رزمناو "واریاگ". مبارزه در Chemulpo در 27 ژانویه 1904. قسمت 7. پورت آرتور

174
بنابراین، در 25 فوریه 1902، واریاگ به پورت آرتور رسید. شکست در تلاش برای توسعه سرعت کامل (خرابی ها در حال حاضر با 20 گره در پی داشت) و بررسی نیروگاه رزمناو توسط متخصصان موجود نشان داد که کشتی نیاز به تعمیر کامل دارد. به مدت دو هفته (تا 15 مارس) کارهای مقدماتی بر روی واریاگ انجام شد و سپس رزمناو در ذخیره مسلح ثبت شد و تعمیرات آغاز شد که شش هفته به طول انجامید. واریاگ تنها در 30 آوریل به دریا رفت و آموزش را آغاز کرد، از جمله به عنوان بخشی از یک جدایی از کشتی های دیگر - با این حال، در 4، 5 و 6 مه، کشتی در لنگر سپری کرد و همنام خود را جشن گرفت. در 8 مه، آموزش رزمی از سر گرفته شد و در صبح روز 5 مه، هنگام شلیک از لنگر، جمع کننده یکی از دیگ ها ترکید. یعنی حادثه XNUMX روز در حال اجرا پس از تعمیر اساسی با "لرزش" ماشین آلات و دیگ ها رخ داده است.

با این وجود، در دوره از اوایل ماه مه تا ژوئیه، واریاگ درگیر آموزش رزمی بود. R.M. ملنیکوف وجود مشکلات چرخ دنده (آسیب لوله) را ذکر می کند اما آنها را مشخص نمی کند، بنابراین ما نیز در مورد آن صحبت نمی کنیم.



اما از 31 ژوئیه ، رزمناو دوباره به مدت 2 ماه - تا 1 اکتبر - تعمیر می شود. در اینجا معلوم می شود که حداقل 420 از 40 کلکسیونر دیگهای بخار او نیاز به تعویض دارند. : فرانسوی-روسی، بالتیک، متالیک و پوتیلوف. همه آنها نپذیرفتند (فقط پوتیلوفسکی 1902 ماه برای آزمایش و بازتاب درخواست کرد)، بنابراین تصمیم گرفته شد که کلکسیونرهایی برای Varyag در خارج از کشور سفارش دهند، اما درست در آن زمان یک تراژدی در کشتی جنگی اسکادران Retvizan رخ داد. ترکید لوله در یکی از شوفاژها، 2 نفر را سوخت و سه نفر از آنها جان باختند.

به همین مناسبت، یک بررسی کامل به سرپرستی بازرس ارشد بخش مکانیکی انجام شد. ناوگان و رئیس بخش مکانیک MTK N.G. نوزیکوف نتیجه نتیجه گیری در مورد بد بودن طراحی دیگهای بخار نیکلوس به طور کلی بود و اگرچه N.G. نوزیکوف همچنین توصیه هایی را ارائه کرد که با کمک آنها می توان احتمال تصادفات شدید را کاهش داد ، اما به نظر وی حذف کامل آنها غیرممکن بود.

قرارداد تامین کلکتورها با لوله های آب گرم فقط در دسامبر 1902 منعقد شد - علاوه بر 30 کلکتور برای واریاگ (من تعجب می کنم که چرا فقط 30؟)، همچنین پیش بینی شده بود که 15 کلکتور برای رتویزان تامین شود که از این تعداد جمع آوری می شود. می توان فرض کرد که دومی مشکلات مشابهی داشته است.

همانطور که در مورد Retvizan ممکن است، در 1 اکتبر، Varyag آزمایشات دریایی را آغاز کرد. دو روز بعد، یک رویداد "عصر ساز" اتفاق افتاد - در طی آزمایشات اولیه، چرخش شفت ها به 146 دور در دقیقه رسید که مطابق با سرعت (تحت بار عادی) 22,6 گره بود و کشتی در برابر این مقاومت ایستاد. . با این حال، باید درک کرد که چنین سرعتی فقط برای مدت کوتاهی به دست آمد. اما هنگامی که در 19 اکتبر، رزمناو برای مدت طولانی سعی کرد با سرعت کامل حرکت کند (تدریج تعداد دورها را افزایش داد)، نتایج کاملاً متفاوت بود. تا دور 100 همه چیز خوب بود، اما 125 فقط با پر کردن یاتاقان ها با آب (برای خنک کردن آنها) به دست آمد. با این حال، پس از پنج ساعت سفر، دینام از کار افتاد و کشتی بدون نور باقی ماند، بنابراین باید سرعت را کاهش داد. سپس با تعمیر دینام ، آنها دوباره سرعت را به 125 رساندند ، اما پس از یک ساعت یا بیشتر یاتاقان HPC ماشین سمت چپ دوباره شروع به گرم شدن کرد و دوباره مجبور به "خنک کردن آب" شد. اما در اواخر بعد از ظهر، به دلیل ترکیدن حلقه های فلزی بسته بندی، جعبه پرکن میله HPC وسیله نقلیه سمت چپ شکست و رزمناو دیگر نتوانست 125 دور را نگه دارد، بنابراین تعداد آنها به 80 کاهش یافت. و در شب یک ترکیدگی لوله در دیگ شماره 11، سوختگی (خوشبختانه - کشنده نیست) سه استوکر دریافت کرد ... به طور کلی حتی یک سرعت 20 گره (مرتبط با چرخش شفت ها در سرعت 125 دور در دقیقه) دست نیافتنی بود. برای یک رزمناو برای مدت طولانی.



کمیسیونی که در تست ها حضور داشت به این نتیجه رسید که با توجه به وضعیت فعلی ماشین ها، رزمناو نمی تواند با سرعت بالا حرکت کند و مجبور است خود را به سرعت های متوسط ​​محدود کند. علاوه بر این، اشاره شد که با سرعت اقتصادی 9 گره، سیلندرهای کم فشار تنها 54 اسب بخار تولید می کنند که برای چرخاندن میل لنگ کافی نیست - برعکس، خود شروع به چرخش مکانیسم های دستگاه کرد که چرا به جای چرخش صاف، با تکان های تیز چرخید. علاوه بر این، کمیسیون فهرستی از اقداماتی را تعیین کرد که باید برای اطمینان از توانایی رزمناو برای راه رفتن با سرعت بالا انجام شود - این به یک تعمیر جدید سه هفته ای نیاز داشت ...

نایب السلطنه E.I. البته آلکسیف از این وضعیت بسیار ناراضی بود - او متوجه نشد که چگونه جدیدترین رزمناو با انتقال به خاور دور "بدون هیچ عجله" و حمل آسان (از نظر بار در نیروگاه خود) خدمات، در نهایت به چنین وضعیت اسفناکی رسید. در واقع، در طول 8 ماه اقامت خود در دالنی (از مارس تا اکتبر) کشتی به مدت 4 ماه در حال تعمیر و آماده سازی برای آن بود، اما در همان زمان در ماه اکتبر نتوانست 20 گره را برای مدت طولانی نگه دارد. نایب السلطنه پیشنهاد کرد که از 1 نوامبر، واریاگ باید دوباره به ذخیره مسلح برده شود و به درستی تعمیر شود، پس از آن با دویدن با سرعت کامل به مدت 250 مایل، کارایی آن بررسی شود.

با این حال ، فرمانده اسکادران نظر خود را در این مورد داشت - ظاهراً او فهمید که مشکلی پیش آمده است ، زیرا چنین تعمیرات طولانی رزمناو هیچ تأثیری نداشت. این احتمال وجود دارد که O.V. استارک (که در این پست در 9 اکتبر جایگزین N.I. Skrydlov شد) پیشنهاد کرد که بازنگری مجدد همه چیز و همه چیز به موفقیت منجر نمی شود و لازم است "عمیق تر" کند و دلایل واقعی عدم موفقیت تعمیرات واریاگ را آشکار کند. . بنابراین، او رزمناو را برای تعمیر نفرستاد، بلکه دستور داد کمیسیون گسترده ای تشکیل شود و کشتی به آزمایش ادامه دهد.

نتایج ناامیدکننده بود. سرعت ایمن رزمناو 16 گره تعیین شد - باید درک کرد که این سرعت به عنوان وضعیت نیروگاه در زمانی که همه چیز خوب پیش می رود درک نمی شود (زیرا اکنون در واریاگ یک ضربه شدید در مکانیسم ها شنیده شده است. با هر سرعتی)، اما، که در آن ضربه تهدید آمیز شد و گرمایش یاتاقان ها به شدت افزایش یافت.

تنها مزیت این بود که کار کمیسیون، به طور کلی، با آموزش رزمی کشتی، که کاملاً فشرده انجام می شد، تداخل نداشت. بنابراین ، در 31 اکتبر ، واریاگ نتیجه بسیار خوبی از شلیک ضد حمله نشان داد و سیگنال خطاب به او "دریاسالار خوشحالی ویژه خود را ابراز می کند" در هالیاردهای رزمناو پرچمدار Rossiya بلند شد. رزمناو در 21 نوامبر 1902 کمپین را تکمیل کرد و برای تعمیرات جدید آماده شد - در این زمان بندر تعویض سیلندر کشتی جنگی Petropavlovsk را به پایان رسانده بود (پس از آن به راحتی 16 گره را که طبق گذرنامه خود قرار بود داشته باشد نشان داد).

همچنین جالب است که نایب السلطنه در گزارش خود به تاریخ 16 دسامبر 1902، خدمه موتور واریاگ را ستود و نوشت که نقص های رزمناو به دلیل یک اشتباه محاسباتی اساسی در طراحی ماشین ها بوده است - طراحی شده برای سرعت کامل، آنها به سرعت در آن سقوط کردند. خرابی، زیرا در زمان صلح، حالت اصلی حرکت اقتصادی است.

سال 1903 فرا رسیده است. تقریباً یک ماه و نیم، از 2 ژانویه تا 15 فوریه، تعمیرات ادامه یافت و سپس رزمناو وارد کارزار شد: اما در واقع، تعمیرات همچنان ادامه داشت. حالا آنها این کار را کردند - واریاگ برای مدت کوتاهی برای آزمایش های دریایی بیرون رفت و پس از آن بلبرینگ ها بررسی و مرتب شدند. بنابراین، برای مثال، در 20 فوریه، با حضور کمیسیونی متشکل از مکانیک کشتی، آنها به مدت 12 ساعت با سرعت 4 گره راه رفتند و برای مدت کوتاهی اتومبیل ها را به 140 دور رساندند - این مطابق با سرعت 21,8 گره بود. در یک بار معمولی، اما با در نظر گرفتن اضافه بار واقعی، رزمناو کمی بیش از 20 گره را نشان داد. در جریان خروجی های بعدی، معلوم شد که تعمیر زمستانی کاستی های اصلی نیروگاه رزمناو را برطرف نکرده است - یاتاقان ها هنوز گرم می شوند و ضربه می زنند، لوله های دیگ دو بار پاره شده اند - پنج استوکر سوخته است.

خوب، در XNUMX مارس، یک رویداد مهم رخ داد - جایگزینی V.I. یک فرمانده جدید رزمناو وارد بائر، وسوولود فدوروویچ رودنف چهل و هفت ساله شد.

Крейсер "Варяг". Бой у Чемульпо 27 января 1904 года. Ч. 7. Порт-Артур


کشتی در چه شرایطی به او تحویل داده شد؟

آزمایشات این رزمناو که از اواسط بهمن ماه آغاز شده بود تا اواسط فروردین ادامه یافت، یعنی به مدت 2 هفته این رزمناو مورد آزمایش قرار گرفت در حالی که تحت فرماندهی وی. بائر و یک ماه و نیم - تحت فرماندهی V.F. رودنف. بیایید از خود یک سوال بپرسیم - آیا می تواند عدم حرفه ای بودن V.F. رودنف به نوعی بر نتایج آزمایش تأثیر گذاشت؟ تقریباً تمام آزمایشات نیروگاه رزمناو تحت نظارت اعضای کمیسیون مکانیک کشتی انجام شد و در حین انجام آنها بر روی واریاگ ، رئیس کمیسیون I.P. Uspensky و از 2 تا 5 مکانیک از کشتی های دیگر. بر این اساس، احتمال اینکه برخی دستورات اشتباه V.F. رودنف به سمت خرابی ها سوق داده شد ، به سمت صفر مطلق گرایش دارد - او به سادگی مجاز به انجام آنها نخواهد بود و اگر فرمانده جدید "اول بعد از خدا" از قدرت خود سوء استفاده کند ، مطمئناً این در نتیجه گیری کمیسیون منعکس می شود. آی پی خود اوسپنسکی فرمانده ناو جنگی اسکادران "Poltava" بود و برای ساکت کردن او V.F. رودنف نتوانست.

علاوه بر این، طرفداران این دیدگاه "همه چیز در زمان V.I. Baer خوب بود و سپس V.F. رودنف همه چیز را شکست» یک تناقض منطقی ماهیت روانشناختی وجود دارد. واقعیت این است که منتقدان فرمانده واریاگ معمولاً او را به عنوان فردی بزدل و "به طرز ظریفی حساس به لحظات سیاسی" معرفی می کنند. با این حال، اگر V.F. رودنف چنین بود، پس چه اقداماتی را انجام می داد و یک رزمناو را تحت فرمان خود می گرفت که نقص در ماشین آلات و دیگ های بخار قبلاً تبدیل به یک کلمه شده است؟ اول از همه، یک فرمانده شغلی بی سواد و ترسو پشت کمر گشاد اعضای کمیسیون پنهان می شد و در هیچ کاری در مورد عملکرد او بحث نمی کرد و در همه چیز به توصیه های او عمل می کرد. یعنی چنین شخصی در درجه اول نگران این است که چگونه تقصیر خرابی کشتی به گردن او نیفتد و بهترین راه برای این کار چیست و چگونه مسئولیت را به کمیسیونی که به این مناسبت ظاهر شده است منتقل نکند. ?

بر اساس موارد فوق ، نویسنده این مقاله با اطمینان کامل از آن نتیجه گیری می کند: وضعیت رزمناو که در نتیجه گیری کمیسیون مکانیک کشتی به ریاست I.P. Uspensky مورخ 17 آوریل 1903 را نمی توان به هیچ وجه به ادعای V.F. رودنف. اتفاقا چطور بود؟

طبق نتیجه گیری، رزمناو می توانست با سرعت متوسط ​​راه برود، اما نه بیشتر از 16 گره، برای مدت کوتاهی مجاز بود سرعت خود را به 20 گره افزایش دهد، اما خاطرنشان شد که واریاگ نمی تواند سرعت زیادی را حفظ کند. در 20 گره
به عبارت دیگر، تعمیر طولانی‌مدت رزمناو و آزمایش‌های بعدی آن ناموفق تلقی شد، بر اساس نتایج آنها تصمیم گرفته شد که مهندس I.I. گیپیوس، که بر مونتاژ ماشین‌ها و دیگ‌های ناوشکنی که در اینجا توسط شعبه‌ای از کارخانه نوسکی سن پترزبورگ ساخته شده بود، نظارت می‌کرد. بدون پرداختن به جزئیات ذکر شده توسط ما در یکی از مقالات قبلی، یک بار دیگر نتیجه گیری او را نقل می کنیم:

"در اینجا، یک حدس به خودی خود نشان می دهد که کارخانه کرومپ، با عجله برای تحویل رزمناو، زمان لازم برای بررسی توزیع بخار را نداشت. دستگاه به سرعت ناراحت شد و البته در کشتی آنها شروع به اصلاح قطعاتی کردند که بیشتر از سایرین از نظر گرما ، ضربه زدن و بدون از بین بردن علت اصلی آسیب دیده بودند. به طور کلی، بدون انکار، یک کار بسیار دشوار، اگر نگوییم غیرممکن است، صاف کردن با کشتی به معنای ماشینی است که در ابتدا با یک دستگاه معیوب از کارخانه آزاد شده است.


بدون شک، می توان برای مدت طولانی در مورد اینکه چه چیزی باعث چنین وضعیت اسفناکی از ماشین ها و دیگ های بخار واریاگ شده است - اشتباهات و ازدواج سازنده رزمناو، سی کرامپ، یا عملکرد بی سواد ماشین ها و دیگ های بخار او، بحث کرد. به عنوان تعمیرات غیر ماهر نویسنده این مقاله قبلاً دیدگاه خود را ارائه کرده است که بر اساس آن مقصر آمریکایی ها هستند، اما البته او حق خوانندگان را برای نتیجه گیری متفاوت می داند. با این حال، صرف نظر از دلایلی که باعث ناتوانی کشتی در ایجاد بیش از 20 گره شد، و حتی برای مدت کوتاهی، یک واقعیت کاملا قابل اعتماد وجود دارد: وسوولود فدوروویچ رودنف رزمناو با چنین ویژگی هایی را در اختیار خود دریافت کرد و نیاورد. واریاگ به خود آنها.

علاوه بر این، متأسفانه، همه چیز طبق روال پیش رفت. همانطور که قبلاً گفتیم ، آزمایشات رزمناو تا اواسط آوریل ادامه یافت و سپس رزمناو وارد کارزار شد - اما معلوم شد که برای او بسیار کوتاه است ، زیرا پس از 2 ماه ، در 14 ژوئن 1903 ، کشتی دوباره وارد شد. ذخیره مسلح برای تعمیر بعدی، که تنها در 5 اکتبر از آن آزاد شد. در واقع، کار روی رزمناو بیشتر ادامه یافت - ماشین مناسب فقط در صبح روز 9 اکتبر مونتاژ شد و در همان زمان رزمناو وارد اولین آزمایشات شد. سرعت به 16 گره (110 دور در دقیقه) افزایش یافت، اما دوباره موردی از گرم شدن یاتاقان HPC در دستگاه سمت چپ وجود داشت. سپس ... سپس آزمایشاتی انجام شد که نتایج آن توسط طرفداران نسخه نقل شده است که در Chemulpo رزمناو به خوبی می توانست بسیار بیشتر از یک حرکت 20 گره توسعه یابد.

بنابراین، در تاریخ 16 اکتبر، طی آزمایش های 12 ساعته، رزمناو توانست بدون هیچ مشکلی تعداد دورهای خود را به 140 برساند (که همانطور که قبلاً گفتیم مطابق با سرعت 21,8 گره در یک بار معمولی بود) و سپس ، در 15 نوامبر، رزمناو 130 را برای سه ساعت دور نگه داشت (که یک مقدار سرعت در محدوده 20 تا 20,5 گره، دوباره با جابجایی عادی کشتی نشان داد). این دستاوردهای نیروگاه رزمناو بود که این امکان را به "براندازان پایه ها" داد که "واریاگ" در چمولپو می تواند به راحتی 21-22 گره سرعت یا حتی بیشتر از آن بدهد.

اما در واقع، این اتفاق افتاد - بله، در واقع، آزمایش‌های 12 ساعته انجام شد، اما واقعیت این است که در این مدت واریاگ تنها 157 مایل را طی کرد، به عبارت دیگر، میانگین سرعت آن در طول این آزمایش‌ها به سختی از 13 گره عبور کرد. یعنی واقعاً رزمناو به 140 دور رسید و خوشبختانه هیچ چیز خراب نشد اما این دستاورد بسیار کوتاه بود و نشان نمی داد که رزمناو می تواند برای مدت طولانی با چنین سرعتی حرکت کند. در مورد آزمایشات در 15 نوامبر، در اینجا، به عنوان یک قاعده، طرفداران نسخه "پرسرعت Varyag در Chemulpo" از R.M. ملنیکوف: "آزمایش ها فقط سه ساعت به طول انجامید ، سرعت به 130 دور در دقیقه افزایش یافت" ، اما در همان زمان به دلایلی "فراموش کردند" انتهای جمله را نقل قول کنند "... اما سپس آن را به کاهش دادند. 50 - بلبرینگ ها دوباره گرم شدند.

و علاوه بر این، باید بدانید که چنین چرخش های میل لنگ تنها با جابجایی رزمناو مطابق با نرمال، یعنی 6 تن، با سرعت های نشان داده شده مطابقت دارد که در پایان تعمیر، رزمناو 500 تن زغال سنگ و جابجایی آن دریافت کرد. از 1 تن فراتر رفت. بر این اساس، با بار معمولی خود از سایر منابع، برای "جای گرفتن" 330 تن مورد نیاز گذرنامه، این رزمناو باید بیش از 7 تن زغال سنگ در کشتی داشته باشد که البته " برای یک کارزار و نبرد" مطلقاً کافی نبود. خوب، با در نظر گرفتن جابجایی واقعی Varyag، سرعت آن در 400-6 دور در دقیقه به سختی از 500-400 گره فراتر رفت.

تعمیرات اساسی بیشتر تا زمان نبرد در Chemulpo "Varyag" انجام نشد. همچنین می بینیم که نیروگاه رزمناو با چه سرعتی در حین کار از بین رفت، بنابراین می توان فرض کرد که در زمان نبرد با اسکادران ژاپنی، خودروها و دیگ های بخار واریاگ در وضعیت بدتری نسبت به آزمایش های اکتبر و نوامبر قرار داشتند (V.F Rudnev). در مورد 14 گره صحبت کرد، و با توجه به موارد فوق، این رقم غیر واقعی به نظر نمی رسد). با این حال، ما نمی توانیم به طور قطع بدانیم، اما در هر صورت، وضعیت دیگ ها و موتورهای رزمناو در Chemulpo نمی تواند بهتر از آخرین تعمیر آنها باشد.

بنابراین، در نبرد 28 ژانویه 1904، حداکثر چیزی که حتی از نظر تئوری می‌توان از نیروگاه واریاگ انتظار داشت، توانایی نگه داشتن با اطمینان 16-17 گره و افزایش کوتاه مدت این سرعت به 20 گره است، اما دومی با خطر آسیب رساندن به مکانیسم ها به احتمال زیاد، توانایی های رزمناو حتی کمتر بود.

و اکنون برای اینکه به موضوع وضعیت ماشین آلات و دیگ های واریاگ برنگردیم و به سراغ مسائل مربوط به آموزش رزمی آن و شرایط نبرد در چمولپو برویم، سعی می کنیم پاسخ هایی را به اصل مطلب ارائه کنیم. سوالاتی که از خوانندگان در حین خواندن چرخه و نظرات بیان شده توسط آنها به وجود آمد.

همانطور که قبلاً بارها گفته‌ایم، دلیل اصلی خرابی ماشین‌های واریاگ را می‌توان تنظیم نادرست آن (توزیع بخار) دانست، به همین دلیل در سرعت اقتصادی کشتی و در فشار بخار زیر 15,4 اتمسفر. سیلندرهای کم فشار چرخش میل لنگ را متوقف کردند (آنها فاقد قدرت بودند) و در عوض شروع به حرکت توسط خود میل لنگ کردند. در نتیجه، دومی بار ناهمواری را دریافت کرد که توسط طراحی آن برنامه ریزی نشده بود، که منجر به شکست سریع یاتاقان های قاب سیلندرهای فشار بالا و متوسط ​​و سپس خرابی کامل دستگاه شد. نویسنده این مقاله استدلال کرد که کارخانه سی کرامپ در چنین وضعیتی از ماشین‌ها مقصر بوده است. با این حال، تعدادی از خوانندگان محترم نظر دارند که تیم Varyag در چنین آسیب هایی به ماشین ها مقصر است، زیرا اگر فشار بخار مناسب را در دیگ ها (یعنی بیش از 15,3 اتمسفر) حفظ می کرد، دیگر خبری از آن نبود. چالش ها و مسائل. این ایرادات مبنی بر اینکه نمی‌توان چنین فشاری را در دیگ‌های نیکلوس بدون خطر بروز شرایط اضطراری حفظ کرد، از نظر خوانندگان غیرقابل قبول است، زیرا در ناو جنگی اسکادران رتویزان که دارای دیگ‌های نیکلوس نیز بود، چیزی مشابه آن مشاهده نمی‌شود. بعد از اینکه واریاگ و رتویزان به ژاپنی ها رسیدند، هیچ شکایتی در مورد عملکرد دیگ های آنها وجود نداشت.

در اینجا قابل ذکر است رای ITC که توسط وی بر اساس نتایج گزارش فرماندار E.I. آلکسیف و گزارش ها و گزارش های متعدد متخصصان فنی که در بررسی و تعمیر تاسیسات مکانیکی Varyag شرکت کردند. به نظر آنها، حتی اگر ماشین‌های رزمناو به طور کامل کار می‌کردند، باز هم نمی‌توان سرعت بیش از 20 گره را به رزمناو داد، زیرا حفظ خروجی بخار مورد نیاز برای این کار در دیگ‌های نیکلوس برای استوکرهای او بسیار خطرناک است. در سال 1902، بازرس ارشد بخش مکانیکی ناوگان N.G. نوزیکوف کار بزرگی را در ارزیابی نتایج عملکرد دیگ های بخار نیکلوس در ناوگان ایالت های مختلف انجام داد. علاوه بر تصادف در Brave، Retvzan و Varyag، N.G. نوزیکوف همچنین شرایط اضطراری قایق های توپدار Deside و Zeli، رزمناو Maine، کشتی بخار René-André و چندین رزمناو را مطالعه کرد. او به این نتیجه رسید که تصادفات در این دیگ‌ها حتی «در حالت نرمال سطح آب در آن‌ها، در نبود شوری آن و در حالت کاملاً تمیز لوله‌های آبگرمکن، یعنی. تحت چنین شرایطی که در آن بویلرهای لوله آب Belleville و سایر سیستم ها بی عیب و نقص عمل می کنند.

به این سؤال که چرا نیروگاه رتویزان با دیگ‌های نیکلوس و ماشین‌های مونتاژ شده توسط کارخانه Ch. Kramp کاملاً کارآمد است، باید اینگونه پاسخ داد: در واقع وضعیت رتویزان در هنگام انتقال به پورت آرتور نیاز به مطالعه بیشتری دارد. و تحلیل .



متأسفانه مورخان داخلی هنوز تک نگاری های مفصلی در مورد این کشتی ننوشته اند. معمولاً تنها تصادف رتویزان در گذرگاه روسیه ذکر می شود و بعد انگار همه چیز خوب است. اما، اگر چنین است، پس چرا در پایان سال 1902، 15 کلکتور برای دیگ‌های بخار برای رتویزان سفارش داده شد؟ در مورد ذخیره؟ این بسیار مشکوک است، زیرا همانطور که می دانیم 40 کلکسیونر از Varyag مورد نیاز بود و فقط 30 کلکسیونر سفارش داده شد و بسیار دشوار است که فرض کنیم 15 کلکسیونر برای کشتی جنگی بدون نیاز خریداری شده است. در عوض، می توان فرض کرد که آنها حداقل برای تعمیر مورد نیاز کشتی را سفارش داده اند. همچنین می توانید به یاد بیاورید که R.M. ملنیکوف به طور اتفاقی مشکلات مربوط به شیرهای دمنده دیگ Retvizan را ذکر می کند، با این حال، بدون توضیح جدی بودن این نقص ها.

اما مهم ترین نکته این است که توزیع بخار تایید نشده دستگاه های Varyag به هیچ وجه به معنای وجود همان مشکل در Retvizan نیست. به عبارت دیگر، کاملاً ممکن است که ماشین‌های Retvizan حتی در فشار بخار کاهش یافته نیز کاملاً کار کنند و سیلندرهای کم فشار روی آنها پیش‌نیازهایی را برای "تاری" ماشین‌هایی که روی Varyag بودند ایجاد نکرده باشد. بنابراین، می توانیم بیان کنیم که история نیروگاه رتویزان همچنان منتظر محققین خود است و اطلاعاتی که از آن داریم، نسخه تقصیر سی کرامپ در وضعیت اسفناک ماشین های واریاگ را رد یا تایید نمی کند. در مورد عملکرد Varyag و Retvizan در ژاپن، باید درک کرد که ما مطلقاً چیزی در مورد آن نمی دانیم. ژاپن از نظر اطلاعات کشوری بسیار بسته است که دوست ندارد "وجهه خود را از دست بدهد" و شکست های خود را در هر چیزی توصیف می کند. در واقع، ما فقط می دانیم که واریاگ و رتویزان هر دو به ناوگان ژاپن راه اندازی شدند و مدتی در آن کار کردند، اما این همه چیز است - نه در مورد وضعیت و نه در مورد توانایی های نیروگاه های این کشتی ها در طول "ژاپنی" جنگ». اطلاعات سرویس» در دسترس نیست.

گاهی اوقات، به عنوان نمونه ای از قابلیت اطمینان دیگ های نیکلوس، نشان داده می شود که ژاپنی ها، با بالا بردن واریاگ، که در کمولپو غرق شده بودند، آن را به کشتی سازی نکشیدند و کشتی با استفاده از دیگ های خود به خود به آن رسید. اما در همان زمان، به عنوان مثال، کاتایف خاطرنشان می کند که ژاپنی ها تنها پس از تعویض لوله ها و کلکتورهای معیوب آب، تصمیم به انتقال Varyag به زیر دیگ های خود گرفتند، یعنی می توانیم در مورد تعمیر اساسی دیگهای بخار صحبت کنیم. قبل از انتقال، بنابراین هیچ چیز شگفت انگیزی در این شماره وجود ندارد. همچنین مشخص است که واریاگ پس از ظهور و تعمیرات طولانی مدت خود در ژاپن، توانست 22,71 گره را در آزمایشات ایجاد کند، اما باید درک کرد که این رزمناو تنها پس از تعمیرات اساسی ماشین آلات و ماشین آلات و تعمیرات اساسی توانست به چنین سرعتی دست یابد. مکانیسم ها - به عنوان مثال، آنها به طور کامل یاتاقان های سیلندرهای فشار بالا و متوسط ​​جایگزین شدند.

شما باید درک کنید که ماشین های Varyag در ابتدا شرور نبودند، به اصطلاح ناتمام بودند، به ذهن نیامدند و کمبود آنها (توزیع بخار) به خوبی قابل اصلاح بود. مشکل ملوانان روسی این بود که آنها بلافاصله علت واقعی مشکلات ماشین های رزمناو را کشف نکردند و برای مدت طولانی (در طول انتقال به روسیه و پورت آرتور) سعی کردند عواقب را از بین ببرند - در حالی که آنها بودند. با انجام این کار، ماشین ها به طور کامل خراب شدند. این نشان دهنده بی تجربگی خدمه موتور کشتی نیست - همانطور که I.I. گیپیوس، چنین تعمیراتی خارج از صلاحیت خدمه است. و البته، اگر واریاگ نه در پورت آرتور، بلکه به عنوان مثال، در بالتیک خدمت می کرد، جایی که ظرفیت تعمیر کشتی کافی وجود داشت، خودروهای آن می توانستند صاف شوند. اما Varyag در پورت آرتور بود که توانایی های آن بسیار بسیار محدود بود و بنابراین تعمیرات مورد نیاز را دریافت نکرد: به احتمال زیاد ژاپنی ها چنین تعمیراتی را انجام دادند ، به همین دلیل است که رزمناو توانست 22,71 گره را در آزمایشات نشان دهد. یک سوال کاملاً متفاوت - چه مدت او می توانست چنین سرعتی را حفظ کند و چقدر سریع این فرصت را از دست داد؟ از این گذشته، زمانی که واریاگ توسط روسیه خریداری شد، افسرانی که آن را بررسی کردند، متوجه شدند که دیگ های این رزمناو در وضعیت بسیار بدی قرار دارند و حداکثر یک سال و نیم تا دو سال عمر می کنند و سپس باید تعویض شوند. تمام مشکلات قدیمی که Varyag با آن مواجه بود وجود داشت - ترک در کلکتورها و انحراف لوله ها و علاوه بر این، "مقداری انحراف محورهای پروانه" وجود داشت. به هر حال ، ژاپنی ها از نمایش رزمناو حتی با سرعت کم "خجالت می کشیدند" ، اگرچه کشتی های جنگی (پولتاوا و پرسوت سابق) به دریا منتقل شدند.

بر این اساس، باید درک کنیم که عدم اطلاع از خرابی ها و سایر مشکلات نیروگاه ها در حین خدمت رتویزان و واریاگ در ژاپن به هیچ وجه به این معنا نیست که چنین خرابی ها و مشکلاتی به وجود نیامده است.

اعتراض بسیار منطقی دیگری به نویسنده این مقاله در مورد آمار تعمیرات رزمناو (برای یک روز در حال اجرا تقریباً به همان میزان تعمیر مورد نیاز بود) در هنگام انتقال آن از ایالات متحده به روسیه و سپس به پورت آرتور بود. . این شامل این واقعیت است که چنین آماری فقط در مقایسه با نتایج بدست آمده توسط کشتی های دیگر معنی دارد و این بدون شک درست است. متأسفانه نویسنده این مقاله فقط در مورد رزمناو زرهی "بایان" مجهز به بویلرهای Belleville اطلاعاتی پیدا کرده است، اما بسیار "گفتگو" است.

"بایان" در حال آماده شدن برای حرکت به بندر آرتور از دریای مدیترانه بود که در نزدیکی جزیره پوروس قرار داشت - در آنجا به مدت 40 روز منتظر کشتی جنگی اسکادران "تسسارویچ" بود و در آنجا به همراه او تمام آمادگی های لازم را برای عبور از اقیانوس متأسفانه معلوم نیست دیگ ها و ماشین آلات چقدر کار شده است، آیا آنها بر اساس مدل و شباهت نحوه انجام آن بر روی واریاگ بازسازی شده اند یا خیر - اما در هر صورت می توان گفت که بایان فرمانده هر کاری که برای عبور از اقیانوس لازم بود انجام داد.



پس از آن «بیان» به سفری در مسیر فر. پوروس - پورت سعید - سوئز - جیبوتی - کلمبو - سابانگ - سنگاپور - پورت آرتور. در مجموع، رزمناو 35 روز را در جاده و 20 روز را در توقف در نقاط فوق گذراند، به طور متوسط ​​برای هر یک کمی بیش از 3 روز، بدون احتساب پوروس و پورت آرتور. هیچ اطلاعاتی مبنی بر اینکه کشتی مجبور به تعمیر ماشین ها در این پارکینگ ها شده است وجود ندارد؛ پس از ورود به پورت آرتور، بایان کاملاً آماده جنگ بود و نیازی به تعمیر نداشت. اولین اطلاعات در مورد مشکلات ماشین او در 5 فوریه 1904 پس از شروع جنگ و شرکت رزمناو در نبرد در 27 ژانویه ظاهر شد. در XNUMX فوریه قرار بود رزمناو برای شناسایی جزایر باند همراه با آسکولد حرکت کند، اما در بایان یکی از یاتاقان های دستگاه سمت راست بسیار داغ شد که در طول تعمیر چهار روزه اصلاح شد و کشتی ادامه داد. خدمت سربازی آن

واریاگ در حال آماده شدن برای ترک دریای مدیترانه بود، که در نزدیکی جزیره سالامیس قرار داشت - ما به طور خاص تمام اتفاقات ناگوار آن را تا این مرحله حذف خواهیم کرد (بالاهای ماشین در دانکرک و الجزایر، بیان هیچ کاری از این دست انجام ندادند)، اما ما متوقف خواهیم شد. در سالامیس چون آنجا در AND بود. به بائر دستور داده شد دریای مدیترانه را ترک کند و به سمت خلیج فارس حرکت کند. و ما به یقین می دانیم که تیم موتور Varyag حداقل دو هفته را صرف مونتاژ مجدد اتومبیل ها کرده است - آنها به احتمال زیاد این کار را بیشتر انجام دادند و ما فقط در مورد دو هفته صحبت می کنیم زیرا V.I. بائر از آنها خواست تا نیروگاه را نیز تعمیر کنند.

بنابراین، رزمناو واریاگ پس از ورود به خلیج فارس و قبل از رسیدن به کلمبو، 29 روز را در دریا و 26 روز را در لنگرگاه های مختلف سپری کرد. در طول این مدت، رزمناو سه تصادف در دیگ‌ها داشت و بارها اتومبیل‌ها و دیگ‌های خود را تعمیر کرد، نه تنها در پارکینگ‌ها، بلکه در حال حرکت (بالاهای 5 لوله دیگ بخار و اواپراتور در دریای سرخ). با این حال، پس از ورود به کلمبو V.I. بائر مجبور شد برای دو هفته تاخیر برای تعمیر بعدی نیروگاه اجازه بگیرد. به او داده شد. سپس رزمناو دوباره به دریا رفت، اما دوباره با گرم کردن یاتاقان های سیلندرهای پرفشار دچار مشکل شد، بنابراین پس از گذشت 000 روز از عبور دریا، به مدت 6 روز در سنگاپور توقف کرد که از این تعداد 4 روز درگیر دیواربندی بودند. اتومبیل، و سپس - 3 روز عبور به هنگ کنگ و یک هفته کار تعمیر در او. برای رسیدن از هنگ کنگ به ناکازاکی و از آنجا به پورت آرتور، در مجموع 6 روز در دریا طول کشید، اما پس از رسیدن به پورت آرتور، رزمناو بلافاصله شش هفته تعمیر شد.

بنابراین، کاملاً بدیهی است که در مسیر خاور دور، واریاگ بیشتر از زمانی که بایان در تمام توقف ها (صرف نظر از اینکه آنجا چه می کرد) در مسیر پورت آرتور تحت تعمیر سپری کرده است، با وجود این واقعیت که رزمناو زرهی با نظم خوبی به مقصد رسید.

همچنین نکته جالب دیگری است - تاریخچه آزمایشات پذیرش رزمناو زرهی "Askold". در اینجا، مخالفان محترم نویسنده به بسیاری از مشکلات شناسایی شده در طول آزمایش های رزمناو اشاره می کنند که با منطق زیر هدایت می شوند: از آنجایی که آسکولد چنین مشکلات قابل توجهی داشت، اما او کاملاً عادی جنگید، به این معنی است که "ریشه شر" در طراحی نبود. نیروگاه واریاگ، اما در توانایی های ماشین او فرمان می دهد.

در اینجا چه می توان گفت؟ بله، در واقع - "آسکولد" به طرز خسته کننده ای طولانی و دشوار تسلیم شد، اما ...

اولین خروجی در 11 آوریل 1901 اتفاق افتاد - نقص در پمپ های تغذیه، پارگی لوله ها در دیگهای بخار، ارتعاشات قوی و همه اینها با سرعت حدود 18,25 گره. رزمناو برای بازبینی بازگردانده شد. خروج بعدی در 23 مه همان سال بود: نمایندگان کارخانه انتظار داشتند که رزمناو سرعت قرارداد را نشان دهد، اما ناظران روسی با ضبط صدای ماشین ها و لرزش، آزمایش ها را قطع کردند و کشتی را برای بازبینی بازگرداندند. . خروج در 9 ژوئن نشان داد که مکانیسم ها بهتر عمل می کنند و N.K. رایزنشتاین به رزمناو اجازه داد تا برای ادامه آزمایش به هامبورگ برود. کشتی در هامبورگ پهلو گرفت و سپس به کیل در اطراف شبه جزیره یوتلند توسط دریای شمال و تنگه دانمارک رفت - مدیریت شرکت می خواست رزمناو را در طول یک سفر طولانی تر آزمایش کند. در دریای شمال، رزمناو با سرعت 15 گره دریایی زیر دو خودرو حرکت می کرد. به نظر می رسد که همه چیز چندان بد نبود، اما آزمایشات کشتی یک ماه دیگر به تعویق افتاد. سرانجام ، در 25 ژوئیه ، Askold ترک می کند ... نه ، به هیچ وجه برای آزمایش های نهایی نیست ، بلکه فقط برای سنگ زنی بلبرینگ ها - اتومبیل های رزمناو حداکثر 90-95 چرخش دادند ، کمیته انتخاب از نتیجه راضی نبود. و کشتی دوباره برای بازنگری فرستاده شد.

و در نهایت، در 19 آگوست، رزمناو وارد آزمایشات اولیه می شود - سرعت 23,25 گره به دست آمد و در طی 10 دور سرعت متوسط ​​​​21,85 گره بود. اما روس‌های خورنده دوباره چیزی را دوست ندارند و Askold برای حذف نظرات در مورد عملکرد مکانیسم‌های خود - این بار بسیار جزئی اما هنوز هم - باز می‌گردد. در ششم سپتامبر، "آسکولد" به مایل اندازه گیری دانزیگ می رود و شرایط قرارداد را انجام می دهد - اما صدای تق تق در ماشین ها شنیده می شود و مهر و موم های نفتی اوج می گیرند. نتیجه - رزمناو برای بازبینی بازگردانده می شود. پس از 9 روز، کشتی مجاز به آزمایش های رسمی است و به خوبی می گذرد - هیچ شکایتی در مورد نیروگاه آن وجود ندارد.

همه؟ بله، اتفاقی نیفتاده است. در 3 نوامبر ، رزمناو به آزمایشات اضافی می رود ، همه چیزهایی را که طبق قرارداد مورد نیاز است نشان می دهد ، ماشین ها و مکانیسم ها بدون نظر کار می کنند. و تنها پس از آن، در نهایت، کمیته انتخاب راضی است و پایان آزمایشات دریایی Askold را اعلام می کند.

و حالا بیایید این را با آزمون های قبولی Varyag مقایسه کنیم. ما همه آنها را لیست نمی کنیم، اما به یاد داشته باشید که در آزمایش های نهایی روی رزمناو، لوله یکی از دیگ ها پاره شد، یخچال در شب بعد از آزمایش ها نشت کرد و ممیزی ماشین آلات و دیگ های بخار در میدان آزمایشی ایرادات زیادی را نشان داد. .

بنابراین، می توانیم در مورد تفاوت اساسی در رویکردها هنگام انجام آزمایشات دریایی Askold و Varyag صحبت کنیم. اگر اولین مورد توسط کمیسیون فقط پس از اینکه اعضای آن متقاعد شدند که شاخص‌های سرعت قراردادی با عملکرد عادی مکانیسم‌هایی که هیچ شکایتی ایجاد نمی‌کنند به دست آمده است، پذیرفته شد، در مورد دومی، واقعیت رسیدن به سرعت قراردادی تبدیل شد. مبنای پذیرش در خزانه این واقعیت که در همان زمان دیگهای بخار و ماشین آلات Varyag عملکرد بسیار غیر قابل اعتمادی را نشان دادند، افسوس که مبنایی برای بازگرداندن رزمناو برای بازبینی نشد. به عبارت دیگر کمیته گزینش به رهبری ن.ک. رایزنشتاین "از آلمانها خارج نشد" تا زمانی که آنها نظرات مربوط به قابلیت اطمینان نیروگاه Askold را حذف کردند، اما E.N. افسوس که Schennovich نتوانست این را از C. Kramp به دست آورد. سخت است که بگوییم مقصر چه چیزی بود - ویژگی های قرارداد امضا شده با سی کرامپ، یا نظارت مستقیم بر کمیسیون نظارت، اما واقعیت همچنان باقی است: پس از همه پیشرفت ها، ماشین آلات و دیگهای بخار Askold کاملاً کاملاً مشخص شد. قابل اعتماد، اما متأسفانه Varyag نتوانست به خود ببالد.

ادامه ...
کانال های خبری ما

مشترک شوید و از آخرین اخبار و مهم ترین رویدادهای روز مطلع شوید.

174 تفسیر
اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. +2
    26 جولای 2018 08:55
    سرانجام!
    من قبلاً گارسون ها را خوردم ...
  2. +4
    26 جولای 2018 09:22
    جزئیات فنی و غیره بسیار جالب است. یک ماشین (مخصوصاً مانند یک کشتی جنگی) را فقط می توان با تجزیه و تحلیل کلیت همه سیستم ها و مجموعه ها بررسی کرد و تجزیه و تحلیل مقایسه ای اضافی نیست.
    از خواندن لذت ببرید و منتظر مطالب بعدی باشید
  3. +3
    26 جولای 2018 10:02
    شما باید درک کنید که ماشین های Varyag در ابتدا شرور نبودند، به اصطلاح ناتمام بودند، به ذهن نیامدند و کمبود آنها (توزیع بخار) به خوبی قابل اصلاح بود. مشکل ملوانان روسی این بود که آنها بلافاصله علت واقعی مشکلات ماشین های رزمناو را کشف نکردند و برای مدت طولانی (در طول انتقال به روسیه و پورت آرتور) سعی کردند عواقب را از بین ببرند - در حالی که آنها بودند. با انجام این کار، ماشین ها به طور کامل خراب شدند.
    در اینجا می توانید موافق و مخالف باشید.
    روکش سیلندر بالا در اولین خروجی به دریا زده شد به هر دلیلی برخورد کرد؟ و دو دلیل می تواند داشته باشد: چکش آب به دلیل ورود آب بین کاور و پیستون، یا تنظیم نادرست کل کشم سیلندر فشار قوی که روکش سیلندر بر روی آن کوبیده شده است. با این حال، از تجربه خود من، در هنگام تصادفات مشابه در موتور احتراق داخلی، موتور دارای قطعاتی از پیستون، شاتون و سایر آهن بود. چیزی که من در مورد آن صحبت می کنم: موتورهای بخار دریایی ماشین های دو کاره بودند و در طی این حادثه خم کردن میله پیستون ابتدایی بود، به همین دلیل مشکلات دائمی با غده های آب بندی میله پیستون فشار قوی وجود داشت. و ثانیاً: در هنگام چکش آب میل لنگ را می شکند و می پیچد. این IMHO است. اما چنین نقص هایی می تواند یاتاقان ها را از بین ببرد و منجر به از بین رفتن پوسته های یاتاقان شود. آیا سوال دیگری وجود دارد؟ خواه زوایای بین لنگ میل لنگ حفظ می شد، با توجه به شرایط تعادل، باید در محدوده 13 درجه باشد.
    1. +1
      26 جولای 2018 11:02
      اینگونه است که افسانه ها و افسانه ها به وجود می آیند --- یک فرضیه بسیار ضعیف (در مورد چکش آب) به عنوان یک واقعیت نادیده گرفته می شود.
      خوب، از کجا می دانید که یک چکش آبی وجود دارد، و نه، کورنی، یک همکار خوب آمریکایی، او با پتک، ناودانی ها را مهار کرد؟
      1. +3
        26 جولای 2018 11:59
        نقل قول: AK64
        خوب، از کجا می دانید که یک چکش آب وجود دارد، نه، کورنی، یک همکار خوب آمریکایی، یک گل میخ با پتک در جای خود محاصره شده است.


        بله، خیلی راحت تر - گل میخ ها تحت فشار قرار گرفتند - نخ شنا کرد. آنها کشیده شدند یا نه - اکنون نمی توانید بگویید.
    2. +1
      26 جولای 2018 15:49
      آمورت ها، سوالات شما دانش حرفه ای را نشان می دهد
    3. +1
      26 جولای 2018 23:19
      نقل قول: آمور
      چکش آب به دلیل ورود آب بین پوشش و پیستون

      چکش آب؟ چی میگی تو؟ بخار فوق گرم و هر آبی تبدیل به بخار می شود!
      1. 0
        27 جولای 2018 05:17
        نقل قول: غیر اصلی
        بخار فوق گرم و هر آبی تبدیل به بخار می شود!

        آیا مطمئن هستید که دیگ های نیکلوس بخار فوق گرم می دهند؟
        اینجا سوپرهیتر را کجا می بینید؟
        1. 0
          27 جولای 2018 05:29
          اما نظر بیگانگان قبل از دعوا و بعد از دعوا
          سرانجام، قبل از شروع نبرد معروف، کمدور انگلیسی بیلی، که از وضعیت قسمت مکانیکی رزمناو روسی اطلاع داشت، به او پیشنهاد کرد که "در زیر پرچم های انگلیسی - به عنوان یک غیر جنگنده، ناتوان از شرکت در خصومت" به او پیشنهاد کرد.

          فرمانده رزمناو فرانسوی "پاسکال" در دفتر خاطرات خود نوشت: "ما به این قهرمانانی که با افتخار تا مرگ حتمی قدم برداشتند درود فرستادیم!"

          ژاپنی ها که واریاگ غرق شده را بررسی کردند، بسیار شگفت زده شدند. مهندس آرای به دریاسالار اوریو گزارش داد که کل اسکادران او "نمی‌تواند یک کشتی ناامیدکننده معیوب را برای یک ساعت غرق کند." کار نجات از نظر اقتصادی مقرون به صرفه نیست و حتی اگر بدنه لاغر آن در طول عملیات بلند کردن بار اضافی را تحمل کند، قرار دادن کشتی غیرممکن خواهد بود. کشتی به بهره برداری می رسد. "http://www.leanok.ru/2015/07/varyag-
          i-kotly-niklossa.html
        2. +2
          27 جولای 2018 08:09
          اینجا سوپرهیتر را کجا می بینید؟

          در آن زمان، تمام بویلرهای لوله آب (یا تقریباً) بدون سوپرهیتر بودند.
          ژاپنی ها که واریاگ غرق شده را بررسی کردند، بسیار شگفت زده شدند. مهندس آرای به دریاسالار اوریو گزارش داد که ....... حکم متخصصان ژاپنی که واریاگ غرق شده را بررسی کردند سخت بود: «نقص مادرزادی در سیستم‌های در حال اجرا، که با آسیب‌های رزمی چند برابر می‌شود، شانس این روسی را بسیار کم می‌کند. کار نجات از نظر اقتصادی بی‌سود است و حتی اگر بدنه لاغر آن بتواند در طول عملیات بلند کردن بار اضافی را تحمل کند، راه‌اندازی کشتی غیرممکن خواهد بود.

          تا زمانی که خودتان آن را بررسی نکنید، به یک نقل قول از Runet (به طور کلی از اینترنت) اعتماد نکنید. اصلاً به نقل قول ژاپنی اعتماد نکنید - 99٪ این داستان تخیلی است.
          1. +1
            27 جولای 2018 12:29
            در آن زمان، تمام بویلرهای لوله آب (یا تقریباً) بدون سوپرهیتر بودند.

            بله، آنها پس از انتقال به توربین ها مورد تقاضا قرار گرفتند. بخار فوق گرم ("خشک") حاوی قطرات ریز نیست که به صورت ساینده روی پره های توربین عمل می کنند. اما مزایای سوپرهیترها برای PM هم هست.
            1. +1
              27 جولای 2018 14:00
              اما مزایای سوپرهیترها برای PM هم هست.

              برای لوله های آتش و حتی برای لوکوموتیوهای بخار است.
              اما یک واقعیت یک واقعیت است: در آن زمان سوپرهیترها رایج نبودند. (البته که خوب نیست)
        3. +1
          30 جولای 2018 11:27
          نقل قول: آمور
          اینجا سوپرهیتر را کجا می بینید؟

          در بالا پاسخ داده شد - بیش از حد گرم نشده است. اشباع شده
          1. 0
            30 جولای 2018 12:53
            نقل قول: DimerVladimer
            در بالا پاسخ داده شد - بیش از حد گرم نشده است. اشباع شده

            اشباع شده بله موافقم
  4. +4
    26 جولای 2018 10:21
    good با تشکر ویژه برای مقایسه با "Askold" از نظر پذیرش good اینطوری من این کشتی را دوست دارم و بس. bully
  5. +1
    26 جولای 2018 10:44
    با این حال، باید گاری و اسب را در موقعیت مناسب قرار دهید.
    1. اگر بخار با فشار کمتر از مشخصات به دستگاه داده شود، قطعاً این یک عملیات بی سواد است.
    البته می توان گفت که این تنها کشتی دوم در RIF با ماشین های چهار سیلندر بود و خدمه نتوانستند نحوه درست کار با چنین ماشین هایی را در هیچ کجا یاد بگیرند، اما این بند 1 را لغو نمی کند.
    2. دیگ های نیکلوس "دمدمی مزاج" بودند و نیاز به کامل ترین و شایسته ترین عملیات و در
    از این نظر، آنها به هیچ وجه برای نصب بر روی تجهیزات نظامی مناسب نبودند، زیرا در ارتش و نیروی دریایی همه چیز باید به سادگی یک کلاه کاسه ساز سرباز باشد. اما این باز هم انگ «استثمار بی سواد» در رابطه با تیم «واریاگ» را لغو نمی کند.
    آن ها کرامپ به هیچ وجه ربطی به خرابی ماشین آلات و دیگ های بخار ندارد.
    1. +5
      26 جولای 2018 11:00
      بازم بیست و پنج ... واقعا همین کارو میکنی ولی همه چی "شبنم خداست"
      البته می توان گفت که این تنها کشتی دوم در RIF با ماشین های چهار سیلندر بود و خدمه نتوانستند نحوه درست کار با چنین ماشین هایی را در هیچ کجا یاد بگیرند، اما این بند 1 را لغو نمی کند.

      تفاوت بین 4 سیلندر و 3 سیلندر چیست؟ بله هیچی، فقط سیلندر 3 او به دو قسمت تقسیم شده است. (این کار بخار کردن را سنگین تر و دشوارتر می کند - اما این باید مشکل سازنده باشد)
      1. اگر بخار با فشار کمتر از مشخصات به دستگاه داده شود، قطعاً این یک عملیات بی سواد است.

      آیا می توان اصل همین «مشخصات» را دید؟ حالا، اگر دفترچه راهنما وجود داشته باشد که در آن نوشته شده است - خوب، ما فرض می کنیم که کاربران مقصر هستند. (بله، و حتی در این صورت باید پرسید که آیا آنها با آن کتابچه راهنما آشنا هستند یا خیر) و اگر نه، پس همه ادعاها علیه سازنده است.
      2. دیگ های نیکلوس «دمدمی مزاج» بودند و مستلزم دقیق ترین و شایسته ترین عملیات بودند و از این نظر به هیچ وجه برای نصب بر روی تجهیزات نظامی مناسب نبودند، زیرا در ارتش و نیروی دریایی همه چیز باید به سادگی کلاه کاسه ساز سرباز باشد. اما این باز هم انگ «استثمار بی سواد» در رابطه با تیم «واریاگ» را لغو نمی کند.

      و این به طور کلی یک معجزه است ... تمام دنیا این دیگ ها را امتحان کرده اند. همه دنیا امتناع کردند. تمام دنیا تشخیص داده اند که این دیگ ها آشغال هستند. اما هنوز "دیگ های بخار خوب هستند."
      اگر برای کشتی های جنگی مناسب نیستند، اصلاً کجا مناسب هستند؟ تارتان های لوله آتش بسیار ارزان تر روی تارتان های تجاری قرار گرفتند. (و هنگامی که آنها از گذاشتن تارتان ها دست کشیدند و به لوله های آب روی آوردند، خود نیکلوس و دیگ هایش به یک افسانه دوران باستان تبدیل شدند.)
      1. +1
        26 جولای 2018 17:24
        آندری، دبیرستان را تمام کردی؟ این است که در آن 10 یا 11 کلاس. و نمره شما در فیزیک چند بود؟
        هیچ چیز شخصی نیست، اما باید بدانم در چه سطحی حقایق رایج را برای شما توضیح دهم.
        و برای توسعه کلی: اگر بدون خواندن دفترچه راهنما، یک واحد پیچیده (یا ساده) را خراب کردید، این سازنده واحد نیست که مقصر است، بلکه شما و فقط شما مقصر هستید.
        1. 0
          26 جولای 2018 18:34
          هر کودک نوپا فکر می کند که یک تایتان است
          و سرش را با ناراحتی تکان داد
          1. +7
            26 جولای 2018 18:51
            بیخیال. یورا صمیمانه مطمئن است که در آغاز قرن هر واحدی با یک کتابچه راهنمای عملیاتی دقیق همراه بود و متقاعد کردن او در این مورد غیرممکن است. به عنوان مثال، این واقعیت که همان بریتانیایی ها تقریباً در همان زمان از عدم وجود دستورالعمل های قابل فهم برای کار کردن دیگ های بخار Belleville شکایت کردند (یعنی دستورالعمل هایی وجود داشت اما توسط دریاسالاری امضا شده بود و نه توسط تولید کنندگان دیگ بخار؛ در حالی که در برخی جاها مزخرفات شدید در آنها نوشته شده بود) بی ربط است. یک کتابچه راهنمای دقیق وجود دارد، نمی توان آن را از دست داد، این چیزی است که Yura27 به شما می گوید! laughing
            1. +2
              26 جولای 2018 19:21
              و همینطور در زیر، آندری مون به همان اندازه با تقوا معتقد است که در آن زمان قوانین مدرنی برای حمایت از حقوق مصرف کننده وجود داشت ... خوب، آنها نمی توانستند باشند، اینها "دولت های روشن فکر" هستند! اوه "هنری می خواند، یا چیزی ...
            2. +4
              27 جولای 2018 02:57
              نقل قول: آندری از چلیابینسک
              یک کتابچه راهنمای دقیق وجود دارد، نمی توان آن را از دست داد، این چیزی است که Yura27 به شما می گوید!

              همکار عزیز، خنده دار است، اما در دفترچه راهنمای دیگ های بخار Belleville (افسوس که Nikloss ندارم) هیچ اصطلاحی توسط خودخوانده ما "گورو" استفاده نشده است.مشخصات فشار بخاراین تمام چیزی است که در مورد فشار بخار وجود دارد.

              این تصویری است که از زندگی روزمره واریاگ بیرون می آید. دستیار ارشد مکانیک کشتی مهندس ارشد مکانیک N. G. Leikov ایستاده است و با بی حوصلگی نگاه می کند، چقدر در حال حاضر وجود دارد؟ چهل پوند می بیند .. دستش را تکان می دهد و فریاد می زند بخار را رها کن چه هست!
              1. 0
                27 جولای 2018 15:49
                نقل قول: رفیق
                نقل قول: آندری از چلیابینسک
                یک کتابچه راهنمای دقیق وجود دارد، نمی توان آن را از دست داد، این چیزی است که Yura27 به شما می گوید!

                همکار عزیز، خنده دار است، اما در دفترچه راهنمای دیگ های بخار Belleville (افسوس که Nikloss ندارم) هیچ اصطلاحی توسط خودخوانده ما "گورو" استفاده نشده است.مشخصات فشار بخاراین تمام چیزی است که در مورد فشار بخار وجود دارد.

                این تصویری است که از زندگی روزمره واریاگ بیرون می آید. دستیار ارشد مکانیک کشتی مهندس ارشد مکانیک N. G. Leikov ایستاده است و با بی حوصلگی نگاه می کند، چقدر در حال حاضر وجود دارد؟ چهل پوند می بیند .. دستش را تکان می دهد و فریاد می زند بخار را رها کن چه هست!

                آیا چیزی در مورد شکل کشتی آن زمان شنیده اید؟ در فراغت بخوانید و مزخرف نخواهید نوشت.
            3. 0
              27 جولای 2018 15:47
              نقل قول: آندری از چلیابینسک
              بیخیال. یورا صمیمانه مطمئن است که در آغاز قرن هر واحدی با یک کتابچه راهنمای عملیاتی دقیق همراه بود و متقاعد کردن او در این مورد غیرممکن است. به عنوان مثال، این واقعیت که همان بریتانیایی ها تقریباً در همان زمان از عدم وجود دستورالعمل های قابل فهم برای کار کردن دیگ های بخار Belleville شکایت کردند (یعنی دستورالعمل هایی وجود داشت اما توسط دریاسالاری امضا شده بود و نه توسط تولید کنندگان دیگ بخار؛ در حالی که در برخی جاها مزخرفات شدید در آنها نوشته شده بود) بی ربط است. یک کتابچه راهنمای دقیق وجود دارد، نمی توان آن را از دست داد، این چیزی است که Yura27 به شما می گوید! laughing

              آیا فکر می‌کنید گیپیوس و نویسندگان مدرن تک نگاری‌های کشتی‌ها، ارقام فشار بخار، اندازه سیلندرها و ضربات پیستون موتورهای بخار را از دستورالعمل‌های دیوانه‌وار انگلیسی می‌گیرند؟
              1. +2
                27 جولای 2018 18:05
                نقل قول: یورا 27
                آیا فکر می‌کنید گیپیوس و نویسندگان مدرن تک نگاری‌های کشتی‌ها، ارقام فشار بخار، اندازه سیلندرها و ضربات پیستون موتورهای بخار را از دستورالعمل‌های دیوانه‌وار انگلیسی می‌گیرند؟

                گیپیوس خودش این شاخص را در نظر گرفت :)
          2. 0
            27 جولای 2018 15:43
            [/ quote] AK64 (Andrei) دیروز، 18:34 ↑
            هر کودک نوپا فکر می کند که یک تایتان است[quote]


            شاو، مگر دبیرستان را تمام نکردند؟ یا از سر دلسوزی C فیزیک گرفتی؟
    2. +1
      26 جولای 2018 15:55
      یورا، البته، کرامپ شخصا ماشین را خراب نمی کند، اما عجله و یک قرارداد واضح نشان دهنده گناه او است.
      1. 0
        26 جولای 2018 17:25
        شما می توانید هر چیزی را فرض کنید، اما برای اثبات گناه به حقایق روشن نیاز است. اما هیچ‌کدام علیه کرامپ وجود ندارد.
    3. +2
      30 جولای 2018 11:33
      نقل قول: یورا 27
      دیگ های نیکلوس "دمدمی مزاج" بودند و نیاز به کامل ترین و شایسته ترین عملیات و در
      از این نظر، آنها به هیچ وجه برای نصب بر روی تجهیزات نظامی مناسب نبودند، زیرا در ارتش و نیروی دریایی همه چیز باید به سادگی یک کلاه کاسه ساز سرباز باشد. اما این باز هم انگ «استثمار بی سواد» در رابطه با تیم «واریاگ» را لغو نمی کند.


      و کرامپ نگران این بود که چه کسی و چگونه در روسیه دیگ بخار کار می کند ؟؟؟
      وظیفه او ارائه نشانگرهای سرعت مناسب بود و آنها را ارائه کرد.
      و این واقعیت که خدمه نمی دانستند چگونه با آخرین فناوری کار کنند، مشکل کسانی است که عملیات را برنامه ریزی کردند - MTK.
      1. +1
        30 جولای 2018 17:42
        نقل قول: DimerVladimer
        نقل قول: یورا 27
        دیگ های نیکلوس "دمدمی مزاج" بودند و نیاز به کامل ترین و شایسته ترین عملیات و در
        از این نظر، آنها به هیچ وجه برای نصب بر روی تجهیزات نظامی مناسب نبودند، زیرا در ارتش و نیروی دریایی همه چیز باید به سادگی یک کلاه کاسه ساز سرباز باشد. اما این باز هم انگ «استثمار بی سواد» در رابطه با تیم «واریاگ» را لغو نمی کند.


        و کرامپ نگران این بود که چه کسی و چگونه در روسیه دیگ بخار کار می کند ؟؟؟
        وظیفه او ارائه نشانگرهای سرعت مناسب بود و آنها را ارائه کرد.
        و این واقعیت که خدمه نمی دانستند چگونه با آخرین فناوری کار کنند، مشکل کسانی است که عملیات را برنامه ریزی کردند - MTK.

        بنابراین مدت‌هاست که سعی می‌کنم برای نویسنده این نوشته‌های «واریاگ» توضیح دهم که اصلاً هیچ مدرکی دال بر گناهکاری کرومپ در اتومبیل‌ها و دیگ‌های به ظاهر بد وجود ندارد.
  6. +1
    26 جولای 2018 10:48
    افراد قهرمان در این رزمناوها مکانیک هستند. تو می خوانی. و وحشت می گیرد
  7. +6
    26 جولای 2018 11:47
    بنابراین، می توانیم در مورد تفاوت اساسی در رویکردها هنگام انجام آزمایشات دریایی Askold و Varyag صحبت کنیم. .... به عبارتی هیئت گزینش به رهبری ن.ک. رایزنشتاین "از آلمانها خارج نشد" تا زمانی که آنها نظرات مربوط به قابلیت اطمینان نیروگاه Askold را حذف کردند، اما E.N. افسوس که Schennovich نتوانست این را از C. Kramp به دست آورد.


    مسلم است که.
    همانطور که ماشین‌ها قطعه‌ای از هنر مهندسی بودند و همه افراد متفاوت بودند (حتی طراحی یکسانی داشتند)، کمیته‌های انتخاب نیز از نظر شایستگی و الزامات متفاوت بودند.
    این امر برای آن زمان و بعد از انقلاب معمول بود تا اینکه پذیرش نظامی در کارخانه های داخلی که معیارهای بسیار روشنی برای پذیرش تجهیزات، سلاح و تجهیزات نظامی داشتند، مطرح شد.
    و چه می توانم بگویم - حتی در تجارتی مانند حمل و نقل هوایی در جنگ جهانی دوم ، لازم بود سکان ها را مرتب کنیم ، زیرا هر هواپیما فضای جداگانه و هندسه بدنه خود ، ناهماهنگی موتور و غیره را داشت.
    و حتی آلمانی های "وقت شناس" صفحات ویژه ای را در Bf-109 معرفی کردند:
    تعادل آیرودینامیکی سکان ها با خم کردن صفحات ثابت روی زمین انجام می شود
    .
    چرا جنگ جهانی دوم - Su-27 های مونتاژ شده هر کدام "شخصیت" خود را دارند.

    با این حال، به Varyag - در اینجا ارزش تقسیم مشکلات را دارد:
    - با دیگهای بخار (که اکثر تعمیرات به آنها اختصاص داده شده است) - در اینجا سؤال به اندازه کافی افشا شده است و نیازی به توضیح ندارد - دیگهای بخار در آن حالت "خام" بودند.
    - موتورخانه ها که تنظیم اصلی توزیع بخار آنها (که ظاهراً خارج از صلاحیت تیم موتور است و در شرایط بندر / پایه انجام می شود)
    و برای گرم شدن بیش از حد یاتاقان ها در سرعت های بالای دستگاه - در اینجا یک نظر لازم است - یاتاقان های بابیت آن زمان تقریباً مصرفی هستند (آنها به مقدار مشخصی روی ربات بودند و با نظم رشک برانگیز برای ماشین های پرسرعت تعویض شدند) و ضربه به تناسب دقیق آنها (شاخص سایش یا عدم تعادل) یا گرمای بیش از حد آنها بستگی دارد
    اجازه دهید به شما یادآوری کنم که Retvizan (مانند هر کشتی جنگی یا حمل و نقل مین) سرعت موتورهای بالایی مانند یک رزمناو را توسعه نداد - بنابراین برای کشتی های نه چندان سریع با سرعت موتور در محدوده 100-110 دور در دقیقه - این مشکل به همان اندازه نبود. قابل توجه به عنوان برای Varangian (120-140 دور در دقیقه). بنابراین، برای واریاگ، برای ماشین پرسرعت خود، دقت همراستایی بلبرینگ و تنظیم دقیق منبع روغن برای ایجاد حمام روغن در یاتاقان بابیت بسیار مهم بود.

    نویسنده در مورد وضعیت تعمیرگاه های پایگاه چیزی نمی نویسد و تنها به «تعمیرات طولانی مدت» اشاره می کند.
    برای درک صلاحیت مدیریت فنی بندر پورت آرتور و پایگاه تعمیرات آن می توانید به منابع تاریخی مراجعه کنید:
    در گزارش E.I. Alekseev ، یادداشت 3. P. Rozhestvensky جلب توجه می کند: "قبل از تعمیرات اساسی مکانیسم ها در پورت آرتور ، رزمناو می توانست برای مدت کوتاهی 20 گره و برای مدت طولانی 16 گره بدهد. پس از اولین دیوار بدون آسیب به ماشین ها، محدودیت سرعت 17 گره بود. محدودیت بعد از دومین دیوار در پورت آرتور چقدر خواهد بود؟

    در واقع امکانات تعمیرات بندری زمینه چنین اظهاراتی را فراهم کرد.
    از زمان اشغال پورت آرتور در مارس 1898، همه فرماندهان اسکادران متوالی گزارش خود را به سن پترزبورگ متوقف نکرده اند. در مورد عدم تناسب آشکار تاسیسات تعمیرات پایگاه اصلی با نیازهای ناوگان.

    هر یک از آنها بیهوده تلاش کردند تا ثابت کنند که لیست ناوگان هنوز قدرت رزمی بالایی را تضمین نمی کند، که برای حفظ توانایی رزمی آن به هزینه های کلان نیاز است و مهمتر از همه، برای تعمیرات دائمی; که در صورت قطع روابط با ژاپن، جایی که مواد بسیاری از آن می آیند، اسکادران در پورت آرتور به سرعت اهمیت رزمی خود را از دست خواهد داد.

    تقریباً دو بار در ماه، اولین رئیس آن، دریاسالار اف.. وی در گزارش های خود استدلال کرد که تعداد کارگران تأسیس شده توسط V.P. Verkhovsky به اندازه کافی کافی است ، تعداد کارگران 350 نفر ، در واقع با افزایش مداوم میزان کار ، کاملاً ناچیز است و تعمیر کشتی ها توسط V.P. ورخوفسکی توسط نیروهای پرسنل خود فقط این ترکیب را به صنعتگران بد و ملوانان بد تبدیل می کند و ناوگان بدون تعمیر و بدون آموزش رزمی باقی می ماند.


    و سپس اطلاعات زیر به بلبرینگ ها می رسد:
    در کتاب منتشر شده پس از جنگ روسیه و ژاپن، فرمانده "Varyag" V. F. Rudnev، شکست آزمایش ها با "فلز نامطلوب" یاتاقان ها توضیح داده شده است که در نتیجه سرعت رزمناو محدود شد. تا 14 گره
    توضیح مشابه ... اتفاقاً از قدیمی ترین مهندس مکانیک ناوگان ما P.V. Vorobyov شنیده شد که سپس در ناوشکن Vlastny خدمت کرد و با مهندس مکانیک Varyag Ya.S. Soldatov به خوبی آشنا بود.
    ...... یاتاقان های اصلی میله های اتصال، ساخته شده از نوعی برنز مخصوصاً سخت، که اجازه فشارهای خاص بالا را می داد، در همه چیز مقصر بودند. و زمانی که زمان تعویض بلبرینگ ها فرا می رسد،
    در پورت آرتور چنین ماده ای وجود نداشت و تمام تلاش ها برای ساختن یک بازیگر جدید شکست خورد.

    از اسناد بایگانی مشخص است که E. N. Shchensnovich درج های برنزی برای یاتاقان ها، در میان بسیاری از قطعات یدکی Retvizan، در آمریکا سفارش داد، اما آنها هرگز به پورت آرتور نرسیدند. در نهایت، در مواد ساخت کشتی به فشارهای خاص بالا، دشواری انتخاب روغن روانکار و غیرقابل اطمینان بودن سیستم روانکاری اشاره شده است.
    .

    یعنی این نسخه نشان می‌دهد که Varyag با استفاده از آخرین دستاوردهای متالورژی، در یاتاقان‌های مورد استفاده در ماشین‌های پرسرعت طراحی شده است. و متاسفانه کارگاه های پورت آرتور نتوانستند کیفیت مناسب تعمیرات و مصالح را ارائه دهند.

    خوب، نتیجه گیری ITC در مورد خودروهای Varyag:
    در جلسه ای به ریاست بازرس ارشد N. G. Nozikov و با مشارکت بازرسان V. I. Afonasyev، F. A. Tyulev و مهندس مکانیک شاخص F. Ya. -Arthur. خاطرنشان شد که هنگام ورود به کرونشتات، سرعت Varyag در خط اندازه گیری بررسی نشد، اما واقعیت رسیدن به 23 گره در آمریکا بدون شک بود. اکنون با مقایسه نتایج آزمایش "واریاگ"، "آسکولد" و "بوگاتیر"، MTC به این نتیجه رسید که با قدرت مکانیزم های به دست آمده در "واریاگ" 14147 لیتری. با. سرعت فقط می تواند کمی از 21 گره تجاوز کند، اگرچه ماشین ها در واقع قادر به توسعه قدرت 20000 اسب بخار هستند. با. و با جابجایی 6500 تن و سطح تمیز زیر آب می توانند سرعت 23 گره دریایی را ارائه دهند.
    با این حال، با بویلرهایی که روی رزمناو قرار داشتند، به گفته MTC، تضمین چنین سرعتی غیرممکن بود. خطر ترکیدگی لوله ها به استوکرها اجازه نمی داد که به طور مداوم احتراق اجباری را در کوره ها حفظ کنند و حتی با غفلت از این خطر، به سختی می توان بخار خروجی مورد نیاز دیگ ها را برای مدت طولانی حفظ کرد. با نصب لوله های ضخیم تر در ردیف های پایینی نمی توان خطر تصادف را از بین برد. تنها وسیله ایمنی "گرمایش متوسط" است، بنابراین MTK به این نتیجه رسید که در حالی که دیگ های نیکلوس روی Varyag باقی می مانند، سرعت آن، حتی اگر ماشین ها در وضعیت کار کامل باشند، از آن 20 گره که در زمان به دست آمده بود تجاوز نمی کند. رزمناو در طول آزمایشات در پورت آرتور بیش از حد تعمیق شد
  8. +3
    26 جولای 2018 12:14
    قرارداد تامین کلکتورها با لوله های آب گرم فقط در دسامبر 1902 منعقد شد - علاوه بر 30 کلکتور برای واریاگ (من تعجب می کنم که چرا فقط 30؟)، همچنین پیش بینی شده بود که 15 کلکتور برای رتویزان تامین شود که از این تعداد جمع آوری می شود. می توان فرض کرد که دومی مشکلات مشابهی داشته است.


    مشکلات برای همه دیگهای بخار Nikloss کاملاً شناخته شده است - گرمای بیش از حد و ته نشین شدن ردیف پایین لوله ها.
    و توصیه ها از ماهیت زیر بود - ساخت لوله های آنها با دیواره ضخیم تر.
    و همچنین مشکلات کلکتورها - آب در یک طرف دیواره میانی کلکتور - بخار فوق گرم از طرف دیگر - چه نوع چدنی می تواند چنین اختلاف دمایی را برای مدت طولانی تحمل کند؟ از این رو تاب خوردگی و ترک. اما چنین طرحی به طور قابل توجهی از دست دادن حرارت (افزایش خروجی اولیه) و کاهش وزن حفاظت حرارتی را کاهش داد. طبق معمول - چیزی خوب باعث مشکلات بیشتر از مزایای ...
    به طور کلی، رخنه دیوارهای لوله نسبتاً نازک در ردیف‌های پایینی لوله‌ها در نیکلوس از شر این طرح اجتناب‌ناپذیر بود که می‌توان با افزایش ضخامت دیواره‌های لوله، با مقداری کاهش تولید بخار، تا حدی آنها را تراز کرد.
    1. 0
      26 جولای 2018 16:57
      و همچنین مشکلات کلکتورها - آب در یک طرف دیواره میانی کلکتور - بخار فوق گرم از طرف دیگر - چه نوع چدنی می تواند چنین اختلاف دمایی را برای مدت طولانی تحمل کند؟


      بخار فوق گرم دقیقاً در این مکان از کجا می آید؟ متاسفم، اما در این مکان بخار فوق گرم از جایی وجود ندارد.
      خوب، یا بحث کنید که چگونه بخار در آنجا بیش از حد گرم شده است.

      مشکلات کلکتورها به این دلیل است که بدون تکیه گاه از انتهای دیگر لوله آویزان بودند. بر این اساس، یک لحظه خمشی در نقطه اتصال اجتناب ناپذیر است. به علاوه گرم کردن Voila
      1. +2
        27 جولای 2018 00:23
        انتهای دوم لوله های بیرونی - یعنی آنها گرم شده بودند - ثابت شدند.
      2. +2
        27 جولای 2018 10:54
        نقل قول: AK64
        خوب، یا بحث کنید که چگونه بخار در آنجا بیش از حد گرم شده است.



        تغییر شکل دما در دیواره میانی کلکتور جداکننده آب و بخار دیگ بخار (من با گرمای بیش از حد هیجان زده شدم :) ما آن را اشباع می نامیم.


        نقل قول: AK64
        مشکلات کلکتورها به این دلیل است که بدون تکیه گاه از انتهای دیگر لوله آویزان بودند. بر این اساس، یک لحظه خمشی در نقطه اتصال اجتناب ناپذیر است.


        شما اشتباه می کنید - من به صورت دستی صدها صفحه را در مورد محاسبات پوسته های انقلاب و خاتمه آنها تغییر اندازه دادم. برای تیرها حتی ساده تر است:

        برای لوله یک و نیم متری، گشتاورهای خمشی ناچیز است و پشتیبانی در انتهای دوم لوله همچنان وجود دارد.
        1. 0
          27 جولای 2018 11:29
          برای لوله یک و نیم متری، گشتاورهای خمشی ناچیز است

          دقیقاً: 2 متر با یک قلاب به قطر 5 سانتی متر، یک لوله پر از آب در یک انتهای آن در یک دال نازک ثابت می شود، که در آن حتی یک لانه معمولی وجود ندارد --- اما "لحظه های خمشی ناچیز است." آره.

          و تکیه گاه در امتداد انتهای دوم لوله همچنان وجود دارد.

          اوه، اوه --- 1 سانتی متر (بله، حتی به اندازه 2 سانتی متر - اما حتی 2) طاقچه عمیق در یک پارتیشن عقب نازک وجود ندارد. لوله 2 متری به دلیل دما چقدر طولانی می شود - آیا منقبض می شود؟ تفاوت کشیدگی لوله ها در مونتاژ از پایین به بالا چیست؟ اما همه آنها در چنین طاقچه هایی به عمق 1 سانتی متر در یک پارتیشن نازک مشترک قرار دارند. (کلی بودن آن در اینجا مهم است)

          پ.ن: یکی اینجا گفت که میگن تو دیگ های نیکلوس بخاطر "آب اسکرین" تلفات حرارتی کم داره، پس انداز کردند، میگن نیکلس --- خب بذار دیوار پشتی رو ببینه.
          1. 0
            27 جولای 2018 11:37
            در اینجا، سلف دیگ بخار نیکلوس است، جایی که Nikloss از آن الهام گرفت:


            این دیگ De Porreya است. اما در آن لوله ها به صورت عمودی معلق هستند و به ترتیب هیچ بار خمشی وجود ندارد.
            PS: به هر حال، یک دیگ بخار خوب، برای مناطق محدود. اما برای کشتی ها البته مناسب نیست. و تمیز کردن لوله ها ... مشکل دارد.
          2. +2
            27 جولای 2018 12:06
            نقل قول: AK64
            دقیقاً: 2 متر با یک قلاب به قطر 5 سانتی متر، یک لوله پر از آب در یک انتهای آن در یک دال نازک ثابت می شود که در آن حتی یک سوکت معمولی وجود ندارد --- اما "لحظه های خمشی ناچیز است"



            من نمی فهمم - آیا شما در مورد این واقعیت صحبت می کنید که ظاهراً لوله داخلی فقط به دیگ وصل است و در انتهای دیگر تقویت کننده وجود ندارد؟
            من نمی خواستم در طراحی دیگ ضد غرق به جزئیات بپردازم:
            توجه کنید - لوله داخلی در هوا آویزان نمی شود، همانطور که در نمودارها، در نقاشی، دارای تقویت کننده هایی در لوله بیرونی است - در طرح برجسته شده است.


            نقل قول: AK64
            اوه، اوه --- 1 سانتی متر (بله، حتی به اندازه 2 سانتی متر - اما حتی 2) طاقچه عمیق در یک پارتیشن عقب نازک وجود ندارد. لوله 2 متری به دلیل دما چقدر طولانی می شود - آیا منقبض می شود؟


            تغییر شکل های حرارتی در ابعاد خطی لوله برای این ماده و چنین دماهایی در محدوده 1,7-2,5 میلی متر است. یعنی مهر و موم در دیوار پشتی - بیشتر از یک حاشیه - من هیچ اشتباه محاسباتی مهندسان اینجا نمی بینم.

            نقل قول: AK64
            (کلی بودن آن در اینجا مهم است)

            پس آنچه مهم است :)) - یک جزئیات جزئی.
            نقل قول: AK64
            پ.ن: یکی اینجا گفت که میگن تو دیگ های نیکلوس بخاطر "آب اسکرین" تلفات حرارتی کم داره، پس انداز کردند، میگن نیکلس --- خب بذار دیوار پشتی رو ببینه.

            دوست عزیز، اگر نظری در مورد چیدمان موتورخانه های آن زمان دارید، تصور این که دیوارهای پشتی دیگ ها یا روی تخته یا به دیواره پشتی دیگ دیگری رفته اند - فضاهای نه چندان بزرگ برای سرویس این قطعات (در بهترین حالت، برای بازرسی). بنابراین در اکثر قسمت های پشتی دیگ ها با حداقل قطعات قابل جابجایی یا پیچیده ساخته شده اند - برای اینکه چیدمان دیگ بخار آب بندی شود - من هیچ تناقضی نمی بینم که دیوار پشتی نیکلوس یک قسمت بوده است - طراحان فکر می کردند که نباید پیچیده باشد، زیرا باید فضاهای بی فایده بزرگ را برای نگهداری باقی گذاشت.
            1. +1
              27 جولای 2018 22:56
              فوق العاده! من هرگز با طرحی از بستن لوله داخلی برخورد نکرده ام، اگرچه برخی از ارجاعات مبهم وجود دارد. با تشکر از شما، به روشن شدن یک نکته سازنده بسیار جالب کمک کردید.
              1. 0
                28 جولای 2018 10:33
                در ضمن، اگر من جای نیکلوس بودم، این لوله داخلی را کلاً بیرون می انداختم (که به طور کلی طرح را ... تقریبا قابل هضم می کرد). لوله هایش 2، 3، 4 اینچ بود. در یک لوله 2 اینچی، لوله داخلی برای گردش به هیچ وجه مورد نیاز نیست: شیب برای گردش کافی است.
                از سوی دیگر، نیکلوس‌ها به طرز احمقانه‌ای از طرح De Porrey تقلید کردند، جایی که لوله داخلی فقط مورد نیاز است زیرا در آنجا عمودی است (و بدون لوله داخلی، نوسانات می‌توانند ایجاد شوند)
                1. +1
                  30 جولای 2018 11:24
                  نقل قول: AK64
                  در ضمن، اگر من جای نیکلوس بودم، این لوله داخلی را کلاً بیرون می انداختم (که به طور کلی طرح را ... تقریبا قابل هضم می کرد). لوله هایش 2، 3، 4 اینچ بود. در یک لوله 2 اینچی، لوله داخلی برای گردش به هیچ وجه مورد نیاز نیست: شیب برای گردش کافی است.
                  از سوی دیگر، نیکلوس‌ها به طرز احمقانه‌ای از طرح De Porrey تقلید کردند، جایی که لوله داخلی فقط مورد نیاز است زیرا در آنجا عمودی است (و بدون لوله داخلی، نوسانات می‌توانند ایجاد شوند)


                  کاملاً اینطور نیست، لوله داخلی مورد نیاز است تا بخار عبوری در لوله بیرونی، آب عبوری از لوله داخلی را گرم کند.
                  یعنی با این چیدمان لوله ها، یکسری مزایا وجود دارد - مثلاً انتقال حرارت، بارگذاری حرارتی کمتر لوله ها (البته با عملکرد مناسب).
                  شیب لوله ها در دیگ بخار برای ایجاد فشار طبیعی آب مورد نیاز است: در لوله های بالایی کمتر، در ردیف های پایینی بیشتر.
                  1. 0
                    30 جولای 2018 11:39
                    ممنون میشم برام توضیح بدی وگرنه بدون تو چطور بود؟ بالاخره در تاریکی راه می رفتم

                    شیب اول از همه لازم است تا بخار به طور طبیعی خارج شود. در لوله، 2 "و بالاتر (در دیگ های نیکلوس، لوله های بیرونی 2، 3" و حتی به ظاهر بالاتر بودند)، با طول 2.5 متر، لوله داخلی غیر ضروری است. و یک کلکتور مشترک، آب بخار ، بهتر بود فقط بهتر کار می کرد و 60 درصد مشکلات از بین می رفت.

                    لوله داخلی نیکلوسا از لوله دی پوری گرفته شده است. اما در آنجا، به دلیل عمودی بودن لوله ها، همانطور که بود، برای گردش پایدار آب و بخار ضروری است. برای این منظور است - برای اطمینان از تبادل پایدار آب و بخار، جایی که این لوله داخلی ایستاده است. اما در یک لوله شیبدار 2 اینچی، او بدون آن عادی خواهد بود.
        2. +2
          27 جولای 2018 11:31
          برای یک جسم قابل تغییر شکل حرارتی، تکیه گاه دوم را نمی توان در یک مهر و موم ثابت تعبیه کرد - بنابراین، از یک طرف، Nikloss دارای یک مهر و موم لولایی است، و انتهای دیگر لوله دیگ دارای یک مهر و موم کشویی است که اجازه انبساط حرارتی لوله را می دهد. کاملاً منصفانه است و نشان دهنده صلاحیت بالای مهندسین نیکلس است). تنها چیزی که آنها در نظر نگرفتند این بود که ردیف پایین لوله ها به ضخامت بیشتری نیاز داشت (به دلیل دمای بالا)، آنها جایگزینی برای تعویض لوله های بالا و پایین دیگ پیشنهاد کردند.

          به هر حال ، دلیل ترکیدن لوله ها برای من کاملاً واضح است: اغلب ذکر می شود که لوله ها با انتهای دوم به درب پشت دیگ "چسبیده اند" ، یعنی مدار در هنگام کار نامناسب تغییر کرده است (دوم انتهای خاتمه بی حرکت شد - کک شده / گیر کرد).
          این به طور اساسی رفتار لوله را تغییر داد. ارزش آن را داشت که چندین بار دیگ را که انتهای دوم لوله در آن جوشیده بود متوقف کنید - لوله دچار تغییر شکل های شدید دما (از سرد شدن - تا پارگی، از گرم شدن، تا فشرده شدن) شد که باید منجر به پارگی دیواره ها و سریعتر، جوشاندن لوله ها کمتر در یک دیگ بخار بررسی می شود و بیشتر اوقات این دیگ از حالت کار به حالت غیر کار می کند.


          افتادگی لوله های آبگرم در دیگ های نیکلوس نشان دهنده گرمای بیش از حد آنهاست، به ترتیب نه تنها با افزایش ضخامت دیواره های لوله های آب گرم، بلکه با اطمینان از حرکت آزاد انتهای دوم می توان بر میزان حادثه غلبه کرد. لوله در آب بندی دیواره پشتی دیگ بخار.
          اما نشت در اتصالات فلز و فلز (لوله جمع کننده) یک نقص غیرقابل ریشه کن است - یک اشتباه در محاسبه طراحان.
          1. 0
            27 جولای 2018 18:34
            برای یک جسم قابل تغییر شکل حرارتی، تکیه گاه دوم را نمی توان در یک جاسازی ثابت قرار داد - بنابراین

            نگران نباش پس....
            رنده را به طول 50% (یا بهتر است 3 رنده، 25، 50، 75%) می گذاشتم و لوله ها را در آن قرار می دادم.

            اما نشت در اتصالات فلز و فلز (لوله جمع کننده) یک نقص غیرقابل ریشه کن است - یک اشتباه در محاسبه طراحان.

            من عکسی را در بالا با دیگ De Porrey (که نیلدوس ها از آن الهام گرفتند) پست کردم: کوچکترین مشکلی با فلز به فلز وجود ندارد. چون دی پوری همین لوله را دارد. (و، به علاوه، او را فشار می دهد)

            و در دیگ های بومادران (و همچنین در سایر دیگ های لوله نازک 3 جمع کننده) به نوعی هیچ مشکلی با "فلز به فلز" وجود نداشت، همانطور که در دیگ های بخار Belleville هیچ مشکلی وجود نداشت.
            1. +1
              30 جولای 2018 09:46
              نقل قول: AK64
              و در دیگ های بومادران (و همچنین در سایر دیگ های لوله نازک 3 جمع کننده) به نوعی هیچ مشکلی با "فلز به فلز" وجود نداشت، همانطور که در دیگ های بخار Belleville هیچ مشکلی وجود نداشت.


              گزیده ای از یک دایره المعارف فنی در سال 1924:


              دیگ بومادران (شکل 96) با لوله های مستقیم مشخص می شود. برای راحتی شعله ور شدن آب لوله های گرمایش آب. کلکسیونرها غیر دایره ای ساخته شدند. این باعث تغییر شکل های نادرست شد و در طول کار اجباری طولانی مدت، اغلب نشتی در درزها ظاهر می شد.
              . در عین حال، این دیگ بر خلاف Nikloss برای "گرم" قابل نگهداری نیست
              http://samlib.ru/t/tonina_o_i/kotli_55.shtml
  9. +2
    26 جولای 2018 12:25
    فکر می کردم نمی توانم صبر کنم wink
    good
  10. +3
    26 جولای 2018 14:28
    آندری عزیز،
    از ادامه، تحلیل و ارائه حقایق، مثل همیشه، در بالا سپاسگزارم. سوالی که در مورد بویلرها و ماشین آلات ساخت کرامپ مطرح کردید بسیار جالب است، احتمالاً در اینترنت می توانید اطلاعاتی در مورد تجربه عملیات آنها در نیروی دریایی ایالات متحده پیدا کنید.
    1. 0
      26 جولای 2018 16:34
      با سلام خدمت همکار گرامی
      از ابرازمحبت شما متشکرم:)
      نقل قول: رفیق
      سوالی که در مورد بویلرها و ماشین آلات ساخت کرامپ مطرح کردید بسیار جالب است، احتمالاً در اینترنت می توانید اطلاعاتی در مورد تجربه عملکرد آنها در نیروی دریایی ایالات متحده پیدا کنید.

      اما به عنوان؟ در مورد دیگهای بخار - بله، البته، اما در مورد اتومبیل؟
      1. +3
        27 جولای 2018 02:14
        نقل قول: آندری از چلیابینسک
        از ابرازمحبت شما متشکرم:)

        من نیز سپاسگزارم. اعتراف می کنم، مشتاقانه منتظر هر یک از مقالات شما در مورد عصر زره و بخار هستم.
        نقل قول: آندری از چلیابینسک
        در مورد دیگهای بخار - بله، البته، اما در مورد اتومبیل؟

        همکار عزیز، من خیلی کارشناس کشتی سازی کرامپ نیستم، بنابراین اگر مشکلی پیش آمده عذرخواهی می کنم.
        چنین لیستی از محصولات کارخانه کشتی سازی او وجود دارد که برای آن جایزه ای از دولت ایالات متحده دریافت کرد، زیرا کشتی یا سرعت بیشتری نسبت به قرارداد نشان داد یا ماشین ها قدرت بیشتری نسبت به قرارداد داشتند. براکت ها دقیقاً نشان می دهد که چیست.
        "Yorktown" (قدرت ماشین) 39 دلار
        "بالتیمور" (قدرت ماشین) 106 دلار
        "نیوارک" (قدرت ماشین) 36 دلار
        "فیلادلفیا" (سرعت) 100 دلار
        "نیویورک" (سرعت) 200 دلار
        "کلمبیا" (سرعت) 300 دلار
        "مینیاپولیس" (سرعت) 414 دلار
        "ایندیانا" (سرعت) 50 دلار
        "Massachusetts" (سرعت) 100 دلار
        "آیووا" (سرعت) 217 دلار
        "بروکلین" (سرعت) 350 دلار
        ––––––––––––
        مجموع $1

        بله، من به سرعت به دنبال اطلاعاتی در مورد مشکلات دیگ های بخار نیکلوس در ناوگان غربی گشتم، به چیزی برخورد نکردم، اما به یک واقعیت جالب برخوردم. کشتی جنگی انگلیسی "Implacable" - بویلرهای Belleville (یا دیگ بخار) دو بار، ژوئیه 1905 و 16 اوت 1906 منفجر شدند.
        1. +1
          27 جولای 2018 07:40
          نقل قول: رفیق
          چنین لیستی از محصولات کارخانه کشتی سازی او وجود دارد که برای آن جایزه ای از دولت ایالات متحده دریافت کرد، زیرا کشتی یا سرعت بالاتری نسبت به قرارداد نشان داد.

          خوب، بله، اما این چه ربطی به ماشین های Varyag دارد؟ :)
          نقل قول: رفیق
          کشتی جنگی انگلیسی "Implacable" - بویلرهای Belleville (یا دیگ بخار) دو بار، ژوئیه 1905 و 16 اوت 1906 منفجر شدند.

          بله، معرفی دیرهنگام این دیگ ها انگلیسی ها را ناامید کرد
          در 2 ژوئیه 1905، یک دیگ بخار در Implacable منفجر شد. دلیل آن راه اندازی بخار در لوله اصلی بخار بود که در آن آب وجود داشت. همزمان دو ملوان کشته و تعدادی زخمی شدند. کمیسیون تحقیق با بررسی شرایط پرونده، یک مهندس اورژانس سروان درجه 3 و دو مهندس ستوان را مجرم شناخت. سال بعد، در 16 آگوست، دیگ بخار در Implacable منفجر شد. بعداً مشخص شد که علت آن گرمای بیش از حد ناشی از از دست دادن آب خوراک است.

          اگرچه کمیسیون های تحقیق برای هر یک از این موارد و موارد مشابه توضیحاتی یافتند، اما مشخص بود که موتورهای بخار این کشتی های جنگی کم و بیش قابل اعتماد هستند، اما بویلرها اغلب از کار می افتادند. عمر متوسط ​​دیگ بسته به شدت استفاده حدود سه سال بود. اما اکونومایزرها و خطوط بخار اصلی نیاز به به روز رسانی مداوم داشتند.

          که یک بار دیگر نشان می دهد که چگونه دیگ های یک طرح (اما طرح های مختلف) می توانند با یکدیگر متفاوت باشند
        2. 0
          27 جولای 2018 08:35
          مثلا
    2. 0
      28 جولای 2018 19:05
      نقل قول: رفیق
      به احتمال زیاد در اینترنت می توانید اطلاعاتی در مورد تجربه عملیات آنها در نیروی دریایی ایالات متحده پیدا کنید.


      تجربیات با بویلرهای نیکلاس در USS NEVADA در سال 1905 منتشر شد.
  11. +3
    26 جولای 2018 14:41
    که "وارنگیان" E.N. افسوس که شننوویچ نتوانست از سی کرامپ به این امر برسد.

    از آن زمان تاکنون، قانون مدنی دستخوش تغییرات قابل توجهی نشده است، به ترتیب، کمیسیون این حق را داشت که کشتی معیوب را قبول نکند، یا عیوب کشف شده را در گواهی پذیرش برای رفع بعدی آنها به هزینه سازنده وارد کند، علاوه بر این، خریدار این حق را داشت که کشتی را برای بازنگری در مدت گارانتی یا بعداً بازگرداند اگر ثابت کند که خطا ناشی از تقصیر سازنده بوده است.
    من در هیچ کجا حتی بحث امکان تماس با کرامپ برای ضمانت را ندیده ام. آنها احتمالاً نقص های تولیدی جدی را ندیده اند یا استدلال های متقابلی در مورد نقض شرایط عملیاتی ارائه نکرده اند.
    در مورد ضربه های ماشین و گرم شدن بلبرینگ ها. مشکلاتی که در حین تست ها ظاهر می شود یک چیز است، اما در شرایط جنگی می توانید برای مدتی همه اینها را نادیده بگیرید. البته ضربه زدن منجر به فرسودگی و متعاقباً از بین رفتن دستگاه می شود، اما برای چند دقیقه یا حتی ساعت ها می توان کامل ترین را ارائه داد.
    1. +2
      26 جولای 2018 15:09
      اسکلروز به من می گوید که آنها نمی توانند کشتی را با کاهش سرعت قابل توجهی قبول کنند. (EMNIP اگر کمتر از 20 گره باشد)
      1. +1
        26 جولای 2018 15:57
        شما شرایط قرارداد و قانون را با هم اشتباه می گیرید. کمبود حداکثر سرعت مبنای امتناع از پذیرش کشتی است که در قرارداد مقرر شده است.
        من در مورد این واقعیت صحبت می کنم که یک هنجار در سطح قانون وجود دارد که مسئولیت تولید کننده را در قبال کیفیت کالا و خدمات ایجاد می کند. قانون حقوق مصرف کننده برای معاملات بین المللی قابل اجرا نیست، اما علاوه بر آن، فدراسیون روسیه یک قانون مدنی دارد که حقوق و تعهدات فروشنده و خریدار را تعیین می کند. در ایالات متحده احتمالاً سند مشابهی در وضعیت قانون وجود دارد. شرایط عمومی خرید و فروش تقریباً از زمان امپراتوری روم بدون تغییر بوده است، در هر صورت، قطعاً هیچ تغییر انقلابی در قرن XNUMX رخ نداده است.
        بر این اساس، از منظر قانون فعلی، صرف نظر از اینکه این امر در قرارداد پیش بینی شده باشد یا خیر، ممکن است کالا به دلیل وجود نقص قابل توجه پذیرفته نشود.
        1. +2
          27 جولای 2018 12:34
          من در مورد این صحبت می کنم که یک هنجار در سطح قانون وجود دارد

          آیا مطمئن هستید که در پایان قرن نوزدهم و آغاز قرن بیستم این هنجار در ایالات متحده وجود داشت؟ تا آنجا که من به یاد دارم، لایحه مصرف کننده در دوران کندی در سال 1962 تصویب شد.
          1. 0
            27 جولای 2018 16:57
            98 درصد :) 2 به جهل متراکم خود در زمینه حقوق آمریکا می سپارم.
            اینها حقوق مصرف کننده نیست، بلکه شرایط عمومی قرارداد بیع است که از حقوق روم به ما رسیده است. حقوق مصرف کننده یک نهاد بسیار دیرتر است و به ترتیب روابط بین افراد و تولید کنندگان / فروشندگان را تنظیم می کند و به هیچ وجه در قرارداد ساخت کشتی جنگی قابل اجرا نیست.
            به طور رسمی، ایالات متحده دارای سیستم حقوقی کاملاً متفاوتی نسبت به فدراسیون روسیه است، اما همانطور که عمل نشان می دهد، همه قوانین اصلی ما همتایان اروپایی و آمریکایی دارند. کار درست به گونه ای است که تقریباً غیرممکن است که چیز اصلی را ارائه کنید.
    2. +2
      26 جولای 2018 16:30
      نقل قول از MooH
      مشکلاتی که در طول آزمایشات ظاهر می شود یک چیز است، اما در شرایط جنگی می توانید همه اینها را برای مدتی نادیده بگیرید.

      البته که می توانی. با خطر تصادف رانندگی هر زمان.
      نقل قول از MooH
      من در هیچ کجا حتی بحث امکان تماس با کرامپ برای ضمانت را ندیده ام. آنها احتمالاً نقص های تولیدی جدی را ندیده اند یا استدلال های متقابلی در مورد نقض شرایط عملیاتی ارائه نکرده اند.

      اولاً اینکه در قرارداد با این ضمانت آنجا کاملاً مشخص نیست. ثانیاً، بدیهی است که کرامپ سعی می کرد تمام مشکلات را ناشی از سوء استفاده قرار دهد، و چه کسی داور در اختلاف MIT و Crump خواهد بود؟ ثالثاً منظور از چنین توسلی چیست؟ روسیه به یک رزمناو نیاز داشت و نه یک سال و نیم غیبت او در ناوگان، که اگر او به ایالات متحده اعزام می شد، اتفاق می افتاد. چهارم، در واقع، ما بالاخره بعد از کار مهندس گیپیوس متوجه شدیم که چه مشکلی با Varyag وجود دارد (قبل از آن، فرض بر این بود که ایرادات نسبتاً کوچک هستند و می‌توان آنها را به تنهایی اصلاح کرد). یعنی رزمناو در سال 1901 به ناوگان تحویل داده شد، اما آنها در سال 1903 متوجه شدند که چه اشکالی دارد. - آیا مطمئن هستید که ضمانت هنوز معتبر است؟
      1. 0
        26 جولای 2018 18:07
        چه کسی داور در مناقشه MIT و کرامپ خواهد بود؟

        دادگاه داوری در محل ثبت شخص حقوقی متهم، مگر اینکه در قرارداد مقرر شده باشد.
        ثالثاً منظور از چنین توسلی چیست؟

        پول هرگز به کسی صدمه نزده است.
        اما آنها در سال 1903 متوجه شدند که او چه مشکلی دارد

        حالا این یک بحث کاملا جدی است. برای چنین مواردی محدودیت هایی وجود دارد، علاوه بر این، شما خودتان می نویسید که مشکلات بسیار جدی حتی قبل از پذیرش شروع شده است ;-)
        من گمان می‌کنم که از دست دادن شهرت کرامپ در طول فسخ قانونی قرارداد و بازگشت رزمناو به حدی باشد که او با درک احتمال چنین نتیجه‌ای، به سختی اجازه محاکمه را با پوشش آن در روزنامه‌ها می‌دهد.
        1. MPN
          +2
          26 جولای 2018 20:43
          نقل قول از MooH
          من گمان می‌کنم که از دست دادن شهرت کرامپ در طول فسخ قانونی قرارداد و بازگشت رزمناو به حدی باشد که او با درک احتمال چنین نتیجه‌ای، به سختی اجازه محاکمه را با پوشش آن در روزنامه‌ها می‌دهد.

          سرویس تجهیزات خود را در نمایندگی مجاز... wink
          1. +2
            26 جولای 2018 22:44
            برای خودروها در قرارداد فروش و شرایط گارانتی مندرج در دفترچه خدمات ثابت شده است. هنگام خرید فقط لازم نیست آن را امضا کنید. کجا چنین الزامی برای کشتی ها وجود دارد؟
            به هر حال، در ایالات متحده، در سطح قانون فدرال، یک تولید کننده از درخواست خدمات از یک فروشنده خودرو یا انگیزه امتناع از ضمانت با خدمات از یک غیر فروشنده منع شده است.
  12. +1
    26 جولای 2018 15:59
    نقل قول: رمان66
    ©

    من آن را کمی متفاوت می گویم: شما باید کلاه خود را به سمت مکانیک های اولین بخاری بردارید. شرایط برای اولین بار جهنم و همه چیز بود
  13. +3
    26 جولای 2018 17:13
    نه، می‌دانستم که "واریاگ" با ES مشکل دارد، اما هرگز فکر نمی‌کردم همه چیز آنقدر هاردکور باشد. در مقابل این پس زمینه، حتی "الهه ها" جذاب تر به نظر می رسند - حداقل آنها در گذرنامه های خود اینطور عمل نمی کردند و توپخانه آنها ضعیف تر است ، اما مشکلات زیادی در مورد ماشین آلات وجود دارد ...
    1. +3
      26 جولای 2018 18:54
      نقل قول از arturpraetor
      نه، من می دانستم که "واریاگ" با اتحادیه اروپا مشکل دارد، اما هرگز فکر نمی کردم همه چیز آنقدر هاردکور باشد.

      وای! به همین دلیل است که من داستان اتحادیه اروپا Varyag را قبلاً در مقاله لکه دار می کنم :)))) اگر ، همکار عزیز ، حتی شما هم کاملاً آگاه نیستید ، می توانید تصور کنید که اکثر طرفداران تاریخ نیروی دریایی چگونه این موضوع را درک می کنند. .
  14. +2
    26 جولای 2018 17:46
    عصر بخیر آندری از چلیابینسک. با احترام به شما برای تلاش شما در نوشتن مجموعه ای از مقالات در کشتی های مختلف! اما تا حدودی شرم آور برخی از دست کم گرفتن و ساده سازی، در نتیجه گیری. و نتیجه، به نظر من، صریح است - در وهله اول، کرامپ مقصر مشکلات نیروگاه واریاگ است، و در وهله دوم، کمیته انتخاب روس ها پذیرش را امضا کرد، که اساساً اینطور نیست. در عین حال آماده برای رزمناو، که آنها همه چیز را از ماشین ها در طول آزمایشات فشرده کردند که نمی تواند نشانگر باشد. قراردادی با کرامپ برای ساخت کشتی ها امضا شد - مشتری قسمت خود را از قرارداد انجام داد، پول زیادی پرداخت کرد، به نوبه خود، کرامپ موظف شد بخشی از قرارداد خود را انجام دهد - برای اصلاح تمام نقص های شناسایی شده در طول آزمایش ها. اما این کار انجام نشد - این فقط از یک چیز صحبت می کند - کلاهبرداری مشتری و دریافت پول به هر قیمتی - این سیاست کرامپ است. ضمنا رتویزان در تست ها به سرعت قرارداد نرسید، اگرچه فقط از کارخانه بود و تیم کارخانه هر چیزی را که می توانستند از ماشین ها بیرون بیاورند بیرون ریختند. و مقایسه در عملکرد روزانه یک رزمناو و یک آرمادیلو درست نیست - Retvisan پیش‌بینی داشت که سواستوپل کند، و نه Pobeda یا Tsesarevich، سرعت یک آرمادیلو را به عنوان بخشی از یک اسکادران تنظیم می‌کند. و اتومبیل های او در حالت صرفه جویی 13-15 گره حرکت می کردند. اما Varyag یک موضوع کاملاً متفاوت است، یک رزمناو بدون سرعت یک هدف است. و "بیماری قلبی" مادرزادی کاملاً بر وجدان کرامپ است.
    1. +1
      27 جولای 2018 01:07
      نقل قول: اولگ کولسکی 051
      عصر بخیر آندری از چلیابینسک. با احترام به شما برای تلاش شما در نوشتن مجموعه ای از مقالات در کشتی های مختلف!

      با تشکر از شما، اولگ عزیز!
      نقل قول: اولگ کولسکی 051
      اما تا حدودی شرم آور برخی از دست کم گرفتن و ساده سازی، در نتیجه گیری.

      واقعیت این است که برای نتیجه گیری نهایی باید بدانید که دقیقاً چه چیزی در قرارداد نوشته شده است، اما من این را نمی دانم. و با توجه به نحوه تنظیم قرارداد، اگر شننوویچ دلایل قانونی برای مجبور کردن کرامپ به ادامه آزمایش پس از نشان دادن سرعت قرارداد نداشته باشد، تعجب نخواهم کرد.
      نقل قول: اولگ کولسکی 051
      ضمنا رتویزان در تست ها به سرعت قرارداد نرسید، اگرچه فقط از کارخانه بود و تیم کارخانه هر چیزی را که می توانستند از ماشین ها بیرون بیاورند بیرون ریختند.

      نکته خنده دار این است که این یک واقعیت نیست - به نظر می رسد اینجا، شننوویچ فقط استراحت کرده است. واقعیت این است که او دستیابی به 17,99 گره را در پروتکل وارد کرد، اما شوخی این است که در آن زمان هیچ ابزاری وجود نداشت که چنین دقت اندازه گیری را تضمین کند :))) یعنی 17,99 به راحتی می تواند مثلاً 18,01 باشد. گره، یا برعکس، 17,98 گره :))))
      1. 0
        28 جولای 2018 01:11
        من تعجب نمی کنم اگر شننوویچ دلایل قانونی برای مجبور کردن کرامپ به ادامه آزمایش نداشته باشد.

        خواندن قرارداد خوب است. آیا ایده ای برای دریافت متن انگلیسی دارید؟
  15. +4
    26 جولای 2018 21:39
    یک مقاله خوب از این مجموعه - با احترام به نویسنده. معلوم می شود که ماشین ها آنقدر بد هستند که دیگر نمی توان نبرد واقعی را در نظر گرفت - کاری که رودنف انجام داد فقط RIF را از هزینه های بیشتر نجات داد :))))
    من شوخی می کنم، البته، زیرا او می توانست به عنوان یک قایق توپدار خدمت کند، از این نظر، نتایج دوئل توپخانه در Chemulpo جالب است.
  16. +3
    27 جولای 2018 01:27
    ضرب و شتم کرامپ و نیکلوساها که از مقاله اول برنامه ریزی شده بود طبق برنامه پیش می رود laughing
    متأسفانه نویسنده ای که در چرخه های دیگر به طرز شگفت انگیزی می نویسد، به طور خاص حتی یک فرصت بهانه ای به افراد رذل نمی دهد. lol
    و در کتک زدن این رذیله ها wink جایی برای ظرافت های مختلف باقی نمانده بود، به نوعی تعمیر رزمناو در پورت آرتور آنقدر منزجر کننده بود که مقامات به درستی خاطرنشان کردند که تعمیرات فقط عملکرد رزمناو را بدتر می کند، همانطور که در بالا ذکر شد.
    گردش وحشیانه افسران در واریاگ نیز مورد توجه قرار نگرفت - از اولین ترکیب با رودنف عملاً هیچ افسری باقی نمانده بود - و این فقط در سه سال بود (که دلایل خاص خود را داشت).
    و خیلی چیزهای دیگر که قبلاً در مورد آنها نوشته شده بود، از جمله اینکه نویسنده چگونه با ظرافت این مشکل را دور زد که فشار بخار کمتر از حد تجویز شده توسط کارخانه (که بدون شک) به طور خودکار منجر به خرابی ماشین می شود، و نیازی به جستجوی توضیحاتی مانند این نیست. "خود یک حدس نشان می دهد که کارخانه کرامپ، با عجله برای تحویل رزمناو، وقت لازم برای تأیید توزیع بخار را نداشته است؛ دستگاه به سرعت ناراحت شد "- چرا به حدس زدن نیاز دارید، اگر یک واقعیت آهنی وجود دارد - عملکرد ماشین ها توسط تیم مختل شد و همین امر به خودی خود کافی است.
    نقض توزیع بخار نه با حدس و گمان، بلکه با حقایق تعیین می شود، چیزی مانند "شیر ورودی بخار دستگاه سمت راست در نقطه مرگ بالای سیلندر فشار بالا باز نمی شود" - این یک واقعیت برای بحث است، و نه یک حدس "به خودی خود"
    شکی نیست که دیگ های نیکلوس موفق ترین طراحی نبودند و نیاز به تعمیر و نگهداری بسیار ماهرانه تری نسبت به انواع دیگر دیگ ها داشتند.
    و آنها به خوبی روی رتویزان کار کردند، با این حال، نویسنده اظهار داشت که هیچ مورخی این را مطالعه نکرده است.
    به سختی می توان فهمید که این «مورخین» چه کسانی باید باشند.
    آیا آنها باید تک نگاری های خود را در مجلات معتبر Scopus منتشر کنند؟ بعید است که حداقل یک سوم مطالب بر اساس ملنیکوف باشد، اما به نوعی او در اسکوپوس مشاهده نشده است.
    چرا این نویسنده از ملنیکف بدتر است؟

    در اینجا نحوه ارزیابی او دیگ های بخار رتویزان است
    یک حادثه در هنگام عبور از ایالات متحده به روسیه، فرمانده و مهندسان مکانیک را مجبور کرد تا وضعیت نیروگاه را با دقت بیشتری زیر نظر داشته باشند و با مراقبت مناسب، دیگ های نیکلوس کاملاً قابل تحمل کار کردند.

    و چرا این مورخ مناسب نیستfeel

    چرا صادقانه نمی پذیریم که مشکلات فنی واریاگ به دلایل مختلف و نه فقط توسط کرومپ و نیکلوس ها تعیین شده است و در نهایت به نبردی می پردازیم که در آن نه ماشین و نه دیگ های رزمناو شکست خورده است؟ smile
    1. +3
      27 جولای 2018 07:33
      نقل قول از آویور
      و چرا این مورخ مناسب نیست

      15 کلکسیونر سفارش خارج از کشور :)))))
      نقل قول از آویور
      که فشار بخار کمتر از آنچه در کارخانه تجویز شده باشد

      آیا می توانید نسخه را به من نشان دهید؟ نه خب من اینو میفهمم
      نقل قول از آویور
      که جای تردید نیست

      البته این هنوز یک استدلال است ، اما من سندی را که در آن نوشته شده است می خواهم :)
      نقل قول از آویور
      چرا این نویسنده از ملنیکف بدتر است؟

      این واقعیت که "رتویزن" او یک تک نگاری بسیار کلی و افسوس کم عمق است.
      1. +3
        27 جولای 2018 09:22
        بله، و در مقاله افت فشار بدون شک است wink
        شچنوویچ مناسب نبود؟ نه، خب، یک غیر تاریخ شناس، اما به نظر می رسد که او باید چیزی در مورد رتویزان بداند :)
        بله، و دومین تک نگاری ذکر شده آنچه را که با رتویزان در حال رخ دادن است با جزئیات بسیار بیشتر از این نتیجه توصیف می کند که سفارش "در ذخیره"، به قیاس با Varyag، قطعات مشکل ساز برای سفارش برای تامین کنندگان، متداول ترین و به خودی خود است. از مشکلات رتویزان صحبت نمی کند.
        آثار دیگری نیز در مورد رتویزان وجود دارد، اما اگر خودسرانه ارزیابی شوند، هیچ کدام انجام نمی‌شوند و معلوم می‌شود که ارزش ذکر آنها را ندارد. یک رویکرد عملی :) اما ملنیکوف تعصب آشکاری در ربات دارد - ما نیز آن را خط می زنیم؟
        آندری، شاید به دلیل کمبود وقت با جزئیات کامل نمی نویسم، فقط نمی توانم اینقدر از آن را خرج کنم.
        اما من سعی می کنم یک سوال را با جزئیات بیشتری بنویسم تا نظر خود را بنویسم، نتیجه گیری شما مبنی بر اینکه تقصیر مشکلات Varyag این است که توزیع بخار به درستی در کارخانه کرامپ تنظیم نشده است، بیشتر، به نظر می رسد شما اولین نفری هستید که ارائه می دهید. چنین توضیحی
        بنابراین، آیا نقض توزیع بخار می تواند منجر به سایش سریع ماشین ها شود؟ البته تا جایی که ممکن است به دلیل تامین بخار نامناسب، بارهای ضربه ای در دستگاه ایجاد می شود که منجر به سایش پیستون ها، سیلندرها، شاتون ها، یاتاقان ها و ... می شود.
        اگر قیاسی با موتور احتراق داخلی ترسیم کنیم، مانند سوپاپ های زمان بندی نادرست تنظیم شده و احتراق نادرست تنظیم شده است - بسیاری از صاحبان اتومبیل های کاربراتوری با این موضوع روبرو شده اند.
        اما از طرف دیگر به مشکل نگاه کنید.
        کرامپ قراردادی را دریافت می کند که متن آن برای ما ناشناخته است، اما برخی از مفاد آن شناخته شده است - برای عدم ارائه شاخص های فنی، در درجه اول سرعت، جریمه بزرگ، برای عدم رعایت شرایط قرارداد، جریمه کوچکتر.
        شاید کرامپ آن را جدی نگرفت؟ نیکلاس هنوز چقدر جدی روی دیگ‌ها اصرار داشت و پول اضافی را صرف ماشین‌هایی با قدرت بیشتر کرد - این پول در واقع از سود اوست.
        و پس از آن، او ظاهراً در مورد تنظیم عملکرد دستگاه بی توجه است.
        خوب، شاید او به دوام ماشین آلات و در نتیجه اعتبار شرکت اهمیتی نمی دهد (که به خودی خود مشکوک است، این یک شرکت یک روزه نیست، یک کارخانه کشتی سازی عظیم با تعداد زیادی سفارش، چرا باید آبروی خود را تضعیف کند؟). اما او به جریمه های احتمالی نمی پردازد، درست است؟
        علاوه بر این ، نقض توزیع بخار نه تنها بر دوام دستگاه تأثیر می گذارد ، بلکه اول از همه بر قدرت توسعه یافته تأثیر می گذارد ، راندمان را کاهش می دهد و طبیعتاً منجر به کاهش حداکثر سرعت می شود - و او با تمام توان برای آن مبارزه می کند و بیش از حد پرداخت می کند. برای دستگاه نیز
        برای اطمینان از سرعت بالای سفر برای یک ماشین بیش از حد پرداخت کنید - و سپس آن را به صورت کج تنظیم کنید؟ برای چی؟!
        این طرف روسی بود که در زمان خروج از کارخانه به تنظیم صحیح توزیع بخار علاقه داشت، بلکه خود کرامپ بود!
        زیرا دقیقاً این بود که حداکثر سرعت را تضمین می کرد که کرامپ با تمام توان برای آن جنگید.
        البته، صرفاً از نظر تئوری، می توان فرض کرد که علیرغم علاقه شدید کرامپ به تنظیم صحیح توزیع بخار، شرکت با این وجود چنین مانعی را ایجاد کرده است، اما به نظر من چنین فرضی نیاز به توجیه بسیار بیشتری نسبت به "خود حدس" دارد. بحث و جدل.
        شرح استفاده از واریاگ، به دلایل متعدد، شاید یکی از کامل ترین ها در تاریخ دریایی روسیه باشد، این توصیف مملو از جزئیات فنی است، اما شواهد واقعی از یک نقص ادعایی خاص، و نه حدس و گمان یک شخص. او که این موضوع را "به صورت داوطلبانه" مطالعه کرد، کار کاملاً متفاوتی داشت، من ندیده ام.
        PS در هر صورت، به طور کلی، من مجموعه مقالات شما را در مورد Varyag مفید و جالب می دانم، از جمله در زمینه کار ملنیکوف، که به وضوح در بسیاری از موارد با تعصب گناه می کند.
        اگرچه، به نظر من، در چرخه شما، تأثیر قابل توجهی از کتاب معروف ملنیکوف وجود دارد، چرخه شما به طور قابل توجهی جامع تر موضوع را پوشش می دهد، و ممکن است مبنایی برای دیگرانی باشد که می خواهند موضوعات خاص را عمیق تر مطالعه کنند - امیدوارم ما این موضوع را انجام دهیم. دوباره چنین مقالاتی را ببینید hi
        1. 0
          27 جولای 2018 09:39
          ببخشید چند تا اشتباه تایپی دیدم ولی دیگه اصلاح نمیشن. باید همانطور که هست بخواند smile
        2. +2
          27 جولای 2018 10:04
          این طرف روسی بود که در زمان خروج از کارخانه به تنظیم صحیح توزیع بخار علاقه داشت، بلکه خود کرامپ بود!
          زیرا دقیقاً این بود که حداکثر سرعت را تضمین می کرد که کرامپ با تمام توان برای آن جنگید.

          ساده ترین راه برای تنظیم ماشین با قرقره (و در واقع با سوپاپ) در یک حالت (به ازای هر رقم دور) است. در اصل غیرممکن است که زمان بندی قرقره (و سوپاپ) که در هر سرعتی ایده آل باشد، انباشته شود. یک جورهایی واضح است، اینطور نیست؟
          معمولاً راه حل نوعی مصالحه بین است، به طوری که همه جا حداقل رضایت بخش باشد (هیچ جا "بد" نیست). خوب، کرامپ می تواند این بهینه را تغییر دهد تا بهینه در منطقه پرسرعت باشد.

          این فرضیه (بله، فرضیه) کاملاً با استدلال شما جناب عزیز منطبق است.
          1. 0
            27 جولای 2018 12:17
            در اصل غیرممکن است که زمان بندی قرقره (و سوپاپ) که در هر سرعتی ایده آل باشد، انباشته شود

            کاملا با شما موافقم
          2. 0
            28 جولای 2018 10:13
            نه واقعا.
            برای در نظر گرفتن تغییر سرعت، روش های دیگری به جز تنظیم قرقره ها (یا شیرها) وجود دارد.
            برای موتورهای احتراق داخلی، این به اصطلاح تنظیم کننده زمان احتراق - گریز از مرکز یا خلاء، یا هر دو با هم خواهد بود.
            به همین منظور در موتور بخار ایجاد فشار اضافی در خروجی دیگ می باشد.
            در وارنگین هم همینطور بود.
        3. +1
          27 جولای 2018 10:07
          نقل قول از آویور
          بله، و در مقاله افت فشار بدون شک است

          بیایید "پونی ها، مردم و رگبارهای هزار تفنگ" را در یک انبوه مخلوط نکنیم. این مقاله نشان دهنده واقعیت افت فشار زیر آستانه ایمن برای ماشین های Varyag است. هیچ مدرکی مبنی بر اینکه ملوانان واریاگ از وجود این آستانه آگاه بودند وجود ندارد. هیچ مدرکی وجود ندارد که خود کرامپ از این موضوع اطلاع داشته باشد. اما یک واقعیت وجود دارد - اگر برای موتورهای بخار آن سالها حفظ بخار در سطح 15,4 اتمسفر معمول بود، قاعده ثابت شده بود، پس واضح است که گیپیوس این را می نوشت و تیم موتور رزمناو را به نقض نظم متهم می کرد. کارکرد ماشین‌ها، اما این کار را نکرد. نتیجه این است که چنین قانونی وجود نداشته است.
          نقل قول از آویور
          بله، و تک نگاری دوم ذکر شده با جزئیات بسیار بیشتری توضیح می دهد که در مورد رتویزان چه اتفاقی می افتد

          بیا، انتقال به خاور دور حداکثر یک و نیم پاراگراف در آنجا آمده است.
          نقل قول از آویور
          آثار دیگری نیز در مورد رتویزان وجود دارد، اما اگر خودسرانه ارزیابی شوند

          حداقل یکی را نام ببرید که بهتر از بالاکین مسائل اتحادیه اروپا رتویزان را تحلیل کند. که شاید بتوان گفت به هیچ وجه آنها را تجزیه نمی کند :))) بالاکین حتی سفارش 15 کلکسیونر را نشان نمی دهد ، همه چیز با او مرتب است. و اینکه این یک دستور کاملاً فورس ماژور بود که MTK فقط به دلیل ضرورت شدید آن را مجاز دانست (اعمال این گونه سفارشات از تولید کنندگان خارجی ممنوع بود) چیزی نیست. با دیگ های رتویزان همه چیز خوب بود - همین :)))
          نقل قول از آویور
          علاوه بر این، نقض توزیع بخار نه تنها بر دوام دستگاه تأثیر می گذارد، بلکه اول از همه بر قدرت توسعه یافته تأثیر می گذارد، راندمان را کاهش می دهد و البته منجر به کاهش حداکثر سرعت می شود.

          ؟؟؟ برعکس، برای کار با سرعت بالا بهینه شده بود، اما در سرعت های پایین خوب کار نمی کرد، بنابراین استدلال شما ... کمی عجیب است :))) این میل به "کشش" سرعت بود که منجر شد به این واقعیت که طراحی دستگاه سنگین تر بود و برای قدرت بیشتر از دیگ ها طراحی شده بود. یعنی ماشین نه برای عملیات فعلی، بلکه برای پس سوز تیز شد. کرامپ برای نشان دادن سرعت قرارداد دست به هر کاری زد، بنابراین اینکه بگوییم خودروهایش آن را نگرفته اند کاملا اشتباه است.
          1. 0
            27 جولای 2018 16:39
            [/ quote] هیچ مدرکی وجود ندارد که خود کرامپ از این موضوع اطلاع داشته باشد. [نقل قول]

            عبارت مسکو، حتی روی گرانیت هم ضربه بزنید!
            آندریوشا! دستگاه برای فشار بخار مربوطه در سیلندرهای اول، دوم و بعدی محاسبه می شود. از اینجا فشار مورد نظر در منبسط کننده و از دومی حداقل فشار مشخصات در دیگ (های دیگ) پیدا می شود. مورد دوم در سند مربوطه (طبق سند فعلی، "راهنما") تجویز شده است، بنابراین برای Gippius و، البته، به مکانیک کشتی شناخته شده بود. بر این اساس گیپیوس به این نتیجه می رسد که علت خرابی دستگاه عدم وجود مقدار فشار تا حد مشخصات است.
            1. 0
              27 جولای 2018 17:03
              اینم یه هک نوجوان...
              و سرش را تکان داد
              1. 0
                28 جولای 2018 15:49
                نقل قول: AK64
                اینم یه هک نوجوان...
                و سرش را تکان داد

                در مورد موضوع، شما نمی توانید چیزی قابل فهم بگویید، بنابراین شخصی باشید. یک موقعیت معمولی برای استیپر هاملو.
            2. +1
              27 جولای 2018 19:07
              نقل قول: یورا 27
              آندریوشا!

              یورا، آیا تصمیم گرفتی آن را در روز جمعه روی سینه خود بگیری؟ فقط نبوس لطفا
              نقل قول: یورا 27
              دستگاه برای فشار بخار مربوطه در سیلندرهای اول، دوم و بعدی محاسبه می شود. از اینجا فشار مورد نظر در منبسط کننده و از دومی حداقل فشار مشخصات در دیگ (های دیگ) پیدا می شود. مورد دوم در سند مربوطه نوشته شده است

              سوالی نیست، بیلی آن سند کجاست؟ من می گویم وجود نداشت. شما می گویید که بود. خوب، آن را برای عموم حیرت زده بیاورید
              1. +1
                28 جولای 2018 15:59
                من برژنف نیستم و به جامعه LGBT تعلق ندارم، بنابراین مردان را حتی زیر یک لیوان بزرگ نمی‌بوسم. drinks
                حرف شما مخالف حرف من است، اما منطق پشت سر من است: در غیر این صورت، همه ماشین آلات ارشد باید فشار بخار مشخصات را هنگام پذیرش کشتی از کارخانه ها محاسبه کنند، که این حماقت محض است. بر اساس قسمت اول عبارت من - کرومپ بی گناه است، اصلاً از کلمه، زیرا شما مدرکی جز حرف خود ندارید.
                و یک سوال دیگر برای شما باقی می ماند: نویسندگان تک نگاری کشتی ها مشخصات فشار بخار را در دیگ بخار، در یک منبسط کننده، در سیلندرهای مختلف یک موتور بخار و اندازه آنها از کجا دریافت می کنند؟ امیدوارم ادعا نکنید که آنها مانند گیپیوس فشارهای بخار مربوطه را محاسبه می کنند؟
          2. 0
            28 جولای 2018 10:22
            بیشتر آثار مربوط به رتویزان به نوعی به خاطرات سابلین و شچاسنوویچ باز می گردد که سر و گردن از هر مورخی در این امور صلاحیت بیشتری داشتند.
            بنابراین نمی توان گفت که آثار مفصلی روی رتویزان وجود نداشته است.
            در مورد بهینه سازی دستگاه برای سرعت های بالا، این امر با افزایش فشار بخار در خروجی دیگ حاصل می شود که در Varyag انجام شد.
            طبق قرارداد، کرامپ موظف بود علاوه بر سرعت بالا، برد را با یک حرکت اقتصادی تضمین کند.
            1. 0
              28 جولای 2018 10:26
              آن را فشار نداد
              شچنوویچا، اوچپیاتکا.
              اگر قرقره ها برای حداکثر ضربه طراحی شده باشند، کرومپ نمی تواند محدوده را با یک ضربه اقتصادی ارائه دهد - فشار بخار باید کمتر از حد اسمی باشد، که به وضوح اینطور نبود.
            2. +2
              28 جولای 2018 10:40
              مقدار بخار در هر سیلندر قابل تغییر است:
              1. با تغییر زمان (این ساده شده است، در واقع این زمان مربوط به زاویه چرخش محور PM است) زمانی که قرقره ورودی در حالت باز است.
              2. با تغییر قسمت قرقره ورودی.
              3. تغییر موقعیت دریچه گاز در ورودی.
              4. ایجاد یک منبع فشار اضافی در ورودی.


              کرومپ در PM احمق و غیرمعمول نبود، او نیازی به بهینه سازی ماشین برای سرعت های بالا با استفاده از روش های 1 و 2 نداشت، اگر روش های رایج 3 و 4 وجود دارد که در واریاگ استفاده می شد.
              در واقع، همانطور که به یاد دارید، در نسخه ما در مورد این واقعیت صحبت می کنیم که توزیع بخار به اشتباه پیکربندی شده است و نه اینکه برای سرعت های بالا بهینه شده است.
              1. +1
                28 جولای 2018 18:43
                کرومپ در PM احمق و غیرمعمول نبود، او نیازی به بهینه سازی ماشین برای سرعت های بالا با استفاده از روش های 1 و 2 نداشت، اگر روش های رایج 3 و 4 وجود دارد که در واریاگ استفاده می شد.

                در واقع هیچ گزینه 3 و 4 وجود ندارد. به سادگی گزینه 4 وجود ندارد و گزینه 3 در هر کشتی استفاده می شود و نمی تواند مزیت اضافی به همراه داشته باشد.

                در واقع، همانطور که به یاد دارید، در نسخه ما در مورد این واقعیت صحبت می کنیم که توزیع بخار به اشتباه پیکربندی شده است و نه اینکه برای سرعت های بالا بهینه شده است.
                اگر این بهینه‌سازی به گونه‌ای باشد که در سرعت کم سیلندرهای LP انگلی شوند، توزیع بخار اشتباه است.
              2. +3
                30 جولای 2018 10:31
                نقل قول از آویور
                مقدار بخار در هر سیلندر قابل تغییر است:
                1. با تغییر زمان (این ساده شده است، در واقع این زمان مربوط به زاویه چرخش محور PM است) زمانی که قرقره ورودی در حالت باز است.
                2. با تغییر قسمت قرقره ورودی.
                3. تغییر موقعیت دریچه گاز در ورودی.
                4. ایجاد یک منبع فشار اضافی در ورودی.


                کرومپ در PM احمق و غیرمعمول نبود، او نیازی به بهینه سازی ماشین برای سرعت های بالا با استفاده از روش های 1 و 2 نداشت، اگر روش های رایج 3 و 4 وجود دارد که در واریاگ استفاده می شد.
                در واقع، همانطور که به یاد دارید، در نسخه ما در مورد این واقعیت صحبت می کنیم که توزیع بخار به اشتباه پیکربندی شده است و نه اینکه برای سرعت های بالا بهینه شده است.


                کاملاً به نکته - شما به درستی متوجه شده اید که توزیع بخار برای دریافت سرعت بالا تنظیم شده است و به درستی امکان افزایش این سرعت را نشان دادید.
                عملکرد در سرعت های پایین.

                آندری، به دلیل عدم آموزش فنی، مشکلات ماشین پرسرعت ساخته شده در کارخانه کرامپ را نه با عملکرد نامناسب آن (توسط تیم و در بندر خانگی که توانایی فنی برای سرویس دهی مناسب نداشت) مرتبط می کند. ) اما با کیفیت خود دستگاه.
          3. 0
            28 جولای 2018 16:27
            ماشین آلات و بویلرها کاملاً با یکدیگر سازگار هستند. ماشین "سنگین" وجود نداشت.
          4. +3
            30 جولای 2018 10:43
            نقل قول: آندری از چلیابینسک
            بالاکین حتی به سفارش 15 کلکسیونر اشاره نمی کند، همه چیز با او مرتب است. و اینکه این یک دستور کاملاً فورس ماژور بود که MTK فقط به دلیل ضرورت شدید آن را مجاز دانست (اعمال این گونه سفارشات از تولید کنندگان خارجی ممنوع بود) چیزی نیست. با دیگ های رتویزان همه چیز خوب بود - همین :)))


            آندری - شما دوباره به دنبال مشکلی در مکان اشتباه هستید. عدم درک سهمیه بندی تجهیزات نظامی.
            15 کلکسیونر در خارج از کشور سفارش داده شدند زیرا به دلیل تعداد ناچیز قطعات نسبتاً پیچیده، مانع از تولید معنی نداشت.
            بنابراین ، همه تولید کنندگان داخلی "پیاده شدند" - این "پول نمی کند".
            آماده سازی برای تولید نیاز به هزینه های بسیار بیشتری نسبت به خرید این دسته کوچک منیفولد در خارج از کشور دارد. که توسط MTC انجام شد. و در عین حال، یاتاقان های ماشینی که در پورت آرتور قابل تکثیر نبودند، به همین دلیل اتومبیل های واریاگ نتوانستند سرعت اولیه را توسعه دهند و رزمناو سرعت خود را از دست داد.

            بر اساس جایگزینی 5-7 کلکتور در سال، اصلاً معنی نداشت که تولید داخلی را حصار بکشیم.
            چرا 5-7 کلکتور - زیر نوشتم - دسته از شش ماه تا یک سال تحویل داده شد، بنابراین 15 کلکسیونر برای 2-3 سال کار یا از نیاز فعلی + برای یک یا دو سال آینده طراحی شده است.
          5. +2
            30 جولای 2018 10:54
            نقل قول: آندری از چلیابینسک
            این مقاله نشان دهنده واقعیت افت فشار زیر آستانه ایمن برای ماشین های Varyag است. هیچ مدرکی مبنی بر اینکه ملوانان واریاگ از وجود این آستانه آگاه بودند وجود ندارد. هیچ مدرکی وجود ندارد که خود کرامپ از این موضوع اطلاع داشته باشد. اما یک واقعیت وجود دارد - اگر برای موتورهای بخار آن سالها حفظ بخار در سطح 15,4 اتمسفر معمول بود، قاعده ثابت شده بود، پس واضح است که گیپیوس این را می نوشت و تیم موتور رزمناو را به نقض نظم متهم می کرد. کارکرد ماشین‌ها، اما این کار را نکرد. نتیجه این است که چنین قانونی وجود نداشته است.


            چرا اینقدر تصمیم گرفتی آندری؟
            شاخص هایی از افزایش فشار کاری وجود دارد که ماشین ها در آن کار می کنند.
            آنها بر روی گیج های دستگاه نشان داده شده اند.
      2. +2
        30 جولای 2018 10:23
        نقل قول: آندری از چلیابینسک
        15 کلکسیونر سفارش از خارج از کشور


        ویژگی آن - قرارداد صادراتی برای تامین قطعات بسته به صف و پیچیدگی آن از 3 ماه تا 3 ماه منعقد می شود + 2 ماه زمان حمل یک ماه و نیم، دوباره حمل و نقل کشتی، دیوار بندر، یک انبار، و کشتی ها پس از آن بسیار کمتر به بنادر ضروری می رفتند - یعنی چنین سفارشی از شش ماه تا یک سال اجرا می شد ... و بر این اساس، تامین کنندگان آن دوره لیست لازم را 3-15 سال قبل سفارش داد - یعنی 5 کلکسیونر میزان مصرف برنامه ریزی شده از 7 تا XNUMX قطعه در سال اصلاً مقدار مسحور کننده ای نیست و چیزی در مورد کیفیت دیگ ها نمی گوید.
        1. +3
          30 جولای 2018 15:59
          دیمیتری ولادیمیرویچ، یک درخواست فوری - منابع را با دقت بیشتری بخوانید.
          نقل قول: DimerVladimer
          قرارداد صادراتی برای تامین قطعات از 3 ماه تا 3 ماه بسته به صف و پیچیدگی + XNUMX ماه منعقد می شود.

          R.M. ملنیکوا مستقیماً می گوید که زمان تحویل سفارش 14 هفته است :)) لطفاً توجه داشته باشید - نه تولید، بلکه تحویل :)
          بنابراین نمی توان از هیچ سالی صحبت کرد و از «تدارکات سالیان متمادی» خبری نبود. علاوه بر این، هر صحبتی مبنی بر این که همه اینها برای 2-3 سال آینده است، بدیهی است که در زمان انعقاد قرارداد برای 30 کلکسیونر برای Varyag در رزمناو، 40 مورد نیاز به تعویض بود. برای سفارش کلکسیونر برای 2-3 سال، لازم بود که نه 30، بلکه 80-120 برای Varyag سفارش دهید.
          1. +3
            30 جولای 2018 16:39
            نقل قول: آندری از چلیابینسک
            R.M. ملنیکوا مستقیماً می گوید که زمان تحویل سفارش 14 هفته است :)) لطفاً توجه داشته باشید - نه تولید، بلکه تحویل :)


            این یک بار دیگر در مورد این واقعیت است که شما واقعاً تصویر کار زنجیره های مالی، لجستیکی و تجاری آن زمان آندری را درک نمی کنید :)

            یک پمپ سریال SAUER-DANFOSS از اروپا به مسکو برای من کافی است تا 18 هفته طول بکشد! در عین حال، ماشین فقط 3 روز طول می کشد - بقیه تولید (30 روز) و مراحل گمرکی ...

            من فکر نمی کنم که صد سال پیش، تدارکات بهتر بود :)))
            علیرغم این واقعیت که حمل و نقل اصلی به صورت فله در انبار یک کشتی تجاری انجام می شود. آن موقع چند برابر الان کمتر بود.

            من بسیار شک دارم که Nikloss 15 کلکسیونر در انبار داشته باشد.

            بنابراین رقم 14 روز و اکنون خارج از قلمرو فانتزی است - این یا یک اشتباه است، یا طبق قرارداد، تحویل انبار سابق تامین کننده یا کارخانه سابق - یعنی بدون تحویل به بندر، بارگیری گمرک مراحل، حمل و نقل، تخلیه، و به احتمال زیاد - در بهترین حالت پس از حمل و نقل دریایی، و سپس با قطار به بندر آرتور از طریق Transsib با ظرفیت 1 مسیر.
            حتی در حال حاضر، محموله از دالیان 20 روز در یک کانتینر با قطار تا چلیابینسک (نیمه راه) و از طریق دریا تا سن پترزبورگ - 30-45 روز طول می کشد.

            با در نظر گرفتن این واقعیت که سیستم نقل و انتقالات بانکی الکترونیکی در آن زمان وجود نداشت، بنویسید: امضای قرارداد - یک ماه، یک ماه برای انتقال وجوه (اگرچه می توانید یک صورت حساب بانکی بیاورید - سپس از دو هفته تا 1 ماه). فکر می کنم با حداکثر سرعت طرفین، 14 روز تولید از 4 ماه تا XNUMX ماه به پورت آرتور می رسید.

            اعداد را باور نکنید - آنها توسط افرادی نوشته شده اند که هرگز با قراردادهای بین المللی و حمل و نقل سروکار نداشته اند :)))

            خوب، البته، اگر من در قرارداد در قرارداد می دیدم نه یک کارخانه قبلی، بلکه یک تحویل 14 روزه، حداقل دیوار بندر سن پترزبورگ - بسیار شگفت زده می شدم و کلاه خود را از سرم برمی داشتم. به نیکلاس! از آنجا که در زمان ما - چنین سرعت لجستیک فقط با هواپیما است :)
            و سپس تحویل فوری با هواپیما اکنون 3 هفته است - یک هفته از انبار کارخانه به پکن + انتظار هیئت + گمرک ...
            1. +1
              30 جولای 2018 16:50
              من هنوز خیلی متاسفم، اما حدود 14 بود هفته ها، نه 14 روزها what
              1. +1
                31 جولای 2018 10:09
                نقل قول از arturpraetor
                من هنوز خیلی متاسفم، اما حدود 14 بود هفته ها، نه 14 روزها what


                بله - آن را بررسی نکردم.

                14 هفته بدون ذکر مبنای تحویل در قرارداد.
                ماهیت موضوع تغییر نمی کند، معمولا سازنده به EXW پایه می دهد - کارخانه یا انبار سابق.
                بنابراین تا 14 هفته (98 روز) 60 روز تدارکات را از طریق دریا اضافه کنید. اگر این تدارکات به سنت پترزبورگ است، پس از آنجا 30-50 روز با راه آهن به پورت آرتور - در مجموع 188-200 روز زمان تحویل به پورت آرتور - اگر این کار توسط بازرگانان انجام شود. و برای ارتش آن زمان، دوره می تواند 50٪ افزایش یابد (از حمل و نقل، تا عبور اسناد از طریق مقامات، تامین وسایل حمل و نقل و غیره).
                بر این اساس، معتقدم نیاز فوری سفارش داده شد + مصرف سالانه.
            2. 0
              30 جولای 2018 23:39
              نقل قول: DimerVladimer
              این یک بار دیگر در مورد این واقعیت است که شما واقعاً تصویر کار زنجیره های مالی، لجستیکی و تجاری آن زمان آندری را درک نمی کنید :)

              یک پمپ سریال SAUER-DANFOSS از اروپا به مسکو برای من کافی است تا 18 هفته طول بکشد!

              نمی توانید ادامه دهید. البته، اگر پمپی برای شما آورده می شود، پس کجا می تواند چیز دیگری در آغاز قرن بیستم وجود داشته باشد.
              اما به طور کلی، زمان تحویل برای کلکسیونرهای 14 WEEKS کاملاً به 18 هفته اعلام شده نزدیک است :)))
              1. +1
                31 جولای 2018 02:22
                یک پست طولانی در مورد تحویل نوشته و البته به طور تصادفی صفحه را قبل از ارسال مجدد بارگذاری کرد. وای بر من، وای. من به طور کامل ترمیم نمی کنم، می خواهم بخوابم.
                به طور خلاصه:
                1. ممکن است قرارداد تامین زمانی انجام شده تلقی شود که کالا به انباری در کشور مبدأ منتقل شود. از این رو بازه زمانی غیرواقعی کوتاه است.
                2. حمل و نقل از طریق دریا حتی در حال حاضر یک تجارت بسیار طولانی است. با رشد ترافیک بار و سرعت کشتی ها در مواقعی.
                3. مراحل سفارش خود حداقل 3-4 ماه، در واقع نیم سال است. هیچ ارتباطی به جز تلگراف + رویه بوروکراتیک در سن پترزبورگ وجود ندارد. شما نمی توانید مستقیماً سفارش دهید.
                4. ساخت 45 منیفولد کارخانه ماهها طول می کشد. بعید است که کل انبار او با قالب های ریخته گری مناسب پر شده باشد و هیچ سفارش فوری دیگری وجود نداشته باشد.

                اخیراً، تقریباً 50 روز، منتظر باتری برای یک تبلت از ایالات متحده بودم، HP بسیار متاسف بود که قانون را زیر پا می گذارد، اما نمی توانست آن را سریعتر بیاورد.
                دوستی 6 ماهه در دریا منتظر قطعات بدنه هوندا از ژاپن بود. و همه اینها در سنت پترزبورگ است، نه پورت آرتور.
                برای مثال، با ارسال یک درخواست به دفتر نمایندگی GM از طریق پست کاغذی، سعی کنید درب را از El Camino در چلیابینسک بنویسید. من حتی به شما اجازه می دهم هزینه آن را از طریق Western Union پرداخت کنید و بودجه وزارت حمل و نقل فدراسیون روسیه را حذف نکنید :)))
              2. +1
                31 جولای 2018 10:17
                نقل قول: آندری از چلیابینسک
                اما به طور کلی، زمان تحویل برای کلکسیونرهای 14 WEEKS کاملاً به 18 هفته اعلام شده نزدیک است :)))


                بی احتیاطی منو ببخش :)
                تمام توجه به کار :))
                اونجا تامین کنندگان معطل میشن .. اونجا مشتری شماره گره اشتباهی رو در کاتالوگ نشان میده ... اونجا تدارکات مهلت ها رو زیر پا میذارن ... گمرک کوله ها رو میکشه - همش مشکلات 100 سال پیش :)))
                مگر اینکه اکنون بتوانید به سرعت همه چیز را از طریق Viber Skype WhatsApp هماهنگ کنید.

                14 هفته بیشتر شبیه دوره تولید ریخته گری است - به این معنی است که قرارداد قبلاً (انبار سابق) بود. یعنی خطرات لجستیکی و لجستیکی برای خریدار در آن زمان و در حال حاضر رایج است.
                1. 0
                  31 جولای 2018 16:14
                  نقل قول: DimerVladimer
                  اونجا تامین کنندگان معطل میشن .. اونجا مشتری شماره گره اشتباهی رو در کاتالوگ نشان میده ... اونجا تدارکات مهلت ها رو زیر پا میذارن ... گمرک کوله ها رو میکشه - همش مشکلات 100 سال پیش :)))

                  مطمئناً به این شکل نیست. می بینید، همکار عزیز، IMHO، هنوز کاملاً درست نمی گویید. واقعیت این است که همه چیزهایی که شما توصیف می کنید واقعاً در واقعیت اتفاق می افتد .... برای سفارشات معمولی که به روش معمول برای مشتریان عادی انجام می شود. اگر دستور از ساختارهای بزرگ دولتی می آمد - مهم نیست از کدام دولت - آن وقت موضوع نه تنها به موضوع پول، بلکه به موضوع اعتبار و خودفروشی تبدیل می شد. در اینجا ناوگان روسیه سفارش قطعات را از کارخانه آمریکایی صادر کرد و لازم است آنها را در مدت زمان کوتاهی تحویل دهد. دفتر مشتری جدی است، هیچ جای جدی تر وجود ندارد. برای انجام چنین سفارشی، تحویل موارد لازم در مدت زمان کوتاه مشخص شده، نشان دادن خود از بهترین طرف و ایجاد یک تبلیغ بزرگ از توانایی های خود است - می گویند، ببینید چگونه می توانیم سریع و قاطعانه به ما سفارش دهیم! به همین ترتیب، کشتی‌سازان با قلاب یا کلاهبردار سعی کردند کشتی‌های جنگی صادراتی را سریع بسازند و حداکثر ممکن را در آزمایش‌ها به کار ببرند، در حالی که ساختن برای مشتریان عادی چندان سریع نبود، گاهی اوقات کیفیت پایینی داشت و حتی در آزمایش‌ها به این موضوع رسیدگی کردند. بدون تعصب زیاد و طبق مفاهیم آن زمان، تحقق چنین سفارشی تقریباً بهترین تبلیغ ممکن است. و هنگامی که شرکت علاقه مستقیم به رعایت چنین مهلت‌هایی داشته باشد، بسیاری از مشکلاتی که شما ذکر کردید دیگر مرتبط نیستند، زیرا آنها بسیار سریع با روش‌های خاص حل می‌شوند (حتی با از دست دادن پول، اگر نیاز به رشوه دادن در گمرک یا سفارش حمل و نقل سریع با کاپیتان مسئول برای تحویل سریع)، و نه موارد معمول، زیرا سفارش نیز ویژه است. کارخانه‌ها حتی می‌توانند برای تولید قطعات سفارش‌داده شده در سریع‌ترین زمان ممکن، به کار «اضافی» - اضافه کاری، با هزینه اضافی برای کارگران بروند. در واقع، من بیش از یک بار با ذکر این گونه سفارشات از سوی سازمان های دولتی به تاجران خصوصی مواجه شده ام که در اسرع وقت انجام و تحویل داده شده است، زیرا مشتری به آن نیاز داشته است و سازنده در مورد مسائل مربوط به حیثیت، موضوع را مطرح کرده است. و من هیچ چیز غیرممکنی را در 14 هفته نمی بینم، بنابراین بیشتر در مورد چیزی که در حال حاضر در حال تولید است صحبت می کنیم.
    2. +1
      27 جولای 2018 09:39
      صبح بخیر اویور اما آیا به نظر شما یک تناقض آشکار نیست - بالا بردن بخار - ماشین ها قابل قبول هستند، اما مشکلات در دیگ ها شروع می شود، شما فشار را کاهش می دهید - دیگ ها کم و بیش نرمال هستند و ماشین ها به نوعی به فاصله می روند. از دور باطل و باطل و در این مورد واریاگ به چه مقدار زغال سنگ نیاز داشت، اگر فقط افزایش فشار در سیلندرها برای او قابل قبول بود؟
      1. +1
        27 جولای 2018 10:02
        هنگام طراحی یک موتور بخار، برای فشار بخار معینی در ورودی محاسبه می شود، اما دیگ بخار باید این فشار را با یک حاشیه مشخص، بسته به تعداد دورها بدهد - هر چه دورها بیشتر باشد، حاشیه بیشتر است. این برای عملکرد عادی ضروری است، فشار در سیلندرها به طور مستقیم به این بستگی ندارد، سرعت دستگاه توسط فشار تنظیم نمی شود، بلکه با مقدار بخاری که در هر چرخه به سیلندرها عرضه می شود. (مثل نوع بنزین در باک بنزین شماست - اگر موتور 95 درجه بندی شده باشد، به احتمال زیاد با پر شدن 76 مشکلی پیش خواهد آمد)
        طبق این پروژه، همه اینها روی واریاگ نیز پیش بینی شده بود، اما زمانی که لوله ها شروع به ترکیدن کردند، شیرهای اطمینان روی فشار نسبتاً کمی تنظیم شدند.
        1. +1
          27 جولای 2018 11:46
          سرعت دستگاه توسط فشار تنظیم نمی شود، بلکه توسط مقدار بخاری که در هر چرخه به سیلندرها می رسد.

          ما قبلاً این اختلاف را داشتیم، مقدار بخار در هر ضربه ثابت (بسته به حجم کار و تنظیم قرقره)، دستگاه کنترل می شود فشار، که خود شما با نوشتن زیر تایید می کنید:
          اما زمانی که لوله ها شروع به ترکیدن کردند، سوپاپ های اطمینان به نسبت پایینی تنظیم شدند فشار.

          نه "کمیت". شاید شما چنین خطایی داشته باشید، زیرا میزان بخار دیگ ها روی دیگر سکه است. در واقع، هنگامی که دستگاه از طریق افزایش فشار (بعد از گیربکس) بخار عرضه شده شتاب می گیرد، دستگاه ابتدا سرعت را افزایش می دهد، مصرف (مقدار) بخار افزایش می یابد و اگر دیگ ها آن را فراهم نکنند، فشار کاهش می یابد و سرعت هم ..
          در کل حق با شماست که ترکیب این دیگ ها از یک طرف و ماشین های تیز شده (با توزیع فشار بین سیلندرها) برای حداکثر توان یک معضل حل نشدنی را تشکیل می دهند.
          1. +1
            27 جولای 2018 16:18
            [/ نقل قول] ماشین با فشار کنترل می شود [quote] [/ b]،

            خیر، دستگاه با مقدار بخار (بیشتر) کنترل می شود و فشار نباید کمتر از مشخصات باشد.
            البته می توانید فشار را هم افزایش دهید، سپس قدرت افزایش می یابد، اما این پس سوز است، با تمام عواقب منفی.
            که "Varyag" می تواند با سرعت اقتصادی حرکت کند، به طور نسبی، حتی روی 4-6 دیگ، نکته اصلی این است که فشار در هر دیگ کمتر از مشخصات نیست (برای قدرت و سرعت بیشتر، دیگهای بخار اضافی به کار گرفته شد) . عملیات بی سواد عبارت بود از کاهش فشار به زیر فشار مورد نیاز، که منجر به فشار در سیلندر چهارم کمتر از فشار مورد نیاز آنجا و در نتیجه به خرابی سینماتیک دستگاه شد.
            1. 0
              27 جولای 2018 19:05
              نه، ماشین رانده است با مقدار بخار (بیشتر) و فشار نباید کمتر از مشخصات باشد.

              دوباره اینجا! اکنون یورا روی فیزیک جدید کار می کند. چه روشی را برای تنظیم (تغییر) میزان بخار به دستگاه کشف کرده اید بدون تغییر فشار؟
              1. +1
                28 جولای 2018 10:55
                چه روشی را برای تنظیم (تغییر) مقدار بخار به دستگاه در فشار ثابت کشف کرده اید؟


                انور، "فشار ثابت" به طور ایده آل در دیگ بخار. و روشی که در مورد آن می‌پرسید یک شیر بخار معمولی ("کاهش کننده"، دمپر، دریچه گاز، در نهایت، اگر در اصطلاح مدرن باشد) است که قبلاً میزان بخار عرضه شده به دستگاه را تنظیم می کند. در دیگ، فشار (در حالت ایده آل) ثابت است --- و در ماشین قبلاً یک مقدار وجود دارد. و در اینجا هیچ تناقضی وجود ندارد.
                فقط برای محاسبات مهندسی راحت تر است، همین.
                از نظر فیزیکی، ارتباط بین فشار و کمیت تمام شده است - اما برای مهندسان راحت‌تر است که از فشار ثابت در دیگ بخار و مقدار بخار در دستگاه استفاده کنند.
                1. 0
                  28 جولای 2018 11:41
                  و روشی که در مورد آن می‌پرسید یک شیر بخار معمولی ("کاهش کننده"، دمپر، دریچه گاز در نهایت، اگر در اصطلاح مدرن)، که قبلاً میزان بخار عرضه شده به دستگاه را تنظیم می کند.

                  بله شیر بخار از طریق آن است که قدرت و سرعت PM تنظیم می شود ("عملیاتی"). واقعیت این است که فشار را پس از خود تغییر می دهد (کاهش می دهد) و در نتیجه کمیت را تغییر می دهد. خودتان قضاوت کنید: خط لوله بخار (لوله) سطح مقطع ثابتی دارد. هیچ راه فیزیکی برای تامین (پمپ) بخار بیشتر با فشار یکسان وجود ندارد.
                  بیشتر - نیروی ایجاد شده بر روی پیستون متناسب با مساحت آن است و فشار زوج، یعنی برای شتاب، باید فشار را افزایش داد و با افزایش سرعت، مقدار (حجم) بخار افزایش می یابد. پر کردن سیلندر (حجم کار ثابت!) در واحد زمان.
                  از نظر فیزیکی، ارتباط بین فشار و کمیت تمام شده است - اما برای مهندسان راحت تر است.

                  احتمالاً این همان جایی است که سوء تفاهم وجود دارد.
                  1. 0
                    28 جولای 2018 13:01
                    انور، «واقعیت» را با روش محاسبه مهندسی که ناگزیر بر چند فرض است، اشتباه نگیرید.
                    بله شیر بخار از طریق آن است که قدرت و سرعت PM تنظیم می شود ("عملیاتی"). واقعیت این است که فشار را پس از خود تغییر می دهد (کاهش می دهد) و در نتیجه کمیت را تغییر می دهد.

                    نه تغییر نمیکنه و این اولین فرض است: شیر به طور مشروط در ورودی قرقره HP می ایستد. سوراخ متفاوت است - اما فشار یکسان است. علاوه بر این، فرض می شود (این اولین فرض راحت است) که فشار در هر سرعت کار در هر عنصر ماشین یکسان است.
                    بار دیگر: همه اینها یک سیستم فرضیات مهندسی راحت است. و به این معنی است که همه فرآیندها در مقایسه با دینامیک گاز داخل ماشین کند در نظر گرفته می شوند.


                    خودتان قضاوت کنید: خط لوله بخار (لوله) سطح مقطع ثابتی دارد. هیچ راه فیزیکی برای تامین (پمپ) بخار بیشتر با فشار یکسان وجود ندارد.

                    بله: ورودی برابر با خروجی است، سپس فشار داخل ثابت است. این دوباره یک فرض در محاسبه است. و البته که در حد خروجی بخار دیگ، این درست نیست. اما در محاسبات، مقادیر مرزی در نظر گرفته نمی شود: دیگ بخار نمی تواند مقابله کند --- خوب، به این معنی نیست، این همه است. .

                    بیشتر - نیروی ایجاد شده بر روی پیستون متناسب با مساحت و فشار بخار آن است، یعنی. برای شتاب دادن، باید فشار را افزایش دهید،

                    اینجا! شما به کلمه اورکلاک اشاره کردید. اما کل ترفند این است که هر چیزی که توسط حریف بداخلاق شما ذکر شده فقط و فقط در مورد حالت ثابت است. این تکنیک فرآیندهای پویا (غیر ساکن، شتاب دهنده) را در نظر نمی گیرد، با این فرض که شتاب یک انتقال آهسته از طریق یک سری حالت های ساکن است. (در اینجا "ایستا" = "با سرعت ثابت")

                    احتمالاً این همان جایی است که سوء تفاهم وجود دارد.

                    به طور طبیعی.
                    فقط این است که (1) همکار بی حیا شما نمی داند چگونه توضیح دهد، و (2) خودش روش محاسبه مهندسی (بر اساس یک سیستم فرضیات) را با فیزیک واقعی فرآیند اشتباه می گیرد.
                    1. 0
                      29 جولای 2018 10:07
                      انزار متاسفم که کورکورانه اسمت رو تحریف کردم.
              2. +1
                28 جولای 2018 16:15
                دست از «اکتشافات علمی» بردارید! به نظر شما یک دیگ برای واریاگ کافی است - اگر فشار یک اتمسفر باشد، سرعت آن 1 گره است، اگر ده اتمسفر است، سپس 10 گره، و اگر 24 اتمسفر، سرعت 24 گره است؟
                در نهایت کمی کتاب درسی بخوانید و مزخرف ننویسید.
                اگر برای خواندن خیلی تنبل هستید، پس به این فکر کنید که چرا، به طور مشروط، 6 دیگ بخار درگیر اقتصاد هستند، در حالی که در حال حرکت هستند - 16، و با سرعت کامل تمام 30 دیگ. و فشار در دیگ ها در همه حالت ها یکسان است اما میزان بخار متفاوت است و بر این اساس قدرت ماشین ها و سرعت متفاوت است.
                خیر، اگر دستگاه تک سیلندر باشد، فشار بخار را نیز می توان تغییر داد، به دلیل تغییر در فشار نیروهای گاز روی پیستون، قدرت تغییر می کند، اما اگر PM چهار سیلندر باشد،
                و فشار بخار زیر حداقل مجاز است ، سپس در سیلندر چهارم این پیستون نیست که میل لنگ را فشار می دهد ، بلکه "زانو" پیستون را فشار می دهد و کل سینماتیک ماشین را به هم می زند ، "زانو" را منحرف می کند. پرونده واریاگ
                1. 0
                  28 جولای 2018 17:37
                  متوقف کردن انجام "اکتشافات علمی" ! به نظر شما، یک دیگ بخار برای Varyag کافی است - اگر فشار یک اتمسفر باشد، سرعت آن 1 گره است، اگر ده اتمسفر، سپس 10 گره است.

                  همکار یورا، این برای من است؟ و من از کجا (خواندم) به این فکر کردم؟ در اینجا شما یک فیزیک جدید باز می کنید)))
                  به این فکر کنید که چرا به صورت مشروط، 6 دیگ در اقتصاد، 16 دیگ در کروز و هر 30 دیگ با سرعت کامل درگیر هستند.

                  ظاهراً نمی توانید به این فکر کنید که یک موتور بخار با این سرعت ها چه دور در دقیقه می خورد؟ و کمال (تعداد) بخار مربوط به آنها (گردش)؟
                  اما تو می تونی به هر چی که بخوای باور کنی، حتی به اینرکوئیدها، من از بحث کردن با تو خسته شدم. سالم ماندن.
                  1. +1
                    30 جولای 2018 17:36
                    [/ quote] همکار یورا، این برای من است؟ و من از کجا (خواندم) به این فکر کردم؟ اینجا شما در حال باز کردن یک فیزیک جدید هستید))) [نقل قول]

                    و چه کسی دیگر؟ هیچ کس دیگری در اینجا کشف "علمی" نکرده است که PM با فشار کنترل می شود.
                    من برای شما مثالی با یک دیگ بخار زدم تا نشان دهم اگر فشار PM را کنترل کنید چه اتفاقی می افتد. اصلا به 30 دیگ بخار نیاز نیست.
                    و در مورد گردش مالی چطور؟ فشار در ورودی به PM در هر سرعتی یکسان است (در حالت کلی اصلی) اما جریان بخار متفاوت است، هر چه بزرگتر باشد سرعت بالاتر است و بالعکس.
          2. 0
            28 جولای 2018 10:32
            گفتگوی ما را به خاطر دارم، اما به نظر می رسد شما یا پاسخ مرا نخوانده اید یا متوجه نشده اید.
            دستگاه با فشار کنترل می شود که خود شما با نوشتن زیر تأیید می کنید:
            اما زمانی که لوله ها شروع به ترکیدن کردند، شیرهای اطمینان روی فشار نسبتاً کم تنظیم شدند.

            ما در مورد فشار در دیگ بخار صحبت می کنیم، نه در موتور بخار.
            ما قبلا این اختلاف را داشتیم، مقدار بخار در هر چرخه ثابت است (بستگی به حجم کار و تنظیم قرقره دارد)، دستگاه با فشار کنترل می شود که خود شما با نوشتن زیر تأیید می کنید

            این درست نیست، مقدار بخار در هر چرخه به موقعیت دریچه گاز بستگی دارد - در سرعت های بالا کاملا باز است، در سرعت های پایین پوشیده می شود، این اوست که میزان پر شدن سیلندر با بخار را تعیین می کند.
            1. 0
              28 جولای 2018 17:03
              تو چی هستی تو وحشی رفته پارامترهای بخار کمیت بسیار پیچیده ای هستند که به دما و فشار آن بستگی دارد. و سپس و سپس مقادیر پویا هستند و در روند عملکرد مکانیسم ها به طور قابل توجهی تغییر می کنند. طراحی دستگاه دریچه گاز و مکانیزم های توزیع بخار Varyag به طور کلی برای ما شناخته شده نیست. در آنجا نوعی اتوماسیون وجود داشت، یا جرثقیل و فشار سنج احمقانه ایستاده بودند، اکنون هیچ کس از افراد زنده با اطمینان نمی داند.
              در اینجا باید یا گیپیوس را باور کنید یا به دنبال شواهدی مبنی بر بی کفایتی / علاقه او باشید. و صحبت در مورد اصول عملکرد موتورهای بخار کروی در خلاء می تواند جالب و حتی برای خودسازی مفید باشد، اما بطرزی قابل اعتماد برای رد نظر مهندس که این مکانیسم ها را با دستان خود لمس کرده است، به این ترتیب قطعا کار نخواهد کرد.
              1. 0
                28 جولای 2018 19:10
                به هر حال، در کتاب Kataev، نظرات گیپیوس بسیار ساده تر از نظرات نویسنده محترم ما به نظر می رسد و نشان دهنده تمایل به اجتناب از سر و صدا با اتومبیل های Varyag است.
                1. +2
                  28 جولای 2018 19:35
                  متأسفانه گیپیوس و کاتایف را هم نخواندم. در این موضوع من کاملاً به آندری متکی هستم ، تا آنجا که به یاد دارم ، حتی ناامیدترین مخالفان نیز او را با تحریف عمدی حقایق متهم نکردند.
      2. 0
        27 جولای 2018 10:05
        فکر نمیکنی این یک تناقض آشکار است...

        بدون تناقض: TK باید به درستی نوشته می شد
  17. +1
    27 جولای 2018 23:07
    بنابراین، در نبرد 28 ژانویه 1904، حداکثر چیزی که حتی از نظر تئوری می توان از نیروگاه واریاگ انتظار داشت، توانایی نگه داشتن مطمئن 16-17 گره و افزایش کوتاه مدت این سرعت به 20 گره است، اما دومی با خطر آسیب رساندن به مکانیسم ها


    به این مکان یادآوری کردم: "در نیمه دوم سپتامبر 1903، "آساما" با جابجایی 9 تن، در طول آزمایشات دریایی، 855 لیتر را با نیروی رانش طبیعی و قدرت مکانیزم تولید کرد. با. سکته مغزی 14 گره "

    خوب، برای اینکه دو بار بلند نشوید: طلوع آفتاب 28.01.1904/6/51. - 17:08، ورود ساعت 5:XNUMX. رودنف قبل از تاریک شدن هوا حدود XNUMX ساعت پیاده روی داشت.
    1. +1
      28 جولای 2018 01:28
      نقل قول از: Saxahorse
      به جایی که یادم آمد

      افسوس مثل همیشه بی جا :)))
    2. 0
      28 جولای 2018 10:07
      او می توانست در اواخر بعد از ظهر بیرون برود
      1. +1
        28 جولای 2018 10:42
        با این حال، این در حال اجرا است، آندری درست می گوید، بی جا laughing
        1. 0
          28 جولای 2018 19:12
          درجا. ما در حال بحث هستیم که ماشین واریاگ تا چه مدت در پس سوز دوام می آورد. و او نمی توانست عصر بیرون برود، اوج جزر و مد در ساعت 11:20 بود، اوج جزر و مد ساعت 17:35 بود، بدیهی است که یک مشکل وجود دارد.
    3. 0
      28 جولای 2018 11:01
      نقل قول در مورد گره 19.5 آسام از کجا آمده است؟
      1. 0
        28 جولای 2018 19:18
        در این فرم، مستقیماً از topvar. مقاله توسط Maltsev. اما من منابع دیگری را با داده های مشابه دیده ام.
        1. 0
          28 جولای 2018 19:45
          شواهد زیادی وجود دارد که انگلیسی ها (و آرمسترانگ ساخت آساما) کشتی های بسیار خاصی را برای «وحشی ها» مختلف تجربه کردند.
          1. 0
            28 جولای 2018 20:40
            و این در صورتی است که فقط سرعت را در نظر بگیریم. و اگر از نظر خودمختاری نیز حفاری کنید، پس تخمین زدن 2 برابر آن کاملاً یک هنجار است، و شک و تردیدهایی وجود دارد که این امر نه تنها برای کشتی های صادراتی در پایان قرن نوزدهم معمول بود، بلکه تاکنون این موضوع مطرح نشده است. عمیق حفر کرد
  18. 0
    28 جولای 2018 17:42
    نقل قول از: Saxahorse
    بنابراین، در نبرد 28 ژانویه 1904، حداکثر چیزی که حتی از نظر تئوری می توان از نیروگاه واریاگ انتظار داشت، توانایی نگه داشتن مطمئن 16-17 گره و افزایش کوتاه مدت این سرعت به 20 گره است، اما دومی با خطر آسیب رساندن به مکانیسم ها


    به این مکان یادآوری کردم: "در نیمه دوم سپتامبر 1903، "آساما" با جابجایی 9 تن، در طول آزمایشات دریایی، 855 لیتر را با نیروی رانش طبیعی و قدرت مکانیزم تولید کرد. با. سکته مغزی 14 گره "

    خوب، برای اینکه دو بار بلند نشوید: طلوع آفتاب 28.01.1904/6/51. - 17:08، ورود ساعت 5:XNUMX. رودنف قبل از تاریک شدن هوا حدود XNUMX ساعت پیاده روی داشت.

    سرزمین عبرت آموزی...
    وارنگین هیچ شانسی برای پیشرفت از کلمه "کاملاً ..." نداشت.
    ما بیش از صد سال است که درباره همه چیز بحث می کنیم ... شرم آور ..
    1. +1
      28 جولای 2018 18:50
      وارنگین هیچ شانسی برای پیشرفت از کلمه "کاملاً ..." نداشت.
      ما بیش از صد سال است که درباره همه چیز بحث می کنیم ... شرم آور ..


      موافقم: بدون توجه به وضعیت ماشین ها و سرعت، هیچ شانسی وجود نداشت. حتی اگر وارنگیان می توانست پاسپورت 23 صادر کند --- در آن شرایط هیچ شانسی وجود نداشت.

      تاران آساما، شاید تنها گزینه برای مبارزه
      1. 0
        28 جولای 2018 19:27
        شانس ها بسیار واقعی بود.
        1. +1
          28 جولای 2018 19:49
          در تنگه ای باریک که از کنار آسام بگذرم؟ اوه خوب
          1. 0
            29 جولای 2018 19:10
            Askold در موقعیت مشابهی شکست خورد.
            1. +1
              29 جولای 2018 19:16
              مطلقاً هیچ چیز مشابهی وجود ندارد: آسکولد در دریای آزاد "شکست" و نه در تنگه.

              Varangian باید (حتی اگر او و آسام فرصت داشتند تا سرعت کامل را توسعه دهند) به مدت 2 ساعت در منطقه تخریب آسام و با نیاز به نزدیک شدن به جایی کمتر از 10 کابین باشد.
              1. 0
                29 جولای 2018 19:53
                2 ساعت از کجاست؟ 10 کیلو بیل از کجا می آید؟ یادآوری می کنم که نبرد در فواصل 38-25 کیلوبایت بود. آنجا در این تنگناها چندان باریک نیست. با این حال، این موضوع به وضوح موضوع مقاله بعدی است.
                1. 0
                  29 جولای 2018 21:05
                  آنجا در این تنگناها چندان باریک نیست.

                  بنابراین شما چیزی در مورد این مبارزه نمی دانید. بنابراین؟

                  اما این ناآگاهی شما را از داشتن نظر باز نمی دارد ....
            2. +2
              29 جولای 2018 20:02
              نقل قول از: Saxahorse
              Askold در موقعیت مشابهی شکست خورد.

              wassat laughing good
              وضعیت مشابه؟ به طور جدی؟:))))
              1. +1
                30 جولای 2018 23:06
                نقل قول: آندری از چلیابینسک
                به طور جدی؟

                کاملا جدی "یاکومو و کی" نتوانستند آسکولد را رهگیری کنند. آیا این قسمت در واقعیت شما به طور متفاوتی پایان یافت؟ wink

                به جای قهقهه مداوم، یاد می گیرید که نکته اصلی را در کار خود برجسته کنید. دو مقاله به نوحه تلخ در مورد دیگهای بخار، لوله ها و یاتاقان ها اختصاص داشت. من حتی شروع به همدردی با مکانیک های ضعیف کردم. اما برای دو سوال اصلی، سرعت و منبع، هیچ پاسخ روشن و مستدلی وجود نداشت. پس وارنگین چه سرعتی می تواند ایجاد کند؟ آیا ماشین ها می توانند این پیشرفت را تحمل کنند؟

                با اجازه شما پاسخگوی شما هستم:

                واضح است که شما اعداد 16 و 20 را از نتیجه گیری اوسپنسکی گرفته اید. اما توجه نکردند که رقم بالایی بسیار تقریبی و صرفاً حدس و گمان است. اوسپنسکی به دلایلی نامگذاری شد "تا هیچ چیز مطمئناً خراب نشود". علاوه بر این، خود اوسپنسکی با آرامش واریاگ را در تست‌ها در دور 136 و 140 دور در دقیقه رانندگی کرد. این رقم را باید حداقل ممکن در حال حاضر در نظر گرفت - 21.7 گره (140 دور در دقیقه) )

                همچنین از نظر منابع، یک اجرا 12 ساعته یا بیشتر در آن زمان طولانی در نظر گرفته می شد. از اینجا، نتیجه گیری Uspensky را باید به عنوان امکان دویدن با سرعت کامل تا 12 ساعت درک کرد. این بدان معناست که خودروهای واریاگ قطعا تا تاریک شدن هوا در ساعت 5 مقاومت خواهند کرد.

                و در نهایت در همان تست ها، کروز با فشار دیگ بخار 17.5 اتمسفر رانده شد. و چیزی منفجر نشد یا شکست. که مجدداً تأیید می کند که منابع ماشین ها برای پیشرفت چندین (مثلاً 5) ساعت با بار کامل کافی است.

                من مشتاقانه منتظرم که بالاخره کی به مبارزه برسیم. و سپس مردم نمی توانند صبر کنند تا علیه مخالفان خود صحبت کنند smile
                1. +2
                  30 جولای 2018 23:35
                  نقل قول از: Saxahorse
                  این رقم باید در حال حاضر حداقل ممکن در نظر گرفته شود - 21.7 گره (140 دور)

                  fool واضح است. من در اینجا به کیک می پردازم و توضیح می دهم که واریاگ در طول آزمایشات 136 و 140 دور نرفته است، که وارنگین در این انقلاب ها 21,7 گره نداشته و نمی تواند داشته باشد، اما همه اینها در یک ورطه سیاه بی پایان فرو رفته است. بین گوش هایت ....
                  و برای مقایسه
                  نقل قول از: Saxahorse
                  "یاکومو و کی"

                  و واریاگ - خوب، خنده دار بود اگر اینقدر غمگین نبود.
                  برای اعتراض به شایستگی ها (مخصوصاً در مورد انقلاب های 136 و 140، فقط دوست داشتنی است!) شما نمی توانید کاری انجام دهید، فقط تکرار کنید "اما او آنها را توسعه داد!"، خوب، در مورد چه چیزی می توانم با شما صحبت کنم؟ :) فقط به آن بخندید. تلاش ها و بقایای شما خنده البته غمگین اما...
                  1. 0
                    1 مرداد 2018 00:26
                    نقل قول: آندری از چلیابینسک
                    من اینجا در حال شکستن کیک هستم و توضیح می‌دهم که واریاگ در طول آزمایش‌ها 136 و 140 دور چرخش نداشت، واریاگ در این چرخش‌ها 21,7 گره نداشت و نمی‌توانست داشته باشد.

                    اینقدر ناراحت نمیشی با این حال، من موفق شدم ارقام 21.7 گره و 140 دور را به خاطر بسپارم، کار شما کاملاً بیهوده نبود. اما ظاهر شما با جابجایی توضیحی دریافت نکرد. میدونی 21.7 بود و بعد اوپا و الان 19-20 .. و چرا یکدفعه؟ اولاً یادآوری می کنم که کل جابجایی واریاگ آنطور که شما نوشتید 7400 نیست بلکه 7100 تن است. و ثانیاً این سوال را می پرسم که چرا او همیشه به جای زغال سنگ معمولی 720 تنی، ذخایر کامل زغال سنگ می گیرد؟ مرد معروف زغال سنگ Rozhdestvensky هنوز دور است و Chemulpo تنها 280 مایل با شما فاصله دارد. بله، و به ولادی وستوک با حاشیه معمولی، می توانید دو بار بدون توقف رانندگی کنید.

                    عکس‌های موجود از Varyag از Port Arthur و Chemulpo نیز نسخه شما را از اضافه بار قوی تأیید نمی‌کند. بنابراین، من اصرار دارم که رقم 21.7 گرهی که گفتید کاملاً مناسب است و نیازی به تغییرات جادویی ندارد.

                    خوب، در مورد "Yakumo and K" - بسیار عجیب است که شما در حال تلاش برای یافتن تعاریف مختلف برای قسمت های رزمی با همان معنی هستید. به این می گویند "استاندارد دوگانه"، خوب، یا "چگونه می خواهم و می پیچم" :)
                    1. 0
                      4 مرداد 2018 20:21
                      نقل قول از: Saxahorse
                      اینقدر ناراحت نمیشی با این حال، من موفق شدم اعداد 21.7 گره و 140 دور را به خاطر بسپارم، کار شما کاملاً بیهوده نبود.

                      قبلا چیزی :)))
                      نقل قول از: Saxahorse
                      اولاً یادآوری می کنم که کل جابجایی واریاگ آنطور که شما نوشتید 7400 نیست بلکه 7100 تن است.

                      طبق گذرنامه - شاید. خوب، در واقع، جابجایی واریاگ با 1330 تن زغال سنگ (20 تن کمتر از کامل) از 7 تن گذشت، افسوس. و 400 گره سرعتی است نه در 21,7 و نه در 7 تن بلکه در جابجایی معمولی 400 تن.
                      نقل قول از: Saxahorse
                      و ثانیاً این سوال را می پرسم که چرا او همیشه به جای زغال سنگ معمولی 720 تنی، ذخایر کامل زغال سنگ می گیرد؟

                      و چرا همه دریاسالارهای تمام ناوگان های جهان در همه زمان ها این کار را کردند؟ :)))
                      نقل قول از: Saxahorse
                      عکس‌های موجود از Varyag از Port Arthur و Chemulpo نیز نسخه شما را از اضافه بار قوی تأیید نمی‌کند.

                      چرا عکس‌هایی در اینجا وجود دارد؟ :))) اگر داده‌های کاملاً دقیقی داریم؟ :))) با این حال، اگر آماده ارسال عکسی هستید که در آن علائم در امتداد خط آبی واریاگ به وضوح قابل مشاهده است، من آماده هستم نظرم را تغییر دهم :) ))
                      نقل قول از: Saxahorse
                      خوب، در مورد "Yakumo and K" - بسیار عجیب است که شما در حال تلاش برای یافتن تعاریف مختلف برای قسمت های رزمی با همان معنی هستید.

                      بسیار خوب، به خصوص برای شما بعداً توضیح خواهم داد که این قسمت ها چگونه متفاوت هستند
                      1. +1
                        5 مرداد 2018 19:26
                        نقل قول: آندری از چلیابینسک
                        طبق گذرنامه - شاید. خوب، در واقع، جابجایی واریاگ با 1330 تن زغال سنگ (20 تن کمتر از کامل) از 7 تن گذشت، افسوس.

                        Varyag اضافه بار ساختمانی نداشت. علاوه بر این، قبل از فرود، حدود 200 تن بالاست به آن اضافه شد. این را، از جمله، R. Melnikov، که برای شما شناخته شده است، نشان می دهد. بیایید بیشتر بگوییم، ملنیکوف و لیسیسین مجموع جابجایی واریاگ را 7022 تن دارند. شکل 7100 تن از Kataev.

                        نقل قول: آندری از چلیابینسک
                        چرا عکس‌هایی در اینجا وجود دارد؟ :))) اگر داده‌های کاملاً دقیقی داریم؟ :))) با این حال، اگر آماده ارسال عکسی هستید که در آن علائم در امتداد خط آبی واریاگ به وضوح قابل مشاهده است، من آماده هستم نظرم را تغییر دهم :) ))

                        "خب، شما یک پنکیک می دهید" (ج) ویژگی های شکار ملی :)))

                        "اگر کتیبه بوفالو را روی قفس یک فیل دیدید - چشمان خود را باور نکنید!" (با)

                        این شبکه پر است از عکس های واریاگ از بالتیک، از پورت آرتور، از چمولپو. و همه جا رزمناو سفید برفی با خط آبی قرمز پهنی که از بالای آب بلند شده می درخشد. و حتی در جدیدترین عکس های واریاگ پس از نبرد، مشخص است که کشتی کاملاً در آب نشسته است. اگر کسی به طور تصادفی فراموش کرد :) علامت خط آب نشان دهنده جابجایی NORMAL یک کشتی جنگی است. برای Varyag، این 6500 تن است.

                        از طرفی اضافه بار 1000 تنی بیش از 15 درصد جابجایی است. کشتی باید تقریباً یک متر در آب غرق شود، برای یک رزمناو ایستاده این تقریباً تا وسط کمان TA است. لطفا حداقل یک عکس از این دست برای من پیدا کنید... :)
    2. 0
      29 جولای 2018 09:05
      سرعت تست و سرعت واقعی دو تفاوت بزرگ هستند.
      رزمناوهای کلاس آساما و رزمناوهای کلاس گاریبالدی سرعت حرکتی آهسته دارند.
      بهترین آنها به سختی 18 گره را برای مدت بسیار کوتاهی حفظ کردند.
      بهترین (از نظر سرعت)، به اندازه کافی عجیب، اولین جفت است، بیهوده، که با بویلرهای لوله آتش.
      بدترین واکرها یاکومو با طول 16 گره و آزوما با طول 15 گره بودند.
      علاوه بر این، مشکلات "آزوما" مشابه مشکلات "واریاگ" است - یک CMU بیش از حد روشن که با کلاس کشتی مطابقت ندارد (مانند همه "آس ها")، همراه با یک مونتاژ بسیار بی دقت.
  19. +1
    29 جولای 2018 03:40
    حتی یک فرمانده کشتی به این اندازه و با موتورهای بخار در تنگنا با تمام سرعت نمی رود.
    با سکته کامل در تنگی راه نروید...
    این خودکشی واقعی است. رودنف و سایر فرماندهان خودکشی نکردند..
    حداقل در مورد شنا در فضاهای باریک کتاب بخوانید.
    1. +2
      29 جولای 2018 10:10
      جنگ عموماً خودکشی است.
    2. +4
      30 جولای 2018 16:56
      نقل قول: Navigator_50
      حتی یک فرمانده کشتی به این اندازه و با موتورهای بخار در تنگنا با تمام سرعت نمی رود.
      با سکته کامل در تنگی راه نروید...
      این خودکشی واقعی است. رودنف و سایر فرماندهان خودکشی نکردند..
      حداقل در مورد شنا در فضاهای باریک کتاب بخوانید.


      کاملا درست است.
      متأسفانه، اگرچه مردم کشتی را دوست دارند، اما در مورد ناوگان می نویسند، حتی بدون گواهی مدیریت کشتی های کوچک، بدون داشتن ایده از مسیرها و جریان ها، جزر و مد، جزر و مد، محاسبه مرده، زاویه رانش و زاویه رانش را اشتباه می گیرند.
      سپس آنها در مورد یک پیشرفت در یک راه باریک گذشته از نیروهای برتر چهار برابر - مزخرف می نویسند - فحاشی ...
      من قبلاً نقشه ای از اعماق و گذرگاه ترسیم کرده ام - آنها هنوز در مورد یک پیشرفت هیجان زده می شوند - مردم نقشه را نمی فهمند، آن را نمی خوانند.
      1. +3
        30 جولای 2018 17:26
        نقل قول: DimerVladimer
        متأسفانه، اگرچه مردم کشتی را دوست دارند، اما در مورد ناوگان می نویسند، حتی بدون گواهی مدیریت کشتی های کوچک، بدون داشتن ایده از مسیرها و جریان ها، جزر و مد، جزر و مد، محاسبه مرده، زاویه رانش و زاویه رانش را اشتباه می گیرند.

        من یک ماه پیش این فرصت را داشتم که ببینم چگونه یک ناوگر مدرن کار ناوگان غیرنظامی ثابت کرد که واریاگ می تواند در امتداد مسیر با 20 گره دریایی حرکت کند و به راحتی مانور دهد. بنابراین در اینجا، نه تنها افرادی که ایده ای ندارند می توانند از این امر دفاع کنند. صادقانه. در مورد این موضوع، پس از آن از اظهار نظر شخصی خودداری کردم، زیرا بین دو همکار، با دسته ای از پروفسور، سوء استفاده جدی صورت گرفت. اصطلاحات، و احساسات زیادی وجود داشت، اما به طور کلی این تصور وجود داشت که بله، کشتی واقعاً می تواند در آن شرایط با سرعت 20 گره حرکت کند. با تجهیزات ناوبری مدرن، و بررسی دقیق همان راه هوایی با قرار دادن نشانه ها (به عنوان مثال، آتش سوزی در ساحل در صورت موفقیت در شب) request و هنگامی که راه آهن چندان آشنا نیست، و ممکن است مشکلاتی با نشانه ها وجود داشته باشد، و عمق با مقدار زیادی اندازه گیری می شود، و حتی EMNIP دارای یک جریان جانبی قوی است ...
        1. 0
          30 جولای 2018 17:52
          عزیزم وقتی آسامه جلوتر از شماست و راه فرعی در کناره هاست، آن وقت یک سوال منطقی پیش می آید که کدام خطرناکتر است، درست است؟ بنابراین من به صورت ریاضی خطر آسام را برای شما بیان می کنم: 9-10٪ ضربه ها از 203 میلی متر در هر شلیک. به هر حال، واریاگ چند ضربه 203 میلی متری را می تواند تحمل کند؟
          از 27 شلیک 203 میلی متری، آسامه 3 ضربه را وارد کرد. 152 میلی‌متر نیز وجود داشت، اما این چیز کوچک را می‌توان نادیده گرفت، حتی به عنوان چیزهای کوچک دور انداخت.

          بنابراین اکنون، نه با استفاده از کلمات، بلکه با استفاده از مادر و ریاضی، و احتمالات، در مورد خطرات عبور از آن جاده خاص با سرعت های مختلف به ما بگویید؟

          برای اطلاعات: رودنف با 10 گره راه می رفت که 4 گره از آن جریان جزر و مد می داد (یعنی واریاگ 6 گره مسیر خود را داشت). وظیفه کلاس سوم: واریاگ چند پوسته 3 میلی متری (و 203 میلی متری) را با چنین "شکوفایی" می گیرد؟

          اطلاعات بیشتر: در عرض نیم ساعت Varyag از این دوره من نیست. و علاوه بر این، آن جاده، دقیقاً در آن مکان، و 2-3 مایل بیشتر، حداقل مستقیم بود.
          1. +2
            30 جولای 2018 18:09
            عزیزم، اگر برای شما خطر به گل نشستن در زیر اسلحه های دشمن وجود دارد، زمانی که کشتی تبدیل به یک هدف درمانده برای تقویت مهارت های توپچی های ژاپنی در اهداف ثابت می شود، ترجیح داده می شود که حداقل یک شانس ناچیز برای شکستن داشته باشید. از طریق، با دریافت Nامین تعداد بازدید هنگام نزدیک شدن، پس من و شما دیگر چیزی برای گفتن نداریم.
            دخالت ریاضیات به ویژه سرگرم کننده بود. ظاهراً اگر Varyag به جای هدف متحرک به یک هدف ثابت تبدیل شود، برای شما کار نمی کند. بنابراین، به عنوان مرجع - در این مورد، ژاپنی ها می توانند بیش از 3 ضربه از 27 را به دست آورند، آنها می توانند فاصله نبرد را انتخاب کنند، و Varyag نمی تواند از آن خارج شود، زیرا به زمین می نشیند. با توجه به شرایط سخت محلی، حتی امکان تئوریک چنین تحولی از وقایع هر فرماندهی که در سطل زباله خاموش نشده باشد، او را بدون تغییر مسیر، در مسیری سخت و باریک و بدون سرعت زیاد، مستقیماً پیش خواهد برد. به خطر سقوط به زمین یا دام. در بررسی های بسیار بیشتر "مارکیس پادل" کشتی ها مرتباً به گل نشستند و سنگ ها به پرواز درآمدند و سپس کره!
            بله، تا یک مکان که همه. با قضاوت بر اساس جذابیت، احساسات برهنه از شما خارج شد.
            1. 0
              30 جولای 2018 19:51
              عزیزم، اگر برای شما خطر به گل نشستن در زیر اسلحه های دشمن وجود دارد، زمانی که کشتی تبدیل به یک هدف درمانده برای تقویت مهارت های توپچی های ژاپنی در اهداف ثابت می شود، ترجیح داده می شود که حداقل یک شانس ناچیز برای شکستن داشته باشید. از طریق، با دریافت Nامین تعداد بازدید هنگام نزدیک شدن، پس من و شما دیگر چیزی برای گفتن نداریم.

              من از همان ابتدا چیزی برای صحبت با شما نداشتم --- زیرا شما نیز ... چیزی در مورد این دعوا شنیده اید. من از شما خواستم که حرف های خود را با اعداد تأیید کنید - حداقل تعدادی اعداد. من کاملاً فهمیدم که هیچ عددی وجود نخواهد داشت - بلکه فقط ... کلمات-کلمات-کلمات.

              بنابراین به شما اطلاع می‌دهم: ژاپنی‌ها لنگر انداخته بودند، وقتی وارنگین را دیدند، ... زنجیرها را پرچ کردند --- این احمق‌ها هستند، آنها تصمیم گرفتند که وارنجیان می‌رود. و ژاپنی ها با شروع از لنگرگاه تا 18 گره شتاب گرفتند. اما رودنف با استادی آنها را فریب داد --- با داشتن 6 گره از مسیر خود (+ 4 جریان اضافه).
              آیا او اینگونه "منفجر شد"؟
              بنابراین: در مورد کم عمق ها و غیره: لغزش از کنار آسام، و حتی اگر آسام آنجا نبود، اما فقط رزمناوهای اوریو وجود داشت، در 6 گره (و حتی در 10 گره) رودنف یک شانس هم نداشت. هیچ کم عمقی بدون هیچ وجود نداشت: با چنین سرعتی، آساما، در هر صورت، وارنگین را در عرض یک ساعت تبدیل به ضایعات کرد. در حالی که ژاپنی ها زنجیر را می پیچیدند، از بین رفتند. فرضی، تکرار می کنم. اما در 16 (یا در 18 که 6+10 هستند) در ابتدا اصلاً وجود نداشت.

              یعنی: گزینه "راندن به شدت طبق قوانین راهنمایی و رانندگی" تضمین شده است و در ابتدا فقط منجر به ضرر می شود. تلاش برای شتاب گرفتن، یا رفتن در شب، حداقل فرصتی به شما داد.

              دخالت ریاضیات به ویژه سرگرم کننده بود.

              میفهمم برات سخته خب متاسفم

              ظاهراً اگر Varyag به جای هدف متحرک به یک هدف ثابت تبدیل شود، برای شما کار نمی کند.

              و واریاگ یک "هدف ثابت" بود. 6 گره از مسیر خودش - بله، ثابت ماند. علاوه بر این ، وقتی رودنف تصمیم گرفت دور شود ، این کار را به گونه ای انجام داد که تقریباً رزمناو را روی سنگ ها فرود آورد - مجبور شد معکوس را روشن کند. دقیقاً چند دقیقه رزمناو در واقع یک هدف ثابت بود - آندری این را به ما خواهد گفت

              به طور کلی، من علاقه ای به صحبت با شما ندارم و هیچ چیز وجود ندارد: به غیر از پچ پچ های بیهوده، چیزی از شما وجود ندارد و نخواهد بود، این از قبل واضح است. پس من را نادیده بگیرید، آنقدر مهربان باشید.
              1. +5
                30 جولای 2018 20:21
                خنده داره، تو همکارت رو پایین خطاب کردی، ولی خودت هر لحظه بی ادبی.
                تمام "اعداد" شما از دسته "حفاظت از Chewbacca" است. مثلاً این اعداد برای شماست، "اساما" 3 گلوله از 27 گلوله 203 میلی متری را در "ورنگیان" که با سرعت 6 گره حرکت می کرد، اصابت کرد، این کاملاً تایید می کند که "ورنجیان" می توانست و مجبور به رفتن بود. با سرعت کامل و فعالانه در یک راه باریک مانور دهید. انکار کامل اصول ناوبری، نادیده گرفتن ویژگی ها و اعماق محلی (نقشه بارها ذکر شده است - اما خواندن آن و نتیجه گیری لازم دشوار است)، اما 3 پوسته از 27 پوسته، Chewbacca در سیاره کاشییک متولد شد. این بدان معناست که دیدگاه شما تنها دیدگاه واقعی است و به چالش کشیدن آن ناآگاهی کامل از موضوع است. با چه استدلال هایی می توانید نادانی خود را توجیه کنید.
                خنده دار است که دیدگاه همکار آندری در این مورد برای من تقریباً آشنا است و اگرچه من مسئولیتی در قبال او ندارم، می توانید پاپ کورن تهیه کنید و منتظر بمانید تا شروع به بی ادبی با او کنید و اعداد را تکان دهید. 6 گره، 3 پوسته از 27!" به امید اینکه حق خود را ثابت کند
                و بله، از آنجایی که شما عجله کردید تا یک حقیقت توهین آمیز را از خود بسازید، پس اجازه دهید به شما یادآوری کنم که این شما بودید که با یکی از همکاران دیمر ولادیمر وارد گفتگوی من شدید، به طور خاص من در مورد این موضوع فقط به عنوان پاسخ برای شما نوشتم و الان من هم افراطی هستم به هر حال ترجمه تیرها در این گونه موارد سنت است.
        2. +1
          31 جولای 2018 10:35
          نقل قول از arturpraetor
          من یک ماه پیش این فرصت را داشتم که ببینم چگونه یک ناوگر مدرن کار ناوگان غیرنظامی نشان داد


          آیا او واقعاً یک ناوبر است؟ شاید آشپزی؟ یک ساعت در کاستا کنکوردیا نیستید؟ :))


          من درک می کنم که در شرایط مدرن - با GPS، آکروبات هایی وجود دارند که می توانند یک لاین را به زمین بزنند ...
          اما اگر در شب با محاسبه مرده بروید، با دانستن قدرت و جهت باد (می توانید زاویه رانش را محاسبه کنید)، اما محاسبه جریان ها (زاویه رانش) بسیار دشوار است. در آب های کم عمق، جریان ها با جزر و مد جزر و مد، سرعت و جهت را تغییر می دهند - فرصتی عالی برای به گل نشستن کشتی بدون هیچ راهنمایی.
          هیچ صحبتی از ترازهای نوری، حداکثر نشانه ها یا شناورها (و به سختی هیچ سیگنال نوری وجود داشت) وجود نداشت.
          من هیچ امکانی برای توسعه در آن شرایط، در یک راه باریک، در تاریکی، با سرعت کامل، بدون خطر به گل نشستن رزمناو نمی بینم.
          1. 0
            31 جولای 2018 11:14
            در اینجا این مطلب است: http://alternathistory.com/content/kakuyu-skorost
            -mog-razvit-varyag
          2. 0
            31 جولای 2018 15:48
            نقل قول: DimerVladimer
            آیا او واقعاً یک ناوبر است؟ شاید آشپزی؟ یک ساعت در کاستا کنکوردیا نیستید؟ :))

            در دیدگاه ناروشن من، شخص به وضوح «دانسته است». این به جزئیات زیادی آسیب می زند، می توانید خودتان ببینید - یکی از همکارهای ملوان ارشد پیوند داده است. اما حتی من که عادت نداشتم کورکورانه به نظر دیگران اعتماد کنم، به چند دلیل در نتیجه گیری او تردید داشتم:
            - اینکه در روز، در شب مشکل بزرگی است - برای تعیین مکان دقیق کشتی در مسیر، ناوبر تقریباً آن را محاسبه می کند (و همه چیز به صورت دستی انجام شد)، نوبت در سرعت اشتباه، قدرت جریان جانبی به اشتباه تعیین می شود - و بس، کشتی به اشتباه در موقعیت مکانی قرار می گیرد و به داخل آب کم عمق می رود، و این اگر یک زمین نباشد، چیزی شبیه به آنچه در اینجا توسط یکی از همکاران Shturman_50 توضیح داده شده است.
            - شرایط محلی، اگر کاپیتان کشتی عاقل است، اجازه ندهید مانند واو با آزادی کامل مانور دهند "هر کجا فرمان می خواهم برود و بچرخد تا به ساحل بچسبم" ، باید به طور مداوم با مکان های دیدنی ساحلی بررسی کنید + عمق زیر کیل را با مقدار زیادی اندازه گیری کنید و این یک محدودیت سرعت بزرگ است. در زمان صلح، در اینجا هنوز نمی توانید یک بار دیگر آن را امن بازی کنید، اما واریاگ در حال پیشرفت بود و زمین خوردن زیر دماغ ژاپنی ها نه تنها یک شکست خودکار، بلکه نوعی شرمساری است که باعث ایجاد آن می شود. شایعات زیادی در مورد یک پروفسور پایین سطح روس ها به عنوان ملوان، و حتی بزدل علاوه بر این - آنها می گویند، آنها برای شکستن آنقدر عجله داشتند که با دیدن کشتی های دشمن به گل نشستند. احتمال این به تنهایی باعث می شود که شما 300 بار آن را ایمن بازی کنید، به آرامی پیش بروید، اما بدون خطر زیاد "گیر کردن" در جاده.
            و همه اینها علیرغم اینکه من یک آدم خشکی هستم، خودم شنا بلد نیستم و دو بار در عمرم سوار کشتی بودم و بار دوم لذت مشکوک برگشتن با قایق به خانه را گرفتم. جریان در تاریکی مطلق (بدون احتساب نورهای نیکولایف بسیار فراتر از افق) تلاش می کند تا قسمت "شما" را از ساحل پیدا کند. wassat اما با این حال، به هر شکلی، زمانی که به تاریخ ناوگان علاقه مند هستید، نه در سطح تفاسیر ساده شده به افسانه، و به خصوص عبور کشتی ها در آب های کم عمق و همچنین در امتداد راه های باریک، شروع به درک برخی چیزها می کنید.
  20. 0
    29 جولای 2018 15:56
    نقل قول: AK64
    جنگ عموماً خودکشی است.

    لزوما...
    در حالی که روی اسب می پرید خودکشی کرد...
    و ژنرال ها با اعلام بسیج به طور کامل تیراندازی می کنند ... جی ..
    افسران ستاد کل طناب ها را با صابون از گاوصندوق بیرون می آورند ...
    "جنگ یک تجارت خودکشی است"
    گاهی سکوت یا جویدن بهتر از حرف زدن است!
    1. 0
      29 جولای 2018 16:21
      شما فوق العاده باهوش هستید، نه؟

      حمله کردن اغلب بسیار خطرناک تر است و احتمال مرگ بسیار بیشتر از رفتن به فضاهای باریک با سرعت کامل است.
      به همین دلیل است که در جنگ معمولاً قوانین ایمنی معمول رعایت نمی شود.
  21. +2
    30 جولای 2018 07:51
    نقل قول: AK64
    شما فوق العاده باهوش هستید، نه؟

    حمله کردن اغلب بسیار خطرناک تر است و احتمال مرگ بسیار بیشتر از رفتن به فضاهای باریک با سرعت کامل است.
    به همین دلیل است که در جنگ معمولاً قوانین ایمنی معمول رعایت نمی شود.


    نه، (این در مورد ذهن نیست، بلکه در مورد صلاحیت ها است)!
    من یک نظامی (حرفه ای) هستم.
    رفتن به حمله ترسناک است، مخصوصاً اگر آماده نباشد.. نقاط تیراندازی سرکوب نشده باشد.. پوشش هوایی وجود ندارد.. توپخانه و اسکورت های دیگر.. اما ما در مورد این نیستیم؟
    فرمانده کشتی که با سرعت تمام در تنگی حرکت می کند (کلاس واریاگ را در نظر می گیریم) آن را روی سنگ ها می کوبد ... و اگر زنده باشد به دادگاه نظامی می رود.
    در همان زمان (حرکت در تنگی با سرعت کامل) انجام نبرد توپخانه و انجام مانور رزمی نیز ضروری است. و ترکیب این وظایف ناسازگار غیرممکن است.
    تقریباً به این صورت است که می توان به خدمه تانک وظیفه برخاستن و بمباران مواضع توپخانه دشمن را از هوا محول کرد.
    پایان نامه در مورد شنا در تنگی با سرعت کامل:
    1. کشتی به راحتی کنترل خود را در آب های کم عمق از دست می دهد ... زمانی که تأثیر باد و جریان در باریکی تغییر می کند..
    2. کشتی می تواند زمین را لمس کند (با عواقبی از جمله موارد مرگبار) ...
    3. در حالت کلی، او توانایی شلیک دقیق، فرار از آتش دشمن را از دست می دهد، زیرا مسیر را بد ادامه می دهد ... کارایی دستگاه های فرمان در برخی مواقع به طور کامل کاهش می یابد ... و بخشی از نیروهای کنترلی کشتی منحرف می شود. به وظایف ثانویه
    به طور خلاصه، فقط یک خودکشی می تواند با سرعت تمام در تنگی راه برود و حتی در یک نبرد توپخانه.
    رودنف مانند بقیه فرماندهان کشتی های RIF دوره REV نبود.
    مجبور شدم روی پل باشم که کشتی کنترل خود را در تنگی از دست داد - بدتر از حمله کردن است..
    رودنف وظیفه خود را به طور کامل انجام داد. البته، پس از از دست دادن RYAV، نگرش نسبت به رودنف به سادگی شروع به تغییر کرد (چگونه آنها در جنگ شکست خوردند و او یک قهرمان در گروه سلطنتی است). اما تقصیر او نیست.

    در نهایت - در جنگ، قوانین ایمنی به شدت رعایت می شود.
    گاردهای رزمی، نگهبانان، شناسایی انواع، مواضع، سنگرها و غیره. این ABC است - فقط کسانی زنده می مانند که کارهایی را انجام دهند که باید انجام شود. در غیر این صورت - دادگاه، شکست، چاه، یا اعدام در مقابل صفوف (یا جدایی). ارتش اینگونه می جنگد.
    کسانی هستند که به سادگی به خدمت می روند ... اما ما در مورد اینها صحبت نمی کنیم. وگرنه تسوشیما...
    1. 0
      30 جولای 2018 09:33
      رفتن به حمله ترسناک است، مخصوصاً اگر آماده نباشد.. نقاط تیراندازی سرکوب نشده باشد.. پوشش هوایی وجود ندارد.. توپخانه و اسکورت های دیگر.. اما ما در مورد این نیستیم؟

      این دقیقاً همان چیزی است که ما در مورد آن صحبت می کنیم - و در اینجا چیزی برای طفره رفتن وجود ندارد! مثل خرگوش طفره نرو!
      بله، عبور از تنگی با سرعت کامل بسیار خطرناک و مملو از تصادف است. اما خطرات دیگری در جنگ وجود دارد، و آنها اغلب بالاتر هستند: در این مورد، آسامه خطر بسیار مهم‌تری نسبت به خطر تصادف بود.
      بنابراین، اعمال مفاهیم امنیت از زمان صلح در جنگ نادرست است.

      فرمانده کشتی که با سرعت تمام در تنگی حرکت می کند (کلاس واریاگ را در نظر می گیریم) آن را روی سنگ ها می کوبد ... و اگر زنده باشد به دادگاه نظامی می رود.

      در جنگ و در آن شرایط؟ نه، من نمی روم. یا فوراً توسط هر دادگاهی تبرئه می شود --- به دلیل استفاده از تنها فرصت.

      در همان زمان (حرکت در تنگی با سرعت کامل) انجام نبرد توپخانه و انجام مانور رزمی نیز ضروری است. و ترکیب این وظایف ناسازگار غیرممکن است.

      بدون "مانور رزمی"، به جز چرخش 16 امتیازی، واریاگ پیشرو نبود. و به طور کلی، من همه چیز را در یک دوره خرج کردم --- اول آنجا و سپس دقیقاً در جهت دیگر.

      تقریباً به این صورت است که می توان به خدمه تانک وظیفه برخاستن و بمباران مواضع توپخانه دشمن را از هوا محول کرد.

      نبرد توپخانه با سرعت تمام در طول آن جنگ توسط کشتی های زیادی انجام شد --- بنابراین، شما دروغ می گویید. برای چی؟

      به طور خلاصه، فقط یک خودکشی می تواند با سرعت تمام در تنگی راه برود و حتی در یک نبرد توپخانه.

      یک بار دیگر برای شما تکرار می کنم: جنگ اغلب یک رویداد انتحاری است.
      رودنف وظیفه خود را به طور کامل انجام داد.

      چه، آیا شما شروع به صحبت در مورد بدهی کردید؟ در ملحفه های سفید پیچیده شده است؟ خوب - یک اتفاق رایج در Runet.
      تز متفاوت بود و اصلاً در مورد رودنف نبود.
      در نهایت - در جنگ، قوانین ایمنی به شدت رعایت می شود.

      اوه، واقعا؟ اینو به جسن بگو این چیزی است که در گروه اضطراری جنگ، مثلاً در هوانوردی، در واحدهای رزمی، با تلفات جنگی متناسب است. و، که معمولی است، همه شرکت کنندگان.
      گاردهای رزمی، نگهبانان، شناسایی انواع، مواضع، سنگرها و غیره. این ABC است - فقط کسانی زنده می مانند که کارهایی را انجام دهند که باید انجام شود. در غیر این صورت - دادگاه، شکست، چاه، یا اعدام در مقابل صفوف (یا جدایی). ارتش اینگونه می جنگد.

      \به سمت سالن میچرخد\
      ببینید، آقایان، چگونه چرخیده است: گارد رزمی در حال حاضر آن را در حد قوانین راهنمایی و رانندگی قرار داده است. بنابراین جنگجو گیج می شود.
      1. +4
        30 جولای 2018 17:08
        نقل قول: AK64
        نبرد توپخانه با سرعت تمام در طول آن جنگ توسط کشتی های زیادی انجام شد --- بنابراین، شما دروغ می گویید. برای چی؟


        آیا تا به حال قایق رانده اید؟
        شما تفاوت بین ناوبری آب باریک در آب های کم عمق و دریاهای آزاد را درک نمی کنید؟ سعی کنید ابتدا ناوبری MP را یاد بگیرید.

        اگر توصیه می‌کنید با سرعت تمام در تنگی جاده بروید، نادان هستید، زیرا عواقب برخورد با سطح کم عمق از آبگرفتگی محفظه‌های کشتی تا خرابی ماشین‌ها و دیگ‌ها از پایه با عواقب فاجعه‌بار است. .

        مسیر کشتی توسط راه آهن تعیین شد، شما نمی توانید در آن مانور دهید!
        1. +1
          30 جولای 2018 17:30
          نقل قول: DimerVladimer
          اگر توصیه می‌کنید با سرعت تمام در تنگی جاده بروید، نادان هستید، زیرا عواقب برخورد با سطح کم عمق از آبگرفتگی محفظه‌های کشتی تا خرابی ماشین‌ها و دیگ‌ها از پایه با عواقب فاجعه‌بار است. .

          و این با در نظر گرفتن "جادو" موقعیت کشتی نیست، که به جای یک هدف متحرک نسبتا پیچیده، در صورت زمین گیر شدن، می تواند برای مدت طولانی (یا حتی برای همیشه) به یک هدف ثابت تبدیل شود، یعنی، تیراندازی به آن برای ژاپنی ها بسیار آسان تر می شود. اگرچه شاید طرفداران مانور فعال با سرعت بالا "واریاگ" این را بخواهند - از این گذشته ، رزمناو در نبرد می میرد ، مثلاً بهتر از غرق کردن کشتی است تا ژاپنی ها آن را بدست آورند!
          1. 0
            30 جولای 2018 17:41
            و این در نظر نگرفتن ...... تا ژاپنی ها بگیرن!

            شیر، در مورد چه چیزی صحبت می کنید؟ و به چه کسی؟
            1. +3
              30 جولای 2018 18:12
              من به نظر همکارم اضافه می کنم. یا نهی می کنی؟
              و این من در مورد این واقعیت هستم که استدلال از دسته "بهتر است به گل نشستن از تماس با ژاپنی ها" را درک نمی کنم. شوخی این است که اگر به گل نشسته باشید، به هر طریقی و در موقعیت کاملاً ناامید کننده هدف ثابت با ژاپنی ها تماس خواهید گرفت و یک احتمال باعث شد که آرام آرام بروید و عمق را اندازه بگیرید و بار دیگر در آن مانور ندهید. باریک بودن مسیر این به نحوی از درک تعداد کمی فرار می کند، به آنها حملات سواره نظام شجاعی را با مانورهای فعال به سبک a la wow انجام دهید.
              1. 0
                30 جولای 2018 23:41
                ما هنوز به توصیف نبرد نرسیده‌ایم، اما به نظرم می‌رسد که احساسات از قبل شروع به جوشیدن کرده‌اند :)

                قایق بزرگتر از قایق موتوری سوار نشدم، اما به نقشه نگاه کردم، جالب شد. با این حال، عرض این فرودگاه "باریک" در باریک ترین نقطه آن 1.5 مایل است. و در جایی که پیشنهاد می کنید با اندازه گیری حرکت کنید ، "آساما" در پایان نبرد با 15 گره بدون کاهش سرعت به دور خود چرخید ، هنگامی که از تعقیب "واریاگ" متوقف شد. بنا به دلایلی، به نظر من ادراک عاطفی تا حد زیادی در بررسی عینی موضوع دخالت می کند.
                1. +1
                  31 جولای 2018 11:24
                  نقل قول از: Saxahorse
                  با این حال، عرض این فرودگاه "باریک" در باریک ترین نقطه آن 1.5 مایل است. و در جایی که پیشنهاد می کنید با اندازه گیری حرکت کنید ، "آساما" در پایان نبرد با 15 گره بدون کاهش سرعت به دور خود چرخید ، هنگامی که از تعقیب "واریاگ" متوقف شد. بنا به دلایلی، به نظر من ادراک عاطفی تا حد زیادی در بررسی عینی موضوع دخالت می کند.


                  در هنگام چرخش، اگر سرعت ماشین را کاهش ندهید، سرعت از 15 به 11-12 گره کاهش می یابد.
                  طبق راهنما، مسیر 1,5 مایلی، عرض مشروط است.
                  اگر در این باریکی چرخشی انجام دهید، سپس با فشار دادن بر روی مرز تراز عبور کشتی، چرخش در محدوده گذر کشتی کاملاً امکان پذیر است.

                  احتمالاً یک بار دیگر قایقرانی را با مانور کشتی ها طرح خواهم کرد، تا همه بتوانند عرض مسیر، پشته ها، جریان ها (در زمان نبرد)، موانع زیر آب (سنگ ها، کشتی های غرق شده) را ارزیابی کنند.
                  فانوس دریایی (من فرض می کنم که ممکن است شب قبل عملیاتی شده باشد) می تواند در تاریکی راه خروجی را فراهم کند. اما بلافاصله پشت فانوس دریایی کشتی های مسدود کننده ای وجود داشت ، من معتقدم که آنها همچنین یک پست (پارتی فرود) در فانوس دریایی داشتند که می توانست از قبل به اسکادران مسدود کننده در مورد خروج واریاگ هشدار دهد.
                  1. +1
                    31 جولای 2018 23:40
                    نقشه جالبیه من بارها نگاه کردم تنها چیزی که نمی توانم بفهمم دقیقاً در چه واحدهای عمق چسبانده شده است. در سازه های من.

                    در مورد مبارزه و مانور.

                    از گزارش نهایی اوریو. "نبرد در مکانی بسیار خطرناک با جریان شدیدی که عرض آن در برخی نقاط از 2000 متر بیشتر نمی‌شد و مملو از چاله‌ها و دام‌ها بود. سرعت کشتی‌های ما در حین مانور به 18 گره دریایی می‌رسید. با وجود این خطرات، کشتی های ما به نوبه خود به دشمن حمله کردند.»

                    از گزارش فرمانده چیودا کاکوئیچی. 20 دقیقه پس از شروع نبرد با سرعت 15 گره دریایی آسامه را تعقیب کرد و در ساعت 12:48 (ژاپنی) آسامه شتاب قابل توجهی گرفت و در تعقیب دشمن به سمت شمال رفت.

                    به طرح مانور برای مثال Asama نگاه کنید. او حتی مانور نمی‌دهد، با تمام سرعت در این جاده والس می‌زند.

                    مشکل مانور در فضاهای باریک در رابطه با نبرد در Chemulpo به نظر من دور از ذهن است. در یک داستان واقعی که قبلا اتفاق افتاده بود، هر دو حریف، Varangian و Asama، در واقع در نبرد و با سرعت نسبتاً بالایی مانور دادند. ارائه مسائل احتمالی چه فایده ای دارد اگر از قبل مشخص شده باشد که آنها، هرچند به سختی، قابل حل هستند.
                    1. 0
                      1 مرداد 2018 10:32
                      نقل قول از: Saxahorse
                      نقشه جالبیه من بارها نگاه کردم تنها چیزی که نمی توانم بفهمم دقیقاً در چه واحدهای عمق چسبانده شده است. در سازه های من.

                      در مورد مبارزه و مانور.

                      از گزارش نهایی اوریو. "نبرد در مکانی بسیار خطرناک با جریان شدیدی که عرض آن در برخی نقاط از 2000 متر بیشتر نمی‌شد و مملو از چاله‌ها و دام‌ها بود. سرعت کشتی‌های ما در حین مانور به 18 گره دریایی می‌رسید. با وجود این خطرات، کشتی های ما به نوبه خود به دشمن حمله کردند.»

                      از گزارش فرمانده چیودا کاکوئیچی. 20 دقیقه پس از شروع نبرد با سرعت 15 گره دریایی آسامه را تعقیب کرد و در ساعت 12:48 (ژاپنی) آسامه شتاب قابل توجهی گرفت و در تعقیب دشمن به سمت شمال رفت.

                      به طرح مانور برای مثال Asama نگاه کنید. او حتی مانور نمی‌دهد، با تمام سرعت در این جاده والس می‌زند.

                      مشکل مانور در فضاهای باریک در رابطه با نبرد در Chemulpo به نظر من دور از ذهن است. در یک داستان واقعی که قبلا اتفاق افتاده بود، هر دو حریف، Varangian و Asama، در واقع در نبرد و با سرعت نسبتاً بالایی مانور دادند. ارائه مسائل احتمالی چه فایده ای دارد اگر از قبل مشخص شده باشد که آنها، هرچند به سختی، قابل حل هستند.


                      درست.
                      فاتوم - یعنی در فتوم = 6 فوت یا 1,8288 متر

                      18 گره در یک نوبت - این غیرممکن است Shturman_50 (Gena) نوشت که چرا بالاتر است ، اما در دوره های پیشرو - کاملاً امکان پذیر است.
                      1. 0
                        1 مرداد 2018 22:39
                        در آزمایشات، Varyag با قطر گردش 3 کابل (555 متر) و سرعت 17 گره در دقیقه چرخید. 1 ثانیه

                        در آزمایشات، آساما قطر گردش خون 1470 فوت (448,056 متر) را نشان داد. به هر حال، از واریاگ بهتر است، هرچند به یاد ندارم با چه سرعتی.
        2. 0
          30 جولای 2018 17:40
          آیا تا به حال قایق رانده اید؟
          ......
          مسیر کشتی توسط راه آهن تعیین شد، شما نمی توانید در آن مانور دهید!


          برو عزیزم برو تو یه جای دیگه بی ادب باش و به بقیه.

          زحمت بکشید و اصلاً دیگر برای من ننویسید و هرگز
  22. +2
    31 جولای 2018 06:12
    متوجه شدم که موضوع اصلی اختلاف این بود که آیا واریاگ می‌تواند با سرعت تمام (قرارداد) در امتداد تنگه «عجله» کند و از کنار ژاپنی‌ها بگذرد؟ و هیچ کس نتوانست به او برسد ...
    گناهکار، ظاهر، کرومپ آمریکایی.
    من توضیح می دهم که این یک ایده اصلاح است.
    در اینجا شخصی به ناوگان تجاری اشاره کرد که می توانید با سرعت تمام در تنگنا بروید.
    به این «رهبر» بگویید که او یک دروغگو، پرحرف و «غیرعادی» با حرف «م» یا «د» است (به سلیقه خودتان انتخاب کنید).
    ناوگر ناوگان تجاری - روی پل می ایستد و به عنوان دستیار ناخدا ساعت دویدن نگه می دارد و نمی داند چه حرکت مانور، حالت دویدن و غیره روی پل است. فقط یک نفر خراب شده است.
    اگر کشتی در حالت جابجایی (نه قایق اژدر یا هاورکرافت) حرکت کند، پس از توقف خودرو و تا توقف کامل، باید چندین مایل از آب شفاف عبور کند... این بستگی به جرم کشتی بارگیری شده و به 10 مایل می رسد.البته این یک مقدار فوق العاده است.شرایط دیگر - با سرعت کامل، کشتی (کشتی) نمی تواند فوراً معکوس شود (!).
    سپس فقط فیزیک وجود خواهد داشت. توده آب که روی پروانه وارد می شود شروع به چرخش آن مانند یک توربین در جهت جلو می کند. اگر یک موتور دیزل در کشتی وجود داشته باشد، "واژگونی دیزل" رخ می دهد و در دنده جلو شروع به کار می کند ...
    موتور بخار همچنین بارهای زیادی را بر روی چوب خشک، یاتاقان ها، پایه های موتورهای بخار و بویلرها و غیره تجربه می کند.
    بنابراین، برای هر کشتی "نه تنها یک فلپ yakir" وجود دارد، بلکه حالت های کنترل ماشین نیز وجود دارد.
    دستورالعمل ها بیان می کنند که با چه سرعت هایی می توان معکوس کرد و چگونه این کار را انجام داد.
    پس از توقف خودرو، باید بخشی از سرعت را با اینرسی پرداخت کنید و تنها پس از آن به صورت معکوس کار کنید.
    بنابراین، کشتی ها (کشتی ها) در حالت های مانور نیروگاه و در NARROWNESS در حالت مانور حرکت می کنند - این بیش از 8-10 گره نیست. با در نظر گرفتن جریان، در واقع، سرعت می توانست 2-3 گره بیشتر باشد.. جریان ها در آنجا مناسب هستند (به خلبان مراجعه کنید).
    علاوه بر این - مانور از لحظه شروع تیراندازی از لنگر آغاز می شود و تا خروج به دریای آزاد ادامه می یابد. در تنگه ها به حالت امکان مانور مسیر و سرعت می روند یعنی. همچنین در حالت مانور. تنها راه، اغلب، برای جلوگیری از تصادف، رها کردن لنگر است که برای رها کردن از لنگر بیرون می‌افتد.
  23. +3
    31 جولای 2018 06:13
    قسمت دوم باله مارلزون ... قوها رفتند ...
    برای اینکه کشتی به جلو حرکت کند، لازم است که پیچ توده ای از آب را به عقب براند، فقط به اندازه کافی بیشتر از جابجایی کشتی. بخشي از انرژي صرف تشکيل يک ويک مي‌شود که با انبوه، بانک‌ها و غيره در تعامل است. - بر حرکت یکنواخت و پایدار کشتی در یک مسیر مشخص تأثیر می گذارد. آن ها لازم است دائماً در کنترل فرمان، ماشین آلات مداخله کرد. این ویژگی کنترل مانور در باریکی است. همچنین یک برهمکنش هیدرودینامیکی وجود دارد، زیرا یک جریان آب از بین زمین عبور می کند (نه لزوماً در پایین زیر کیل). پدیده "مکیدن"، از دست دادن قابلیت کنترل و غیره.
    برای "Varyag" با پیش نویس آن 6,3 متر، B / L = 8، حداکثر عمق ایمن 12-13 متر برای (یعنی به علاوه پیش نویس T) است. "واریاگ" باید با در نظر گرفتن جزر 15 متری جاده، از اعماق روی نقشه عبور می کرد، اما "مس" را نداشت.
    اینم یه چیز کسل کننده کوچولوها... فرمانده کشتی با گرفتن مجوز از خیلی چیزها امتحان میگیره ... از جمله این. و باید انجام شود…
    هنوز در مورد قطب نما مغناطیسی با انحراف، انحراف و اینرسی کارت و ... ننوشته ام.
    بنابراین، مانور در باریکی به طور مداوم ادامه دارد. قبل از خروج از آب تمیز. در مورد ما هیچ خروجی وجود نداشت. اما به لطف رودنف، کمابیش با خوشی تمام شد. چون اصلا شانسی نبود. خوب، حداقل ما با موفقیت در مسیر برگشت در تنگه چرخیدیم.
    مانور رزمی علاوه بر مانور اصلی انجام می شود تا از تاثیر عوامل مخرب در این مورد، شلیک توپخانه ژاپنی و جلوگیری از حمله غافلگیرانه احتمالی توسط ناوشکن ها... خوب، نوک توپچی های خود را ساقط نکنید. .
    یه چیزی شبیه اون.
    PS
    در مورد دیگهای بخار - نکات ظریف تری نیز وجود دارد - وجود گوگرد در زغال سنگ ... هنگام سوختن، اکسیدهای گوگرد با در نظر گرفتن زغال سنگ مرطوب (به طوری که خود به خود مشتعل نشود، خیس شده) و رطوبت هوای دمیده شده تشکیل می شود. دیگ‌ها در دمای احتراق، خانواده‌ای از اسیدهای سولفوریک و گوگردی به وجود می‌آیند که در برخورد با لوله‌های "سرد"، فلز را متراکم و خورده می‌کنند. احتمالاً دقیقاً در نقاط اتصال انتهایی، جایی که جریان هوا و حباب محصولات احتراق کمتر است. . در حال حاضر این مربوط است، شاید، فقط برای نیروگاه های زغال سنگ.. آنها تجزیه و تحلیل زغال سنگ برای گوگرد، در غیر این صورت دیگهای بخار کار نمی کند زمان چرخش، فیستول در سطوح گرمایش. خوب، سعی کنید زغال سنگ گوگرد بالا را با زغال سنگ گوگرد کم مخلوط کنید. اما این چیزی نیست که ما در مورد آن صحبت می کنیم.. Krump یک آفت است.
  24. +2
    1 مرداد 2018 05:55
    نقل قول از: Saxahorse
    نقشه جالبیه من بارها نگاه کردم تنها چیزی که نمی توانم بفهمم دقیقاً در چه واحدهای عمق چسبانده شده است. در سازه های من.

    در مورد مبارزه و مانور.

    از گزارش نهایی اوریو. "نبرد در مکانی بسیار خطرناک با جریان شدیدی که عرض آن در برخی نقاط از 2000 متر بیشتر نمی‌شد و مملو از چاله‌ها و دام‌ها بود. سرعت کشتی‌های ما در حین مانور به 18 گره دریایی می‌رسید. با وجود این خطرات، کشتی های ما به نوبه خود به دشمن حمله کردند.»

    از گزارش فرمانده چیودا کاکوئیچی. 20 دقیقه پس از شروع نبرد با سرعت 15 گره دریایی آسامه را تعقیب کرد و در ساعت 12:48 (ژاپنی) آسامه شتاب قابل توجهی گرفت و در تعقیب دشمن به سمت شمال رفت.

    به طرح مانور برای مثال Asama نگاه کنید. او حتی مانور نمی‌دهد، با تمام سرعت در این جاده والس می‌زند.

    مشکل مانور در فضاهای باریک در رابطه با نبرد در Chemulpo به نظر من دور از ذهن است. در یک داستان واقعی که قبلا اتفاق افتاده بود، هر دو حریف، Varangian و Asama، در واقع در نبرد و با سرعت نسبتاً بالایی مانور دادند. ارائه مسائل احتمالی چه فایده ای دارد اگر از قبل مشخص شده باشد که آنها، هرچند به سختی، قابل حل هستند.

    خب اجازه بدید یه کم جواب بدم...
    نقشه انگلیسی است، در "آباکوس" یک نقشه خوب دیدم - adm. شماره 1270..
    از آن نتیجه می شود (واقعاً اعماق سازه ها و پاها) که با ضرب 6-7 سازه در 1,83 متر به عمق 11-13 متر می رسیم اما این یک سطح متوسط ​​است. سطح (MEDIUM) جزر و مد از قایق بادبانی از 6 تا 10 متر است. باد اثر قوی دارد. جریان ها حتی تا 5-6 گره را به همراه دارند. از کم آب تا پر آب - حدود 10 ساعت ...
    بنابراین، اینکه بگوییم شخصی با سرعت تمام در آنجا والس زده اشتباه است.
    تمام مانورهای اسکادران ژاپنی در یک کشش نسبتاً عمیق و گسترده فراتر از جزیره یودولمی بود.
    در ضمن من مطمئنم که ژاپنی ها نقشه های دقیق خودشون رو داشتند .. این ملت ملوان و ماهیگیره .. و کره رو مال خودشون میدونستن . آماده شدن برای جنگیدن، فرود آمدن نیروها و غیره. برای مدت طولانی همه چیز اندازه گیری می شد، آنچه باید پوشانده می شد و نشانه ها مشخص می شد. آنها با وجود جزر و مد روز و شب در آنجا قدم می زدند.
    برگشت به باغمان...

    در نیروی دریایی (همه کشورها) قوانینی وجود دارد - اگر گروهی از کشتی ها اختصاص داده شود، فرمانده گروه سرعت کامل را در گروه، متوسط ​​و کوچک تعیین می کند.. قطر گردش مشترک برای همه را تعیین می کند و فرماندهان تعیین می کنند زوایای سکان از روی میز روی کشتی هایشان در حین مانور مشترک. به طوری که در گله سردرگمی و نوسانی ایجاد نشود، زیرا هر کشتی عادت های خاص خود را دارد.. (یکی تلاش می کند عقب بماند، دیگری برای از کار افتادن..

    ژاپنی ها که در چندین گروه مستقر شده بودند، یک تله کلاسیک برای واریاگ آماده کردند ... فقط او از پشت بیرون آمد.
    پدر یدولمی بلافاصله شروع کردند به چکش زدن او با آتش غلیظ .. اینجا نیازی نیست از قبل فاصله ها را اندازه گیری کنید - بویه های حاشیه کانال بهتر از هر علامتی بودند ... فقط به سمت شناور رفتند و روباه قطبی خزید..
    ممکن است آسامه جایی را می دانست که در حین کار با ماشین ها به طور "ناراحت کننده" می توانست بچرخد.. اینجا معما، محاسبه و دانش دقیق وجود ندارد (در مورد کارت ها اشاره کردم). اما "واریاگ" هیچ اطلاعی نداشت و تا زمانی که آب نسبتاً زلالی بیرون نیامد در کانال نمی چرخید ...
    خوب، باید به یاد داشته باشیم که هیچ کجا به اندازه شکار و جنگ دروغ نیست.
    یه جورایی درست میشه
    1. +2
      1 مرداد 2018 09:00
      نقل قول: Navigator_50
      ممکن است آسامه جایی را می دانست که در حین کار با ماشین ها به طور "ناراحت کننده" می توانست بچرخد.. اینجا معما، محاسبه و دانش دقیق وجود ندارد (در مورد کارت ها اشاره کردم). اما "واریاگ" هیچ اطلاعی نداشت و تا زمانی که آب نسبتاً زلالی بیرون نیامد در کانال نمی چرخید ...


      کاملاً درست - ژاپنی ها یک محل کمین را انتخاب کردند، درست در دسترس، جایی که امکان استقرار یک اسکادران در حداقل دو ستون وجود داشت. آنها فضای محدودی برای مانور داشتند.
      از سوی دیگر، وارنگیان در تنگی راه می رفت و برای نفوذ به دریا باید نزدیک می شد و در فاصله اندکی از کنار دشمن می گذشت که تأثیر آتش متمرکز ژاپنی ها او را رها نمی کرد. کوچکترین شانس برای پیشرفت
      علاوه بر این، ناوشکن‌هایی در اسکادران ژاپنی وجود داشت - در واقع خود وارنگیان با رفتن به سمت یک اژدر فاصله را کاهش داد - علیرغم اینکه مانور دشوار بود.
      بنابراین گام های بعدی بهترین راه ممکن است - چرخیدن و ترک نبرد بدون پایین آوردن پرچم.
      بخشی از خدمه نجات می یابد - نمونه ای از این که چگونه حتی یک نبرد ناامیدکننده را می توان قهرمانانه انجام داد. مطبوعات آن زمان از اقدامات خدمه و خدمه قهرمان رزمناو مملو از تحسین بود.
      1. 0
        1 مرداد 2018 22:54
        نقل قول: DimerVladimer
        کاملاً درست - ژاپنی ها یک محل کمین را انتخاب کردند، درست در دسترس، جایی که امکان استقرار یک اسکادران در حداقل دو ستون وجود داشت. آنها فضای محدودی برای مانور داشتند.

        به طور کلی در ستون کلاسیک جایی برای ساخت و ساز وجود نداشت. بنابراین، اوریو نیروها را در سه طبقه مستقر کرد تا وارنگیان به نوبه خود با آنها برخورد کنند.

        نقل قول: DimerVladimer
        از سوی دیگر، وارنگیان در تنگی راه می رفت و برای نفوذ به دریا باید نزدیک می شد و در فاصله اندکی از کنار دشمن می گذشت که تأثیر آتش متمرکز ژاپنی ها او را رها نمی کرد. کوچکترین شانس برای پیشرفت

        و این لحظه لغزنده است. در زمان چرخش واریاگ به سمت راست، آسامه قبلاً از او سر خورده بود و شروع به دور شدن از او کرد. فاصله حدود 30-35 کیلوبلیت است. در نتیجه، یک گذرگاه به سمت فروی غربی باز شد، البته از کنار یک جداول دیگر از نانیوا و نیتاکی. در اینجا، تا حدی، همان تراز آسکولد ظاهر شد، زمانی که یاکومو وقت نداشت و رزمناوهای سبک نمی توانستند متوقف شوند. متأسفانه رودنف با چرخش کنار نیامد. خب، من قصد نداشتم تلاش کنم.
    2. 0
      1 مرداد 2018 22:46
      نقل قول: Navigator_50
      تمام مانورهای اسکادران ژاپنی در یک کشش نسبتاً عمیق و گسترده فراتر از جزیره یودولمی بود.

      نه همه. دو دسته در مسیر بین راه‌ها باقی ماندند، و اولین گروه مستقیماً به راه آهن نزدیک جزیره یودولمی رفت. آسامه حلقه دوم را درست در جایی که رودنف به جزیره چسبیده بود، انجام داد، حلقه سوم قبلاً در یک شلیک مستقیم از پارکینگ بود. واریاگ در حداکثر جزر و مد لنگر انداخته بود، زمانی که عرض راه آهن موجود در حداکثر خود بود. در واقع در نقشه 1.5 مایل عرض دارد، و من قطر گردش جنگنده ها را در بالا ذکر کردم، این قطر 486 و 555 متر است. وقتی باریکی رنگ از کناره ها کنده می شود اینطور نیست، فضای زیادی برای مانور وجود داشت.
  25. 0
    3 مرداد 2018 05:59
    نقل قول: DimerVladimer
    نقل قول: Navigator_50
    ممکن است آسامه جایی را می دانست که در حین کار با ماشین ها به طور "ناراحت کننده" می توانست بچرخد.. اینجا معما، محاسبه و دانش دقیق وجود ندارد (در مورد کارت ها اشاره کردم). اما "واریاگ" هیچ اطلاعی نداشت و تا زمانی که آب نسبتاً زلالی بیرون نیامد در کانال نمی چرخید ...


    کاملاً درست - ژاپنی ها یک محل کمین را انتخاب کردند، درست در دسترس، جایی که امکان استقرار یک اسکادران در حداقل دو ستون وجود داشت. آنها فضای محدودی برای مانور داشتند.
    از سوی دیگر، وارنگیان در تنگی راه می رفت و برای نفوذ به دریا باید نزدیک می شد و در فاصله اندکی از کنار دشمن می گذشت که تأثیر آتش متمرکز ژاپنی ها او را رها نمی کرد. کوچکترین شانس برای پیشرفت
    علاوه بر این، ناوشکن‌هایی در اسکادران ژاپنی وجود داشت - در واقع خود وارنگیان با رفتن به سمت یک اژدر فاصله را کاهش داد - علیرغم اینکه مانور دشوار بود.
    بنابراین گام های بعدی بهترین راه ممکن است - چرخیدن و ترک نبرد بدون پایین آوردن پرچم.
    بخشی از خدمه نجات می یابد - نمونه ای از این که چگونه حتی یک نبرد ناامیدکننده را می توان قهرمانانه انجام داد. مطبوعات آن زمان از اقدامات خدمه و خدمه قهرمان رزمناو مملو از تحسین بود.


    موضوع اینجاست...
    روانشناسی دشمن را کاملاً فراموش می کنیم و مرتکب اشتباه بسیار بزرگی می شویم (معمولاً با چنگک). ما فکر می کنیم طرف مقابل همان شخص است..
    کلاسیک این ژانر: "خودت را به جای حریفت بگذار..." (خب این فقط در شطرنج امکان پذیر است..)

    بیایید به باغ خود برگردیم.

    برای ژاپن، نمادها بسیار مهم هستند - اغلب برای ما ناشناخته است.
    ژاپنی ها با شروع جنگ با روسیه، به ویژه در اولین درگیری ("وارانگیان") از شکست بیشتر می ترسیدند. از دست دادن صورت از همه بدتره.. "بوشیدو" هم جمله خالی نیست.. بالاخره مال ما بدون هاراکیری کرد.
    چندین سال با ژاپنی ها کار کردم (و در ژاپن نیز). اگر ژاپنی فقط یک بیل بسازد، آن را تا سر ناخن های دسته جلا می دهد.
    برای یک ژاپنی غیرممکن است که معنای کلمات - "شاید" و "احتمالا" را توضیح دهد.

    - البته، آنها ملوانان عالی هستند .. کشوری در جزایر و جزایر - شما نیاز به حمل و نقل، تحویل، لا و صید ماهی دارید (هر روز ده ها هزار کشتی و قایق کوچک به دریا می روند).

    - از زمان اتحاد جماهیر شوروی، شاخک های ژاپنی به طور مرتب به دلیل شکار غیرقانونی بازداشت و دستگیر شده اند. محاکمه شد، جریمه شد، این چیزی نیست که ما در مورد آن صحبت می کنیم. یکی از اسکله های توقیف شده به ناوگان اقیانوس آرام تحویل داده شد. مستقر در ولادی وستوک. ما فقط در آب های سرزمینی خود به آن پرداختیم. روی اسکون یک کابین و یک پل باز از بالا وجود دارد. شما فقط می توانید روی آن زانو بزنید، یا به سبک ژاپنی بنشینید، حصار 40 سانتی متر ارتفاع دارد.. اگر بلند شوید، در موج اول از دریا می افتید. ما نمی توانستیم روی پل بالایی باشیم، خوب، فقط در اسکله اگر ... من به طور کلی در مورد کابین و کابین خلبان سکوت می کنم. در مستراح به صورت معکوس، مانند یک لانه سگ روی چهار دست و پا (بهتر است شلوار خود را از قبل در بیاورید) - این برداشت است!

    - چند سال پیش (کاری برای انجام دادن وجود نداشت) جزر و مد را از روی جداول محاسبه کردم. "Varangian" در آب کامل بیرون نمی رفت (آب بالا در شب بود)، اما در حال حاضر در جزر و مد ... در شب، Varyag خاموش نمی شد، لازم بود که نشانه ها (چراغ ها، خطوط و غیره) آماده شود. - در یک کشور خارجی - و هیچ زمانی وجود نداشت.
    من شک ندارم که ژاپنی ها در چنین زمانی زمانی را برای اولتیماتوم انتخاب کردند - این یک چیز مقدس است - که دشمن را در حالت بی ثباتی قرار دهند - سپس با یک فشار خفیف زمین گیر کنند.
    - اجراهای فوق العاده شیک... گروه(های) کشتی ژاپنی باید در تمرین، مانند قبل از پرل هاربر، تمرین و "بازی" می شد.
    در درگیری اول خیلی در خطر بود.
    واضح است که ارتباط (تلگراف) حتی با سئول، قبل از عملیات نظامی مسدود شده بود.
    باید بدانید که ژاپن کره را به عنوان شاهنشاهی خود می‌دانست، سازمان‌های اطلاعاتی آنجا بالای پشت بام بودند، و آنها وضعیت دیگ‌ها و ماشین‌های واریاگ را بدتر از رودنف می‌دانستند (یا شاید بهتر باشد - مردم متکبر به دلایل خوبی کمک کردند) . در آرتور و ولادی وستوک هم همینطور بود.
    برای هر فرمانده، سروان و سایر متخصصان پرونده هایی وجود داشت. این موضوع الان هم با آنها ادامه دارد. پرونده منعکس کننده عادات، شخصیت، الگوهای رفتاری و غیره است. ("هدایا را دوست دارد"). می فهمی که این موضوع ظریفی است... و طبق پرونده آنها دقیقاً می دانستند که این یا آن شخص چگونه عمل می کند، چه تصمیمی می گیرد... می دانید از این که «تجربی» چه رضایتی دارد. همه چیز را طبق برنامه شما انجام می دهد و در زمان و مکان دقیق "به دام" می آید.

    آساما مطمئن شد که واریاگ به پارکینگ برگشت و با چرخش به طرف اسکادران بازگشت (چیودا او را به داخل "روده" دنبال نکرد ، زیرا می دانست که او برمی گردد ، اما با هم در آنجا ، در یک مسیر برخورد - نه comme il faut - (مترادف های دریایی به صورت آنلاین ممنوع هستند)).

    PS قطر گردش به سرعت، زاویه سکان، عمق، جریان و باد در محل مانور بستگی دارد. کاملاً مطمئن باشید که "والس" در تنگنا، توصیف گردش ها، به معنای زیر حمله قرار دادن کل عملیات نظامی است (زمانی که قبلاً به پیروزی مجازی خاتمه یافته باشد). دریاسالار ژاپنی نمی توانست این کار را انجام دهد .. او در اتومبیل ها چرخید - بهینه ترین.
    باید انتظار داشت که کمودور بیلی رودنف را متقاعد کند که واریاگ را منفجر نکند تا یک جام وجود داشته باشد.
    و این تئوری توطئه نیست.. انگلیسی ها آگاه بودند.

    PPS تنها حیف زمان است، این گران ترین منبع انسانی است. با پول نمی توان آن را خرید. چند بار می توان مواد را بیل زد؟ بیش از صد سال است که همه چیز فرسوده شده است.
    "Banzai" به خانه شما!
    با احترام
    1. +1
      3 مرداد 2018 22:56
      من جرات نمی کنم با طرح ظریف و زیبای شما بحث کنم. اما بگذارید یادآوری کنم که وظیفه اصلی اوریو فرود آمدن نیروها در چمولپو بود. و چنین پوشش چشمگیری در صورت حمله ناگهانی و پیشگیرانه از اسکادران پورت آرتور بود. واریاگ در آنجا فقط در کنار بازو قرار گرفت.
  26. 0
    7 مرداد 2018 06:11
    نقل قول از: Saxahorse
    من جرات نمی کنم با طرح ظریف و زیبای شما بحث کنم. اما بگذارید یادآوری کنم که وظیفه اصلی اوریو فرود آمدن نیروها در چمولپو بود. و چنین پوشش چشمگیری در صورت حمله ناگهانی و پیشگیرانه از اسکادران پورت آرتور بود. واریاگ در آنجا فقط در کنار بازو قرار گرفت.

    "خانه آریگاتو!" به قول ژاپنی ها در یک کلمه محبت آمیز ...
    من هم دوستش داشتم.. وقتی ژاپنی ها ساعت ها به هیروگلیف های استاد خوشنویسی نگاه می کنند، کمی درک می کنم.. آنها به ارث می رسند.
    به همین دلیل، من این قسمت را حذف کردم، که چگونه، تحت کنترل فرمانده آسام، به طور موثر در یک گذرگاه باریک چرخید - این یک جزئیات غیر ضروری (قسمت)، "آلوده کننده"، مانند یک لکه، زیبایی کلی نور بود. اجرای طرح جنگ (نوشته شده توسط استاد هیروگلیف).

    اما برگردیم به باغ ما:
    وظیفه فرود سربازان بود، اما این تنها وظیفه اول است، و دوم - کشتی های روسی "Varyag" و "Koreets"، خوب، "Sungari" نیز.
    واقعیت این است که ژاپنی ها همه اطلاعات (اطلاعات) را می دانستند و واریاگ و کره ای دیروز آنجا ظاهر نشدند.
    در طول اولین کار در واریاگ ، آنها هنوز از اعلان جنگ توسط ژاپن اطلاعی نداشتند.
    و قبل از دوم، این در اولتیماتوم گفته شد ...
    کشتی های پورت آرتور در آن زمان هنوز زندگی آرامی داشتند. آره، آرمادیلوهای بین صخره‌ها در مسیر جاده.
    روسیه هیچ دلیلی برای جلوگیری از فرود نیروها از ترابری نداشت.
    رودنف دستوراتی داشت - مداخله نکنید ... فقط در صورت امکان، کشتی های ژاپنی آماده حمله بودند و واریاگ را با اژدر غرق می کردند..
    در عین حال آزمایشی هم برای گزینه ای بود که «وارنگیان» تحت اولتیماتوم از بندر خارج نمی شد!
    نقشه ای برای شکست روس ها درست در جاده و پس از خروج همه خارجی ها در نظر گرفته شد ...
    چنین ترتیبی برای ما شرم آور خواهد بود.
    خب یه چیزی شبیه این
    با احترام

«بخش راست» (ممنوع در روسیه)، «ارتش شورشی اوکراین» (UPA) (ممنوع در روسیه)، داعش (ممنوع در روسیه)، «جبهه فتح الشام» سابقاً «جبهه النصره» (ممنوع در روسیه) ، طالبان (ممنوع در روسیه)، القاعده (ممنوع در روسیه)، بنیاد مبارزه با فساد (ممنوع در روسیه)، ستاد ناوالنی (ممنوع در روسیه)، فیس بوک (ممنوع در روسیه)، اینستاگرام (ممنوع در روسیه)، متا (ممنوع در روسیه)، بخش Misanthropic (ممنوع در روسیه)، آزوف (ممنوع در روسیه)، اخوان المسلمین (ممنوع در روسیه)، Aum Shinrikyo (ممنوع در روسیه)، AUE (ممنوع در روسیه)، UNA-UNSO (ممنوع در روسیه) روسیه)، مجلس قوم تاتار کریمه (ممنوع در روسیه)، لژیون "آزادی روسیه" (تشکیل مسلح، تروریستی در فدراسیون روسیه شناخته شده و ممنوع)

«سازمان‌های غیرانتفاعی، انجمن‌های عمومی ثبت‌نشده یا اشخاصی که وظایف یک عامل خارجی را انجام می‌دهند» و همچنین رسانه‌هایی که وظایف یک عامل خارجی را انجام می‌دهند: «مدوزا». "صدای آمریکا"؛ "واقعیت ها"؛ "زمان حال"؛ "رادیو آزادی"؛ پونومارف؛ ساویتسکایا؛ مارکلوف; کمالیاگین; آپاخونچیچ; ماکارویچ؛ داد؛ گوردون؛ ژدانوف؛ مدودف؛ فدوروف؛ "جغد"؛ "اتحاد پزشکان"؛ "RKK" "Levada Center"؛ "یادبود"؛ "صدا"؛ "شخص و قانون"؛ "باران"؛ "Mediazone"؛ "دویچه وله"؛ QMS "گره قفقازی"؛ "خودی"؛ "روزنامه نو"