بررسی نظامی

چین مسلح می شود، آمریکا می ترسد

114
I. میله آسیایی

ترس های جدید ایالات متحده از ماشین نظامی چین در سال 2011، زمانی که مقامات چینی هزینه های دفاعی برنامه ریزی شده را اعلام کردند، به وجود آمد.

В начале января 2012 г. Барак Обама заявил, что бюджетное сокращение военных расходов страны не повлияет на способность США выдерживать конкуренцию со стратегическими противниками. نقل قولاوباما در میان مخالفان راهبردی آمریکا، ایران و چین را مشخص کرد. در مورد دومی، رئیس جمهور خاطرنشان کرد که پکن در دراز مدت تأثیر فزاینده ای بر اقتصاد و ارتش ایالات متحده خواهد داشت. ولی کلمات باک مک‌کئون، رهبر جمهوری‌خواهان در کمیته نیروهای مسلح پارلمان، که از برنامه اوباما برای کاهش هزینه‌های نظامی انتقاد کرد: «رئیس‌جمهور باید درک کند که جهان همیشه رهبر داشته، دارد و خواهد داشت. در حالی که آمریکا در حال عقب نشینی است، شخص دیگری در حال پیشروی است.» بدیهی است که منظور از اولین "کسی" چین است.



در 4 مارس، واشنگتن پست منتشر کرد مقاله، که از آن می توان دلایل اصلی ترس آمریکا از چین - یا حداقل تظاهر به ترس از آن را فهمید.

برای دولت اوباما، منافع ژئوپلیتیکی در منطقه آسیا و اقیانوسیه اکنون یک "هسته استراتژیک" کامل را نشان می دهد. به هر حال، هزینه های دفاعی جدید اعلام شده در آغاز جلسه سالانه توسط مجلس قانونگذاری چین، بودجه نظامی چین را به 670 میلیارد یوان یا 106 میلیارد دلار می رساند. این افزایش نسبت به سال گذشته 10,6 میلیارد دلار خواهد بود.

بودجه دفاعی چین در سال 2011 91,5 میلیارد دلار بود که 12,7 درصد بیشتر از بودجه سال 2010 (78 میلیارد دلار) بود.

نه تنها این، بلکه کارشناسان غیر چینی معتقدند که هزینه های دفاعی واقعی می تواند بیشتر باشد، به خصوص اگر بخش های دیگری مانند برنامه های فضایی در این رقم لحاظ شود.

آنها در آمریکا نتیجه گرفتند: ارتش چین نه تنها در منطقه آسیا و اقیانوسیه، بلکه در مناطق دورافتاده تا سواحل سومالی نیروی قابل توجهی است. آمریکا دوست ندارد که چین برنامه جنگنده رادارگریز J-20 را اجرا کند، دوست ندارد اولین ناو هواپیمابر خود را به خدمت بگیرد - حتی اگر این کشتی بازسازی شده دوران شوروی، واریاگ باشد که در سال 1998 از اوکراین خریداری شد.

برخی از ترسوترین تحلیلگران پیش بینی می کنند که تا سال 2015 هزینه های نظامی چین از تمام دوازده همسایه خود در منطقه آسیا و اقیانوسیه بیشتر خواهد شد.

در پس زمینه رشد سریع قدرت نظامی چین، واشنگتن پست از تسلط سیاسی و نظامی چین در منطقه می ترسد. این مقاله می‌گوید که در دریای نفت‌خیز چین جنوبی، چین بر سر زنجیره کوچکی از جزایر که علاوه بر چین، فیلیپین، ویتنام، مالزی و برونئی ادعای مالکیت آن را دارند، درگیر است.

با ژاپن، چین نیز در تضاد است - به دلیل درگیری قدیمی بر سر جزایر سنکاکو (دیائویو)، که یک بار دیگر در سال 2010 تشدید شد، زمانی که کاپیتان یک قایق ماهیگیری چینی با یک قایق گشتی ژاپنی در نزدیکی یکی از جزایر مورد مناقشه برخورد کرد.

چینی ها نیز با هندی ها بحث می کنند: آنها بر سر آروناچال پرادش، که متعلق به تبت جنوبی است، اختلاف مرزی دارند.

سرانجام، در پاسخ به تقویت قدرت جمهوری خلق چین در منطقه، هند، اندونزی و ویتنام شروع به تقویت نظامی کردند. فیلیپین، همانطور که در مقاله آمده است، بر افزایش حضور آمریکا در منطقه آسیا و اقیانوسیه اصرار دارد.

با این حال، آمریکایی ها نباید چین را به خاطر خصومت کامل سرزنش کنند. ایالات متحده خود سهم بزرگی از هیستری نظامی را ایجاد می کند: به هر حال، تنش فزاینده در روابط بین آمریکا و چین، از جمله، با تصویب یک سند استراتژیک در 3 ژانویه 2012 در واشنگتن مرتبط است: «تداوم جهانی ایالات متحده آمریکا. رهبری: اولویت‌های دفاع قرن 21. این استراتژی بیان می کند که تقویت چین در دراز مدت می تواند بر اقتصاد و امنیت ایالات متحده تأثیر بگذارد. نکات کلیدی در استراتژی نظامی اتخاذ شده ایالات متحده به کاهش اندازه نیروهای مسلح ایالات متحده و در عین حال تمرکز منابع بودجه بر توسعه ماهواره ها و هواپیماهای بدون سرنشین مربوط می شود. این استراتژی همچنین جهت گیری مجدد منابع را به سمت منطقه آسیا و اقیانوسیه فرض می کند. بر اساس گزارش رسانه ها، واشنگتن قرار است نیروهای خود را در استرالیا مستقر کند و کشتی های نظامی بیشتری را به سنگاپور و فیلیپین بفرستد.

بنابراین، دولت اوباما ضمن کاهش هزینه های نظامی، اجازه کاهش آنها را در خط استراتژیک منطقه آسیا و اقیانوسیه نمی دهد. برعکس، ما در مورد یک " جهت گیری مجدد" به سمت منطقه آسیا و اقیانوسیه صحبت می کنیم.

پس شاید این چین است که از آمریکا می ترسد، نه آمریکا از چین؟

نه، به این سوال پاسخ می دهد دینگ چنگ یک متخصص امنیت آسیایی در بنیاد هریتیج، یکی از تحلیلگران آمریکایی ارتش چین است. دینگ چنگ ذکر می کند حدود 106 میلیارد دلار در بودجه نظامی چین است و بلافاصله خاطرنشان می کند که "بیشتر ناظران معتقدند که بودجه نظامی واقعی چین احتمالاً دو برابر بیشتر است، اگر نه بیشتر." نویسنده می گوید که افزایش بودجه نظامی چین در "برخی محافل" به عنوان پاسخی به بیانیه ایالات متحده در ژانویه 2012 در مورد "محور در آسیا" تفسیر می شود. نویسنده خاطرنشان می کند: «این طرز تفکر بر حقیقت ضرب المثل قدیمی تأکید می کند: هر مشکلی راه حلی دارد، دقیق، قابل قبول و اشتباه».

چنگ خاطرنشان می کند که واقعیت این است که هزینه های دفاعی چین برای بیش از دو دهه، اساساً از زمان پایان جنگ سرد، دو رقمی افزایش یافته است. نویسنده با طعنه می نویسد، بنابراین آیا دلیلی وجود دارد که باور کنیم افزایش امسال در هزینه های دفاعی چین صرفاً یا حتی عمدتاً پاسخی به اقدامات ایالات متحده است؟

نه، چین خود را مسلح می کند زیرا: 1) نگران دفاع از خود، از جمله از نظر ادعاهای ارضی همسایگان و مسیرهای تجاری است. 2) از دیرباز نیاز به تجهیز به مدرن بوده است سلاحفن آوری ها و تجهیزات نظامی؛ 3) اصلاح کیفی ارتش مورد نیاز است. 4) سلاح های خوب گران هستند.

همه چيز. نویسنده معتقد است که اگر آمریکا باید بترسد، پس رشد هزینه های دفاعی چین نیست، بلکه این است که چین چگونه از منابع اضافی استفاده خواهد کرد. به عنوان مثال، او می تواند سیستم هایی را خریداری کند که به طور خاص بر روی توانایی های آمریکا متمرکز شده اند.

این جایی است که ترس برای آمریکا می تواند باشد.

به هر حال، همانطور که او می نویسد "دی ولت"به گفته Xue-u Gu، مدیر مرکز مطالعات جهانی در دانشگاه بن، بودجه نظامی چین از 2 درصد تولید ناخالص داخلی این کشور تجاوز نمی کند که اتفاقاً بیش از دو برابر کمتر از بودجه ایالات متحده است. ایالت ها.

کارشناسان وظیفه اولویت دار ارتش چین را کاهش شکاف تکنولوژیکی بین کشورهای پیشرو جهان از جمله آمریکا می دانند که دو دهه است.

بر اساس گزارش دی ولت، اکنون نه چین، بلکه آذربایجان بیشترین رشد در هزینه های نظامی را نشان داده است. نقل قول: "قابل توجه است که بیشترین رشد در هزینه های نظامی، بر اساس SIPRI (موسسه تحقیقات صلح بین المللی استکهلم. - O. Ch.)، نشان داد آذربایجان - 89 درصد در سال است.

اما آمریکا همچنان از چین می ترسد.

II. کوه یخ نظامی چین

23 مه 2012 در مجله "سیاست خارجی" تروور ماس مقاله ای با عنوان «5 نکته ای که پنتاگون درباره نظامی شدن چین به ما نمی گوید» منتشر کرد.

این مقاله آخرین گزارش وزارت دفاع ایالات متحده در مورد افزایش نظامی چین را با یک کوه یخ مقایسه می کند: یک قله کوچک قابل مشاهده است، اما بخش بزرگی زیر آب پنهان شده است. نویسنده می‌گوید: بله، گزارش مطمئناً به سؤالات زیادی در مورد نظامی‌سازی چین، از جمله تلاش‌ها برای توسعه موشک بالستیک ضد کشتی پاسخ می‌دهد، اما در مورد بسیاری از جنبه‌های حیاتی استراتژی چین، به نظر می‌رسد پنتاگون فقط «حدس می‌زند». ماس به پنج مورد از مهم‌ترین پرسش‌ها درباره استراتژی دفاعی پکن اشاره می‌کند که پنتاگون «سرسختانه» بدون پاسخ مانده است.

چین مسلح می شود، آمریکا می ترسد


سوال 1. برنامه های بلندمدت چین برای هزینه های دفاعی چیست؟

در اینجا ارقام زیر آمده است: داده های رسمی چین برای سال 2012: بودجه 106 میلیارد دلاری. افزایش 11 درصدی هزینه ها نسبت به سال گذشته و افزایش چهار برابری نسبت به یک دهه قبل. با این حال، پنتاگون مجموع هزینه های نظامی چین را چیزی بین 120 تا 180 میلیارد دلار می داند. پنتاگون متعهد به تعیین دقیق هزینه های نظامی PLA نیست: آمریکایی ها، مجهز به ماشین حساب، فاقد «شفافیت» حسابداری دفاعی چین هستند. اما احتمالاً به این دلیل وجود ندارد که جمهوری خلق چین هنوز انتقال به بازار از یک اقتصاد دستوری را تکمیل نکرده است.

به طور کلی، نویسنده مقاله بیان می کند، هیچ ارزیابی قابل اعتماد و قابل اعتمادی از برنامه های بلندمدت پکن برای هزینه های نظامی وجود ندارد.

اما با قضاوت بر اساس روند کنونی، چین می تواند در هزینه های دفاعی بین سال های 2020 تا 2030 از آمریکا پیشی بگیرد.

ماس می‌گوید، مشخص نیست که آیا برنامه‌ریزی بودجه PLA با رشد اقتصاد به‌عنوان یک کل مرتبط است یا اینکه ژنرال‌های چینی که وعده رشد دو رقمی را می‌دهند به وعده خود عمل خواهند کرد - حتی اگر کشور دچار رکود اقتصادی شود. یک چیز واضح است: هر چه PLA بودجه بیشتری دریافت کند، چین سریعتر به برابری با آمریکا خواهد رسید.

سوال 2: استراتژی هسته ای چین چیست؟

به گفته پنتاگون، "زرادخانه هسته ای چین در حال حاضر از 50 تا 75 سیلو مستقر است که شامل موشک های ICBM با سوخت مایع و ICBM های سوخت جامد متحرک جاده ای می شود." پنتاگون تلاشی برای تخمین تعداد کل تسلیحات هسته‌ای چین نکرده است، اگرچه عموماً فرض بر این است که این تعداد بسیار کمتر از زرادخانه هسته‌ای آمریکا با بیش از 5000 بمب است.

Тем не менее, говорит автор статьи, разговоры о том, что Пекин имеет уже сегодня или планирует создать гораздо больший ядерный арсенал, не утихают. «Гипотезы» по поводу того, что в Китае 3500 ядерных боеголовок, бывшие в ходу в прошлом году, уже признаны спекуляциями, но иные товарищи до сих пор утверждают, что Пекин изыскивает стратегические возможности для создания ядерного арсенала — такие, которые могли бы соответствовать арсеналу Соединённых Штатов или даже превзойти его в ближайшие десятилетия.

نویسنده ادامه می‌دهد که امروزه جمهوری خلق چین تنها دو زیردریایی هسته‌ای کلاس جین نوع 094 با موشک‌های بالستیک (SSBN) در حال عملیات دارد. با این حال، میزان واقعی ناوگان SSBN هایی که چین در نظر دارد بسازد ناشناخته مانده است.

سوال 3. ناوگان چین چیست؟

ماس می نویسد که تحلیلگران آمریکایی اغلب از اصطلاح "رشته مروارید" برای توصیف استراتژی ادعایی پکن برای ایجاد شبکه ای از پایگاه های دریایی برون مرزی، به ویژه در اقیانوس هند استفاده می کنند. ماس می گوید، اما چینی ها این کار را نمی کنند. آخرین گزارش پنتاگون به هیچ وجه در مورد اینکه آیا چین در حال برنامه ریزی برای ایجاد شبکه ای از پایگاه های دائمی به سبک آمریکایی برای نیروی دریایی PLA است صحبت نمی کند.

با این حال، ماس می نویسد، گمانه زنی ها مبنی بر اینکه چین شروع به استقرار نیروهای نظامی در تاسیسات بندری ساخته شده در برمه، پاکستان و سریلانکا خواهد کرد پایانی ندارد. بله، سیشل همچنین به چین پیشنهاد داد که از بنادر خود برای تامین کشتی های چینی استفاده کند. با این حال، پکن اصرار دارد که ما در مورد ایجاد پایگاه های خارجی صحبت نمی کنیم، چینی ها فقط "بندرهایی برای پر کردن منابع" دارند. این چند سال است که بحث می‌کند و در پکن درباره برنامه‌های آینده‌شان سکوت می‌کنند.

گزارش پنتاگون همچنین تلاش می‌کند تا برنامه آینده ناو هواپیمابر چین را روشن کند: «چین احتمالاً چندین ناو هواپیمابر و کشتی‌های پشتیبانی مرتبط را در دهه آینده می‌سازد». ماس خاطرنشان می کند که این فقط حدس و گمان است.

Вопрос 4. Насколько развит космический потенциал в Китае?

ماس می نویسد که چین در فضا تجربه بیشتری می کند. گزارش پنتاگون خاطرنشان می‌کند که چین در حال مونتاژ شبکه‌های GPS ماهواره‌ای خود است و یک موشک ضدماهواره زمینی توسعه داده است. اما پنتاگون به جاه طلبانه ترین پروژه چین در فضا اشاره نمی کند: توسعه هواپیمای فضایی شن لانگ و توسعه سیستم های پیشران مرتبط که وجود آن ها خطر مسابقه تسلیحاتی فضایی با ایالات متحده را به میزان قابل توجهی افزایش می دهد.

نویسنده یادآوری می کند که هنوز مشخص نیست که آیا کل این "شنلونگ" یک آزمایش نیست.

سوال 5. ببر کاغذی یا اژدهای آتشین؟

ماس ادامه می دهد که چیزهای غیرقابل پیش بینی دیگری در مورد ارتش چین وجود دارد. به عنوان مثال، جاسوسی سایبری چین در دستیابی به اسرار نظامی خارجی مؤثر بوده است. باز هم مشخص نیست که چه مقدار از دانش به سرقت رفته با موفقیت و سودآوری در برنامه و دکترین نظامی خود چین گنجانده شده است.

همه X به یک سوال بزرگ منتهی می شوند: ارزش این همه تبلیغات PLA چقدر است؟

از این گذشته ، ارتش چین برای مدت طولانی در عمل آزمایش نشده است: جمهوری خلق چین از سال 1979 (ویتنام) در هیچ جنگ گسترده ای شرکت نکرده است. آیا اثربخشی جدید ادعا شده کارساز خواهد بود یا فساد و بی‌تجربه‌ای توانایی‌های رزمی چین را به شدت تضعیف خواهد کرد؟ آیا PLA مدرن شده، ارتش قرن بیست و یکم، برای استفاده دفاعی است یا برای حمایت از حزب کمونیست، چرا که به نظر می رسد پکن روی این واقعیت حساب می کند که احتمال وقوع جنگ در مقیاس بزرگ کمتر و کمتر می شود؟ پنتاگون پاسخی به این موضوع نمی دهد.

ترور ماس نیز به سوالات او پاسخ نمی دهد.

در مورد ترس واشنگتن، خلاصه اینجا این است که آمریکا از چین می ترسد زیرا نمی داند چین چه تهدیدی می تواند ایجاد کند. بدترین دشمن ناشناخته است.

بررسی و ترجمه اولگ چواکین
- مخصوصا برای topwar.ru
114 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. سرهنگ دوم
    سرهنگ دوم 31 مه 2012 08:00
    + 20
    آمریکا برای حرکت به جلو مدام به تهدید نیاز دارد!!
    و آمریکا از چین نمی ترسد، بلکه سعی می کند از آن استفاده کند!!
    تنها چیزی که آمریکا از آن می ترسد روسیه است!
    1. آسپرین 02
      آسپرین 02 31 مه 2012 08:08
      -11
      بله، درست می گویید... اگرچه روسیه دیگر همان چیزی نیست که با اسکوپ بود. او می تواند گاز بگیرد ..... و در مورد چینی ها من یک چیز می گویم لاغر و استسیکونی ،،، دیدی ... پس اینگونه مارتینت ها از کولی ها بدتر هستند ... .. ما می دانیم که آنها قبلاً آنها را شکست دادند ... (جنگ روسیه و چین) ...
      1. YARY
        YARY 31 مه 2012 08:20
        + 35
        روسیه دیگر همان چیزی نیست که زیر چمچه بود

        آیا من چیزی را اشتباه متوجه شدم؟ آیا مایل بودید در مورد بزرگترین کشور جهان، اتحاد جماهیر شوروی، با تحقیر صحبت کنید؟ من جرات دارم به شما اطمینان دهم که اگر شهروندانی که در آن زمان به مملکت خود فحاشی می کردند وجود نداشتند "فروپاشی" رخ نمی داد !!!!

        А столь примитивная оценка противника что присутствует у вас по отношению к НОАКитая не делает вам чести. آنها به زودی می توانند ما را با کلاه باران کنند. پس در ارزیابی های خود جدی تر باشید.
        1. واف
          واف 31 مه 2012 12:17
          + 10
          نقل قول: YARY
          آنها به زودی می توانند ما را با کلاه باران کنند. پس در ارزیابی های خود جدی تر باشید.


          با همه انتقاداتم، اینجا کاملا با یاریم + موافقم! نوشیدنی ها
          1. سرهنگ دوم
            سرهنگ دوم 31 مه 2012 13:17
            +5
            یک منبع در سازمان های اجرای قانون منطقه به اینترفکس-قزاقستان گفت که یک گروه دولتی به پست مرزی سوخته تابستانی گورنی در منطقه آلاکول در منطقه آلماتی قزاقستان (در جنوب شرقی) رسیدند.

            به گفته گفتگوی این خبرگزاری، در اثر این آتش سوزی، محوطه پاسگاه و همچنین انبارهای پوشاک و مواد غذایی در آتش سوخت.

            به گفته وی، اجساد هشت سرباز و همچنین یک شکارچی و یک جنگلبان در محل آتش سوزی پیدا شد. این منبع گفت: "بر اساس نسخه اولیه، آنها کشته و سپس سوزانده شدند."

            پیش از این، گوسمان امرین، معاون کمیته امنیت ملی (NSC) تایید کرد که یک وضعیت اضطراری در پست مرزی در مرز قزاقستان و چین در منطقه آلماتی رخ داده است.
            http://news.rambler.ru/14156548/
            1. Alexey67
              Alexey67 31 مه 2012 13:20
              +5
              به نقل از یاربای
              یک منبع در سازمان های اجرای قانون منطقه به اینترفکس-قزاقستان گفت که یک گروه دولتی به پست مرزی سوخته تابستانی گورنی در منطقه آلاکول در منطقه آلماتی قزاقستان (در جنوب شرقی) رسیدند.


              مرزبانان در مرز قزاقستان و چین کشته شدند، یک پاسگاه در آتش سوخت 31 مه 2012 ، ساعت 09:57

              رسانه های محلی گزارش دادند که روز چهارشنبه در یک پاسگاه مرزی در منطقه آلما آتا در جنوب شرقی قزاقستان یک وضعیت اضطراری رخ داد که بر اساس منابع مختلف، در نتیجه آن 8 تا 15 سرباز کشته شدند.

              گزارش های ضد و نقیضی در مورد آنچه دقیقاً در پاسگاه رخ داده است وجود داردبه گزارش ریانووستی. معلوم است که آتش گرفته است.

              خبرگزاری نووستی قزاقستان به نقل از رسانه های محلی گزارش داده است دو نسخه در نظر گرفته شده است: حمله به یگان مرزی و تراژدی همراه با مه.

              بخش خدمات مرزی در آلما آتا به ریانووستی گفت که داده‌های مربوط به وضعیت اضطراری "اطلاعات سری" است و از کمیته امنیت ملی این کشور برای اظهار نظر خواسته شده است که سرویس مطبوعاتی آن هنوز برای اظهار نظر در دسترس نیست.

              به گزارش نووستی قزاقستان، هم اکنون جلسه ای در مرزبانی KNB در حال برگزاری است که در پی آن گزارش رسمی از این حادثه تهیه خواهد شد.

              سرویس ویژه قزاقستان از تعداد مرزبانان کشته شده در یک پاسگاه در منطقه آلماتی مطلع شد.

              به گزارش اینترفکس، معاون رئیس کمیته امنیت ملی (KNB) گوسمان امرین تأیید کرد که یک وضعیت اضطراری در پست مرزی در منطقه آلماتی قزاقستان (در جنوب شرقی) رخ داده است. «ما اطلاعاتی دریافت کردیم که یک وضعیت اضطراری رخ داده است. در نتیجه اکنون ما مشکوک هستیم که مردم جان باخته اند. امرین روز پنجشنبه به خبرنگاران در آستانه گفت که این تعداد در حال تعیین است.

              ما اکنون نمی‌توانیم تعداد کشته‌ها را بگوییم، اکنون فقط حدس و گمان است. وی افزود: اقدامات تحقیقاتی در حال انجام است و تیم تحقیق در محل حضور دارند. به گفته وی، «تیم تحقیق شامل همه مأموران انتظامی است».

              «در پی این آتش سوزی هشت مرزبان کشته شدند. سربازان سلاح های خود را گم کردند"، - قبلا یک منبع در سازمان های اجرای قانون گفت.

              به گزارش ریانووستی، کمی بعد، KNB وعده داده است که یک گزارش رسمی در مورد این حادثه منتشر کند.
              1. همر
                همر 31 مه 2012 19:15
                +3
                غم بزرگی داریم
                بعد از ظهر امروز در آستانه، سرویس مرزی KNB قزاقستان یک جلسه توجیهی اضطراری تشکیل داد. معاون اول PS، Turganbek STAMBEKOV، چهار جمله از اعلامیه رسمی را خواند و با خودداری از اظهار نظر در مورد هر چیزی، آنجا را ترک کرد.


                - در 30 می، یک گردان مرزی "ساری بوکتر" یگان مرزی اوشارال اداره منطقه ای سرویس مرزی "شیگیس" در کوهستان یک ساختمان سوخته از پاسگاه مرزی "ارگکنکرگن" را کشف کرد که در آن 15 مرزبانان در تابستان خدمت می کنند. بقایای سوخته 13 نفر از جمله جسد یک شکاربان واقع در نزدیکی پست پیدا شد. یک گروه عملیاتی - تحقیقاتی در محل حادثه به سرپرستی مدیر سرویس مرزی، سرلشکر MYRZALIEV N.K. با حضور نمایندگان و متخصصان دادستانی نظامی اصلی و وزارت امور داخلی جمهوری قزاقستان. تورگانبک استامبکوف گفت که نیروهای سرویس مرزی، امنیت ملی و آژانس های امور داخلی در حال انجام عملیات جستجو و جستجو هستند.

                نسخه اصلی هیزینگ است فکر کنم سران بالاترین مقامات مرزی پرواز کنند. سلاح ها قبلاً پیدا شده است، سه نفر مفقود شده اند. جایی برای فرار نیست، 100 کیلومتر دور تا دور هیچ سکونتگاهی وجود ندارد.
                1. اوبوز
                  اوبوز 31 مه 2012 19:40
                  0
                  بگذارید نسخه اصلی باشد.
                  اما - تحت ابهام - آنچه اتفاق افتاد سقوط نمی کند.
                  تحریک ستون پنجم.
            2. اوبوز
              اوبوز 31 مه 2012 15:17
              +4
              سوء ظن خوردن مهاجمان از چین نیامده بودند.
              به نظر یک تحریک است! (((((اگر چنین است، ستون پنجم در قزاقستان کار می کند.
              این خوب نیست. خیلی خوب نیست!
              1. اوبوز
                اوبوز 31 مه 2012 17:18
                +2
                آن "ستون" در راستای منافع چین عمل نمی کند.
              2. مورانی
                مورانی 31 مه 2012 23:51
                -2
                ستون پنجم چیست؟ سه نفر از پاسگاه نیست، سلاح ها پیدا شد.
          2. همسایه
            همسایه 2 ژوئن 2012 05:58
            0
            خب، چین مطمئناً ابتدا به آمرز حمله نخواهد کرد. وسط پس چیزی برای ترسیدن ندارند.
            با این حال، درست مثل ما - آنها می توانستند ما را اسیر کنند - آنها مدت ها پیش ما را اسیر می کردند - یک شکاف علمی و تکنولوژیکی بسیار بزرگ دخالت می کند - همان سلاح های هسته ای، باکتریولوژیکی و دیگر لذت های تمدن. بله، و 2 موشک در سد آنها - و عصر حجر برای 50 سال در چین - این برای آنها خوب نیست - آنها این را می فهمند! خندان و اگر چنین است - یعنی - می ترسند - یعنی احترام می گذارند! خندان
            باید از تحریکات بترسید. که در!
            نقل قول از oboz
            مهاجمان از چین نیامده بودند. به نظر تحریک آمیز است!
            به منظور گرم شدن روابط کشورهای همسایه. خوب، چه کسی به آن نیاز دارد - فکر می کنم همه می دانند - عامر - که به تدریج به "جنگ" با دستان اشتباه عادت می کنند. خودشان در حالی که در خانه نشسته اند - برای نابودی کل کشورها - به جنگ های داخلی دامن می زنند. نزاع
            این چیزی است که باید از آن ترسید! am
        2. گرد و خاک
          گرد و خاک 31 مه 2012 13:20
          +2
          و اگر به یاد بیاورید که آنها چند کلاه دارند ، به طور کلی بسیار ناخوشایند می شود ...
      2. وانک
        وانک 31 مه 2012 08:21
        +7
        نقل قول از aspirin02
        ما قبلاً زدیم


        دیمیتری، مثل 2012 است، نه 1945. زمان متفاوت است.
        1. tronin.maxim
          tronin.maxim 31 مه 2012 08:44
          +6
          و زمانه تغییر کرده و موازنه قوا به جهات مختلف متمایل شده است.
      3. الکساندر رومانوف
        الکساندر رومانوف 31 مه 2012 08:33
        + 10
        آسپرین تو چشم سرباز چینی دیدی. آنها تمرینات بسیار خوبی دارند و می دانند چگونه با کمی مدیریت کنند. و کاری به اتفاقات دامن نداری.
        1. آسپرین 02
          آسپرین 02 31 مه 2012 08:56
          0
          خوب ، در اینجا نحوه پیچاندن آن است .. شخصاً ، من نمی دانم .. در مورد اقوام چیزی نمی گویم ..

          این مربوط به فرم، تکنیک و کمیت نیست، بلکه به ذهنیت مربوط می شود...

          هر چند از نظر کمیت ... میدونی مثل یه شوخی دور هم جمع میشن سر مرز و کلاه ایمنی میندازن .. =)
          1. الکساندر رومانوف
            الکساندر رومانوف 31 مه 2012 09:13
            +7
            و در اینجا فرم-فرم می تواند تنها یک احمق را تحت تأثیر قرار دهد. من بیش از یک بار به چین رفته ام، چیزهای زیادی دیده ام، از جمله ذهنیت. روحیه سربازان چینی بسیار بالاست، یک دشمن جدی.
            1. leon-iv
              leon-iv 31 مه 2012 10:39
              +2
              در مورد آموزش و تجربه افسری چطور؟ آنها همچنین بر اساس روحیه ساخته شده اند.
            2. واف
              واف 31 مه 2012 12:27
              +3
              نقل قول: الکساندر رومانوف
              من بیش از یک بار به چین رفته ام، چیزهای زیادی از جمله بیماری روانی دیده ام


              Полностью подтверждаю,+! نوشیدنی ها


              نقل قول: الکساندر رومانوف
              روحیه سربازان چینی بسیار بالاست، یک دشمن جدی.


              و اینجا بدون کلام، +! در حال حاضر روحیه سربازان چینی تقریباً با روحیه نیروهای مسلح ما قابل مقایسه است!

              [img]http://i.crackedcdn.com/phpimages/article/3/7/9/48379.jpg?v=1[/img]
              1. غرغر کردن
                غرغر کردن 31 مه 2012 14:36
                +3
                آنهایی که «فک مانند» از World 2 هستند دستگاه تنفسی از نوع rebreather دارند و در اینجا تجهیزات اسکوبای زرد ارزان قیمت دارند، اما ماسک های نارنجی بیشترین کشته شدن را داشتند و پای برهنه یکی از مبارزان بیرون پرید. برخی از گردشگران
                1. مورانی
                  مورانی 31 مه 2012 23:54
                  +2
                  hrych، آیا سعی کرده‌اید در آب کم عمق با باله‌ها بدوید؟
                  1. cc-20
                    cc-20 1 ژوئن 2012 10:44
                    0
                    و، شما، سعی کردید با پای برهنه در سراسر میدان جنگ بدوید، جایی که فلز تحریف شده و غیره وجود دارد، و محل فرود واقعاً یک ساحل پر زرق و برق خواهد بود. اگر او رزمنده یک واحد نخبه است، پس باید کفش ایمنی یا حداقل چکمه نئوپرن داشته باشد.
                  2. cc-20
                    cc-20 1 ژوئن 2012 10:54
                    +1
                    آیا سعی کرده اید با پای برهنه در میدان نبرد بدوید، جایی که فلز تاب خورده و غیره وجود دارد. رها کنید، یک ساحل پر زرق و برق با دختران برنزه برزیلی چیست؟ جنگنده یک واحد نخبه باید کفش های مخصوص یا در بدترین حالت چکمه های نئوپرن از فروشگاه داشته باشد. تجهیزات این واحد گویای همه چیز است. اصطلاحی وجود دارد که مستقیماً مناسب است - "چینی"، یعنی. مزخرف.
          2. واف
            واف 31 مه 2012 12:22
            +4
            نقل قول از aspirin02
            هر چند از نظر کمیت ... می دانید مثل یک شوخی دور هم جمع می شوند در مرز و کلاه ایمنی می اندازند.


            خوب، اینجا شما نوعی مهد کودک دارید .... درخواست

            به کمک بروید و خودتان ترکیب رزمی ارتش PLA (نیروی هوایی، نیروی دریایی، نیروهای موشکی استراتژیک و غیره) را ببینید و من جرات می کنم به شما اطمینان دهم که شک شما کاملاً از بین خواهد رفت !!!

            امیدوارم یک هواپیمای آشنا و حتی بیشتر از آن موشک های ضد کشتی ؟؟؟
            1. غرغر کردن
              غرغر کردن 31 مه 2012 14:08
              +1
              ارابه فرود، مانند گاوآهن موتوری، دژاوو با آشغال خودرو چینی.
            2. cc-20
              cc-20 1 ژوئن 2012 10:57
              +1
              Вроде пытаются копировать наши самолеты, а всё равно бросается в глаза "китайщина".
        2. استارک SA
          استارک SA 31 مه 2012 10:59
          +1
          من با وجود مرزبانان آنها مردمی مغرور دیدم
          1. leon-iv
            leon-iv 31 مه 2012 11:26
            +4
            گرجی ها هم افتخار می کنند و خوب می خوانند...
          2. واف
            واف 31 مه 2012 12:32
            +7
            نقل قول از StarkSA
            من با وجود مرزبانان آنها مردمی مغرور دیدم


            درست است ، من پوگرانتسوف را ندیدم ، اما مجبور شدم با خلبانان "ارتباط" کنم!

            نه تنها آنهایی که مغرور، +! اما آنها کار خود را در 5 سالگی می دانند! خوب
        3. SrgSoap
          SrgSoap 31 مه 2012 11:15
          +7
          من از اسکندر حمایت می کنم، او 4 سال در آنجا کار کرد. یک دشمن بسیار جدی، به علاوه یک ملت بسیار حیله گر، بسیار.
          1. واف
            واف 31 مه 2012 12:39
            +3
            نقل قول از SrgSoap
            یک دشمن بسیار جدی، به علاوه یک ملت بسیار حیله گر، بسیار.


            نه تنها حیله گری (شرق امر ظریفی است) بلکه هوشمندانه (رهبری!!!)


            1. غرغر کردن
              غرغر کردن 31 مه 2012 15:14
              +3
              نقل قول از سوخوف را متوقف کنید، فیلم خوب است، اما مرتبط نیست. از آنگلوساکسون ها یاد بگیرید، چینی ها را روی تریاک گذاشتند، همراه با امپراتور، و اینجا شما منابع و برده های ارزان دارید، این همه ظرافت است. خب، این عکس اصلاً من را نترساند، نوعی گیشا در حال آمدن است و تمام، این پایان روسیه است. و آنها هم 1,2 میلیارد دارند و ما 140 میلیون. حتی 10 برابر آنها هم نیست و چرا وحشت. بگذارید وحشت کنند، یک محصول از بین می رود و بیشتر از جمعیت ما از بین می رود. ارتش Kwantung وجود داشت، بنابراین آنها، با وجود مزیت عددی زیاد، آنقدر به این Khuiweibins انجام دادند که هیچ جایی بدون سلاح هسته ای وجود نداشت. و ما این Kwantung را به صورت کلاسیک قصابی داریم.
              آنها چیزی از خود ندارند و نخواهند داشت، تا زمانی که از آشغال ها کپی می کنند، کشورهای توسعه یافته به جلو پرواز می کنند. برنامه فضایی چین، اتحادیه ما احمقانه است، لباس‌های فضایی ما، بنابراین آنها کمپین را اجرا نکردند، فیلم پیاده‌روی فضایی جعل شد، حباب‌ها پرواز می‌کنند، و آنها خودشان آن را مطرح نکردند، اما آنها از آمریکایی ها با برنامه قمری خود فیلمبرداری شده توسط S. Kubrick.
              یارها در حال انجام وظیفه، Boreas در اقیانوس و تماشای برنج خواران ناتمام نیست.
            2. مورانی
              مورانی 31 مه 2012 23:56
              0
              چنین چیزی نیست. ما اسیران را زنده خواهیم گرفت.
              1. cc-20
                cc-20 1 ژوئن 2012 10:58
                +2
                روی لنت ها خراب می شویم.
      4. جکیون
        جکیون 31 مه 2012 09:39
        -4
        نقل قول از aspirin02
        روسیه دیگر همان چیزی نیست که زیر چمچه بود

        و این ایده که اتحاد جماهیر شوروی فوق العاده باحال بود را از کجا دریافت کردید؟ این اسطوره توسط تبلیغات غربی متولد شد، بر اساس ترس حیوانی از روسیه، که به نوبه خود از پیروزی درخشان بر آلمان نازی زاده شد. پس از سال 1945، ارتش شوروی در هیچ جنگ جدی شرکت نکرد. در افغانستان (من در این مورد سرزنش هایی را پیش بینی می کنم)، SA تجارب ارزشمندی در جنگ ضد چریکی به دست آورد، اما با تشکیلات نظامی سازماندهی شده به طور منظم مواجه نشد. بنابراین، اثبات قدرت فوق العاده ارتش شوروی غیرممکن است. این یک افسانه است، برای ما بسیار خوشایند، اما یک افسانه است. همچنین یک عقب ماندگی جدی در زمینه الکترونیک را در نظر بگیرید.
        اولین درگیری با تشکیلات نظامی منظم در چچن رخ داد. نتیجه فاجعه بار بود. و سربازان و افسران در این مورد گناهی ندارند. آنها صادقانه و از جان گذشته به وظیفه خود عمل کردند. نظام شوروی که هنوز در ارتش وجود داشت مقصر بود.
        А вот столкновение с регулярной армией другого государства, которую целая держава готовила не один год, показало, что Российская армия сделала правильные выводы. Она обладает достаточной силой и потенциалом для разгрома агрессора и защиты национальных интересов. Кстати, об этом я прочитал в конце августа 2008 на рускоязычном сайте "Вашингтон пост". Статья была полна удивления.
        Из всего вышесказанного следует сделать вывод, что Российская армия не хуже или слабее советской, а скорее наоборот. И эта армия уже сейчас, не смотря на имеющееся техническое отставание составляет серьёзную конкуренцию американской. Иначе откуда панический страх перед Россией и вновь зазвучавшие вопли "Русские идут!".
        1. neri73-r
          neri73-r 31 مه 2012 10:46
          +4
          اولین درگیری با تشکیلات نظامی منظم در چچن رخ داد.

          آیا از درخت بلوط افتاده اید؟ جنگ چچن یک جنگ چریکی کلاسیک است! و ستون های شکسته ما در شهرها ناب ترین اشتباه فرمان است! در جنگ جهانی دوم، تانک ها و تجهیزات دیگر پس از پاکسازی توسط نیروهای پیاده یا پاکسازی آنها توسط هوانوردی و توپ از روی زمین وارد شهرها شدند (به زبان ساده این من هستم)!
          1. arch76
            arch76 31 مه 2012 11:15
            +6
            در مورد عملیات کونیگزبرگ و برلین چطور؟ همچنین پس از پاکسازی توسط پیاده نظام؟ و صفحه های تخت روی تانک ها جوش داده شد، ظاهراً به این دلیل که پیاده نظام از قبل تمام فاوستنیک ها را پاکسازی کرده بود؟ مقررات رزمی ارتش شوروی که به جنگ جهانی دوم باز می گردد باید دور انداخته می شد.چون آنها مثل همیشه برای آخرین جنگ نوشته شده بودند.یعنی جنگ هایی با حرکت توده های عظیم پیاده نظام و تانک ها در TVD اروپا.جنگی که هرگز اتفاق نیفتاد.ارتش روسیه کاملاً مدرن را برآورده می کند. به چالش می کشد و برای درگیری های بسیار متفاوت آماده می شود.
          2. مورانی
            مورانی 1 ژوئن 2012 00:01
            +1
            نه اینطوری نیست دسته سفت و سخت پیاده نظام و تجهیزات. یک پیاده نظام در اولین خانه ای که سرسختانه دفاع می کند گیر می کند.
        2. قاتل
          قاتل 31 مه 2012 11:55
          +7
          نقل قول از جکیون
          و این ایده که اتحاد جماهیر شوروی فوق العاده باحال بود را از کجا دریافت کردید؟ این اسطوره توسط تبلیغات غربی متولد شد، بر اساس ترس حیوانی از روسیه، که به نوبه خود از پیروزی درخشان بر آلمان نازی زاده شد. پس از سال 1945، ارتش شوروی در هیچ جنگ جدی شرکت نکرد. در افغانستان (من در این مورد سرزنش هایی را پیش بینی می کنم)، SA تجارب ارزشمندی در جنگ ضد چریکی به دست آورد، اما با تشکیلات نظامی سازماندهی شده به طور منظم مواجه نشد. بنابراین، اثبات قدرت فوق العاده ارتش شوروی غیرممکن است. این یک افسانه است، برای ما بسیار خوشایند، اما یک افسانه است. همچنین یک عقب ماندگی جدی در زمینه الکترونیک را در نظر بگیرید.
          اولین درگیری با تشکیلات نظامی منظم در چچن رخ داد. نتیجه فاجعه بار بود. و سربازان و افسران در این مورد گناهی ندارند. آنها صادقانه و از جان گذشته به وظیفه خود عمل کردند. نظام شوروی که هنوز در ارتش وجود داشت مقصر بود.
          А вот столкновение с регулярной армией другого государства, которую целая держава готовила не один год, показало, что Российская армия сделала правильные выводы. Она обладает достаточной силой и потенциалом для разгрома агрессора и защиты национальных интересов. Кстати, об этом я прочитал в конце августа 2008 на рускоязычном сайте "Вашингтон пост". Статья была полна удивления.
          Из всего вышесказанного следует сделать вывод, что Российская армия не хуже или слабее советской, а скорее наоборот. И эта армия уже сейчас, не смотря на имеющееся техническое отставание составляет серьёзную конкуренцию американской. Иначе откуда панический страх перед Россией и вновь зазвучавшие вопли "Русские идут!".


          Самому не смешно? Начнем с того, что танковые войска СССР были мощнейшими в мире только танков было более 85 тыс машин,щас мы с артилерией и БТРами имеем около 25 тыс,а танками около 4 тыс,авиации в СССР примерно 30тыс против наших 2тыс про я дерный арсенал вообще молчу с 16 тыс боеголовок до 5 тыс спустились( с учетом лежащих на складах). Про чечню - колоссальное количество техники после развала было пущено на консервные банки ну и ельциновские "перемирия" и т.д. И в чем тут миф,наша нынешняя армия и в подметки советской не годиться. И про боязнь,где вы ее увидили? Советскому человеку скажи что америкосы про ставить у границ собрались он долго бы смеялся. Америкосы нас не бяться они разоружают нас постепенно и ликвидируют возможные угрозы от остатка нашей армии,все продумано. И да америкосы "бояться" всех кто не согласен с их политикой мирового гигимона,еще могут демократизировать пойти
      5. andrey586
        andrey586 31 مه 2012 09:49
        +2
        آمریکا از از دست دادن نفوذ در منطقه آسیا می ترسد و آن را از دست خواهد داد زیرا از مقابله نظامی با چین می ترسد.
        1. گور
          گور 31 مه 2012 22:34
          0
          به امید شما)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
      6. کریلیون
        کریلیون 31 مه 2012 12:47
        0
        نقل قول از aspirin02
        و در مورد چینی ها، من یک چیز را می گویم، لاغر و لاغر،


        http://news.rambler.ru/14156548/
        چه فکری در این باره دارید:

        یک منبع در سازمان های اجرای قانون منطقه به اینترفکس-قزاقستان گفت که یک گروه دولتی به پست مرزی سوخته تابستانی گورنی در منطقه آلاکول در منطقه آلماتی قزاقستان (در جنوب شرقی) رسیدند.

        به گفته گفتگوی این خبرگزاری، در اثر این آتش سوزی، محوطه پاسگاه و همچنین انبارهای پوشاک و مواد غذایی در آتش سوخت.

        به گفته وی، اجساد هشت سرباز و همچنین یک شکارچی و یک جنگلبان در محل آتش سوزی پیدا شد. "طبق مقدماتی کشته و سپس سوزانده شدند"، - گفت منبع.

        پیش از این، گوسمان امرین، معاون کمیته امنیت ملی (NSC) تایید کرد که یک وضعیت اضطراری در پست مرزی در مرز قزاقستان و چین در منطقه آلماتی رخ داده است.
      7. ریدر
        ریدر 31 مه 2012 12:58
        +5
        آیا تا کنون چین بوده ای؟ شما نمی دانید ماشین جنگی چین چیست. برای مثال، در یک شهر گوانگژو افراد بیشتری نسبت به کل قزاقستان زندگی می کنند. در مدارس آنها بر خلاف ما NVP وجود دارد. آیا ایده ای دارید که ارتش PRC در زمان جنگ به چه چیزی تبدیل خواهد شد؟ در مورد تجهیزات، او به زودی به آخرین تجهیزات مجهز خواهد شد. برخلاف نیروهای مسلح روسیه، پول اختصاص داده شده برای دفاع از جمهوری خلق چین به هدف مورد نظر خود می رسد، ارتش حتی به سرقت پول از بودجه نظامی فکر نمی کند و اگر کسی تلاش کند تیراندازی می شود !!!
    2. آتاتورک
      آتاتورک 31 مه 2012 09:03
      + 22
      گوش کن برادر
      آمریکایی ها از همه می ترسند. آمار نشان می دهد که پس از جنگ ویتنام، از هر پنج آمریکایی یک نفر اقدام به خودکشی کرده است. چی میگه؟
      1) یا سقف رفت
      2) آنچه دیدند آنها را شوکه کرد.

      هر دو از ترس صحبت می کنند.
      После 1-ой Иракской компании тоже самое.
      آیا فکر می کنید آمریکایی ها از دیدن این در عراق نمی ترسند؟

      http://www.youtube.com/watch?v=i6MtzzSliMw

      باور کن بترسم! بنابراین استفاده از چیپس شیعی و کردی در عراق نیز وجود داشت. شما نمی توانید در این جنگ چریکی پیروز شوید.

      آمریکایی‌ها از چینی‌ها هم می‌ترسند، فقط برای آنها سودمند است که آنها را در مقابل روسیه قرار دهند. کاری که آنها به خوبی انجام نمی دهند.

      هوشمندانه ترین اقدام این است که همه دشمنان ایالات متحده را در CSTO به خدمت بگیریم، این کار آهنگ آنها را متوقف می کند.

      اما من می ترسم که حتی در کرملین خال های آنها وجود داشته باشد. به همین دلیل است که می گویم فقط روسیه می تواند جلوی آنها را بگیرد.

      آمریکایی ها همیشه از یک چیز استفاده می کنند، اینها به مردم خود خائن هستند. پس اگر می خواهیم آنها را شکست دهیم، اول از همه باید خود را از شر خائنان مردم خود پاک کنیم.
      1. ترسکی
        ترسکی 31 مه 2012 10:21
        +3
        نقل قول از آتاتورک
        آمریکایی ها از همه می ترسند.

        ظهر بخیر، همکار! کامنت در ده بالا قرار دارد. تمام انقباضات و جستجوی مداوم دولت ها برای یافتن دشمن خارجی نتیجه ترس است. ترس از شکست خوردن، ترس از دست دادن نفوذ بر کشورهای اقماری، ترس از فرو رفتن در یک بحران مالی و اقتصادی که در نهایت ایالات متحده را به عنوان یک ایالت نابود خواهد کرد. ترس، سیاست، عقاید و اعمال آمریکا را هدایت می کند.
      2. AK-74-1
        AK-74-1 31 مه 2012 10:59
        +2
        کاملا موافقم آمرز جانشینان شایسته فعالیت های آنگلز هستند. رشوه، باج گیری، خیانت و خرابکاری - این نقطه قوت آنهاست. چنین روش هایی ویژگی منفی دارند، اما استفاده از آنها هنر بسیار خوبی است. در این مورد باید بهترین ها را بیاموزیم و بپذیریم.
    3. روباه صحرا
      روباه صحرا 31 مه 2012 10:10
      +7
      ЫЫЫ, легко говорить и предпологать, что мол армия китая сдуется от корупции и неопытности. Так же некоторые умники говорят и про то, что армия США сдуется нарвавшись на реального противника, который как и они будет технически развит и вооружон. Но это все бред СУМАШЕДШЕГО ПРИДУРКА!!! Только лиш потому, что ПРОВЕРИТЬ ТАК ЛИ ЭТО ЖЕЛАЮЩИХ НЕТ ! خندان
      چون دنیا بهتر است ...................................... .
      1. neri73-r
        neri73-r 31 مه 2012 10:51
        +1
        "دنیای بد" فقط تا زمانی وجود خواهد داشت که آمرها نفهمند که می توانند ما را با مصونیت از مجازات نابود کنند، چیزی که برای آن تلاش می کنند و با سرعت در حال حرکت هستند! نتیجه: ما باید از آنها جلو بزنیم و خائنان قطعاً باید نابود شوند!
        1. 755962
          755962 31 مه 2012 12:09
          +2
          چینی ها دانش آموزان خوبی هستند که به خوبی می دانند که برتری اقتصادی تنها با حضور نیروی نظامی قابل حفظ است. اخیراً منافع چین بسیار فراتر از امپراتوری آسمانی گسترش یافته است. و فراتر از این محدودیت ها به دور از آرامش است. برای جناس احساس
          1. سورکوف
            سورکوف 31 مه 2012 13:52
            +8
            مقاله سطح سندباکس کودکان - ظاهراً کسی از کسی می ترسد خندان
            Военные, на то они и военные, чтобы предусматривать и быть всегда готовыми к военному развитию ситуации! Это их работа и долг.
            و روسیه از چین نمی ترسد؟ آیا می توانید ابتدا از خودتان شروع کنید؟ وضعیت و چشم انداز خود را تجزیه و تحلیل کنید؟ آمریکا خیلی دور است، اما مرز روسیه و منابع طبیعی بسیار نزدیک است...
            مشکلات چین نیز جدی است و کاهش همه چیز به یک افزایش ساده در بودجه احمقانه است.
            مسائل مربوط به عدم مشارکت چین در جنگ ها، به جز ویتنام در سال 1979 (یعنی عدم تجربه رزمی) و وابستگی به حمل و نقل دریایی، جایی که نیروی دریایی ایالات متحده می تواند بسیار سریع و محکم "دروازه" را ببندد - دور از راه حل است!
            هر چند خیال پردازی اشکالی ندارد... خندان
            1. زحل.ممم
              زحل.ممم 31 مه 2012 14:32
              +5
              نقل قول از surkov
              آمریکا خیلی دور است، اما مرز روسیه و منابع طبیعی بسیار نزدیک است...

              به عنوان مثال، من معتقدم که افزایش قدرت نظامی-فنی چین باید برای روسیه هشدار دهنده تر باشد. و آمریکایی ها فقط نگران از دست دادن نفوذ قابل توجه در یک منطقه خاص هستند.
      2. نگهبان شهر
        نگهبان شهر 1 ژوئن 2012 14:06
        +1
        نقل قول: روباه صحرا
        برخی از افراد باهوش نیز می گویند که ارتش ایالات متحده با برخورد به یک دشمن واقعی که مانند آنها از نظر فنی توسعه یافته و مسلح می شود، منفجر خواهد شد.

        به همین دلیل است که همانطور که قبلاً در این سایت ذکر شد ، آنها سعی می کنند تا سطح دشمن را تا حد امکان پایین بیاورند ، آنها نمی خواهند با همتایان خود بجنگند و خسارت برای آنها غیر قابل قبول است (بیهوده نیست که تلاش می کنند. برای تغذیه عوامل نفوذ در روسیه - سردیوکوف و شرکت برای ایالات متحده موفق هستند من آمادگی رزمی ارتش ما را پایین می‌آورم. مثلاً در مورد خبر یک تفنگ‌ساز خواندم که سردیوکوف می‌خواست برای f2000 لابی کند. نه ماژولار مانند FN SCAR یا Bushmaster / Remington ACR، و حتی کمتر چند کالیبر. به هر حال، اگر آنها مطمئن نباشند، پس با کل ناتو تماس می گیرند - مطمئناً ممکن است.
    4. کادت787
      کادت787 31 مه 2012 15:56
      +2
      ظهر بخیر علیبک من از نظر شما حمایت می کنم.
      بیایید این سوال را مطرح کنیم که روسیه در صورت مداخله مستقیم در سوریه چه خواهد کرد؟؟؟؟؟؟؟ [/b]
      1. قاتل
        قاتل 31 مه 2012 19:54
        +4
        نقل قول: Cadet787
        بیایید این سوال را مطرح کنیم که روسیه در صورت مداخله مستقیم در سوریه چه خواهد کرد؟؟؟؟؟؟؟

        میگه اسد رو نگه دار تو مردی هستی که میتونی!!!! )))
      2. نگهبان شهر
        نگهبان شهر 1 ژوئن 2012 14:13
        +1
        http://warfiles.ru/show-8046-venesuela-snova-narushaet-embargo-protiv-sirii.html

        ونزوئلا سعی می کند از غرب نترسد و چاوز نیز سعی کرد دارایی های خود را از غرب خارج کند، شاید به همین دلیل است که آنها برخلاف مقامات روسیه می توانند شجاعت داشته باشند؟ اگر روسیه جسورتر باشد، به مقابله با شبه‌نظامیان کمک می‌کند - مثلاً به اندازه موساد اخیر عمل کند - به طوری که شبه‌نظامیان ناگهان منفجر شوند، یا چیز دیگری، مثلاً به سعودی‌ها یا شخص دیگری کمک کند. تدارکات، رهگیری و زهر ستیزه جویان خود می توانند با مرگ های ناگهانی بترسند.
    5. شورشی
      شورشی 1 ژوئن 2012 13:02
      +1
      آمریکا از روسیه نمی ترسد، اما یائو از اتحاد جماهیر شوروی، اتحاد جماهیر شوروی 20 سال است که میراث خوبی از خود به جای گذاشته است و ناتو را عقب نگه داشته است.
  2. وانک
    وانک 31 مه 2012 08:01
    +2
    چیزی برای ترسیدن وجود دارد.
    1. 755962
      755962 31 مه 2012 12:20
      +2
      Глава Пентагона обратил внимание выпускников Аннаполиса на угрозу со стороны Китая
      در 29 می، لئون پانتا، وزیر دفاع ایالات متحده، در سخنانی با فارغ التحصیلان آکادمی نیروی دریایی در آناپولیس، گفت که ایالات متحده حضور قوی دریایی خود را در منطقه آسیا و اقیانوسیه با توجه به قدرت نظامی رو به رشد چین از سر خواهد گرفت. وی این اظهارات را در آستانه سفر به کشورهای آسیایی بیان کرد که رئیس پنتاگون از سنگاپور، ویتنام و هند بازدید خواهد کرد.
  3. الکساندر رومانوف
    الکساندر رومانوف 31 مه 2012 08:07
    + 13
    آمریکا از هیچ چیز نمی ترسد. آمریکا کشوری است که واقعیت را از دست داده است، مانند یک آدم آشغالی که دچار مشکلات جدی شده است. و صحبت با چنین افرادی فقط یک موضع قدرت است.
    1. برز
      برز 31 مه 2012 09:30
      +1
      مقایسه با یک شرور راضی است خندان Давно пора наказать зарвавшихся.
      1. leon-iv
        leon-iv 31 مه 2012 10:40
        +2
        مدت زیادی است که با ماسک گاز راهپیمایی نکرده اید؟
    2. تیرپیتز
      تیرپیتز 31 مه 2012 10:35
      +7
      و حالا چه کسی می تواند با آنها مخالفت کند؟ آنها لجستیک نظامی بی عیب و نقصی دارند، ارتش روسیه در دفاع از خاک خود بسیار قوی است، اما در خارج از روسیه (در فاصله بسیار زیاد) فکر نمی کنم که آنها بتوانند در برابر ایالات متحده مقاومت کنند. آنها می توانند در مدت زمان بسیار کوتاهی حضور نظامی خود را در هر نقطه از جهان افزایش دهند، به لطف پایگاه های متعدد، ناوگان عظیم و نیروی هوایی، آنها چیزی برای محافظت از کاروان های خود دارند، اما ما چطور؟ در ناوگان اقیانوس آرام، 5-6 کشتی از این نیرو می توانند ماموریت های جنگی را انجام دهند. اگر آنها تصمیم بگیرند سوریه و ایران را بمباران کنند، هیچکس نمی تواند جلوی آنها را بگیرد. انتقال یک لشکر به خاور دور برای ما چنین آشفتگی خواهد داشت. در اینجا URA-PATRIOTISM کمکی نخواهد کرد، شما باید به مسائل عینی نگاه کنید.
      1. leon-iv
        leon-iv 31 مه 2012 11:15
        0
        خوب، برای مثال در اروپا، من بحث می کنم. دوباره، این تدارکات زمان صلح، و بعد از شکارچیان APL به کاروان می روند؟ خراب خواهد شد و در مورد نیروی هوایی، به طور کلی، من با خوشحالی توصیه می کنم در مورد VTA آنها، یا بهتر است بگوییم مشکلات با بدنه هواپیما، مطالعه کنید.
        1. arch76
          arch76 31 مه 2012 11:35
          +5
          و ناوگان روسیه چند شکارچی Apl دارد؟ و تا کی می توانند تحت شرایط تسلط کامل نیروی دریایی یواس بر اقیانوس به شکار ادامه دهند.کریگسمارین زیاد دوام نیاورد. محاصره انگلستان مؤثر نبود (با موفقیت بی شک در «ماه های مبارک» زیردریایی های آلمانی خاص). برای استقرار و هدایت زیردریایی ها و نبرد در اقیانوس های پهناور به هوانوردی دریایی عرشه نیاز است که متأسفانه تقریباً نداریم.
          1. leon-iv
            leon-iv 31 مه 2012 11:48
            -1
            اگر تقریباً تخمین بزنید 30 زیردریایی از همه نوع می توانند همزمان خارج شوند، اما این در حد مجاز است. و وظیفه مسدود کردن سرزمین اصلی نیست، بلکه نابود کردن کاروان ها، منحرف کردن نیروها و وسایل از مسائل جدی است. من فکر می کنم آنجا همه در حد ادب نخواهند بود.
            بله ، و در SSR به این نتیجه رسیدند که برای استقرار و هدایت زیردریایی ها و نبرد در اقیانوس های گسترده ، به هوانوردی دریایی مبتنی بر عرشه نیاز است که متأسفانه تقریباً نداریم.
            این آمریکایی ها هستند که تمرکز AUG را از اقدامات اعتصابی به ساف منحرف می کنند.
            1. arch76
              arch76 31 مه 2012 12:49
              +8
              Что касается меня ,то я неверю в возможность конфликта нашей страны с членами ядерного клуба ибо это нанесет непоправимый ущерб как одной ,так и другой стороны .То есть третья автоматически становится мировым гегемоном.Например по моему между РФ ,США и КНР ядерный конфликт невозможен в силу того ,что для конфликтующих это обернется проигрышу третьей,неучаствующей в конфликте стороны.Кажется в СССР даже такая доктрина была ,читал как то в газетах
              خوب، اگر رویاپردازی کنید و یک درگیری موشکی غیرهسته‌ای بین فدراسیون روسیه و ایالات متحده با عدم مشارکت جمهوری خلق چین و دیگر صاحبان سلاح‌های هسته‌ای را تصور کنید، فکر می‌کنم ناوگان ما در نبرد آمریکایی‌ها در دریا شکست خواهد خورد. فقدان پایگاه، نداشتن پوشش هوایی و تعیین هدف را به طور عینی نگاه کنید، یک چیز دیگر این است که در اقیانوس جنگ با آنها ضروری نیست و این همه سواحل غیر یخبندان و باز وجود ندارد، از نظر تئوری، چه چیزی می تواند آیا نیروی دریایی در جنگ با فدراسیون روسیه؟ سعی کنید از نیروهای اوت برای حمله به شبه جزیره کولا، کامچاتکا و خاور دور استفاده کنید. من نمی دانم چقدر موثر خواهد بود. روسیه یک قدرت قاره ای است. وقتی در مورد نیاز به ساخت ناوهای هواپیمابر خود صحبت می کنم، نمی دانم. منظور از مبارزه با ایالات متحده، اما در درجه اول مولفه اقتصادی است. آگوست یک راه عالی برای حفظ قیمت های بالای هیدروکربن ها است، و شما می توانید آنها را در هر منطقه ای استفاده کنید. کشوری که صادرات اصلی آن مواد خام است قطعا به آنها نیاز دارد. نظر من، من آن را به کسی تحمیل نمی کنم ...
              1. leon-iv
                leon-iv 31 مه 2012 13:45
                +1
                من در دریا هستم و استدلال نمی‌کنم که آمریکایی‌ها ناوگان عالی متعادلی دارند که هنوز راه زیادی در پیش داریم.
                سعی کنید با نیروهای اوگ در شبه جزیره کولا، کامچاتکا و خاور دور حمله کنید. نمی دانم چقدر موثر خواهد بود.
                نتیجه چندان موفقی نخواهد بود. زیرا باز هم ادب وجود نخواهد داشت. هنگ های نیروی دریایی در Tu-22M3 ابتدا برای یک حمله ستاره ای پراکنده می شوند، سپس 3-4 را از هنگ SBC قبل از دوره رها می کنند و شروع به چکش AUG x-22 با SBC در زیر پوشش PP می کنند.
                اما در زمین، من هنوز هم آماده بحث برنده هستم.
                1. تیرپیتز
                  تیرپیتز 31 مه 2012 14:30
                  0
                  کسی که مالک دریاست، صاحب دنیاست. (اسپانیا سپس بریتانیا و سپس ایالات متحده آمریکا). ایالات متحده به طور فعال در حال توسعه استراتژی برای یک حمله جهانی غیرهسته ای است. ما در حال گسترش همه فرودگاه های خود هستیم - در نتیجه حمله موشک های مافوق صوت و بدون هواپیما و ناوگان هستیم.
                  1. leon-iv
                    leon-iv 31 مه 2012 14:38
                    0
                    کجاهایپرصوت دارند؟
                    آیا در کورسک در مورد کوآلای زیرکون و سرماخوردگی OCD هستید؟
                    1. تیرپیتز
                      تیرپیتز 31 مه 2012 15:04
                      0
                      هم در کشور ما و هم در آمریکا این نوع سلاح ها فقط در حال توسعه هستند.
                    2. نگهبان شهر
                      نگهبان شهر 1 ژوئن 2012 14:16
                      +1
                      نقل قول از leon-iv
                      آیا در کورسک در مورد کوآلای زیرکون و سرماخوردگی OCD هستید؟

                      Циркон - нговая ПКР, коала - новая кр?А что такое ОКР холод?Было бы интересно узнать.
                  2. گور
                    گور 31 مه 2012 23:04
                    -2
                    بله، و درست است. پرتاب ده هزار تاماهاوک تقریباً به طور کامل زیرساخت‌های روسیه را از بین می‌برد. زیرساخت‌های نظامی. چین یه جورایی نیازی به ارتش نداره 10 میلیون میفرستن تو سیبری زندگی کنن و سعی میکنن بیرونشون کنن جمهوری سیبری خلق چین رو بگیر))))))))))))))
                    1. دان
                      دان 1 ژوئن 2012 12:06
                      0
                      گور
                      چند سالته که همچین مزخرفاتی مینویسی؟
                    2. برونیس
                      برونیس 1 ژوئن 2012 22:15
                      +3
                      نقل قول از gor
                      پرتاب ده هزار تاماهاوک
                      ... آمریکا را بدون شلوار ترک خواهم کرد عزیزم. موشک یک لذت نسبتاً گران است. برای همیشه (از سال 1980، حدود 4500 موشک تولید شده است (و از محدودیت های استقرار در واحد زمان با توجه به تعداد حامل ها غافل نشویم، که اگرچه تعداد زیادی از آنها وجود دارد، اما نه چندان زیاد ... علاوه بر این، Tomahawk یک موشک است، عمدتاً مبتنی بر دریا (حداکثر برد 1500 کیلومتر). همچنین برای یک بمب افکن استراتژیک - سپس تا 2300 - 2500 کیلومتر امکان پذیر است. بر این اساس، بچه ها باید حامل ها را فشار دهند. نزدیک تر به ساحل - در غیر این صورت قلمرو فلاش نمی زند. اما نمی توان بی سر و صدا چنین گروه بندی چشمگیری را فشار داد. علاوه بر این، سرعت نسبتاً کم راکت به اقدامات تلافی جویانه زمان می دهد - برای ارسال هدایا به ایالات متحده در به عنوان مثال به شکل ICBM های MIRVed. اینجا حتی نیازی به رهگیری تاماهاوک ها نیست - برای آنها خیلی دیر خواهد شد - ICBM ها ترک خواهند کرد. + شما از میان جنگل ها در چین های زمین پرواز نمی کنید - فقط تا اولین توخالی. بر این اساس، ما عبارت شما را از
                      نقل قول از gor
                      می خواهم برای مدت طولانی در حال حاضر 10 سال حمله کنم، چگونه این کار را انجام می دهند
                      به "می توانست انجام دهد - انجام می داد". می تواند در عراق، یوگسلاوی، لیبی. ما هنوز نمی توانیم. و اگر ما خود را به چنین وضعیتی نرسانیم، نمی توانند.
                      میفهمم که ترول میکنی، اما اگر اینطور فکر میکنی...
                      1. گور
                        گور 2 ژوئن 2012 17:58
                        -1
                        آمریکا در حال حاضر زرادخانه ای حدود ده هزار تاماهاوک دارد و به علاوه کشورهای متحد نیز حدود 5 هزار موشک آنالوگ دارد.
                        а вот теперь сложи ПРО.увеличеную дальность томагавков.запуск ракет так что в определённую единицу времени они бабахнут примерно в одно и то-же время.или считаете не для этого задумывались корабли арсеналы.но отказались от этой идеи .скорее всего пошла концепция что это скорее всего под водой лучше их держать.а для того чтобы эфективней произвести удар.так откуда можно? правильно с моря
                      2. برونیس
                        برونیس 3 ژوئن 2012 00:22
                        0
                        نقل قول از gor
                        5 тысячь аналоговых ракет

                        لطفا نام این موشک های آنالوگ را از متحدان آمریکا بفرمایید. تا آنجا که من می دانم، خود تاماهاوک ها فقط به بریتانیای کبیر عرضه می شدند و به دور از وجود چنین مقادیری (در تمام مدت حدود 190 موشک) بودند. تنها آنالوگ های نسبتا مستقیم - X-55 و S-35 - شوروی هستند. در مورد دفاع موشکی، باز هم، فقط در یک نسخه مبتنی بر کشتی می تواند مؤثر باشد - رهگیری بیشتر ICBM ها فقط در یک مسیر برخورد امکان پذیر است، "در تعقیب" تقریبا غیر واقعی است. و دوباره، رهگیری فقط در بخش فعال مسیر - نزدیک به مرزهای فدراسیون روسیه امکان پذیر است. رهگیری کلاهک های منفرد با طعمه ها تقریباً غیرممکن است (بسیار زیاد).
                        و بیشتر. من در اینجا یک محاسبه کوچک در مورد احتمالات پرتاب همزمان موشک های نیروی دریایی ایالات متحده انجام دادم (می توانید بررسی کنید). تعداد سلول ها را در تعداد حامل ها ضرب می کنیم. چی به دست آوردی. کل ناوگان ایالات متحده می تواند - 1932 "Tomahawk" را در حالت عادی یا 4340 را اگر فقط آنها را بارگیری کند، آزاد کند. نیروی دریایی بریتانیا به دلیل این واقعیت که ناوها زیردریایی های هسته ای هستند و فقط از طریق TA هستند (و آنها کمی تحویل دادند) بسیار کوچکتر است. ببخشید، اما به نظرم می رسد که شما یا حیله گری می کنید یا تاماهاوک را با هارپون اشتباه گرفته اید - آنالوگ های کمی دارد: X-35، Exocets و غیره. به نظر من بحث در این مورد حل شده است.
            2. تیرپیتز
              تیرپیتز 31 مه 2012 14:27
              0
              30 pl در همان زمان بیرون نمی آید. و هیچ کس هرگز آنها را بیرون نخواهد آورد، خودکشی ناوگان. برای برداشت هر pl، یک کار خاص مورد نیاز است. اگر همه طبق اصل رها شوند، شنا کنید، سپس خواهیم دید که دیگر ناوگانی باقی نخواهد ماند.
              1. leon-iv
                leon-iv 31 مه 2012 14:37
                0
                چه کسی به شما گفت که این وظیفه نخواهد بود.
                30 از همه ناوگان است.
                1. تیرپیتز
                  تیرپیتز 31 مه 2012 14:58
                  0
                  چیزی برای رفتن به ناوگان دریای سیاه وجود ندارد، دریای بالتیک در 5 دقیقه بسته می شود. پس از اعلام جنگ برای بریدن کاروان باید از ناوگان شمالی با تسلط کامل هوانوردی NOTO در آسمان و دریا به اقیانوس اطلس بروید. ناوگان اقیانوس آرام - به طور مشابه، ژاپن متحد ایالات متحده است.
      2. Dmitry.V
        Dmitry.V 31 مه 2012 11:50
        +1
        قابل مقایسه نیست، اینجا کشوری است بعد از فروپاشی، دولتی که فقط به فکر حساب بانکی و تخریب منابع طبیعی است و ایالات متحده که به دلیل قدرت نظامی خود زنده می ماند، بنابراین آنها نیاز به داشتن یک ارتش قدرتمند دارند. مثل هوایی که می تواند در نقاط مختلف کره زمین بجنگد و به سرعت حرکت کند. اما متاسفانه حق با شماست.
      3. دان
        دان 31 مه 2012 15:08
        0
        نقل قول از تیرپیتز
        در ناوگان اقیانوس آرام، 5-6 کشتی از این نیرو می توانند ماموریت های جنگی را انجام دهند.

        چنین داده هایی از کجا می آیند؟
        1. تیرپیتز
          تیرپیتز 31 مه 2012 15:18
          +1
          به گفته این نشریه، امروز ناوگان اقیانوس آرام شامل 49 کشتی سطحی و 22 زیردریایی است. در عین حال، بیشتر شناورهای سطحی در حال تعمیر هستند یا قبلاً از رده خارج شده اند. یکی از افسران به خبرنگاران گفت که حدود 20 کشتی در حال حرکت هستند، اما بسیار کمتر از آن در شرایط جنگی واقعی قرار دارند.

          از زمان فروپاشی اتحاد جماهیر شوروی در سال 1991، ناوگان اقیانوس آرام حتی یک کشتی سطحی بزرگ دریافت نکرده است. و تنها زیردریایی جدید "نرپا" که در سال 2009 وارد ناوگان اقیانوس آرام شد، قرار است در آینده نزدیک به نیروی دریایی هند اجاره شود.

          به گفته کارشناسان نظامی، اکنون کل عملکرد ناوگان سطحی اقیانوس آرام در واقع فقط حفاظت از مناطق آبی است. به گزارش NEWSru.com، در حالی که کشتی ها قادر به انجام ماموریت های استراتژیک بزرگ نیستند، از آنها برای مبارزه با دزدان دریایی سومالیایی استفاده می شود.

          ولادیمیر اوسیف، کارشناس نظامی معتقد است که حتی میسترال ها نیز بعید است که پتانسیل ناوگان اقیانوس آرام را تقویت کنند. به نظر وی، این کشتی برای عملیات دفاعی در نظر گرفته نشده است و در اقیانوس آرام "جز برای ترساندن ژاپنی ها" مورد نیاز است.
      4. گور
        گور 31 مه 2012 22:39
        0
        اوه خوب. تقسیم با عبور از حمل و نقل و در زمان h و در نقطه x همه مانند یک سرنیزه خواهند بود. یا شاید شک و تردیدی در این سایت به کسی وارد شود؟))))))))))))))))) ))))))))))))
  4. اوریاس
    اوریاس 31 مه 2012 08:08
    0
    Штаты боятся КИТАЙ не столько из за вооружений, сколько из за того что эта страна "темная лошадка", прогнозировать и предугадывать их действия всегда было проблемой. А так как Китай все равно сейчас выступает на стороне России, это вызывает у Штатов досаду и сделать они ничего не могут.
  5. وای
    وای 31 مه 2012 08:38
    +1
    آیا آمریکا از چین می ترسد؟ حامیان من را نخندید، با این حال چین تا به حال نتوانسته خود را حتی در یک درگیری منطقه ای نشان دهد، حتی مشکل تایوان برایش حل نشدنی است، نه مثل آمریکا.
    تقریباً تمام پروژه های چینی از J-20 تا اوکراین سابق. ضایعات فلزی چیزی بیش از کف دست نیست.
    1. تیرپیتز
      تیرپیتز 31 مه 2012 10:38
      +4
      درست است، از نظر نظامی، چین رقیب آنها نیست، اما از نظر اقتصادی، چینی های ایالات متحده می توانند خیلی سختی را تحمل کنند.
      1. leon-iv
        leon-iv 31 مه 2012 11:17
        +1
        دوک که چینی‌ها برایش کالا تولید می‌کنند. به طور کلی، همه چیز بسیار شکننده است. بله، و در مناطق ساحلی چین، حقوق ها به سرعت در حال افزایش است ....
  6. pribolt
    pribolt 31 مه 2012 08:42
    +7
    روسیه باید در مقابل چین هوشیار باشد، زیرا چینی‌ها دوست دارند در رساله‌های باستانی تحقیق کنند (جایی که ظاهراً سرزمین‌های جدیدی را پیدا می‌کنند که قبلاً متعلق به اجدادشان بوده است) و حتی بیشتر از آن با بیش از یک میلیارد نفر جمعیت در آنجا شلوغ می‌شود.
  7. وستوک
    وستوک 31 مه 2012 09:05
    +2
    هر مسابقه تسلیحاتی به تباهی منجر می شود، ایالات متحده و چین روزی ورشکست خواهند شد و به چندین ایالت تجزیه می شوند، همانطور که در مورد اتحاد جماهیر شوروی بود!
    1. AK-74-1
      AK-74-1 31 مه 2012 11:05
      +1
      شما اشتباه می کنید، مسابقه تسلیحاتی شغل ایجاد می کند. توسعه فن آوری های جدید، از جمله استفاده دوگانه را امکان پذیر می کند، این امر تقاضای داخلی را تحریک می کند و منابع نیروی کار مازاد را عقیم می کند. این آمرز به این دلیل به وجود آمد که آنها یک کشور صنعتی بودند و انحصار چاپ بسته بندی آب نبات را داشتند. اکنون وضعیت تغییر کرده است، آمرز یک کشور صنعتی نیست، اما آنقدر آبنبات بسته بندی در سراسر جهان وجود دارد که زمان آن فرا رسیده است که انتظار تورم شدید را داشته باشیم.
      1. arch76
        arch76 31 مه 2012 11:24
        +3
        و ظاهرا به همین دلیل است که روبل امروز به 32,5 واحد در هر دلار کاهش یافته است، یعنی به سطح سال 2009.
        1. غرغر کردن
          غرغر کردن 31 مه 2012 11:36
          +2
          اینجا یک تفاوت ظریف وجود دارد، یورو در برابر دلار سقوط کرده است، زیرا. سارکوزل ضامن منطقه یورو در انتخابات شکست خورد و یونان دوباره در مقعد است. و بخش کالایی ما به اروپا و در نتیجه به یورو که برای گاز و نفت دریافت می کنیم، گره خورده است. یورو در برابر روبل تغییری نکرده است، و بنابراین روسیه چیزی از دست نداده است، به جز معامله گران ارزهای کوچک و سایر ریف ها، و شهروندان عادی که برای استراحت به جایی که دلار می رود، می روند.
        2. leon-iv
          leon-iv 31 مه 2012 11:49
          +1
          این برای ما سودمند است که چنین اقداماتی از سازنده آنها حمایت می کند.
          1. arch76
            arch76 31 مه 2012 13:00
            +3
            بله، کاهش ارزش روبل در برابر دلار قطعا برای تولیدکنندگان ما مفید است و به نظر من احیای دوباره تولید با کاهش دوبار آن مفید خواهد بود.
            در مورد وابستگی ارزها و قیمت نفت، به طور کلی، همین قیمت به دلار وابسته است، زیرا معاملات آتی نفت با این ارز خاص معامله می شود. به این فکر نکردم، کتاب های درسی اقتصاد را بخوانید).
        3. AK-74-1
          AK-74-1 31 مه 2012 13:41
          +1
          پس چی؟ من نیازی به ارز ندارم من در خانه به روبل پرداخت می کنم. و تا 2 سال دیگر نمی توانم به خارج از کشور سفر کنم. و 2 سال دیگه یا دانوب برمیگرده یا اسماعیل گرفته میشه. برای صادرکنندگان، این فقط یک امتیاز مثبت برای تولیدکنندگان داخلی است و اجازه دهید واردکنندگان تولید را در روسیه قرار دهند.
  8. 77bor1973
    77bor1973 31 مه 2012 09:30
    0
    بگذارید آمریکا از هر کسی بترسد، مهمترین چیز برای ما این است که در زمان مناسب نترسید!
  9. volkan
    volkan 31 مه 2012 09:40
    +7
    [چین باید، اگر نترسد، پس قطعاً بترسد.
    و نه تنها ایالات متحده، بلکه ما نیز.
    نیازی به کلاه برداری و دست کم گرفتن دشمن نیست.
    PLA اکنون 2250000 سرباز آموزش دیده دارد. از نظر تعداد تانک و اسلحه بعد از آمریکا رتبه دوم دنیا رو داره برای جنگ میشه ارتش رو به 250 میلیون افزایش داد این چقدر از کل جمعیت روسیه بیشتره؟ همین است. و اگر فناوری‌های بالا را به تعداد آن‌ها اضافه کنیم، که آنها با جهش و محدودیت‌ها و بودجه نظامی هنگفت به آن می‌شتابند، آن‌گاه تا 20 تا 30 سال چین به احتمال زیاد می‌تواند هم بر ایالات متحده و هم (متاسفانه) ما انباشته کند.
    Поэтому вместо пренебрежительных отзывов ( типа аспирина), надо уже сейчас думать о мерах противодействия Китаю, когда (именно когда, а не если) у нас с ними кончится дружба. Как ни крути им нужен наш Дальний восток. Просто восточный дракон очень мудр. Он выжидает.
    1. ترسکی
      ترسکی 31 مه 2012 09:59
      +3
      نقل قول از آتشفشان
      از چین باید ترسید، اگر نه، مطمئناً.

      Добрый день, коллега! Поддерживаю, Россия не должна протягивать руки Китаю, но и не поворачиватся спиной.
      1. volkan
        volkan 31 مه 2012 10:34
        +1
        و من به شما خوش آمد می گویم Tersky!
        پشت کردن غیر ممکن است.
        Одна беда России ни к кому спиной поворачиваться нельзя. Вокруг нас любой может нож воткнуть.
    2. neri73-r
      neri73-r 31 مه 2012 10:54
      0
      البته پشت کردن لازم نیست، اما جغرافیا چین را ناامید کرد. تخریب چندین سد در چین توسط سلاح‌های هسته‌ای تاکتیکی یا موشک‌های متعارف، این کشور را به عصر حجر خواهد برد و آن‌ها هم می‌دانند!
      1. غرغر کردن
        غرغر کردن 31 مه 2012 11:01
        +1
        یک سونامی گرما هسته ای برای شستن سواحل، این تکنیک توسعه یافته است. درود از سوی دانشگاهیان تروتنف و ساخاروف.
      2. V جهان
        V جهان 31 مه 2012 11:08
        +1
        احتمالاً به معنای ساخت یک نیروگاه برق آبی (به طور همزمان انجام وظایف سدها) بوده است. اینها امکانات استراتژیک تری هستند.
        بنابراین در روسیه این اقتصاد در جو کامل است ... !!! "متشکرم" از خصوصی سازی UES! و موشک های تاکتیکی لازم نیست! پس از Spayano-Shushinskaya، بسیاری فهمیدند که ما در چه لبه ای ایستاده ایم، در چنین فجایع! و این می تواند هر لحظه بدون دخالت آمریکا و چین اتفاق بیفتد!
        در مورد عصر حجر، اگر به مردم چین گفته شود که در آن زندگی کنند، این کار را خواهند کرد. و ارتش چین، در همان زمان، بدون توجه به عصر حجر، یک مأموریت جنگی را انجام خواهد داد.
        1. غرغر کردن
          غرغر کردن 31 مه 2012 11:23
          +1
          همکار تمرکز جمعیت اصلی و تاسیسات صنعتی را در دره رودخانه‌های یانگ تسه و هوانگه در نظر داشت که روی آن زنجیره‌های سدهای برق آبی که طبق اصل دومینو شروع به شکستن می‌کنند و همچنین غذای اصلی را در نظر داشت. محصول چینی ها - برنجی که در مناطق پست و در مزارع سیلابی کشت می شود، از این رو عشق چینی ها به زیر سطح منابع آب است.
          1. V جهان
            V جهان 31 مه 2012 13:04
            -1
            به این می گویند آبشار توسعه منابع آبی رودخانه ها. این اصل در اوایل سال 1920، هنگام توسعه طرح برق رسانی GOELRO وضع شد.
            Что касается принципа домино. Всё зависит от конкретных конструкций ГЭС, во всех них присутствуют обводные каналы и различные системы безопасности. И не факт, что они все развалятся, ну зальёт часть территории это не смертельно для государства.
            اما تضعیف واقعی اعتبار اقتصادی دولت، انتقال اقتصاد اصلی EEC به مالکیت شرکای خارجی ما است.
            اکنون و در طی 10-15 سال گذشته، کار مورد نیاز برای افزایش قابلیت اطمینان و ایمنی سازه های HPP انجام نشده است. اما کار به طور فعال بر روی نصب سیستم های امنیتی خودکار انجام می شود ...
            بنابراین اگر اصل دومینو کار کند، احتمال آن در مورد ما بیشتر است.
            1. غرغر کردن
              غرغر کردن 31 مه 2012 15:30
              +1
              دوست من، ما آنها را طبق محاسبات خود راه اندازی کردیم، اما بیشتر رودخانه های مسطح گسترده ای داریم که دومینو در آنها کار نمی کند، اما این رودخانه ها زمین سختی دارند با ریزش کوه، و بگذارید آمرها این کار را انجام دهند، این یک لجن است، آنها به چالش کشیده می شوند. در اقیانوس، و ما برنده را تمام می کنیم و آلاسکا را برمی گردیم.
        2. leon-iv
          leon-iv 31 مه 2012 11:24
          0
          مجموعه ای از سدها را که باید در برابر TNW و سالن ماشین مقاومت کنند، مقایسه نکنید.
    3. leon-iv
      leon-iv 31 مه 2012 11:23
      0
      2250000 سرباز آموزش دیده
      آخرین باری که چین وارد جنگ شد چه زمانی بود؟
      و جنگ می تواند ارتش را به 250 میلیون برساند
      1 چه کسی به آنها غذا خواهد داد
      2 چگونه تغذیه خواهند شد؟
      3 آنها چه خواهند پوشید؟
      4 با چه چیزی شلیک خواهند کرد؟
      5 با چه چیزی شلیک خواهند کرد.
      و غیره
      اکنون باید به فکر اقداماتی برای مقابله با چین باشیم
      SAP 2020
      افزایش نرخ زاد و ولد
      کمیت افزودن تکنولوژی بالا
      توسعه، اجرا و نگهداری که چینی ها با آن کاری ندارند.
      1. volkan
        volkan 31 مه 2012 12:30
        +3
        leon-iv. شما فقط هت تریپ می کنید چین چه زمانی وارد جنگ شد؟ و ما کی هستیم؟ منظور من کل ارتش است، نه 58 به طور خاص.
        و 1,2 میلیارد نفر باقیمانده غذا، لباس و کفش خواهند پوشاند. کافی؟ شما چی فکر میکنید؟
        پس دولتی که 10 برابر بیشتر از ما برای دفاع هزینه می کند نادیده نگیرید. و در مورد حرفه ای بودن نیز، این کار را نکنید. بعید است که سرباز چینی بدتر باشد (مخصوصاً که در چین بر خلاف ما بهترین ها برای ارتش انتخاب می شوند).
        و آخرین همه کسانی که در مورد سلاح های هسته ای صحبت می کنند. خوب، شاید همین کافی باشد؟ هنوز خسته نشدی؟ ولی؟
        این برای مدت طولانی نجات دهنده نبوده است.
        جای تعجب نیست که آمریکایی ها شروع به تمرکز بر سلاح های متعارف کردند. تمرینات انجام شد. به آن حمله رعد و برق جهانی می گفتند. آنها مدتهاست که درک کرده اند که استفاده از سلاح های هسته ای دارای معایب بزرگی است.
        و شما طبق معمول فشار می دهیم ... پاک می کنیم .... چه چیزی را پاک می کنید؟ یکبار برای همیشه به خاطر بسپار. اگر احتمال حمله برگشتی وجود داشته باشد، هیچ کشوری در جهان به دیگری حمله هسته ای نخواهد کرد.
        در مورد چین، چنین احتمالی وجود دارد. و پتانسیل هسته ای آنها برای تبدیل شرق دور به یک بیابان سوخته کافی خواهد بود. پس تکان دادن باتوم هسته ای را متوقف کنید. یا چیز دیگری وجود ندارد؟
        1. غرغر کردن
          غرغر کردن 31 مه 2012 12:49
          +1
          همانطور که شما می نویسید، ناتو شروع به تمرکز بر روی تسلیحات با دقت بالا کرد، نه بر سلاح های متعارف. این یک تفاوت بزرگ است. و توسعه این امر ادامه یافت زیرا آنها با تسلیحات هسته ای بیش از حد ذخیره کردند و به جایی نرسید. علاوه بر این، تسلیحات با دقت بالا، به ویژه موشک‌های کروز، می‌توانند هدف دوگانه داشته باشند و در ایالات متحده با ضعفی که در موشک‌های بالستیک دارند، این ابزار اصلی حمل سلاح‌های هسته‌ای است، آنها آماده هستند تا اوهایو خود را دوباره تجهیز کنند. با Tamahawks (چرا اینطور باشد). و حرف آخر شما کاملا درست است، اگر احتمال حمله تلافی جویانه وجود داشته باشد، چین هرگز حمله اتمی انجام نخواهد داد.
          1. leon-iv
            leon-iv 31 مه 2012 13:41
            0
            بله، اما گلوله ها معمولی هستند زیرا WTO بسیار گران است.
            به عنوان مثال، فرانک ها در لیبی با بمب های بتنی شلیک شدند.
            1. غرغر کردن
              غرغر کردن 31 مه 2012 14:03
              +1
              بادیه های روی شتر را می توان با بتن خیس کرد.
        2. arch76
          arch76 31 مه 2012 13:04
          +1
          دکترین نظامی فدراسیون روسیه را بخوانید. استفاده پیشگیرانه از سلاح های هسته ای در آنجا وجود دارد.
          1. گرد و خاک
            گرد و خاک 31 مه 2012 13:28
            +2
            دکترین وجود دارد، اما تخم مرغ برای اجرای تهدید مدت هاست که از بین رفته است!
            1. غرغر کردن
              غرغر کردن 31 مه 2012 14:04
              +1
              ولودیا توپ های آهنی دارد.
        3. leon-iv
          leon-iv 31 مه 2012 13:36
          +2
          چین چه زمانی وارد جنگ شد؟
          1979 با ویتنام و به زیبایی شبه نظامیان را با نگهبانان مرزی تخلیه کرد
          کافی؟ شما چی فکر میکنید؟
          بدون
          منظور من کل ارتش است، نه 58 به طور خاص.
          1945 و جنگ های مختلف دائماً بر سر کره ویتنام افغانستان 2 چچن اوستیا جریان دارد. ارتش ما از هر کدام درس های خود را می گیرد.
          و آخرین همه کسانی که در مورد سلاح های هسته ای صحبت می کنند. خوب، شاید همین کافی باشد؟ هنوز خسته نشدی؟ ولی؟
          Тут актуальнее будет ТЯО
          جای تعجب نیست که آمریکایی ها شروع به تمرکز بر سلاح های متعارف کردند. تمرینات انجام شد. به آن حمله رعد و برق جهانی می گفتند.
          و اکنون بخشی از مهمات را به SBC تغییر می دهیم
          در مورد چین، چنین احتمالی وجود دارد. و پتانسیل هسته ای آنها برای تبدیل شرق دور به یک بیابان سوخته کافی خواهد بود.
          این واقعیت نیست که مهلت راه اندازی آنها 1 ساعت است، آیا 5 دقیقه ما تفاوتی دارد؟
          + در دسترس بودن بله
          پس تکان دادن باتوم هسته ای را متوقف کنید. یا چیز دیگری وجود ندارد؟
          بله، در واقع 2 ارتش قوی در جهان وجود دارد.
          دی و این که ارتش در بخش تهاجمی لشکر در اتحاد جماهیر شوروی تابویی در مورد سلاح های هسته ای ندارد، حداکثر 5 سلاح هسته ای تاکتیکی با ظرفیت های مختلف برای یک روز اختصاص داده شد. در نیروهای مسلح فدراسیون روسیه، این به دلایل عینی حتی بالاتر است. و به عنوان افسر یک شیمیدان پژاک می توانم بگویم که طبیعت خیلی سریع در حال بهبود است و سلاح های هسته ای مدرن کاملاً تمیز هستند و سطح تشعشعات در عرض چند ماه فقط 5-6 برابر بیشتر از پس زمینه p خواهد بود (شکل متفاوت است. بسته به شرایط استفاده و نوع SBC).
          1. volkan
            volkan 31 مه 2012 17:05
            0
            حرفت را نفهمیدم. در حال حاضر چه کار می کنی؟ اتحاد جماهیر شوروی نباید گرفته شود. ویتنام و کره متخصصان نظامی هستند نه ارتش. همه کسانی که در افغانستان بودند قبلاً بازنشسته شده اند. چچن و اوستیا این درسته اما اینها درگیری های محلی است حدود 5 دقیقه برای ما و 1 ساعت برای آنها، کی این را به شما گفته است؟ حتی یک موشک در 5 دقیقه پرتاب نمی شود. یا منظورت سرعت باز شدن درب معدن هست؟
            در مورد ارتش دوم از نظر قدرت، در مورد ارتش ما صحبت می کنید؟ بنابراین، با تمام میهن پرستی من، (و نه نفرت) باید مخالفت کنم. و این عینی است. من واقعاً دوست دارم که ما بهترین ارتش جهان را داشته باشیم، اما خیلی دور از آن.
            Ядерный потенциал Китая вообще никому не известен. Потому что они в отличии от нас, на каждом углу не орут об этом.
            و رویکرد شما اشتباه و خطرناک تکرار خواهد شد. شما یک دشمن بالقوه را نادیده می گیرید، که من از آن به این نتیجه می رسم که شما یک مرد نظامی نیستید، زیرا این یک بدیهیات برای کسانی است که از دانشگاه نظامی فارغ التحصیل شده اند.
            من می توانم مثال هایی از این که چنین دست کم گرفتنی منجر به چه چیزی شد را برای شما بیان کنم. می توانید با روسی-ژاپنی و تسوشیما شروع کنید و با روسی-فنلاندی پایان دهید. این خیلی دور از ذهن است.
            1. leon-iv
              leon-iv 31 مه 2012 18:31
              +1
              ویتنام و کره متخصصان نظامی هستند نه ارتش.
              تجربه
              که باعث ایجاد سیستم های هوانوردی و دفاع هوایی شد.
              همه کسانی که در افغانستان بودند قبلاً بازنشسته شده اند. چچن و اوستیا، این درست است، اما اینها درگیری های محلی هستند.
              فقط افغانستان و چچن جنگ با واحدهای نامنظم است
              اوستیا با منظم. باور کنید، هر عملیات نظامی کاملاً قابل درک است.
              حتی یک موشک در 5 دقیقه پرتاب نمی شود.
              خب، پس ما لبخند می زنیم و برای صنوبرهای صنوبر M و Yars با صدای فوق کوتاه آنها دست تکان می دهیم.
              Так при всем своем патриотизме, ( а не шапкозакидательстве) вынужден не согласиться. И это объективно.
              و به نظر شما کدوم چینیه که نه بله داره نه دفاع هوایی با جنگنده های ما؟
              Ядерный потенциал Китая вообще никому не известен. Потому что они в отличии от нас, на каждом углу не орут об этом.
              اگرچه ممکن است عجیب به نظر برسد، همه کشورهای دارای سلاح هسته ای به خوبی از میزان برابری آن آگاه هستند.
              و حتی اگر کارهای مخفیانه انجام دهد، آنها با علائم غیر مستقیم محاسبه می شوند. به عنوان مثال، خرید فولادها و مواد خاص.
              زیرا آنها بر خلاف ما در هر گوشه ای در مورد آن فریاد نمی زنند.
              از ما چه می دانی؟
              вы пренебрежительно относитесь к вероятному противнику из чего делаю вывод, что вы не военный, потому -что это Аксиома для любого окончившего военный ВУЗ.
              آن وقت است که در پایین فرودگاه نزدیک مرزهای ما خواهد بود، زمانی که شبکه راه آهن به ما اجازه می دهد در 2-3 جهت حمله انجام دهیم، آن وقت صحبت می کنیم. و فراموش نکنیم که به محض شروع جنگ چین با روسیه (حتی جنگ هسته ای که من به آن اعتقاد کمی دارم)، هندی ها هم جا می گیرند و آمریکایی ها برای رد بدهی های خود کشتی خواهند گرفت.
              1. volkan
                volkan 1 ژوئن 2012 08:32
                0
                Послушайте leon-iv, мы с Вами разговариваем как слепой с глухим.
                نقل قول از leon-iv
                فقط افغانستان و چچن جنگ با واحدهای نامنظم است

                یعنی یا به ارتش چین می گویید یا ارتش ما را نامنظم یا چیزی؟
                Насчет старта остаюсь при своем. (тем более если еще учитывать время на принятие решения)

                نقل قول از leon-iv
                زیرا آنها بر خلاف ما در هر گوشه ای در مورد آن فریاد نمی زنند.
                از ما چه می دانی؟

                بله، حتی یک زیمبابوه ای مست از ما می داند. با تشکر از گورباخ با EBN

                نقل قول از leon-iv
                вы пренебрежительно относитесь к вероятному противнику из чего делаю вывод, что вы не военный, потому -что это Аксиома для любого окончившего военный ВУЗ.
                آن وقت است که در پایین فرودگاه نزدیک مرزهای ما خواهد بود، زمانی که شبکه راه آهن به ما اجازه می دهد در 2-3 جهت حمله انجام دهیم، آن وقت صحبت می کنیم. و فراموش نکنیم که به محض شروع جنگ چین با روسیه (حتی جنگ هسته ای که من به آن اعتقاد کمی دارم)، هندی ها هم جا می گیرند و آمریکایی ها برای رد بدهی های خود کشتی خواهند گرفت.

                شما هنوز از آنها غافل هستید. (و عامر با تمام بیزاری که نسبت به چین دارد، بعید است به روسیه کمک کند. آنها به کسی کمک نخواهند کرد. دشمنان ضعیف همیشه ارجحیت دارند.)
                Засим считаю спор исчерпанным.
                خدایا هرگز از این غفلت پشیمان نشویم
      2. کربن
        کربن 31 مه 2012 21:47
        0
        بله، هر چقدر هم که این اوباش کم بخورند، غذا دادن به آنها دشوار است LOL А если разобратся, когда китайцы последний раз победоносно воевали? Как говорили раньше: "Меньше народу -больше кислороду!", в Китае тоже есть расслоение, корупция, раздолбаи. Насмотрелись фильмов про Шао-Линь и пишут про узкомордых: " Какие они , сильные, дисциплинированные" Китай-это айсберг, под водой не только мощь, но и масса проблем.
  10. ساخالین
    ساخالین 31 مه 2012 09:48
    +3
    برای ملت فریبکار و بزدل آنگلوساکسون، کسی که بتواند در پاسخ به تهدید حمله گوش کند، همیشه وحشتناک است.
  11. مطالعه کنید
    مطالعه کنید 31 مه 2012 09:54
    +2
    به نقل از یاربای
    تنها چیزی که آمریکا از آن می ترسد روسیه است!

    من در مورد این قسمت شک دارم.
    یکی از "رهبران" چین یک بار گفت که "لشکر قوچ ها تحت کنترل یک شیر قوی تر از ارتش شیرها تحت فرمان یک قوچ است." دلیلی برای مخالفت با این وجود ندارد ... اگر بی طرفانه به چهره کارمندان سابق بازرسی مالیاتی نگاه کنید.
    1. سرهنگ دوم
      سرهنگ دوم 31 مه 2012 10:00
      +3
      شما با دقت نمی خوانید!
      در زمان مناسب، یک نابغه همیشه در روسیه ظاهر می شود!
      آنها آن را از تاریخ می دانند!
      1. zevs379
        zevs379 31 مه 2012 11:41
        -1
        به نقل از یاربای
        در زمان مناسب همیشه یک نابغه در روسیه ظاهر می شود این را از تاریخ می دانند!


        و چرا باید بنشینیم و منتظر نابغه ای مثل مسیح باشیم؟ نابغه ها باید تربیت شوند و در کشور ما، فورسنکو آموزش را هدایت می کند.
    2. تیرپیتز
      تیرپیتز 31 مه 2012 10:40
      +1
      این همان چیزی است که ناپلئون گفت. چشمک بدون سلاح هسته ای علیه چین، ما هیچ شانسی نداریم. ایالات متحده در خارج از کشور است، بدون سلاح هسته ای، چین هیچ شانسی ندارد.
  12. V جهان
    V جهان 31 مه 2012 10:05
    +3
    دست کم گرفتن شرکا و مخالفان اشتباه بزرگی است! اگر نه حماقت!
    چین اول از همه قدرتمندترین ساختار اقتصادی جهان است که به آمریکا پاسخگو نیست! منافع و با گذشت زمان، مناطق نفوذ، چین در سراسر جهان (متاسفانه، بر خلاف روسیه مدرن!): آفریقا، آمریکای جنوبی، منطقه آسیا و اقیانوسیه، روسیه، اتحادیه اروپا، جهان عرب.
    چین ارتش عظیمی دارد، طبق مفاهیم مدرن، با سلاح های مدرن!
    در چین، واحدهای ویژه ای برای سرکوب و جلوگیری از جنگ اطلاعاتی و واحدهایی با خرابکاران سایبری فعالیت می کنند!
    و اگر قوانین نسبتاً سختگیرانه و تمرکز قدرت در ایالت و وحدت فرماندهی در ارتش را نیز در نظر بگیریم، چین یک دشمن واقعاً جدی است!
  13. مطالعه کنید
    مطالعه کنید 31 مه 2012 10:29
    +3
    نقل قول از جکیون
    следует сделать вывод, что Российская армия не хуже или слабее советской, а скорее наоборот. И эта армия уже сейчас, не смотря на имеющееся техническое отставание составляет серьёзную конкуренцию американской. Иначе откуда панический страх перед Россией и вновь зазвучавшие вопли "Русские идут!".

    خوب ... من حتی نمی خواهم نظر بدهم ، زیرا در اینجا اکثراً آنها مبلغان "سردیوکوفیسم" نیستند ، بلکه کسانی هستند که واقعاً وضعیت واقعی امور را هم در ارتش شوروی و هم در روسیه می دانند.
    Страх? Ржу... Один из амеров из окна выбросился под собственный визг "Русские идут!" Теперь этот прием используют для выбивания денег из налогоплательщиков в западных странах, а у нас... для того, некоторые субъекты изображали гордость... по типу индюшинной.
  14. غرغر کردن
    غرغر کردن 31 مه 2012 10:30
    +2
    چینی ها با مفهوم خود: اگر مدت طولانی در کنار رودخانه بنشینید، جسد دشمن در امتداد رودخانه شناور می شود (به این ترتیب). این لجن‌ها نشسته‌اند و منتظر جسد روسیه بودند و غنایم را در ارتش زمینی سرمایه‌گذاری می‌کردند و آماده می‌شدند آسیای مرکزی و روسیه را ولرم بگیرند. اما آنها منتظر جسد نبودند، بلکه منتظر محاصره دریایی بودند که همه نفت و سایر کالاهای استراتژیک و نه چندان زیاد از آنجا می آمد. وقتی این موضوع فهمیده شد، برای ساختن ناوگان مخصوصاً یک ناو هواپیمابر عجله کردند، اما زمان از دست رفت. در کل کنار رودخانه می نشستند و خودشان شنا می کردند.

    ژنرال ون سونگرن، کمیسر سیاسی آکادمی نخبگان علوم نظامی ارتش آزادی‌بخش خلق چین (PLA)، در گزارشی درباره قدرت نظامی جمهوری خلق چین گفت: چین باید محاصره نیروهای بین‌المللی علیه این کشور را بشکند. امنیت دریایی تنها زمانی که آن را بشکنیم می توانیم در مورد ظهور چین صحبت کنیم. برای این که رشد سریع باشد، چین باید از اقیانوس ها عبور کند و در توسعه آینده خود از آنها بیرون بیاید.
  15. مطالعه کنید
    مطالعه کنید 31 مه 2012 10:37
    +3
    به نقل از یاربای
    در زمان مناسب، یک نابغه همیشه در روسیه ظاهر می شود!

    ما در جلسه حزب نیستیم.
    نبوغ، مانند آن انرژی که از هیچ به وجود نمی آید و بدون هیچ اثری از بین نمی رود. نابغه ها «پرورش»، گرامی و گرامی می شوند، حتی اگر از «مخالفین» باشند. به همین دلیل او یک نابغه است.
  16. بردیچف
    بردیچف 31 مه 2012 11:21
    +3
    در گروه نیروهای غربی، افسر ارشد ژورنیک، پس از تیراندازی به گله اردک ها با مسلسل ضد هوایی، به من گفت: "والرا، تمام مشکلات جهان حول خمیر، قدرت و زنان می چرخد. وقتی می بینی یک مشکل، شروع کنید به دنبال علت آن از این." شاید بدوی به نظر برسد، اما من فکر می کنم آمریکا به دلیل خمیر و قدرتش می ترسد)
    وقتی یک دشمن "قدرتمند" مجموعه نظامی-صنعتی هر کشوری وجود داشته باشد، از بین بردن غنایم برای دفاع از بودجه آسان تر است، برای مقامات آسان تر است که مردم عادی را کنترل کنند. در هر کشوری که یک رهبر دانا حکومت می کند دشمن لازم است))))
    فقط روسیه و اوکراین نیازی به دشمن ندارند، ما احمق داریم و جاده ها این موضوع را کاملاً بسته اند)
  17. RAR
    RAR 31 مه 2012 11:35
    -1
    چین کشوری است که می تواند خسارات بسیار سنگینی را در جنگ متحمل شود. با این شاخص، هیچ کس از آنها پیشی نخواهد گرفت. و ایالات متحده از Kmtai نه از نظر نظامی، بلکه از نظر افزایش نفوذ آنها به قیمت نفوذ ایالات متحده می ترسد. در یک درگیری نظامی، من فکر می کنم که ایالات متحده به سادگی چین را پاره خواهد کرد، البته بدون ضرر، اما آنها آن را پاره خواهند کرد. آنها باتجربه ترین ارتش را در حال حاضر دارند. آنها ممکن است در جنگ علیه چریک ها مشکل داشته باشند، اما دولت ها نه - یوگسلاوی و لیبی نمونه هایی از این موضوع هستند.
  18. atos_kin
    atos_kin 31 مه 2012 11:38
    0
    من فکر می‌کنم آمریکایی‌ها بیشتر از این می‌ترسند که چین بتواند پول خود را در یک لحظه به دستمال توالت ناراحت‌کننده تبدیل کند. و عرضه فلزات خاکی کمیاب برای وسایل الکترونیکی را متوقف کنید.
    1. غرغر کردن
      غرغر کردن 31 مه 2012 12:21
      +1
      Скорее всё наоборот 3,3 трлн. бумажных фантиков держит Китай, которыми и вытерет свои желтые жёпы.
  19. ایوان 92
    ایوان 92 31 مه 2012 12:38
    +1
    США + Китай =сітова війна людство повернеться в камяний вік, ліпшеб Китай робив підробки побутової техніки а не тирив військові розробки і потім продаваїх за копійки چشمک
  20. oleg777
    oleg777 31 مه 2012 13:21
    0
    چرا کاوو از آمریکا می ترسه لعنتی؟؟؟!!!!!!!!چین chtoli ??!!!!!!!!!!!!!!! آیا فکر می‌کنید مردم ایالات متحده چین را خواهند شکست، آنها حتی زمانی برای گوز زدن هم نخواهند داشت و این روند قبلاً آغاز شده است.
  21. Pilot200809
    Pilot200809 31 مه 2012 13:59
    +1
    هرچه یانکی ها بیشتر سردرد داشته باشند، بهتر است و چین سردرد است، و اگر درگیری با تان شروع شود، چینی ها خیلی خوب عمل خواهند کرد، برای آنها عراق یا لیبی نیست.
  22. استازی
    استازی 31 مه 2012 16:00
    0
    دیر یا زود، اما کمیت چینی به کیفیت تبدیل خواهد شد. زمانی که اتحاد جماهیر شوروی وجود داشت، چین به جنوب نگاه می کرد. اما با فروپاشی اتحاد جماهیر شوروی، چین به طور فزاینده ای به شمال، یعنی روسیه نگاه می کند. در چین افراد زیادی هستند و خیلی زود چینی ها در خانه از نظر جسمی تنگ خواهند شد. و در روسیه زمین های زیادی و افراد کمی وجود دارد. بنابراین روسیه باید بیشتر از آمریکا از چین بترسد. تنها بر اساس اطلاعات رسمی، حدود دو میلیون چینی به طور غیرقانونی در روسیه زندگی می کنند. تنها خدا می داند که در میان آنها چند مهاجر غیرقانونی، افسر اطلاعاتی و خرابکار وجود دارد.
    1. oleg777
      oleg777 31 مه 2012 16:38
      0
      مطمئناً من در خاور دور مادر روسیه زندگی می کنم و هر روز کاسه های برنج را می بینم، تعداد آنها بیشتر و بیشتر می شود و در همان لحظه لبخند می زنند که می گویند به زودی به اینجا می آییم و شما روس ها آنجا را می ریزید. آنها از آنجا آمده اند، این همه اینجاست !!!!! آمریکا در آن سوی اقیانوس و در شمال، آنها به دنبال چیزی برای از دست دادن نیستند، اما نهنگ ها این کار را نمی کنند، این سارونچا است، او اصلاً اهمیتی نمی دهد ...... نتیجه گیری خود را بگیرید.
  23. Deniska999
    Deniska999 31 مه 2012 16:22
    +1
    بنابراین، ما باید با چین دوست باشیم، اما از راه دور چشمک . ما به نیروهای بیشتر، تولید خودمان (برای اینکه زباله های چینی نیاورند) و غیره و غیره نیاز داریم.
  24. gfd11120
    gfd11120 31 مه 2012 17:37
    +1
    http://www.ukr-portal.com/index.php?nma=news&fla=stat&page=1&nums=11510
    خواندن این مطلب جالب است...
  25. گریتسا
    گریتسا 31 مه 2012 17:47
    +1
    ارتش چین آنقدر قوی است که بتواند مرزها و دفاع ما را مانند قوطی حلبی باز کند. با این حال، این هرگز اتفاق نخواهد افتاد. چون چینی ها احمق نیستند. خوب تصور کنید که آنها در عرض چند روز تران بایکالیا و جنوب شرق دور را اشغال کردند. چه چیزی به آنها می دهد؟ شرایط آب و هوایی مانند ما در چوکوتکا برای آنها وجود دارد. برنج رشد نمی کند، مواد معدنی را باید با جمع کردن یخ های دائمی استخراج کرد، و غیره... یعنی ترجیحات تقریباً صفر است. و قلمرو خالی را نگه خواهند داشت. و موشک های هسته ای ما در آن لحظه تمام زیرساخت ها را در اعماق قلمرو چین نابود خواهند کرد. بنابراین، به جای یک عقب قابل اعتماد، این "فاتحان" یک بیابان رادیواکتیو سوخته پشت سر خود خواهند داشت... آیا آنها به آن نیاز دارند؟
    1. مورانی
      مورانی 1 ژوئن 2012 00:11
      0
      بر اساس سناریوی شما، در صورت استفاده شدید، چینی ها کلاهک های خود را با یک پارچه جیر پاک می کنند.
  26. بردیچف
    بردیچف 31 مه 2012 18:47
    +2
    اگر چینی ها نظرات ما را می خواندند، آنها به طور کلی در مورد .... می خورند
    1. کربن
      کربن 31 مه 2012 21:50
      0
      همکار حق با شماست!
  27. رومن 3671
    رومن 3671 31 مه 2012 20:37
    +2
    PLA طی 20 سال گذشته جهش تکنولوژیکی کیفی قابل توجهی داشته است. از انبوهی از دهقانان بی سواد و ضعیف آموزش دیده. مسلح به کلون های AK، SKS، RPD. RPG، M 30، D 20، T-54، و غیره. و غیره. به ارتش قرن بیست و یکم تبدیل شده است. و این تغییرات هم برای نیروی هوایی و هم برای نیروی دریایی اعمال می شود.. حتی 21 سال پیش، بخش عمده ای از نیروی هوایی چین، کلون های J 10 MiG-6 بودند. اکنون این ها Su 19/27، J 30 کلون Su 11 ما هستند. ، J 27 کلون "Lavi." چین کلون C 10-HQ-300 خود را دارد. تنها نقطه ضعف PLA به نظر من دفاع هوایی ضعیف نظامی، کلون های Crotals فرانسوی دهه 9 است، اما با توجه به سرعت توسعه PLA، فکر می کنم این نقص به سرعت برطرف خواهد شد.
  28. وانگ
    وانگ 31 مه 2012 21:27
    0
    به طور کلی، حتی با چین، حتی با روسیه، اگر آمریکا جنگ را شروع کند، همه ما باید تکامل را از ابتدا شروع کنیم. خندان
  29. akromaserp
    akromaserp 31 مه 2012 22:18
    0
    PLA به زودی به قوی ترین ارتش روی کره زمین تبدیل خواهد شد.
  30. رومن 3671
    رومن 3671 31 مه 2012 22:40
    +1
    این البته بعید است. اما با این حال، توسعه با جهش و مرزها پیش می رود. برای کسانی که مایل به مطالعه در مورد سلاح های PLA هستند، توصیه می کنم: http://otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/0dragon.htm
  31. مورانی
    مورانی 1 ژوئن 2012 00:08
    0
    چین به مناطق و منابع طبیعی نیاز دارد. از کجا بگیرم؟ در كنار. جنگ اجتناب ناپذیر است. روسیه خودش با این کار کنار نخواهد آمد. باز هم آمریکا متحد است. پس خواهد بود.
  32. جوجه تیغی
    جوجه تیغی 1 ژوئن 2012 05:47
    0
    جوک قدیمی (نویسنده نامعلوم)
    چینی ها در جریان درگیری های مسلحانه بمب هسته ای را روی اتحاد جماهیر شوروی انداختند - شهر ویران شد ......
    اتحاد جماهیر شوروی یک بمب لاستیکی روی چین انداخت -- میلیون ها نفر کشته شدند ...... بمب همچنان به پرش ادامه می دهد
  33. جوجه تیغی
    جوجه تیغی 1 ژوئن 2012 08:58
    0
    بچه ها، من از نظرات منصرف می شوم و می خواهم بپرسم که هر کدام از ما کیستیم و چگونه او برای جنگ آینده آماده است؟ مهم نیست چه حریفی
  34. بردیچف
    بردیچف 1 ژوئن 2012 13:34
    +1
    راننده مکانیک یک تانک متوسط ​​t80) من همه چیزهایی را که آموزش داده شد به یاد دارم. من احتمالا سه دقیقه طول می کشم))))
  35. G_Sl
    G_Sl 2 ژوئن 2012 22:33
    +1
    در همه انجمن ها اغلب در مورد فریب و جنگ قریب الوقوع با چین می نویسند. اما چه چیزی این فریب را در رابطه با ما، با روس ها، با روسیه تعیین می کند. در تمام مدت وجود امپراتوری آسمانی، ما با چینی ها جنگی نداشته ایم، خوب، به جز جزیره دامانسکی (0,74 کیلومتر مربع)، درگیری مرزی شوروی و چین در سال 2 بود. در نهایت، o. دامانسکی با این وجود به چین داده شد. معلوم شد که آنها برای خودشان جنگیدند. (حتی در زمان امپراتور نیکلاس دوم، خاور دور و بخشی از منچوری اشغال شد، در نتیجه خاور دور به روسیه واگذار شد) در حال حاضر، موضوع تمامیت ارضی با سرزمین اصلی چین حل و فصل شده است، اگرچه تایپه این کار را نمی کند. با این موافقم (تایوانی‌ها هنوز کل خاور دور و مغولستان را روی نقشه‌های خود دارند، آنها به عنوان قلمرو چین تعیین شده‌اند.) از این گذشته، بسیاری از ما به تایوانی‌ها، اگر نگوییم محترم، بسیار وفادار هستند. چرا روس ها اینقدر از چینی ها متنفرند؟ ما با ژاپنی‌ها تقریباً با عشق رفتار می‌کنیم، اما در سال‌های 1969-1904 به آنها باختیم، اینجاست که فریبکاری نشان داده شد. حمله ناگهانی ناوگان ژاپنی به اسکادران روسی در جاده بیرونی پورت آرتور در شب 1905 ژانویه (27 فوریه) 9، بدون اعلام رسمی جنگ، منجر به عقب نشینی چندین نفر از قوی ترین کشتی ها شد. اسکادران روسیه و فرود بی‌مانع نیروهای ژاپنی را تضمین کرد.» روس ها در این جنگ شکست خوردند! اما همه چیز به نوعی از حافظه ما پاک شده است. و در جنگ جهانی دوم، آلمانی ها ما را تحقیر کردند و در اتاق های گاز سوزاندند، اما انگار همه چیز به نوعی از حافظه ما پاک شده است، حالا ما به آلمانی ها احترام می گذاریم، حتی پوست هم داریم، فریاد می زنند Heil! May Kampf، اگر برای فروش نیست، سپس در اینترنت ترجمه شده است، می توانید آن را به زبان روسی دانلود کنید! چگونه! آیا می دانید برای اتحاد جماهیر شوروی، در صفوف ارتش شوروی، چینی ها جنگیدند و مردند، پسر خلبان بزرگ مائو خودش برای ما جنگید، نفتکش بود و به برلین رسید! کهنه سربازان جنگ جهانی دوم هنوز در چین زندگی می کنند. آیا فرانسوی ها موذی نیستند، سارکوزی یک میلیون دلار به قذافی بدهکار بود و آن را گرفت و با کمک ناتو به خاک مالید. و یوگسلاوی و اوستیای جنوبی، جایی که تمام اروپا از منافع خود دفاع می کرد، تمام رسانه های آنها فقط برای ساکاشویلی بود. اما اینجا اروپاست ما آنها را دوست داریم و به آنها احترام می گذاریم!!! و ما به آنها کمک می کنیم، اما آنها به ما هیچ کاری نکردند، فقط بدون وقفه به آنها بنزین بدهید! و دفاع موشکی، علیه چه کسی؟ و ایالات؟ اما چرا هنوز از چینی ها متنفریم! زمانی که در چین بودم، با جوانان چینی صحبت کردم، از آنها یک سوال پرسیدم که آنها چه احساسی نسبت به روسیه دارند و تقریباً همه یک رنگ پریده بزرگ را به اوج می رسانند، و بچه هایی که برای تحصیل با ما می آیند، پدربزرگ هایشان به آنها می گویند که می خواهند برادر بزرگتر. بنابراین اکثر چینی ها هنوز با ما با احترام رفتار می کنند! اگر ما روس ها به فریاد زدن درباره تهدید چین ادامه دهیم، دیر یا زود این اتفاق خواهد افتاد. بالاخره فکر مادی است!!! روس ها اینقدر از چینی ها می ترسند؟؟؟ اگر نه پس چرا اینقدر به آنها بی احترامی می کنیم!؟ اینها فقط افکار من با صدای بلند است! آسمان آرام برای همه!!!
    1. cc-20
      cc-20 3 ژوئن 2012 20:34
      0
      برای چین، روس‌ها کارهای زیادی انجام داده‌اند: رهایی از کوانتونگ، کمک به اقتصاد، اهدای فن‌آوری هسته‌ای، اکنون سلاح‌ها و تجهیزات مدرن، موتور هواپیما، شاخه نفت، برنامه فضایی جمهوری خلق چین، مال ما را به هر پیچ می‌فروشیم. ، ما متخصصان را آموزش می دهیم، و غیره، و غیره. خود چینی ها به شدت متناقض و تهاجمی رفتار کردند، با شروع مائو، چینی ها تبت را اشغال کردند، به هند، ویتنام و اتحاد جماهیر شوروی حمله کردند. با همه همسایه ها دعوا کرد. آنها مجاهدین را در افغانستان علیه ما مسلح کردند و آموزش دادند. هر چه شما بگویید، اما آنها برنامه ریزی کردند زمانی که روسیه تحت EBN یک سازه بی شکل و چتر دریایی بود سود ببرند. شهروندان ما مستقیماً با چینی ها به شکل گاستر و امثال آن برخورد کردند و این نظر رشد نکرد: حریص، بی وجدان، تاجر تا مغز استخوان. پس از عبور قطار مسکو-پکن، در ریل‌ها، بطری پر از کنه‌های آنسفالیت پیدا کردند. کلاً روس ها اخیراً از همه "برادران یک قرن" ناامید شده اند ، وقتی ضعیف شدند ، پوزخندهای زیادی دیدند و چینی ها آبروی خود را به دست آوردند و هیچ عشقی برای آنها وجود نخواهد داشت. در یک خیابان شلوغ، آنها به شما انگشت شست می دهند، اما در یک کوچه تاریک، بهتر است ملاقات نکنید. روابط حسنه همجواری با این کشور باید مانند سایر همسایگان و شرکا بدون ابهام باشد، اما هرگز به طور کامل قابل اعتماد نیست.
      اکنون که جمهوری خلق چین «خروج به اقیانوس» خود را اعلام کرده و ایالات متحده مقابله با قدرت دریایی خود را آغاز کرده است، اخیراً کشتی‌های روسی با شرکت در رزمایش‌های ناوگان جمهوری خلق چین از حضور آنها حمایت کردند. الان که روسیه با چینی ها قوی تر می شود، همه چیز خوب است و خدا را شکر، اما هرگز پشت نکنید.
  36. نکیتوس
    نکیتوس 17 ژوئن 2012 12:37
    0
    آیا این شما را به یاد وضعیت قبل از جنگ جهانی دوم نمی اندازد؟ سپس یک نفر نیز به سرعت خود را مسلح کرد، در حالی که بقیه نظاره گر و منتظر بودند. تا زمانی که دیگر تکرار نشود...