بررسی نظامی

F-22: روندهای مثبت و چشم اندازهای تاریک

83
چندی پیش، آخرین جنگنده سری لاکهید مارتین F-22 Raptor از خط مونتاژ کارخانه هواپیماسازی در ماریتا خارج شد. قبل از این رویداد، سال ها کار تحقیق و توسعه، آزمایش، مشکلات مالی و از همه مهمتر اختلاف بر سر چشم انداز و امکان سنجی پروژه وجود داشت. در نتیجه، حامیان F-22 برنده شدند، اگرچه آنها "تحمل ضررهایی متحمل شدند" - کمتر از 750 هواپیما به جای 22 برنامه ریزی شده اولیه ساخته شد. نکته دیگری که اغلب به عنوان استدلال علیه این پروژه استفاده می شود، استفاده رزمی آن است. . واقعیت این است که رپتور به لیست آن معدود هواپیماهای آمریکایی پیوست که قبل از توقف تولید آنها زمان لازم برای شرکت در خصومت ها را نداشتند. تقریباً همه پیشینیان آن در عرض چند سال پس از تولید وارد جنگ شدند و خود F-XNUMX نتوانست این کار را انجام دهد.



با این حال، جنگنده F-22 را نمی توان کاملا بی امید و ناامید نامید. به لطف توسعه هواپیما در نیروها، تا حدودی امکان بهبود تعدادی از پارامترها وجود داشت. بنابراین در ابتدای کار، تعمیر و نگهداری ماشین آلات به حدود 20 ساعت کار در ساعت پرواز نیاز داشت. اکنون این پارامتر به 12 نزدیک شده است. هزینه یک ساعت پرواز به همین ترتیب کاهش یافته است - اکنون در منطقه 19-20 هزار دلار است. کاملاً ممکن است که ظرف یک یا دو سال این پارامتر برابر با هزینه یک ساعت پرواز جنگنده F-15 (حدود 17 هزار) باشد. در نهایت، آمادگی F-22 در سال گذشته حدود 70 درصد بود. در مورد بقیه جنگنده ها، آمادگی آنها به ندرت از 65٪ فراتر می رود. شاید این به دلیل توجه ویژه به جنگنده جدید باشد. با این حال، کاهش هزینه های عملیاتی را می توان از جمله به عنوان نوعی اشاره به دستیابی به یکی از اهداف برنامه - کاهش هزینه های نگهداری، تعمیرات و سایر کارهای زمینی تلقی کرد.

چند روز پیش یک مورد جدید به لیست مشکلات F-22 اضافه شد. مشخص شد که چندین خلبان که فناوری جدید به آنها سپرده شده است، اصلاً از این واقعیت خوشحال نیستند. به گفته آنها، سیستم اکسیژن جنگنده دارای مشکلات زیادی است که می تواند منجر به هر گونه عواقبی از جمله فاجعه آمیز شود. لازم به ذکر است که مشکلات احیا کننده هوا بیش از سال اول و نه سال دوم رپتور را درگیر کرده است. به طور منظم پیشنهادهایی برای حذف این تجهیزات جدید و جایگزینی آن با مخزن اکسیژن خوب قدیمی وجود دارد. در میان ارتش نیز طرفداران جایگزینی وجود دارد، اما در پنتاگون اتفاق نظر وجود ندارد. واقعیت این است که با سوخت گیری های متعدد در پرواز، تنها محدودیت در برد پرواز، توانایی های فیزیکی خلبان و منبع سیستم تنفسی هواپیما است. اگر به جای یک سیلندر اکسیژن با ظرفیت محدود، یک دستگاه احیاء کننده اکسیژن نصب شود، آنگاه برد فقط با قابلیت های خلبان محدود می شود. با این حال، سیستم احیا کننده هنوز کاملاً خام است. در سال های اخیر و در طول عملیات سریالی جنگنده F-22 تقریباً هیچ تغییر مثبتی در رابطه با آن رخ نداده است. البته سیستم احیا کننده مدرن یکی دو سر بالاتر از سیستمی است که در اواخر دهه 80 ساخته شد، اما عملکرد آن هنوز به مقدار قابل قبولی نرسیده است.

هزینه نسبتاً بالای یک هواپیمای خاص F-22 و در نتیجه، حجم تولید نسبتاً کم، همراه با مشکلات جنگنده نسل جدید دیگر - F-35 Lightning II - ممکن است USAF را در موقعیت بسیار ناراحت کننده ای قرار دهد. آینده بسیار نزدیک در ابتدا، F-22 به عنوان جانشین F-15 ساخته شد: یک جنگنده سنگین با تجهیزات عالی روی برد و سلاح. F-35، به نوبه خود، به عنوان جانشین F-16، یک جنگنده سبک و ارزان با عملکرد کمتر خوب در نظر گرفته شد. اکنون معلوم می شود که قبلاً یک هواپیمای "فانتزی" سنگین وجود دارد (اگرچه تعدادی مشکلات دارد) و یک هواپیمای سبک و ارزان اولاً هنوز آماده پذیرش نیست و ثانیاً نمی توان آن را ارزان نامید. می توان فرض کرد که از نظر عددی F-35 سرنوشت رپتور را تکرار خواهد کرد و همچنین به یک محصول انبوه تبدیل نخواهد شد. حتی رساندن به موقع F-35 به یک سری کامل، عدم وجود "شکست" در تامین تجهیزات جدید را تضمین نمی کند. علاوه بر این، اصلاح بعدی فناوری قدیمی - F-16V را فراموش نکنید. این گزینه برای ارتقاء F-16 های قدیمی بسیار کمتر از ساخت ماشین های جدید هزینه خواهد داشت.

در نهایت، این واقعیت که کشورهای در حال توسعه به طور فزاینده ای برای خرید هواپیمای سو روسی انتخاب می کنند، نگرانی هایی را در مورد سرنوشت جنگنده های جدید آمریکایی در میان ارتش آمریکا و کارشناسان در سراسر جهان ایجاد می کند. در تعدادی از مسابقات، تجهیزات صادراتی آمریکایی قبلا شکست خورده است و چیزی کاملاً جدید در مقابل F-35 هنوز آماده نیست. F-22، به نوبه خود، به هیچ وجه برای فروش در خارج از کشور ارائه نمی شود، اگرچه دلیلی وجود دارد که انتظار این را در چند سال آینده داشته باشیم. اما تولید هواپیما برای فروش به کشورهای ثالث می تواند به کاهش هزینه جنگنده های تولید شده برای خود کمک کند. اما پنتاگون عجله ای برای صدور مجوز برای فروش F-22 ندارد. بر اساس برآوردهای مختلف، انعقاد قرارداد برای تامین رپتور در صورت وقوع پیش از سال 2015 اتفاق نخواهد افتاد. این بدان معنی است که F-22 آمریکایی تا آن زمان در پاشنه FGFA، نسخه صادراتی T-50 روسی که به طور مشترک توسط روسیه و هند ساخته شده است، قرار خواهد گرفت.

با این حال، F-22 این فرصت را دارد که خود را در عمل نشان دهد و ارزش خود را به مخالفان ثابت کند. اخیرا گزارش هایی مبنی بر انتقال چند «رپتور» از آمریکا به امارات منتشر شده است. دلایل دقیق این امر، مانند همیشه، فرماندهی نیروی هوایی آمریکا عجله ای برای انتشار ندارد. در نتیجه، حدس‌ها و حدس‌های زیادی مطرح شده و بخش بزرگی از آن‌ها مربوط به جنگ فرضی با ایران است. چندین استدلال به نفع این نسخه ارائه شده است، اما نظر کارشناس I. Kramnik به نظر قابل قبول ترین است. او معتقد است که در صورت بروز درگیری، F-22 ها برای انجام کاری که برای آن ساخته شده اند فرستاده می شوند. حتی قبل از انقلاب اسلامی ایران موفق به دریافت ده ها جنگنده آمریکایی اف-14 شد. این ماشین ها با وجود قدمت قابل توجهی که دارند، هنوز هم می توانند برای آمریکایی ها مشکل ایجاد کنند هواپیماییبه خصوص هواپیماهای اف-15 یا اف-16. این جنگنده ها از دهه هفتاد تاکنون چندین بار ارتقا یافته اند که البته ممکن است در یک نبرد واقعی عواقب مطلوبی نداشته باشد. بنابراین، ایالات متحده دلایل زیادی برای احتیاط در مورد 25-30 F-14 های ایران دارد. رپتور از نظر ویژگی های رزمی برتری قابل توجهی نسبت به F-14 های ایرانی دارد. اما نکته اصلی که باید به آن توجه کرد توانایی آن در شناسایی اهداف است. F-22 می تواند جنگنده های ایرانی را قبل از پاسخگویی شناسایی و به آنها حمله کند. بنابراین F-22 "خطر" می کند که در نهایت وظایف مستقیم خود را انجام دهد.

ویژگی جنگ مدرن عدم برتری کامل یک طرف بر طرف دیگر است. بنابراین، تعداد معینی از رپتورها بدون شک به هر طریقی آسیب خواهند دید. با قضاوت بر اساس داده های موجود، در حال حاضر آسیب متوسط ​​به دلیل تعدادی از دلایل تکنولوژیکی در بیشتر موارد نیاز به تعمیر در کارخانه دارد. این را نمی توان جنبه خوب هواپیما نامید. در همان زمان، گویی برای تعمیرات آتی آماده می شد، خط مونتاژ رپتورز در کارخانه لاکهید مارتین حفظ شد. نسخه دیگری در مورد حفظ خط مربوط به سفارش احتمالی دسته جدیدی از این هواپیماها است. واقعیت این است که 187 خودروی جنگی سریال موجود نمی توانند تمام نیازهای نیروی هوایی ارتش آمریکا را پوشش دهند. در حال حاضر حدود پانصد جنگنده F-15 با تغییرات مختلف در خدمت هستند. و حتی با جسورانه ترین فرضیات، چنین عددی را نمی توان به طور کامل با دویست رپتور جایگزین کرد. علاوه بر این، پتانسیل مدرن سازی F-15 در حال حاضر رو به پایان است و عملاً هیچ سودی از ادامه پیشرفت ها وجود ندارد.

از همان ابتدا امیدهای بسیار زیادی به جنگنده F-22 Raptor بسته شد. به دلایلی که خارج از کنترل او بود، این هواپیما نتوانست تمام انتظارات را برآورده کند، و به همین دلیل تقریباً بلافاصله مورد انتقاد شدید قرار گرفت. با این وجود، بیماری های دوران کودکی دستگاه تقریباً به طور کامل خسته شده اند، عملکرد دائماً در حال بهبود است و اولین جنگ آن در افق ظاهر می شود. با این وجود، روندهای مثبت در سرنوشت رپتور بعید است که متنفران از این پروژه را متقاعد کند و آنها را مجبور به تغییر نظر کند. در چنین شرایطی، افراد مسئول پنتاگون تنها می توانند داده ها را تجزیه و تحلیل کنند، پیش بینی کنند و تصمیم بگیرند که نیروی هوایی آمریکا به چه چیزی، برای چه و در چه مقداری نیاز دارد.

منابع اطلاعات:
http://www.af.mil/
http://rus.ruvr.ru/
http://www.f22-raptor.com/
نویسنده:
83 تفسیر
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. بخش
    بخش 17 مه 2012 09:06
    + 34
    یکی...دو.....سه...چهار..پنج...که وقت نکردن بشینن تقصیر من نیست..گفت نظامی ایران و جی پی اس رو روشن کرد...
    1. alex21411
      alex21411 17 مه 2012 09:30
      + 20
      یا متخصص روسی با لباس نظامی ایرانی خندان
      1. tronin.maxim
        tronin.maxim 17 مه 2012 11:07
        +9
        کلا عاقبت آمریکایی ها! خندان
        1. alex21411
          alex21411 17 مه 2012 13:16
          +5
          آنها را در پوپندام و روتردام اعدام خواهند کرد، اگرچه آنها آن را دوست دارند، هر کس آنها را درک کند، منحرف می شود ...
      2. فیضروک
        فیضروک 17 مه 2012 12:30
        -3
        نقل قول از: alex21411
        یا متخصص روسی با لباس نظامی ایرانی

        رهبری ایران با نمایندگی آیت الله روسیه را شیطان ضعیف می نامند. او آمریکا را شیطان قوی می نامد

        متحد بزرگ
      3. دنزل 13
        دنزل 13 17 مه 2012 19:12
        +3
        فقط اینطوری نمیگه خندان
    2. Dub4ik
      Dub4ik 17 مه 2012 11:10
      +6
      نقل قول: بخش
      یکی...دو.....سه...چهار..پنج...که وقت نکردن بشینن تقصیر من نیست..گفت نظامی ایران و جی پی اس رو روشن کرد...

      خندان
      1. پدر رفت و برگشت
        پدر رفت و برگشت 17 مه 2012 12:05
        -10
        لعنتی، خوب، من فقط از تبلیغات رسمی روسیه لبخند می زنم:
        به تمام دنیا، آمریکایی ها خودشان و داوطلبانه اطلاعاتی در مورد این ابر هواپیما صادر می کنند که نشان دهنده خطاها و کاستی ها است، من بر خودم تأکید می کنم،
        و تبلیغات سورکوف از این اطلاعات استفاده می کند - سعی می کند "بی رحمانه" از این هواپیما انتقاد کند! .... پوچ! LOL
        بله، شما با چنین جزئیاتی در این تاپیک مال خود را نشان می دهید، با TALES چت نکنید، بلکه فقط بگیرید و نشان دهید؟!
        ایالات متحده قبلاً تولید این سری را به پایان رسانده است و دائماً در حال اصلاح این خودروی فوق مدرن است و ایرادات ذاتی را که برای هر چیز کاملاً جدید طبیعی است، از بین می برد و روس ها از دهان کف می کنند و سعی می کنند چیز دیگری را مورد انتقاد قرار دهند. خندان با غیبت کامل خود..
        حکایت 2 سال اخیر خوب
        1. فیضروک
          فیضروک 17 مه 2012 12:33
          -1
          نیروی هوایی ایالات متحده در سال های اخیر 187 دستگاه از جدیدترین رپتورها را دریافت کرده است

          نیروی هوایی روسیه رسماً 250 فروند Su-27 قابل پرواز دارد که در دهه 80 و 90 ساخته شده است. تنها پر کردن هواپیمای جنگنده، چند میگ است که الجزایر از آنها سرباز زد
          1. یوجین
            یوجین 17 مه 2012 12:47
            + 10
            بیایید MiG-31، SM-3 اخیراً تحویل داده شده، مقدار مشخصی SU-30K و Su-35 را فراموش نکنیم.
          2. ترسکی
            ترسکی 17 مه 2012 16:13
            + 18
            نقل قول: فیزروک
            نیروی هوایی ایالات متحده در سال های اخیر 187 دستگاه از جدیدترین رپتورها را دریافت کرده است

            روسیه دارای 1900 سامانه S-300PMU (دفاع هوایی نیروی هوایی) و 200 سامانه S-300V (پدافند هوایی نظامی) و همچنین S-400 است که برای رپتورز کافی است. با در نظر گرفتن تفاوت هزینه دومی و موشک برای سیستم پدافند هوایی، چه کسی "پرواز می کند"؟
        2. 11Goor11
          11Goor11 17 مه 2012 13:07
          + 12
          TTD Su-27 کاملاً با ویژگی های "این ماشین فوق مدرن" قابل مقایسه است.
          آخرین تغییرات خشک کن ها نسبت به Predator برتری دارند.
          برای مثال، نظر یک کارشناس مستقل، یک خلبان آزمایشی بسیار با تجربه از استرالیا، در اینجا آمده است.
          تنبل نباشید در این صفحه جدول مقایسه جالب است
          http://www.ausairpower.net/APA-NOTAM-081109-1.html

          "خفا"؟ اطلاعات متناقض زیادی در مورد "خفا" وجود دارد.
          جنگویست های آمریکایی: ما نامرئی هستیم
          واقع گرایان ما: "نو-نو... موشک بگیر"
          (و بیش از یک بار اتفاق افتاده است)

          این فیلم را تماشا کنید، چگونه مهندسان آمریکایی از کارهای علمی پیوتر یاکولوویچ اوفیمتسف برای ایجاد "خفا" استفاده کردند، و سپس در کنفرانسی در فرانسه، اوفیمتسف گفت که او نه تنها روی امکان ایجاد "اختفا" بلکه روی تشخیص مطمئن آن نیز کار کرده است. و بی اساس نباشد، بلافاصله در کنفرانس اصولی در مورد چگونگی دیدن «نامرئی» صادر کرد. همه شوکه شدند :)
          این لینک http://www.youtube.com/watch?v=lq-xlLcL_1k است
          پتر اوفیمتسف خالق و پدر فناوری مخفی کاری - مخفی کاری روسی
          1. دلال
            دلال 17 مه 2012 13:35
            -12
            در مورد آخرین تغییرات Su-27 و نحوه ساخت رپتور لعنتی آنها - عالی است. پوکراتیسم فشار نمی آورد؟
            1. 11Goor11
              11Goor11 17 مه 2012 14:20
              + 13
              دلال:
              در مورد آخرین تغییرات Su-27 و نحوه ساخت رپتور لعنتی آنها - عالی است. پوکراتیسم فشار نمی آورد؟


              با او (پوکراتیسم) - زندگی سرگرم کننده تر است LOL
              من نمی گویم روسیه می گویند "با یک چپ این شغال ها را خرد خواهد کرد".
              ما در مورد پاسخ نامتقارنی که اتخاذ کرده ایم صحبت می کنیم
              "شما همان عملکرد را با دلار کمتر می دهید!"
              و در واقع همینطور است.
            2. ایگوربوس 16
              ایگوربوس 16 18 مه 2012 10:11
              +5
              سپس به این فکر می کنید که چگونه یک هواپیما می تواند در جنگ شرکت کند اگر بعد از 7 هزار ارتفاع خلبان قطع شود.
        3. آلپ
          آلپ 17 مه 2012 13:20
          +9
          این مقاله در مورد تبلیغات و صداقت نیست، بلکه در مورد کیفیت هواپیما است. خود آمریکایی ها داوطلبانه کتانی های کثیف را از کلبه بیرون می آورند، یعنی هواپیما بد نیست، بلکه بسیار بد است و آنها شروع به صحبت علنی کردند تا وقتی خلبانان کشورهای شریک شروع به مردن روی آنها کردند، می توانید بگویید. که ما به شما هشدار دادیم ..
          1. EJIEKTPOBO3
            EJIEKTPOBO3 17 مه 2012 13:34
            +6
            نقل قول از آلپ
            خود آمریکایی ها داوطلبانه کتانی کثیف را از کلبه بیرون می آورند، یعنی هواپیما بد نیست، بلکه بسیار بد است.


            و چه زمانی با هوانوردی خوب بودند؟ آنها با نسل چهارم بدشانسی موفق شدند - Su-27 و MiG-29 با یک سر از F-15 گران قیمت و حجیم و F-16 تک موتوره پیشی گرفتند.

            همه B-29های در حال سوختن در آسمان کره و هزاران فانتوم سرنگون شده در ویتنام را به یاد دارند. LOL
            1. پیر شکاک
              پیر شکاک 18 مه 2012 01:34
              +1
              به هزینه فانتوم ها، شما رد کردید. امتیاز واقعاً به نفع ما در مورد 2:1 است اما نه هزاران:
              برای کل دوره خصومت ها از سال 1966 تا 1972، 54 هواپیمای MiG-21 سرنگون شد، در همان دوره، "بیست و یکم" 103 فانتوم را منهدم کرد.
          2. دلال
            دلال 17 مه 2012 13:38
            +3
            خب نه. این فقط یک سیستم متفاوت است. در ایالات متحده، تعداد زیادی موازنه وجود دارد که به انتشار اطلاعات ناخوشایند کمک می کند. مرسوم است که همه چیز را پنهان می کنیم، در آنجا کوچکترین مشکلی، برعکس، خیلی سریع ظاهر می شود.

            علاوه بر این، نیروهای مختلف اغلب برای پیشبرد منافع خود از مطبوعات، کمیسیون های تحقیق و ... استفاده می کنند. بسته به این علایق، هواپیماها یا فوق العاده خنک می شوند یا به طرز غیرممکنی بد می شوند.
            1. 755962
              755962 17 مه 2012 15:20
              +2
              اسرار بیماری F-22 همچنان در حال افزایش است
              همانطور که نیروی هوایی به دنبال دلایلی است که چرا خلبانان از پرواز با F-22 احساس بدی دارند، اسرار جدیدی در مورد این جنگنده رادارگریز آشفته آشکار می شود: چرا تکنسین های روی زمین به اندازه خلبان ها احساس بدی دارند؟
              http://mixednews.ru/archives/17963
        4. جونگر
          جونگر 17 مه 2012 21:03
          +3
          البته لبخند زدن چیز خوبی است. تنها کسی که آخرین بار می خندد بهتر می خندد. و آخرین کسی خواهد بود که ضعیف به حساب می آید، اما این ضعیف به شکلی نامفهوم می داند چگونه در لحظه مناسب بسیج شود و به وحشت قوی و توسعه یافته، غول می شود. خیلی ها خودشان را با این روحیه و اصلاً بدون لبخند بیان کردند، مثلاً بیسمارک. و در مورد "نمایش"، من توصیه می کنم از قبل هیستری نکنید - زمان فرا می رسد و شما همه چیز را برای خود خواهید دید! آن وقت است که لبخند می زنم!
        5. نازروگ
          نازروگ 17 مه 2012 23:05
          -1
          چه چرندیاتی نوشت، فهمید؟ آیا هیچ وقت مقاله را خواندی؟
        6. SSR
          SSR 18 مه 2012 21:55
          +1
          اوه، مثل دارکوب، پرنده ای قوی اما شاهین نیست.
          "برای تمام جهان، آمریکایی ها خودشان و داوطلبانه اطلاعاتی را در مورد این ابر هواپیما صادر می کنند که نشان دهنده خطا است. پدر رفت و برگشت,"
          میگم دعوا... اما نمیتونم جلوش رو بگیرم... ببخشید...
          شما شایعه ای هستید ... خوب، پنهان کردن زخم های دارکوب برای بیش از 10 سال غیرممکن است ... که باید برای مدت طولانی برای صادرات به شرکای خود پایکوبی می کرد.
          برای خرابی قراردادها .. آنها قبلا .... نی می گذارند ....
          با این همه، من .. dolbo .... dyatlizm خود را توجیه نمی کنم.
          اما مشخصا شما .. دولبوزون ... زنگ داره ولی چیزی نیست . بسیار خواهش میکنم...خب آقایون ترول کن قوی...وگرنه خوندن انجمن غمگینه.
  2. اولگیچ
    اولگیچ 17 مه 2012 09:19
    + 25
    با وجود مشکلات، آمریکایی ها توانستند بر فناوری های پیشرفته مسلط شوند و این 187 قطعه را نیز خیلی سریع تولید کردند. این نشان می دهد که بهره وری بسیار بالا است و فقط با توانایی های مالی محدود می شود. در صورت وقوع جنگ، آنها می توانند تعداد هواپیماهای مورد نیاز را خیلی سریع (بر خلاف ما) به دست آورند.
    نتیجه: آمریکایی ها خواب نیستند و با وجود مشکلات در حال توسعه هستند. ما چاره ای جز ادامه احیای صنعت هوانوردی با شتاب نداریم.
    ما "نقاط رشد" داریم: اخیراً بر تولید موتورهای موشک مسلط شده ایم، کارخانه های هلیکوپتر به سرعت بهره وری را افزایش داده اند، موتورهای هواپیما با سرعت فزاینده ای تولید می شوند.
    1. آرماتا
      آرماتا 17 مه 2012 09:49
      +8
      ما برای هر یک از مزخرفات آنها C300 و C400 داریم. نوشیدنی ها
      1. اولگیچ
        اولگیچ 17 مه 2012 10:04
        +9
        نقل قول: لوکوموتیو بخار
        برای هر مزخرف آنها C300 و C400 داریم

        یوجین، فقط حمایت کنید! خوب و برای این کار خوب است که یک جفت رپتور "برای آزمایش" را به عنوان یک جایزه انتخاب کنیم.
        1. آلپ
          آلپ 17 مه 2012 13:24
          +6
          برای آزمایش، ارسال S-300 به جایی که رپتورز پرواز می کند، جالب تر است خندان
          1. راش
            راش 17 مه 2012 20:51
            +2
            بگو .. به ایران ))
      2. موکسالت
        موکسالت 17 مه 2012 10:14
        + 17
        واقعیت این است که قبل از ورود رپتورها به نبرد، دفاع هوایی دشمن از قبل باید نابود شود. رادارگریز بودن F-22 نه چندان در برابر دفاع هوایی که در برابر سایر هواپیماها مورد نیاز است. اما سایر هواپیماها، با رادارهای ضعیف، فقط می توانند F-22 را تقریباً نقطه ای ببینند. اما تا آن زمان، رپتور آنها را مدتها پیش کشف کرده و آنها را نابود کرده است.
        1. پیر شکاک
          پیر شکاک 18 مه 2012 01:51
          +3
          یعنی "ابر هواپیما" در روزهای نام مانند یک پادشاه پرواز می کند و Fe-15,16،XNUMX آن را با بدنه خود می پوشاند. چرا او اینقدر خوش تیپ است؟
      3. دلال
        دلال 17 مه 2012 13:38
        -5
        اینجا مشکوک است. C300 یاد گرفت که سرکوب کند.
        1. ریش 999
          ریش 999 17 مه 2012 18:21
          +8
          نقل قول: دلال
          C300 یاد گرفت که سرکوب کند.

          ممکن است در مورد چند سوال بیشتر توضیح دهید:
          1. چه کسی دقیقاً و چه زمانی سرکوب S-300 را یاد گرفت؟
          2. چه نیروها و وسایل فنی در «سرکوب» نقش داشتند؟
          3. چه تغییری در S-300 و در چه ترکیبی "سرکوب" شد؟
          4. تحت چه شرایطی "سرکوب" انجام شد - در طول عملیات نظامی، تمرینات، شبیه سازی در مقیاس کامل و غیره. و غیره.؟
          و اگر مشکلی ندارید، به منابع اطلاعاتی لینک بدهید.
          1. matvey.z
            matvey.z 17 مه 2012 23:20
            + 14
            [quote=beard999]
            من سعی خواهم کرد. چشمک
            F-22 Raptor در مقابل C300B.
            غرور نامحسوس نیروی هوایی آمریکا، جایی در بخش اروپایی فدراسیون روسیه، شامل یک رادار و ...
            0 ثانیه گنجاندن رادار
            + 5 ثانیه نزدیکترین "Kolchuga": "منبع PShS، EIIM برای اسکورت گرفته شد:
            *** وات، میانه: *** گیگاهرتز، برد: *** متر، آزیموت: *** ارتفاع: ***
            امضاها در حال محاسبه هستند"
            +20 ثانیه "کولچوگا": نتایج تجزیه و تحلیل امضا آماده است. با احتمال 78 درصد، منبع یک محصول با برند AN / APG77 است که توسط Tuches Instrument ساخته شده است. امضای فردی مرتبط نیست - آرشیو داده PTP خالی است.
            +25 ثانیه "بایکال": شی در صف "صدا"، بخش های NN، MM و KK قرار می گیرد - برای اجرا، "چهار جارو"، به نوبه خود ...
            +25,2 ثانیه منطقه ای 5N36-e (در گروه کر) - "تأیید شد"
            +45 ثانیه آنها یکسان هستند: "AD NLC کوچک، اطلاعات مسیر پیوست شده است"
            +50 ثانیه "بایکال" - به 9S457 نظامی: "همسایه، کمک کن، اینجا دشوار است، می تواند گاز بگیرد، اما به نظر می رسد که شما متحرک تر و حتی قوی تر هستید ..."
            +50,2 ثانیه 9S457: خروج
            +50,4 ثانیه "بایکال": NN، MM و KK، ما مسیر را هر 15 ثانیه یک به یک بررسی می کنیم.
            +2 دقیقه "بایکال" - به 9S457 نظامی: "مسیر تصفیه شده - اینجا مال شماست"
            + 2 دقیقه 0,2 ثانیه، نظامی 9S457: "ترک"
            + 2 دقیقه 0,4 ثانیه 9S457 - "Ginger": "مسیر را حفظ کنید، بررسی کنید و رانندگی کنید" در راهرو ""
            + 2 دقیقه 0,4 ثانیه 9С457 - متصل به "Newsmen"، 9С32 و 9A83: "آماده شدن"
            + 2 دقیقه و 15 ثانیه 9A83: "TPK 1 و 2 آماده هستند"
            + 2 دقیقه 30 ثانیه "Ginger": "مسیر تایید شده است، 9S32 همگام است، در حالی که "خشک" است، به نظر می رسد محدوده قبلا اجازه می دهد"
            + 2 دقیقه و 31 ثانیه 9S457 - 9S32: "سرب، چرخه وظیفه - چهار، مختصات اصلاح شده - 9A83rd"
            + 2 دقیقه و 32 ثانیه AN/ALR-944: "هشدار! SA-12 غول در حالت آماده به کار شناسایی شد!"
            + 2 دقیقه و 35 ثانیه 9A83: "مختصات معتبر، TWS آماده"
            + 2 دقیقه و 36 ثانیه 9S457 - 9A83rd: "راه اندازی جفت، اینرسی، هنوز روشن نشده است."
            + 2 دقیقه و 37 ثانیه 9A83: "اول رفت"
            + 2 دقیقه و 38 ثانیه 9A83: "دوم رفت"
            + 2 دقیقه 50 ثانیه 9M83 شماره 1: "مرحله اول - همین"
            + 2 دقیقه 51 ثانیه 9M83 شماره 2: "مرحله اول - همین"
            + 3 دقیقه 9С457 - 9С32: "تصحیح، چرخه وظیفه را آماده کنید - یک، پنج ثانیه، سپس - دوباره یک چهارم"
            + 3 دقیقه و 01 ثانیه AN/ALR-944: "هشدار! SA-12 اسکن انفجاری غول پیکر شناسایی شد! راه اندازی محتمل است!"
            + 3 دقیقه و 05 ثانیه 1 لیوان جان دو: "همه آنها را بکش عزیزم! لطفاً دو جیدام..."
            + 3 دقیقه 10 ثانیه 9S32 - 9M83-m: "مرحله دوم - احتراق، پذیرش تصحیح"
            + 3 دقیقه و 12 ثانیه، "زنجبیل" - 9S457: "اوه، ب... شلیک می کند! و ظاهراً - به سمت ما!"
            + 3 دقیقه 13 ثانیه 9S457: "خبرگزاران - کار، 9S32 و 9A83 - تحمل کنید، بقیه - 500 متر عقب!"
            + 3 دقیقه و 40 ثانیه: 9С32-9А83: "20 کیلومتر مانده، آنها مال شما هستند و من می خورم ..."
            + 3 دقیقه 46 ثانیه 9А83: "SPC - روشنایی!"
            + 3 دقیقه و 47 ثانیه AN/ALR-944: "زنگ هشدار! زنگ هشدار! ردیابی شناسایی شد! چف آزاد شد!"
            + 3 دقیقه و 48 ثانیه 1 لیوان جان دو: "اوه، لعنتی مقدس!"
            + 3 دقیقه و 49 ثانیه 9M83 #1: "BOOM-M!"
            + 3 دقیقه و 50 ثانیه 9M83 #2: "BOOM-M!"
            + 3 دقیقه 51 ثانیه 9A83: "ففو! تمام شد، اما من چه احمقی هستم که در یک زمین باز تنها بایستم؟ سریع بخور...!"
            + 3 دقیقه 55 ثانیه 5H36 بخش NN: "تثبیت یک هدف ثابت سه بعدی با داپلر صفر در مختصات ***،***،***. مسیر NLC ردیابی شده خالی است."
            + 4 دقیقه و 30 ثانیه JDAM #1: "BOOM-M! 36D6 بادی با موفقیت ضربه خورد!"
            + 4 دقیقه و 30 ثانیه JDAM #2: "BOOM-M! مکانی که 9A83 نیم دقیقه پیش ایستاده بود با موفقیت مورد اصابت قرار گرفت!"

            اینجوریه...
            بایکال - ACS گروه دفاع هوایی
            Newsboy - ایستگاه حفاظت راداری در برابر موشک های ضد رادار
            بررسی برنامه رادار نظامی زنجبیل
            کلچوگا - ایستگاه اطلاعات رادیویی
            36D6 - رادار سه مختصات تمام ارتفاع برای شناسایی اهداف مجتمع پدافند هوایی
            5N36 - پست فرماندهی عملیات رزمی مجتمع پدافند هوایی
            9A83 - پرتابگر نظامی با چهار موشک
            9M83 - موشک هدایت شونده ضد هوایی نظامی (SAM)
            9С32 - ایستگاه هدایت موشک چند کاناله نظامی
            9S457 - پست فرماندهی نظامی برای عملیات جنگی
            AD NLC - هدف کم پرواز آیرودینامیکی
            PNS - سیگنال شبه نویز
            BRLS - ایستگاه رادار هوابرد
            RTR - هوش الکترونیکی
            SPC - ایستگاه روشنایی هدف
            TPK - کانتینر حمل و نقل و پرتاب
            EIRP - توان تابشی معادل همسانگرد
            AN/APG77 - رادار با AFAR در F-22 Raptor
            AN/ALR-944 - سیستم هشدار تشعشع F-22 Raptor
            JDAM - سلاح هدایت شونده دقیق (بمب یا موشک)
            SA-12 Giant - سیستم دفاع هوایی نظامی S-300V (طبق طبقه بندی ناتو)
            1. آرس
              آرس 19 مه 2012 13:07
              0
              نقل قول از matvey.z
              F-22 Raptor در مقابل C300B.
              غرور نامحسوس نیروی هوایی آمریکا، جایی در بخش اروپایی فدراسیون روسیه، شامل یک رادار و ...
              0 ثانیه گنجاندن رادار


              متأسفانه، کل نظریه طراحی زیبای شما در همان ابتدا ارتباط خود را از دست می دهد. هیچ کس با پدافند هوایی سرکوب نشده رادار خود را به کل منطقه خواهد تاباند. رپتور اطلاعات هدف گیری و اطلاعاتی را از آواکس ها، ماهواره ها، پهپادها و حسگرهای غیرفعال خود دریافت خواهد کرد. وقتی می خواهید آنچه را که می خواهید ببینید، منطق و عینیت را خاموش نکنید.
              1. matvey.z
                matvey.z 22 مه 2012 12:17
                +2
                نقل قول: آرس
                تمام تئوری زیبا طراحی شده شما

                این مال من نیست.
                البته تجدید چاپ شوخی است.
                جدی نگیرید
      4. کاماز
        کاماز 17 مه 2012 15:36
        -7
        مهم نیست که نیروهای دفاعی هوافضای ما چقدر قدرتمند هستند، آنها ما را با اعداد یا مانند جنگ جهانی دوم در هم خواهند شکست...
        زمانی که تانک های سنگین KV ما (در آن زمان جدیدترین) مجبور شدند (به دلیل
        اقدامات نادرست رهبران ما) برای مهار ناوگان آلمانی به تنهایی!
    2. Zerstorer
      Zerstorer 17 مه 2012 10:13
      +9
      اولگیچ - من حمایت می کنم. من اضافه می کنم که بهتر است دشمن را دست کم بگیریم.
    3. patline
      patline 17 مه 2012 10:32
      +6
      نگهبان شطرنج، گاهی اوقات این تصور به وجود می آید که این جهت نامرئی - مخفی کاری نوعی بن بست است. خوب، غیرممکن است که نامرئی کنیم - چیزی که قابل مشاهده است. برای یک فناوری پنهان‌کاری، فناوری‌های تشخیص دیگری نیز وجود دارد.
      و همه این Stallzzes، درست مثل آن، توسط بچه های KGB به سر توسعه دهندگان محلی فروخته شد.
      http://oko-planet.su/politik/politikarm/112405-troyanskiy-kon-dlya-vvs-ssha.html
      - من در مورد عملیات اطلاعات نادرست اینجا خواندم.
      بنابراین، پاسخ به SDI، که ما به آن سوق داده شدیم.
      1. خیلی باهوش
        خیلی باهوش 17 مه 2012 13:24
        +6
        patline
        همه چیز به این سادگی و سرراست نیست. این به خودی خود درباره نامرئی بودن نیست. دستیابی به نامرئی با ابزار فنی یک دشمن بالقوه ضروری است. یا فاصله تشخیص را به میزان قابل توجهی کاهش دهید. برای دستیابی به نتیجه، چندین راه حل اساسی استفاده می شود: اصلی ترین آنها هندسه (کاربرد تئوری بازتاب ها) است.
        - پوشش های جاذب
        - دمای اگزوز پایین تر و غیره
        همه چیز ناامید کننده نیست و نتیجه حاصل می شود. اما برای هر ... یک پیچ با نخ سمت چپ وجود دارد. علائم یک مرتبه بالاتر ظاهر می شود که براساس آن می توان تشخیص را به همان اندازه با موفقیت انجام داد - میدان ردیابی، اعوجاج سایر زمینه های فیزیکی و غیره.
        و در نتیجه، همه چیز توسط یک اپراتور خاص در مورد تجهیزات یا یک خلبان تصمیم می گیرد. اگر به خوبی آماده شود، هواپیما عملاً هیچ شانسی ندارد.
      2. alex21411
        alex21411 18 مه 2012 21:43
        +1
        مقاله خوبی است، من برای مدت طولانی چیزی شبیه به آن را در روزنامه خواندم ... چنین مقالاتی با آبجو خوب است)))
    4. معتقد به سرنوشت
      معتقد به سرنوشت 17 مه 2012 10:54
      +3
      تردیدهای جدی در مورد توانایی افزایش سریع تولید جنگنده های مدرن وجود دارد.

      جنگنده های مدرن بسیار پیچیده هستند، آنها از دسته ای از قطعات تشکیل شده اند که بسیاری از آنها منحصر به فرد هستند و تکه تکه تولید می شوند. آنها در دسته های کوچک مونتاژ می شوند (و مانند ماشین ها روی تسمه نقاله پرچ نمی شوند).

      اگر نیاز دارید که خروجی را به سرعت افزایش دهید، اولین مشکل کامپوننت ها هستند که ممکن است زمان زیادی طول بکشد تا آزاد شوند. علاوه بر این، مونتاژ در مقیاس کوچک به یک محدود کننده تبدیل می شود - حداکثر تعداد شیفت ها را می توان به سه افزایش داد.

      اتصال سریع سایر گیاهان به مونتاژ امکان پذیر نخواهد بود - تجهیزات ویژه، آموزش مونتاژکنندگان و غیره مورد نیاز است.
      1. آرماتا
        آرماتا 17 مه 2012 11:04
        +4
        بله، اگر هنوز مشکلات خاصی را در طراحی حل نکرده اند، می توانیم در مورد چه سری هایی صحبت کنیم. من فکر نمی کنم که سیستم آنها با ما تفاوت زیادی داشته باشد، اما در کشور ما اگر بیش از 2٪ از واحدهای مشکل ساز کل طراحی وجود داشته باشد، دستگاه هرگز وارد تولید نمی شود. فقط در صورتی که یک تصمیم قوی از بالا وجود داشته باشد. فکر نمیکنم روی جریان قرار بگیره در بهترین حالت، به عنوان آخرین بن بست خود، آنها مجبور خواهند شد متحدان را در بلوک ادغام کنند.
        1. vpm
          vpm 17 مه 2012 11:50
          +3
          فکر می کنم نه، با توجه به مقدار پولی که قبلاً خرج شده است، به احتمال زیاد به ذهن متبادر خواهد شد. و چرا استفاده رزمی نداشت، ماشین خیلی گران است که نمی توان آن را به خطر انداخت و در عین حال جنگنده های موجود کارهای فوری را با مشکلات و هزینه های کمتر انجام می دهند. استفاده از آن نه در عراق و نه در لیبی به سادگی توصیه نمی شود، زیرا. برای یک دشمن کاملا متفاوت ایجاد شده است. اولین درگیری که در آن آزمایش خواهد شد احتمالاً جنگ با ایران خواهد بود. پس از آن، چه کسی می داند، شاید ما یا چینی ها مجبور به مبارزه با او باشیم. در این بین، آنها در حال جمع آوری تجربه عملیاتی و بهینه سازی هزینه ها هستند، یعنی تا زمانی که T-50 های ما وارد تولید شوند، آنها از قبل دویست وسیله نقلیه دست دوم خواهند داشت. این خیلی زیاد است، لازم نیست این عامل را دست کم گرفت.
          1. پیناشه
            پیناشه 17 مه 2012 12:39
            +5
            یک خلبان آموزش دیده و در su 35 با رپتور بد نخواهد بود و این خشک کن ها و ما در حال حاضر تقریباً ماشین های کارکرده ای داریم.
    5. مدنی
      مدنی 17 مه 2012 12:34
      +1
      همین ... حرامزاده پرواز می کند ...
    6. آندری از چلیابینسک
      +7
      نقل قول: اولگیچ
      با وجود مشکلات، آمریکایی ها توانستند بر فناوری های پیشرفته مسلط شوند و این 187 قطعه را نیز خیلی سریع تولید کردند.

      در واقع، این هواپیما از سال 1997 و به صورت سری از سال 2001 تولید شده است. 187 هواپیما در 10 سال، 18-19 هواپیما در سال است.
    7. پیر شکاک
      پیر شکاک 18 مه 2012 01:46
      +4
      سرعت خوب است، دایناسورها به قیمتی بسته شدند. سوال این است: پول زین کجاست؟ با 14000000000000 بدهی عمومی و بدهی قابل مقایسه با سرمایه خصوصی و همچنین شهروندان، اقتصاد ضایعاتی از جنگ جدی جان سالم به در نخواهد برد. پول شما کافی نیست.
    8. CC-18a
      CC-18a 18 مه 2012 04:30
      +2
      شما کمی درک درستی از وضعیت رپتور دارید.
      چنین مفهومی به عنوان یک برنامه - یک هدف - یک کار وجود دارد ... قبل از شروع حرکت در این جهت از قبل تنظیم شده است.
      وقتی بعد از حرکت و رسیدن به نقطه حرکت به آن می گویند برنامه یا هدف، این فریب است، شما به این فریب افتادید.
      F22 در 187 قطعه برنامه ریزی نشده بود، F22 به عنوان جایگزین برای نسل های قبلی برنامه ریزی شده بود و اینها هزاران و هزار قطعه هستند، اما مشکلات در اجرای کار به حدی است که رسیدن به نقشه هدف با رپتور غیرممکن است. اگر همه رقت ها و تبلیغات را کنار بگذاریم، f22 یک شکست کامل است! 187 قطعه به اندازه ای است که آمریکایی ها توانستند انجام دهند و این به اندازه ای که آنها می خواستند نیست، یعنی نتوانستند و بعد کاملاً دروغ بود! در مورد برتری بزرگ این اشتباه پروازی، و این قابل درک است... چه کارهای دیگری باید انجام شود به جز بلوف کردن، پس اینکه این بلوف یک واقعیت شگفت انگیز را نشان می دهد - عدم شرکت f22 در درگیری ها ... آمرز هر کاری انجام خواهند داد تا برتری خود را نشان دهند و اگر این کار انجام نشود به این معنی است که مشکل دارند.

      الان در مورد صنعت آمریکا، سرمایه داری استکباری دارند، اجازه نمی دهد که حجم تولید را سریع و قابل توجه افزایش دهید و ذهنیت آنها هم اجازه نمی دهد که تولید را تا حد لازم افزایش دهید. همه چیز به این بستگی دارد که چه کسی پرداخت می کند؟ اگر با فدراسیون روسیه در جایی که منابع جدی وجود دارد می جنگید، پس این یک جدایی شدید از فدراسیون روسیه و پتانسیل اقتصادی آن است، که به معنای شکست کامل در پایگاه منابع برای ایالات متحده و متحدانش است، منابع برای تولید مورد نیاز است. و نه بسته بندی آب نبات سبز. اگرچه باز هم تلاش هایی برای پرورش میهن پرستی در ایالات متحده صورت می گیرد، اما تا کنون این امر در حال تبدیل شدن به شرارت است.

      در غیر این صورت حق با آنهاست، باید این صنعت را بالا برد که در حال انجام است، البته باز هم نیازی به زیاده روی نیست.

      در خفا، اتفاقا، در فدراسیون روسیه، یک چیز خوب از اتحاد جماهیر شوروی باقی مانده است، تا آنجا که من به یاد دارم، تا 6٪ (من جایی در سال 2004 نگاه کردم) از بودجه به هزینه های "اقتصاد بسیج" یا اسمش هر چی باشه یادم نمیاد، نکته اینجاست که از صنعت به گونه ای حمایت می شود که در موارد جنگ بزرگ می توان به سرعت از زندگی غیرنظامی به ارتش تغییر مسیر داد، بدون اینکه بفهمم چگونه و چه کار می کنم. ، رازی که در تاریکی پوشیده شده است و احتمالاً خوب است که هیچ چیز مشخص نیست.
  3. alex21411
    alex21411 17 مه 2012 09:26
    +5
    هیچی، بگذارید این جوجه ها بجنگند، و ما به آنها نگاه خواهیم کرد ... ما همه چیز را در مورد آنها می دانیم، و بنابراین ما را برای بهتر شدن اصلاح خواهیم کرد ... شاید ما نیازی نداشته باشیم که صدها عضو PAK FA خود را علیه آنها داشته باشیم. 70-90 قطعه کافی است می توان ...
    1. چکش
      چکش 17 مه 2012 09:48
      +4
      خوب، با توجه به طول مرزهای ما و J-20 که توسط چینی ها توسعه می یابد، ما با 70 یا 90 یا 100 ماشین از پس آن بر نمی آییم ... اما با توجه به اینکه T-50 ما از یک آمریکایی ارزان تر است. یک یا دو بار .... یازده، سپس شاید مقدار مناسبی را برای نیروی هوایی خود افزایش دهیم. و اگر هندی‌ها از موضوع خارج نشوند و با پین‌های زیر F-35 خم شده باشند، در نهایت همه چیز در شکلات خواهد بود. آیا این عزم کافی برای رهبری ما است که همه چیز را به پایان منطقی خود برساند. اما این فقط خود هواپیما نیست، بلکه موشک ها، موتورها و خیلی چیزهای دیگر است ...
      1. موکسالت
        موکسالت 17 مه 2012 10:09
        +8
        شما نیازی به پرتاب کلاه ندارید .... در این هواپیما آمرها برجستگی های زیادی را پر کردند ... و بر این اساس نتیجه گیری مناسبی را انجام دادند ... می توانید در مورد این واقعیت صحبت کنید که این اتلاف وقت و پول است ... اما کسی که اشتباه نمی کند کاری نمی کند ... در هر صورت در این فناوری ها آمرها از روسیه جلوتر هستند ... برای درک این موضوع لازم نیست متخصص هوانوردی با مشخصات محدود باشید ... البته ما می توانیم 10-15 خشک کن را در برابر 1 رپتور قرار دهیم و آنها را به مقدار خرد کنیم ... اما علاوه بر تجهیزات ، خلبانان نیز می میرند و تعداد آنها به نفع آمریکایی ها نیست. ....
        اما به طور کلی، زمانی آمرز هواپیماهای خوب می ساخت، اما اکنون فقط هواپیماهای گران قیمت هستند.
        1. دلال
          دلال 17 مه 2012 13:41
          -5
          رپتور به تنهایی بیرون نمی رود. و خشک کن های زیادی برای قرار دادن اینگونه وجود ندارد.
        2. CC-18a
          CC-18a 18 مه 2012 05:08
          +3
          نقل قول از Muxalet
          ، در این فناوری ها آمرها از روسیه جلوتر هستند..

          میدونی یه کتابی هست که توش سوابق ثبت شده...خب چند دقیقه میتونی وارونه بخوری یا دورترین تف با کت پوست گوسفندی سه تایی.
          غیرممکن است که در همه چیز و همه از همه جلوتر باشیم ... زیرا در چنین مواردی معلوم می شود که ما از روی حماقت از خود جلوتر هستیم. شاید درک آن سخت باشد، اما امیدوارم متوجه شده باشید که در مورد چه چیزی صحبت می کنم.
          همین نامرئی بودن رپتور. از نظر مخفی کاری از نظر پیکربندی بدنه هواپیما، آنها فقط به این دلیل جلوتر هستند که این کار را انجام می دادند و ما این کار را انجام می دادیم و به این نتیجه رسیدیم که ارزش انجام این کار را ندارد. فقط حالا آمرها خیلی خوب همه اینها را تبلیغ کردند، تنها چیزی که در آن خوب هستند روابط عمومی است. در نتیجه، آنها مغز کل سیاره را ریختند و آن را همانطور که می خواهند پیچانده اند، و اکنون می توانید به چه کسی ثابت کنید که در اتحاد جماهیر شوروی، مدت ها قبل از ایالات متحده، این موضوع کار شده است و نه بر اساس روابط عمومی، بلکه بر اساس در قوانین فیزیک و ریاضیات به این نتیجه رسیدند که حرکت یک بن بست است.
          بله، ایالات متحده بیش از همه در پنهان کاری پیشرفت کرده است ... اما آیا خوب است یا بد؟ این سوال است ... همانطور که در بالا در مورد کتاب نوشتم ... بسیاری از انواع دستاوردهای بی فایده وجود دارد! خفا به نظر من در این زمینه فقط.
          به من بگو مهمتر پنهان کاری یا سرعت بالا با رادار قدرتمند و با موشک های دوربرد این F22 و MIG31 است ... به نظر من MIG31 ترجیحاً خشک است به همین دلایل ، MIG31 منتشر نشده است ، فقط کل این است. نقطه. علاوه بر این، F22 برای افسران پدافند هوایی ما کاملاً قابل مشاهده است.
          در اینجا ما MIG31 را داریم، سریعترین و بلندترین جنگنده با رادار قدرتمند ... MIG31BM حتی سردتر است ... آیا این دلیلی برای افتخار نیست و فریاد می زنیم که کسی که سریعتر پرواز می کند یا رادارش دورتر را می بیند، خواهد بود. پیروزی؟

          10-15 سوشک در مقابل 1 رپتور

          1-2 خشک کردن مدرن (به عنوان مثال su-27SM) کافی است.
          من شخصاً خیلی نگران این f22 های بیش از حد لباس پوشیده و هیپ نیستم، بیشتر نگران مودهای مختلف f15 هستم. و f16 کمی، خوب، f18 از بین خواهد رفت.
          فقط از تجربه زندگی میدونم که اونایی که بیشتر جیغ میزنن و اونایی که بیشتر از همه به سینه خودشون میزنن اولین کسانی هستن که در موارد جنگ میدوند! و می میرند کسانی که سکوت می کنند و روابط عمومی نمی کنند قوی ترین و پیگیرترین هستند.
  4. borisst64
    borisst64 17 مه 2012 09:49
    +5
    "و اولین جنگ او در افق ظاهر می شود"

    ما این را در مورد ایران می‌دانیم، اما به نوعی نمی‌خواهم آن را باور کنم. شاید هزینه؟
    1. alex21411
      alex21411 18 مه 2012 21:51
      +1
      خدا خیر بده چی میشه...
  5. Indigo
    Indigo 17 مه 2012 10:03
    +7
    باید تشخیص داد که حرکت رو به جلو (هر چند با تأخیر) نتیجه قابل اطمینان تری می دهد. با رد شدن از نسل 4 با ++، می توانید با یک ماشین خوب وارد جزئیات بدی شوید که در واقع ماشین را از بین می برد.
    این واقعاً بسیار گرانتر است و باعث سردرد می شود.
  6. بذله گو
    بذله گو 17 مه 2012 10:44
    + 11
    F-22 هواپیمای خوبی است اما به دلیل بریدگی های وحشیانه در ارتش آمریکا به این زودی ها نهایی نمی شود. آمریکایی ها با سیاست تفرقه بیانداز و حکومت کن، برای خودشان چاله حفر کردند، الان اصلاً متحدی ندارند، یک انبوه چوب لباسی هستند که اگر تحریک مالی نشوند، پراکنده می شوند. اما اگر آنها راه ما را می رفتند، به کانادا، مکزیک، برزیل کمک می کردند، در نهایت یک منطقه محاصره قدرتمند خواهند داشت که توسط دریا از کشورهای دیگر جدا می شد. بعلاوه، می‌توان همان رپتورها را همراه با متحدان، متحدان واقعی، و نه هنگگرها توسعه داد، و سپس فکر می‌کنم همه چیز برای آن‌ها ارزان‌تر و بهتر خواهد بود، اما در حالی که خودشان را قفل کرده‌اند و به هم می‌ریزند، وجود ندارد. به اندازه کافی ایده ها، بدهی ها، کشور در حال فروپاشی است و بس که دولت مانند موش در کشتی در حال غرق شدن است، سعی می کند یک قطعه چاق تر را ربوده و از آن بپرد. به دنبال پول و قدرت، مردم ضعیف شدند تا خشمگین نشوند، همجنس‌بازان و انواع ریف‌راف‌ها را پرورش دادند و در نهایت مانند رومی‌های عزیزشان به اسارت بربرها درآمدند. (یعنی توسط ما لبخند ) حالا فقط کاهش ارتش می تواند به آمریکایی ها کمک کند و پول های پس انداز شده باید وارد اقتصاد شود و برای پرداخت بدهی، نه کسی به آنها حمله می کند، نه کسی به آنها نیاز دارد. پولی که برای خسارت اخلاقی به همه بپردازیم و در نهایت یک دموکراسی عادی را به وجود بیاوریم، آنطور که در نظر گرفته شده است، اقلیت نباید اکثریت را کنترل کند، همین، دموکراسی، آزادی انتخاب است. اما آمریکایی ها این کار را نمی کنند، زیرا دولت وطن پرست نیست، بلکه بچه هایی با جاروبرقی برای جمع آوری پول هستند و آمریکا ده سال دیگر ناله می کند و کاملاً می میرد و در نتیجه ده ها کشور مختلف به جای آن وجود خواهد داشت. ، معلوم می شود که در جنگ داخلی در سال 1861 به همین ترتیب، کنفدراسیون ها پیروز شدند و ما در جنگ سرد پیروز شدیم. چشمک
    1. سارومان
      سارومان 17 مه 2012 12:54
      +5
      جوکر، مستقیم سر اصل مطلب! من هم اینچنین فکر میکنم. من برای آمریکایی ها احترام قائل هستم، اما این گونه آمریکایی ها کمتر و کمتر می شوند. ملت کارآفرین و زحمتکش در حال تبدیل شدن به دلالان و دیبیلویدها هستند. بدتر از همه، از ما خواسته می شود که از "دموکراسی آمریکایی" در زوال و انحطاط کامل آن کپی برداری کنیم.

      و پروژه F22 Raptor من را به یاد تانک T-64 اتحاد جماهیر شوروی می اندازد که به همان اندازه پیشرفت و فناوری پیشرفته است ، اما دارای کاستی های زیادی است ، در نبردهای واقعی شرکت نکرده و به هیچ کجا صادر نشده است. با این حال قبلاً در این مورد نوشته ام.
  7. جین
    جین 17 مه 2012 10:49
    +4
    مقاله توضیحی
  8. Dub4ik
    Dub4ik 17 مه 2012 11:08
    +3
    آه، چقدر لذت بخش می شود اگر "پیرمرد" ایرانی F-14 راپتور را پمپاژ کند خندان
    1. ecdy
      ecdy 17 مه 2012 11:55
      -6
      خواب دیدن مضر نیست
      1. یوجین
        یوجین 17 مه 2012 12:58
        +9
        بله، در واقع، هیچ چیز غیرممکن نیست، و نمونه هایی از این وجود دارد: F-117 توسط سیستم دفاع هوایی باستانی C-125 سرنگون شد.
      2. Dub4ik
        Dub4ik 17 مه 2012 13:36
        +7
        ecdy,
        نقل قول از ecdy
        خواب دیدن مضر نیست

        خب چرا؟ به نظر می رسد آنها می توانند F 14 را بدون حمایت ایالات متحده در شرایط خوبی حفظ کنند. خود هواپیما بد نیست (و نباید موشک AIM -54 را فراموش کرد). خب، من فکر می‌کنم که خلبان‌ها نسبت به عراقی‌ها آموزش دیده‌تر هستند، بنابراین اگر اتفاقی بیفتد، پاسخ قوی دریافت خواهند کرد.
  9. sania1304
    sania1304 17 مه 2012 12:32
    +1
    چگونه می توانم پرچم را تغییر دهم؟
    1. matvey.z
      matvey.z 17 مه 2012 23:05
      0
      به نقل از sania1304
      چگونه می توانم پرچم را تغییر دهم؟

      پاسخ: باید تابعیت خود را تغییر دهید .....
      شوخی
      Start-Control Panel\Network and Internet\Network and Sharing Center
      در سمت چپ دوم (تغییر تنظیمات آداپتور) - سپس، از طریق آن اتصال، کلیک چپ، ویژگی های راست 2TCP / IPv0 - خواص - از آدرس IP زیر استفاده کنید
      (در صورت اجازه ارائه دهنده)
  10. AK-74-1
    AK-74-1 17 مه 2012 13:11
    +3
    مقاله را خواندم. برداشت خوب است. نظرات باعث شد لبخند بزنم. این فقط چند خلق و خوی دمدمی مزاج را بر هم می زند.
  11. EJIEKTPOBO3
    EJIEKTPOBO3 17 مه 2012 13:17
    -1
    به زودی PAK FA هواپیماهای F-22 را از آسمان سراسر جهان جارو خواهد کرد. زباله های آمریکایی هیچ شانسی ندارند
    1. تیرپیتز
      تیرپیتز 17 مه 2012 13:32
      +4
      چرا این نفرت است؟ آیا PAK Fa در حال حاضر در مجموعه است؟ چند نفر از آنها وارد خدمت شدند؟ آیا تجربه عملیاتی دارید؟ آیا همه مشکلات پیدا و رفع شده است؟ در 21 ژوئن، همان خلق و خوی در ارتش اتحاد جماهیر شوروی حاکم شد، در 23 به سرعت تغییر کرد.
      1. EJIEKTPOBO3
        EJIEKTPOBO3 17 مه 2012 13:42
        +4
        نقل قول از تیرپیتز
        آیا PAK Fa در حال حاضر در مجموعه است؟

        اف-22 قرار بود 750 باشد، اما حتی 200 فروند هم ساخته نشد. تولید freak آمریکایی متوقف شده است، آینده متعلق به PAK FA است

        نقل قول از تیرپیتز
        آیا تجربه عملیاتی دارید؟

        F-22 هم ندارد، این معجزه در بیش از یک نبرد شرکت نکرد

        نقل قول از تیرپیتز
        آیا همه مشکلات پیدا و رفع شده است؟

        آیا رپتور تمام مشکلات را پیدا کرده و برطرف کرده است؟ خندان وسط LOL
    2. دلال
      دلال 17 مه 2012 13:42
      -5
      و چه زود؟
      1. EJIEKTPOBO3
        EJIEKTPOBO3 17 مه 2012 13:48
        0
        طبق دستور دفاع دولتی، تولید سریال T-50 PAK FA و تحویل این جنگنده به نیروهای مسلح قرار است از سال 2015 تا 2017 آغاز شود.
        1. بذله گو
          بذله گو 17 مه 2012 14:04
          +2
          در واقع، به زودی، حتی پس از 3 سال، در این مدت می توان یک هواپیمای نسل 6 طراحی کرد. بیایید از قبل حدس بزنیم که ویژگی های پاک فا را چگونه خواهیم دید، سپس مقایسه می کنیم.
          1. EJIEKTPOBO3
            EJIEKTPOBO3 17 مه 2012 14:26
            +3
            نقل قول از جوکر
            بیایید از قبل حدس بزنیم که ویژگی های پاک فا را چگونه خواهیم دید، سپس مقایسه می کنیم.


            آنها قبلاً شناخته شده اند - PAK FA از بسیاری جهات بهتر از F-22 است
            1. Dub4ik
              Dub4ik 17 مه 2012 14:48
              0
              نقل قول از EJIEKTPOBO3
              آنها قبلاً شناخته شده اند - PAK FA از بسیاری جهات بهتر از F-22 است

              اوم... شناخته شده؟ کجا می توانید در مورد آن بخوانید؟ لبخند
            2. تک تیرانداز روسی
              تک تیرانداز روسی 17 مه 2012 14:50
              +2
              تا کنون PAK FA و F-22 فقط روی کاغذ یا در نبرد مجازی قابل مقایسه هستند. لبخند ماشین ها فقط در یک نبرد واقعی در هوا به طور کامل خود را نشان می دهند.
        2. تیرپیتز
          تیرپیتز 17 مه 2012 17:20
          -1
          دقیقاً ، فقط برنامه ریزی شده است که تحویل را از سال 2015-2017 (در بهترین حالت) شروع کنید ، به انجام سفارش دولتی ، امضای قراردادها نگاه کنید ، سپس بخندید. نرخ تولید؟ چقدر در سال؟ 10-20؟ چین قبلا نسخه دوم را ساخته است، ما چهار مورد از آنها را داریم. نکته اصلی در اینجا حجم تولید و آموزش خلبانان است ، آنها (ایالات متحده آمریکا) 187 واحد پرواز دارند ، خدمه آموزش دیده اند.
          1. CC-18a
            CC-18a 18 مه 2012 05:17
            +1
            پرواز نکن)))
            به عبارت دقیق تر، آنها در حال حاضر نه چندان دور از پایگاه پرواز می کنند.
            و اخیراً آنها در ارتفاع پایین پرواز کردند ، به دلیل بیماری کیسون ، به نظر می رسد ، اکنون هم همینطور به نظر می رسد ، ممنوعیت بسیار بالایی وجود دارد که نمی گذارند پرواز کنند.
            قبل از آن، محدودیت هایی در سرعت کروز وجود داشت، به طور قطع مشخص است که پرواز سریع و خیلی ناگهانی ممنوع بود. خندان اه چطور!!!
            خلبانانی که هرگز احساس نکردند به هواپیمایشان خیانت شده است چگونه خود را در نبرد نشان می دهند ... واضح است که بد است! به عنوان کادت تنها پس از 2-3 پرواز. این یک نفرت نیست، بلکه یک تحلیل خشک، سالم و منطقی است.
            بله و در عملیات f22 بارها همه پروازها ممنوع شد.

            اینها پای هستند
            واقعیت یک چیز است و روابط عمومی چیز دیگری است، روابط عمومی شیمیایی / مخزن است. حسین اسلحه و f22 قدرتمند دارد اما واقعیت این است که حسین c/تانک سلاح نداشت و f22 به احتمال زیاد یک هواپیمای معمولی در سطح f18 است.
            1. alex21411
              alex21411 18 مه 2012 21:59
              +2
              مثبت بگیر + نوشیدنی ها
  12. لتون
    لتون 17 مه 2012 14:53
    +6
    EJIEKTPOBO3
    و چه زمانی با هوانوردی خوب بودند؟ آنها با نسل چهارم بدشانسی موفق شدند - Su-27 و MiG-29 با یک سر از F-15 گران قیمت و حجیم و F-16 تک موتوره پیشی گرفتند.
    ,
    و شما از A.I. Pokryshkin و خلبانانش در این مورد سوال می کنید. آنها بسیار معروف روی کبرا جنگیدند. من چندان مطمئن نیستم که بگویم ایالات متحده مدرسه بدی از مهندسی هواپیما دارد. در همین کره خلبانان میگ 15 ما نیز سابرها را هواپیمای بدی نمی دانستند. اکثر آمریکایی‌هایی که در آنجا سرنگون می‌شوند، F-84، F-80 و سایر تجهیزات را به پرواز درآوردند که از نظر ویژگی‌های عملکردی نسبت به میگ‌ها پایین‌تر بودند.
    آمریکا با جنگنده نسل 5 مشکل دارد چون جنگنده نسل 5 دارد. ما هنوز چنین مشکلاتی نداریم زیرا، خوب، شما درک می کنید ...
    1. موکسالت
      موکسالت 17 مه 2012 19:02
      0
      و سپس ما آنها را قبلاً در تعقیب آزاد کردیم ... :)
  13. volkan
    volkan 17 مه 2012 16:26
    +5
    من از همه کسانی که در مورد خطر نفرت صحبت می کنند حمایت می کنم. PAK FA ما هنوز آماده نیست. مشخص نیست که چه تعداد از آنها به بهره برداری می رسد. از طرفی سرعت تولید رپتورها چشمگیر بود. بله، و اندازه ارتش ما، و به ویژه نیروی هوایی، هشدار دهنده است. با این حال، کمیت مهم است. و در مورد خشک کن های ما که در انتظار ظهور PAK FA رپتورها را پاره می کند، می توانم نظر خودم را نه، بلکه نظر حرفه ای خود (خلبان مرکز هوانوردی لیپتسک) بیان کنم که 1 تا از خشک کن های ما برای 5 مورد نیاز است. رپتور. واقعا یادم نیست کدومشون برای چیزی که خرید، به خاطر آن فروخت. دشمن بهتر است بیش از حد ارزش گذاری کند. آن وقت آسان تر خواهد بود.
  14. تیرپیتز
    تیرپیتز 17 مه 2012 17:10
    -1
    نقل قول از EJIEKTPOBO3
    اف-22 قرار بود 750 باشد، اما حتی 200 فروند هم ساخته نشد. تولید freak آمریکایی متوقف شده است، آینده متعلق به PAK FA است

    PAK FA حتی برای 250 برنامه ریزی نمی کند.
    نقل قول از EJIEKTPOBO3
    F-22 هم ندارد، این معجزه در بیش از یک نبرد شرکت نکرد

    تجربه عملیاتی و استفاده رزمی دو چیز متفاوت هستند.
    نقل قول از EJIEKTPOBO3
    آیا رپتور تمام مشکلات را پیدا کرده و برطرف کرده است؟

    نه همه. اما پیدا می شوند و حذف می شوند.
  15. مک تاویش
    مک تاویش 17 مه 2012 17:41
    -3
    فروغ پلاستیکی F-22 مانند تخته سه لا بر فراز پاریس پرواز می کند
  16. پروروکس
    پروروکس 17 مه 2012 19:58
    +2
    خب، این "معجزه" پرواز نمی کند، همانطور که گفته شد، شما باید در جریان "بازی" بهانه بیاورید، آمرها دیگر نمی خواهند مانند سیستم مخفی کاری (مایکروویو و S-). 125 متصل است)، هواپیمای لیزری سرگرمی بی فایده ای است، که قابل توجه است که برای دیدن غارت مورد نیاز برای برش دوباره حفر شده است.
  17. Obie
    Obie 17 مه 2012 20:19
    -1
    مردم پس واقعاً تا 22 سال آینده چه هواپیمای می تواند جایگزین F-10 آمریکایی ها شود؟
    1. سدویی
      سدویی 17 مه 2012 23:08
      0
      به نظر من روی اف-26 استالما شرط میبندند
      با همه کاره بودن این هواپیما، سکوت اطراف آن.
  18. دیزل
    دیزل 17 مه 2012 22:40
    +4
    مزیت اصلی رپتور آن است پنهان کاریوگرنه بهتر از هواپیمای نسل 4 نیست، همه اینها فقط در قابلیت های موشک ها نهفته است (مصونیت صوتی، برد، سرعت پرتاب، مانورپذیری، جابجایی فعال، منفعل و غیره) بله، می تواند بیشتر را شناسایی و پرتاب کند. موشک ها، اما این موشک ها در حداکثر فاصله شلیک می شوند - یک قطره در اقیانوس، هر گونه مانور ضد موشکی و رها کردن تله ها همه تلاش ها را باطل می کند، اگر او بخواهد یک تهدید واقعی ایجاد کند، باید نزدیک تر شود و آنجا او به احتمال زیاد شناسایی می شود و هواپیماها تقریباً در موقعیت مساوی قرار می گیرند و همه چیز دوباره به تجربه خلبان، مانورپذیری هواپیما و کارایی موشک برمی گردد. نظر من این است که مخفی کاری فعال است مبارزان کاملاً بی فایده است، زیرا ابزارهای مدرن تخریب اجازه نمی دهد اهداف را در فواصل زمانی که مزیت مخفی کاری تضمین شده وجود دارد، ضربه بزنید.
    1. matvey.z
      matvey.z 17 مه 2012 23:16
      +2
      نقل قول از دیزل
      مزیت اصلی رپتور مخفی بودن آن است،

      نه فقط:
      بردار رانش کنترل شده
      نازل مستطیلی
      کاهش تابش IR (دمیدن هوا به داخل نازل از مدار 1
      افزایش بقا، اصل "نگاه اول - اولین کشتن" (اولین کشف - اولین ضربه).
      پلاستیک های کربن ترموپلاستیک (Avimid K-III "DuPont") - قابلیت نگهداری و مقاومت در برابر حرارت، بهبود ویژگی های آسیب های مجاز.
      سرعت مافوق صوت (بدون پس سوز)
      سیستم ارتباطی یکپارچه
      پرتاب موشک و پرتاب بمب از محفظه های داخلی با سرعت مافوق صوت.
      1. پیر شکاک
        پیر شکاک 18 مه 2012 02:21
        +3
        نقل قول از matvey.z
        بردار رانش کنترل شده

        فقط در یک هواپیما

        نقل قول از matvey.z
        نازل مستطیلی

        این خوب است، اما برای این بردار رانش همه‌چیز نیست

        نقل قول از matvey.z
        افزایش بقا، اصل "نگاه اول - اولین کشتن" (اولین کشف - اولین ضربه)

        این یک سوال رادار دشمن است

        نقل قول از matvey.z
        پلاستیک های کربن ترموپلاستیک (Avimid K-III "DuPont") - قابلیت نگهداری و مقاومت در برابر حرارت، بهبود ویژگی های آسیب های مجاز.

        قابلیت نگهداری پلاستیک یک موضوع بحث برانگیز است و مقاومت در برابر گرما حتی بیشتر از آن است.

        نقل قول از matvey.z
        سرعت مافوق صوت (بدون پس سوز)

        سوال موتورها

        نقل قول از matvey.z
        سیستم ارتباطی یکپارچه

        آیا ما چنین سیستم هایی داریم؟


        نقل قول از matvey.z
        پرتاب موشک و پرتاب بمب از محفظه های داخلی با سرعت مافوق صوت.

        تخلیه مافوق صوت از دریچه ها چشمک ، اما ارسی پاره نمی شود؟

        ما Su-35 را دریافت می کنیم که ده سال است تولید شده است، هرچند برای دیگران. اما ارزان‌تر است و جد آن S-27 است، به این معنی که امکان افزایش تولید وجود دارد.
        من هم اینچنین فکر میکنم.
      2. آرس
        آرس 19 مه 2012 13:23
        +1
        نقل قول از matvey.z
        نه فقط:
        بردار رانش کنترل شده
        نازل مستطیلی
        کاهش تابش IR (دمیدن هوا به داخل نازل از مدار 1
        افزایش بقا، اصل "نگاه اول - اولین کشتن" (اولین کشف - اولین ضربه).
        پلاستیک های کربن ترموپلاستیک (Avimid K-III "DuPont") - قابلیت نگهداری و مقاومت در برابر حرارت، بهبود ویژگی های آسیب های مجاز.
        سرعت مافوق صوت (بدون پس سوز)
        سیستم ارتباطی یکپارچه
        پرتاب موشک و پرتاب بمب از محفظه های داخلی با سرعت مافوق صوت.


        و لطفا فراموش نکنید که او پیشرفته ترین رادار را در بین تمام جنگنده های تولیدی در جهان دارد و همچنین احتمالاً بیشترین قدرت مانور را دارد. سالتو (کودتای کامل).
  19. ایلیچ
    ایلیچ 18 مه 2012 05:16
    +4
    من مثل یک آماتور بحث می کنم، اما این ضرب المثل را به خاطر می آورم که یک هواپیمای خوب از نظر ظاهری زیباست. (که با آن موافقم) بنابراین: به نظر من به تنهایی این گلایدر کمی باردار است؟
  20. دیزل
    دیزل 18 مه 2012 07:27
    +1
    ایلیچ, در تصویر PTB chtoli ؟! و چرا پس پنهانکاری؟ خندان
    1. ایلیچ
      ایلیچ 18 مه 2012 19:43
      +2
      آیا می دانم؟ من می گویم دلتنگی لبخند
  21. دیزل
    دیزل 18 مه 2012 07:50
    +1
    نقل قول از matvey.z

    بردار رانش کنترل شده

    برای DVB موثر نیست
    نقل قول از matvey.z
    نازل مستطیلی
    کاهش تابش IR (دمیدن هوا به داخل نازل از مدار 1

    و آیا این کار به خاطر پنهان کاری انجام نمی شود؟
    نقل قول از matvey.z
    افزایش بقا، اصل "نگاه اول - اولین کشتن" (اولین کشف - اولین ضربه).

    قابلیت بقا در سطح جنگنده های دیگر، اما "اول پیدا شد - اولین کشته" در صورتی که هواپیمای دشمن اصلاً غیرفعال باشد، کارساز خواهد بود.
    نقل قول از matvey.z
    پلاستیک های کربن ترموپلاستیک (Avimid K-III "DuPont") - قابلیت نگهداری و مقاومت در برابر حرارت، بهبود ویژگی های آسیب های مجاز.

    +50 خنکی، ها؟ خندان
    نقل قول از matvey.z
    سرعت مافوق صوت (بدون پس سوز)

    BVB کمکی نمی کند.
    نقل قول از matvey.z
    سیستم ارتباطی یکپارچه

    خوب
    نقل قول از matvey.z
    پرتاب موشک و پرتاب بمب از محفظه های داخلی با سرعت مافوق صوت.

    و چه چیزی بهتر از آویزهای ساده؟! -_-
  22. سیگا
    سیگا 18 مه 2012 10:40
    +1
    خوب می خندد که آخرین خنده را دارد که اس-400 دارد لبخند
  23. Pilot200809
    Pilot200809 18 مه 2012 13:53
    +1
    سیگا، آن که اول شلیک می کند خوب می خندد (عبارت سردار معروف) ... ادامه متن خندان