU-12 و همچنین 152 دستگاه رسید. SU-581، شامل 34 T-62,4 (314%) و 70 T-33,7 (797%). از این تعداد، 43 تانک و 5 اسلحه خودکششی در منطقه تمرکز نیروهای اصلی (شرق پروخوروفکا) در خدمت بودند، بقیه در حال تعمیر و در راه بودند. تا صبح، چند ماشین دیگر نزدیک شدند، قبل از حمله در گارد پنجم. TA در حال حرکت 808 تانک و 32 SU-76 و SU-122 بود.
      سه سپاه تانک - گارد 18، 29 و 2. TTK که اولین رده از گروه ضربتی ارتش را تشکیل می داد، در صبح روز 12 ژوئیه 538 تانک و 20 اسلحه خودکششی در خدمت داشت. ضربه اصلی قرار بود ابتدا توسط تشکیلات ژنرال B.S. باخارووا و I.F. کیریچنکو
      صبح قبل از حمله، هر دو سپاه 368 تانک و 20 اسلحه خودکششی در خدمت داشتند، بنابراین، تراکم وسایل نقلیه زرهی در هر کیلومتر از جبهه در ابتدا باید به 1 واحد می رسید. در واقع، آنها توانستند حتی بیشتر به دست آورند - 56 تانک در هر 60 کیلومتر، بدون احتساب اسلحه های خودکششی. بنابراین، امیدهای فرماندهی شوروی برای تقسیم 1nd SS TC کاملاً منطقی به نظر می رسید. و اگر در نظر بگیرید که در آن صورت قرار بود بیش از دویست تانک از طبقه دوم (پنجم گارد زمک - 2 تانک و سپاه 5 تانک - 158 تانک) همراه با پیاده نظام گارد پنجم وارد نبرد شوند. و سپس پیشرفت 2 کیلومتری کار دشواری به نظر می رسید، اما کاملاً قابل انجام است.

      سوالاتی پیش می آید:
      1. در رده اول 538+20 (سه سپاه، - 18,29,2 (ج))
      2. قبل از حمله 368+20.(ناگهان قبلا هر دو بدنه (ج) 200 و بدنه دیگر کجا رفتند؟ به طبقه دوم؟
      3. در رده دوم (چه زمانی و در چه ترکیبی به جنگ آورده شد؟) 158 + 59 = 217
      با این وجود، اگر 568 و 217 را اضافه کنیم، 785 به دست می آید. با این همگرا نمی شود:
      قبل از حمله در گارد پنجم. TA در حال حرکت 5 تانک و 808 SU-32 و SU-76 بود.
      پس چند تانک در جنگ شرکت داشتند؟
      با اعداد در نقل قول از Zamulin سردرگمی وجود دارد. در هر صورت، صرف نظر از اعدادی که می گیرید، اگر مخازن سبک را کم نکنید، تعادل قدرت 3: 1 که توسط نویسنده مقاله اعلام شده است، مشخص نمی شود. حداکثر (840/294) 2,85:1. اما، اگر نویسنده تانک های سبک را در ترازو در نظر می گیرد، چرا نفربرهای زرهی و خودروهای زرهی را در نظر نمی گیرد؟ یا اسلحه ضد تانک؟ واحدهای تمام عیار در محاسبه چگونه هستند؟ یا، خوب، چنین محاسبه ای از موازنه قوا و کل ساخت منطقی شواهد "شکست و تراژدی"؟
      1. +1
        13 جولای 2018 18:04
        نقل قول از Dooplet11
        سوالاتی پیش می آید:
        1. در رده اول 538 + 20 (سه سپاه، - 18,29,2 (s))
        2. قبل از حمله 368 + 20. (ناگهان هر دو سپاه قبلاً (ها) ) 200 و یک سپاه دیگر کجا رفتند؟ به طبقه دوم؟

        من قبلا جواب دادم لبخند
        از سه سپاه دسته اول، دو - مرکز خرید 18 و 29 - در جهت حمله اصلی، علیه لیبستاندارته رفتند. یکی دیگر - گارد دوم. TTK - در جناح چپ گارد 2 پیشروی کرد. TA، در سمت چپ 5 TK (نه نگهبان)، در برابر "Das Reich" .. این سپاه معمولاً حتی روی نقشه ها نیز قابل مشاهده نیست - خط حمله آن به زیر لبه پایین می رود.
        نقل قول از Dooplet11
        3. در رده دوم (چه زمانی و در چه ترکیبی به جنگ آورده شد؟) 158 + 59 = 217
        با این وجود، اگر 568 و 217 را جمع کنیم، 785 به دست می آید.

        PMSM، اسلحه های خودکشش آنها در تعداد سپاه درجه دوم در نظر گرفته نمی شود. همچنین اسلحه های خودکششی لشکرهای ارتش در نظر گرفته نشده است. در اینجا اعداد و فرار. لبخند
        در راه اندازی رده دوم:
        سپاه 2 تانک به تازگی از نبردهای چهار روزه بیرون آمده بود، و نه همه آنها - در 11 ژوئیه، یکی از تیپ های آن در محاصره به مبارزه ادامه داد. از این رو از این سپاه برای تقویت نیروهای پیاده در منطقه دفاعی خود استفاده می شد.
        5 نگهبان زمک جناح گارد پنجم را با دو تیپ پوشاند. TA، و دو - به عنوان تنها ذخیره Rotmistrov خدمت کرد. فرمانده گارد پنجم TA می خواست او را ترک کند تا در ساعت 5:5 روز 10 ژوئیه به موفقیت برسد - اما گزارش های بعدی و وضعیت دشوار همسایگان از 45 A روتمیستوف را مجبور کرد که تیپ های 12 گارد را حفظ کند. Zmk در رزرو.
  21. +2
    13 جولای 2018 11:58
    نقل قول: روریکوویچ
    ...
    اما نتیجه نهایی نقش کلیدی در اختلافات بازی می کند - کسی که جنگ را به طور کلی برنده شد، برنده شد.
    ....

    این یک فکر درست است، اما چرا باید پروخوروفکای شکست خورده را به عنوان بخشی از رویدادهای جهانی بیشتری که بعداً رخ داد معرفی کرد. بنابراین شما می توانید تمام شکست های جنگ جهانی دوم را به پایان 45 سال کاهش دهید و بگویید که در همه آنها پیروزی بوده است - زیرا. در نهایت آنها پیروز شدند. و به نتایج پروخوروفکا طوری نگاه کنید که انگار ما در پایان پیروز شدیم. اما اگر به نتایج پیروزی 45 ساله بر نازی ها از اوج امروز به همین شکل نگاه کنیم، معلوم نیست چه کسی چه کسی را شکست داده است؟ امروز، تمام اروپا تحت آلمان قرار دارد، فرانسه فقط کمی در حال بال زدن است، و انگلیس در تلاش است تا از آنجا فرار کند. خوب آنها را به صورت محلی با اسلحه شکست دادند که مشخص است اما آلمانی ها به هر حال با اقتصاد همه را در اروپا اسیر کردند. پس چه کسی در 45 سالگی چه کسی را برد؟ در واقع، معلوم شد که این یک موفقیت محلی بوده است.
    1. 0
      13 جولای 2018 12:21
      پس "شکست و شکست" پروخوروکا چیست؟ از نظر و قد فرمانده گروه جبهه یا ارتش؟ نکات؟ فقط به ضرر متوسل نشوید. باخت بهای پیروزی یا شکست است. اما نه خود "شکست".
  22. 0
    13 جولای 2018 12:32
    نقل قول: کاپیتان پوشکین
    نقل قول از BigRiver
    ...... تمام "گوه" هایشان فرسوده شد و دیگر ذخیره ای وجود نداشت ....

    آلمانی ها یک سپاه تانک ذخیره داشتند، اما هیتلر از تحویل آن به مانشتاین خودداری کرد. او فهمید که به زودی باید به دنبال چیزی بگردد تا سوراخ ها را ببندد.

    در 12th "Kutuzov" در شمال آغاز شد. به علاوه یک فشار ثابت در Mius-front. پس این دو لشکر را می توان به طور کلی ذخیره کل جنوب غرب دانست نه برای جبهه جنوب.
    علاوه بر این، اگر در مورد کورسک به عنوان یک کل صحبت کنیم، فکر می کنم، و نه تنها من چشمک زد که سازندهای شوک کافی وجود نداشت، اما چسبناک - پیاده نظام. که پیشرفت ها را حفظ کرده و گسترش می دهد و پیش نیازها را برای پیشرفت بیشتر TC ایجاد می کند.
  23. -1
    13 جولای 2018 14:55
    لازم بود دو لشکر کاتیوشا مستقر شوند و نازی ها به زمین بغلتند. و فقط پس از آن برای پیشروی ... به محض بستن کمربند، خنگ تر و خنگ تر می شوم ... وسط
  24. +2
    13 جولای 2018 15:18
    کار اصلی در نزدیکی Prokhorovka انجام شد - Wehrmacht و Waffen SS پتانسیل تهاجمی خود را از دست دادند و جبهه شرقی سرانجام به سمت غرب رفت.
    احتمالاً کاملاً صحیح نخواهد بود که نبرد پروخوروکا را "تراژدی تانک‌بانان شوروی" بنامیم، این تراژدی تانکرها، توپخانه‌ها، پیاده‌نظام‌ها، سیگنال‌داران، خلبانان و غیره بود و هم شوروی و هم آلمان.
    1. 0
      13 جولای 2018 22:57
      به نقل از Cannonball.
      Wehrmacht و Waffen SS پتانسیل تهاجمی خود را از دست دادند و جبهه شرقی سرانجام به غرب رفت.

      و در آن زمان در منطقه ژیتومیر و کیف چه چیزی وجود داشت؟ آیا تانک پانزروافر ضد حمله نیست؟
      و در نرماندی چه چیزی وجود داشت؟ آیا ضدحمله های تانک آلمانی که با دیگ فالزسکی به پایان رسید نبود؟
      اما در آردن، آیا تانک‌های آلمانی به «شریک‌های» انگلیسی-آمریکایی ما ضربه نزدند؟
      اصلا در مورد عملیات بالاتون چیزی شنیده اید؟

      عظمت و ماهیت جهانی رویارویی یک طرح بسیار پیچیده ارائه داد و شما نباید همه چیز را ساده کنید ...
      1. 0
        14 جولای 2018 12:44
        شما پتانسیل تهاجمی را با قابلیت های ضد حمله اشتباه نمی گیرید. سورتی پرواز "خارج از توالت" ممکن است یک ضد حمله باشد، اما به هیچ وجه - یک حمله. یک ضد حمله همیشه "بازی شماره دو" است. و من در مورد توانایی "دیکته کردن" شرایط شرکت صحبت می کنم. این فرصتی است که نازی ها به تازگی از دست داده اند. از اواسط ژوئیه 1943 آنها فقط می توانستند دفاع کنند و عقب نشینی کنند و با ضدحملات دشمن را مهار کنند که فقط پایان رایش سوم را به تاخیر انداخت اما به هیچ وجه او را نجات نداد.
        این امر تا حد زیادی با فرود نیروهای متفقین در سیسیل تسهیل شد که ورماخت را مجبور کرد نیروهای خود را "متفرق" کند و ادامه عملیات ارگ را رها کند. با این حال، اگر قتل عام در نزدیکی کورسک، نزدیک پرخوروفکا نبود، متفقینی که در ایتالیا فرود آمده بودند، به سادگی به دریا کشیده می شدند و دانکرک دوم را ترتیب می دادند. اگر فقط چیزی برای نجات وجود داشت.
        اما حتی اگر سیسیل وجود نداشت باز هم تانک های آلمانی متوقف می شدند. بعداً با تلفات سنگین ، اما آنها متوقف شدند ، زیرا ورماخت تقریباً ذخیره ای نداشت و حمله بدون ذخیره خودکشی محض بود.
        1. +1
          14 جولای 2018 14:36
          به نقل از Cannonball.
          این امر تا حد زیادی با فرود نیروهای متفقین در سیسیل تسهیل شد که ورماخت را مجبور کرد نیروهای خود را "متفرق" کند و ادامه عملیات ارگ را رها کند. با این حال، اگر قتل عام در نزدیکی کورسک، نزدیک پرخوروفکا نبود، متفقینی که در ایتالیا فرود آمده بودند، به سادگی به دریا کشیده می شدند و دانکرک دوم را ترتیب می دادند. اگر فقط چیزی برای نجات وجود داشت.

          عزیزم تا حالا نقشه های جغرافیایی دیدی؟
          اولاً ، سیسیل فقط یک جزیره است ، طبق تعریف نمی توان از آن به این قاره حمله کرد.
          ثانیاً بیش از یک میلیون سرباز در نبرد کورسک از آلمان متمرکز شده بودند و 40 آلمانی در سیسیل، در مورد چه مقایسه ای می توان صحبت کرد.
          ثالثاً ، متوقف کردن یک عملیات تهاجمی برنامه ریزی شده بسیار دشوار است ، به یاد داشته باشید که ضد آموزش توپخانه در نبرد کورسک ، آلمانی ها هنوز یک حمله را آغاز کردند ، البته چند ساعت بعد. حمله کورسک نه به دلیل فرود در سیسیل، بلکه به دلیل پایان یافتن پتانسیل تهاجمی آلمان ها متوقف شد.
          چهارم، ببینید سیسیل کجاست، و کورسک کجاست، و فکر کنید چقدر زمان برای انتقال نیروهای مهم از نزدیک کورسک نیاز است، ماهها طول می کشد.
          1. 0
            14 جولای 2018 18:16
            عزیز، اما به نظر می رسد شما اطلاعات زیادی در مورد تاریخ جنگ جهانی دوم ندارید. عملیات سیسیلی با آغاز عملیات فرود در سرزمین اصلی ایتالیا از جمله از سیسیل به پایان رسید.

            درباره تأثیر عملیات سیسیلی بر نتیجه عملیات «ارگ»، صریح یا ممکن، در این لینک بخوانید:

            https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%80%
            D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B2%
            D0% B0

            بخشی از آن: «درباره تأثیر فرود در سیسیل در ادامه عملیات ارگ»

            مسئله لزوم انتقال نیرو به ایتالیا از جبهه شرقی تنها پس از وقوع یک بحران سیاسی در رم مطرح شد ... در 25 ژوئیه، دوسه دستگیر شد. و هیتلر تصمیم گرفت که اکنون به واحدهای قابل اعتماد سیاسی در ایتالیا نیاز دارد. در 26 ژوئیه، او به 3th TGD دستور داد تا به منطقه رم حرکت کند و به محض اینکه لشکرها بتوانند خود را آزاد کنند، سپاه دوم SS Panzer را به ایتالیا منتقل کند. اما سپاه اس اس، علی رغم تصمیم هیتلر، برای از بین بردن بحران های متعدد در منطقه "جنوب" GA در جبهه شرقی باقی ماند. فقط TD "AG" بدون تانک و سایر سلاح های سنگین به ایتالیا فرستاده شد.

            در عین حال، من کاملاً با شما موافقم که "حمله کورسک نه به دلیل فرود در سیسیل، بلکه به دلیل پایان یافتن پتانسیل تهاجمی آلمان ها متوقف شد." چیزی که در بالا نوشتم.
          2. 0
            16 جولای 2018 10:02
            نقل قول از: E_V_N
            اولاً ، سیسیل فقط یک جزیره است ، طبق تعریف نمی توان از آن به این قاره حمله کرد.

            مونتگومری با نوحه آیزنهاور
  25. +5
    13 جولای 2018 15:49
    یاد و خاطره جاودانه و سرافرازی جاودان بر پدربزرگ ها و پدربزرگ هایمان که از این امر جان سالم به در بردند، بدون اینکه دستشان را پایین بیاورند، دشمن را با تلاش های غیرانسانی به لانه اش فشار دادند. سربلندی ابدی بر آنها
  26. +3
    13 جولای 2018 16:48
    نقل قول: شمشیرزن
    مورخ آمریکایی M. Caidin در کتاب "ببرها در آتش هستند" نبرد کورسک را "بزرگترین نبرد زمینی که تا به حال در تاریخ رخ داده است" توصیف می کند و با نظر بسیاری از محققان در غرب موافق نیست. اهداف محدود و کمکی را دنبال کرد.


    در اینجا ما در مورد نبرد Prokhorovka صحبت می کنیم، و نه در مورد نبرد کورسک به طور کلی.
    آمریکایی در مورد نبرد کورسک نوشت.
    طبیعتاً پیروزی در نبرد کورسک نقطه عطفی در کل جنگ بود.
    اما نبرد تانک در نزدیکی Prokhorovka محلی بود و واضح است که برای ما پیروز نبود.
    تحت پوشش یک پیروزی مشترک در نبرد کورسک، نتیجه نبرد پروخوروفکا بسیار اغراق آمیز است.
    در واقع، ما به طرز احمقانه ای یک ارتش تانک کامل را در آنجا از دست دادیم، بدون اینکه آسیب زیادی به آلمانی ها وارد شود.
    این به ویژه بر نتیجه کل نبرد کورسک تأثیری نداشت، زیرا ما هنوز تعداد زیادی ارتش در آنجا داشتیم و مهمتر از همه، نبردهای موفق تری برای ما در بخش های دیگر جبهه وجود داشت.
  27. +4
    13 جولای 2018 20:16
    نقل قول: ولادیمیر 5
    این نبرد فقط در تبلیغات ما با تصاویری از نبرد تانک پیش رو برنده در نظر گرفته می شود، -. تفاوت بین PPR و نبرد واقعی را احساس کنید. این روزها متفقین در سیسیل فرود آمدند (که همیشه ساکت است) و هیتلر تهاجم را متوقف کرد و آماده ترین لشکرهای تانک (با ببرها) را به عقب فرستاد و سپس به سمت ایتالیا حرکت کردند ... دشمن این کار را نکرد. شکست خورد، تهاجمی را به حالت تعلیق درآورد و به دلایل استراتژیک، نیروهای اصلی را عقب کشید. ارتش سرخ ما متحمل شکست شد، زیرا در تساوی، شکست، به عنوان معیار اصلی، با حفظ توان رزمی حریف، بازنده را تعیین می کند ... فرمان "نابغه"، مدل ژوکوفسکی فرماندهی نبردها، خود را با تمام زیبایی آن - همه را تحت فشار قرار دهید، "زنان هنوز هم زایمان خواهند کرد" ...

    سلام، پیشاپیش متاسفم، من هرگز قسم نخوردم، اما برای شما نادان مهمترین چیز است: "پس از پایان نبرد، ابتکار استراتژیک سرانجام به سمت ارتش سرخ رفت که به آزادسازی کشور از دست ارتش ادامه داد. مهاجمان آلمانی و عمدتاً عملیات تهاجمی را تا پایان جنگ انجام دادند. ورماخت در هنگام عقب نشینی از قلمرو اتحاد جماهیر شوروی، سیاست "زمین سوخته" را دنبال کرد. "در مورد تأثیر فرود در سیسیل بر ادامه جنگ. عملیات ارگ." اگر چشم انداز موفقیت داشت، عملیات قطع نمی شد. در عین حال، عدم امکان ادامه تهاجم توسط گروه ارتش کلوگه، هیتلر را در وهله اول فهرست دلایلی قرار می دهد که او را مجبور به توقف نهایی عملیات کرده است... اما این فرود آمدن متفقین در جزیره نبود. سیسیل که تهاجم آلمان را در نزدیکی کورسک متوقف کرد. سربازان و فرماندهان شوروی او را متوقف کردند و تلاش و پول زیادی صرف شد تا همه چیز متوقف شود.
    1. -1
      16 جولای 2018 11:09
      نقل قول: خاکستری
      پیشاپیش متاسفم، من هرگز قسم نخوردم، اما برای شما نادان مهمترین چیز است

      متشکرم.فقط ما نادان ها داریم در مورد یک نبرد خاص صحبت می کنیم، اما ما خودمان می دانیم که چگونه
  28. +5
    13 جولای 2018 20:35
    با قضاوت نویسنده، یک شکست کامل درست به موقع برای ۷۵مین سالگرد نبرد کورسک. من یک چیز را فراموش کردم به محض اینکه آلمانی ها به پروخوروفکا هجوم آوردند، آنها یک کاتوکوف 75TA را در جناح راست خود داشتند، که فرماندهی یک تیپ تانک، در پاییز 1 باعث دردسر زیادی برای گودریان شد. بنابراین، حتی پس از هر آنچه نویسنده توصیف می کند، نبرد از نظر عملیاتی توسط آنها شکست خورد. جلوتر رفتند، آنها بیشتر و بیشتر جناح خود را آشکار کردند و خود را در معرض ضربه 1941 TA قرار دادند. بنابراین، آنها از آنجا خارج شدند، دقیقاً کار درست را انجام دادند، اما نتوانستند چنین نیروهای بیشتری را جمع کنند. بنابراین گودریان همه اینها را یک باخت نهایی ارزیابی کرد.
  29. +1
    13 جولای 2018 21:43
    انبوه ادبیات در مورد نبرد پروخوروف. با گزیده ای از اسناد. شما باید مسیر نبرد فرمانده روتمیستوف را تماشا کنید.
    پس از پروخوروفکا، تنها شفاعت واسیلوفسکی روتمیستوف را از دادگاه نجات داد. بر اساس شایعات، استالین او را به فرش فراخواند و گفت: "تو چه احمقی، تو یک روز ارتش را خراب کردی و کاری نکردی." کمیسیونی به رهبری Malenkov به ارتش فرستاده شد.
    در سال 1944، ارتش روتمیستوف باعث نارضایتی ستاد در طی عملیات باگریشن شد. باز هم به دلیل تلفات سنگین در جریان تصرف مینسک.
    و سرانجام ، چرنیاخوفسکی نتوانست راحتی جبهه را تحمل کند. برای تصرف ویلنیوس به درخواست چرنیاخوفسکی، روتمیستوف از فرماندهی ارتش برکنار شد. و ولسکی به جای او منصوب شد.
    بر این اساس، فعالیت رزمی روتمیستوف به پایان رسید.
    بنابراین نتایج نبرد پروخوروف از این قاعده مستثنی نیست، بلکه سبک کار روتمیستوف است. این مرد برای پست فرماندهی ارتش مناسب نبود.
  30. +6
    14 جولای 2018 07:46
    تراژدی پروخوروفسایا تانکمن شوروی.

    عنوان مقاله بلافاصله موقعیت نویسنده را مشخص می کند. تلاشی دیگر برای ارائه حقایق تاریخی به عنوان مجموعه ای از اشتباهات محاسباتی و اشتباهات مرگبار ارتش شوروی. این تراژدی تانکرهای شوروی است.
  31. 0
    14 جولای 2018 20:40
    در ادبیات تاریخی دهه 50 در اتحاد جماهیر شوروی، وقایع این نبرد تانک به طور متفاوت توصیف شده است. بیایید کتاب انتشارات نظامی وزارت دفاع اتحاد جماهیر شوروی "جنگ جهانی دوم 1939 - 1945"، نسخه 1958 را برداریم. انتشارات این کتاب را به عنوان یک مقاله تاریخی نظامی ارائه می دهد. در صفحه 460 آمده است: "رویدادهای اصلی 12 ژوئیه در منطقه Prokhorovka رخ داد، جایی که تشکیلات ارتش تانک 5 گارد، که ضد حمله را آغاز کرد، با سپاه SS Panzer در حال پیشروی در Prokhorovka و سپاه 3 پانزر آلمان برخورد کرد. این بزرگ است پیشخوان نبرد تانک توسط نیروهای ما برنده شد. "در ادامه نوشته شده است که پس از ضربه نیروهای ما، آلمانی ها به حالت دفاعی رفتند. در متن مقاله ای که اکنون می خوانم همه چیز برعکس است. ارتش. انتشارات مجموعه خود را به عنوان "کتابخانه افسری" علامت گذاری کرد. هیچ اشاره ای به تلفات عظیم سربازان شوروی نشده است، "... استفاده ماهرانه از ارتش تانک، تشکیلات توپخانه ضد تانک و افزایش چشمگیر در تعداد هواپیماها." من نتایج نبرد کورسک را کوچک نمی دانم، نقش خود را در جنگ ایفا کرد. اما تحریف تاریخ توسط مورخان شوروی اکنون سردبیر اجرایی مجموعه، سپهبد پلاتونوف S.P. جالب توجه است که او شرکت کننده در آن رویدادها بود، همه مطالب را در دست داشت و حافظه هنوز نباید از بین برود. من فکر می کنم که نویسندگان مجموعه مطالب را برای انتشار تحت "راهنمایی دقیق" حزب بومی جمع آوری کردند که در آن زمان سودآور نبود. برای نشان دادن تمام تلخی ها به خوانندگان، به ویژه افسران ارتش شوروی پس از جنگ جنگ گذشته، در تاریخ این جنگ تنها پیروزی های زیبایی را به نمایش گذاشته است. من اسمش را می گذارم اطلاعات غلط با تشکر از نویسنده برای مقاله.
  32. 0
    14 جولای 2018 21:50
    به هر حال، عکس در عنوان به سختی با رویدادهای شرح داده شده در مقاله مرتبط است.
    اگرچه گوگل و یاندکس هنگام جستجوی نبرد پروخوروکا به آن اشاره می کنند، اما با نگاه دقیق تر، متوجه شدم که تانک هایی بسیار شبیه به T-34-85 را نشان می دهد که در نزدیکی پروخوروفکا نبودند.
    اگر اشتباه می کنم لطفا اصلاح کنید.

    به نظر می رسد یک عکس مشابه باشد، اما چه تفاوتی با عکس بالا دارد.
    1. 0
      14 جولای 2018 23:56
      برج های T 34 - 85 متفاوت هستند. این T 34 - 76 است.
    2. +2
      15 جولای 2018 01:35
      به نقل از Cannonball.
      اگرچه گوگل و یاندکس هنگام جستجوی نبرد پروخوروکا به آن اشاره می کنند، اما با نگاه دقیق تر، متوجه شدم که تانک هایی بسیار شبیه به T-34-85 را نشان می دهد که در نزدیکی پروخوروفکا نبودند.

      اتفاقا بله. در عکس عنوان مقاله، T-34-85 در پیش زمینه است. اگرچه ماسک تفنگ قابل مشاهده نیست، اما شتیرلیتسا یک چتر نجات را پشت سرش می دهد T-34-85 توسط دو هود فن در قسمت عقب سقف برجک صادر می شود.
      در T-34-76 با یک "مهره" و یک برجک، پشت برج باریک تر است - و تنها یک فن بر روی سقف قرار گرفت.

      به هر حال، به نظر می رسد که عکس نیز آینه ای است - برجک T-34-76 و T-34-85 در سمت چپ در جهت سفر قرار دارد. و اره روی بدنه نیز به سمت چپ چسبیده است.
      و اگر ما واقعاً تانک را از سمت چپ ببینیم، قطعاً این T-34-76 نیست. زیرا در این طرف، روی پشت بام برج، جلوی برجک، یک "گلابی" از زره پریسکوپ به اندازه خود برجک بیرون زده است. اما T-34-85 این "گلابی" را در جلوی برجک ندارد، اما دارای ورودی آنتن مربوط به همان سمت برج است. و در تصویر نیز قابل مشاهده است.
      1. 0
        15 جولای 2018 08:27
        نگاهم به لوله بلند اسلحه "سی و چهار" که بیشتر شبیه تی-34-85 است گیر کرد، در ضمن لوله بلند شده که مشخصه تی-34-85 هم هست. به علاوه - شکل و محل مخازن نصب شده. و در نهایت، برجک کمی روی بدنه تانک آویزان می شود. T-34-76 دارای یک برجک کوچکتر است، بنابراین از ابعاد بدنه خارج نمی شود. خوب، قبول دارم که عکس آینه ای است. و اگر آن را با عکس ارسال شده توسط من، که فقط در برآمدگی کورسک گرفته شده است مقایسه کنید، تفاوت های دیگر قابل مشاهده است. جنگنده ها بدون رول کت می دوند، آنها به شدت پشت تانک ها می دوند، و نه از پهلو، و علاوه بر این، در مقابل آنها. تانک ها تقریباً نزدیک می شوند، و نه مانند زمین تمرین در ردیف های منظم. و مهمتر از همه - دود ناشی از انفجارها. من بسیار شک دارم که در طول نبرد تانک نزدیک، مخالفان بدون شلیک تا شلیک "تپانچه" نزدیک شوند. در نتیجه، من این تصور را دارم که عکس برتر عموماً یک قاب فیلم از یک شبه وقایع پس از جنگ است که برای حماسه‌های سینمایی مانند «رهایی» و امثال آن فیلم‌برداری شده است.

        T-34-76


        T-34-85
  33. 0
    16 جولای 2018 09:34
    [quote = Pilat2009] [quote = شمشیردار] بیش از 70 درصد از تمام تشکیلات آماده رزم آلمان علیه ما جنگیدند، بله، ماهواره به اندازه کافی وجود داشت. [/ quote]
    چقدر به طور خاص. اعداد را برای مقایسه نیروها ارائه دهید. تحت پروخوروفکا، ما یک مزیت سوم داشتیم. تلفات حداقل در تانک ها بیش از 2 برابر بود.
    1. 0
      16 جولای 2018 10:58
      نقل قول از Pilat2009
      تلفات بیش از 2 برابر برای تانک ها حداقل

      چی میخواستی بگی؟
      جلو کجا می چرخید - به سمت غرب یا شرق؟
      چه کسی بلافاصله پس از پایان مرحله مبارزه فعال در کورسک برآمدگی، ما یا آلمانی ها به حمله پرداختیم؟
      و این برای شما در مورد ضررهای آلمان است.
      http://planet-today.ru/stati/vzglyad-na-istoriyu/
      آیتم/69109-velikaya-lozh-o-malenkikh-poteryakh-ge
      رمانی
      تاریخ یاد بگیرید
      1. 0
        16 جولای 2018 11:19
        نقل قول: شمشیرزن
        چی میخواستی بگی؟

        می خواستم بگویم که تحت پروخوروفکا، با برتری سوم، ضررها بیشتر بود. همین.اگر متوجه نشدی. و اگر مجموع خسارات جنگ را محاسبه کنید، به طور کلی اختونگ
        1. 0
          16 جولای 2018 11:54
          نقل قول از Pilat2009
          و این برای شما در مورد ضررهای آلمان است

          به هر حال، در آنجا ارقام باخت خاصی ندارید، بلکه فقط بلا بلا بله.
          من می توانم برای شما لینک ها را هم بفرستم:
          https://www.gazeta.ru/science/2011/06/22_a_367115
          7.shtml

          و مهمترین چیز:
          کریل الکساندروف می گوید: هنگام ارزیابی خسارات جبران ناپذیر، باید در درجه اول به نتایج حسابداری مردگان با توجه به خسارات جبران ناپذیر در بخش های IX و XI آرشیو مرکزی وزارت دفاع (TsAMO) فدراسیون روسیه تکیه کرد. ، کاندیدای علوم تاریخی، پژوهشگر ارشد (گرایش تاریخ روسیه) گروه دایره المعارف دانشکده فیلولوژی دانشگاه دولتی سن پترزبورگ.

          همانطور که یکی از کارمندان بخش IX در مارس 2009 در گفتگو با من (به همراه افسران و کارگران سیاسی) به من گفت: "بیش از 15 میلیون از این کارت های شخصی وجود دارد).
          در مقابل این، بلا بله بلا کار نمی کند
          1. 0
            22 جولای 2018 22:01
            نقل قول از Pilat2009
            کریل الکساندروف می گوید: هنگام ارزیابی خسارات جبران ناپذیر، باید در درجه اول به نتایج حسابداری مردگان با توجه به خسارات جبران ناپذیر در بخش های IX و XI آرشیو مرکزی وزارت دفاع (TsAMO) فدراسیون روسیه تکیه کرد. ، کاندیدای علوم تاریخی، پژوهشگر ارشد (گرایش تاریخ روسیه) گروه دایره المعارف دانشکده فیلولوژی دانشگاه دولتی سن پترزبورگ.
            همانطور که یکی از کارمندان بخش IX در مارس 2009 در گفتگو با من (به همراه افسران و کارگران سیاسی) به من گفت: "بیش از 15 میلیون از این کارت های شخصی وجود دارد).

            و همچنین به همراه موارد تکراری و خطا:
            مرکز جستجوی تاریخی و آرشیوی «سرنوشت» انجمن «یادبودهای جنگ» مطالعه بی‌سابقه‌ای را بر روی نمونه تحلیل خسارات جبران‌ناپذیر ارتش‌های شوک 43 و 2 آغاز کرده است. در عین حال، نه کل مسیر رزمی آنها، بلکه محل خاصی از خصومت ها در نظر گرفته شد که یگان ها و زیرواحدهای این ارتش ها بیشترین تلفات را متحمل شدند. برای ارتش 43 جبهه غربی، چنین مکانی سر پل Krasnaya Gorka بود، جایی که نبردهای شدید در آخرین دوره نبرد برای مسکو در جریان بود. بر اساس گزارش TsAMO، از مارس 3,5 تا مارس 2,5، 1942 سرباز در زمین کوچکی به ابعاد 1943 کیلومتر در 4 کیلومتر جان خود را از دست دادند.
            ... یک سرباز ارتش سرخ - یاکوف ایوانوویچ سینکین - در 12 آوریل 1942 در پانصد متری شرق روستای بولشو اوستی "کشته شد". همسر این جانباز، اولگا نیکولاونا، به موتورهای جستجو گفت که در روزی که یاکوف مرده شناخته شد، او زخمی شد. فرد تیرانداز توسط واحد دیگری دستگیر و به بیمارستان اعزام شد. پس از درمان، وارد قسمت جدیدی می شود. در طول جنگ، یاکوف دو تشییع جنازه دریافت کرد و به زودی شوهر سوگوار به خانه بازگشت.
            وقتی با هزار نفر اولی که روی سر پل مرده محسوب می شدند، برخورد کردند، معلوم شد که هر دهم به اشتباه در این لیست قرار دارند. مبارزان، با وجود همه کشته ها (و برخلاف اطلاعات آرشیوی)، سر پل را زنده ترک کردند، بسیاری به برلین رسیدند و برخی هنوز زنده هستند.
            در طول این مطالعه، کارکنان انجمن "یادبود جنگ" یک تکراری از حسابداری برای خسارات و به تعبیری کاملا متفاوت پیدا کردند. وادیم مارتینوف، رئیس مرکز Fate، می گوید که برخی از افسران کشته شده هنوز در بخش نهم TsAMO - در پرونده کارت برای ثبت تلفات سربازان و گروهبان ها ذکر شده اند. و البته در بخش یازدهم بایگانی او که پرونده های شخصی را نگه می داشت!

            بله، و خود آقای الکساندروف یک فرد شناخته شده است ...
            بنابراین، یکی از پیش نیازهای شکست شانزده ارتش شوروی و دستگیری 3,8 میلیون سرباز ارتش سرخ در سال 1941، تخمیر و فرآیندهای تعیین سرنوشت در میان اسیران جنگی، خدمت نظامی بیش از یک میلیون شهروند اتحاد جماهیر شوروی در کنار دشمن در سال‌های 1941-1945، ایجاد نیروهای شرقی ورماخت، سایر تشکل‌ها و پرسنل ضد شوروی که به عنوان منبعی برای افسران ارتش نیروهای مسلح KONR خدمت می‌کردند. وسعت تجلی نارضایتی توده ای از رژیم و فعالیت های آن بود که از اواسط دهه 1920 انجام شد.
            © از K.M. الکساندروا "ژنرال ها و افسران تشکیلات مسلح کمیته آزادی خلق های روسیه در 1943-1946"
            1. 0
              23 جولای 2018 12:23
              نقل قول: Alexey R.A.
              بله، و خود آقای الکساندروف یک فرد شناخته شده است ...

              خب اول از همه، او تنها نیست.
              و در مرحله دوم، از سال 2007، فایل کارت از تکرار فیلتر شده است ""
              به طور کلی، محاسبه آن به ویژه دشوار نیست - شخصی از یک دفتر ثبت نام و ثبت نام نظامی خاص فراخوانده شد و برنگشت. بله، و نام خانوادگی قابل تجزیه و تحلیل است.
  34. 0
    29 جولای 2018 00:39
    یک کتاب وجود دارد "ببرها می سوزند"، نویسنده آمریکایی است - مارتین کایدین (اگر اشتباه نکنم). فقط به نبرد کورسک و ارزیابی آن اختصاص دارد. او اسناد نازی ها و نسخه هایی از بازجویی های مقامات آمریکایی از آلمانی های اسیر شده را مطالعه کرد. بنابراین - نظرات کاملاً متضادی در مورد آنچه در شب پس از یک نبرد بزرگ تانک اتفاق افتاد وجود دارد. برخی اصرار دارند که روس ها برای تخلیه تانک های آسیب دیده و نجات خدمه نجات یافته در میدان نبرد باقی مانده اند. برخی دیگر می گویند که روتمیستوف نتوانست تانک های آلمانی را که هدف او بود نابود کند[24] و او نیروهای خود را از میدان خارج کرد تا دوباره سازماندهی شود. استدلال های قوی برای حمایت از هر یک از این دیدگاه ها ارائه می شود، اما در دراز مدت هیچ کاری برای آلمانی ها نخواهد داشت. آنها در آن روز حداقل نیمی از تانک های خود را از دست دادند و گوت اکنون فقط 350 وسیله نقلیه داشت، در حالی که روتمیستوف هنوز بیش از 500 دستگاه داشت. تانک های آلمانی برای همیشه منطقه را ترک خواهند کرد. نبرد 12 اوت، مهم نیست که تعداد تلفات روسیه در آینده، توانایی آلمان ها را در تعیین محل و زمان نبرد بعدی درهم شکست.
    هیتلر خشمگین هاوسر هاوسر را از فرماندهی برکنار کرد و تانک های آلمانی به زودی عقب نشینی کردند تا زخم های خود را لیس بزنند و با مشکلات جدید در قالب حملات گسترده روسیه در تمام جبهه های برجسته کورسک مقابله کنند. توانایی تهاجمی از آلمانی ها گرفته شده بود که دیگر هرگز کمانچه اول بازی نمی کردند.
    در 12 ژوئیه، بر روی نوار باریکی از زمین بین رودخانه و خاکریز راه آهن، ناقوس مرگ برای سربازان تانک آلمان به صدا درآمد. در همان روز، ارتش روسیه در جبهه های مجاور ضربات قدرتمندی به آلمانی ها وارد کرد. ارتش سرخ در عرض سه روز به پیشروی تا عمق پانزده تا سی مایلی دست یافته بود.
    دوازده روز پس از بزرگ‌ترین نبرد تانک‌هایی که در آن زمان انجام شده است، روس‌ها هر قدمی از زمین را که ورماخت از زمان آغاز عملیات ارگ در 5 ژوئیه گرفته بود، پس گرفتند. در منطقه اورل، کورسک و بلگورود، آلمانی ها هفده تانک، دو لشکر موتوری و هجده پیاده نظام را بر علیه روس ها پرتاب کردند و در کمال ناامیدی، حدود 70 نفر را فقط کشته شدند، 000 تانک، 2900 اسلحه خودکششی، 195 میدانی. اسلحه، 844 هواپیما و بیش از 1392 خودرو منهدم شد.
    اما نبردهایی که در آن روز آغاز شد، تنها آغاز نابودی بزرگ نیروهای مسلح آلمان بود.- تکرار می کنم، نویسنده از منابع شوروی استفاده نکرده است. شاید دست از بد پرتاب کردن به اجداد خود بردارید؟ آنها قطعا لیاقت آن را نداشتند. و زامولین در پژواک مسکو پخش شد - بهای پیروزی
  35. 0
    9 سپتامبر 2018 17:07
    هزار تانک سند کجاست
  36. 0
    11 اکتبر 2018 01:33
    این عکس برای مقاله روی آن T 34-85 فوق العاده است، که در دسامبر 43 به گفته برخی منابع و به گفته برخی دیگر در ژانویه 44 در جبهه ظاهر شد. خلاصه، آنها در نزدیکی Prokhorovka نبودند!

«بخش راست» (ممنوع در روسیه)، «ارتش شورشی اوکراین» (UPA) (ممنوع در روسیه)، داعش (ممنوع در روسیه)، «جبهه فتح الشام» سابقاً «جبهه النصره» (ممنوع در روسیه) ، طالبان (ممنوع در روسیه)، القاعده (ممنوع در روسیه)، بنیاد مبارزه با فساد (ممنوع در روسیه)، ستاد ناوالنی (ممنوع در روسیه)، فیس بوک (ممنوع در روسیه)، اینستاگرام (ممنوع در روسیه)، متا (ممنوع در روسیه)، بخش Misanthropic (ممنوع در روسیه)، آزوف (ممنوع در روسیه)، اخوان المسلمین (ممنوع در روسیه)، Aum Shinrikyo (ممنوع در روسیه)، AUE (ممنوع در روسیه)، UNA-UNSO (ممنوع در روسیه) روسیه)، مجلس قوم تاتار کریمه (ممنوع در روسیه)، لژیون "آزادی روسیه" (تشکیل مسلح، تروریستی در فدراسیون روسیه شناخته شده و ممنوع)

«سازمان‌های غیرانتفاعی، انجمن‌های عمومی ثبت‌نشده یا اشخاصی که وظایف یک عامل خارجی را انجام می‌دهند» و همچنین رسانه‌هایی که وظایف یک عامل خارجی را انجام می‌دهند: «مدوزا». "صدای آمریکا"؛ "واقعیت ها"؛ "زمان حال"؛ "رادیو آزادی"؛ پونومارف؛ ساویتسکایا؛ مارکلوف; کمالیاگین; آپاخونچیچ; ماکارویچ؛ داد؛ گوردون؛ ژدانوف؛ مدودف؛ فدوروف؛ "جغد"؛ "اتحاد پزشکان"؛ "RKK" "Levada Center"؛ "یادبود"؛ "صدا"؛ "شخص و قانون"؛ "باران"؛ "Mediazone"؛ "دویچه وله"؛ QMS "گره قفقازی"؛ "خودی"؛ "روزنامه نو"