بررسی نظامی

جنگ پنج روزه: درس های آموخته شده و فراموش شده

89
ده سال پیش، جنگی کوتاه، پنج روزه، اما شدید و خشمگین با گرجستان آغاز شد. ساکاشویلی ماجراجوی سیاسی که به انتخاب و شکست ناپذیری خود اعتقاد داشت و به غرب تکیه داشت، نیروهای خود را به تسخینوالی فرستاد. ارتش او پنج سال برای این جنگ آموزش دید. گرجی ها توسط صدها مربی آمریکایی که در نقاط داغ سیاره آزمایش شده بودند آموزش داده شدند. طرح حمله نیز با مشارکت فعال آنها تدوین شد. به نظر می رسید کسانی که یک جنگ کوچک پیروزمندانه را برنامه ریزی می کردند همه چیز را در نظر می گرفتند. اما ظاهرا نه کاملا. و شکست آنها کوبنده بود.


اما اشتباهات ناگواری هم داشتیم وگرنه جنگ اعلام شده نه پنج روز بلکه یک روز طول می کشید. آنها نیز قابل ذکر هستند تا در آینده تکرار نشوند.

جنگ پنج روزه: درس های آموخته شده و فراموش شده


منحصر به فرد بودن لحظه

حمله رعد اسا گرجستان با ادعایی نامیده می شد: "میدان پاک". در شرایط کاملاً محرمانه تهیه شد. این اقدام شامل بیش از هفده هزار نفر، هشتاد نفر بود تانک ها و بیش از صد اسلحه سنگین پانصد صلحبان روسی و همین تعداد صلحبان اوستیایی تنها در موج اول حمله مورد حمله سه و نیم هزار سرباز گرجستانی با پشتیبانی پنجاه تانک قرار گرفتند.

نویسندگان حمله رعد اسا در نظر گرفتند که نزدیکترین پایگاه نظامی روسیه صد و پنجاه کیلومتر با محل حمله فاصله دارد (بیش از نیمی از آن مارپیچ کوه ترانسکام، بزرگراه ماوراء قفقاز است). نیروهای روسی به تازگی تمرینات را تکمیل کرده و به نقاط استقرار دائمی خود بازگشته اند. پرسنل "پرهای خود را تمیز کردند" - تجهیزات و سلاح ها را مرتب کردند. تجهیزات "خسته" که قبلاً دو جنگ چچن را پشت سر گذاشته بودند، در جعبه ها ایستاده بودند. سلاح در انبارها قرار داده شد. پرسنل «شستشو و سجاف کردند»، افسران با سر «به سراغ خانواده‌هایشان رفتند». بر این اساس، آنها نتوانستند به سرعت برای کمک به نیروهای حافظ صلح حرکت کنند.

همزمان تمریناتی در ارتش گرجستان برگزار شد. اما تاریخ مانورها را جابجا کردند تا تمریناتشان دو سه روز زودتر تمام شود. همچنین در نظر گرفته شد که رئیس جمهور وقت روسیه دیمیتری مدودف از نظر قاطعیت متمایز نبود. پوتین در افتتاحیه المپیک پکن حضور داشت.

گرجی ها همچنین از نتایج فاجعه بار اصلاحات نظامی که در آن زمان در ارتش روسیه رخ داد می دانستند. پیامد غم انگیز آن فروپاشی سیستم فرماندهی و کنترل رزمی ارتش بود. پس از چهل و هشت ساعت نبرد در تسخینوال، نیروهای روسی قرار بود با موانع گرجستان در مرز روبرو شوند، که در آن زمان اوستیای جنوبی "به صفر" و "غیرقابل تقسیم" گرجستان پاکسازی شده بود، که توسط تمام قدرت سیاسی ایالات متحده حمایت می شد. ایالات و اروپا

در کل به نظر می رسد همه ستاره ها برای گرجی ها موفق بوده اند. همه، اما نه همه.

علیرغم این واقعیت که اطلاعات ارتش روسیه به طرز بدی کار می کرد و آماده سازی برای حمله را بیش از حد می خوابید (گرجی ها موفق شدند هوشیاری "چشم و گوش" ما را خاموش کنند)، و اولین امواج حمله، برخی از آنها وجود دارد. غافلگیری در آستین روسیه در صورت تهاجمی ناگهانی هنوز هم بود.



اول سورپرایز کن "هنگ کمین"

پس از رزمایش های گسترده ارتش 58 و عزیمت تکنسین ها به سوله ها، دو گروه تاکتیکی گردان همچنان در کوهستان ها «درنگ» داشتند. آنها مخفیانه در نزدیکی تونل روکی مستقر شدند. هر دو گروه با لباس مبدل و مجهز به افراد، تجهیزات، سوخت و مهمات بودند. همانطور که خود ارتش می‌گوید، گروه‌ها "در مسیر پیشرفت" بودند، "در شروع پایین". آنها حتی یک سرباز هم نداشتند که کمتر از شش ماه خدمت کند. بیشتر آنها پیمانکار بودند. علاوه بر این، واحدهای توپخانه متصل به آنها باقی ماندند تا از اقدامات گروه ها در کوهستان اطمینان حاصل کنند.

اولین عملیات گروه های گردان، تصرف پل مهم استراتژیک گوفتینسکی بود. پس از آن، یک گروه به سمت تامارشنی رفتند، گروه دوم - در امتداد جاده زر، به سوی نیروهای حافظ صلح برای رهاسازی و تقویت.

سورپرایز دوم از مارش تا نبرد

در 58 آگوست، در ساعت پنج صبح، ارتش گرجستان از قبل روی پل می چرخیدند که اولین گروه تاکتیکی به آن نزدیک شد. تانک های روسی روی پل غرش کردند و گرجی ها را از آن جارو کردند. آنهایی که وحشت زده بودند، با پرتاب تجهیزات و اسلحه به سرعت دویدند. سربازان قراردادی که روی تانک‌ها نشسته بودند، از زره خود سقوط کردند و به سرعت یک دفاع دایره‌ای در اطراف پل انجام دادند. گروه های گردان در انزوا از نیروهای اصلی حداکثر جنگیدند و در آن زمان ستون سبز مارپیچ بلند ارتش XNUMX از قبل وارد تونل روکی شده بود.

بر روی Transkam پرتاب کنید

به گفته فرمانده ارتش، سپهبد آناتولی خرولف، عبور نیروها در امتداد Transkam دشوارترین عملیات بود. هنگام حرکت در امتداد یک مارپیچ کوهستانی، هرگونه اشتباه یک "مکانیک خرابکار" مملو از تراژدی بود. در اینجا و در زمان صلح، اتومبیل ها به طور دوره ای به ورطه سقوط می کردند، و در اینجا - صدها واحد تجهیزات نظامی چند تنی، ترافیک متراکم، حداکثر سرعت. تجهیزات بسیار جدید نبود، زیرا دو جنگ چچن را پشت سر گذاشته بود. نقاط جمع آوری تجهیزات معیوب در بزرگراه سازماندهی شد، تراکتورها در حال انجام وظیفه بودند که بلافاصله تجهیزات خراب را تخلیه کردند و به محل یدک کشی کردند، جایی که تعمیرکاران بلافاصله در اطراف ماشین گیر کردند.

تراکم ترافیک به حدی بود که خطوط خودروی جلویی از آلودگی گاز قابل مشاهده نبود و فقط چراغ های نشانگر آن مشخص بود. تهویه تونل غیرممکن بود. در ورودی به همه رانندگان بانداژ گاز مرطوب داده شد تا نفس کشیدن آنها راحت شود.

«روس‌ها با بداهه‌گویی و غیرقابل‌پیش‌بینی بودنشان وحشتناک هستند…»

دست کم گرفتن گرجی ها غیرممکن بود. طبق استانداردهای آمریکایی، آنها عالی جنگیدند - همانطور که به آنها آموزش داده شد. آنها تا آخرین لحظه تلاش کردند تا طرح عملیات نظامی خود را به ارتش 58 تحمیل کنند. به گفته شاهدان عینی، تک تیراندازان گرجی از یک کمین با یک گلوله رانندگان خودروهای سواری را که در مناطق باز کوچک با حداکثر سرعت در حال پرواز بودند، کشتند. دشمن تجهیزات شناسایی عالی داشت و نبرد ضد باطری انجام شد - مدرسه آمریکایی احساس می شد. به همین دلیل توپخانه ما بیش از ده دقیقه در یک موضع کار نکرد. پانزده دقیقه پس از باز شدن آتش، گلوله های گرجی از آسمان با زوزه و جیغ به محل شلیک روس ها بارید. توپچی های ما فقط یک بار اشتباه کردند - و بلافاصله متحمل ضرر شدند. فرمانده باتری و دو سرباز کشته شدند ...

مبارزه با چنین دشمنی تنها با شکستن تمام الگوها، تحمیل ابتکار عمل، عدم اجازه دادن به او به هوش می آمد. تاکتیک انجام ضربات دردناک توسط واحدهای کوچک و در چند جهت اتخاذ شد. روس ها با انجام شناسایی نظامی مداوم ، به دنبال شکاف هایی در تشکیلات رزمی گرجی ها بودند ، زیرا به طور معمول ، هیچ خط مداوم خصومت در قفقاز وجود ندارد.

سورپرایز سه جسارت و بداهه نوازی

جنگی آغاز شد که در مورد آن بیسمارک به همه دشمنان آینده روسیه هشدار داد: "ارتش روسیه با بداهه و غیرقابل پیش بینی بودن خود وحشتناک است ..." گروه های قابل مانور در پشت خطوط دشمن که در سکوت رادیویی قرار گرفتند (به طوری که گرجی ها تمام مذاکرات را اسکن نکردند. ) "هر که در چه مقدار است" جنگیدند - تا آنجا که توانستند با جسارت، خیال و حماقت. و برای خیلی ها کافی بود. گروهان و گروهان، با مانور اینجا و آنجا، گرجی ها را در امتداد خط مقدم شکسته "کشیده" کردند، آنها را در نبردها، اقدامات جسورانه و برق آسا به بند کشیدند. اعتصاب - عقب نشینی - اعتصاب ، اما در مکانی متفاوت - چنین بود تاکتیک های اقدامات گروه های کوچک که ناگهان از ناکجاآباد ظاهر شدند و به همان سرعت در مه یاسی از ابهام کامل حل شدند. و به همین ترتیب تا بی نهایت. یک جنگ چریکی نظامی معمولی که توسط دنیس داویدوف به تفصیل شرح داده شده است.

چنین تاکتیک هایی در واقع گرجی ها را کور کرد، آنها را در نبرد گره زد و به روس ها اجازه داد قبل از نزدیک شدن نیروهای اصلی ارتش 58، زمان به دست آورند. و سپس ، از هیچ جا ، چچن های شرور از گردان وستوک سولیم یامادایف ظاهر شدند ...

سپس دانشمندان نظامی این روش را «جنگ شبکه محور» می نامند. دشمن عقیده دارد که روس ها زیادند، روس ها دور و بر شما هستند، مثل زنبورها دور شما می چرخند و از هر طرف نیش می زنند، نیش می زنند. این دسته های سرگردان اجازه ندادند که ستاد گرجستان بهبود یابد و دائماً فرماندهی و کنترل آن را زیر پا بگذارد.

یک در برابر سیصد

در همان روز اول جنگ، باتو داشیدورژیف، افسر اطلاعات قراردادی هنگ تفنگ موتوری 71، در جریان چنین بداهه‌سازی موفق شد به تنهایی در مقابل یک ستون نیروهای ویژه گرجستان بایستد و آن را متوقف کند. او به همراه همکارانش در ایست بازرسی بین گوری و تسخینوالی خدمت می کردند. گرجی ها که از پایتخت اوستیا عقب رانده شده بودند، دوباره جمع شدند و تصمیم گرفتند حمله دیگری را آغاز کنند. با این حال، در راه، آنها به طور تصادفی به یک ایست بازرسی تازه راه اندازی شده برخورد کردند، که سربازان روسی که "در نور" رسیده بودند، موفق به ایجاد آن شدند. اورال راه را برای ستون گرجستان مسدود کرد.



سرباز داشیدورژیف از پشت سرش به سمت ستون دوید. برای ثبات پاهایش را بازتر باز کرد، مسلسلش را بلند کرد و ستون را نشانه گرفت. گرجی ها غافلگیر شدند. سپس به زبان روسی به او فریاد زدند که از سر راه برود. باتو با فرستادن گرجی‌ها به آدرسی که مردم آن را شناخته بودند، پاسخ داد.

در حالی که نیروهای ویژه گیج شده بین خود صحبت می کردند و به این فکر می کردند که بعداً چه کاری انجام دهند، خبرنگاران خارجی که سوار بر یک کاروان بودند از بوریات گستاخ عکس گرفتند. سپس سعی کردند مسلسل را متقاعد کنند که تسلیم شود. به شدت به آنجا فرستاده شدند. و اگرچه باتو هنوز کاملاً تنها نبود (کمی دورتر از او ، فرمانده دسته و یک سرباز دیگر دراز کشیدند ، با خرطوم های تنه دراز کشیدند) ، این از شجاعت او کم نمی کند.

در حالی که گرجی ها تصمیم می گرفتند که چه کاری انجام دهند - درگیر نبرد با روس ها و این تازی بوریات یا ادامه مذاکرات، دو تانک به موقع برای کمک به پیشاهنگان وارد شدند - T-72 و T-62. گرجی ها با دیدن آنها از دور، با سرعت لزگینکا عقب نشینی کردند.

شاهکار یک فرد معمولی در سراسر جهان قدردانی شد. "روسی 300 به اندازه کافی برای یک مورد ضروری نیست" ("روس ها حتی به 300 نیاز ندارند، فقط یکی کافی است") - چنین تیترهایی پر از رسانه های خارجی بود. سپس در یکی از درگیری ها، باتو جان باخت. اما تصویر قهرمانی که کاروان وسایل نقلیه را متوقف کرد تا آن زمان در سراسر جهان پخش شد.

انگار هوا را از خود بیرون می کردند...

فرمانده ارتش آناتولی خرولف به یاد می آورد: «فیوز گرجی دو روز دوام آورد. - تا غروب XNUMX اوت، آنها همچنان فعال بودند، سعی می کردند جریان را تغییر دهند، ابتکار عمل را به دست بگیرند و کاملاً بی پروا حمله کردند. اما تا غروب آنها شروع به نفس کشیدن کردند. شروع کردیم به ضبط حرکات هرج و مرج بیشتر، هماهنگی کمتر و کمتر. انگار هوا از آنها خارج شده بود - مثل اتاق ماشین یا تشک بادی. برای آنها روشن شد که زمان از دست رفته است ، نیروهای روسی قبلاً به اوستیای جنوبی کشیده شده بودند و برتری اولیه آنها در نیروها و وسایل مانند دود از بین رفت ... "

نقشه های آنها نیز نقش بر آب شد. در دهم، واحدهای گرجستانی اولین رده متزلزل شدند و شروع به عقب نشینی از تسخینوالی کردند.

کیک لایه ای تسخینوالی

روس ها نیز بدون بهمن پیوسته وارد شهر شدند. آنها ابتدا دو حمله حواس‌پرتی انجام دادند و وانمود کردند که تقویت‌کننده‌های مناسب هستند و در محل پیشرفت آینده با سرکشی به اطراف چرخیدند و گرد و غبار زدند و نشان دادند که از ارتفاعات خارج می‌شوند. و به نزدیکترین دشت رفتند. روی آن از طریق بوته ها به حومه تسخینوال رفتیم. از آنجا حمله آغاز شد.

در آن لحظه تانک های گرجستانی در حال پایان دادن به نیروهای حافظ صلح بودند و جنگ در شهر جریان داشت. شهر کیک لایه ای از واحدهای گرجی و شبه نظامیان اوستی بود. بخش هایی از این "پای" به شدت یکدیگر را کوبیدند. اما به محض اینکه واحدهای ارتش 58 در شهر ظاهر شدند، به نظر می رسید که گرجی ها جایگزین شده بودند. "Molotilovo" بلافاصله به پایان رسید. پرواز پر هرج و مرج آغاز شد. همه چیز مانند یک کلاسیک بود: "گرجی های ترسو فرار کردند" و پس از آنها "گلوله های شیطانی اوستی ها" پرواز کردند. و رگبارهای توپخانه روسیه غرش کرد.

چرا تفلیس را نگرفتند؟

این سوال همه کسانی را که آن درگیری را تماشا کرده اند یا به نوعی درگیر آن بوده اند نگران می کند. به گفته وزیر دفاع سابق سرگئی ایوانوف (که قبلاً در آن زمان استعفا داده بود) ، سربازان به یک دلیل ساده به پایتخت گرجستان که آماده تسلیم بدون جنگ در رحمت برنده بود ، حمله نکردند. "برای چی؟ - او به سوال خبرنگار کامرسانت با سوال پاسخ داد. هیچ معنای سیاسی در این کار وجود نداشت. نظامی هم از نظر نظامی، ما مجبور بودیم چنان ضربه ای به نیروهای مسلح گرجستان وارد کنیم که در آینده قابل پیش بینی نتوانند همان ماجراجویی را تکرار کنند - زیرا ساکاشویلی در قدرت باقی ماند. و چه کسی می تواند تضمین کند که این، متاسفم، احمق، ماجراجویی خود را تکرار نخواهد کرد - اگر او قدرت انجام این کار را داشت؟

پاسخ بیش از حد متناقض است. از یک سو، وزیر دفاع سابق آشکارا اعتراف می کند که این ساکاشویلی بود که این جنگ را آغاز کرد. سرگئی ایوانف در همان مصاحبه به طرز غم انگیزی گفت: "او از بند افتاد." از سوی دیگر، بنا به دلایلی هیچ کس قرار نبود این "بند از دست رفته" را سرنگون کند. اگرچه در آن لحظه انجام آن آسان بود. نیروها با بادبان کامل به تفلیس پرواز کردند و خود ساکاشویلی که تا همین اواخر با ناامیدی کراوات خود را می جوید (که با آرامش توسط دوربین تلویزیون ضبط شده بود) با بادبان کامل از تفلیس به باتومی پرواز کرد - تا در فرودگاه بین المللی نجات پیدا کند. شاهدان عینی اعتراف می کنند که در آن لحظه ترافیک از سوی پناهجویان و هشداردهنده ها در بزرگراه باتومی به گونه ای بود که قبلاً نبوده است. داستان گرجستان. مقامات، ارتش، پلیس، نمایندگان دولت - همه آنها با وحشت و عجله وحشیانه پایتخت را ترک کردند. فریادی که در آن لحظه رایج بود، "روس ها و چچنی ها (جنگجویان گردان وستوک به فرماندهی سولیم یامادایف) سامشوبلو را می سوزانند!" همه را وحشت زده کرد سلیم یامادایف بعداً با خوشحالی به یاد می آورد: «گرجی ها با شورت از ما فرار کردند...». مبارزان او لب های خود را می لیسیدند و از بی تابی می لرزیدند و درخشان ترین "نمایش آتش با برهنه شدن و فرار" را در زندگی خود پیش بینی می کردند ...

این ستون تنها در چند کیلومتری تفلیس مستقر شد. نمایش استریپ برگزار نشد. اما ساکاشویلی برای بار دوم جرات نکرد از بند باز شود.

واکنش غرب

غرب این شکست مسحورکننده ارتش گرجستان را به عنوان قرصی تلخ بلعید. سرگئی ایوانوف یادآور می شود: «تمام تحولات بعدی، از جمله به رسمیت شناختن استقلال آبخازیا و اوستیای جنوبی، و واکنش غرب به این امر نشان داد که رهبران غربی به خوبی درک کرده اند که چه کسی مسئول این وضعیت است. - آنها فریاد زدند، البته، متاسفم برای اخلاق بد، اما به سرعت این لحن را کاهش دادند. زیرا آنها به خوبی فهمیده بودند که مخلوق آنها، ماهواره آنها ساکاشویلی، همه وعده ها را زیر پا گذاشت، از خط قرمزها عبور کرد.

نمایش نتایج: از

"گرجی ها، علوم نظامی را به صورت واقعی بیاموزید!" - مقداری شوخ طبعی از ارتش 58 روی دیوار یکی از پادگان های متروکه گرجستان نوشته است.

... 10 سال از آن جنگ می گذرد. گرجی ها از آن زمان توانسته اند در افغانستان و دیگر نقاط داغ روی کره زمین جنگ به راه بیاندازند. در اوج میدان ارمنستان، ارتش گرجستان در رزمایش بزرگ بعدی کشورهای ناتو شرکت کرد. در آستانه دهمین سالگرد آزادی اوستیای جنوبی، رئیس جمهور گرجستان بار دیگر روسیه را به تجاوز و نقض تمامیت جمهوری خود متهم کرد. ارتش روسیه طی سال‌ها به‌طور بنیادی اصلاح شده و تجربیات ارزشمندی در عملیات‌های رزمی در سوریه به دست آورده است.

آیا گرجی ها دوباره از بند خارج می شوند؟

نویسنده:
89 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. بدخواه قدیمی
    بدخواه قدیمی 10 مرداد 2018 05:35
    +3
    آیا گرجی ها دوباره از بند خارج می شوند؟

    آنها نمی شکنند. کسی برای شکستن وجود ندارد و بودجه درست نیست.
    1. بی مرگ
      بی مرگ 10 مرداد 2018 11:05
      +4
      گرجی ها باید کارها را بین خودشان مرتب کنند، نه با دیگران دعوا کنند، اگر با اوستی ها به عنوان یک انسان رفتار می کردند، جنگی رخ نمی داد.
      1. منی 1972
        منی 1972 10 مرداد 2018 12:59
        -17
        نقل قول از bessmertniy
        آنها با اوستی ها به عنوان یک انسان رفتار می کردند و هیچ جنگی رخ نمی داد.

        این در مورد رویدادهای چچن نیز صدق می کند.
        1. موردوین 3
          موردوین 3 10 مرداد 2018 13:06
          +3
          نقل قول: Semyon1972
          این در مورد رویدادهای چچن نیز صدق می کند.

          منظورت چیه؟
          1. منی 1972
            منی 1972 10 مرداد 2018 16:27
            -16
            منظورت چیه؟
            در مورد علل جنگ چچن. لازم بود مثل پوتین رفتار کنیم. با تمام پول و قلبم، نه با تانک. اینطور نیست؟
            1. NKT
              NKT 10 مرداد 2018 18:24
              + 13
              حوادث چچن خیلی قبل از دسامبر 1994 شروع شد. نیمه دوم سال 1991 آغاز راهزنی در جمهوری و اواسط سال 1993 اوج آن است. و همه اینها نتیجه کم کاری مرکز است.
              1. کاپیتان پوشکین
                کاپیتان پوشکین 10 مرداد 2018 19:59
                +5
                نقل قول از N.K.T.
                حوادث چچن خیلی قبل از دسامبر 1994 شروع شد. نیمه دوم سال 1991 آغاز راهزنی در جمهوری و اواسط سال 1993 اوج آن است. و همه اینها نتیجه کم کاری مرکز است.

                روبیکون در 12 ژوئن 1990 با تصویب بیانیه ای در مورد حاکمیت دولتی RSFSR عبور کرد. علاوه بر این، در 27 نوامبر 1990، شورای عالی جمهوری سوسیالیستی خودمختار شوروی چچن-اینگوش اعلامیه ای در مورد حاکمیت دولتی جمهوری چچن-اینگوش تصویب کرد.
                سراشیبی بیشتر با شتاب. به ابتکار رئیس شورای عالی RSFSR روسلان خاسبولاتوف، دوکو زاوگایف از قدرت برکنار شد. این پایان کنترل گروزنی توسط مسکو بود. جای خالی توسط دودایف و غیره تصرف شد. و غیره
                1. منی 1972
                  منی 1972 13 مرداد 2018 16:58
                  -4
                  علاوه بر این، در 27 نوامبر 1990، شورای عالی جمهوری سوسیالیستی خودمختار شوروی چچن-اینگوش اعلامیه ای در مورد حاکمیت دولتی جمهوری چچن-اینگوش تصویب کرد.

                  یک مرکز ضعیف، میل به عدم وابستگی به سیاست گانگستری مرکز، مظهر حاکمیت، تلاش مرکز برای سرکوب قیام.. جایی قبلاً این را شنیده بودم.. متاسفم که هر روز می شنوم.. اما تنها با یک ارزیابی کاملا متفاوت ... استانداردهای دوگانه در همه جا و همه جا.
            2. DVTamga
              DVTamga 14 مرداد 2018 14:34
              -2
              اگر دلایل جنگ های چچن را نمی دانید، پس ارزش آن را دارد که بدانید اگر نمی خواهید مانند یک احمق به نظر برسید. شاید شما چنین اظهارات و فرضیاتی را مطرح نکنید.
  2. شارنهورست
    شارنهورست 10 مرداد 2018 05:49
    +8
    "من خواستار ادامه ضیافت هستم" - در مورد عملیات رزمی هوانوردی و پدافند هوایی؛ و درس ها و نتیجه گیری ها در مورد اقدامات در دریا کجاست؟
  3. Yak28
    Yak28 10 مرداد 2018 06:21
    + 14
    به نظر من گرفتن تفلیس و متفرق کردن دولت طرفدار آمریکا ضروری بود، ظاهراً این قاطعیت دولت ما نبود که به سود گرجی ها بود. قاطعانه و خشن، و ما خفه می‌کنیم، همه از نظرات کشورهای بیگانه می‌ترسند، از جان «غیرنظامیان» دشمنان می‌ترسند.
    1. LSA57
      LSA57 10 مرداد 2018 07:33
      +9
      به نقل از Yak28
      این نسخه که تسخیر تفلیس هیچ فایده ای نداشت، قانع کننده نیست.

      سپس معلوم می شود که اشغال است. به آنها غذا بدهم؟ خوب، چرا به این شهر نیاز بود؟ علاوه بر این، دستگیری ساباکاشویلی از قبل غیرممکن بود.
      پیروزی نظامی در چهره چرا ادامه
      1. گرگ میلر
        گرگ میلر 10 مرداد 2018 08:34
        +3
        و روسیه از این پیروزی نظامی چه عایدی کرد؟؟؟
        1. منی 1972
          منی 1972 10 مرداد 2018 13:01
          -10
          نقل قول: گرگ میلر
          و روسیه از این پیروزی نظامی چه عایدی کرد؟؟؟

          و روسیه چه ربطی به آن دارد. رئیس جمهور ما رضایت و غرور را دریافت کرده است. و روسیه به عنوان یک کشور چیزی نیست.
        2. رنگ کاریپر
          رنگ کاریپر 10 مرداد 2018 17:04
          +5
          او قرار بود چه چیزی به دست آورد؟ نوعی منطق کودکانه... آنها به سربازان ما حمله کردند، آنها را برای این کار با چنگک زدند. چه چیز دیگری؟
          1. منی 1972
            منی 1972 13 مرداد 2018 09:07
            -2
            او قرار بود چه چیزی به دست آورد؟ نوعی منطق کودکانه... آنها به سربازان ما حمله کردند، آنها را برای این کار با چنگک زدند. چه چیز دیگری؟

            مهد کودک. جنگ حداقل برای یک سال آماده می شد. ما یک سال تجهیزات فنی را آنجا کشیدیم. پرونده جنایی زنی که اس ام اس مسموم کرد را بخوانید.
      2. NKT
        NKT 10 مرداد 2018 18:27
        +6
        شغل مورد نیاز نیست. کافی بود ساکاشویلی را با ژنرال هایش بگیریم و به اوستیا بیاوریم و قضاوت کنیم. و پس از محاکمه - در میدان آویزان شوید.
      3. شکوه 1974
        شکوه 1974 11 مرداد 2018 11:58
        0
        سپس معلوم می شود که اشغال است. به آنها غذا بدهم؟

        شغل مورد نیاز نیست. ما به حمایت های خود در قدرت نیاز داریم. بیهوده نیست که مقامات از همه رده ها شروع به فرار کردند، آنها می دانستند چه خبر است. اما به طور غیر منتظره، دولت تغییر نکرد. به احتمال زیاد شرکای غربی بار دیگر پرسیدند.
    2. گرگ میلر
      گرگ میلر 10 مرداد 2018 08:31
      + 19
      نتیجه اصلی از جنگ 08.08.08 این است که چنین موفقیت نظامی یک سرباز روسی که سیاستمداران روسی نتوانند به او خیانت کنند وجود ندارد.
      1. رنگ کاریپر
        رنگ کاریپر 10 مرداد 2018 17:05
        0
        درخشان آیا مرواریدهای بیشتری وجود خواهد داشت؟
    3. ایولیون
      ایولیون 10 مرداد 2018 08:47
      +2
      بنابراین، بعدی چیست؟ فرمانداران خود را در حالی که در طول راه به فریادهای اشغالگری گوش می دهند، بکارند؟

      و اگر شما را ترک کنید، پس از یک ماه دقیقا همان الاغ لیس های آمریکایی، دیگران، اما دقیقاً همان ها وجود خواهند داشت. یا فکر می کنید میشنکا از هیچ جا آمده است؟ نه، او فقط یک کپی از سیستم موجود است.
    4. ست
      ست 10 مرداد 2018 09:40
      + 24
      باتو داشیدورژیف یک قهرمان واقعی است. یک عکس فوری برای سنینی مانند چه گوارا.
    5. رنگ کاریپر
      رنگ کاریپر 10 مرداد 2018 17:02
      +3
      دقیقا. و سپس تا قیامت به آنها غذا بدهید. وقتی سرمایه را بگیرید و قدرت را بردارید، از آنجا بیرون نخواهید رفت. شما باید یک مورد جدید ایجاد کنید. و او نیاز به محافظت دارد. و غیره. و غیره.
    6. lis-ik
      lis-ik 10 مرداد 2018 19:10
      +6
      و ما خرخر می جویم، همه از نظرات کشورهای خارجی می ترسند، آنها از جان "غیرنظامیان" دشمنان می ترسند.
      "ما" از دیگری می ترسند، برای عمر کیف پول خود در خارج از کشور، این یک افسار واقعا سخت است.
    7. روستیسلاو
      روستیسلاو 16 مرداد 2018 00:05
      +2
      ترس برای جان دشمنان "غیرنظامی".

      آنها برای پول خود در بانک های آمریکایی می ترسند.
    8. برادر ناخواسته
      برادر ناخواسته 16 مرداد 2018 12:00
      +2
      به نقل از Yak28
      لازم بود تفلیس را بگیریم و دولت طرفدار آمریکا را متفرق کنیم، ظاهراً قاطعیت دولت ما نیست.

      کاملا موافقم دلیلش را هم ذکر کردید.
      به نقل از Yak28
      همه از نظرات خارجی ها می ترسند

      همه "دعوت به رقص" غرب. ما فکر می کنیم که با گذاشتن راه گریز برای آنها، نگرش آنها را نسبت به خود بهبود خواهیم داد. و به احتمال زیاد، فریاد «کمیته منطقه ای واشنگتن» به دنبالش آمد و سرعتشان کم شد. مشخص است که نخبگان ما کاملاً طرفدار غرب هستند (تا به حال آمریکایی ها در دوما ایستاده استقبال می شوند). و مدودف هیچ کجا بیشتر از این طرفدار غرب نیست. پس اشاره کردند که می گویند بس است. دقیقاً همین اتفاق در سال 2014 در مورد ماریوپل رخ داد. و نیز گفتند: آری، چرا ما به او نیاز داریم. بله، چون فقط مرده ها به پشت شلیک نمی کنند. و اگر دشمن را شکست دادیم، آن را تمام کنید. و سرمایه را بگیرید - این بیشتر است. و بر ویرانه هایش شرایط دنیا را دیکته کند. شما نگاه کنید، گرجستان طرفدار روسیه خواهد بود. شاید فکر کنید که ساکاشویلی آنجا یک بت بود!
  4. aszzz888
    aszzz888 10 مرداد 2018 06:48
    +8
    اما اشتباهات ناگواری هم داشتیم وگرنه جنگ اعلام شده نه پنج روز بلکه یک روز طول می کشید.

    ... من یک برنامه تلویزیونی را با فرمانده سابق ارتش، سپهبد آناتولی خرولف تماشا کردم، جایی که او با دقت تمام اشتباهات و محاسبات اشتباه ما را در آن "دوره پنج روزه" آورده بود ... خدا رحمتش کند!!! و به همه کسانی که در آن جنگ جنگیدند !!!
    1. alstr
      alstr 10 مرداد 2018 09:22
      +4
      این را اضافه کنم که یک روز جنگ طول بکشد به دلیل مسافت نتوانست. فقط 200 کیلومتر در امتداد جنوب راهپیمایی کنید. اوستیا تا تفلیس یک روز طول خواهد کشید. و با این حال هنوز مبارزه ای وجود دارد که باید انجام شود. علاوه بر این، خود نویسنده می نویسد که گرجی ها به مدت 2 روز فعالانه مقاومت کردند. بنابراین جنگ کمتر از 3 روز نتوانست ادامه یابد.
      1. aszzz888
        aszzz888 10 مرداد 2018 09:26
        +2
        alstr (Alexander Strelkov) امروز، 09:22 ↑ جدید
        اضافه می کنم که یک روز جنگ طول نمی کشد به دلیل دوری. فقط 200 کیلومتر در امتداد جنوب راهپیمایی کنید. اوستیا تا تفلیس یک روز طول می کشد. و با این حال هنوز مبارزه ای وجود دارد که باید انجام شود. علاوه بر این، خود نویسنده می نویسد که گرجی ها به مدت 2 روز فعالانه مقاومت کردند. بنابراین جنگ کمتر از 3 روز نتوانست ادامه یابد.

        ... واضح است، اما شما مجبور نیستید بسیار به صورت حسابی به رویدادها نزدیک شوید ... و نویسنده حق دارد دیدگاه خود را مطرح کند ...
        1. رنگ کاریپر
          رنگ کاریپر 10 مرداد 2018 17:07
          +2
          این حسابی نیست))) این وضعیت واقعی است) آیا نویسنده می تواند در مورد چند ساعت روی رسلبون بنویسد؟))) این درست نیست)
          1. شکوه 1974
            شکوه 1974 11 مرداد 2018 12:02
            +2
            نویسنده می تواند حدود چند ساعت در استراحت بنویسد؟))) این درست نیست)

            احتمالاً امکان پرتاب موشک به سمت پست های فرماندهی و دولت ساکاشویلی وجود داشت. و سپس اولتیماتوم را مطرح کنید: یا خصومت ها را متوقف کنید، یا ضربه تکرار می شود و از قبل عظیم خواهد بود. کاملاً ممکن بود که آنها را در چند ساعت به صلح وادار کنیم.
  5. پاروسنیک
    پاروسنیک 10 مرداد 2018 06:49
    +3
    آنها نمی شکنند، اما "این موسیقی جاودانه خواهد بود" ....
  6. shans2
    shans2 10 مرداد 2018 06:59
    +7
    در سال 2008، ارتش بدون ارتباطات، بدون پهپاد و هوانوردی معمولی - شناسایی .... حالا نه ایالات متحده شخصا و نه هیچ اسرائیلی نباید چوب را با چوب بکوبند - ما آنها را فوراً به پوست پاره می کنیم ... آنها این را فهمیدند، اتفاقاً آنها نمی نشینند گرد و غبار جمع کنند. هر چند یک سال پیش آنها غرغر کردند و از منابع خود بد بو کردند.
  7. آلتونا
    آلتونا 10 مرداد 2018 07:00
    + 16
    اگر در مورد تسخیر تفلیس در سال 2008 صحبت کنیم، منطقی است که در مورد تسخیر کیف (ماریوپل، اودسا) در سال 2014 صحبت کنیم. اما دولت ما هرگز با این موافقت نخواهد کرد، زیرا نیازی به متحد کردن روسیه به اندازه اتحاد جماهیر شوروی ندارد. همه این ساکاشویلی‌ها و تورچینوف‌ها از نظر اجتماعی به دولت ما نزدیک هستند، به این معنا که قرار است در ویرانه‌های یک کشور زمانی بزرگ انگلی کنند.
    1. LSA57
      LSA57 10 مرداد 2018 07:37
      +7
      نقل قول از آلتونا
      اما دولت ما هرگز با این موافقت نخواهد کرد، زیرا نیازی به متحد کردن روسیه به اندازه اتحاد جماهیر شوروی ندارد.

      و شما به این یقه دور گردن خود نیاز دارید. دوباره به این انگل ها غذا بدهند، تا 70 سال دیگر انگل کنند و دوباره به سمت ما گل پرتاب کنند؟
      بیایید قبایل بیشتری را دستگیر کنیم و اقتصاد آنها را به گردن خود بیاندازیم
      1. ساباکینا
        ساباکینا 10 مرداد 2018 23:02
        +4
        سریوگا، این جنگ را باید به یاد آورد! همیشه! اول، پدرم، هنر. پرچمدار نیروهای هوابرد در آن زمان هنوز زنده بود و ثانیاً، دوست من، سرباز قراردادی RAP 331 نیروی هوابرد، در نقطه "آمادگی کامل" بود. ثالثاً ، فقط باید به یاد داشته باشید که چگونه یکی از آن فیلم ها وقتی اوستیایی ها در زیرزمین تلویزیون روسی را با یک تلفن هوشمند با امید گرفتند.
        1. نیکولای گرک
          نیکولای گرک 13 مرداد 2018 01:54
          +1
          نقل قول از: sabakina
          سریوگا، این جنگ را باید به یاد آورد! همیشه! اول، پدرم، هنر. پرچمدار نیروهای هوابرد در آن زمان هنوز زنده بود و ثانیاً، دوست من، سرباز قراردادی RAP 331 نیروی هوابرد، در نقطه "آمادگی کامل" بود. ثالثاً ، فقط باید به یاد داشته باشید که چگونه یکی از آن فیلم ها وقتی اوستیایی ها در زیرزمین تلویزیون روسی را با یک تلفن هوشمند با امید گرفتند.

          توسل توسل توسل سریوگا از حافظه چیزی نگفت!! چی چی باز داشت از سرکش ما حرف میزد!!! چشمک بله وسط وسط وسط
      2. برادر ناخواسته
        برادر ناخواسته 16 مرداد 2018 12:05
        0
        سرگئی، من فکر می کنم که یوجین روی "تغذیه" تمرکز نکرد بلکه
        نقل قول از آلتونا
        همه این ساکاشویلی ها، تورچینوف ها از نظر اجتماعی به دولت ما نزدیک هستند

        شما نمی توانید با آن بحث کنید. "دموقات با دمغات نمیجنگند" am
    2. وینی 76
      وینی 76 10 مرداد 2018 08:43
      +2
      نقل قول از آلتونا
      اما دولت ما هرگز با این موافقت نخواهد کرد، زیرا نیازی به متحد کردن روسیه به اندازه اتحاد جماهیر شوروی ندارد

      لطفا این نیاز را توجیه کنید. همراه با فتح بالت ها، تاجیک ها، ازبک ها، قزاق ها، بلاروس ها و بقیه.
    3. ایولیون
      ایولیون 10 مرداد 2018 08:54
      +4
      لعنتی شما از کجا چنین چیزهایی می آورید ... دولت ما مطلقاً به این همه شاهزاده محلی اهمیت نمی دهد ، در کشور خودش وظایف خاص خود را دارد و این همه محلی فقط از این نظر مورد علاقه او هستند. توانایی آنها در مذاکره

      در سال 1623 از کرانه چپ خواسته شد تا در پادشاهی مسکو پذیرفته شود ، ظاهراً باندهای قزاق نیز از نظر اجتماعی به تزار نزدیک بودند که در میان آنها عملاً کسی وجود نداشت که بتوان با او تجارت کرد.
    4. منی 1972
      منی 1972 10 مرداد 2018 13:04
      -8
      نقل قول از آلتونا
      اما دولت ما هرگز با این موافقت نخواهد کرد، زیرا نیازی به متحد کردن روسیه به اندازه اتحاد جماهیر شوروی ندارد

      تسخیر کریمه دو بار نرخ روبل را پایین آورد .. ادامه ، کاملاً پایین می آمد ... اما روی کاناپه اتفاق نمی افتد))) بنابراین ، همه مبارزان کاناپه مشتاق مبارزه هستند !!! و بنابراین آنها فقط مبارزان مبل هستند و راهی برای تماس با آنها وجود ندارد))))
      1. برادر ناخواسته
        برادر ناخواسته 16 مرداد 2018 12:10
        0
        سمیون، من شما را در VO می بینم که به نظر می رسد به طور غیرقابل مصالحه ای طرفدار دولت هستید. بعد تصمیم بگیر
        نقل قول: Semyon1972
        تسخیر کریمه باعث کاهش دو بار نرخ روبل شد.

        آیا شما اثربخشی تحریم های آمریکا را تایید می کنید؟ و کمیته حزب روسیه متحد چگونه به این موضوع نگاه خواهد کرد؟ شاید فردا با فراخوان علیه تمامیت ارضی فدراسیون روسیه موافقت کنید؟ فعلا فکر کن
    5. سرگ 65
      سرگ 65 10 مرداد 2018 14:35
      +1
      نقل قول از آلتونا
      اما دولت ما هرگز با این موافقت نخواهد کرد، زیرا نیازی به متحد کردن روسیه به اندازه اتحاد جماهیر شوروی ندارد

      دوست من شما از قبل در خواسته های خود تصمیم می گیرید که حقوق بازنشستگی را افزایش دهید یا مبارزه کنید؟؟؟ شما احتمالاً نیازی به اثبات ندارید که رفاه مردم مطمئناً هیچ چیز خوبی از عملیات نظامی نخواهد داشت؟
    6. رنگ کاریپر
      رنگ کاریپر 10 مرداد 2018 17:10
      +4
      چه بیمعنی!!! چرا مزخرفات صریح بنویسید که در کل به هیچ وجه و به هیچ وجه با واقعیت مطابقت ندارد. کدام کیف، کدام ماریوپل؟ با چه ترسی باید کسی آنها را می برد؟ این یک جریان عقل شبه میهن پرستانه برای چه کسی است؟ برای آشغال ها؟ آیا فکر می کنید که دولت ما باید هزاران سرباز را برای خوشایند شما زمین بگذارد؟
      1. برادر ناخواسته
        برادر ناخواسته 16 مرداد 2018 12:16
        0
        نقل قول از: cariperpaint
        چرا مزخرفات صریح بنویسید که در کل به هیچ وجه و به هیچ وجه با واقعیت مطابقت ندارد.

        در مورد کیف، من متوجه نشدم که کسی اینجا نوشته است. اما به نظر می رسد ماریوپول تقریباً گرفته شده است (تا جایی که من از مبل خودم می توانم بگویم). باید تفاوت میان فریاد «لشکریان معرفی شده» و عدم تایید توافق را درک کرد. وقتی سربازها به هر حال روی زمین گذاشته می شوند، تمام دنیا می دانند که آنها آنجا هستند. و سپس دستور توقف. در چچن اول هم دقیقا همینطور بود. فقط فشار دهید - فقط توقف کنید، مذاکرات. آیا سیاست ما در سال های اخیر این نبوده است؟ به نظر من نویسنده کامنت از این موضوع عصبانی شد و از او حمایت می کنم.
    7. نیکولای گرک
      نیکولای گرک 13 مرداد 2018 01:37
      +1
      نقل قول از آلتونا
      اما دولت ما هرگز با این موافقت نخواهد کرد، زیرا نیازی به متحد کردن روسیه به اندازه اتحاد جماهیر شوروی ندارد.

      آیا شما آماده اید که عضویت ما شامل ده ها میلیون شهروند ناکافی با تمام حقوق شهروندان روسیه شود؟ احمق احمق بیدار شو .... اتحاد جماهیر شوروی مدتهاست که از بین رفته است و آنها مدتهاست که در قلمروهای اتحاد جماهیر شوروی سابق به عنوان شهروندان غیر شوروی زندگی می کنند !!! درخواست وسط وسط وسط
  8. آلتونا
    آلتونا 10 مرداد 2018 08:08
    +1
    نقل قول از LSA57
    و شما به این یقه دور گردن خود نیاز دارید. دوباره به این انگل ها غذا بدهند، تا 70 سال دیگر انگل کنند و دوباره به سمت ما گل پرتاب کنند؟

    -------------------------
    بنابراین این انگل ها شراب و آب معدنی خود را به طرز عجیبی به ما می فروشند. بگذارید همه را در ایالات متحده بفروشند و نه به ما. منظورم این است که اقتصاد همچنان همانطور که باید کار می کند.
    بیایید قبایل بیشتری را دستگیر کنیم و اقتصاد آنها را به گردن خود بیاندازیم
    -------------------
    اینها نیازی به اهدا ندارند آنها صنعت بزرگی داشتند، همه را نابود کردند. در ضمن من هنوز از ترانزیستور VEF استفاده میکردم ولی متاسفانه دیگه چیزی نمیگیره. همه محدوده ها خالی است
    1. وینی 76
      وینی 76 10 مرداد 2018 08:55
      +3
      نقل قول از آلتونا
      اینها نیازی به اهدا ندارند آنها صنعت بزرگی داشتند، همه را نابود کردند.

      با خودت تناقض داری اتحاد جماهیر شوروی در مرزهای قدیمی مورد نیاز است، اما بالت ها مورد نیاز نیستند. چطور است؟ این سرزمین اصلی روسیه است و شما پراکنده هستید.
      اگر با توجه به ملاک حضور صنعت فقط بلاروس را بگیریم. بقیه، از جمله اوکراین، از جنگل عبور می کنند.
    2. ایولیون
      ایولیون 10 مرداد 2018 08:56
      +1
      خوب تا آب معدنی بفروشند اینقدر زنده می مانند. و نمی توانید بخرید. و مثلا چند نفر در گرجستان ماشین های تولیدی ما را می خرند؟
      1. بی مرگ
        بی مرگ 10 مرداد 2018 11:26
        +4
        یک کشور کوچک عقب مانده با یک رژیم دست نشانده. امروز چه نوع رابطه جدی با او می تواند باشد؟ در اتحادیه بود که گرجستان مورد حمایت قرار گرفت و امروز نقش آن خراب کردن روسیه است. او از این درآمد کسب می کند. منفی
    3. ایگور پولودوف
      ایگور پولودوف 12 مرداد 2018 13:31
      -1
      الکترولیت های VEF خود را تغییر دهید، آن را کمی احیا می کند.
  9. گرگ میلر
    گرگ میلر 10 مرداد 2018 08:33
    -3
    روسیه از این جنگ چه عایدی کرد؟ مثل همیشه - هیچی ....
    1. irokez
      irokez 10 مرداد 2018 09:09
      +8
      نقل قول: گرگ میلر
      روسیه از این جنگ چه عایدی کرد؟ مثل همیشه - هیچی ....

      مثل اینکه چیزی نیست تجربه، دانش و برخی از انواع تجهیزات مسلح ساخت خارجی و همچنین غنائم مختلف نظامی. و همچنین کاهش قلمرو گرجستان و احترام خاصی در جهان.
      شما نمی توانید فراتر از بینی خود را ببینید.
      1. منی 1972
        منی 1972 10 مرداد 2018 13:05
        -8
        نقل قول از ایروکز
        تجربه، دانش و برخی از انواع تجهیزات مسلح ساخت خارجی و همچنین غنائم مختلف نظامی. و همچنین کاهش قلمرو گرجستان و احترام خاصی در جهان.

        بیایید متفاوت بپرسیم، حقوق شما چگونه رشد کرد؟))) از خودم، مدت زیادی شراب های گرجی را از دست دادم. مال ما یک گوشه کامل است.
        1. سرگ 65
          سرگ 65 10 مرداد 2018 14:42
          +3
          نقل قول: Semyon1972
          بیایید متفاوت بپرسیم، حقوق شما چگونه رشد کرد؟

          خوب، اگر همه حقوق ها را اندازه گیری کنید، پس یک راه عالی برای خروج وجود دارد ..... یک پرچم سفید بردارید، به خط 8 بولشوی دویاتینسکی بروید و با گریه از ما بخواهید که ببخشیم و کمک کنیم پوتین غاصب را بیرون بیندازیم، و خواهید داشت. شادی نامحدود!!!!!
          1. منی 1972
            منی 1972 10 مرداد 2018 16:34
            -6
            خوب ، اگر همه s / n را اندازه گیری کنید ، یک راه عالی وجود دارد ..... یک پرچم سفید بگیرید

            صبر کنید آیا رفاه همه شهروندان اوج رفاه یک کشور نیست؟؟؟ بعد من به شما توصیه می کنم که یک تفنگ بردارید و بروید برای عدالت جهانی بجنگید!!! اما در عوض شعارهایی می نویسید که هیچ ربطی به واقعیت ندارند. مردم فقط به خاطر پول، خود قدرت و غرور به قدرت می‌رسند. و تمام است، اما ایده های شما در آپارتمان های مشترک مناطق خواب باقی می ماند. من به پرچم سفید نیاز ندارم، من به روبل نیاز دارم.. شما می توانید دلار و یورو، می توانید یوان و پوند داشته باشید.
            1. irokez
              irokez 10 مرداد 2018 16:59
              +7
              نقل قول: Semyon1972
              مردم فقط به خاطر پول، خود قدرت و غرور به قدرت می‌رسند.

              همه رو خودتون قضاوت نکنید
              گاهی اوقات افراد به دلیل توانایی ها و مهارت های خود به قدرت منصوب می شوند و اینکه شما دلیل رسیدن مردم به قدرت را ذکر کردید مانند یک عارضه جانبی است. بله، موافقم که بسیاری از او سرش را می دمد، اما برای بسیاری این صلیب است که باید با تمام مزایای افزایش یافته قدرت حمل شود.
              اگر می خواهید در آرامش زندگی کنید - زندگی کنید، اما با حداقل مزایای. اگر می خواهید اعصاب و سلامتی خود را تضعیف کنید، از بالای سر خود به قدرت و ثروت خیالی بروید.
              من به پرچم سفید نیازی ندارم، من به روبل نیاز دارم. شما می توانید دلار و یورو داشته باشید، می توانید یوان و پوند داشته باشید.

              سپس می روید جایی که این دلارها و یوروها (شما می توانید یوان و پوند) به دست می آیند و این در کشورهای خارجی است که با ما بد و غیر دوست هستند.
              درباره شراب های گرجستانی تقریباً تمام تاکستان های گرجستان توسط تولیدکنندگان و بازرگانان شراب اروپایی خریداری شده است. این واقعیت است که در فروشگاه در حال حاضر برای 300-500 روبل مانند Khvanchkara، Kindzmarauli، Alaz.dol. و مانند آن، شانس زیادی برای تقلبی خوب وجود دارد (خوب، مانند کنیاک ارمنی واقعی که در روسیه در هر پیشخوانی داریم). از طرف دیگر، اگر شما چنین خوش خوراک هستید، جایگزین واردات ایجاد کنید - خودتان شراب درست کنید و برای سلامتی خود بنوشید.
              به طور کلی، این را می گویم که استقلال یا آزادی من را نمی توان با پول خرید و نمی توان آن را با حقوق اندازه گیری کرد - این آزادی حالتی است که برای همه خوب است و شما همراه با آنها و هیچ کس دارایی ندارد. سردرد با سرمایه ها چه کند و کسی که فقط پول در سر دارد و یورو آدم آزاد نیست، بلکه دقیقاً وابسته به دلار و یورو است و کشور مانند اکثریت مردم به افراد وابسته (برده) نیاز ندارد. جمعیت، زیرا در میان آنها لیبرال ها جوانه می زنند، اوباش ها و سایر زباله ها.
            2. سرگ 65
              سرگ 65 11 مرداد 2018 06:39
              +4
              نقل قول: Semyon1972
              آیا رفاه همه شهروندان اوج رفاه کشور نیست؟؟؟

              و چگونه رفاه همه شهروندان حاصل می شود؟ نیهیلیسم شما، دوست من، فقط روبل ها را در جیب شما می بیند و این که این روبل ها در خون کسانی که در تلاش برای حفظ آرامش در حالتی که در آن تلاش می کنید پول بیشتری کسب کنید، شسته می شود، کاملاً با شما برابر است! بگذار احمق ها جانشان را بدهند و من کلم را بریدم، معنای زندگی تو همین است! آنچه شما پیشنهاد می کنید، روسیه در دهه 90 گذشته است، و تنها زمانی که روسیه ناگهان از یک "گدای جهانی" به یک قدرت تبدیل شد، تنها در آن زمان بود که روبل ها وارد جیب شما شدند!
              نقل قول: Semyon1972
              بعد من به شما توصیه می کنم که یک تفنگ بردارید و بروید برای عدالت جهانی بجنگید!!!

              من قرار نیست برای عدالت جهانی بجنگم، اما بر خلاف شما، با کمال میل تفنگ به دست می گیرم و برای دفاع از وطنم می روم بدون اینکه حتی به این فکر کنم که آیا برای آن به من پول می دهند یا خیر!
              نقل قول: Semyon1972
              مردم فقط به خاطر پول، خود قدرت و غرور به قدرت می‌رسند. و تمام است، اما ایده های شما در آپارتمان های مشترک مناطق خواب باقی می ماند.

              چی حسادت و طمع اکو شما را می بلعد!!!
              نقل قول: Semyon1972
              من نیازی به پرچم سفید ندارم

              خندان بنابراین بدون پرچم سفید، بعید است که جیب شما با دلار، یورو، یوان و پوند پر شود. چشمک
            3. DVTamga
              DVTamga 14 مرداد 2018 14:48
              0
              به اروپا بروید، آنجا می توانید درآمد کسب کنید. شینگن و فراتر از آن. "برادران" ما مدتهاست آنجا کار می کنند، چه کسی جلوی شما را می گیرد؟
        2. شکوه 1974
          شکوه 1974 11 مرداد 2018 12:06
          0
          بیایید متفاوت بپرسیم، حقوق شما چگونه رشد کرد؟

          پس از جنگ، پاداش موفقیت در خدمت 10 برابر بیشتر از حقوق معرفی شد و به زودی حقوق ها 2-3 برابر افزایش یافت.
        3. برادر ناخواسته
          برادر ناخواسته 16 مرداد 2018 12:23
          0
          سمیون، تو چی؟ فلش شد؟ با کف دهان برای افزایش سن بازنشستگی غرق شدند، حالا این را در مورد یک جنگ نسبتاً موفق بگویید.
          نقل قول: Semyon1972
          بیایید متفاوت بپرسیم، حقوق شما چگونه رشد کرد؟))) از خودم، مدت زیادی شراب های گرجی را از دست دادم. مال ما یک گوشه کامل است.

          آیا با افزایش سن حقوق ما نیز افزایش می یابد؟ نمونه های تفکر دولتی شما که در شاخه های اصلاحات بازنشستگی درخشیدید کجاست؟ اما معلوم شد که شما فقط یک عاشق شراب گوزین هستید ... شما من را ناامید کردید.
  10. ایولیون
    ایولیون 10 مرداد 2018 08:44
    +5
    یک حماقت دیگر که آنها چیزی بیش از حد خوابیدند و "سردیوکف همه چیز را خراب کرد." پسر عموی من در سال 2004-2006 در مزدوک خدمت می کرد، آنها مرتباً به خاطر گرجی ها بالا می رفتند. فکر نکنید که تشخیص اینکه آیا آنها تمرینات منظم دارند یا حمله می کنند، به این راحتی است.

    چرا تفلیس را نگرفتند؟


    زیرا چیزی جز لذت اخلاقی از دستگیری ممکن، اما بعید از میشیکو به ارمغان نمی آورد.
    1. منی 1972
      منی 1972 10 مرداد 2018 16:36
      -6
      زیرا چیزی جز لذت اخلاقی از دستگیری ممکن، اما بعید از میشیکو به ارمغان نمی آورد.
      اول از همه، در حال حاضر بیش از حد است. دوم اینکه خودت را به دنیا بشناسان. سوم، مجازات شر، چهارم، بازگرداندن گرجستان به کنترل روسیه و در نتیجه حذف ناتو، و پنجم، ادامه همکاری اقتصادی.
      و شما هیچ چیز را نمی بینید .. تنها یک نتیجه وجود دارد - شما همه چیز را درک نمی کنید.
      1. DVTamga
        DVTamga 14 مرداد 2018 14:54
        0
        همکاری اقتصادی با گرجستان بی معنی است، زیرا برای روسیه بی فایده است. شراب های گرجستانی «کالای» نیستند که ارزش همکاری و کمک به گرجی ها را داشته باشد. گرجستان یک سرزمین افسرده است و تمام امید آنها این است که کسی آنها را بگیرد. پس از مدتی، همه چیز می تواند دوباره اتفاق بیفتد - شاهزاده های محلی به فدراسیون روسیه می خزند و قسم می خورند و می پرسند، همانطور که بیش از یک بار اتفاق افتاده است.
  11. نظر حذف شده است.
    1. سرگ 65
      سرگ 65 10 مرداد 2018 14:44
      +1
      رودی عالیه hi
      آیا به سیاست کشیده شدید؟ خندان
    2. شکوه 1974
      شکوه 1974 11 مرداد 2018 12:08
      0
      آنها می‌توانستند با آرامش، مانند چاقویی که از کره می‌گذرد، از سراسر اوستیا تا خط الراس عبور کرده و تونل را مسدود کنند. یا منفجرش کن

      نتوانست. تونل توسط تیپ GRU دفاع می شد
      در مرحله بعد، به آرامی شروع به پاکسازی منطقه کنید.

      و برای جلوگیری از این اتفاق، نیروهای حافظ صلح ما ایستادند.
      1. شکوه 1974
        شکوه 1974 12 مرداد 2018 20:04
        0
        بچه ها ممنون که به نظر پاسخ دادید. اما آیا می توانید توضیح دهید که منهای برای چیست؟ اگر برای افشای اسرار نظامی، پس من موافقم، اما حداقل روشن کنید.
  12. BAI
    BAI 10 مرداد 2018 09:14
    +9
    مقاله عجیب
    در مورد آن جنگ صحبت کن و یک کلمه هم نگو:
    درباره فرمانده نیروهای حافظ صلح، سرهنگ دوم کنستانتین تیمرمن (به هر حال VO، در مورد او نوشت) https://topwar.ru/28003-podvig-mirotvorcev-v-chin
    vali.html
    درباره فرمانده یک شرکت تانک، کاپیتان یوری یاکولف (4 تانک که اولین کسانی بودند که به نجات نیروهای حافظ صلح آمدند).
    درباره سرباز آنتون مارچنکو (او یک خودروی جنگی پیاده نظام در حال سوختن را با مهمات از موقعیت نیروهای حافظ صلح رهبری کرد).
    درباره معاون فرمانده هنگ تفنگ موتوری 135 برای کارهای آموزشی، سرگرد دنیس وچینوف.
    همه آنها قهرمان روسیه (دو - پس از مرگ) را دریافت کردند.
    و اگر در مورد دروس، پس باید گفت:
    در مورد عدم ارتباط (از تلفن ماهواره ای خبرنگار KP برای کنترل نیروها استفاده شد).
    در مورد تعامل منزجر کننده شاخه ها و انواع مختلف نیروها.
    در مورد تلفات غیر منطقی زیاد برای چنین درگیری (می توان گفت جنگ شوروی و فنلاند در سال 1939 تکرار شد).
    اطلاعات قبلاً ذکر شده است.
    نتیجه اصلی - در راس آنها متوجه شدند که آزمایش بیشتر با ارتش خودکشی است و بازسازی قاطع ارتش آغاز شد، بنابراین اکنون در سوریه شرم آور نیست که به چشم مردم نگاه کنیم.
    1. alstr
      alstr 10 مرداد 2018 12:24
      0
      درگیری فنلاند و گرجستان، تفاوت اصلی این است که درگیری فنلاند از قبل توسط ما برنامه ریزی و آماده شده بود. اتحاد جماهیر شوروی نیز زمان اجرا را انتخاب کرد. زمان درگیری با گرجی ها را ما انتخاب نکردیم. علاوه بر این، زمان برای ما کاملاً ناخوشایند بود (که خود نویسنده نوشت).
      از این رو موانع و زیان های بسیاری وجود دارد.
      1. سرگ 65
        سرگ 65 10 مرداد 2018 14:46
        +1
        نقل قول از alstr
        از این رو موانع و زیان های بسیاری وجود دارد.

        چی و در فنلاندی برنامه ریزی شده، همانطور که می فهمم، ضرری نداشته است؟
        1. alstr
          alstr 10 مرداد 2018 15:50
          -1
          نه اینجوری با یک شرکت فنلاندی "آماده"، زیان بیشتر از یک شرکت گرجی ناآماده بود.
          بله، مشکلاتی وجود داشت، اما نمی‌توانید آن را در یک درگیری زودگذر برطرف کنید. ضمناً هواپیماهای سرنگون شده عمدتاً به دلیل ناگهانی درگیری بوده است. اگر نیروهای زمینی حداقل کمی بودند، اما برای عمل آماده بودند، پس هوانوردی عملا برای خصومت آماده نبود.
  13. برم
    برم 10 مرداد 2018 09:59
    -1
    یک در برابر سیصد


    از چه زاویه ای است.

    1. سرگ 65
      سرگ 65 10 مرداد 2018 14:48
      +3
      نقل قول از brom
      از چه زاویه ای است.

      بله حداقل از چه چیزی !!!! او آشکارا یک به یک با گرجی ها ایستاد و پشت بتر پنهان نشد!
  14. استراشیلا
    استراشیلا 10 مرداد 2018 10:09
    +2
    «چرا تفلیس را نگرفتند؟»... بله، دقیقاً چرا هلسینکی را به شرکت فنلاند نبردند... ارتش به اهداف و وظایف خود عمل کرد... متوقف شد، کار دیپلمات ها شروع شد.
    1. MoJloT
      MoJloT 10 مرداد 2018 11:00
      0
      ارتش به اهداف و مقاصد خود دست یافت

      درست است، حالا که به اوکراین نگاه می‌کنید، با مغز خود فکر می‌کنید، یا شاید ارزش آن را داشته باشد که در امتداد روستاولی سوار شوید، تا سال‌ها دیگر تمایلی به تکرار نداشته باشند.
      شاید همه چیز نباشد
      1. استراشیلا
        استراشیلا 10 مرداد 2018 12:03
        0
        چیزی که گرجی و فنلاندی را متحد می کند ... وقتی می گویند با گرجی ها یا فنلاندی ها جنگیدند ، این خواندن فحش است ... در این جنگ ها روسیه و اتحاد جماهیر شوروی علیه کشورهای پیشرو جامعه جهانی جنگیدند ... گرجی ها و فنلاندی ها ، بنابراین آنها در یک ردیف در صفحه فنلاند با نگاه کردن به رویارویی نظامی نبردند، هم آلمانی ها و هم انگلیسی ها، به طور کلی، هر کسی که آنجا نبود، همچنین در گرجی ... که تنها تجهیزات آنها دستگیر نشده بود.. که ناوگان آمریکایی برای بیرون آوردن آنها وارد شد.
        1. منی 1972
          منی 1972 10 مرداد 2018 13:07
          -7
          نقل قول از استراشیلا
          در این جنگ ها، روسیه و اتحاد جماهیر شوروی علیه کشورهای پیشرو جامعه جهانی جنگیدند.

          آخه ... پس ما کل دنیا رو بردیم .. در ضمن برای تحریم هایی که مدودف بهش گفت جنگ اقتصادی امیدوارم جواب بدن آیا می تونیم با تانک از اروپا و کشورها عبور کنیم ؟؟؟ ما قدرتمندترین و منصف ترین قدرت دنیا هستیم چرا شر را نابود نکنیم؟؟؟ بمباران فرش از 9000 تا اروپا چه زمانی جهان را از دست تروریست ها نجات می دهد؟)))
  15. Yak28
    Yak28 10 مرداد 2018 16:23
    +1
    نقل قول از LSA57
    و شما به این یقه دور گردن خود نیاز دارید. دوباره به این انگل ها غذا بدهند، تا 70 سال دیگر انگل کنند و دوباره به سمت ما گل پرتاب کنند؟

    بنابراین آنها از قبل روسیه را شناسایی می کنند، همه تغذیه می شوند، و سایر جمهوری های اتحاد جماهیر شوروی نیز، بورداهای خود را به ما می فروشند، شهروندان آنها برای کسب درآمد به روسیه می روند، آنها میلیاردها پول از کشور به وطن خود می فرستند.
  16. APASUS
    APASUS 10 مرداد 2018 17:30
    +1
    علیرغم این واقعیت که اطلاعات ارتش روسیه بسیار بد کار کرد و آمادگی لازم برای حمله را بیش از حد خواباند (گرجی ها موفق شدند هوشیاری "چشم و گوش" ما را خاموش کنند).

    این نویسنده چیزی را خوابیده است. لازم نیست پیشاهنگ باشید تا روشن کنید که جنگی در پیش است! شروع ورود گروه‌های معینی از مربیان خارجی به وازیانی تقریباً نیم سال قبل ثبت شده بود. همه گرجی‌ها به سادگی از نزدیک‌ترین روستاها در حدود دو روز ناپدید شدند، تقریباً یک هفته بعد بچه‌ها شروع به بیرون بردن کردند. سپس تقریباً قبل از آن در این حمله، نمایندگان گرجستانی گردان حافظ صلح پست های خود را ترک کردند.
    مشکل از هوش نیست (اطلاعات کافی بود) بلکه کسانی هستند که تصمیم گرفتند!
  17. وحشی
    وحشی 10 مرداد 2018 19:08
    0
    استالین در جنگ جهانی دوم نیز نمی توانست برلین را بگیرد، زیرا طبق منطق شما نیازی به این کار نبود، یک پیروزی نظامی آشکار بود، تفلیس باید تمام نخبگان آنجا را می گرفت و تغییر می داد، این درسی برای همه بود، در درجه اول برای اوکراین. اما متاسفانه پوتین استالین نیست.
  18. ساباکینا
    ساباکینا 10 مرداد 2018 22:38
    +1
    سپس در یکی از درگیری ها، باتو جان باخت.
    یاد آهنگ شوروی افتادم ... "او چنین پسری بود" ... خاطره جاودانه!
  19. کمیسر NKVD
    کمیسر NKVD 12 مرداد 2018 07:52
    0
    بعید است در آینده نزدیک شکسته شود. آنقدر لگد زدند که تا مدت ها به خود نمی آیند.
  20. کمیسر NKVD
    کمیسر NKVD 12 مرداد 2018 07:55
    +3
    نقل قول از ساواژ
    تفلیس مجبور شد کل قسمت بالای آنجا را بگیرد و تغییر دهد،

    گرفته اند. تغییر کرد. بعدش چی؟ آیا دستور می دهید که گرجستان به عنوان یک سرزمین اشغالی باقی بماند؟ چی، متاسفم، قلیان؟ در پاییز، بحران مالی جهان دور شد، که ما هنوز از آن بهبود نیافته ایم.
  21. نیواساندر
    نیواساندر 12 مرداد 2018 10:39
    0
    متاسفم که نویسنده چیزی در مورد حمله رعد اسا هوایی نگفته است
  22. Xscorpion
    Xscorpion 12 مرداد 2018 15:38
    +4
    . علیرغم این واقعیت که اطلاعات ارتش روسیه بسیار بد عمل کرد و آمادگی برای حمله را بیش از حد خواباند (گرجی ها موفق شدند هوشیاری "چشم و گوش" ما را خاموش کنند.

    براد. هیچ کس بیش از حد نخوابید. گروه های 22 نفره ObrSPn در زمان حمله قبلاً در قلمرو اوستیای جنوبی بودند. واحدهای چترباز Pskov قبلاً از هواپیما در اوستیای شمالی تخلیه می کردند و یک ستون از یگان های 42 MSD در عصر به راه افتادند. از 7 آگوست.

    اول سورپرایز کن "هنگ کمین"

    پس از رزمایش های گسترده ارتش 58 و عزیمت تکنسین ها به سوله ها، دو گروه تاکتیکی گردان همچنان در کوهستان ها «درنگ» داشتند.

    مشخصاً یک گردان شناسایی و یک گردان تانک بوده و اتفاقاً گردان شناسایی در اولین ساعت پس از شروع تهاجم از تونل روکی عبور کرده و نزدیک‌های آن را تحت کنترل گرفته و از عبور امن تانک اطمینان حاصل کرده است. گردان و تقویت های بعدی به خاطر همین گردان شناسایی بود که نقشه های نیروهای ویژه گرجستان برای تصرف و از کار انداختن تونل بود.

    . یک در برابر سیصد

    در همان روز اول جنگ، باتو داشیدورژیف، افسر اطلاعات قراردادی هنگ 71 تفنگ موتوری، در جریان چنین بداهه‌سازی، موفق شد به تنهایی در مقابل ستونی از نیروهای ویژه گرجستان بایستد.

    با تمام احترامی که برای آقا قائلم، این ستون توسط یک گردان تفنگ موتوری متوقف شد و صدها لوله از جمله تانک پوشانده شد و حدود روز ششم جنگ در حوالی گوری بود، ستون های مشابه روی همه متوقف شد. جاده های دیگر. و اینها نیروهای ویژه نبودند و پلیس نظامی گرجستان با اسلحه های سبک بودند. همانطور که بعداً مشخص شد، آنها نمی دانستند که روس ها هنوز اینجا هستند، زیرا جنگ رسماً تمام شده بود و در گوری ارتش گرجستان وجود داشت. پایگاه هایی را که نیروها رها کرده بودند، رفتند تا از آنها محافظت کنند تا مردم غیرنظامی غارت نشوند. آنها حتی قصد جنگیدن نداشتند، بلافاصله برگشتند و آنها را رها کردند. پلیس ها

    . چرا تفلیس را نگرفتند؟

    این سوال همه کسانی را که آن درگیری را تماشا کرده اند یا به نوعی در آن گنجانده شده اند نگران می کند. به گفته سرگئی ایوانف، وزیر دفاع سابق (که در آن زمان استعفا داده بود)، سربازان به پایتخت گرجستان که آماده تسلیم بدون جنگ در رحمت برنده بود، حمله نکردند.


    آنها حاضر به تسلیم نبودند، ده ها هزار سرباز و صدها خودروی زرهی در اطراف پایتخت ایستاده بودند و بین آنها و نیروهای ما حلقه ای از نیروهای ناتو، به ویژه آمریکایی ها و انگلیسی ها به تعداد چند هزار نفر وجود داشت.

    . "گرجی ها، علوم نظامی را به صورت واقعی بیاموزید!" - مقداری شوخ طبعی از ارتش 58 روی دیوار یکی از پادگان های متروکه گرجستان نوشته است.

    به طور مشخص از هنگ 71 لشکر 42 این را تقریباً گروهان "عقل" نوشته اند.
  23. نیکولای فدوروف
    نیکولای فدوروف 14 مرداد 2018 12:09
    -1
    نقل قول: از مقاله
    علیرغم این واقعیت که اطلاعات ارتش روسیه به طرز بدی کار می کرد و آماده سازی برای حمله را بیش از حد می خوابید (گرجی ها موفق شدند هوشیاری "چشم و گوش" ما را خاموش کنند)، و اولین امواج حمله، برخی از آنها وجود دارد. غافلگیری در آستین روسیه در صورت تهاجمی ناگهانی هنوز هم بود.

    فقط کسی که از کار هوشی که در مورد آن می نویسد چیزی نمی داند می تواند چنین بنویسد. اطلاعات کار کرد و اطلاعات از منابع مختلف به فرماندهی سرازیر شد. ما به خوبی می دانستیم که نیروهای حافظ صلح گرجستان، از فرماندهی و پایان دادن به آخرین سربازان خصوصی، مواضع خود را ترک کردند و در ساعت 14.00:7 روز 58 اوت به عمق گرجستان رفتند. این یعنی چه، همه کاملاً فهمیدند. هیچ جوانی وجود ندارد که از امیدهای فرماندهی نیروهای مسلح روسیه تغذیه کند. رئیس جمهور مدودف، وزیر دفاع و رئیس ستاد کل ارتش توانستند از قبل به مکان های امن بازنشسته شوند و برای هیچ ارتباطی در دسترس نبودند. بنابراین مشکل در هوش نبود، زیرا روزنامه‌نگار سعی می‌کند تقصیر را در اینجا جابجا کند، بلکه در فرماندهی عالی بود. اگر پوتین نبود که اساساً وظایف فرماندهی عالی را بر عهده گرفت، XNUMX حرکت نمی کرد.
    در XNUMX آگوست، در ساعت پنج صبح، ارتش گرجستان از قبل روی پل می چرخیدند که اولین گروه تاکتیکی به آن نزدیک شد.

    همه چیز چنین است، البته، نه در هشتم مرداد، بلکه در نهم. مشکلی در تاریخ نویسنده ...
    PS اوه، اگر نیروهای ما قبلاً در ساعت 5 صبح روز 8 اوت به پل رسیده بودند، پس چه تعداد (!!!!) از مردم ما زنده می ماندند! با این حال، در آن زمان آنها ناامیدانه دفاع را نگه داشتند و گیج شدند: "خب، باشه، نیروها نمی توانند به این سرعت اینجا ظاهر شوند، اما هوانوردی ما کجاست؟" اما فقط گرجی ها در آسمان بودند.
  24. سامر رزیدنت452
    سامر رزیدنت452 16 مرداد 2018 10:05
    0
    گرجستان بزرگترین رهبران را به روسیه داد که او را از ویرانه ها و
    یک ابرقدرت ساخته است. افراد باهوش، از جمله کسانی که در بالاترین رده های قدرت هستند،
    این امر شناخته شده است و در تصمیم گیری های نظامی-سیاسی مورد توجه قرار می گیرد.
  25. xomaNN
    xomaNN 16 مرداد 2018 11:33
    0
    نتیجه گیری اصلی انجام شد:
    1. رئیس جمهور روسیه باید یک فرمانده کل قاطع باشد! اکنون - پوتین، کسی پشت سر او بدتر نیست باور کن
    2. همه نیروهای مسلح فدراسیون روسیه باید آموزش ببینند که به شیوه ای جدید، با سلاح های جدید بجنگند! (به طور کلی، انجام شد، اما واضح است که برای توقف خیلی زود است hi