بررسی نظامی

در مورد نقش هواپیماهای VTOL در عملیات رزمی ارتش های مدرن

166
این اولین بار نیست که در وب سایت VO نظراتی در مورد سودمندی ویژه هواپیماهای عمودی / کوتاه و فرود عمودی برای انجام عملیات رزمی مدرن و قابل مانور بیان می شود. بنابراین، به عنوان مثال، در مقاله دیمیتری ورخوتوروف "F-35B: سهمی جدید در تئوری حمله رعد اسا" نویسنده محترم ملاحظات زیر را بیان می کند - با توجه به این واقعیت که هواپیماهای VTOL برای استقرار چنین هواپیماهایی مورد نیاز نیستند (برای اختصار، ما هواپیماهایی را با برخاست کوتاه و عمودی و فرود عمودی می نامیم، اگرچه به طور دقیق، اینها انواع مختلفی از ماشین ها هستند)، می توانند در مجاورت تشکیلات رزمی نیروهای پیشرو در سایت های بداهه مستقر شوند. در نتیجه، به گفته نویسنده، چندین گروه از هواپیماهای VTOL مستقر در چنین "فرودگاه‌هایی" در فاصله 40-60 کیلومتری سربازان قادر خواهند بود زمان پاسخگویی به درخواست‌های نیروهای زمینی را در مقایسه با آنچه که افقی است، کاهش دهند. هواپیماهای برخاست و فرود می توانند نشان دهند. صرفاً به دلیل این واقعیت است که دومی به در دسترس بودن شبکه فرودگاه بستگی دارد و می تواند به راحتی در فاصله چند صد کیلومتری از منطقه جنگی مستقر شود.


در عین حال، حداقل دو گزینه برای استفاده از چنین سایت هایی وجود دارد: به عنوان یک فرودگاه دائمی برای چندین هواپیمای VTOL، یا به عنوان یک فرودگاه پرش، زمانی که هواپیماهای VTOL در واقع بر اساس آن نیستند، بلکه فقط باک های خالی را سوخت گیری می کنند. و سلاح های استفاده شده در نبرد را آویزان کنید - یعنی سایت ها به عنوان نوعی آنالوگ هواپیمای تانکر عمل می کنند که علاوه بر سوخت، بمب ها را نیز آویزان می کند و به خلبان اجازه استراحت می دهد.

در این مورد چه می توان گفت؟ بدون شک حضور هواپیماهای VTOL به عنوان بخشی از نیروی هوایی یک کشور خاص واقعاً فرصت های خاصی را فراهم می کند که نیروی هوایی کشورهایی که هواپیماهای VTOL را شامل نمی شوند از آن محروم هستند. انکار آن احمقانه خواهد بود. اما این سوال پیش می‌آید: این قابلیت‌های جدید در جنگ‌های مدرن چقدر ارزشمند هستند، آیا هزینه‌های ایجاد هواپیماهای VTOL و کاهش ناوگان هواپیماهای برخاست و فرود معمولی، افقی (که از این پس به آنها هواپیما گفته می‌شود) را توجیه می‌کنند؟ از این گذشته ، هیچ بودجه نظامی در جهان بی بعد نیست و تعداد معینی هواپیمای VTOL را فقط می توان به جای هواپیماهای جنگی کلاس های دیگر ساخت. پس آیا بازی ارزش شمع را دارد؟



در این مقاله سعی می کنیم به این سوالات پاسخ دهیم.

بنابراین، اولین چیزی که می خواهم به آن توجه کنم جنگ مدرن در خشکی است، این بدون شک جنگ موتورها است. در طول جنگ جهانی دوم، بخش ها به دو دسته تقسیم شدند مخزن، موتوری و پیاده نظام ، و فقط دو نوع لشکر اول مقدار حمل و نقل لازم را برای حمل و نقل همه پرسنل داشتند ، اما لشکرهای پیاده نظام به تنهایی رژه رفتند - اتومبیل های متصل به آنها (و اتفاقاً اسب ها) درگیر بودند. حمل اسلحه، مهمات، مواد غذایی و سایر کالاهای لازم برای جنگ. برای آن زمان‌ها، این طبیعی بود، اما امروز یک آرایش غیرموتوری شبیه به نابهنگام‌ترین نابهنگام به نظر می‌رسد (به استثنای موارد بسیار خاص، مانند برخی از تشکیلات نیروهای هوابرد، یا یک لشگر مسلسل و توپخانه که از جزایر کوریل دفاع می‌کند. بله. ، و در اینجا، صادقانه بگویم، نویسنده هیچ اطلاعاتی در مورد درجه موتوریزه شدن آن وجود ندارد، اما ممکن است هنوز کاملاً موتوری نشده باشد).

از این موضوع نتیجه بسیار جالبی داریم. تاکتیک های حمله رعد اسا (به طور دقیق تر، تاکتیک های جنگ متحرک، اما ما از اصطلاح زیبای "Blitzkrieg" استفاده خواهیم کرد)، به شکلی که ژنرال های آلمانی و رهبران نظامی شوروی در طول جنگ بزرگ میهنی از آن استفاده کردند، بدون قید و شرط منسوخ شده است. امروز.

واقعیت این است که در آن سال ها ارتش های عظیم و عظیم وجود داشت - این ارتش ها خطوط مقدم صدها (یا حتی هزاران) کیلومتری را تشکیل می دادند. طبیعتاً هیچ کشوری در جهان منابع لازم برای موتورسازی کامل چنین ارتش‌هایی را نداشت، بنابراین پرتعدادترین نیروهای آنها لشکرهای پیاده نظام بودند که جبهه را تشکیل می دادند. بنابراین، تاکتیک حمله رعد اسا شکست خط مقدم و وارد کردن تشکیلات موتوری به رخنه بود که به دلیل تحرک بالا، می توانند نیروهای پیاده کندرو دشمن را محاصره کنند، تدارکات عقب آنها را منهدم کنند، آنها را قطع کنند. از منابع خارج شود و در نتیجه آنها را مجبور به تسلیم بدون تخریب فیزیکی کند. محاسبه این بود که واحدهای پیاده به سادگی قادر به پاسخگویی مناسب به اقدامات نیروهای موتوری نیستند (به دلیل سرعت کم حرکت) و بنابراین به سرعت خود را در یک کیسه می یابند و حتی اگر نیروهای محاصره شده تسلیم نشوند. ، سپس به دلیل کمبود تدارکات و مهمات به زودی بیشتر توان رزمی خود را از دست خواهند داد. خب، لشکرهای پیاده نخواهند توانست از کیسه بیرون بیایند، باز هم به دلیل تحرک کم، که به آنها اجازه نمی دهد به سرعت نیروهای لازم برای حمله را متمرکز کنند. علاوه بر این، حتی اگر این اتفاق بیفتد، پیاده نظام که از محاصره "در میدان باز" عبور کرده است، به راحتی توسط لشکرهای تانک منهدم می شود، که می تواند به سرعت به محل نفوذ منتقل شود.


یک تانک زرهی آلمانی در 21 ژوئن 1940، یک روز قبل از تسلیم کشور، از رودخانه Aisne در فرانسه عبور می کند.


همانطور که می بینیم، تاکتیک های حمله رعد اسا مبتنی بر استفاده شایسته از لشکرهای تانک و موتوری در برابر تعداد زیادی از تشکیلات کم تحرک بود. اما در جنگ های مدرن، همه تشکل ها متحرک خواهند بود و بنابراین "دستورالعمل های قدیمی" کار نمی کنند: البته این بدان معنا نیست که محاصره، پهلوگیری و غیره معنای خود را از دست می دهد، اما همه اینها دیگر استفاده نمی شود. مانند سال های جنگ جهانی دوم.

و بیشتر. تیپ ها و لشکرهای مدرن چه تفاوتی با تشکیلات مشابه جنگ جهانی دوم دارند؟ اول از همه - افزایش غول پیکر در قدرت شلیک. دوست داشته باشید یا نه، اما عظیم ترین سلاح یک پیاده نظام در طول جنگ جهانی دوم یک تفنگ داشت، اما امروزه تقریباً کل ارتش بدون استثنا به سلاح های خودکار مسلح است. تعداد خودروهای جنگی مختلف (نفر زرهی، خودروهای جنگی پیاده نظام و غیره) و همچنین تعداد مسلسل های سنگین و توپ های خودکار نصب شده بر روی آنها، به طور قابل توجهی افزایش یافته است. توپخانه بشکه ای به دلیل استفاده از مواد ساختاری پیشرفته تر، مواد منفجره، به دلیل افزایش سرعت آتش، برد بسیار بلندتر و قدرتمندتر شده است. MLRS نیز بسیار قوی تر از کاتیوشاها و نبلولفرها شد. انواع کاملاً جدیدی از تسلیحات ظاهر شده اند، مانند سیستم های ضد تانک و موشک های عملیاتی- تاکتیکی، و خیلی چیزهای دیگر، بدون ذکر سلاح های هسته ای تاکتیکی. اما افسوس که افزایش قابل توجه قدرت ضربتی با افزایش "قدرت سازنده" نیروها همراه نیست. مرد قوی تر نشد و با وجود تعداد زیادی نفربر زرهی و خودروهای رزمی پیاده نظام، زره های سرامیکی، زره بدن و غیره، شاید بتوان گفت که فقط تانک ها توانستند کم و بیش حفاظت را حفظ کنند. با وسایل حمله اما شما نمی توانید کل ارتش را در یک تانک قرار دهید.

بنابراین، نیروهای مسلح مدرن سلاح‌های بسیار قوی‌تر و دوربردتری نسبت به قبل در اختیار دارند، اما امنیت نیروها اگرچه افزایش یافته است، اما در حد تهدیدات جدید نیست. بر این اساس، در جنگ مدرن، استتار و شناسایی، و قبل از آن بسیار مهم، به معنای واقعی کلمه یک موقعیت مذهبی به دست می‌آورد: اولی به شما امکان می‌دهد از توجه غیرضروری دشمن فرار کنید و دومی فرصت تحمیل جدی و در برخی موارد احتمالاً تعیین کننده را فراهم می‌کند. تلفات دشمن در افراد و تجهیزات حتی قبل از درگیری مستقیم نیروها در میدان نبرد. در عین حال، خود هوش نیز از زمان جنگ جهانی دوم تا حد زیادی بهبود یافته است - این هم به رشد کیفی انواع اطلاعات موجود در آن زمان، مانند، به عنوان مثال، مهندسی رادیو، و هم به ظهور موارد کاملاً جدید مربوط می شود. ماهواره). و وسایل ارتباطی و فرماندهی و کنترل، تبادل اطلاعات و سیستم های اطلاعات رزمی که تصویری واحد از نبرد در فرماندهی را تشکیل می دهند نیز اهمیت فوق العاده ای یافته اند.

نقش مدرن چیست هواپیمایی در این همه؟


Su-34 در سوریه


اولین چیزی که باید به آن توجه کرد این است که نیروی هوایی مدرن نیز در مقایسه با زمان جنگ جهانی دوم افزایش چند برابری در قابلیت ها داشته است. علاوه بر این، این هم در واقع به عملکرد حمله (محدوده تحویل مهمات، قدرت آنها، سلاح های موشک هدایت شونده و غیره) و نه کمتر مهم، شناسایی مربوط می شود. هواپیماهای شناسایی الکترونیکی مدرن قادر به ارائه اطلاعاتی هستند که ژنرال های اواسط قرن بیستم جرات دیدن آن را نداشتند، اما در مورد هواپیماهایی که رادارهای هوابرد آنها قدرت تفکیک کافی برای نقشه برداری از منطقه را دارند چطور؟ دستگاه های رصد نوری و مادون قرمز نیز پیش قدم شده اند. بنابراین، برتری هوایی به طرفی که به آن دست یافته است مزایای غیرقابل انکاری می دهد: پاداش بزرگی برای توانایی به دست آوردن اطلاعات شناسایی دریافت می کند و اطمینان می دهد که اهداف در محدوده جنگی هواپیماهای تاکتیکی مورد اصابت قرار می گیرند. در عین حال، تسلط دشمن فقط در هوا قابل مقاومت است - علیرغم کیفیت سیستم های پدافند هوایی زمینی، آنها هرگز و در هیچ درگیری نقش تعیین کننده ای در "نبرد برای بهشت" ایفا نکردند و به وضوح ارائه نکردند. آسمان به تنهایی این البته S-20، Patriots و Pantsiri-S را بی فایده نمی کند - آنها به عنوان بخشی جدایی ناپذیر از نیروی هوایی دولت ضروری هستند و حضور آنها به طور قابل توجهی توانایی های نیروهای مسلح را گسترش می دهد و کار را دشوار می کند. برای استفاده از هواپیماهای دشمن اما با این حال، آنها نمی توانند به تنهایی برتری هوایی را به دست آورند - امروزه فقط هواپیماهای سرنشین دار قادر به این کار هستند.

هوانوردی با داشتن برتری هوایی، به دردسر وحشتناکی برای دشمن تبدیل می شود. اولاً ، شناسایی هوایی به شما امکان می دهد اطلاعات بسیار کامل تری در مورد دشمن نسبت به ما بدست آورید. ثانیاً، هوانوردی قادر به انجام حملات در عمق بیشتر از توپخانه و MLRS است و می تواند مهمترین اهداف دشمن مانند پست های فرماندهی، انبارهای سوخت و مهمات، نصب موشک های عملیاتی - تاکتیکی و غیره را منهدم کند. ثالثاً، هوانوردی قادر به پشتیبانی مستقیم از نیروها است، که با توجه به قدرت آتش خود، امروز می تواند به استدلالی تعیین کننده در نبرد زمینی علیه کسی که چنین پشتیبانی را ندارد تبدیل شود. علاوه بر این، نیروی هوایی تا حدی قادر به اجرای برخی از تاکتیک های حمله رعد اسا در جنگ جهانی دوم است. واقعیت این است که یک نتیجه طبیعی افزایش قدرت آتش به یک اشکال آشکار تبدیل شده است - یک تیپ یا لشکر مدرن به مقدار قابل توجهی تدارکات و مهمات بیشتری نسبت به تعداد مساوی تشکیلات دوران جنگ جهانی دوم نیاز دارد. اما هیچ پیشرفت اساسی در وسایل تامین وجود نداشت - مانند روزهای جنگ جهانی دوم - این یک قطار، یک ماشین و در برخی موارد یک هواپیمای حمل و نقل است: در عین حال، امنیت آنها، به طور کلی، در آن باقی ماند. سطح جنگ جهانی دوم بنابراین، هوانوردی با از بین بردن مراکز حمل و نقل و ارتباطات دشمن، قادر است در تامین نیروی زمینی خود اختلال ایجاد کند و اساساً یک منطقه را از هوا مسدود کند، که البته باعث افت شدید توان رزمی "محاصره شده" خواهد شد. ” تشکیلات

بنابراین، نتیجه گیری زیر خود را نشان می دهد: مدرن و به اندازه کافی متعدد برای حل وظایف فوق، نیروی هوایی، با تضمین برتری هوایی، کاملاً قادر است در تضمین پیروزی نیروهای زمینی ما سهمی تعیین کننده داشته باشد. اما برعکس نیز از این نتیجه می شود - در حالی که عملیات جنگی را علیه دشمنی تقریباً برابر از نظر تجهیزات فنی و تعداد نیرو انجام می دهیم ، نمی توانیم روی موفقیت در عملیات زمینی انجام شده در منطقه تسلط هوانوردی دشمن حساب کنیم. البته، هر چیزی ممکن است در یک جنگ اتفاق بیفتد، دشمن ممکن است اشتباهات جدی مرتکب شود، یا ممکن است یک سووروف جدید در راس نیروهای ما قرار گیرد، که راهی برای شکست دادن دشمن با تمام مزایای خود پیدا می کند - اما شما باید این را درک کنید. اگر دشمن برتری هوایی نداشته باشد، همان سووروف بسیار سریعتر و با تلفات کمتر دشمن را شکست خواهد داد.

خوب، اگر نیروی هوایی دشمن نیز از نظر تعداد و توان رزمی تقریباً با نیروی هوایی ما برابری کند، چه می شود؟ در این شرایط، ممکن است نتوان به برتری هوای بدون قید و شرط دست یافت (اگرچه تلاش برای این امر ضروری است)، اما می توانید سعی کنید حداقل در برخی مناطق تسلط داشته باشید: به عنوان مثال، مناطق عقب، یا منطقه عملیات زمینی محلی، اما حتی اگر این کار به نتیجه نرسد، تنها به این معنی است که نه سربازان ما و نه نیروهای دشمن مزیت قاطعی به دست نمی آورند. شناسایی هوایی، انهدام ارتباطات، پشتیبانی هوایی مستقیم از عملیات نیروی زمینی از هوا توسط نیروی هوایی دو طرف انجام می شود تا بین نیروهای مسلح شرکت کننده در درگیری برابری برقرار شود.

خواننده عزیز، احتمالاً قبلاً خشمگین شده است که به جای تجزیه و تحلیل استفاده از هواپیمای VTOL، زمان زیادی را به تکرار حقایق رایج و به طور کلی اختصاص می دهیم: اما تکرار آنها برای درک آنچه در ادامه گفته خواهد شد بسیار ضروری است.

همانطور که از مطالب فوق بر می آید، اگر می خواهیم در جنگ های مدرن پیروز شویم، باید عملیات زمینی را یا در منطقه تسلط هوانوردی خود انجام دهیم یا در منطقه ای که ما و دشمنمان برابری هوایی داشته باشیم. بر این اساس، برنامه‌های نظامی، تاکتیک‌ها و استراتژی ما در تهاجمی باید پیشروی هم نیروی زمینی و هم هوانوردی (این دومی به فرودگاه‌های جدید) را فراهم کند. ما به سادگی نمی‌توانیم نیروهای زمینی را فراتر از مناطقی که هوانوردی ما تسلط دارد، یا برابری هوایی با دشمن به جلو بفرستیم - اگر این کار را انجام دهیم، با بالاترین درجه احتمال، نیروهای پیشروی به جلو شکست سنگینی را متحمل خواهند شد.

به عبارت دیگر، تهاجمی در جنگ مدرن شامل حرکت مشترک نیروهای مسلح اعم از زمینی و هوایی است. اما، اگر چنین است، نقش هواپیمای VTOL در همه این ها چه می تواند باشد؟



هواپیماهای VTOL تنها در یک مورد می‌توانند به عامل مهمی در جنگ هوایی تبدیل شوند - اگر حضور آنها (زمانی که بر اساس مکان‌های کوچک و مجهز به مدل و شبیه مواردی که توسط محترم D. Verkhoturov توصیف شده است) نیروهای ما را فراهم کند که بیرون آمده‌اند. از زیر "چتر" نیروی هوایی ما، همان برتری هوایی، یا حداقل برابری با هواپیماهای دشمن در هوا. اما این، در سطح فعلی توسعه فناوری، کاملاً غیرممکن است.

واقعیت این است که نیروی هوایی از اجزایی تشکیل شده است که استفاده مشترک از آنها یک اثر هم افزایی می دهد. به تنهایی، جدا از انواع دیگر هواپیماها، نه بمب افکن ها، نه جنگنده های چند منظوره، نه هواپیماهای آواکس، و نه هواپیماهای RTR و EW پیروزی را در هوا به ارمغان نمی آورند. اما در صورت استفاده با هم، فضای اطلاعاتی واحدی را تشکیل می دهند و ضمن افزایش امنیت، قابلیت های جنگنده ها و هواپیماهای تهاجمی دشمن را بسیار افزایش می دهند. بنابراین، هواپیماهای VTOL، که در اصل جنگنده‌های چند منظوره نسبتاً متوسط ​​را نشان می‌دهند (با سطح پیشرفت فنی یکسان، یک هواپیمای برخاست و فرود افقی ویژگی‌های عملکردی بهتری نسبت به هواپیمای VTOL خواهد داشت - البته فقط به دلیل کمبود واحدها. که فرود عمودی را فراهم می کند)، به تنهایی هیچ شانسی برای دستیابی به تسلط هوایی، بلکه حداقل برابری در برابر نیروهای هوایی مدرن و متعادل دشمن وجود ندارد. صرفاً به این دلیل که برای موفقیت، هواپیماهای VTOL باید توسط AWACS، RTR، EW و هواپیماهای دیگر پشتیبانی شوند و تنها در صورتی می توانند به طور مؤثر عمل کنند که فرودگاه هایی نسبتاً نزدیک به گروه نظامی تحت پوشش هواپیماهای VTOL وجود داشته باشد. اما اگر چنین فرودگاه هایی وجود دارد، پس چرا اصلاً زحمت ساختن باغ با هواپیماهای VTOL را به خود اختصاص دهید؟ از این گذشته ، مفید بودن هواپیماهای VTOL معمولاً دقیقاً با این واقعیت توجیه می شود که آنها می توانند در جایی عمل کنند که هوانوردی کلاسیک "به آن نمی رسد" ...

به طور کلی، همه موارد فوق نشان می دهد که استفاده تا حدودی موثر از هواپیمای VTOL تنها در منطقه تسلط (برابری) نیروی هوایی ما امکان پذیر است. و اپراتورهای اصلی VTOL، ایالات متحده آمریکا، در این مورد چه فکر می کنند؟

به اندازه کافی عجیب، نظرات ما در اینجا تقریباً کاملاً موافق است. تنها شاخه ای از ارتش ایالات متحده که مایل بود هواپیماهای VTOL را در ترکیب خود داشته باشد، سپاه تفنگداران دریایی (MCC) است که استفاده از آن با تعدادی ویژگی همراه است. و نکته اصلی این است که عملیات فرود اغلب باید در مناطقی انجام شود که هواپیماهای فرودگاه های زمینی "به آنها نمی رسند". البته هیچ فرمانده آمریکایی با انجام عملیات آبی خاکی در منطقه تحت سلطه هواپیماهای دشمن موافقت نمی کند. بنابراین، ناوهای هواپیمابر نیروی دریایی ایالات متحده جزء ضروری چنین عملیاتی هستند - آنها کسانی هستند که "چتر هوایی" را برای تفنگداران دریایی در حال فرود ایجاد می کنند. به عبارت دیگر، مفهوم آمریکایی برتری هوایی را به یک "فرودگاه شناور" یعنی یک ناو هواپیمابر اختصاص می دهد و هواپیماهای VTOL وسیله ای برای پشتیبانی مستقیم هوایی برای تفنگداران دریایی هستند.

چرا چنین تقسیم بندی لازم است؟ مسئله این است که حتی یک ناو هواپیمابر فوق العاده با همه مزایایی که دارد، هنوز گروه هوایی محدودی دارد و اگر برای اطمینان از برتری هوایی و پشتیبانی همزمان تفنگداران دریایی کافی نباشد، معلوم می شود ... که یک ناو هواپیمابر دوم مورد نیاز است. و ناوهای هواپیمابر کالاهای تکه ای هستند، بسیار گران هستند و هرگز تعداد زیادی از آنها وجود ندارد. در این حالت، استفاده از هواپیماهای VTOL که به منطقه عملیات در کشتی‌های تهاجمی آبی خاکی تحویل داده می‌شوند، به سمت خشکی پرواز می‌کنند و بر روی سایت‌های مجهز ویژه قرار دارند، در مقایسه با نیاز به ساخت هواپیمای اضافی، جایگزین ارزانی به نظر می‌رسد. ناوهای نیروی دریایی ایالات متحده برای پشتیبانی از عملیات آبی خاکی. یا اگر دوست دارید هواپیماهای VTOL می توانند بخشی از ناوهای هواپیمابر را برای سایر عملیات رها کنند.


کشتی فرود "آمریکا"


علاوه بر این، نویسنده این مقاله یک شبهه دارد. واقعیت این است که نیروی دریایی و USMC ساختارهای سازمانی متفاوتی هستند (انواع مختلف نیروهای مسلح). بر این اساس، تفنگداران دریایی در هنگام فرود نمی توانند به هواپیمای حامل هواپیمای بال هوایی دستور انجام این یا آن را بدهند - آنها فقط می توانند درخواستی ارائه دهند که مورد بررسی قرار خواهد گرفت. نیروی دریایی فرماندهی می کند و ممکن است (اگر بداند که نیروهای کافی برای این کار دارد) راضی خواهد شد. یا شاید هم نمی شود. بر این اساس، می توان تمایل فرماندهی ILC به داشتن هوانوردی "فرعیت شخصی" را درک کرد - خوب، و از آنجایی که همانطور که قبلاً گفتیم، عملیات فرود را می توان خارج از دسترس هواپیماهای کلاسیک از فرودگاه های موجود انجام داد، انتخاب ILC واضح است - این VTOL است. در اینجا شما همچنین باید مقیاس این نوع نیروها را درک کنید - USMC، این پرتعدادترین (زیر 200 هزار نفر)، متحرک ترین و بسیار آموزش دیده ترین بخش نیروهای مسلح آمریکا برای عملیات در زمین است. در اتحاد جماهیر شوروی، آنالوگ آن (از نظر تعداد و تحرک) نیروهای هوابرد بود که به دلایل واضح برای تفنگداران دریایی برای یک قدرت قاره ای ارجح به نظر می رسید. بنابراین، توسعه تجهیزات تخصصی برای نیازهای USMC نباید کسی را شگفت زده کند.

بنابراین، می بینیم که ظهور هواپیماهای F-35B VTOL در ارتش ایالات متحده نتیجه نیازهای خاص تفنگداران دریایی ایالات متحده است، در حالی که فرض بر این است که از آنها در منطقه تسلط هوایی که نیروی دریایی ایالات متحده به هوا می پردازد استفاده شود. بال فراهم خواهد کرد. در همان زمان، نیروی هوایی ایالات متحده هیچ علاقه ای به این هواپیما نشان نداد و خود را به F-35A محدود کرد. چرا؟

از آنجایی که به این نتیجه رسیده ایم که استفاده از هواپیمای VTOL فقط "زیر چتری" که هواپیمای کلاسیک نیروی هوایی آن را ارائه می دهد امکان پذیر است، بیایید فکر کنیم: آیا هواپیمای VTOL در اینجا مزیتی دارد که وجود آن را در نیروی هوایی توجیه کند. ? D. Verkhoturov عزیز ایده بسیار جالبی را مطرح کرد که مقاله او را از بسیاری از نشریات دیگر در مورد شایستگی هواپیمای VTOL متمایز می کند.

ماهیت این ایده در این واقعیت نهفته است که مطلقاً ضروری نیست که هواپیماهای VTOL را به طور مداوم در سایت های تخصصی ارائه شده قرار دهید - کافی است از آنها به عنوان فرودگاه های پرش استفاده کنید. بر کسی پوشیده نیست که یکی از اشکال استفاده جنگی از هوانوردی، دیده بان هوایی است - از "آنجا" است که هواپیماهای جنگی می توانند به درخواست نیروهای زمینی با حداقل تاخیر زمانی حمله کنند. اما هواپیمایی که مجبور می شود خود را در یک فرودگاه دورافتاده قرار دهد، باید زمان زیادی را صرف پرواز به عقب و جلو کند و زمان گشت زنی آن نسبتاً کوتاه است. در همان زمان، هواپیمای VTOL می تواند به راحتی در مکانی که مخصوص آن آماده شده است فرود بیاید، سوخت و مهمات را دوباره پر کند و دوباره به گشت زنی بپردازد.

این ایده، البته، مبتکرانه است، اما، متأسفانه، یک نکته بسیار مهم را در نظر نمی گیرد - برد پرواز یک هواپیمای کلاسیک به طور قابل توجهی از یک هواپیمای VTOL فراتر می رود. در مقاله "TAKR" کوزنتسوف ". مقایسه با ناوهای هواپیمابر ناتو قسمت 4 "ما این موضوع را با جزئیات کافی در رابطه با F-35C و F-35B تجزیه و تحلیل کردیم، اکنون F-35A و F-35B را به همین ترتیب مقایسه خواهیم کرد.

برد عملی F-35A 2 کیلومتر است، F-200B 35 کیلومتر است، یعنی F-1670A دارای مزیت 35٪ است. منطقی است که فرض کنیم شعاع جنگی این هواپیماها به همان نسبت همبستگی دارد - با این حال، طبق داده های ذکر شده در مطبوعات آزاد (31,7 کیلومتر برای F-1A و 080 کیلومتر برای F-35В)، مزیت از F-865A در اینجا فقط 35٪ است. این غیرقابل قبول است، و در اینجا می توان فرض کرد که یا شعاع جنگی F-35В بر اساس یک فرود عمودی، بلکه یک فرود معمولی (و همان برخاست) نشان داده شده است، یا با این وجود، برای این هواپیماها، هنگام محاسبه شعاع جنگی برای F-24,8A، یک بار جنگی بزرگ نسبت به F-35В.

بنابراین، اگر F-35A و F-35В را "به یک مخرج مشترک" بیاوریم - یعنی توانایی های آنها را با بار جنگی مساوی مقایسه کنیم، و به شرطی که F-35В از برخاست کوتاه و فرود عمودی استفاده کند، شعاع رزمی آنها است. مربوط به 1 کیلومتر و تقریباً 080 کیلومتر است. به عبارت دیگر، یک F-820B که از یک "فرودگاه پرش" بلند می شود، می تواند بر روی نیروهایی که در فاصله 35 تا 40 کیلومتری از محل برخاستن قرار دارند، دقیقاً به همان مدت زمانی که یک F-60A از یک پرواز بلند می شود، گشت زنی کند. فرودگاه واقع در 35-300 کیلومتری پشت سربازان. به عبارت دیگر، اگر سرعت کروز F-320A و F-35B را تقریباً 35 کیلومتر در ساعت فرض کنیم، در شرایطی که در بالا ذکر شد، هر دوی این هواپیماها می توانند تقریباً 900 ساعت و 1 دقیقه گشت زنی کنند. البته زمان انجام یک ماموریت رزمی، برای عملیات برخاست و فرود و رفت و برگشت در نظر گرفته نمی شود). هر صد کیلومتر دورتر از فرودگاه از ناحیه گشت زنی، زمان گشت زنی F-40A را حدود 35 دقیقه کاهش می دهد. یعنی با برخاستن از یک فرودگاه واقع در فاصله 22 کیلومتری از نقطه گشت زنی، F-420A به F-35В که از یک فرودگاه پرش نزدیک (35 کیلومتر از نقطه گشت زنی) عمل می کند، تنها برای 60 شکست خواهد خورد. دقیقه و به جای 22 ساعت و 1 دقیقه فقط 40 ساعت و 1 دقیقه قادر به انجام وظیفه خواهند بود.

بنابراین، تصور اینکه در دنیای مدرن هیچ فرودگاهی در فاصله 420 کیلومتری از محل خصومت وجود ندارد، بسیار دشوار است. و اگر به طور ناگهانی این اتفاق بیفتد، رک و پوست کنده، نیروهای زمینی به سادگی در چنین منطقه ای کاری ندارند، زیرا برای اطمینان از تسلط در آن (یا حداقل برابری) با نیروهای دشمن، که با عقب نشینی، طبیعتاً بیشتر خواهند داشت. یا کمتر یک شبکه کامل فرودگاه، این کار عملاً غیرقابل حل است.

بنابراین، می بینیم که استفاده از هواپیمای VTOL طبق سناریوی پیشنهادی D. Verkhoturov مزایای حداقلی، اگر نگوییم ناچیز، به ما می دهد. اما معایب چنین راه حلی یک واگن و یک گاری کوچک است.

اول از همه، این یک بار اضافی بزرگ بر روی نیروهای پشتیبانی است. باید یک "سکوی" برای هواپیماهای VTOL ایجاد شود، وسایل نقلیه برای حمل و نقل و استقرار آن مورد نیاز است (ما نه تنها در مورد پوشش، بلکه در مورد ذخایر مهمات و سوخت صحبت می کنیم). سایت باید محافظت شود - اگر دوست دارید، آن را "زیر چتر" سیستم دفاع هوایی و توپخانه آتش سریع مانند همان "تونگوسکا" یا "شل" قرار دهید. لازم است پیاده نظام با وسایل نقلیه زرهی برای پوشش آن اختصاص داده شود (چنین سایتی یکی از خوشمزه ترین اهداف برای گروه های خرابکار است) و همه اینها برای چندین سایت از این قبیل بسیار بیشتر از یک فرودگاه مورد نیاز است. اما حتی با صرف تمام این منابع، ما هنوز با این واقعیت روبرو هستیم که هوانوردی در چنین مکان‌هایی بسیار آسیب‌پذیرتر از فرودگاه‌ها باقی می‌ماند - از این گذشته، با قرار گرفتن در نزدیکی تشکیلات جنگی، نه تنها برای عملیاتی در دسترس است. موشک های تاکتیکی، اما حتی برای MLRS.

و به هیچ وجه نباید حریفان بالقوه را احمق کامل و ناتوان از هر ترفند تاکتیکی بدانیم. به عنوان مثال، اقدامات هوانوردی اسرائیل در طول جنگ "اکتبر" (6-24 اکتبر 1973) را به یاد آوریم. خلبانان "سرزمین موعود" با این واقعیت مواجه شدند که مهمات موجود در نامگذاری آنها به خوبی با پناهگاه های بتن مسلح عربی هواپیما مقابله نمی کرد (یعنی آنها نمی توانستند ضربه یک بمب سوراخ کننده بتن را تحمل کنند. ، اما شما همچنان تلاش می کنید، ضربه بزنید). و در اینجا یکی از مانورهای تاکتیکی اسرائیل است: آنها حمله به یک شی مهم را شبیه سازی کردند. طبیعتاً اعراب جنگنده های خود را به هوا بلند کردند. اسرائیلی ها پس از رفع تیک آف، بلافاصله «برای اقامتگاه زمستانی» را ترک کردند و هواپیماهای عربی پس از مدتی انجام وظیفه در هوا، به فرودگاه بازگشتند. و دقیقاً در این لحظه بود که اعراب در باند فرود آمدند، گروه‌های ضربتی اسرائیلی‌ها «از هیچ جا» ظاهر شدند و به فرودگاه حمله کردند.

در عین حال ، باید درک کرد که هرچه فرودگاه ما از خط مقدم دورتر باشد ، نابود کردن هواپیما بر اساس آن دشوارتر است ، حتی اگر آنها پناهگاهی نداشته باشند - در اینجا فاصله ای که باید توسط دشمن غلبه کند. ابزار حمله (هواپیما یا موشک) "برای ما" شروع به کار می کند.) در فضای هوایی که ما کنترل می کنیم. یعنی زمان بیشتری برای واکنش نشان دادن داریم و این مهم است.

به عبارت دیگر، F-35A که در فرودگاه 320 کیلومتری خط تماس قرار دارد، می تواند در "پرش فرودگاه" خود بسیار بهتر از F-35B محافظت شود. خب، امنیت بهتر مساوی است با بقای بهتر و به حداقل رساندن تلفات، که امروزه با توجه به ارزش یک هواپیمای جنگی و یک خلبان آموزش دیده، از همه لحاظ اهمیت فوق العاده ای دارد.

و ما هنوز یک کلمه در مورد این واقعیت نگفته ایم که توسعه هواپیماهای VTOL فرآیندی طولانی و بسیار پرهزینه است و عرضه هواپیماهای VTOL و هواپیماهای کلاسیک به سربازان به طور همزمان منجر به هزینه های اضافی برای سرویس انواع مختلف می شود. هواپیما، تامین قطعات یدکی آنها، نیاز به برنامه های مختلف آموزش خلبانی و ... و .... آیا همه اینها ارزش 22 دقیقه گشت زنی اضافی را دارد؟

بدون شک در شرایط خاص، هواپیمای VTOL می تواند مفید باشد. بنابراین، برای مثال، می توان وضعیتی را تصور کرد که در آن فرودگاه های موجود برای اطمینان از پایگاه تعداد کافی هواپیما برای یک عملیات خاص کافی نیست - در این مورد، حضور هواپیماهای VTOL، که می تواند بر اساس "فرودگاه های متحرک" باشد. "، امکان افزایش نیروی هوایی در منطقه مورد نظر را فراهم می کند. همچنین می توان وضعیتی را تصور کرد که در آن نیروهای زمینی ما و دشمن به دلایل نامشخصی به طور مساوی از شبکه فرودگاه حذف شوند، در این حالت، "فرودگاه های متحرک" با هواپیمای VTOL نیز مزیت خاصی به همراه خواهد داشت. اما، به طور کلی، همه اینها موارد نادر و خاصی هستند که به سختی می توانند هزینه های توسعه، ایجاد و عملیات هواپیماهای VTOL را همراه با هواپیماهای جنگی کلاسیک توجیه کنند.
نویسنده:
166 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. زائربیک
    زائربیک 28 مرداد 2018 07:19
    +4
    اگر هواپیمای VTOL را انجام می دهید ، فقط در کنار یک جنگنده سبک / متوسط ​​معمولی ، مانند F-35A / B / C ایالات متحده ..... مسیر ما با مقیاس کوچک جداگانه Yak-141 یک بن بست گران قیمت است. .
  2. سوراخ کن
    سوراخ کن 28 مرداد 2018 07:27
    0
    براوو! براوو! و باز هم براوو
  3. پل زویک
    پل زویک 28 مرداد 2018 07:53
    0
    فرضیات خیلی زیاد و در کل خیلی جالبه
    1. VO3A
      VO3A 28 مرداد 2018 14:48
      -14
      چه بیمعنی! آندری از چلیابینسک نظرات بدوی خود را در مورد جنگ مدرن به اشتراک گذاشت.

      بنابراین، اولین چیزی که می خواهم به آن توجه کنم جنگ مدرن در خشکی است، این بدون شک جنگ موتورها است.

      پس از این بیانیه اساسی، نمی توانید ادامه مطلب را بخوانید ...
      جنگ مدرن، جنگ فناوری اطلاعات است! بدون استفاده از آنها در امور نظامی نمی توان به موفقیت دست یافت .... نیروهای زمینی در رده سوم خصومت ....
      1. ایولیون
        ایولیون 28 مرداد 2018 15:35
        +2
        شما بلافاصله می توانید مردی را که در حال تاختن است، ببینید که برای او چیز اصلی آیفون است، اما او دیگر توربین را نمی بیند، که به او انرژی می دهد.
        1. VO3A
          VO3A 28 مرداد 2018 19:45
          -9
          شما بلافاصله می توانید یک فرد کسل کننده را ببینید که هیچ چیز مهمی ندارد، ... و همه جا، و در سرش نیز ..... آیفون، توربین، انرژی - فقط نوعی اسهال، کلامی ....
      2. آندری از چلیابینسک
        28 مرداد 2018 15:36
        +5
        نقل قول از: VO3A
        جنگ مدرن، جنگ فناوری اطلاعات است!

        اوه، متشکرم، اوکراین یک بار دیگر آمریکا را کشف کرد :)))) مقاله اصلاً در مورد BIUS نیست، اما شما آن را از کجا می فهمید.
        نقل قول از: VO3A
        نیروهای زمینی در رده سوم خصومت ها قرار دارند.

        به خصوص نیروهای مسلح اوکراین در دونباس.
        1. VO3A
          VO3A 28 مرداد 2018 19:50
          -9
          خوب، کدام یک از ما بیشتر روسی هستیم، می توان بحث کرد، اما من شک ندارم که شما کاری به ارتش ندارید .... با قضاوت از مزخرفات تقریباً نظامی شما در نتیجه گیری های حماسی، نباید این کار را انجام دهید ... نه مال شما....
  4. Snakebytes
    Snakebytes 28 مرداد 2018 07:59
    + 12
    هواپیماهای VTOL در آن سال‌هایی که هواپیماهای کلاسیک برای برخاستن نیاز به نوارهایی به طول کیلومتر (و حتی بیشتر) داشتند که در بسیاری از آنها نمی‌توانید بسازید، از بین رفتند. اعتقاد بر این بود که این فرودگاه ها به سرعت از مدار خارج می شوند، بنابراین به هواپیماهایی نیاز بود که بتوانند از مناطق کوچک عمل کنند.
    اما هنگامی که جنگنده های نسل 4 ظاهر شدند، که برای بلند شدن آنها چند صد متر کافی بود، نیاز به هواپیمای VTOL، اگر از بین نرود، بسیار کاهش یافت. سپس تقریباً تمام برنامه های VTOL محدود شدند. آنها فقط با کشورهایی با "ناوهای هواپیمابر کوچک" باقی ماندند.
    1. svp67
      svp67 28 مرداد 2018 14:39
      -1
      نقل قول از Snakebyte
      اعتقاد بر این بود که این فرودگاه ها به سرعت از مدار خارج می شوند، بنابراین به هواپیماهایی نیاز بود که بتوانند از مناطق کوچک عمل کنند.

      خوب ، اکنون طرفداران "برای فرود افقی" نیروهای اعزامی MP بیشتر و بیشتر شده اند. و در چنین عملیاتی، این هواپیماها هم در پوشش هوایی برای یک گروه دریایی و هم برای پشتیبانی از اقدامات هواپیماهای حمله زمینی می توانند بسیار مفید باشند و پوشش جنگنده خود را در زمان مناسب تقویت کنند. من در مورد اقدامات برای اطمینان و فرود خود فرود صحبت نمی کنم. نکته اصلی این است که هنوز باید یک هواپیمای جنگی تمام عیار باشد و نه یک "کبوتر صلح" دیگر مانند Yak-38
    2. ایولیون
      ایولیون 28 مرداد 2018 15:36
      +2
      و زمانی که نمی توانستند پول را بشمارند. فقط به کشتی های بی فایده با حجم 40 هزار تن و چند صد فروند Yak-38 بی فایده فکر کنید.
      1. نیکولایویچ I
        نیکولایویچ I 29 مرداد 2018 02:35
        +1
        نقل قول از EvilLion
        کشتی های بی فایده با 40 هزار تن جابجایی و چند صد فروند Yak-38 بی مصرف.

        خوب، چطور می توانم بگویم! من قبلاً به عنوان مثال مثال زدم که Yak-38 یک رئیس خاص یک ایالت "دوستانه" را "نجات" داد! یک بار در این مورد مطالعه کردم ... متأسفانه زمان زیادی گذشت و من سعی نکردم اطلاعات را به خاطر بسپارم، زیرا و نمی توانم جزئیات را ... فقط به طور کلی بیان کنم. این چنین بود: در یک ایالت کوچک ساحلی، اما "دوست" اتحاد جماهیر شوروی، شورشی در گرفت. شورشیان پایتخت را محاصره کردند و در آستانه طوفان بودند. گاهی اوقات یک رزمناو حامل هواپیما با یک یاک-38 در آن منطقه بود که با دریافت وظیفه، رزمناو به ساحل نزدیک شد و یک جفت "عمود" را "رها کرد". پس از این تظاهرات، شورشیان در جنگل "حل" شدند ...
        1. ایولیون
          ایولیون 29 مرداد 2018 11:07
          +2
          یک رگبار از یک تفنگ نیز به همین خوبی کار می کرد.
  5. کورونکو
    کورونکو 28 مرداد 2018 08:28
    +4
    آندری، شما یک نکته بسیار مهم دیگر را در رابطه با هواپیمای VTOL و به طور خاص F-35B فراموش می کنید - "بالاخره، اگر ستاره ها روشن باشند، به این معنی است که کسی به آن نیاز دارد؟" ج) مایاکوفسکی. من فقط با یک تصویر اشاره می کنم (فکر می کنم فوراً متوجه خواهید شد که منظور چیست):

    اما برای تجزیه و تحلیل، البته، به خوبی سزاوار.
    1. ایولیون
      ایولیون 28 مرداد 2018 08:50
      +2
      برای این کار، Ka-52K وجود دارد. و آیا اصلا لازم است.
      1. کورونکو
        کورونکو 28 مرداد 2018 08:52
        +1
        من در مورد آن صحبت نمی کنم. خوب، اندرو آن را کشف خواهد کرد. ^_^
        حداقل بعداً نظراتم را درج خواهم کرد.
        1. ولادیمیر پستنیکوف
          ولادیمیر پستنیکوف 28 مرداد 2018 14:15
          -1
          ژاپن نمی تواند ناو هواپیمابر داشته باشد. با این حال، ژاپن در کنار ایالات متحده درگیر جنگ با چین یا روسیه نخواهد شد. چین و روسیه به هم نزدیک هستند، اما آمریکا خیلی دور است. آنها به آن نیاز دارند!
          1. کورونکو
            کورونکو 28 مرداد 2018 23:06
            +2
            اما شوخی این است که "I (d) zumo" یک ناو هواپیمابر نیست، اما "حمل هلیکوپتر ناوشکن" (brr...).
            ولی! جایگزین کردن در صورت لزوم گروه هوایی او در F-35B - و voila! شلوار می چرخد ​​... شلوار می چرخد ​​... (ج) یک ناو هواپیمابر سبک کاملاً تمام عیار. و ژاپن بیش از یک دارد، به علاوه آنها می خواهند بیشتر بسازند.
            نقل قول: ولادیمیر پستنیکوف
            ژاپن در کنار ایالات متحده درگیر جنگ با چین یا روسیه نخواهد شد. چین و روسیه به هم نزدیک هستند، اما آمریکا خیلی دور است. آنها به آن نیاز دارند!

            و هیچ کس از او نخواهد پرسید. ژاپن حاکمیت خود را ندارد (هنوز یک کشور اشغال شده است)، یک دسته از پایگاه های نظامی ایالات متحده هنوز در سراسر کشور گیر کرده است، حوادث به دلیل تقصیر جنگجویان آمریکایی دائما در حال رخ دادن است (مخصوصاً تعداد زیادی در "بالگرد" موضوع)، و اعتراض ساکنان دولت به سادگی نادیده گرفته می شود یا خاموش می شود.
            1. ولادیمیر پستنیکوف
              ولادیمیر پستنیکوف 29 مرداد 2018 00:47
              -1
              نقل قول از کورونکو
              و هیچ کس از او نخواهد پرسید. ژاپن حاکمیت خود را ندارد

              حق با شما نیست. از او پرسیده خواهد شد. و اگر ایالات متحده جنگ با چین را آغاز کند (به طور ناگهانی از ترس)، هواپیماهای آمریکایی به سختی اجازه پرواز از ژاپن را خواهند داشت. زیرا در این صورت چین شروع به بمباران پایگاه های آمریکایی در ژاپن می کند و ژاپن نیز درگیر جنگ خواهد شد.
              ولی! در صورت لزوم، گروه هوایی آن را با F-35B جایگزین کنید

              به محض اینکه گروه هوایی با هواپیما جایگزین می شود، ناو بلافاصله به یک ناو هواپیمابر تبدیل می شود. فورا! و این جایز نیست.
              1. گیلاس نه
                گیلاس نه 29 مرداد 2018 01:29
                0
                نقل قول: ولادیمیر پستنیکوف
                و ژاپن به جنگ کشیده خواهد شد.

                تا آنجا که من به یاد دارم، جمهوری خلق چین نسبت به همه همسایگان خود (که برخی از آنها به سادگی نباید وجود داشته باشند، زیرا این بخش هایی از چین هستند)، از جمله ژاپن، ادعاهای ارضی دارد. اما در مورد ایالات متحده، هیچ مشکل خاصی وجود ندارد، به جز درگیری های نسبتاً کوچک، در پس زمینه عمومی، رویارویی با تعرفه ها و نرخ ارز.
                نقل قول از کورونکو
                اعتراضات ساکنان به سادگی توسط دولت نادیده گرفته می شود یا نادیده گرفته می شود.

                به نظر می رسد که نه همه، بلکه بخش عادلانه ای از این ساکنان معترض از حامیان نظامی سازی مجدد هستند. ژاپنی ها آلمانی نیستند، موضوع پرداخت و توبه تقریباً بلافاصله بسته شد.
                1. سوهو
                  سوهو 7 نوامبر 2018 11:24
                  0
                  اما در مورد ایالات متحده، هیچ مشکل خاصی وجود ندارد، به جز درگیری های نسبتاً کوچک، در پس زمینه عمومی، رویارویی با تعرفه ها و نرخ ارز.

                  مطلقا درست نیست! چین همان ادعایی را علیه ایالات متحده دارد که اوکراین علیه روسیه به دلیل حمایت از جمهوری های دونباس انجام می دهد. و تقریبا هر ماه بر همین اساس درگیری مرزی دارند. و بدتر از فریادهای خلبانان "شوک" E-3
                  1. گیلاس نه
                    گیلاس نه 7 نوامبر 2018 14:54
                    0
                    نقل قول از سوهو
                    و تقریبا هر ماه بر همین اساس درگیری مرزی دارند.

                    درگیری های مرزی چین و آمریکا؟
                    نقل قول از سوهو
                    اوکراین به روسیه برای حمایت از جمهوری های دونباس

                    ORDLO رو با ژاپن مقایسه کردی درست متوجه شدم؟
                    نقل قول از سوهو
                    شایان ذکر است که AGM-158B JASSM

                    بنابراین، دو شعاع نشان داده شده است، یکی برای SDB، و دوم برای CR.
                    1. سوهو
                      سوهو 7 نوامبر 2018 19:21
                      0
                      - تظاهر به چیزی نکن. شما به خوبی از درگیری های بین نیروی دریایی آمریکا و چین در دریای چین جنوبی مطلع هستید.
                      - ژاپن چه ربطی به آن دارد؟ از چه زمانی شروع به ثبت ژاپن در تشکیلات جدایی طلب کردید؟ در مورد تایوان است.
                      -158y در نسخه بمب سقوط آزاد موجود نیست.
              2. کورونکو
                کورونکو 29 مرداد 2018 05:45
                +2
                نقل قول: ولادیمیر پستنیکوف
                و این جایز نیست.

                با این حال، ژاپن قبلا آشکارا اعلام کرد که قصد دارد گروه های هوایی را با Lightnings-2 جایگزین کند (آنها حتی در مورد این موضوع در ویکی می نویسند).
                و سپس، زمانی که جنگ شروع می شود، در وهله اول همه قوانین و توافقات از بین می روند.
                PS به اصطلاح "ناوشکن های هلیکوپتر" در واقع قبلاً قوانین را نقض می کنند ، زیرا همه به خوبی می دانند که از نظر ویژگی های عملکردی و ابعاد آنها فقط ناوهای هواپیمابر سبک هستند. اما ژاپن اولین کسی نیست که تقلب می‌کند و با گستاخی تجهیزاتی را که طبق توافقات بین‌المللی ممنوع شده است، می‌سازد. به عنوان مثال می توانم "نوع موگامی" را که در آستانه جنگ جهانی دوم ایجاد شد را به یاد بیاورم. بر اساس معاهده واشنگتن، مجاز به داشتن تعداد مشخصی از کشتی‌های کلاس‌های مختلف در نسبتی کاملاً مشخص بود. بنابراین، ژاپنی ها نوع موگامی را به عنوان KRL اعلام کردند (کروزنورد سبک واشنگتن - دارای 15 اسلحه 155 میلی متری بود، جابجایی آن نباید از 10 تن تجاوز کند) اما در واقع به عنوان سنگین طراحی شده بود و در ابتدا پروژه امکان جایگزینی را فراهم کرد. توپخانه آن بر روی 000 اسلحه 10 میلی متری (برجک هایی با سه اسلحه 203 میلی متری به دو تفنگ با اسلحه های 155 میلی متری تغییر یافت). کاری که ژاپنی ها با شروع جنگ بلافاصله انجام دادند. و این ناگفته نماند که ژاپنی ها عموماً بی سر و صدا رزمناوهایی با جابجایی بزرگتر از "واشنگتنی ها" می ساختند و به شرکای خود اطمینان می دادند که همه چیز طبق قوانین ، طبق قوانین ، در محدوده مشخص شده قرار دارد.
                در اینجا دقیقاً همان دروغ را داریم. شما می گویید "مجاز نیست"؟ هی هی.
                1. ولادیمیر پستنیکوف
                  ولادیمیر پستنیکوف 29 مرداد 2018 14:36
                  -2
                  نقل قول از کورونکو
                  و سپس، هنگامی که جنگ شروع می شود، همه قوانین و توافقات به کوره می روند

                  بنابراین این زمانی است که جنگ از قبل شروع شده است. در ضمن تا شروع نشه اونجا هواپیما نمیبینی.
                  نقل قول از کورونکو
                  حتی در ویکی در مورد آن بنویسید
                  در رسانه ها چیزهای زیادی وجود دارد.
                  به طور خلاصه، یک هواپیما در این کشتی ژاپنی (یا مشابه) ظاهر می شود، این بلافاصله مشخص می شود.
                  من عادت ندارم تفاله های قهوه را حدس بزنم.
                  آیا آنها می توانند؟ بله، آنها می توانند، و برای مدت طولانی بوده اند. اما هنوز آن را انجام نداده اند.
                  1. کورونکو
                    کورونکو 29 مرداد 2018 20:58
                    +2
                    یک مثال (تاریخی، توجه دارم) با موگامی شما را قانع نکرد؟
                    خب، پس ناوشکن های هلیکوپتر ژاپنی را به عنوان ناوشکن هلیکوپتر در نظر بگیرید.
                    من شخصاً ناوهای هواپیمابر سبک را در آنها می بینم (که در واقع آنها تصور می شوند و در شرف تبدیل شدن به IRL هستند). زمان ما را قضاوت خواهد کرد.
                  2. با احترام
                    با احترام 4 سپتامبر 2018 14:44
                    -1
                    شما در آنجا هواپیما را نخواهید دید.

                    ببخشید، اما چه کسی به آنها می گوید؟ ما یا چین..؟ بله، آنها به هر دوی آنها اهمیت نمی دهند. اگر آنها بخواهند یک نسخه عمودی از F-35 را خریداری کنند، آنگاه بر اساس این دو هلیکوپتربر بیش از حد رشد کرده است.
            2. هوانورد
              هوانورد 29 مرداد 2018 09:42
              0
              آیا می توان آن را فقط تعویض کرد؟
              شما نمی توانید به جای هلیکوپتر فقط یک F-35 فرود بیاورید، وزن آن متفاوت است، باز هم، محل فرود باید در برابر حرارت مقاوم باشد. در UDC های جدید، این مورد در نظر گرفته می شود، اما در مورد قدیمی ها، چگونه؟
              1. کورونکو
                کورونکو 29 مرداد 2018 09:48
                +2
                دقیقا همان چیزی که ممکن است. ژاپن با "ناوشکن های هلیکوپتر" خود همان ترفند موگامی را می کشد (کمی بالاتر را ببینید، در موردش نوشتم). آن ها هستند در ابتدا برای F-35B آماده شده است. آن ها در واقع، ما همان جایگزینی اسلحه اصلی را داریم (به علاوه بهبودهای طراحی از قبل ارائه شده)، انتقال کشتی به کلاس دیگر.
    2. غیر قابل تحمل
      غیر قابل تحمل 31 مرداد 2018 12:23
      +2
      بله، در ژاپن قبلاً در مورد امکان قرار دادن F-35B بر روی جدیدترین Izumo و Kaga emvs صحبت شده است. در عکس emv هیوگا نوع قبلی. همچنین قرار است از این هواپیماها از پایگاه های دریایی کانبرا و آدلاید نیروی دریایی استرالیا که سکوی پرش دارند و البته ناوهای هواپیمابر انگلیسی استفاده کند.
  6. استراشیلا
    استراشیلا 28 مرداد 2018 08:31
    +5
    "در نتیجه، به گفته نویسنده، چندین گروه VTOL در چنین "فرودگاه‌هایی" در فاصله 40-60 کیلومتری از نیروها مستقر شدند ... یعنی. در منطقه آسیب دیده توسط سیستم های توپخانه، سوال این است که ... تا چه زمانی چنین هدفی نامرئی خواهد بود.
  7. گیلاس نه
    گیلاس نه 28 مرداد 2018 08:34
    +3
    به تفصیل بیان شد.

    یکی دو نکته را که در بحث متن آقای ورخوتوروف ذکر شد، اضافه می کنم

    1. در زمان پدربزرگ ها، کشورها بزرگ بودند و هواپیماها (و شعاع رزمی آنها) کوچک. IL-2 می توانست مانند Yu-300 87 کیلومتر پرواز کند. اکنون F-35A از بریتانیا با یک بمب برنامه ریزی به وین و دانزیگ می رسد (AGM-158B JASSM (ER) - به خط لنینگراد-اسمولنسک-کیف-بخارست-سولونیکی). اگر به شرق منتقل شود، خط آرخانگلسک - آستاراخان را از فرودگاه های کشورهای بالتیک و اوکراین خواهد بست (و جمهوری قرقیزستان به چلیابینسک خواهد رسید. am ). البته می‌توانید با اسکندر از روی مبل این فرودگاه‌ها را ناک اوت کنید، اما اگر این کار را انجام دهید، دیگر به هواپیماهای VTOL مربوط نمی‌شود.

    2. حالا فرمانده نیازی به تماس ندارد گورینگ ویلسون برای پشتیبانی هوایی اولاً، موضوع حمایت هوانوردی از طرف شرکا به خوبی حل شده است. در مرحله دوم، در سطح بخش، در حال حاضر بودجه زیادی برای تحویل به سایت AGM-114 وجود دارد، و در آینده نزدیک، به احتمال زیاد، GBU-53 / B.
    1. alstr
      alstr 28 مرداد 2018 10:12
      0
      اضافه میکنم:
      30-40 کیلومتر مسافت یک MLRS معمولی است. در عین حال، همان MLRS تا 200 کیلومتر برد دارد.
      تنها نقطه ضعف آنها این است که برای اهداف منطقه ای است. اما اگر نیاز به ضربه نقطه ای دارید، این سلام برای سیستم های موشکی از نوع توچکا است.
      بله، و هلیکوپترهای تهاجمی از بین نرفته اند.

      آن ها در واقع فقط اهدافی برای هوانوردی در عمق دفاع دشمن باقی مانده بود.

      نکته دیگر این است که چنین هواپیماهایی می توانند برای عملیات های ویژه ای مانند "پرش سه گانه پلنگ" (یعنی یک فرودگاه پرش در خاک دشمن برای یک اقدام یک بار) مفید باشند.
      اما باز هم اینها اقدامات یکباره است و ساخت صدها هواپیما برای این کار عملی نیست. بنابراین تنها چیزی که باقی می ماند پوشش ناوگان است (در واقع می توانید به ناوهای هواپیمابر اصلی برگردید، یعنی یک بارج سوار می کنیم، عرشه را صاف می کنیم و یک پرواز هواپیما را در آنجا فرود می آوریم) و عملیات پشتیبانی فرود.
      1. AVM
        AVM 28 مرداد 2018 11:23
        0
        نقل قول از alstr
        اضافه میکنم:
        30-40 کیلومتر مسافت یک MLRS معمولی است. در عین حال، همان MLRS تا 200 کیلومتر برد دارد.
        تنها نقطه ضعف آنها این است که برای اهداف منطقه ای است. .

        آنها در حال حاضر با کیفیت هستند. در ایالات متحده، پوسته برای MLRS با GPS. به نظر می رسد ما در حال ایجاد / ایجاد چنین موشک هایی برای Tornado-G (Grad) و Tornado-S (Smerch) هستیم.
        1. alstr
          alstr 28 مرداد 2018 11:36
          0
          بنابراین آنهایی که دقت بالایی دارند فقط از 30 تا 50 کیلومتر فاصله دارند و پرواز می کنند. باز هم، ما صرفاً امکان‌سنجی اقتصادی را در نظر می‌گیریم: شلیک موشک‌های ارزان‌قیمت (غیر دقیق) برای مسافت کوتاه ارزان‌تر از هزینه کردن موشک‌های گران است. آنها برای اهداف دورتر مفید هستند.
          1. AVM
            AVM 28 مرداد 2018 12:48
            0
            نقل قول از alstr
            بنابراین آنهایی که دقت بالایی دارند فقط از 30 تا 50 کیلومتر فاصله دارند و پرواز می کنند. باز هم، ما صرفاً امکان‌سنجی اقتصادی را در نظر می‌گیریم: شلیک موشک‌های ارزان‌قیمت (غیر دقیق) برای مسافت کوتاه ارزان‌تر از هزینه کردن موشک‌های گران است. آنها برای اهداف دورتر مفید هستند.


            موشک‌های Grad فقط برد خواهند داشت به 70 کیلومتر و همچنین گلوله های توپخانه. از بین تمام دستگاه‌های با دقت بالا با چنین بردی، باید ارزان‌ترین باشند. به طور کلی، راهنمایی GPS ارزان ترین از همه است - هیچ اپتیک، ماتریس وجود ندارد.
      2. حیاط
        حیاط 28 مرداد 2018 14:50
        +2
        دونتسک
        علاوه بر پوشش ناوگان از عرشه، یک مکان دیگر برای استفاده از هواپیماهای VTOL وجود دارد - خط الراس کوریل. دور از هر جزیره ای می توان یک باند در آنجا قرار داد، اما پوشش این منطقه ضروری است - در دریای اوخوتسک، ناوهای موشکی ما به مواضع می روند و باید هواپیماهای ضد زیردریایی و گشتی را پوشش داد. شعاع بیشتری نسبت به جنگنده ها دارد... با این حال، آنها به زودی چند جزیره در امتداد لینک Su-30 \ 35 قرار خواهند داد و این مسئله را حل می کند.
        VTOL - تقویت خوبی برای نیروهای اعزامی و پوشش نیروهای ناوگان در منطقه دور، در صورت عدم وجود ناوهای هواپیمابر یا کمبود آنها. علاوه بر این، من به یاد دارم که عمودی های ما در اواخر دهه 80 در دریای سیاه در زمینه استقرار بر روی تانکرهای تبدیل شده آموزش دیدند و این تجربه را می توان در صورت ظاهر شدن مجدد چنین وسایلی به خاطر آورد.
        تمام صحبت ها در مورد توسعه هواپیمای VTOL (من فکر می کنم همینطور است) زمانی انجام شد که موتور T-50 - "Izdeliye-30" در افق ظاهر شد که در اطراف آن می توانید یک آنالوگ باشکوه از F-35 بسازید. تمام کاستی‌های آن را در نظر بگیرید - فن بالابر (به جای آن که بخار موتورهای بالابر منطقی‌تر است - سبک‌تر، ارزان‌تر، اقتصادی‌تر)، تعلیق تسلیحات داخلی (بدنه متورم غیرمنطقی و ظرفیت کم)، دید ضعیف از کابین خلبان.
        بنابراین، اگر پیشرفت‌ها، زمینه‌سازی، مدرسه طراحی و موتور خوب (؟)، و همچنین ابزار و خواسته مشتری وجود دارد، پس چرا تلاش نکنید؟ درست است ، چنین پرنده ای مانند T-50 هزینه خواهد داشت ...
        1. ایولیون
          ایولیون 28 مرداد 2018 15:38
          +1
          و همین اواخر، یک لینک Su-35 از 23 IAP در آنجا کار گذاشته شد. آنها در یک فرودگاه همه منظوره موجود مستقر هستند. این جزایر در نقشه کوچک هستند، اما در واقع می توان چند کیلومتر تولید ناخالص داخلی در آنجا ایجاد کرد.
        2. Snakebytes
          Snakebytes 29 مرداد 2018 10:37
          +3
          نقل قول از Bayard
          با در نظر گرفتن تمام کاستی های آن - یک فن بالابر (به جای آن یک جفت موتور بالابر منطقی تر است - سبک تر، ارزان تر، مقرون به صرفه تر)، سیستم تعلیق تسلیحات داخلی (بدنه متورم غیر منطقی و ظرفیت کم)، دید ضعیف از کابین خلبان.

          1. فن در درجه اول به دلیل سهولت کار و قابلیت اطمینان از موتورهای بالابر بهتر عمل می کند. نیازی به همگام سازی دقیق تراست دو یا حتی سه موتور با پارامترهای عملیاتی متفاوت نیست. افزایش قابلیت اطمینان به دلیل گره های پیچیده کمتر در معرض دما و بارهای دینامیکی بالا. و جت سرد هوا از فن، مخلوط شدن با جت داغ نازل، تأثیر مخرب کمتری بر روی منطقه فرود و سطوح پایین هواپیما دارد. سودآوری نیز قابل بحث است - مصرف سوخت خاص یک موتور بزرگ کمتر از سه است، برابری را می توان در نظر گرفت. در واقع، برای "عمودی" های یاکولف، آنها طرحی را با موتورهای بالابر اتخاذ کردند، تنها به این دلیل که سال ها طول کشید تا یک فن بالابر ایجاد شود، و این یک واقعیت نیست که آن فناوری ها می توانستند عملکرد قابل قبولی ارائه دهند. آمریکایی ها در آن سال ها نیز به طور فعال در موتورهای بالابر فعالیت می کردند.
          2. "بدن متورم غیرمنطقی" - در مورد چیست؟ ابعاد کاملاً معمولی از دیدگاه آیرودینامیک مدرن، دوران "پیکان" های بلند و باریک مدت هاست که گذشته است. و حجم کم محل های بمب داخلی با مهمات کوچک جبران می شود.
          3. دلیلی نمی بینم که دید باید بدتر از هر جنگنده مدرن دیگری باشد. همه چیز دقیقاً یکسان است، حتی بهتر از بسیاری به دلیل چراغ قوه غیر الزام آور و سیستم نوری تمام زاویه.
    2. سوهو
      سوهو 7 نوامبر 2018 11:33
      0
      Cherry nine (1) 28 آگوست 2018 08:34
      1. در زمان پدربزرگ ها، کشورها بزرگ بودند و هواپیماها (و شعاع رزمی آنها) کوچک. IL-2 می توانست مانند Yu-300 87 کیلومتر پرواز کند. اکنون F-35A از بریتانیا با یک بمب برنامه ریزی به وین و دانزیگ می رسد (AGM-158B JASSM (ER) - به خط لنینگراد-اسمولنسک-کیف-بخارست-سولونیکی). اگر به شرق منتقل شود، خط آرخانگلسک- آستاراخان را از فرودگاه های کشورهای بالتیک و اوکراین خواهد بست (و جمهوری قرقیزستان به چلیابینسک در صبح خواهد رسید). البته می توانید این فرودگاه ها را با اسکندر درست از روی مبل ناک اوت کنید، اما اگر این کار را انجام دهید، دیگر به هواپیماهای VTOL مربوط نمی شود.

      خوب، کسانی که از روی کاناپه نیستند، باید به یاد داشته باشند که AGM-158B JASSM (ER) به هیچ وجه یک بمب برنامه ریزی نیست، بلکه یک موشک کروز با یک توربوجت خاص است؛))
  8. K-50
    K-50 28 مرداد 2018 08:54
    +4
    چندین گروه از هواپیماهای VTOL مستقر در "میدان های هوایی" در فاصله 40-60 کیلومتری نیروها قادر خواهند بود زمان پاسخگویی به درخواست های نیروهای زمینی را به میزان قابل توجهی کاهش دهند.

    اکنون به اندازه کافی سلاح های دوربرد در جهان وجود دارد که برای آنها "فاصله نیست"، بلکه فاصله شلیک باز است، علاوه بر این، هدف قرار می گیرد و حتی وسایل شناسایی بیشتری برای این کار وجود دارد.
    علاوه بر این، چنین فاصله ای برای استفاده از هلیکوپترها بسیار "راحت" است. آنها مطمئناً بدون باند فرودگاه "زندگی" خواهند کرد.
  9. سوتراش
    سوتراش 28 مرداد 2018 09:05
    +1
    البته این نظریه در اثبات سودمندی یا بیهودگی یا چیز دیگری خوب است، اما نتایج عملی نیز دارد. یعنی جنگ فالکلند، که در آن هواپیماهای VTOL به دلیل ویژگی های تئاتر عملیات و نیروهای شرکت کنندگان در درگیری نقش مهمی ایفا کردند. که در آن هریر ده ها هواپیمای غیر VTOL را ساقط کرد، از فرودگاه پرش - که آنها بدون هیچ تجهیزات خاصی ایجاد کردند - بود که نیروهای زمینی از آن پشتیبانی کردند. نتیجه برای انگلیسی‌ها ظاهراً آنقدر چشمگیر بود که تصمیم گرفتند ناوهای هواپیمابر با هواپیماهای VTOL ایجاد کنند، خارج از روند عمومی رهبران ناوگان هواپیمابر، و در واقع بقیه نیز. دو کشتی 70 تنی جابجایی، اساس - خوب، تقریباً - نیروی دریایی پیشرفته ترین کشور از نظر فناوری در جهان نیست. واضح است که بدون f000 ممکن است جرات نداشته باشند، اما f35 وجود دارد. و ارزش چیزی را به تمام معنا دارد. بله، و به هر حال Osprey در این سریال در ایالات متحده آمریکا حضور دارد، اگرچه وظایف او تا حدودی کنار گذاشته شده است.
    بنابراین قضاوت در مورد بی فایده بودن هواپیمای VTOL، به بیان ملایم، عجولانه است.
    1. آندری از چلیابینسک
      28 مرداد 2018 10:43
      + 11
      نقل قول از sevtrash
      اما نتایج عملی نیز وجود دارد. یعنی جنگ فالکلند

      که در آن هواپیماهای VTOL کاملاً در تمام وظایف محول شده به آنها شکست خوردند.
      نقل قول از sevtrash
      که در آن هریر ده ها هواپیمای غیر VTOL را دقیقاً از فرودگاه پرش ساقط کرد.

      و چرا صدها نفر نه؟ :))) اما به عنوان مرجع، برای کل درگیری، هواپیماهای VTOL به 18 فروند هواپیما سرنگون شدند و 3 هواپیمای ملخی دیگر روی زمین نابود شدند.
      در مجموع، در دوره 1-25 می، آرژانتینی ها 32 بار برای حمله به کشتی های انگلیسی تلاش کردند، 104 هواپیما در این تلاش ها شرکت کردند. انگلیسی ها موفق شدند 9 بار (قبل از حمله) گروه های هواپیماهای مهاجم را رهگیری کنند، اما تنها 6 حمله (19٪ از کل) خنثی شد، در موارد دیگر آرژانتینی ها اگرچه متحمل خسارات شدند، اما باز هم به منطقه حمله کردند. کشتی های انگلیسی در مجموع، از 104 هواپیمای مهاجم، 85 فروند توانستند به کشتی‌های بریتانیا حمله کنند. سی هاریرز توانستند حملات را با تنها 18,26 درصد از کل هواپیماهای آرژانتینی که در آنها شرکت داشتند، مختل کنند.
      نقل قول از sevtrash
      نتیجه برای انگلیسی‌ها ظاهراً آنقدر چشمگیر بود که تصمیم گرفتند ناوهای هواپیمابر با هواپیماهای VTOL ایجاد کنند، خارج از روند عمومی رهبران ناوگان هواپیمابر، و در واقع بقیه نیز.

      مطالعه تاریخچه موضوع چگونه است؟ بریتانیایی ها فقط AB کلاسیک را می خواستند، و دوباره دریاسالاری مجبور شد پاهای خود را روی لباس بکشد - آنها پولی ندادند.
      1. PPD
        PPD 28 مرداد 2018 11:47
        +5
        به هر حال، اغلب فراموش می شود که آرژانتینی ها با بمب های معمولی بمباران کردند. مانند جنگ بزرگ میهنی.
        اگر هریرهای عظیم RCC-VTOL به عنوان رهگیر وجود داشت، اگر خنده دار نباشد، بسیار غمگین به نظر می رسیدند.
        1. آندری از چلیابینسک
          28 مرداد 2018 12:10
          +5
          نقل قول از P.P.D.
          اگر هریرهای عظیم RCC-VTOL به عنوان رهگیر وجود داشت، اگر خنده دار نباشد، بسیار غمگین به نظر می رسیدند.

          بنابراین آنها دقیقاً شبیه این بودند، در حالی که آرژانتینی ها دو فروند آواکس ساخت نظامی داشتند (جنگ جهانی دوم!) آنها یک دستور را فاش کردند (هم ناو هواپیمابر و هم یک گروه پیشرفته کشف شد)، سوپر اتاندارها هدایت شدند و شفیلد سوختند :))) توسط به همین ترتیب، و از آنجایی که موارد بعدی حملات سوپرها، حتی بدون هدف گیری آواکس (آنها به طور کامل از سن پیری جدا شدند)، حتی یک رهگیری اتفاق نیفتاد.
          1. هوانورد
            هوانورد 28 مرداد 2018 13:25
            0
            شفیلد به دلیل حماقت فرمانده خود سوخت، پلیموث به خوبی از موشک های ضد کشتی جان سالم به در برد.
            اگر انگلیسی ها آواکس داشتند، یک مکالمه دیگر پیش می رفت
            1. آندری از چلیابینسک
              28 مرداد 2018 13:51
              +3
              نقل قول از آویور
              شفیلد به دلیل حماقت فرمانده اش سوخت

              می توان در مورد اینکه چرا این اتفاق افتاد بحث کرد (من می توانم، اما نمی توانم، در مورد آن نیست)، اما واقعیت باقی می ماند - همه VTOL را در این قسمت از دست دادند.
              1. هوانورد
                هوانورد 28 مرداد 2018 14:44
                0
                هنوز هم خواهد بود. هواپیماهای تهاجمی مافوق صوت در برابر جنگنده های مافوق صوت و هواپیماهای تهاجمی.
                خوب، مانند یک su-25 در برابر یک su-27.
                اما حتی در این مورد نیز حضور آواکس در بریتانیا موضوع را تا حد زیادی تغییر خواهد داد.
                حداقل نپتون‌ها در نزدیکی آرژانتین پیش از غرق شدن - اتفاقاً این آنها بودند که شفیلد و پلیموث را کشف کردند.
              2. با احترام
                با احترام 4 سپتامبر 2018 14:56
                -1
                اما واقعیت باقی است

                آندری، شما نویسنده و تحلیلگر بزرگی هستید، شاید بهترین در VO باشید، اما در مورد فالکلند اشتباه می کنید. هریرز مادون صوت هم در مقابل اتندارها و هم اسکای هاوکس به خوبی مقاومت کرد. بدون آنها، انگلیسی ها بسیار غمگین خواهند بود. آنها بسیاری از حملات را خنثی کردند و به سختی به هوا بلند شدند. نتیجه جنگ معلوم است.
        2. نیکولای نیکولایویچ
          نیکولای نیکولایویچ 28 مرداد 2018 13:57
          0
          نقل قول از P.P.D.
          اگر هریرهای عظیم RCC-VTOL به عنوان رهگیر وجود داشت، اگر خنده دار نباشد، بسیار غمگین به نظر می رسیدند.

          بله، حتی اگر بمب ها منفجر شوند، انگلیسی ها قبلاً غمگین به نظر می رسیدند ...
          در مورد F-35V ، این تنها هواپیمایی است که می تواند از کشتی های فرود و ناوهای هواپیمابر پرواز کند ، به نظر من ILC وجود ندارد ، بنابراین تنها راه ممکن شد. در مورد هواپیمای Yak-38 VTOL ما یا Yak-141 که به فراموشی سپرده شده بود، هیچ راهی وجود نداشت، اما من ناوهای هواپیمابر می خواستم، نمی دانم چقدر مؤثر است، آنها سعی کردند به نحوی آن را تطبیق دهند. Yak-38 در افغانستان آزمایش شد، نتیجه چشمگیر نبود ... درخواست
      2. سوتراش
        سوتراش 28 مرداد 2018 15:04
        +4
        نقل قول: آندری از چلیابینسک
        18 فروند هواپیما را سرنگون کرد

        در واقع، 28، مانند سه دوجین، یک سوم از همه به طور کلی شلیک شد. با نسبت هواپیما در آوریل 8:1 به نفع آرژانتین. http://www.airwar.ru/history/locwar/folkl/harrier/harrier.html. یک خلبان 3-4 پرواز در روز انجام می داد، حدود 10 ساعت در ماشین، و آمادگی رزمی هریر 80٪ بود.
        برای انهدام اهداف زمینی، انگلیسی ها از خوشه های بمب 1000 پوندی (454 کیلوگرمی) FAB، BL.755، بمب های هدایت لیزری Paveway LGB-16 و NAR 50 میلی متری استفاده کردند. بار معمولی شامل 2-3 بمب یا کاست و همچنین PTB با ظرفیت 455 لیتر یا 865 لیتر بود. پس از فرود نیروهای فرود اصلی در ساحل شمالی خلیج سن کارلوس، یک فرودگاه میدانی پیشرفته ساخته شد که یک خط 40 متری با صفحات آلومینیومی بود. به طور کلی، در طول مبارزات، فقط Sea Harriers از 800th AE چهل و دو بمب 1000 پوندی و 21 کاست BL.755 و هریرهای اسکادران اول 1 بمب پرتاب کردند که از این تعداد 150 بمب هدایت شد.
        در مورد اهداف سطحی، کار هواپیماهای VTOL علیه کشتیرانی دشمن یکی از عواملی بود که در نهایت آرژانتینی ها را مجبور کرد از تلاش برای تأمین پادگان فالکلند از طریق دریا دست بکشند.
        با تجزیه و تحلیل روند خصومت ها، در "کاغذ سفید دفاع" بعدی خاطرنشان شد که بدون استفاده از "Sea Harriers" و "برادران" زمینی آنها، بریتانیا نمی توانست جزایر فالکلند را با ابزار نظامی بازپس گیرد. هواپیماهای VTOL در نبردهای هوایی با مخالفان خطرناکی مانند هواپیمای Mirage / Daguerre ویژگی های رزمی درخشانی را نشان دادند و مفهوم استفاده رزمی توسعه یافته در انگلستان را کاملاً تأیید کردند.
        بنابراین، گفتن اینکه هریرز در این کار شکست خورده است مزخرف است. و این علیرغم نبود آواکس است و به همین دلیل است که در واقع نتوانستند در برد طولانی رهگیری کنند و همچنین وجود برد مناسب. با این وجود، بار دیگر - بدون استفاده از کشتی‌های دریایی و «برادران» مستقر در زمین، بریتانیا نمی‌توانست جزایر فالکلند را با ابزار نظامی بازپس گیرد.
        1. آندری از چلیابینسک
          28 مرداد 2018 15:43
          +4
          نقل قول از sevtrash
          در واقع 28

          در واقع 18، تاریخ را کمی عمیق تر از سطح مقالات روزنامه نگاری یاد بگیرید.
          نقل قول از sevtrash
          با نسبت هواپیما در آوریل 8:1 به نفع آرژانتین.

          به طور دقیق تر - با تسلط کامل هواپیماهای VTOL در منطقه فرود (از نظر تعداد)
          نقل قول از sevtrash
          انگلیسی ها برای انهدام اهداف زمینی از کالیبر 1000 پوندی FAB استفاده کردند

          و آنها نمی توانستند فرودگاه های بدوی در فالکلند و همچنین هواپیماهایی را که عملاً به طور آشکار در زیر پوشش سیستم های توپخانه ای روی آنها مستقر شده بود، نابود کنند. افسانه هایی (فحش) در مورد حمایت از نیروی زمینی می توان ساخت. او عملا وجود نداشت.
          نقل قول از sevtrash
          به طور کلی، در طول مبارزات، فقط Sea Harriers از 800th AE چهل و دو بمب 1000 پوندی و 21 کاست BL.755 و هریرهای اسکادران اول 1 بمب پرتاب کردند که از این تعداد 150 بمب هدایت شد.

          یعنی کمتر از هیچ، و با توجه به این واقعیت که بیشتر آن صرف فرودگاه های توصیه شده شده است... به طور کلی، تعجب آور نیست که چتربازان انگلیسی در نبردهای سرنیزه ای متحمل سهم قابل توجهی از ضرر و زیان شده اند.
          نقل قول از sevtrash
          با تجزیه و تحلیل روند خصومت ها، در "کاغذ سفید دفاع" بعدی خاطرنشان شد که بدون استفاده از "Sea Harriers" و "برادران" زمینی آنها، بریتانیا نمی توانست جزایر فالکلند را با ابزار نظامی بازپس گیرد.

          بله درسته درست است، هیچ چیز در مورد این واقعیت گفته نشد که اگر یک AB معمولی و کلاسیک وجود داشت، او مسائل را بسیار سریعتر و کارآمدتر حل می کرد. ترفند کلاسیک پیش فرض.
          نقل قول از sevtrash
          بنابراین، گفتن اینکه هریرز در این کار شکست خورده است مزخرف است.

          خیر اصرار بر این واقعیت که هواپیماهای VTOL به طور موثر در زیر فالکلند کار می کردند، مزخرف است.
          1. سوتراش
            سوتراش 28 مرداد 2018 16:15
            -1
            نقل قول: آندری از چلیابینسک
            درست است، هیچ چیز در مورد این واقعیت گفته نشد که اگر یک AB معمولی و کلاسیک وجود داشت، او مسائل را بسیار سریعتر و کارآمدتر حل می کرد. ترفند کلاسیک پیش فرض.

            کجا ظاهر می شد؟ هیچ جایگزینی وجود نداشت، تکرار می کنم برای کسل کننده و از کتاب سفید - در شرایط تئاتر عملیات، هاریرها بازگشت فالکلند به بریتانیا را تضمین کردند، یعنی آنها نقش پشتیبانی هوایی خود را در هوا انجام دادند. ، در دریا ، در خشکی در آن شرایطی که جایگزینی برای آنها وجود نداشت. برای کسانی که متوجه نشدند، اینطور نبود. و کاملاً مؤثر عمل کردند. هر کس ممکن است بیهوده فکر کند. وسط
            1. آندری از چلیابینسک
              28 مرداد 2018 17:21
              +3
              نقل قول از sevtrash
              کجا ظاهر می شد؟

              اگر بریتانیایی ها برای AB برای دریاسالاری حریص نبودند و به اصرار سیاستمدارانی که مسیر خلع سلاح را در پیش گرفته بودند، کار روی AB را محدود نمی کردند، آن وقت بود.
              نقل قول از sevtrash
              برای کسل کننده و از کتاب سفید تکرار می کنم - در شرایط تئاتر عملیات، هریرز بازگشت فالکلند به بریتانیا را تضمین کرد.

              و برای کاملا کسل کننده تکرار می کنم. بله، هریرز، با از کار انداختن 21 هواپیمای دشمن (18 در هوا و 3 در زمین)، موثرترین سلاح دفاع هوایی موجود بود. بله، اگر بریتانیایی ها هم هریرز را نداشتند، احتمالاً در فالکلند پیروز نمی شدند. و بله، این به هیچ وجه این واقعیت را رد نمی کند که اگر انگلیسی ها یک AB معمولی داشتند، خیلی سریعتر و با تلفات کمتری آرگ ها را پاره می کردند. در اینجا هیچ تناقضی وجود ندارد.
              نقل قول از sevtrash
              در آن شرایطی که جایگزینی برای آنها وجود نداشت. برای آنهایی که متوجه نشدند، هیچ کدام وجود نداشت.

              به طور طبیعی - به هر حال، انگلیسی ها یک AB معمولی نداشتند
              نقل قول از sevtrash
              هر کس ممکن است بیهوده فکر کند.

              در داخل.
              1. هوانورد
                هوانورد 29 مرداد 2018 09:23
                0
                و این بحث قیمت است.
        2. ایولیون
          ایولیون 28 مرداد 2018 15:47
          +6
          اگر یک رهگیر 80 درصد اهداف را از دست بدهد، رهگیر بدی است. چیزی که توسط هریرز سرنگون شد از نظر خسارات وارده به کشتی ها توسط بمب های غیر منفجره حتی نزدیک نیست. در عین حال، هیچ جنگنده ای از هریر اصلا دیده نشد. حتی اگر آنها با میگ-21 برخورد می کردند، یا اگر آن را تا شب به یاد نمی آوردند، اف-5، فقط یک پایان بود. MiG-23 یا F-4 فقط قبل از اینکه هاریر آنها را پیدا کند نابود می شوند.

          بریتانیای کبیر تنها به این دلیل پیروز شد که دشمن هنوز بدتر از بقایای بدبخت ناوگان زمانی بزرگ بریتانیا بود.
          1. وویکا آه
            وویکا آه 28 مرداد 2018 17:53
            +1
            اگر، بله، اگر فقط. بریتانیا با تسلیم پادگان های دشمن به پیروزی آشکاری دست یافت. پیروزی دور از مرزها و پایگاه های تدارکاتی آنها در برابر ارتش منظم آرژانتین (نه داعش) که چندین برابر نیروی فرود انگلیس است.
            1. آندری از چلیابینسک
              28 مرداد 2018 18:24
              +2
              نقل قول از: voyaka uh
              بریتانیا با تسلیم پادگان های دشمن به پیروزی آشکاری دست یافت. پیروزی دور از مرزها و پایگاه های تدارکاتی آنها در برابر ارتش منظم آرژانتین (نه داعش) که چندین برابر نیروی فرود انگلیس است.

              آره. من این سوال را تکرار می کنم - نقش هریر در این امر چیست؟ :)))
              1. وویکا آه
                وویکا آه 28 مرداد 2018 20:11
                +2
                سایر شرکت کنندگان در بحث قبلاً برای من پاسخ داده اند. من نمی توانم تصور کنم که هواپیماهایی که 18 هواپیمای دشمن را ساقط کردند و چندین بار هواپیماهای آرژانتینی را به سادگی به عقب برگشتند (قبل از نبرد) با یکی از ظاهرهای خود کمکی به پیروزی نکردند.
                مثل این است که بگوییم IL-2 به دلیل نداشتن وسایل دید + بار کم بمب در پیروزی در جنگ جهانی دوم نقشی نداشته است. هریر نمی‌توانست همه هواپیماها را رهگیری کند و ایلیوشین نمی‌توانست همه اهداف را بمباران کند - هر کدام به دلیل محدودیت‌های فنی.
                اما هر کدام از آنها در پیروزی کشورشان سهیم بودند.
                .
                1. آندری از چلیابینسک
                  29 مرداد 2018 07:09
                  +1
                  نقل قول از: voyaka uh
                  سایر شرکت کنندگان در بحث قبلاً برای من پاسخ داده اند. من نمی توانم تصور کنم که هواپیماهایی که 18 هواپیمای دشمن را ساقط کردند و چندین بار هواپیماهای آرژانتینی را به سادگی به عقب برگشتند (قبل از نبرد) با یکی از ظاهرهای خود کمکی به پیروزی نکردند.

                  چرا اضافه نکردند؟ کمک کرد. SAS همچنین با انهدام 11 هواپیمای دشمن کمک کرد. سوال این است که میزان مشارکت VTOL در فالکلند چقدر است
                  1. ایولیون
                    ایولیون 29 مرداد 2018 11:11
                    +1
                    SAS احتمالاً 100 برابر ارزان تر بود. ایکس)
              2. زائربیک
                زائربیک 29 مرداد 2018 14:58
                +1
                حضور حداقل چند جنگنده در نیروی هوایی آرژانتین، و نه Skyhawks و Superetander، هریرز را باطل می کند.
      3. اسب ساکسا
        اسب ساکسا 28 مرداد 2018 22:53
        +2
        نقل قول: آندری از چلیابینسک
        که در آن هواپیماهای VTOL کاملاً در تمام وظایف محول شده به آنها شکست خوردند.

        احتمالاً انگلیسی ها بسیار ناراحت بودند و از ناراحتی بلافاصله تصمیم گرفتند که تولید هواپیماهای VTOL را که قبلاً قطع شده بود، بازگردانند. Harrier II جدید تنها یک سال بعد در سال 1983 تولید شد و به مدت 20 سال تا سال 2004 تولید شد.
        1. آندری از چلیابینسک
          29 مرداد 2018 07:10
          +2
          نقل قول از: Saxahorse
          احتمالاً انگلیسی ها بسیار ناراحت بودند و از ناراحتی بلافاصله تصمیم گرفتند که تولید هواپیماهای VTOL را که قبلاً قطع شده بود، بازگردانند.

          در کمال تعجب حق با شماست. با درک اینکه هیچ کس برای توسعه یک هواپیمای جنگی تمام عیار پول نمی دهد و هریرز کمی بیش از کامل شکست خورد، مجبور شدم فوراً یک مدرنیزاسیون عمیق را متوقف کنم، حداقل از این طریق وضعیت را اصلاح کنم.
    2. ایولیون
      ایولیون 28 مرداد 2018 15:41
      0
      اگر هواپیماهای VTOL وجود نداشت، بلکه "فانتوم ها" یا نوعی Yak-28 یا حداقل Su-17 وجود داشت، بدون توجه به هیولاهایی مانند F-111 و Su-24، برای انگلیسی ها بسیار راحت تر بود. برای زندگی در طرح شوک و میگ 23 ممکن است در ماموریت رهگیری صرفاً به دلیل رادار و سرعت پیشرفته شکست نخورده باشد.
  10. هوانورد
    هوانورد 28 مرداد 2018 09:22
    +6
    مقاله جالب
    نویسنده عمیقاً درست می گوید - تفنگداران دریایی می خواهند هواپیمای خود را برای وظایف خود داشته باشند.
    اما موارد زیر باید در نظر گرفته شود.
    1. VTOL نیازی به رگبار در هوا ندارد. پرسه زدن در هوا یک مصرف منابع است، شما هواپیماهای زیادی را مانند آن نگه نخواهید داشت، منبع به پایان می رسد و در زمان نامناسبی سرویس می شوند.
    50-60 کیلومتر زمان پرواز F-35 است - 3-5 دقیقه با برخاستن با هم.
    به این معنا که هواپیمای VTOL قادر خواهد بود تا وظایف خاص حملات را به استحکامات دشمن شناسایی شده که سربازان در جریان حمله به آنها برخورد کرده‌اند، انجام دهد، یا هلیکوپترهای دشمن را دور بزند، یا به کاروان حامل مهمات یا سوخت و روان کننده‌ها حمله کند. هوش، خیلی سریع کاری که یک هواپیما از یک فرودگاه راه دور نمی تواند انجام دهد.
    علاوه بر این، هواپیمای VTOL وظایف یک ذخیره عملیاتی را انجام خواهد داد. به عنوان مثال، یک هوکای یا یک هواپیمای شناسایی الکترونیکی با یک جفت پوشش در حال انجام وظیفه در هوا است و یک هواپیمای برتر دشمن مهاجم را شناسایی می کند - یک ذخیره آماده VTOL که قادر است در حداقل زمان در میدان نبرد حضور داشته باشد.
    2. لازم نیست سایت صرفاً به صورت عمودی باشد - با دویدن کاملاً ممکن است، فقط آزادی انتخاب بسیار بیشتری وجود خواهد داشت.
    3. حق با نویسنده است - البته در چنین سایتی به هیچ فرودگاه کاملی نیاز نیست - تانکرها، وسایل نقلیه با مهمات و حداقل کارکنان خدماتی و امنیتی در عرشه پرواز. کافی است به سادگی آنها را پنهان کرده و پراکنده کنید، و مصرف مهمات و سوخت حداقل است، آنها ساعت ها در هوا معلق نخواهند بود - آنها بلند شدند، ضربه زدند و فرود آمدند.
    برد پرواز یک پارامتر بی ربط است. ضمناً هواپیماهای F-35 VTOL تقریباً مشابه هواپیماهای هورنت بر پایه حامل هستند که به هیچ وجه آنها را آزار نداد.
    4. یکی دیگر از زمینه های کاربردی برای هواپیماهای VTOL ناوهای هواپیمابر سبک ارزان قیمت مانند خوان کارلوس است.
    ترک ها در حال تکمیل ساخت و ساز هستند و بیشتر می خواهند.
    هنوز یک ناو هواپیمابر به قیمت یک ناوچه، به نصف قیمت میسترال.
    1. آندری از چلیابینسک
      28 مرداد 2018 10:48
      +2
      نقل قول از آویور
      50-60 کیلومتر زمان پرواز F-35 است - 3-5 دقیقه با برخاستن با هم.

      جواب منفی. ببینید، هواپیما باید بلند شود، به محل اعتصاب برسد و ضربه بزند. بنابراین، زمان برخاستن و حمله برای هواپیماهای افقی و VTOL یکسان خواهد بود، بنابراین فقط زمان پرواز مقایسه می شود. و هیچ کس نظارت هوایی را لغو نکرده است، هنوز هم ضروری است، زیرا در تعدادی از موقعیت های جنگی پشتیبانی در سریع ترین زمان ممکن مورد نیاز است و زمانی برای صبر کردن وجود ندارد تا زمانی که ما بلند شویم و به منطقه برسیم.
      نقل قول از آویور
      به هر حال، برای هواپیمای F-35 VTOL تقریباً مشابه با هورنتز است.

      هورنت ها به طور قابل توجهی بیشتر هستند
      1. هوانورد
        هوانورد 28 مرداد 2018 13:33
        0
        هورنت ها کمتر دارند.
        حتی سوپرهورنت ها نیز کمتر دارند - بدون تانک اضافی، شعاع رزمی 740 کیلومتر است.

        می دانم که هواپیما باید بلند شود.
        اما برد و سرعت ...
        50 کیلومتر در صورت لزوم با پس سوز 2 دقیقه است.
        450 کیلومتر بدون پس سوز نیم ساعت است.
        تفاوت را ببین؟
        کروز F-35 850 کیلومتر در ساعت.

        -
        1. آندری از چلیابینسک
          28 مرداد 2018 13:53
          +1
          نقل قول از آویور
          حتی سوپرهورنت ها نیز کمتر دارند - بدون تانک اضافی، شعاع رزمی 740 کیلومتر است.

          اولاً این مزخرف است متاسفم و ثانیاً ما در مورد برد عملی صحبت می کنیم نه شعاع رزمی
          نقل قول از آویور
          50 کیلومتر در صورت لزوم با پس سوز 2 دقیقه است.
          450 کیلومتر بدون پس سوز نیم ساعت است.

          فرقی نمیکنه چون ما در حال بررسی گزینه انجام وظیفه در هوا هستیم :))) و در مورد شما هنوز هواپیما نیاز به بلند شدن داره که زمان میبره. و من هنوز مهربانم، زیرا F-35V و F-35A را مقایسه می کنم، اگرچه، منطقاً باید با چیزی مانند F-22، یعنی افقی کلاسیک مقایسه شود.
          1. هوانورد
            هوانورد 28 مرداد 2018 14:54
            0
            این مزخرف نیست، ویکی به شما کمک خواهد کرد، حتی روسی، حتی انگلیسی.
            شعاع گسترده سوپرهورنت با یک مخزن اضافی به دست می آید (هورنت یک مخزن ندارد).
            با کارکنان، درست است.
            برد عملی یک ویژگی بسیار تقریبی برای یک هواپیمای جنگی است.
            برد عملی بر خلاف شعاع جنگی واقعی یک عدد مشروط است. شعاع رزمی بحث دیگری است. و هیچ ارتباط دقیق مستقیمی بین آنها وجود ندارد.

            در نوع وظیفه در هوا، ماشین های زیادی نمی توانند وجود داشته باشند، یک زن و شوهر برای چند صد کیلومتر در پوشش یک هواپیمای شناسایی الکترونیکی و به احتمال زیاد مجهز به نبرد هوایی، عمدتاً به دلیل مصرف منابع.
            با چیزی شبیه به F-22، یعنی یک خط افقی کلاسیک.

            خندید لبخند هیچ چیز مانند f-22 وجود ندارد، این تنها در خدمت است.
            و اصلاً کلاسیک نیست، بلکه امروزه منحصر به فرد است.
            و در زمین، اتفاقا، F-35A بهتر از F-22 کار می کند - حالت نقشه برداری، reb، rtr، دوربین با وضوح بالا در نیمکره پایین.
            1. آندری از چلیابینسک
              28 مرداد 2018 15:45
              +1
              نقل قول از آویور
              این مزخرف نیست، ویکی به شما کمک خواهد کرد، حتی روسی، حتی انگلیسی.

              من دارم حرف مفت میزنم :))))
              نقل قول از آویور
              با کارکنان، درست است.

              با چه بار رزمی، اگر نه یک راز؟ در چه پروفایلی؟ :)))))))) و چطور شد که شعاع رزمی سوپر تقریباً چند برابر هورنت معمولی افتاد؟ :))))))
              به طور کلی، یک بار دیگر - نیازی به نگاه کردن به شعاع های رزمی نیست، به برد عملی نگاه کنید.
              نقل قول از آویور
              هیچ چیز مانند f-22 وجود ندارد، این تنها در خدمت است.
              و اصلاً کلاسیک نیست، بلکه امروزه منحصر به فرد است.

              و تفاوت توانایی های هواپیمای VTOL و کلاسیک را خیلی بهتر از F-35A و V نشان می دهد. آیا بحث کنیم؟ :)))
              1. هوانورد
                هوانورد 29 مرداد 2018 09:25
                0
                من موضوع را نمی بینم.
                دو هواپیمای مختلف که هر کدام مفهوم خاص خود را دارند.
              2. هوانورد
                هوانورد 29 مرداد 2018 09:48
                0
                با چه بار رزمی، اگر نه یک راز؟ روی چه پروفایلی؟ :))))))) و چطور شد که شعاع رزمی سوپر تقریباً چند برابر هورنت معمولی افتاد؟ :))))

                در سوپرهورنت افزایش یافت، البته اندکی.
                در آن یک تانک اضافی ویژه برای افزایش شعاع رزم ارائه شده است.
                740 کیلومتر، طبق ویکی پدیای انگلیسی، این برای "معامله" است. لبخند
          2. ایولیون
            ایولیون 28 مرداد 2018 15:52
            0
            F-35C از نظر سوخت از سوپرهورنت بهتر عمل می کند، مخفی کاری است، همه آنها سعی می کنند بدون تانک پرواز کنند، اما من نمی توانم به جای F-35B صحبت کنم. در واقع، F-35 - درست مانند یک هواپیما - "سوپرهورنت" است که با همان وزن، نیروی رانش یکسانی توسط یک موتور ارائه می شود و در وزن برنده می شود که به سوخت و داخلی می رود. محفظه ها، آنها حتی از نظر ویژگی های عملکرد نزدیک هستند. یک هواپیمای همه کاره که به دلیل بار کم بال، که برای هواپیماهای عرشه معمولی است، می تواند کاری را در نبرد نزدیک انجام دهد، اما به دلیل سرعت کم، مطلقاً هیچ رهگیر ندارد.
      2. حیاط
        حیاط 28 مرداد 2018 15:19
        0
        دونتسک
        آندری، هورنتس فقط 800 تا 850 کیلومتر شعاع دارد. ، اما برای F-35V ... به نظر من "تا حدودی" بیش از حد است.
        با این حال، مافوق صوت مافوق صوت Yak-141 نیز شعاع اعلام شده ای در حدود 820 کیلومتر داشت. در حالت "برخاست کوتاه - فرود عمودی".
        اگر در کار بر روی یک محصول جدید، از "رادارگری" مطلق، یک فن و تعلیق داخلی فاصله بگیریم و عملکرد یک جنگنده پدافند هوایی (ناوگان دریایی) و یک هواپیمای تهاجمی را ترک کنیم (دو تغییر روی همان امکان پذیر است. پلت فرم، یا در چارچوب یک چند منظوره امکان پذیر است)، سپس می توانیم دستگاهی با ویژگی های MiG-29 \ 35 بر روی یک موتور "Izdeliye-30" دریافت کنیم، که شاید بتواند مافوق صوت را نشان دهد، زیرا دارای یک موتور است. حداکثر رانش بدون سوختن 11 تن (تقریباً مانند نسخه های اول MiG-23) ... اراده و تمایل مشتری وجود خواهد داشت ... خب، قیمت موضوع، البته، مهم است.
  11. سوتلانا
    سوتلانا 28 مرداد 2018 09:50
    +1
    بخش عمده ای از بمب ها در جنگ جهانی دوم نه توسط هواپیماهای سبک و کوچک مانند F-2، بلکه توسط بمب افکن های سنگین مانند قلعه های پرنده و نه از فواصل 35 کیلومتری، بلکه از فواصل بیش از 320 تحویل داده شد. کیلومتر بنابراین، در کنار مقایسه F400a با F35b، باید F35a را با B -35، B-52، TU-2 نیز مقایسه کرد که دارای بار بمب قابل توجهی هستند. بمب افکن های سنگین باید هزاران کیلومتر را با سوخت گیری هوایی و زمان پرواز چند ساعته طی کنند. با داشتن یک بمب افکن سنگین VTOL می توان از چنین سوخت گیری هوایی جلوگیری کرد و هواپیماهای سنگین VTOL را می توان (در صورت لزوم) در چمن های کشورهای دوست در فاصله 160..200 کیلومتری از منطقه جنگی مثلاً در سوریه سوخت گیری کرد. ، که ارزان تر است. هواپیماهای سنگین VTOL را نیز می توان به هواپیمای آواکس تبدیل کرد. بنابراین هواپیماهای سنگین VTOL مورد نیاز ارتش است.
    1. آندری از چلیابینسک
      28 مرداد 2018 10:49
      +7
      نقل قول از سوتلانا
      بخش عمده ای از بمب ها در جنگ جهانی دوم نه توسط هواپیماهای سبک و کوچک مانند F-2 بلکه توسط بمب افکن های سنگین مانند قلعه های پرنده و نه از فواصل 35 کیلومتری تحویل داده شد.

      در همان زمان، جنگ در جبهه شرقی، جایی که تقریباً هیچ قلعه پروازی وجود نداشت، به پیروزی رسید.
    2. نیکولایویچ I
      نیکولایویچ I 28 مرداد 2018 11:25
      +5
      نقل قول از سوتلانا
      0
      بخش عمده ای از بمب ها در جنگ جهانی دوم توسط هواپیماهای سبک و کوچک مانند F-2، بلکه توسط بمب افکن های سنگین مانند قلعه های پرنده تحویل داده شد.

      1. الان شو؟40 قرن گذشته و هواپیمای ملخی؟ تانک و سپاه مکانیزه؟
      2. جنگنده تاکتیکی و بمب افکن استراتژیک را مقایسه کنید؟
      3. "بواسیر" هواپیماهای نسبتا سبک VTOL به طور کامل درمان نشده است، اما آنها در حال حاضر پیشنهاد می کنند که "super. hemorrhoids" هواپیماهای سنگین VTOL را به حداکثر برسانند!؟
      1. سوتلانا
        سوتلانا 28 مرداد 2018 12:26
        -2
        معایب هواپیماهای سبک VTOL چیست؟ این برد و ظرفیت حمل ناکافی است. هر دو کاستی با افزایش وزن و ویژگی های اندازه هواپیماهای VTOL با موفقیت درمان می شوند. آن ها انتقال از هواپیمای سبک به سنگین VTOL زیرا اگر هواپیماهای مختلف اعم از جنگنده های تاکتیکی و بمب افکن های سنگین را با هم مقایسه کنیم، مشخص می شود که با افزایش جرم و اندازه هواپیماها، برد و ظرفیت حمل آنها افزایش می یابد. سرعت و ارتفاع پرواز تقریباً یکسان است.
        1. نیکولایویچ I
          نیکولایویچ I 28 مرداد 2018 15:03
          +2
          نقل قول از سوتلانا
          با افزایش جرم و اندازه هواپیماها، برد و ظرفیت حمل آنها افزایش می یابد.

          اوهو هو! "چنگال را با بطری" اشتباه نگیرید! برد و ظرفیت حمل به طور واضح و "مستقیم" به جرم و ابعاد هواپیما بستگی ندارد! قوانین پیچیده تری در اینجا اعمال می شود! در هنگام برخاستن افقی، مفهوم لیفت (!) از اهمیت بالایی برخوردار است، که به ویژه (!)، به ناحیه بدنه هواپیما و به خصوص به ناحیه بال بستگی دارد! "عمودی" فقط به دلیل نیروی رانش موتور باید بر قانون گرانش غلبه کند. محاسبات نسبت جرم / اندازه هواپیما و برد / ظرفیت حمل برای "افقی" تا حدودی با "عمودی" متفاوت است.
          1. ایولیون
            ایولیون 29 مرداد 2018 11:17
            0
            در واقع، آنها به جرم نسبتاً ساده بستگی دارند، اما برای هواپیماهای هم کلاس، و با اندازه کم و بیش کوچک، وقتی هواپیما یک کابین است که وزن آن عملاً ثابت است، با بال‌ها، 1-2 موتور و سوخت واضح است که برای An-225، افزایش کسر جرمی بار ناشی از کاهش سهم کابین در مقایسه با An-124 ناچیز خواهد بود، زیرا سهم آن در An-124 ناچیز است.
    3. پروکلتی پیرات
      پروکلتی پیرات 28 مرداد 2018 11:49
      -1
      نقل قول از سوتلانا
      بخش عمده ای از بمب ها در جنگ جهانی دوم توسط هواپیماهای سبک و کوچک مانند F-2، بلکه توسط بمب افکن های سنگین مانند قلعه های پرنده تحویل داده شد.

      شما انبوه بمب ها و تعداد اهداف نابود شده را گیج می کنید!
      1. سوتلانا
        سوتلانا 28 مرداد 2018 12:24
        -1
        بستگی به این دارد که منظور شما از اهداف چیست. اگر افراد فردی باشند، بیش از 100 هزار هدف توسط یک بمب افکن سنگین در هیروشیما نابود شدند.
        1. پروکلتی پیرات
          پروکلتی پیرات 12 سپتامبر 2018 16:12
          0
          نقل قول از سوتلانا
          بستگی به این دارد که منظور شما از اهداف چیست.

          هیچ تفاوتی وجود ندارد که منظور از گل چیست، هدف در آفریقا نیز هدف است.
          اما به عنوان توضیحی برای نادرست بودن گفته شما، می توان به بمباران فرش توسط بمب افکن های سنگین و بمباران از بمب افکن های غواصی در طول جنگ جهانی دوم اشاره کرد. بمب‌های اولی دارای حجم بیشتری از بمب‌ها هستند، اما تعداد کمی از هدف‌ها منهدم شدند، بیشتر بمب‌ها به سمت تخریب مناطق مسکونی و روستایی رفتند و بر روند جنگ تأثیری نداشتند، زیرا مردم در پناهگاه‌های بمب قرار داشتند و از امکانات تولید محافظت می‌شد. برای دومی، مجموع جرم بمب های ریخته شده بسیار کمتر است، اما دقت بمباران بیشتر است، بنابراین اهداف بیشتری نابود شدند.
    4. جک اونیل
      جک اونیل 28 مرداد 2018 13:25
      +1

      بخش عمده ای از بمب ها در جنگ جهانی دوم نه توسط هواپیماهای سبک و کوچک مانند F-2، بلکه توسط بمب افکن های سنگین مانند قلعه های پرنده و نه از فواصل 35 کیلومتری، بلکه از فواصل بیش از 320 تحویل داده شد. کیلومتر

      درست!
      اما فراموش نکنید که باید همه شرکت کنندگان در جنگ جهانی دوم را با هم مقایسه کنید. ایالت ها ماشین هایی مانند موستانگ ها، تاندربولدها، بوستون ها، میچل ها، اینویدرها و دیگران دارند - آنها بمب هایی را روی سر آلمانی ها آوردند که خیلی کمتر از قلعه ها / سوپر قلعه ها نیست.
      علاوه بر این ، حمل و نقل هوایی ایالات متحده به گونه ای تجاوز کرد که آلمانی ها عملاً در طول روز در وسایل نقلیه زرهی حرکت نمی کردند.
    5. هوانورد
      هوانورد 28 مرداد 2018 13:36
      +1
      ظرفیت بمباران لبخند F-35 کوچک 9100 کیلوگرم، و یک قلعه پرنده عظیم 7900 تئوری، آنها در واقع از 2300 کیلوگرم پرواز کردند.
      تفاوت را ببین؟
      در همان زمان، F-35 دارای سلاح های هدایت شونده بود، و در قلعه پرنده آنها چدن را روی منطقه ریختند، اگرچه دید در آن زمان حتی چیزی نبود.
      1. ایولیون
        ایولیون 28 مرداد 2018 15:57
        -1
        تو احمقی، حداکثر. وزن برخاست B-17 و F-35 مشابه است. هواپیماهای جنگ جهانی دوم به دلیل بالهای بلند و مستقیم بزرگ به نظر می رسند، اما حداکثر. برخاستن 30-35 تن، این حد بمب افکن 4 موتوره آن سال هاست. و وزن خالی B-17 کمتر از 17 تن است، F-22 و C-35 از آن سنگین تر هستند.
        1. هوانورد
          هوانورد 29 مرداد 2018 09:28
          +1
          این یک نظر در مورد یک بیانیه بود
          نه توسط هواپیماهای سبک کوچک مانند F-35، بلکه توسط بمب افکن های سنگین

          که فقط آنچه گفته شد را توضیح داد.
          تهدید به نظر من پست شما توهین آمیز است، منتظر عذرخواهی هستم.
          1. ایولیون
            ایولیون 29 مرداد 2018 10:43
            +1
            من جواب دادم

            F-35 کوچک 9100 کیلوگرم، و یک قلعه پرنده عظیم 7900 تئوری، در واقع از 2300 کیلوگرم پرواز کرد.


            که کاملا با واقعیت ها مغایرت دارد. و حقایق می گوید که B-17 تا حدودی بزرگتر از F-35 و کوچکتر از سنگین ترین جنگنده های امروزی است. در عین حال اگر 35 تن را به F-9 آویزان کنید، آن وقت دورتر هم پرواز نمی کند، تسلیح واقعی F-35A روی سیستم تعلیق داخلی 2 بمب 905 کیلوگرمی هر کدام و 2، شاید 4 موشک V-V است. . تمام تن های دیگر نه تنها وزن را افزایش می دهند، بلکه مقاومت را نیز افزایش می دهند. و در این مورد به نوعی عجیب است که B-17 را در ضربات با حداکثر برد و ظرفیت حمل انتزاعی F-35 مقایسه کنیم که عموماً صرفاً از نظر قدرت ارائه می شود.
          2. ایولیون
            ایولیون 29 مرداد 2018 10:43
            -3
            پس عذرخواهی نمیکنم
  12. ولادیمیر ولادیووستوک
    ولادیمیر ولادیووستوک 28 مرداد 2018 12:15
    +2
    هواپیماهای برخاست عمودی همیشه از همه لحاظ نسبت به هواپیماهای رزمی معمولی شکست خورده اند. برد، نسبت رانش به وزن و غیره.
  13. AVM
    AVM 28 مرداد 2018 12:50
    +2
    به نظر من عوامل متعددی وجود دارد.
    استفاده از هواپیمای VTOL در خط مقدم به عنوان وسیله ای برای پشتیبانی آتش برای نیروهای زمینی موثر نیست، زیرا. این وظایف عمدتاً توسط توپخانه، MLRS، پهپاد و هلیکوپتر قابل حل است.

    مزیت اصلی هواپیماهای VTOL توانایی پراکنده شدن در یک دوره تهدید از فرودگاه های بزرگ است.

    با توجه به افزایش قابل توجه تعداد تسلیحات دقیق دوربرد، فرودگاه ها جزو اهداف اولویت دار خواهند بود. آنها در روزهای اول یا حتی ساعات اولیه درگیری «پوشش» خواهند بود. هیچ وسیله دفاع هوایی، دفاع موشکی، جنگ الکترونیکی از یک جسم ثابت محافظت نمی کند - آنها ضربه را ضعیف می کنند، امکان جابجایی را فراهم می کنند و به طرف مهاجم آسیب می رسانند.

    البته هواپیماهای کلاسیک مدرن فاصله برخاست / فرود کوتاه تری دارند و می توانند بر اساس فرودگاه های آسفالت نشده، بزرگراه ها و غیره باشند. از سوی دیگر، این پارامتر هنوز برای هواپیماهای VTOL بسیار بهتر است.

    نکته دیگری که بر اساس پویایی توسعه هواپیماهای VTOL مشاهده می شود این است که ویژگی های آنها به تدریج به ویژگی های هواپیماهای کلاسیک نزدیک می شود. تقریباً می توانید Harier و F-4 Phantom II ، Yak-38 و MiG-23 ، Yak-41 و MiG-29 و در نهایت F-35A و F-35B را با هم مقایسه کنید (البته سالهای توسعه / عملیات انجام می شود. همیشه منطبق نیست، اما درک روند ممکن است).

    به عبارت دیگر، نیاز به توسعه و ساخت هواپیمای VTOL بر اساس مقایسه مشخصات آن در نسل بعدی (ششم؟) در رابطه با یک هواپیمای کلاسیک مشخص خواهد شد. ممکن است ترکیب یک موتور اصلی قدرتمند با یک نازل چرخشی و یک دستگاه جمع و جور برای برخاست عمودی، کاهش ویژگی های اصلی هواپیمای VTOL (برد، بار جنگی، هزینه ...) را در عرض 10-15 حفظ کند. ٪ و ارتش این را به عنوان بهایی قابل قبول برای توانایی پراکندگی هوانوردی در فرودگاه های فشرده در نظر خواهند گرفت. مزیت اضافی هواپیماهای VTOL امکان ایجاد ناوهای هواپیمابر سبک برای آنها است.
    در غیر این صورت، همانطور که نویسنده نوشته است، استفاده از هواپیمای VTOL بسیار محدود خواهد بود.

    چند نکته دیگر - تامین چنین فرودگاه هایی در آینده می تواند تا حدی توسط هواپیماهای بدون سرنشین سازماندهی شود - آنها نیازی به سیستم های هدایت پیچیده نخواهند داشت، فقط یک مسیر از نقطه ای به نقطه دیگر، توسعه چنین سیستم هایی موضوع زمان است ...
    1. گیلاس نه
      گیلاس نه 28 مرداد 2018 13:28
      +3
      نقل قول از AVM
      مزیت اصلی هواپیماهای VTOL توانایی پراکنده شدن در یک دوره تهدید از فرودگاه های بزرگ است.

      به نظر می رسد نویسنده مقاله این نکته را برجسته کرده است.
      مهمترین و تنها مزیت هواپیمای VTOL، توانایی USMC برای گرفتن هواپیمای جداگانه است. برای ایالات متحده، این فقط یک کوه دیگر از پول سوخته است، اما برای فرماندهی ILC، مهم است. برای بریتانیا، اتحاد جماهیر شوروی و سایر طرف های ذینفع، این فرصتی است برای پیشبرد هوانوردی دریایی بدون ساخت یک ناو هواپیمابر تمام عیار (در رابطه با AV-8B Harrier، این UDC اسپانیایی خوان کارلوس I و هواپیمای ایتالیایی است. حامل جوزپه گاریبالدی، همانطور که بود). تا به حال در مورد استفاده از هواپیمای VTOL در دنیای واقعی به غیر از ناوهای غیرهواپیمابر چیزی نشنیده ام.
      1. وویکا آه
        وویکا آه 28 مرداد 2018 16:17
        +3
        "هنوز نشنیده ام." ///
        ----
        شما "هنوز" را درست نوشتید.
        در دنیای واقعی، قبل از F-35B، هواپیمای VTOL در واقع وجود نداشت. هریر به طرز دردناکی "عزیزم" بود. یک هواپیما ظاهر شد و ایده های جدیدی برای استفاده از آن ظاهر شد. می توان از آن برای آماده سازی شگفتی های تاکتیکی استفاده کرد. چگونه؟ این چیزی است که مورد بحث است.
        1. گیلاس نه
          گیلاس نه 28 مرداد 2018 17:20
          +1
          نقل قول از: voyaka uh
          چگونه؟ این چیزی است که مورد بحث است.

          توسط چه کسی؟ اونایی که دارن؟ KMP و نیروی دریایی سلطنتی؟
          1. وویکا آه
            وویکا آه 28 مرداد 2018 22:06
            +1
            نه فقط. نیروی هوایی ایالات متحده به F-35 "عمودی" به عنوان یک هواپیمای شناسایی علاقه مند شد، جایی که هیچ پایگاه و فرودگاه مجهزی وجود ندارد.
            به جلو نگاه کن بعد از 10 سال
            F-35B با ژاپنی ها، کره جنوبی ها و ایتالیایی ها خواهد بود. اول از همه، در UDC. اما پلتفرم های دیگری نیز در حال بررسی هستند.
            1. گیلاس نه
              گیلاس نه 29 مرداد 2018 01:17
              +1
              نقل قول: گیلاس نه
              تا به حال در مورد استفاده از هواپیمای VTOL در دنیای واقعی به غیر از ناوهای غیرهواپیمابر چیزی نشنیده ام.

              نقل قول از: voyaka uh
              F-35B با ژاپنی ها، کره جنوبی ها و ایتالیایی ها خواهد بود. اول از همه، در UDC

              اوگوم.
              نقل قول از: voyaka uh
              نیروی هوایی ایالات متحده به F-35 "عمودی" به عنوان یک هواپیمای شناسایی علاقه مند شد، جایی که هیچ پایگاه و فرودگاه مجهزی وجود ندارد.

              عجیب به نظر می رسد. از کجا اینو گرفتید؟
              1. وویکا آه
                وویکا آه 29 مرداد 2018 15:42
                0
                بله، من مصاحبه اخیر با یک ژنرال آمریکایی درباره سوریه را به طور کامل به زبان انگلیسی خواندم. جایی که غبطه می خورد که اسرائیل از F-35 استفاده می کند و آمریکا دارد با آن کنار می کشد.
                (آمریکایی‌ها برخلاف اسرائیل پایگاه‌های فرودگاهی در این منطقه ندارند - از این رو سؤال در مورد "عمودی" است)
                1. گیلاس نه
                  گیلاس نه 29 مرداد 2018 16:33
                  +2
                  چه احساسی دارید؟
                  آمریکا، و این بارها رسماً اعلام شده است، از صدها هواپیما از جمله رپتورز در سوریه استفاده می کند. این ژنرال بود که گفت جایی برای فرود پنگوئن ها ندارم و عمودی را از ILC می گیرد تا از پارکینگ ها پرواز کند یا فکرش را کردی؟
    2. ایولیون
      ایولیون 29 مرداد 2018 10:48
      0
      اگر شما یک هواپیمای بسیار بزرگ بسازید، کسر جرمی وزن انگلی از تجهیزات برای vert است. برخاستن آن کاهش می یابد، اما من حتی در مورد F-35B که به جای 2 بمب 905 کیلوگرمی تنها 2 بمب 455 کیلوگرمی حمل می کند و تفنگ ندارد، رویکرد چندانی نمی بینم.

      و بله، 10-15٪ از ویژگی های عملکرد خوب است، اما هزینه چنین ماشین هایی بالاتر خواهد بود.
  14. پروکلتی پیرات
    پروکلتی پیرات 28 مرداد 2018 13:05
    -1
    نویسنده مقاله، مانند بسیاری قبل از خود، دوباره همان اشتباه را انجام می دهد، اگر ما یک قیاس ارائه دهیم، نویسندگان مقایسه می کنند
    1) "واسیا پوپکین که هرگز برای زندگی خود نجنگیده است (تصویر جمعی از یک دیستروفیک)"
    2) "Valuev (به عنوان یک تصویر جمعی از یک بوکسور سنگین وزن)"
    و سپس یک بیانیه واقعاً درخشان بیان کنید که "والوئف همیشه برنده خواهد بود." برخی تعجب می‌کنند و فریاد می‌زنند: «خب، درست است!» البته این درست است، درست است، اما درست نیست. چشمک . در عمل، این واسیا والوف را با چماق در ورودی تاریک شکست می دهد، با ماشین در یک چهارراه به او ضربه می زند یا در روز روشن به او شلیک می کند.

    بیایید به جزئیات بپردازیم:
    نقل قول: نویسنده مقاله
    بیانیه ای در مورد عدم وجود AWACS \ RTR \ EW و سایر پشتیبانی از هواپیماهای VTOL و در نتیجه نیاز به ایجاد پایگاه های VTOL تحت "چتر" هوانوردی کلاسیک
    این بیانیه نادرست است، زیرا در حال حاضر هواپیماهای VTOL = Osprey و Valor تبدیل شده اند که می توانند به انواع هواپیماهای صوتی تبدیل شوند.

    نقل قول: نویسنده مقاله
    تصویب نیاز به ایجاد پوشش زمینی اضافی برای پایگاه های VTOL، از جمله استقرار سامانه های پدافند هوایی / دفاع موشکی
    این گفته نادرست است، زیرا این پایگاه‌ها در قلمرو پایگاه‌های دیگر شاخه‌های نیروهای مسلح مستقر خواهند بود و بنابراین نیازی به پوشش اضافی ندارند، آن را از قبل دارند.

    نقل قول: دیگر مخالفان VTOL
    استدلال می کنند که هواپیماهای VTOL همیشه گران تر از هواپیماهای کلاسیک هستند
    این گفته نیز نادرست است، دلیل آن کاهش به یک مخرج مشترک نیست، یعنی اینکه هواپیمای ارتش (بالگرد) از مقایسه حذف شده است. آن ها مقایسه صحیح "هواپیما + هلیکوپتر == هواپیمای VTOL (از جمله هواپیماهای مبدل)"

    همچنین شایان ذکر است که بسیاری از شرکت کنندگان در بحث (ها) اطلاعات مربوط به اثربخشی ماموریت جنگی (تجسسی / تعیین هدف / شکست / انهدام) را در نظر نمی گیرند، اما اغلب و به طور معمول دستکاری می کنند.
    به عنوان مثال، هنگام مقایسه هواپیماهای کلاسیک و هواپیماهای tiltrotor VTOL، آنها در نظر نمی گیرند که دومی به دلیل توانایی کنترل سرعت آنها تا 0 کیلومتر در ساعت، کارایی بالاتری در ضربه زدن و انهدام یک هدف دارند. بنابراین اگر آزمایشات عملی را در قالب بمباران "پیاده نظام دشمن در بالای کوه" انجام دهید، معلوم می شود که هواپیماهای تیلتروتور (مثلاً همان osprey / valor) کمترین مصرف سوخت و مهمات را خواهند داشت. علاوه بر این، اگر شرایط اضافی را در فرم معرفی کنیم
    1) محدودیت در مناطق پرواز (طبق افسانه، دشمن در آنجا دفاع هوایی / دفاع موشکی دارد)
    2) شرایط برای بهبود فن آوری (به عنوان مثال، وجود یک دستکاری که مسیر پرتاب بمب های هوایی / NAR ها را هدایت می کند یا امکان حل "بیماری های طراحی")
    3) شرایط تخریب فناوری / منابع (به عنوان مثال، تخریب یک کارخانه تولید کننده الکترونیک برای بمب های هوایی / موشک های قابل تنظیم، یا عدم وجود بمب های هوایی در انبار در حضور مین های خمپاره)
    ن) سایر شرایط ...
    این تفاوت در اثربخشی ماموریت جنگی حتی بیشتر خواهد شد.

    به طور خلاصه:
    و نتیجه مقاله دیگری به سبک "من از مرد طاس صحبت می کنم و شما از موی سفید به من بگویید."
    1. آندری از چلیابینسک
      28 مرداد 2018 14:05
      +3
      نقل قول: پروکلتی پیرات
      این بیانیه نادرست است، زیرا در حال حاضر هواپیماهای VTOL = Osprey و Valor تبدیل شده اند که می توانند به انواع هواپیماهای صوتی تبدیل شوند.

      اولاً این کار قابل انجام نیست. ثانیاً در هیچ کشوری در دنیا چنین طرح هایی (حداقل با هواپیماهای VTOL) نبوده و نیست.
      نقل قول: پروکلتی پیرات
      این گفته نادرست است، زیرا این پایگاه‌ها در قلمرو پایگاه‌های دیگر شاخه‌های نیروهای مسلح مستقر خواهند بود و بنابراین نیازی به پوشش اضافی ندارند، آن را از قبل دارند.

      آنها در پایگاه های سایر نیروها قرار ندارند :))))))) چه "پایگاه نظامی" را در نزدیکی لشگر تانک ایالات متحده در حمله دیدید؟ :)
      نقل قول: پروکلتی پیرات
      استدلال می کنند که هواپیماهای VTOL همیشه گران تر از هواپیماهای کلاسیک هستند
      این گفته نیز نادرست است.

      این گفته کاملاً درست است، حتی چیزی برای صحبت در مورد آن وجود ندارد. در واقع می‌توان اصول اولیه را قبل از متهم کردن دیگران به دروغ‌گویی آموخت.
      نقل قول: پروکلتی پیرات
      به عنوان مثال، هنگام مقایسه هواپیماهای کلاسیک و هواپیماهای tiltrotor VTOL، آنها در نظر نمی گیرند که دومی به دلیل توانایی کنترل سرعت آنها تا 0 کیلومتر در ساعت، کارایی بالاتری در ضربه زدن و انهدام یک هدف دارند.

      شما این ... مواد را در اوقات فراغت خود مطالعه خواهید کرد. VTOL هرگز در حین شناور به اهداف حمله نمی کند، مگر اینکه خلبان آن دیوانه باشد.
      نقل قول: پروکلتی پیرات
      بنابراین اگر آزمایشات عملی را به شکل بمباران "پیاده نظام دشمن در بالای کوه" انجام دهید، معلوم می شود که هواپیماهای کانورتیپ (مثلاً همان osprey / valor) کمترین مصرف سوخت و مهمات را خواهند داشت.

      Osspadya، اما این مزخرفات از کجا می آید؟
      1. پروکلتی پیرات
        پروکلتی پیرات 28 مرداد 2018 15:15
        -4
        نقل قول: آندری از چلیابینسک
        نقل قول: پروکلتی پیرات
        این بیانیه نادرست است، زیرا در حال حاضر هواپیماهای VTOL = Osprey و Valor تبدیل شده اند که می توانند به انواع هواپیماهای صوتی تبدیل شوند.

        اولاً این کار قابل انجام نیست. ثانیاً در هیچ کشوری در دنیا چنین طرح هایی (حداقل با هواپیماهای VTOL) نبوده و نیست.

        اولا، این امکان پذیر است و قبلاً در آواکس هلیکوپتر که رادار در زیر بدنه قرار دارد ثابت شده است.
        ثانیاً شما به مقر و آرشیو تمامی ارتش های جهان دسترسی ندارید و لذا گفته شما قابل اثبات نیست و لذا ایمان شماست نه واقعیت.

        نقل قول: آندری از چلیابینسک
        نقل قول: پروکلتی پیرات
        این گفته نادرست است، زیرا این پایگاه‌ها در قلمرو پایگاه‌های دیگر شاخه‌های نیروهای مسلح مستقر خواهند بود و بنابراین نیازی به پوشش اضافی ندارند، آن را از قبل دارند.

        آنها در پایگاه های سایر نیروها قرار ندارند :))))))) چه "پایگاه نظامی" را در نزدیکی لشگر تانک ایالات متحده در حمله دیدید؟ :)

        حرف شما قبلاً یک اشتباه است. در حال حاضر هواپیماهای VTOL در پایگاه های نیروی دریایی ایالات متحده مستقر هستند و تحت پوشش ناوگان نیروی دریایی ایالات متحده هستند. البته، شما به چیزی مانند "در دریا است، اما در خشکی اینطور نیست" اعتراض خواهید کرد، اما این نیز یک اشتباه خواهد بود، زیرا همه چیز در خشکی یکسان است، فقط در آنجا این پایگاه های لجستیکی شمال شرقی است که در آن انبارها وجود دارد. و بیمارستان ها قرار دارند.

        نقل قول: آندری از چلیابینسک

        نقل قول: پروکلتی پیرات
        استدلال می کنند که هواپیماهای VTOL همیشه گران تر از هواپیماهای کلاسیک هستند
        این گفته نیز نادرست است.

        این گفته کاملاً درست است، حتی چیزی برای صحبت در مورد آن وجود ندارد. در واقع می‌توان اصول اولیه را قبل از متهم کردن دیگران به دروغ‌گویی آموخت.

        به نظر میاد روسی نوشتم ولی خب، پیشنهاد میکنم هزینه یک فروند هواپیمای VTOL (همون f-35) و هزینه یک جنگنده چند منظوره + هزینه حداقل 2-5 هلیکوپتر رو بعد از شما حساب کنید. محاسبه کنید، محاسبات را به من و سایر خوانندگان نشان دهید تا بتوانیم صحبت های شما را بررسی کنیم که هواپیماهای VTOL گران تر هستند.

        نقل قول: آندری از چلیابینسک

        نقل قول: پروکلتی پیرات
        به عنوان مثال، هنگام مقایسه هواپیماهای کلاسیک و هواپیماهای tiltrotor VTOL، آنها در نظر نمی گیرند که دومی به دلیل توانایی کنترل سرعت آنها تا 0 کیلومتر در ساعت، کارایی بالاتری در ضربه زدن و انهدام یک هدف دارند.

        شما این ... مواد را در اوقات فراغت خود مطالعه خواهید کرد. VTOL هرگز در حین شناور به اهداف حمله نمی کند، مگر اینکه خلبان آن دیوانه باشد.

        یعنی هلیکوپترهای تهاجمی حمله می کنند، هریرها حمله می کنند، اما همین F-35 نمی تواند؟ ظاهراً دین به آنها اجازه نمی دهد ... خوب ، جهنم با شناور کردن ، ما یک شرط با ممنوعیت "هوور" را معرفی می کنیم ، اما حتی در این مورد نیز هواپیماهای VTOL به دلیل حداقل پرواز نسبت به کلاسیک ها برتری خواهند داشت. سرعت، فرض کنید 10-50 کیلومتر در ساعت.

        نقل قول: آندری از چلیابینسک

        نقل قول: پروکلتی پیرات
        بنابراین اگر آزمایشات عملی را به شکل بمباران "پیاده نظام دشمن در بالای کوه" انجام دهید، معلوم می شود که هواپیماهای کانورتیپ (مثلاً همان osprey / valor) کمترین مصرف سوخت و مهمات را خواهند داشت.

        Osspadya، اما این مزخرفات از کجا می آید؟

        شما آدم بامزه ای هستید، بمباران از هواپیمای BTA مزخرف نیست، بمباران از هلیکوپتر مزخرف نیست، اما بمباران از یک تیلتروتور بلافاصله مزخرف است، ظاهراً دین اجازه نمی دهد ...
        1. آندری از چلیابینسک
          28 مرداد 2018 15:57
          +4
          نقل قول: پروکلتی پیرات
          اولا، این امکان پذیر است و قبلاً در آواکس هلیکوپتر که رادار در زیر بدنه قرار دارد ثابت شده است.

          خندان خوب احمق و آیا احتمالات آن رادارهایی را که می توانید زیر هلیکوپتر آویزان کنید، می دانید؟ :)))) این که در مقایسه با یک هواپیما، در اطراف آن قرار نگرفته و حتی توانایی های نزدیکی را که هواپیماهای آواکس دارند را ارائه نمی دهد؟ و همچنین از این واقعیت خبر ندارید که هنوز یک سری تجهیزات غیرفعال در هواپیماهای آواکس وجود دارد که هلیکوپترها ندارند و نداشتند؟ و در مورد تعداد اپراتورهای هواپیمای آواکس چطور؟ و در مورد این واقعیت که افق رادیویی مستقیماً به ارتفاع پرواز بستگی دارد چطور؟ و اینکه کابین خلبان Osprey هرمتیک نیست؟ و چگونه در سرمای شدید و گرسنگی اکسیژن می خواهید گشت را حمل کنید؟ در یک ماسک اکسیژن و یک کلاه با گوش بند؟ موفق باشی عزیزم :)
          نقل قول: پروکلتی پیرات
          ثانیاً شما به مقر و آرشیو تمامی ارتش های جهان دسترسی ندارید و لذا گفته شما قابل اثبات نیست و لذا ایمان شماست نه واقعیت.

          ایمان همان مزخرفاتی است که شما از اوسپری می گویید. واقعیت این است که چنین کاری انجام نمی شود (آنها معمولاً در مرحله تحقیق و توسعه اعلام می شوند ، این کشورهای غربی هستند - آنها داده ها را روی بودجه خود چاپ می کنند ، چه پولی خرج می شود)
          نقل قول: پروکلتی پیرات
          حرف شما قبلاً یک اشتباه است. در حال حاضر هواپیماهای VTOL در پایگاه های نیروی دریایی ایالات متحده مستقر هستند و تحت پوشش ناوگان نیروی دریایی ایالات متحده هستند.

          پسر، اصلا مقاله را چگونه خواندی؟ :))) ناوگان برتری هوایی را در منطقه فرود فراهم می کند، پایگاه های داده از آنجا نگهداری می شود و هواپیماهای VTOL در آنجا مستقر هستند. و در اینجا ما در مورد استفاده از هواپیمای VTOL خارج از تسلط هوانوردی ما صحبت می کنیم، زیرا معمولاً مفید بودن هواپیماهای VTOL توجیه می شود. به طور کلی، بیایید ابتدا مقاله را با دقت بخوانیم و سپس به طرز ویرانگری انتقاد کنید، باشه؟
          نقل قول: پروکلتی پیرات
          یعنی هلیکوپترهای تهاجمی حمله می کنند، هریرها حمله می کنند، اما همین F-35 نمی تواند؟

          هلیکوپتر - حمله، هریر - حمله نکنید، VTOL - حمله نکنید. ما مواد را یاد می گیریم.
          نقل قول: پروکلتی پیرات
          اما حتی در این مورد، هواپیماهای VTOL به دلیل حداقل سرعت پرواز، مثلاً 10-50 کیلومتر در ساعت، نسبت به کلاسیک ها برتری خواهند داشت.

          بله، هیچ مزیتی در آنجا وجود ندارد - پس از برخاستن، هواپیمای VTOL کاملاً مطابق با هواپیما پرواز می کند، هر رویکردی به حالت شناور نیاز به موتورهای پس سوز دارد (و سوخت در حال حاضر کم است) و حداقل بار رزمی (و چرا آمده اند) با یک برخاست کوتاه؟ زیرا نمی توانید چیزی را در حالت عمودی بردارید و هیچ چیز در پرواز تغییر نمی کند - اگر یک هواپیمای VTOL نتواند بار خاصی را به صورت عمودی از زمین بلند کند، نمی تواند آن را به صورت عمودی در هوا نیز نگه دارد) و علاوه بر این، منجر به بی ثباتی شدید در پرواز می شود + چنین هواپیما بازی آسانی برای IA دشمن است.
          1. وویکا آه
            وویکا آه 28 مرداد 2018 16:30
            +1
            "بالگردها - حمله، هریر - حمله نکنید، هواپیماهای VTOL - حمله نکنید. ما مواد را یاد می گیریم." ////
            ----
            من مسابقه را نمی دانم من حاضرم یاد بگیرم
            چرا هریرها حمله نمی کنند؟ چرا به هواپیماهای VTOL حمله نمی کنند؟
            خلبان ها - بودایی ها؟ لبخند
            1. آندری از چلیابینسک
              28 مرداد 2018 17:22
              +1
              نقل قول از: voyaka uh
              من مسابقه را نمی دانم من حاضرم یاد بگیرم

              پس ادامه دهید :)))) و من به طور خلاصه در همان کامنت اصل کلی را بیان کردم
              1. وویکا آه
                وویکا آه 28 مرداد 2018 17:34
                +1
                برای یک بار هم تماشا کنید که چگونه F-35B از عرشه تخت UDC بلند می شود.
                به نظر شما محفظه های داخلی آن خالی است؟ بدون بمب، بدون موشک؟
                آیا تفنگداران دریایی گول می خورند؟
                1. نیکولایویچ I
                  نیکولایویچ I 29 مرداد 2018 01:32
                  +1
                  نقل قول از: voyaka uh
                  +1
                  برای یک بار هم تماشا کنید که چگونه F-35B از عرشه تخت UDC بلند می شود.
                  به نظر شما محفظه های داخلی آن خالی است؟ بدون بمب، بدون موشک؟

                  و اگر همه اینها حداقل باشد؟
                  1. هوانورد
                    هوانورد 29 مرداد 2018 09:04
                    +1
                    با سلاح های هدایت شونده برای ضربات دقیق، به سلاح های بیشتری نیاز نیست
                  2. وویکا آه
                    وویکا آه 29 مرداد 2018 11:42
                    +1
                    "و اگر همه اینها حداقل باشد؟"
                    ----
                    F-35B از یک عرشه مسطح با سوخت و محفظه های داخلی کامل بلند می شود.
                    اما تیک آف کاملا عمودی تنها با حداقل سوخت و نیمی از بار بمب امکان پذیر است. به سوخت گیری هوایی نیاز داریم.
                2. آندری از چلیابینسک
                  29 مرداد 2018 07:11
                  +1
                  نقل قول از: voyaka uh
                  برای یک بار هم تماشا کنید که چگونه F-35B از عرشه تخت UDC بلند می شود.
                  به نظر شما محفظه های داخلی آن خالی است؟ بدون بمب، بدون موشک؟
                  آیا تفنگداران دریایی گول می خورند؟

                  اگر به صورت عمودی بلند شود، بله، بدون بمب یا موشک، یا مقدار بد سوخت. "احمق بودن" به چه معناست؟
                  1. هوانورد
                    هوانورد 29 مرداد 2018 09:08
                    -1
                    به هیچ وجه. چشمک
                    نسبت رانش به وزن با وزن جنگی (50 درصد سوخت) - 1,1 که با سر برای برخاستن کاملا عمودی کافی است
                  2. وویکا آه
                    وویکا آه 29 مرداد 2018 11:49
                    0
                    برای علاقه، تمام ویدیوها را تماشا کنید. چشمک اینها تیک آف های معمولی از UDC تفنگداران دریایی هستند. آنها با یک دوره کوتاه اجرا می شوند. برخاست های عمودی وجود داشت - فقط "نمایش قابلیت ها" از یک فرودگاه زمینی.
                    1. آندری از چلیابینسک
                      29 مرداد 2018 12:23
                      +1
                      نقل قول از: voyaka uh
                      برای علاقه، تمام ویدیوها را تماشا کنید. چشمک اینها برخاستهای معمولی از UDC تفنگداران دریایی هستند. آنها با یک دوره کوتاه اجرا می شوند.

                      و در مورد چی حرف میزنی؟ :)
          2. پروکلتی پیرات
            پروکلتی پیرات 28 مرداد 2018 18:17
            -3
            نقل قول: آندری از چلیابینسک
            و آیا احتمالات آن رادارهایی را که می توانید زیر هلیکوپتر آویزان کنید، می دانید؟ :)))) این که در مقایسه با یک هواپیما، در اطراف آن قرار نگرفته و حتی توانایی های نزدیکی را که هواپیماهای آواکس دارند را ارائه نمی دهد؟ و همچنین از این واقعیت خبر ندارید که هنوز یک سری تجهیزات غیرفعال در هواپیماهای آواکس وجود دارد که هلیکوپترها ندارند و نداشتند؟ و در مورد تعداد اپراتورهای هواپیمای آواکس چطور؟ و در مورد این واقعیت که افق رادیویی مستقیماً به ارتفاع پرواز بستگی دارد چطور؟ و اینکه کابین خلبان Osprey هرمتیک نیست؟ و چگونه در سرمای شدید و گرسنگی اکسیژن می خواهید گشت را حمل کنید؟ در یک ماسک اکسیژن و یک کلاه با گوش بند؟ موفق باشی عزیزم :)

            تا اینجا در پاسخ های شما فقط شعارهای پوپولیستی می بینم نه بیشتر. و برای شما غیرممکن است که به کابین فشار بیاورید، و تعداد اپراتورهای آواکس در یک هواپیمای بزرگتر کمتر است، به طور کلی، دوباره به یک مخرج مشترک و میهن پرستی جنگویستی کاهش نمی یابد.

            نقل قول: آندری از چلیابینسک
            بله، هیچ مزیتی در آنجا وجود ندارد - با برخاستن، هواپیمای VTOL کاملاً مطابق با هواپیما پرواز می کند، هر رویکردی به حالت شناور نیاز به پس سوز موتورها دارد (و سوخت در حال حاضر ناچیز است)

            اولاً ، قبلاً در بالا نوشتم که بدون معلق ماندن امکان پذیر است ، جوهر بمباران دقیق تر به دلیل سرعت پرواز پایین تر تغییر نمی کند.
            ثانیاً، مصرف سوخت برای شناور شدن بسیار کم و قابل مقایسه با مصرف سوخت پس سوز یک هواپیمای کلاسیک در طول پرواز شتابان آن از پایگاه خود است، زیرا مدت زمان نزدیک شدن و بمباران حداقل است.
            1. آندری از چلیابینسک
              28 مرداد 2018 18:33
              +2
              نقل قول: پروکلتی پیرات
              تا اینجا در پاسخ های شما فقط شعارهای پوپولیستی می بینم نه بیشتر.

              فوق العاده است. یعنی خیال پردازی های بیهوده شما در مورد اینکه فناوری VTOL چه می تواند باشد جدی است و اینکه امروز فناوری VTOL حتی به فنتایی شما نزدیک نشده است شعار است :)))
              نقل قول: پروکلتی پیرات
              و نمی توانید به کابین فشار بیاورید

              نه، نه با من، بلکه با مهندسان آمریکایی که Osprey را ایجاد کردند. افسوس که آنها از بینش درخشان شما آگاه نیستند و به دلایلی معتقدند که مکانیسم چرخاندن موتورها اجازه آب بندی هواپیما را نمی دهد، بنابراین همه ادعاها علیه آنها وجود دارد.
              نقل قول: پروکلتی پیرات
              و تعداد اپراتورهای آواکس در یک هواپیمای بزرگتر کمتر است

              مسئله ظرفیت حمل، افسوس. که در Osprey در مقایسه با یک هواپیمای معمولی چندان گرم نیست
              نقل قول: پروکلتی پیرات
              اولاً ، قبلاً در بالا نوشتم که بدون معلق ماندن امکان پذیر است ، جوهر بمباران دقیق تر به دلیل سرعت پرواز پایین تر تغییر نمی کند.

              خوب، می توانم بگویم که شما در اینجا کمی بیشتر از همه اشتباه کردید، زیرا واقعاً چیزی شبیه به آن وجود ندارد.
              نقل قول: پروکلتی پیرات
              ثانیا، مصرف سوخت برای شناور شدن بسیار کم و قابل مقایسه با مصرف سوخت پس سوز یک هواپیمای کلاسیک است.

              خندان احمق
              اصلا میفهمی الان چه جور مزخرفیه؟ "بسیار کوچک" و "مقایسه با پس سوز کلاسیک" مفاهیمی متقابل هستند. موتور پس سوز، دیوانه وار غذا می خورد.
              1. هوانورد
                هوانورد 29 مرداد 2018 00:56
                -1
                مسئله ظرفیت حمل، افسوس. که در Osprey در مقایسه با یک هواپیمای معمولی چندان گرم نیست

                آه، آه. چشمک
                مانند Greyhounds و Hokays عرشه، نه کمتر.
                1. آندری از چلیابینسک
                  29 مرداد 2018 07:12
                  -1
                  نقل قول از آویور
                  مانند Greyhounds و Hokays عرشه، نه کمتر.

                  خیلی کمتر:)
                  1. هوانورد
                    هوانورد 29 مرداد 2018 09:09
                    +1
                    و اعداد ضعیف هستند؟ LOL
                    آوردم، با اوسپری تقریبا یک به یک هستند.
              2. پروکلتی پیرات
                پروکلتی پیرات 12 سپتامبر 2018 16:23
                -1
                آندری از چلیابینسک برو تو ویکی پدیا و بخون که روش علمی چیه اول از همه دقت کن اصل تایید پذیری и معیار ابطال پذیری (معیار پوپر). به معیار پوپر توجه ویژه ای داشته باشید، زیرا طبق این معیار، کل مقاله شما از نظر علمی نادرست است. شما در جریان پرحرفی خود سعی می کنید مفهوم پست اصلی من را تحریف کنید و بحث را به عوام فریبی تبدیل کنید. من علاقه ای به عوامفریبی شما ندارم. و از آنجایی که شما به حقیقت علاقه ای ندارید، گفتگو بیشتر بی معنی است.
      2. سیمرگل
        سیمرگل 14 اکتبر 2018 16:10
        0
        نقل قول: آندری از چلیابینسک
        شما این ... مواد را در اوقات فراغت خود مطالعه خواهید کرد. VTOL هرگز در حین شناور به اهداف حمله نمی کند، مگر اینکه خلبان آن دیوانه باشد.
        آرنی حمله کرد! نوشیدنی ها
  15. جک اونیل
    جک اونیل 28 مرداد 2018 13:21
    +6
    نویسنده در این مقاله کاملاً درست نیست.
    هواپیماهای VTOL افزودنی هستند، نه جایگزینی برای هواپیماهای سنتی. همین F-35B به عنوان یک هواپیمای پشتیبانی و در صورت لزوم به عنوان یک جنگنده عمل می کند.
    اتفاقاً انگلیسی ها با هریرهای خود کاملاً نشان داده اند که هواپیماهای VTOL می توانند گاز بگیرند.
    به هر حال، اما این "لبه تیغه" نیست، بلکه فقط یک پشتیبانی است و از این نقطه است که باید هواپیماهای VTOL را در نظر گرفت. و از نظر پشتیبانی، VTOL دستگاه بسیار مناسبی است.
    تنها نکته منفی سایت های آسیب پذیر VTOL است که مانند پارچه قرمز برای گاو نر هستند. اما UDC های موبایلی وجود دارند که ضربه زدن به آنها سخت تر است.
    1. هوانورد
      هوانورد 28 مرداد 2018 13:39
      0
      هلیکوپترها در شرایط مشابه با هواپیماهای VTOL، اما هیچ، آنها به نوعی زنده می مانند.
      هواپیمای VTOL نباید در جنگ موضعی استفاده شود، بلکه در حمله، هنگام فرود، زمانی که در اطراف سردرگمی وجود دارد، استفاده شود و در گروه های کوچک مورد استفاده قرار گیرد.
    2. آندری از چلیابینسک
      28 مرداد 2018 14:06
      +4
      نقل قول: جک اونیل
      هواپیماهای VTOL افزودنی هستند، نه جایگزینی برای هواپیماهای سنتی

      سوال این است که آیا هزینه چنین افزودنی موجه است؟ و باید بدانید که بودجه لاستیکی نیست، بنابراین به هر حال به جای هواپیمای سنتی، هواپیمای VTOL را انجام دهید.
      نقل قول: جک اونیل
      اتفاقاً انگلیسی ها با هریرهای خود کاملاً نشان داده اند که هواپیماهای VTOL می توانند گاز بگیرند.

      انگلیسی ها دقیقا برعکسش رو ثابت کردند :)))
      1. وویکا آه
        وویکا آه 28 مرداد 2018 16:19
        +2
        "انگلیسی ها دقیقا خلاف این را ثابت کردند :)))" ////
        ----
        فالکلند متعلق به کیست؟ ))))
        1. آندری از چلیابینسک
          28 مرداد 2018 17:23
          +2
          نقل قول از: voyaka uh
          فالکلند متعلق به کیست؟ ))))

          و هریرز چطور؟ :))))
          1. وویکا آه
            وویکا آه 28 مرداد 2018 17:35
            0
            خدا با آنگلوساکسون ها طرف بود؟ ))))
            1. آندری از چلیابینسک
              28 مرداد 2018 18:35
              +1
              نقل قول از: voyaka uh
              خدا با آنگلوساکسون ها طرف بود؟ ))))

              اساسا - گردان های بزرگ تفنگداران دریایی با توپخانه نسبتا مناسب :))))
            2. نیکولایویچ I
              نیکولایویچ I 29 مرداد 2018 01:53
              +2
              نقل قول از: voyaka uh
              0
              خدا با آنگلوساکسون ها طرف بود؟ ))))

              یه چیزی شبیه اون" ! بگو: «حریرها» خوبند! نمونه ای از فالکلند!" نمونه ای از "بیرون کشیدن" کلمات از متن است! کافی است شرایط (و "وضعیت" ...) "آرژانتینی ها" را "به یاد بیاورید"! "پر از بمب های هوایی و سوخت ... به همین دلیل آنها در یک "فرع صوت" متوسط ​​پرواز کردند و نتوانستند "عادی" مانور دهند ... و زمان سپری شده در منطقه هدف محدود بود!
              1. هوانورد
                هوانورد 29 مرداد 2018 09:31
                0
                از هاریرها نیز هیچ کس قصد نداشت به عنوان رهگیر استفاده کند.
                راکت ها در آخرین لحظه با نوار برق آبی به تعدادی پیچ شدند
                1. اسب ساکسا
                  اسب ساکسا 29 مرداد 2018 22:03
                  0
                  و آنها بر اساس اولین کشتی کانتینری بودند که با آن برخورد کردند :)
              2. وویکا آه
                وویکا آه 30 مرداد 2018 00:52
                0
                من دشواری های خلبانان آرژانتینی و قهرمانی آنها در حملات به ناوگان بریتانیا را دست کم نمی گیرم. اما اکنون به شرایطی فکر کنید که خلبانان هریر تحت چه شرایطی کار می کردند.
                آیا در مورد آب و هوای اقیانوس اطلس جنوبی شنیده اید؟ طوفان های مداوم و مداوم وجود دارد. تصور کنید فرود آمدن یک هواپیمای عمودی بر روی عرشه در یک طوفان پنج نقطه ای چگونه است. (Harrier بر خلاف F-35B به صورت دستی کنترل می شود).
      2. جک اونیل
        جک اونیل 28 مرداد 2018 21:17
        +2
        سوال این است که آیا هزینه چنین افزودنی موجه است؟ و باید بدانید که بودجه لاستیکی نیست، بنابراین به هر حال به جای هواپیمای سنتی، هواپیمای VTOL را انجام دهید.

        سوال درستی نیست، در موارد با ILC.
        آنها هواپیماهای VTOL جایگزین هورنت های آنها نمی شوند، بلکه آنها را تکمیل می کنند. انتخاب ILC غنی نیست، وگرنه آنها روی AV-8B نمی نشستند.
        هواپیماهای VTOL فقط برای فرودگاه های UDC و میدانی ساخته شده اند. نه یک جایگزین، بلکه یک اضافه!
        در مورد ارتش صحبت نمی کنیم بلکه در مورد ILC صحبت می کنیم!

        انگلیسی ها دقیقا برعکسش رو ثابت کردند :)))

        خود شما در بالا نوشتید که هواپیماهای VTOL درصد مشخصی رهگیری داشتند و این مستقل بود، تنها توسط نیروهای VTOL.
        با خودت تناقض داشته باش
      3. هوانورد
        هوانورد 29 مرداد 2018 00:53
        0
        آندری، آیا موارد زیادی را می شناسید که با مخالفان مشابه، پدافند هوایی 100 درصد مهاجمان را سرنگون کرد؟
        برای مثال، در اینجا در ویتنام، چند سورتی پرواز برای یک سرنگون انجام شد - بیش از 16 یا کمتر؟
        1. آندری از چلیابینسک
          29 مرداد 2018 07:14
          +1
          نقل قول از آویور
          آندری، آیا موارد زیادی را می شناسید که با مخالفان مشابه، پدافند هوایی 100 درصد مهاجمان را سرنگون کرد؟

          چه ربطی به 100% و حتی پایین افتاده داره؟
          نقل قول از آویور
          برای مثال، در اینجا در ویتنام، چند سورتی پرواز برای یک سرنگون انجام شد - بیش از 16 یا کمتر؟

          ویتنام چه خبر؟ اکثر حملات به طور کلی در غیاب هواپیماهای دشمن وجود دارد
          1. هوانورد
            هوانورد 29 مرداد 2018 09:16
            -1
            با توجه به این که اگر کارایی هریر را ارزیابی کنید، بدیهی است که باید آن را با اثربخشی پدافند هوایی با هواپیماهای معمولی تقریباً هم زمان مقایسه کنید.
            ویتنام، جنگ ایران و عراق، خاورمیانه.
            بنابراین این سوال مطرح می شود که در این جنگ ها به ازای هر سورتی از دشمن چند نفر ساقط شدند؟
            و حتی بهتر از آن، با توجه به اینکه هریر توسط رادار و آواکس پشتیبانی نمی شد.
            و سپس ناگهان معلوم می شود که میگ ها از جمله میگ 25 و سایر اف-14 تومکت ها از نظر کارایی بهتر از هریر نیستند. LOL
            1. آندری از چلیابینسک
              29 مرداد 2018 12:24
              +1
              نقل قول از آویور
              و حتی بهتر از آن، با توجه به اینکه هریر توسط رادار و آواکس پشتیبانی نمی شد.
              و سپس ناگهان معلوم می شود که میگ ها از جمله میگ 25 و سایر اف-14 تومکت ها از نظر کارایی بهتر از هریر نیستند.

              میتونی با اعداد ثابت کنی؟ :)
  16. طلیعه چیزی بودن
    طلیعه چیزی بودن 28 مرداد 2018 14:01
    +1
    نقل قول: پروکلتی پیرات
    این گفته نیز نادرست است، دلیل آن کاهش به یک مخرج مشترک نیست، یعنی اینکه هواپیمای ارتش (بالگرد) از مقایسه حذف شده است. آن ها مقایسه صحیح "هواپیما + هلیکوپتر == هواپیمای VTOL (از جمله هواپیماهای مبدل)"

    به روش انسانی توضیح دهید، من فقط مجموعه ای از حروف بی معنی را می بینم؟ و هواپیماهای کانورتیپل چطور؟ ما در مورد هواپیما صحبت می کنیم نه هلیکوپتر، آیا Osprey می تواند هواپیمای دشمن را ساقط کند؟ می تواند ضربه بزند؟ مزخرف نگو عزیزم
    1. پروکلتی پیرات
      پروکلتی پیرات 28 مرداد 2018 15:47
      -4
      نقل قول از آشر
      Osprey می تواند هواپیمای دشمن را ساقط کند؟

      دستور آشپزی:
      1) یک ماهی‌ماهی را بردارید و آن را به محل بمب تبدیل کنید
      2) نصب بر روی رادار همه جانبه osprey مبتنی بر AFAR
      3) موشک های هوا به هوای کوتاه برد (BRD)، میان برد (SRD) و دوربرد (DRD) (RVV) را در محل بمب آویزان کنید.
      و یک هواپیمای VTOL صدادار را علیه مدرن ترین جنگنده، فرض کنید Su-57 ما، آزاد کنید.
      سوال: چه کسی برنده خواهد شد؟
      پاسخ های ممکن:
      1) Osprey برنده خواهد شد زیرا قادر خواهد بود زودتر (به دلیل رادار بزرگتر) شناسایی و ضربه / نابود کند (به دلیل RVV-DRD)
      2) Osprey به دلیل شناسایی زودهنگام و تعداد بیشتر RVV-SRD برنده خواهد شد، در حالی که خود او به دلیل عملکرد RVV-BRD در حالت از بین بردن RVV های دشمن دست نخورده باقی می ماند.
      و گزینه سوم جایی است که Su-57 نزدیک به هم نزدیک می شود و به سادگی هیچ ماهیگیری وجود نخواهد داشت و در شرایط واقعی همه چیز برای خشک کن های ما بسیار بدتر خواهد بود، زیرا در برابر چندین Su-57 حداقل یک osprey-DRLO وجود خواهد داشت و چندین ماهی‌گیری با RVV در ارتفاعات و بردهای مختلف و همچنین پست‌های پدافند هوایی/موشکی زمینی. در کل غذای تحلیل دادم.

      نقل قول از آشر
      ما در مورد هواپیما صحبت می کنیم، نه هلیکوپتر

      بنابراین این اشتباه است، زیرا هواپیماهای تبدیل VTOL جایگزین می شوند И هواپیما И هلیکوپترها و مخالفان فقط با مقایسه با هواپیما اطلاعات را دستکاری می کنند. یعنی تقلیل به مخرج مشترک وجود ندارد، این یک اشتباه است.

      نقل قول از آشر
      می تواند ضربه بزند؟

      شاید چیزی در حال حاضر می تواند، چیزی می تواند در صورت لزوم، چیزی می تواند در صورت بهبود تحت شرایط تغییر-اضافه شده.
      1. آندری از چلیابینسک
        29 مرداد 2018 07:16
        +2
        نقل قول: پروکلتی پیرات
        1) یک ماهی‌ماهی را بردارید و آن را به محل بمب تبدیل کنید
        2) نصب بر روی رادار همه جانبه osprey مبتنی بر AFAR
        3) موشک های هوا به هوای کوتاه برد (BRD)، میان برد (SRD) و دوربرد (DRD) (RVV) را در محل بمب آویزان کنید.
        و یک هواپیمای VTOL صدادار را علیه مدرن ترین جنگنده، فرض کنید Su-57 ما، آزاد کنید.
        سوال: چه کسی برنده خواهد شد؟

        Su-57 برنده خواهد شد که به سادگی این معجزه را می خورد بدون اینکه حواسش از ماموریت جنگی اصلی منحرف شود :))) این به شرطی است که Osprey بعد از همه "به روز رسانی" اصلاً بتواند بلند شود.
  17. طلیعه چیزی بودن
    طلیعه چیزی بودن 28 مرداد 2018 14:04
    +2
    نقل قول: جک اونیل
    نویسنده در این مقاله کاملاً درست نیست.
    هواپیماهای VTOL افزودنی هستند، نه جایگزینی برای هواپیماهای سنتی. همین F-35B به عنوان یک هواپیمای پشتیبانی و در صورت لزوم به عنوان یک جنگنده عمل می کند.
    اتفاقاً انگلیسی ها با هریرهای خود کاملاً نشان داده اند که هواپیماهای VTOL می توانند گاز بگیرند.
    به هر حال، اما این "لبه تیغه" نیست، بلکه فقط یک پشتیبانی است و از این نقطه است که باید هواپیماهای VTOL را در نظر گرفت. و از نظر پشتیبانی، VTOL دستگاه بسیار مناسبی است.
    تنها نکته منفی سایت های آسیب پذیر VTOL است که مانند پارچه قرمز برای گاو نر هستند. اما UDC های موبایلی وجود دارند که ضربه زدن به آنها سخت تر است.

    نوشته ها و نظرات بالا را خوانده اید؟ بریتانیایی ها با هریرهای خود در فالکلند، بازده حدود 16 درصد بود. این «افزونه» به اندازه تمام هواپیماهای دیگر هزینه دارد، حال سؤال این است که آیا ما به آن نیاز داریم؟ هواپیماهای VTOL برای تفنگداران دریایی و سپس به دلیل عدم وجود یک ناو هواپیمابر تمام عیار مرتبط هستند.
    1. AVM
      AVM 28 مرداد 2018 15:07
      0
      نقل قول از آشر
      بریتانیایی ها با هریرهای خود در فالکلند، بازده حدود 16 درصد بود. این «افزونه» به اندازه تمام هواپیماهای دیگر هزینه دارد، حال سؤال این است که آیا ما به آن نیاز داریم؟ هواپیماهای VTOL برای تفنگداران دریایی و سپس به دلیل عدم وجود یک ناو هواپیمابر تمام عیار مرتبط هستند.


      این داده های هزینه از کجا می آیند؟ چگونه داشتن F-35B بر کل برنامه F-35 از نظر هزینه تأثیر گذاشته است (من واقعاً کنجکاو هستم)؟

      نویسنده در مقاله خود ادعا می کند که راندمان هواپیمای VTOL 25-30٪ کمتر از یک هواپیمای طرح معمولی است. اگر نسل بعدی بتواند به آستانه 10-15 درصد برسد چه؟
      از این گذشته ، یک برخاست کوتاه همچنین ظرفیت یک فرودگاه / ناو هواپیمابر ، توانایی بلند کردن سریع هواپیما در هوا است.

      در مورد فرودگاه ها - من پیشنهاد نمی کنم که هواپیماهای VTOL را در خط مقدم قرار دهیم. فقط آنها را از فرودگاه دور کنید، جایی که توسط Tomahawks، JASSM-ER و همتایان آنها نابود خواهند شد. البته، فرودگاه های زیادی وجود دارد، اما باز هم شناسایی آنها با شناسایی ماهواره ای (برای مشاهده فعالیت) آسان تر است. شما می توانید بدون سنگفرش انجام دهید، اما در هر صورت، این یک تاخیر است، و در گل و لای پاییز / بهار مشخص نیست که چگونه تحت بار زیاد کار می کند.

      من نمی گویم که برنامه VTOL باید در اولویت باشد، اما قطعاً نمی توان از تحولات در این راستا چشم پوشی کرد.
      1. هوانورد
        هوانورد 29 مرداد 2018 09:35
        0
        شما می توانید بدون سنگفرش انجام دهید، اما در هر صورت، این یک تاخیر است، و در گل و لای پاییز / بهار مشخص نیست که چگونه تحت بار زیاد کار می کند.

        هرگز میدان خاکی فرودگاه های جایگزین را ندیده اید؟
        ورقه های بزرگ آهنی با سوراخ هایی که از طریق آن علف رشد می کند، از لبه سکوی پرتاب جنگنده ها.
        میدان سبز حتی زمانی که از روی زمین مشاهده شود.
        زمانی در چنین میدانی اردوهای تابستانی داشتیم.
    2. هوانورد
      هوانورد 29 مرداد 2018 00:51
      0
      و در مقایسه با موارد دیگر؟
  18. وویکا آه
    وویکا آه 28 مرداد 2018 15:25
    0
    "سایت باید محافظت شود - برای همیشه، قرار دادن آن" زیر چتر "سیستم دفاع هوایی" ////
    ----
    نیازی نیست. این تمام برگ برنده است.
    او باید پاک شود
    و بر خلاف فرودگاه کلاسیک، از نظر فنی امکان پذیر است.
    شما یک شبکه ماسک روی سایت می اندازید تا با رنگ منطقه اطراف مطابقت داشته باشد. همین شبکه برای 1-2 کامیون سوخت، یک وسیله نقلیه فنی و یک کامیون با راکت / بمب. و کار.
    1. آندری از چلیابینسک
      28 مرداد 2018 15:58
      +2
      نقل قول از: voyaka uh
      او باید پاک شود

      افسوس که توسط هواپیماهایی که روی آن فرود می آیند، نقاب از آن آشکار می شود ...
      1. وویکا آه
        وویکا آه 28 مرداد 2018 16:09
        0
        یک سکو - یک هواپیما. آنقدرها هم که به نظر می رسد تشخیص آن آسان نیست.
        علاوه بر این، زمانی که سایت خالی است، بمباران آن هزینه بر است.
        هدر دادن اسکندر روی یک مستطیل بتن؟ باور کن
        1. ایولیون
          ایولیون 29 مرداد 2018 11:04
          0
          بلافاصله آشکار است، از نظر ذهنی یک روستا. و رویکردهای حل مشکلات روستایی است.
      2. هوانورد
        هوانورد 29 مرداد 2018 00:49
        -1
        تماشای این فقط از نشستن مشکل خواهد داشت. بزرگ
    2. هوانورد
      هوانورد 29 مرداد 2018 00:50
      0
      دقیقا. علاوه بر این، کامیون های سوخت و کامیون ها پراکنده هستند، مصرف سوخت و مهمات کم است.
  19. ایولیون
    ایولیون 28 مرداد 2018 15:33
    +1
    SVPP یک خرابکاری است.
  20. وویکا آه
    وویکا آه 28 مرداد 2018 15:36
    0
    نویسنده یک موضوع را که بسیاری از محاسبات را با اعداد باطل می کند از دست داده است: سوخت گیری در هوا.
    این در اصل موضوعی جداگانه برای بحث است.
    سوخت گیری در هوا هم برگ برنده و هم پاشنه آشیل جنگ مدرن است.
    اگر موفق شود، همان F-35B می تواند هزاران کیلومتر پرواز کند.
    و تنها قبل از ورود به منطقه پدافند هوایی دشمن، تانک ها را رها کنید و "نامرئی" شوید. اگر نتوانید سوخت گیری کنید (تانکرها آسیب پذیر هستند)، پس - بله - ما در مورد صدها کیلومتر صحبت می کنیم.
    اکنون آمریکایی‌ها مشکل سوخت‌گیری را یکی از مهم‌ترین مسائل برای برتری هوایی دانسته‌اند. تانکرها در حال آماده سازی پهپادهای رادارگریز هستند. بهتر است زمانی برای سوخت گیری چند جنگنده جنگی داشته باشید تا اینکه 20 جنگنده را که با موشک انفجاری دوربرد ساقط می شوند سوخت ندهید.
    1. AVM
      AVM 28 مرداد 2018 16:32
      0
      نقل قول از: voyaka uh
      اکنون آمریکایی‌ها مشکل سوخت‌گیری را یکی از مهم‌ترین مسائل برای برتری هوایی دانسته‌اند. تانکرها در حال آماده سازی پهپادهای رادارگریز هستند. بهتر است زمانی برای سوخت گیری چند جنگنده جنگی داشته باشید تا اینکه 20 جنگنده را که با موشک انفجاری دوربرد ساقط می شوند سوخت ندهید.


      به نظر من، فناوری دید کم برای حمل و نقل هوایی نظامی و هواپیماهای مبتنی بر آنها - تانکرها و غیره. تقریباً مهمتر از هواپیماهای جنگی است. آنها نیازی به پنهان کردن خود با رادارها، صعود به خط مقدم ندارند - فقط برای به حداقل رساندن احتمال ملاقات تصادفی با نیروی هوایی دشمن. اجازه دهید این یک پنهان کاری اولتیماتوم نباشد، بلکه باید اقداماتی انجام شود.
      1. وویکا آه
        وویکا آه 28 مرداد 2018 16:38
        0
        و آمریکایی ها هم متوجه شدند
        این حقیقت. آنها در تلاشند تا یک پهپاد رادارگریز مشابه X-47 اما بزرگتر بسازند تا آن را به یک تانکر تبدیل کنند. دایره های اطراف ناو هواپیمابر و سوخت گیری هواپیماهای ضربتی را شرح خواهد داد.
    2. انزار
      انزار 29 مرداد 2018 00:55
      0
      voyaka uh (الکسی) می نویسد:
      و تانک ها را رها کنید و فقط جلوی در ورودی منطقه پدافند هوایی دشمن "نامرئی" شوید ...

      در برابر پدافند هوایی زمینی، این کمکی نخواهد کرد- متر رادارها آنها را کاملاً از دور می بینند. Stealth در برابر هواپیماها و موشک ها با AGSN کمک می کند - شما نمی توانید چنین آنتن های بزرگی را در آنجا قرار دهید. اما هواپیماها (و همچنین پدافند هوایی) می توانند به F35 با تعیین هدف خارجی شلیک کنند غیر صمیمی موشک هایی با تصحیح رادیویی و در منطقه هدف (از آنجایی که رادارهای متر دقت کافی ندارند) یک سر IR غیرفعال وارد بازی می شود ...
      1. گیلاس نه
        گیلاس نه 29 مرداد 2018 01:38
        0
        به نقل از anzar
        می تواند با تعیین هدف خارجی، موشک های دوربرد با تصحیح رادیویی F35 را شلیک کند

        1. در مورد 40N6 معروف صحبت می کنید؟
        2.A غیر صمیمی آیا موشک ها فقط در یک جهت پرواز می کنند؟
        3. ارتباط بین موشک های دوربرد و AMRAAM چیست؟ آنها سالم هستند، نه؟
      2. هوانورد
        هوانورد 29 مرداد 2018 09:19
        0
        RCS برای یک هدف از نوع جنگنده در برد متر 3 برابر بیشتر از محدوده دسی متر است، همانطور که در کتاب درسی برای مکان یاب ها نوشته شده است.
        به طور قابل توجهی در برد متر، فقط RCS موشک های کروز افزایش می یابد.
        برای جنگنده ها، افزایش قابل توجه RCS فقط در محدوده XNUMX متر خواهد بود
      3. وویکا آه
        وویکا آه 29 مرداد 2018 11:38
        0
        "رادارهای متر آنها را از دور کاملاً می بینند" ////
        ----
        رادارهای متر - برای هشدار دوربرد: "توجه! چیزی در حال پرواز است!" آنها نه می توانند نوع هواپیما و نه مختصات دقیق را تعیین کنند. علاوه بر این، آنها نمی توانند موشک ها را هدایت کنند.
        اما آنها می توانند رهگیرها را بالا ببرند تا در منطقه شناسایی به جستجو بپردازند.
        1. انزار
          انزار 29 مرداد 2018 12:16
          0
          رادارهای متر .... ضمن اینکه نمی توانند موشک ها را هدایت کنند.

          اینجا چرا؟ این در مورد لمس نهایی نیست. شما می توانید پرواز را به منطقه هدف، و مدرن اصلاح کنید. سرهای همه جانبه IR هدف را از فاصله دور می گیرند.
          نکته اینجاست که نمی توان هواپیما را به دلیل امضای قدرتمند IR "نامرئی" کرد. برخلاف خودروهای زرهی رادارگریز زمینی با موتور هیبریدی. این است که بر نبردها مسلط خواهد شد. و البته موشک های اسرائیلی عالی با هدایت تلویزیونی "بر فراز افق" به صورت عمده. کابل))) اگرچه به راحتی می فروشند ...
          بنابراین آینده هوانوردی فقط پهپادهای ارزان قیمت و حمل و نقل (فراتر از خط تماس) و البته در برابر "پاپوآها" است.
  21. گلوله توپ
    گلوله توپ 28 مرداد 2018 20:03
    +1
    هواپیماهای جنگی به سوخت و مهمات نیاز دارند. سوخت زیاد و مهمات زیاد.
    برای تأمین سوخت و مهمات فرودگاه پرش، ده ها، اگر نه صدها کامیون و کامیون سوخت مورد نیاز است، که باید پروازهای شاتل را از پایگاه های دوردست تقریباً تا خط مقدم (تا فاصله 40-60 کیلومتری) انجام دهند.
    موتورسیکلت هایی که به این طرف و آن طرف می چرخند یک هدف عالی برای گروه های هوانوردی و خرابکاران خط مقدم هستند. بدون نیاز به نابود کردن فرودگاه ها، بدون نیاز به نابود کردن هواپیما - کافی است چند کاروان را نابود کنید، در نتیجه دشمن را بدون سوخت هواپیما، بمب، موشک و پوسته رها کنید. و برتری هوا با تمام آنچه که دلالت بر آن دارد تضمین خواهد شد.
    همچنین، نیاز به کنترل اعزام پروازهای وسایل نقلیه جنگی از فرودگاه های پرش را فراموش نکنید. قرار دادن "برج های کنترل" روی آنها به دلیل آسیب پذیری آنها به سختی منطقی است و بدون آنها کارایی هوانوردی بسیار متوسط ​​خواهد بود.
    بسیار مصلحت‌تر و ایمن‌تر است که از فرودگاه‌های دورافتاده‌تر و نزدیک خط مقدم، تا حد زیادی با استفاده از جنگنده‌های گشت‌زنی، اما دفاع هوایی، جنگ الکترونیک، استتار و فریب‌ها «کار» انجام شود.
    1. هوانورد
      هوانورد 29 مرداد 2018 00:07
      0
      آنها به سوخت و مهمات زیادی نیاز ندارند - این دقیقاً همان چیزی است که ما در مورد آن صحبت می کنیم.
      و حتی برج های بیشتر
      1. گلوله توپ
        گلوله توپ 3 سپتامبر 2018 13:23
        0
        مهمات و سوخت همیشه و در مقادیر زیاد مورد نیاز است
  22. MoOH
    MoOH 31 مرداد 2018 14:33
    0
    تسلیحات ضد هوایی هرگز و در هیچ درگیری نقش تعیین کننده ای در "نبرد برای بهشت" ایفا نکردند و به خودی خود آسمان صاف را فراهم نکردند.

    جنوب شرقی اوکراین.
    تنها اشتباه در مقاله نیست، نمی توانم به جزئیات بیشتری وارد شوم، طراحی جدید به من اجازه نوشتن نمی دهد. الان فقط خوندم
  23. شک و تردید
    شک و تردید 3 سپتامبر 2018 19:41
    0
    من با ارزش پایین هواپیمای VTOL به عنوان یک هوانوردی در مسیر پیاده روی موافقم، اما نویسنده یک چیز را از دست داده است. در صورت وقوع یک جنگ "بزرگ"، فرودگاه ها اهداف اولویت دار خواهند بود. بر این اساس، مزایای پرتاب کوتاه این است که از بین بردن تمام "فرودگاه های" ممکن مناسب برای آن دشوارتر است، در صورت امکان، ناسازگاری دشوارتر است.
  24. آلملیک
    آلملیک 21 اکتبر 2018 13:04
    0
    جنگ ویتنام بر خلاف نظر نویسنده توسط پدافند هوایی زمینی به پیروزی رسید.
  25. آلملیک
    آلملیک 21 اکتبر 2018 13:21
    0
    وجود پدافند هوایی مدرن به خودی خود برتری هوایی می بخشد. و متجاوزان فعلی هرگز به کشوری با سیستم‌های دفاع هوایی مدرن حمله نمی‌کنند. یعنی جنگ حتی قبل از شروع آن برنده شد، فقط به این دلیل که مثلاً اس-400 وجود دارد.