بررسی نظامی

تپانچه ارتش در روسیه. قسمت 2

195
پس از شکست با تپانچه P-96، شرکت واحد دولتی تولا "KBP" به طور کامل طراحی یک تپانچه ارتش امیدوار کننده را دوباره طراحی کرد و تپانچه GSh-2000 را در اوایل دهه 18 معرفی کرد.


در طول توسعه، روش های مختلفی برای قفل کردن لوله در نظر گرفته شد - با یک گوه چرخان، مانند تپانچه Walther P38 آلمانی، و با گوشواره، مانند تپانچه TT. در نسخه نهایی نه گزینه اول و نه گزینه دوم مورد تایید قرار نگرفت و به دلیل تعامل برآمدگی برجستگی با شیار درج قاب تپانچه، با چرخاندن لوله، طرح قفلی اجرا شد.

بشکه با ده استاپ واقع در قسمت جلویی با یک کلاچ در پیچ و مهره درگیر می شود. هنگام قفل کردن، بشکه 18 درجه می چرخد ​​(P-96 یک توقف و چرخش 30 درجه داشت.

مکانیسم ماشه (USM) تپانچه GSh-18 از نظر مفهومی مشابه مکانیسم ماشه تپانچه گلوک اتریشی - پرکاشن است، با ایمنی خودکار روی ماشه (نسخه اسپورت ایمنی خودکار روی ماشه ندارد). ماشه، هنگامی که فشار داده می شود، مستقیم حرکت می کند (ماشه)، که یادآور ماشه یک تپانچه TT است.

سازنده - GUP "KBP" (در حال حاضر JSC "KBP") اغلب با GSh-18 با تپانچه Glock-17 مخالفت می کند و به تعداد قطعات و وزن کمتر، توانایی کار در شرایط آلوده و سادگی تکنولوژیکی تولید اشاره می کند. .


دستگاه و اصل عملکرد اسلحه GSh-18

متأسفانه، در یک مقایسه واقعی، همه چیز چندان گلگون نیست. تجربه شخصی، هر چند کوچک، نشان می دهد که تیراندازی از یک تپانچه Glock-17 در مقایسه با تیراندازی از یک GSh-18 (GSh-18 در یک نسخه ورزشی) بسیار راحت تر است. از معایب دومی می توان به پیچیدگی بیشتر تجهیزات مجله، فرود راحت کمتر، راحتی کمتر در جانگل زدن شاتر به دلیل مساحت کوچک وجه های جانبی (لغزش) اشاره کرد. هنگام شلیک، جعبه کارتریج به طرفین پرواز نمی کند، بلکه به صورت عمودی به سمت بالا پرواز می کند و تلاش می کند به سر یا یقه ضربه بزند، که همچنین به تیراندازی راحتی نمی بخشد.

طرز کار کلی تپانچه GSh-18 بسیار بدتر از Glock-17 است. به گفته مربی میدان تیر، پس از 10 شلیک (با کارتریج های ورزشی، نه زره پوش 000N7)، GSh-31 باید برای بازسازی به کارخانه ارسال شود. Glock-18 می تواند بیش از 17 شلیک (و گاهی اوقات 100 شلیک) را بدون هیچ مشکلی تحمل کند.


تپانچه GSH-18 و همتای آن Glock-17 از نسل پنجم (تصاویر ممکن است در مقیاس مطابقت نداشته باشند)


به طور رسمی، GSh-18 توسط نیروهای مسلح فدراسیون روسیه و وزارت امور داخلی فدراسیون روسیه به تصویب رسید، اما در واقع، خرید در مقادیر حداقل انجام شد.

مطالب کافی در اینترنت وجود دارد که نشان می دهد تپانچه های گلوک برای مسلح کردن ارتش مناسب نیستند، زیرا در صورت آلوده شدن ممکن است از کار بیفتند. اما شخصاً تپانچه‌ای را ترجیح می‌دهم که اگرچه در صورت کثیف شدن می‌تواند از کار بیفتد، اما در شرایط عادی تضمین شده باشد که به طور قابل اعتماد کار کند، تا تپانچه‌ای که در هر زمان ممکن است به دلیل کار منزجر کننده از کار بیفتد، در صورت وجود احتمال تئوری کار در گل و لای.

با این وجود، کار بر روی تنظیم دقیق تپانچه به آرامی در حال انجام است، همانطور که می توان با ظاهر شدن یک عکس از نسخه به روز شده GSh-18 در وب سایت سازنده قضاوت کرد. بیایید امیدوار باشیم که اگرچه کوچک، اما بازار واقعی ورزش است بازوها، تولید کننده را وادار می کند تا به فرزندان خود توجه کند، آن را "به ذهن" بیاورد و مشکلات کیفیت تولید را حل کند.

ایجاد یک GSh-18 در نسخه ای با محفظه 40 S&W و ایجاد یک اصلاح فشرده با الگوبرداری از تپانچه های Glock-26/27 اضافی نخواهد بود.

تپانچه ارتش در روسیه. قسمت 2

تصویر نسخه شدید GSh-18 از وب سایت سازنده


البته کارخانه مکانیکی ایژفسک نمی توانست از موضوع توسعه یک تپانچه ارتش دور بماند. در سال 1993، به عنوان بخشی از R & D "Grach"، یک تپانچه طراحی شده توسط Yarygin (PYa) با همان نام "Grach" ارائه شد.

تپانچه یاریگین دارای طراحی کلاسیک بر اساس عقب نشینی کوتاه لوله و قفل سفت و سخت آن توسط کج در صفحه عمودی است. قفل کردن توسط یک برآمدگی در دریچه بشکه از طریق پنجره برای بیرون راندن کارتریج ها در دروازه انجام می شود.

پیچ و قاب تپانچه از فولاد ساخته شده است. تپانچه یاریگین از یک ماشه دوگانه با یک ماشه باز استفاده می کند. فیوز دو طرفه غیر اتوماتیک روی قاب قرار دارد و هنگامی که روشن می شود، ماشه، درز و پیچ را مسدود می کند؛ هنگامی که فیوز روشن است، ماشه را می توان هم در حالت خمیده و هم در حالت تخلیه مسدود کرد. ظرفیت مجله 17 دور.


دستگاه و اصل عملکرد تپانچه یاریگین

به طور رسمی، تپانچه 9 میلی متری Yarygin برنده اعلام شد و توسط نیروهای مسلح RF پذیرفته شد. در آینده، تپانچه نه تنها توسط نیروهای مسلح، بلکه توسط سایر سازمان های اجرای قانون روسیه نیز خریداری شد.

تپانچه یاریگین مانند همتای خود در رقابت، تپانچه GSh-18، با مشکلات کیفی ساخت مواجه است. معلوم شد که تفنگ بسیار حجیم و سنگین است؛ حمل مداوم آن بعد از PM ممکن است ناراحت کننده به نظر برسد.


پیستول یاریگین MP443


بر اساس تپانچه Yarygin، چندین نوع تپانچه غیرنظامی توسعه یافت - MP-445 Varyag و MP-446 Viking.

در همان دوره، تپانچه MP-444 "Bagheera" برای فشنگ های 9 میلی متری توسعه یافت: 9 × 17K، 9 × 18PM و 9 × 19 Parabellum.

قاب تپانچه باقیرا از ترموپلاستیک با مقاومت تزریقی بالا ساخته شده و ریل های جلو و عقب مهر شده در آن تعبیه شده است. هنگام باز کردن قفل - قفل کردن بشکه به دلیل تعامل مخروطی روی لبه پایینی بشکه با مخروط بر اساس مکانیسم بافر برگشتی حرکت می کند. مکانیسم بافر برگشتی، جذب ضربه بشکه و پیچ را در عقب ترین موقعیت فراهم می کند

این تپانچه از USM اصلی استفاده می کند. از یک طرف، از نوع مهاجم است، اما در عین حال، یک خمیدگی مخصوص مهاجم شبیه یک ماشه وجود دارد که به تیرانداز اجازه می دهد تا مهاجم را به صورت دستی خم کند و در نتیجه هم به صورت خود خمیده و هم با یک پرتاب شلیک کند. -مهاجم خست.

تپانچه MP-444 "Bagheera" یک نمونه اولیه باقی ماند.


تپانچه MP-444 "Bagheera"


یک تپانچه MP-445 Varyag دیگر که طراحی آن بر اساس تپانچه Yarygin است نیز به عنوان نمونه اولیه باقی ماند. تپانچه MP-445 Varyag برای بازار غیرنظامی در نظر گرفته شده بود و قرار بود در کالیبرهای 9x19 و 40 S&W در نسخه های فول سایز و فشرده تولید شود. بدنه MP-445 از پلیمر ساخته شده است، تپانچه از نظر ساختاری شبیه MP-443 است.


تپانچه MP-445 "Varyag"


موفق ترین اصلاح تپانچه یاریگین تپانچه MP-446 وایکینگ بود که در اصل با مواد اولیه جنگی آن تفاوت دارد. برای MP-443 از فولاد ساخته شده است، برای MP-446 قاب از پلیمر با مقاومت بالا ساخته شده است.

این تپانچه بود که به مقدار زیاد توسط گالری های تیراندازی و ورزشکاران "تمرین کننده" خریداری شد. اول از همه، این با حداقل هزینه MP-446 تسهیل شد - از 20 روبل در حال حاضر. قیمت پایین باعث می شود تا کاربران به مشکلات عملیاتی زیاد وایکینگ، به ویژه در دوره عرضه اولیه نزدیک شوند.

در حین آموزش تیراندازی با تپانچه وایکینگ MP-446، چندین هزار گلوله شلیک کردم. در تمام این مدت، هنگام شلیک یک تپانچه متعلق به یک سازمان تیراندازی (یعنی که توسط افراد زیادی اداره می شود)، تنها چند تاخیر/تحریف وجود داشته است، فشنگ هایی با بالاترین کیفیت. یکی از شرکا یک بار در همان تفنگ نقصی داشت که نیاز به تعمیر داشت. طبق احساسات شخصی، تپانچه در ابتدا ناراحت کننده به نظر می رسد، دسته برای تیراندازان با دست کوچک بزرگ است، اما بعد به آن عادت می کنید. برای تپانچه‌های منتشر شده اولیه، مجله‌ها اغلب ناسازگار بودند (یک خشاب از یک تپانچه با دیگری مناسب نبود و بالعکس).

تیراندازهایی که به طور حرفه ای درگیر تیراندازی عملی هستند، با گذشت زمان، معمولا MP-446 را به نمونه های خارجی مانند CZ چک یا گلوک اتریشی تغییر می دهند.

با این حال، رقابت در بازار برای سلاح‌های لوله کوتاه ورزشی، کارخانه مکانیکی ایژفسک را که بخشی از کنسرن کلاشینکف است، مجبور می‌کند تا نسل خود را توسعه دهد. در سال 2016 ، یک مدل بهبود یافته ارائه شد - تپانچه Viking-M با افزایش منبع قطعات اصلی به 50 گلوله.

یک بریدگی بزرگ روی کرکره ظاهر شد، از جمله در جلوی کرکره، یک ریل Picatinny برای نصب لوازم جانبی اضافی اضافه شد. به لطف عامل وزن دهی در قسمت جلویی قاب تپانچه و همچنین لوله دراز و ضخیم شده، تعادل تپانچه بهبود یافته و در هنگام شلیک از ارتفاع آن کاسته شده است. برای تپانچه Viking-M، یک خشاب جدید با خروجی فشنگ تک ردیفی ساخته شد، با این حال، این تپانچه با هر دو نوع خشاب، هم با فشنگ های تک ردیفه و هم با فشنگ های دو ردیفه سازگار است.

نوسازی تپانچه وایکینگ در Viking-M بسیار مهم است، زیرا پیشرفت های اعمال شده در آن می تواند بعداً در طراحی تپانچه ارتش Yarygin MP-443 پیاده سازی شود. شکی نیست که اگر کنسرن کلاشینکف نیازی به رقابت در بازار نسبتاً آزاد برای یک "لوله کوتاه" ورزشی نداشت، نوسازی تپانچه، اگر انجام می شد، یک مرتبه کندتر بود، که زمانی بار دیگر بر اهمیت بازار تسلیحات غیرنظامی در کشور تاکید می کند.

من بسیار مایلم امیدوارم که نگرانی های تسلیحاتی کشور در برابر وسوسه استفاده از اقدامات اداری برای محدود کردن دسترسی به بازار داخلی تسلیحات خارجی مقاومت کند. چنین اقدامی اگرچه در کوتاه مدت منافع مالی به همراه خواهد داشت، اما در درازمدت آنها را به طور کامل از توسعه و بهبود محصولاتشان منصرف می کند.


تپانچه "Viking-M" (بالا) و "Viking" (زیر)



ارائه تپانچه Viking-M از کنسرت کلاشینکف

در سال 2012، اطلاعاتی در مورد یکی دیگر از قاتل های روسی گلوک - تپانچه Strike One / Swift در رسانه ها ظاهر شد. معاون نخست وزیر دولت فدراسیون روسیه، در آن زمان D. O. Rogozin بود، گفت که تپانچه Strizh به تصویب خواهد رسید و جایگزین تپانچه های Makarov و Yarygin در نیروهای مسلح RF خواهد شد.

بعداً نمایندگان نیروهای مسلح RF گزارش دادند که قرار بود تپانچه Strizh در آینده در تجهیزات راتنیک گنجانده شود ، اما بعداً این اتفاق خواهد افتاد ، اما در حال حاضر ارتش تپانچه های Gyurza و PYa را خریداری خواهد کرد. و بعد از یکی دو ماه اصلاً گزارش دادند که تپانچه سوئیفت آزمایشات دولتی را رد نکرده و رد شده است.

فقدان داده های آزمایشی قابل اعتماد به ما اجازه نمی دهد بفهمیم چه چیزی به طور خاص برای تپانچه Strizh برای ارتش مناسب نیست و آیا در اینجا "مشکلات" وجود دارد ، به ویژه با توجه به این واقعیت که TsNIItochmash ، جایی که آزمایش ها انجام شده است ، خودش است. یک تولید کننده اسلحه است و ادعا می کند که تپانچه های ارتش را برای نیروهای مسلح روسیه تامین می کند.

به طور کلی، با توجه به این واقعیت که تپانچه ها بمب اتمی نیستند و هیچ چیز محرمانه خاصی در آنها وجود ندارد، انتشار فیلم های آزمایشی کاملاً امکان پذیر است. اگر شما، توسعه دهندگان روسی، مطمئن هستید که تپانچه های ما در هنگام کار در شرایط آلوده چندین برابر برتر از تپانچه های خارجی هستند، آن را نشان دهید، مزیت های رقابتی بیشتری خواهید داشت و مالیات دهندگان می توانند ببینند که پول آنها به خوبی خرج شده است.

بازگشت به تپانچه سوئیفت. سازنده و سازنده این تپانچه، شرکت مشترک روسی و ایتالیایی Arsenal Firearms است. این اسلحه خود از نظر مفهومی و بصری یادآور همان گلوکی است که با آن مخالف است.

یکی از ویژگی های تپانچه "Strizh" پایین بودن محل لوله نسبت به دسته است که باعث کاهش پرتاب لوله هنگام شلیک می شود. لوله تفنگ در امتداد قاب در امتداد راهنماها حرکت می کند ، قفل کردن توسط یک درج U شکل عمودی متحرک انجام می شود. این تپانچه از یک ماشه از نوع ضربه‌گیر، تک‌عملی، با خمیدگی جزئی مهاجم استفاده می‌کند.

در حال حاضر، تپانچه سوئیفت به عنوان چنین چیزی دیگر وجود ندارد، و با این حال، به احتمال زیاد وجود نداشت، اما تپانچه ایتالیایی Strike One با عجله برای بازار روسیه سازگار شد.

Arsenal Firearms به دلیل اختلافات در مورد علامت تجاری تغییر نام داد و در ایالات متحده به Archon Firearms معروف شد. تپانچه Strike One نیز دستخوش تغییرات طراحی شده است و با نام Stryk B به فروش می رسد. در روسیه، تپانچه Stryk B را می توان به عنوان یک سلاح ورزشی خریداری کرد.


تپانچه "Strike One" (سمت چپ) و "Stryk B" (راست)



تپانچه "Strike One" در کیت بدنه ای که آن را به یک کارابین فشرده تبدیل می کند


یک بار دیگر، موضوع یک تپانچه ارتش در سال 2015 مطرح شد، زمانی که کنسرن کلاشینکف تپانچه امیدوارکننده PL-14 را که توسط طراح دیمیتری لبدف ساخته شده بود، پس از اصلاح و تغییر نام به PL-15 ارائه کرد.

تپانچه Lebedev PL-15 از پس زدن خودکار پیچ متصل به لوله با یک ضربه کوتاه لوله استفاده می کند. باز کردن قفل با پایین آوردن بریچ بشکه با جزر و مد فر در زیر بریچ انجام می شود. سوراخ بشکه توسط یک برآمدگی در قسمت بالای بشکه پشت پنجره برای بیرون راندن جعبه های کارتریج قفل می شود.

قاب تپانچه از آلیاژ آلومینیوم ساخته شده است، در آینده قرار است از یک قاب ساخته شده از پلیمر با مقاومت بالا استفاده شود، حداکثر ضخامت دسته 28 میلی متر است. ماشه تپانچه USM PL-15، با ماشه مخفی و درامر اینرسی، فقط عملکرد دوگانه (نیروی فرود 4 کیلوگرم، مسیر ماشه 7 میلی متر است). ایمنی دستی دوسویه وجود دارد.

نسخه ای از تپانچه PL-15-01 ساخته شده است که دارای یک ماشه ضربه زننده تک عمل با کاهش کشش و حرکت ماشه است. همچنین یک نسخه کوتاه شده - PL-15K را توسعه داد.

در پایان سال 2018، مدیر عامل کارخانه مکانیکی ایژفسک، الکساندر گووزدیکا، اعلام کرد که تولید انبوه تپانچه PL-15 در سال 2019 با استفاده از تجهیزات فناوری جدید آغاز خواهد شد. این تپانچه برای سازمان های مجری قانون و برای استفاده غیرنظامی (بخوانید ورزش) تولید خواهد شد. در نمایشگاه بین المللی تسلیحات IDEX که در فوریه 2019 در ابوظبی برگزار شد، نسخه ورزشی تپانچه PL-15، تپانچه SP1 ارائه شد.

اگر تپانچه PL-15 قبل از شروع به کار در یک نسخه اسپورت عرضه شود و برای چندین سال در بازار ظاهر شود، بسیار مفید خواهد بود تا تمام ایرادات طراحی احتمالی آشکار شود. هیچ آزمایشی نمی‌تواند جایگزین چنین تجربه‌ای شود، می‌توانیم نمونه‌ای از حوزه دیگری ارائه کنیم، زمانی که به نظر می‌رسد یک محصول بارها آزمایش شده - گوشی هوشمند سامسونگ گلکسی نوت 7، هنگامی که به کاربران واقعی برخورد کرد، ناگهان شروع به انفجار کرد.


تپانچه PL-15 و PL-15K



کیت ادعایی برای تپانچه PL-15، که به شما امکان می دهد آن را به یک کارابین با لوله دراز تبدیل کنید (شاید این یک تخیل کسی باشد)


یکی دیگر از رقبای احتمالی عنوان یک تپانچه ارتشی، تپانچه خود بارگیری Udav است که توسط TsNIItochmash ساخته شده است. اولین اطلاعات در مورد این تپانچه در سال 2016 ظاهر شد، اما آنها به طور فعال در مورد این تپانچه در سال 2019 در ارتباط با پایان آزمایشات دولتی صحبت کردند.

تپانچه Udav برای جایگزینی تپانچه خود بارگیری Serdyukov SPS (SR-1M, Gyurza/Vektor) طراحی شده است و از همان مهمات کالیبر 9x21 استفاده می کند. با توجه به اینکه فشنگ 9x21 عمدتا توسط یگان های ویژه استفاده می شود، این اشتباه است که بگوییم تپانچه Udav تبدیل به تپانچه اصلی ارتش می شود، بلکه مانند Gyurza در تعداد محدود خریداری می شود. و صحبت از جایگزینی تپانچه ماکاروف با این تپانچه در وزارت کشور حداقل عجیب است.

تپانچه Udav دارای طراحی کلاسیک با استفاده از انرژی پس زدن لوله در طول ضربه کوتاه است. اتصال بشکه و پیچ توسط یک برآمدگی در بریچ با پنجره ای برای بیرون راندن جعبه های کارتریج انجام می شود، جدا شدن زمانی رخ می دهد که برش شکل زیر بشکه با عناصر قاب در تعامل باشد. قاب از پلیمر با عناصر بلبرینگ فولادی ساخته شده است.

مکانیسم ماشه چکشی، دو عمله، با یک ماشه باز است. اهرم های ایمنی دستی در دو طرف کرکره کپی شده اند. ظرفیت خشاب های جعبه ای جداشونده با خروجی دو ردیفه 18 دور می باشد. یکی از ویژگی های جالب تپانچه Udav تأخیر شاتر خودکار است؛ در هنگام نصب یک خشاب جدید، شاتر به طور خودکار از تأخیر خارج می شود.

بعید است که "Boa" در یک نسخه تجاری ظاهر شود اگر در نسخه ای برای مثال 9x19 منتشر نشود.


تپانچه "بوآ" کالیبر 9x21


به طور کلی، اخیراً یک عمل جالب در روسیه ایجاد شده است. تپانچه جدیدی ظاهر می شود، رسانه ها آن را ستایش می کنند، با نشان دادن اجباری این که چقدر از آنالوگ های جهانی به طور کلی و تپانچه های گلاک به طور خاص پیشی می گیرد. پس از مدتی، هیاهو فروکش می‌کند، گزارش‌های آزمایش و فرزندخواندگی قریب‌الوقوع به آرامی ظاهر می‌شوند و سپس اطلاعاتی در مورد قاتل بعدی آیفون گلاک بی سر و صدا ناپدید می شود. در نهایت نیروهای مسلح و وزارت کشور در کنار نخست وزیر باقی می مانند.

در نتیجه، سؤالات کلاسیک روسی مطرح می شود: چه کسی مقصر است و چه باید کرد؟

ساده ترین راه برای توضیح مشکلات یک تپانچه ارتش در روسیه، تضاد منافع متقابل منحصر به فرد شرکت های تسلیحاتی و نگرانی ها است. قطعا این اتفاق می افتد، اما ماهیت بازار چنین است. منافع لابی و دعواهای مخفی نه تنها در روسیه، بلکه در ایالات متحده و در تمام کشورهای دیگر جهان، در اتحاد جماهیر شوروی نیز وجود دارد.

مشکل این است که در همان ایالات متحده یک بازار داخلی بزرگ وجود دارد که نمی توان مصرف کنندگان آن را با افسانه های شیرین تسخیر کرد. به عنوان بخشی از رقابت برای این بازار، تولیدکنندگان ضعیف حذف می شوند، طرح های تپانچه و سایر سلاح ها جلا داده می شوند و خطوط تولید در حال بهبود هستند.

هنگامی که زمان انتخاب یک تپانچه نظامی جدید فرا می رسد، تامین کنندگان بالقوه نیازی به توسعه یک سلاح اساسی جدید ندارند. آنها یک تپانچه مورد قبول بازار را که توسط میلیون ها کاربر طراحی شده است، می گیرند و بر اساس آن، اغلب با تغییرات اندک یا بدون تغییر، آن را به ارتش ایالات متحده ارائه می کنند.

و هیچ ترفند و آزمایش های متعددی جایگزین تجربه جمعی به دست آمده توسط شرکت های تولید اسلحه از کاربران مستقلی نخواهد شد که به قاعده "شما آنچه را که می دهند می خورید" مقید نیستند. در نهایت، تقریباً هر یک از تپانچه های ارتش پیشنهادی - GSh-18، PYa، PL-15 یا موارد دیگر، می تواند به سطح کیفی مورد نیاز و مناسب برای استفاده به عنوان یک تپانچه ارتش / پلیس برسد. سوال این است که در فرآیند آوردن این سلاح "به ذهن" چند "برآمدگی" جمع آوری می شود و چقدر زمان / پول صرف می شود.

ابتدا چه باید کرد؟

اول، آموزش نحوه شلیک به آن دسته از کاربران تپانچه ای که در حال انجام وظیفه هستند و به آنها آموزش می دهد که چگونه از آنچه اکنون دارند شلیک کنند. اگر یکی از افسران نیروهای مسلح فدراسیون روسیه یا وزارت امور داخلی فدراسیون روسیه یک PM پوشید، به او فرصت دهید تا در تیراندازی از آن آموزش ببیند و او را ملزم کنید که از این فرصت استفاده کند و منتظر نماند. ظاهر شدن یک تپانچه معجزه آسا که با مشاهده آن دشمن بلافاصله از دید خود مرده می افتد. و مصرف کارتریج برای این آموزش ها باید حداقل چند صد نفر در ماه باشد - این حداقل حداقل است. قوانین مربوط به حمل و نقل ایمن با سلاح ها را که در مسابقات تیراندازی عملی اتخاذ شده است، به طور محکم به ذهن خود برسانید.

بهتر است بتوانید از یک PM شلیک کنید تا اینکه نتوانید از گلوک شلیک کنید.

شرکت‌های داخلی باید از رویه شرورانه هدف قرار دادن بخش پایین‌ترین قیمت بازار جلوگیری کنند. قیمت پایین - دستمزد کمتر برای کارگران، تجهیزات بدتر، و در نتیجه بدترین کیفیت محصولات و در نتیجه قیمت پایین. اساسا یک دور باطل.

تنها چیزی که می تواند تولیدکنندگان اسلحه را به توسعه ترغیب کند، رقابت در بازار تسلیحات غیرنظامی است که باز است، از جمله برای سازندگان خارجی. حتی آن حجم ناچیز که در حال حاضر برای ورزشکاران به فروش می رسد، تولیدکنندگان را مجبور به حرکت به جلو می کند. در صورت قانونی سازی سلاح های لوله کوتاه تفنگ برای شهروندان فدراسیون روسیه، فروش صدها هزار - میلیون نفر خواهد بود.

در نتیجه، نیروهای مسلح، وزارت امور داخلی و سایر ساختارهای قدرت قادر خواهند بود سلاح های با کیفیت بالا و همچنین کارمندانی که قادر به استفاده شایسته از آنها باشند، دریافت کنند. در این میان، هم در نیروهای مسلح فدراسیون روسیه و هم در وزارت امور داخلی فدراسیون روسیه، تپانچه ماکاروف رایج ترین و قابل اعتمادترین سلاح در کلاس خود است.
نویسنده:
عکس های استفاده شده:
guns.ru، modernfirearms.net، yaplakal.com، kbptula.ru، drive2.ru، spezinform.ru، armory-online.ru
مقالات این مجموعه:
تپانچه ارتش در روسیه. قسمت 1
195 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. ولادیمیر 5
    ولادیمیر 5 2 آوریل 2019 18:21
    +3
    بر اساس این مقاله، او به انتقادات GSh-18 که بر اساس کیفیت پایین سلاح است، توجه کرد. اگر فقط این باشد، پس بهبود کیفیت مشکلی ندارد، به این معنی که طراحی بدون مشکل است. چرا با چنین پیشنهادی، هیچ تپانچه اصلی پذیرفته شده برای نیروهای مسلح RF وجود ندارد. زمانی که سردیوکوف ها و روگوزین ها مسئول باشند، هیچ چیز دیگری وجود نخواهد داشت ...
    1. اسب، مردم و روح
      اسب، مردم و روح 2 آوریل 2019 18:51
      +2
      نمی دونم کار به درستی کارکرد این ماشه کمکی می کنه یا نه... 1911 ماشه هم داره و خوب کار میکنه مخصوصا اگه اسلحه ساز بدونه اونجا چی باید برش بزنه.
      1. 3Danimal
        3Danimal 15 اکتبر 2019 17:16
        0
        می توانید به تجربه تاریخی (در بسیاری از کشورها) مراجعه کنید: برای تولید مدل موفق خارجی تحت لیسانس. و تنها پس از مدتی، پس از کسب تجربه در تولید و بهره برداری، خود را بر اساس آن (با یا بدون نقل قول) ایجاد کنید.
    2. آمورت ها
      آمورت ها 2 آوریل 2019 23:54
      +2
      نقل قول: ولادیمیر 5
      چرا با چنین پیشنهادی، هیچ تپانچه اصلی پذیرفته شده برای نیروهای مسلح RF وجود ندارد. زمانی که سردیوکوف ها و روگوزین ها مسئول باشند، هیچ چیز دیگری وجود نخواهد داشت ...

      در چندین نشریه خواندم که K.E. Voroshilov شخصاً تپانچه های پیشنهادی برای پذیرش برای تسلیحات را شلیک کرد. بولوتین در این باره بسیار خوب نوشت: "تست های مکرر تپانچه های راکوف، کورووین، ووودین و توکارف در ماه می 1939 انجام شد. بر اساس نتایج به دست آمده، تپانچه راکوف برای جایزه اول ارائه شد و برای تولید انبوه توصیه شد. جایزه دوم توسط کمیسیون برای اعطای Korovin پیشنهاد شد.تپانچه های Rakov و Korovin به K.E. Voroshilov ارائه شد که پس از آزمایش شخصی آنها تصمیم کمیسیون را لغو کرد و دستور بهبود بیشتر نمونه ها را داد.
      1. روگر پارا
        روگر پارا 5 آوریل 2019 11:51
        0
        چرا کنسل شد عجیبه ولی شنیدم که کورووین نمونه فوق العاده ای داره - از بچگی خوندمش چرا تی تی رفت تو سریال؟
        1. آمورت ها
          آمورت ها 5 آوریل 2019 13:28
          +3
          نقل قول از: Ruger Para
          چرا کنسل شد عجیبه ولی شنیدم که کورووین نمونه فوق العاده ای داره - از بچگی خوندمش چرا تی تی رفت تو سریال؟
          این دوره آن دوره نیست، این مسابقه سال 1938 است که در سال 1939 ادامه یافت و فقط برای انتخاب یک تپانچه برای جایگزینی TT برگزار شد. برای تجهیز ارتش شوروی به یک تپانچه پیشرفته تر، در 17 مه 1938 به دستور کمیسر دفاع خلق و کمیسر خلق صنایع دفاعی، مسابقه ای برای طراحی و ساخت مدل جدید یک دستگاه اعلام شد. تپانچه 7,62 میلی متری خود بارگیری 2." D.N. Bolotin. "سلاح های کوچک شوروی". و فقط جنگ جهانی دوم مانع استفاده از تپانچه Voevodin، برنده مسابقه، شد.
          1. روگر پارا
            روگر پارا 5 آوریل 2019 21:28
            +1
            با تشکر - واضح است
    3. vkl.47
      vkl.47 3 آوریل 2019 08:08
      0
      در مورد "بوآ تنگ کننده"، نیازی به فریاد زدن نیست، همه چیز از بین رفته است.
      1. vkl.47
        vkl.47 3 آوریل 2019 08:10
        0
        [https://buc.kim/d/11pllbatwam2?pub=video] یوتیوب
        1. vkl.47
          vkl.47 3 آوریل 2019 08:24
          -1
          آیا در کل با سر ادمین طبیعیه؟؟؟سعی میکنم یه ویدیو در مورد موضوع بدم با لینک دادن.
      2. شما
        شما 3 آوریل 2019 16:08
        +1
        بله، در طول 20-25 سال گذشته، نمونه های زیادی از تپانچه پیشنهاد شده است و حتی یک نمونه به دست نیروها نرسیده است. همانطور که او در نیروهای نخست وزیر بود، او باقی ماند. با استثنائات نادر.
        وزارت امور داخله تپانچه های مختلف را در دسته های کوچک دریافت کرد، اما همچنان شاهد حضور افسران پلیس با PM در خیابان ها هستیم. در انگلستان و دادستانی، بله، تعداد زیادی تنه خارجی وجود دارد. باز هم وضعیت صندوق عقب را نشان می دهد که من مسئول کدام یک هستم، شما همه جور زباله دارید و من یک صندوق عقب دارم.
        بنا به دلایلی به نظر من برای مدت طولانی جایگزینی برای PM وجود نخواهد داشت.
        1. روگر پارا
          روگر پارا 5 آوریل 2019 11:53
          +1
          چون ماکاروف نابغه تقریباً یک سال کارتریج را روی بشکه آورده بود!
          1. سیمرگل
            سیمرگل 21 آوریل 2019 09:20
            +1
            نقل قول از: Ruger Para
            چون ماکاروف نابغه تقریباً یک سال کارتریج را روی بشکه آورده بود!
            یک نابغه است، پس او یک نابغه است، اما کسی که یک کارتریج به ذهنش رسید که برای آن باید "در تنبور بکوبد" تا هنگام خدمت گاز نگیرد - باید فوراً دستانش پاره می شد.
            1. 3Danimal
              3Danimal 15 اکتبر 2019 17:17
              0
              همه چیز ساده تر است: استفاده از این کارتریج ضروری نبود. یک پارا 9x19 موفق بود.
              1. سیمرگل
                سیمرگل 16 اکتبر 2019 15:49
                0
                با کیفیت باروت ما در آن زمان ... 9x21؟
                1. 3Danimal
                  3Danimal 17 اکتبر 2019 13:57
                  +1
                  ما بهترین ها را داشتیم.)
                  با هر کیفیتی. و کپی کردن Browning HP عالی خواهد بود
    4. rededya
      rededya 3 آوریل 2019 10:37
      +9
      تجربه شخصی، هرچند کم، نشان می دهد که تیراندازی با تپانچه Glock-17 در مقایسه با تیراندازی از GSh-18 (GSh-18 در یک نسخه ورزشی) بسیار راحت تر است ... کیفیت کلی تپانچه GSh-18 بسیار است. بدتر از Glock-17. به گفته مربی میدان تیر، پس از 10 شلیک (با کارتریج های ورزشی، نه زره پوش 000N7)، GSh-31 باید برای ترمیم به کارخانه ارسال شود. Glock-18 می تواند بیش از 17 شلیک (و گاهی اوقات 100 شلیک) را بدون هیچ مشکلی تحمل کند.

      ظاهراً نویسنده تجربه بسیار کمی در استفاده از گلاک دارد، در غیر این صورت او از چنین پدیده "راحتی" می دانست. glockbit، که کاملاً در GSh وجود ندارد. در مورد کیفیت، البته، کرکره GSh آسیاب شده از آهنگری نسبت به کرکره Glock ساخته شده با فناوری پودر پایین تر است، زیرا پودر متخلخل آشکارا قوی تر از فولاد آهنگری است، همه این را می دانند. خندان . بله، و ارزش این را دارد که از مربی در میدان تیر بپرسید که او چند فریم "شکسته" از گلاک در مجموعه خود دارد و چند قاب از ستاد کل، بله، بله، فریم های گلاک منبع دارند و به وضوح مشخص است. کمتر از 100000 شلیک اعلام شده، تجربه فدراسیون تیراندازی عملی کمک می کند، اگر مطمئناً غربی نیست و FPSovsky نیست، حتی یک لوله هم چنین شلیکی ندارد، بله، تقریباً فراموش کردم، مواردی وجود داشت که گلوک پیچ و مهره ها هنگام افتادن بر روی یک کف بتنی ترک خوردند، البته این یک استثنای بسیار نادر است، اما "اسکوپ بلوط" هرگز چنین اتفاقی نیفتاده است. و بنابراین مقاله عالی است، یک امتیاز مثبت مطلق، ارزش ادامه موضوع را دارد. hi
  2. زاکونیک
    زاکونیک 2 آوریل 2019 18:39
    +3
    در مورد قانونی شدن آب کوتاه - رویا دیدن مضر نیست
  3. استراشیلا
    استراشیلا 2 آوریل 2019 18:40
    + 12
    "بهتر است بتوانید از یک PM شلیک کنید تا اینکه نتوانید از Glock شلیک کنید." می تواند مسیر خوبی را طی کند، دنبال خوبی نیستند. بیایید تجربه ویتنام را در نظر بگیریم، بچه ها درگیر نیستند، آنها فقط سیستم فعلی تپانچه TT، حجم گیره، طول لوله را به ذهن می آورند. بیایید به صورت مشروط PM آزمایش شده قدیم را در نظر بگیریم، نه حتی PMM، بلکه PM طرح محفظه آن برای 9 در 18، که در انبارهای بیش از یک جنگ هسته ای هستند، مسیر رفقای ویتنامی را دنبال می کنند و شاید ما قبلاً داریم. همه چیز را باید به نتیجه منطقی خود برسانیم. اما در واقع ما به منافع جاه طلبانه یا مالی شخصی فلان چلا برخورد خواهیم کرد و همه چیز به کود دام خواهد رفت.
    1. ووجا
      ووجا 2 آوریل 2019 18:47
      +2
      منطقی نیست .... اما پول کافی برای اره کردن وجود نخواهد داشت ....
    2. ولادیمیر 5
      ولادیمیر 5 2 آوریل 2019 19:00
      0
      مترسک ... MO نیاز به کارتریج قوی تری دارد، 9x21 مناسب است. اینجا 9x18 و PM فقط برای پلیس و امنیت است... PM در کل منسوخ شده است و تحت هیچ پوشش و تغییری وارد نبرد نمی شود.
      1. اسب، مردم و روح
        اسب، مردم و روح 2 آوریل 2019 19:40
        -1
        چرا اینقدر از پلیس متنفری؟ برای پلیس، 9x18 نیز امروز کافی نیست.
        1. ولادیمیر 5
          ولادیمیر 5 3 آوریل 2019 18:23
          0
          اسب قاتل آدمخوار...اگه اینو نمیفهمی پس سوادتو بالا ببر.. توضیح بدم: .در کشورهای پیشرفته عموما به افسران پلیس فشنگ آلومینیومی و گلوله های دیگر می دهند تا کمانه نکنند و به سرعت مرگباری را از دست می دهند ... پس از همه، تیراندازی لازم می تواند شروع شود و در مکان های شلوغ. در واحدهای پلیس ویژه، سلاح ها و وظایف دیگری وجود دارد.
      2. گربه_کوزیا
        گربه_کوزیا 3 آوریل 2019 03:23
        0
        نقل قول: ولادیمیر 5
        یک کارتریج قدرتمندتر برای MO مورد نیاز است، 9x21 مناسب است.

        یعنی شما پیشنهاد می کنید که مسلسل ها را از پرسنل نظامی نیروهای مسلح RF بردارید و در عوض به آنها تپانچه بدهید و با یک تپانچه در دست به جنگ بفرستید؟ چی؟ این تپانچه دارای یک فشنگ 9 * 21 است، این سلاح از یک مسلسل قدرتمندتر خواهد بود! am
        1. ولادیمیر 5
          ولادیمیر 5 3 آوریل 2019 19:28
          0
          گربه کوزیا. در اینجا یک دشمن با جلیقه ضد گلوله 4kl مقابل شماست. ، شما یک تپانچه با 9X19 (جفت) دارید، شلیک کنید، هیچ نفوذی وجود ندارد، اما آن را با 9X21 خواهید گرفت.. همانطور که یکی از ژاپنی ها گفت، اگر یک بار نیاز به استفاده از شمشیر دارید، باید آن را تمام عمر خود بپوشید. .... فهمیدی که بدون فکر نوشتی ...
          1. گربه_کوزیا
            گربه_کوزیا 4 آوریل 2019 00:15
            +4
            و اگر مسلسل در دست دارم چرا باید به دشمن شلیک کنم؟
            1. ولادیمیر 5
              ولادیمیر 5 4 آوریل 2019 10:08
              -1
              چه گربه های نامفهومی رفته اند ، آنها سعی می کنند دائماً بدون چتر نجات بپرند ، روزی چنین گربه هایی هنگامی که گربه اصلی کار نمی کند می پرند ...
              1. گربه_کوزیا
                گربه_کوزیا 4 آوریل 2019 13:19
                +2
                به عنوان مثال، من و هیچ یک از دوستانم، تا به حال خود را در چنین موقعیت هایی در پایگاه داده که نیاز به اسلحه داشته باشد، پیدا نکرده ایم. همه یا مسلسل دارند، یا SVD، یا مسلسل به عنوان سلاح انفرادی، و اگر هم باشند، دستکش اضافی است. به عنوان مثال، یک گلوک 17 با یک خشاب پر، یک غلاف و یک جفت ژورنال حدود 1700 گرم وزن دارد که وزن سه خشاب برای یک AK-74 با 90 گلوله است. هرکسی که در پایگاه داده شرکت کرده است ترجیح می دهد سه خشاب اضافی را به مسلسل خود برد تا یک تاول بی فایده با 51 گلوله مهمات که فقط در 30 متری می تواند شلیک شود و سپس گلوله قدرت نفوذ کمتری نسبت به یک فشنگ اتوماتیک دارد. یا می توانید به جای یک دستکش، 5-6 نارنجک RGN بردارید.
                1. ولادیمیر 5
                  ولادیمیر 5 4 آوریل 2019 14:18
                  0
                  Cat_K .. جواب گربه لجباز را می دهم (همه گربه ها لجباز هستند). یک تپانچه نظامی (معمولاً برای 15-16 گلوله) در مکانی مناسب در دست (روی لگن یا مشابه) استفاده می شود. وزن در عملکرد امروز تا 1 کیلوگرم یا کمتر. فروشگاه های یدکی حمل نمی شود (اختیاری) استفاده در موقعیت های غیرمنتظره .. (لیست ممکن و طولانی را توضیح دهید - از توالت صبح تا خواب در منطقه پایگاه داده). نباید با سلاح های نظامی اشتباه گرفته شود. چرا مسلسل های آلمانی ورماخت مرتباً یک تپانچه صادر می کردند ، آلمانی ها در امور نظامی اسکله بودند - آنها جان سربازان ویژه را نجات دادند ، زیرا مسلسل جایگزین کل تیم سربازان شد و در یک انتخاب قوی قرار داشتند ...
                  1. گربه_کوزیا
                    گربه_کوزیا 4 آوریل 2019 14:43
                    +3
                    یک تپانچه نظامی (معمولا برای 15-16 گلوله) در یک مکان مناسب در دست (روی لگن یا مشابه) استفاده می شود.
                    یعنی در غلاف. من فکر بدی دارم که یک تپانچه را در جیب یا پشت کمربند یا پشت بار حمل می کردند. خوب، خوب، یک Glock17 با یک خشاب پر برای 17 دور وزن 1200 گرم با یک غلاف است، و این وزن دو خشاب AK-74 است. خب این سوال از اعضای محترم پایگاه: کدام بهتر است: دور زدن یک دنده با 17 گلوله یا دو خشاب با ظرفیت کل 60 گلوله؟ یا شاید به طور کلی بهتر است که به جای یک دستکش 4 نارنجک RGN بردارید؟
                    1. ولادیمیر 5
                      ولادیمیر 5 4 آوریل 2019 14:47
                      -4
                      گربه = الاغ؟ درمان بی فایده است، مادرزادی درمان نمی شود ... به دلایلی، همه حرفه ای ها تپانچه حمل می کنند، اما گربه ها نمی خواهند ...
                      1. گربه_کوزیا
                        گربه_کوزیا 4 آوریل 2019 23:49
                        +2
                        Vovka، در منطقه پایگاه داده همه مسلسل، تفنگ یا مسلسل سبک حمل می کنند. من زیر فرمانده گروهان حتی یک سرباز را ندیده ام که با پساب راه برود. حتی فرمانده گردان و فرمانده هنگ در صورت تهاجم دشمن، مسلسل شخصی در انبار داشتند. هیچ کس در کشور ما حشره را به عنوان یک سلاح درک نکرد.
                      2. ولادیمیر 5
                        ولادیمیر 5 5 آوریل 2019 10:37
                        -4
                        گربه... بالاخره دلیل چنین اظهاراتی را فهمید. او در فقر تجهیزات است، وقتی حتی مناظر با اپتیک و چیزهای دیگر عادی نیست، انتخاب AK یا SVD و بس. تپانچه، - PM pukalka، البته، خوب نیست، و به درستی، نیازی به پوشیدن آن نیست ... بله، در اینجا نیازی به صحبت در مورد جوانب مثبت نیست.
                      3. گربه_کوزیا
                        گربه_کوزیا 5 آوریل 2019 11:25
                        +2
                        با چنین ووکا ، من وارد شناسایی نمی شوم :))))
          2. ولادیمیر لنین
            ولادیمیر لنین 7 آوریل 2019 22:58
            0
            اینطور که فهمیدم جنگ رو فقط تو فیلم و تلویزیون دیدی؟!
        2. 3Danimal
          3Danimal 15 اکتبر 2019 17:26
          0
          نخواهد. از طبقه دوم حفاظت (حداکثر 2) در فاصله نزدیک می شکند. و OD کمتر از 3x5,45 قابل مقایسه نیست
      3. استراشیلا
        استراشیلا 3 آوریل 2019 05:02
        +1
        اگر نام کارتریج ها را برای PM در نظر بگیریم که در آنجا وجود ندارد، از جمله آنهایی که زره پوش هستند. سوال این است که تا کجا باید آن را اعمال کرد. شما باید بدانید که تفنگ یک ماشین خودکار نیست، فاصله نبرد یک دوجین متر است. بلند کردن لوله باعث افزایش سرعت گلوله می شود و در همان فاصله 10-15 متری ضریب آسیب افزایش می یابد، با طول لوله 93,5 میلی متر، PM دارای برد هدف گیری 50 متر است، برد گلوله 350 متر است، که اثر کشنده گلوله حفظ می شود، سپس برای APS با طول لوله 140 میلی متر، برد هدف در حال حاضر 200 متر است و کارتریج یکسان است.
        1. گربه_کوزیا
          گربه_کوزیا 3 آوریل 2019 06:02
          +6
          برد رؤیت مزخرف است، مثلاً تفنگ موسین 91/30 برد موثر 2000 متر با لوله 730 میلی متر دارد، کارابین موسین با لوله 1000 میلی متر برد مؤثر 510 متر دارد. یا PPSh مدل 1940 برد 500 متر دارد، اما از سال 1942 شروع به تولید PPSh با برد 200 متر کردند، زیرا هیچ یک از PPSh در 500 متر شلیک نکرد، زیرا به دلیل بی معنی بودن پراکندگی عظیم یا یک مثال بدتر: برای Mauser C96، میله هدف گیری تا 1000 متر بریدگی داشت، اما البته واضح است که انجام آتش هدف در چنین فاصله ای غیرممکن است، این فقط یک ترفند بازاریابی بود.
      4. 3Danimal
        3Danimal 15 اکتبر 2019 17:21
        0
        برای پلیس / پلیس / ارتش - گرفتن PMM ضروری بود. و اذیت نکن و به موازات آن کار جدیدی انجام دهیم یا تولید یک خارجی موفق را شروع کنیم. همان CZ یا H&K USP یا Sig-220..
    3. اسب، مردم و روح
      اسب، مردم و روح 2 آوریل 2019 19:38
      -1
      بیایید تجربه ویتنام را در نظر بگیریم، بچه ها تمام نمی شوند، آنها فقط سیستم تپانچه TT فعلی را به ذهن می آورند،


      در اینجا یک نکته ظریف وجود دارد. یک ویتنامی متوسط ​​تقریباً به اندازه یک سگ متوسط ​​است. او ابعاد هندسی کوچک‌تری از بدن، اندام‌های کوچک‌تر دارد و آسیب به اندام‌های ناشی از گلوله TT نسبت به اندازه بدن و اندام‌های آمریکایی‌های معمولی بزرگ‌تر خواهد بود.
      1. هوانورد
        هوانورد 2 آوریل 2019 23:37
        +4
        این که ویتنامی ها یک تپانچه ارتش برای شلیک به ویتنامی ها تولید کنند، مشکوک است.
        1. اسب، مردم و روح
          اسب، مردم و روح 3 آوریل 2019 00:31
          +1
          از طرف دیگر آمریکایی ها تپانچه ای با کالیبر کوچک مخصوص ویتنامی ها نساخته اند، بلکه از سال 1911 استفاده کرده اند که بر اساس تجربه جنگ فیلیپین علیه معتادان مورو ساخته شده است.

          من گمان می کنم که سال 1911 ویتنامی ها را سریعتر از تی تی ویتنامی - آمریکایی ها - سرنگون کرد.

          و در اینجا، تی‌تی‌هایی با اندازه ویتنامی‌ها، من مطمئنم که با اطمینان سال 1911 خود آمریکایی‌ها را پایین می‌آورند. درست است، برای چندین دهه، آمریکایی ها یک گلوله نظامی ساده با کالیبر FMJ 45 ACP را دیگر کافی نمی دانند و توصیه می کنند حداقل دو بار به یک هدف شلیک کنید.
          1. هوانورد
            هوانورد 3 آوریل 2019 00:45
            0
            او ابعاد هندسی کوچک‌تری از بدن، اندام‌های کوچک‌تر دارد و آسیب به اندام‌های ناشی از گلوله TT نسبت به اندازه بدن و اندام‌های آمریکایی‌های معمولی بزرگ‌تر خواهد بود.

            خب، ویتنامی‌ها مجبور نبودند این کار را برای اندازه‌شان انجام دهند، حریفان آنها از نظر اندازه کاملاً معمولی هستند
          2. تانک هارد
            تانک هارد 3 آوریل 2019 22:10
            0
            من از صبر شما تعجب می کنم، زیرا حداقل برخی .... در چشم همه آنها شبنم خدا هستند. درخواست
      2. سرج 1972
        سرج 1972 3 آوریل 2019 10:04
        0
        در طول 30 سال گذشته، قد و وزن ویتنامی ها به طور متوسط ​​افزایش یافته است.
    4. روباه قطبی
      روباه قطبی 2 آوریل 2019 19:53
      +2
      نقل قول از استراشیلا
      کارتریج 9 × 18 که در انبارهای بیش از یک جنگ هسته ای قرار دارند،

      احتمالاً همینطور است ... اما ما در طول خدمت من حتی آنها را ... ویژگی های عقب را نداشتیم و دوباره چه کسی تیراندازی را آموزش می دهد؟
      1. اسب، مردم و روح
        اسب، مردم و روح 2 آوریل 2019 20:05
        0
        برای "بسیج" مربیان باشگاه های تیراندازی IPSC برای این منظور، تعداد زیادی از آنها از کالینینگراد تا ولادی وستوک وجود دارد.

        با این حال...
        1. اینگنگر
          اینگنگر 2 آوریل 2019 23:41
          0
          مریخ را از این کار نجات دهید... شاید بهتر باشد رانندگان بولدوزر حرفه ای را به عنوان مربی برای رانندگی خودروهای جنگی ردیابی شده منصوب کنید؟
          1. اسب، مردم و روح
            اسب، مردم و روح 3 آوریل 2019 00:42
            +1
            مربی توپچی IPSC به نتایج هر تیرانداز یا تیراندازی که خود را معرفی می کند شلیک می کند. spetsura در اصل همان تمرینات IPSC را انجام می دهد با تنها تفاوت این که spetsura 360 درجه شلیک می کند در حالی که IPSC در نیمکره جلویی 180 درجه شلیک می کند. و IPSC همچنین سوراخ هایی روی مقوا ایجاد می کند و فلز را به زمین می اندازد، و نیروهای ویژه با شلیک به سمت خود در جلیقه های ضد گلوله سرگرم می شوند.

            برای آموزش افسران پلیس و IPSCهای نظامی عادی (غیر تخصصی) یک روده مربی کافی است. این کار تجربه عملی بیشتری نسبت به "تیراندازی متفکرانه در سه دور در فاصله 25 متری یک بار در سال" به ارمغان می آورد.
    5. نظر حذف شده است.
  4. اسب، مردم و روح
    اسب، مردم و روح 2 آوریل 2019 18:48
    +4
    گلوک 17 از نسل 3 (نسل فعلی پنجم است) در یک قاب، پیچ، بشکه و فنر برگشتی (نه جداسازی کامل) جدا شد، همه چیز را به شدت آغشته کرد. گریس مس، فروشگاه را جمع آوری و تیراندازی کرد. بدون تاخیر.

    1. ماکی آولیویچ
      ماکی آولیویچ 2 آوریل 2019 20:48
      0
      نقل قول: اسب، مردم و روح
      Glock 17 از نسل 3 (نسل فعلی پنجم است) در یک قاب، پیچ، بشکه و فنر برگشتی (نه جداسازی کامل) جدا شد، همه چیز را با گریس مسی ضخیم آغشته کرد، مونتاژ کرد و مجله را شلیک کرد. بدون تاخیر.

      و دستاورد گلاک چیست؟ با افزودن گرد و غبار ریز مس گریس بزنید.
      به جز کند شدن مکانیک، هیچ اتفاقی نباید می افتاد.
      1. اسب، مردم و روح
        اسب، مردم و روح 2 آوریل 2019 21:09
        0
        اگر به آنها دسترسی دارید، این را با یک تپانچه طراحی شده شوروی یا روسی امتحان کنید.

        گریس مس نوعی گریس نیست که برای بهبود عملکرد سلاح ها استفاده شود.
    2. یوری_999
      یوری_999 2 آوریل 2019 20:55
      +1
      همه چیز را با گریس مسی غلیظ آغشته کرد

      من این را نمی فهمم بنابراین توضیح دهید - مشکل چیست؟
      1. اسب، مردم و روح
        اسب، مردم و روح 2 آوریل 2019 21:12
        +1
        Glock طوری طراحی شده است که خشک شود (برای جلوگیری از چسبیدن خاک، گرد و غبار و شن به روغن). با 6 (شش) قطره روغن روغن کاری شده و یک روان کننده غلیظ با ذرات مس داخل آن باید عملکرد USM و اتوماسیون را مختل کرده باشد.
        1. یوری_999
          یوری_999 3 آوریل 2019 09:08
          +1
          فکر می کنم کلید اینجاست
          (برای جلوگیری از چسبیدن خاک، گرد و غبار و ماسه به روغن)

          یعنی اگر روغن کاری کنید و فورا شلیک کنید کار می کند. اگر آن را چرب کنید، بدنام کنید و سپس به آن شلیک کنید، این کار را نمی کند.
          به عنوان مثال - اگر گل میخ های روی چرخ یک ماشین با گریس چرب شده است، 50-100 کیلومتر رانندگی کنید، سپس آنها به راحتی باز می شوند (بهتر از خشک شدن). اگه بری 1000 تا بجوشه.
          1. اسب، مردم و روح
            اسب، مردم و روح 21 آوریل 2019 13:11
            0
            کلمه کلیدی در اینجا "Glock روان شده با شش قطره روغن" است.

            اگر با شش قطره روغن کاری کنید، همه چیز حتی در گرد و غبار و شن و ماسه هم خوب خواهد بود، زیرا سطح تماس قاب و شاتر Glock حداقل است. اگر آن را با روغن پر کنید و داخل ماسه بیندازید، برای مدت طولانی شلیک نمی کند. گلاک برای عکاسی تقریباً خشک طراحی شده است.
            1. یوری_999
              یوری_999 24 آوریل 2019 11:47
              0
              نکته اصلی اینجاست که این ویدیو برای چیست؟ واضح است که اگر مکانیزم به درستی روغن کاری و نگهداری شود، آنگاه کار خواهد کرد. اما اگر اشتباه باشد، به هر حال برای مدتی کار می کند (اگر روغن از موتور احتراق داخلی تخلیه شود، پس از مدتی کار می کند). این ویدیو هم همینطور. خوب اسلحه را با گریس روغن کاری کردند، خوب، چند تیر شلیک کردند، پس چی؟ آنها او را با گل و ماسه پر نکردند.
  5. اسب، مردم و روح
    اسب، مردم و روح 2 آوریل 2019 18:59
    +1
    فقدان داده های آزمایشی قابل اعتماد به ما اجازه نمی دهد بفهمیم چه چیزی به طور خاص برای تپانچه سوئیفت برای ارتش مناسب نیست.


    نسخه اروپایی "Swift" Strike One، از آنهایی که در استونی فروخته می شد، همچنین از تیراندازی با کارتریج های معمولی "غیرنظامی"، حتی با کارتریج های ناتو، به مالکان خودداری کرد. و با 7N31 احتمالا مشکلاتی با سوئیفت وجود داشت.

    بنابراین من آن را در دستانم مالیدم - یک تپانچه، مانند یک تپانچه. قبلاً مستقیماً از کارخانه برای ورزش منتشر شده بود ، نزول خوب است. از آنجایی که من در آن زمان نسل چهارم Glock 17 داشتم، دیگر منطقی نبود که یک Strike One بخرم. بله، و 200 یورو از Glock گرانتر است.
  6. اسب، مردم و روح
    اسب، مردم و روح 2 آوریل 2019 19:06
    +1
    ماتزل "Stryke B" در فروشگاه. طبق برداشت من - تفنگ برای ورزش ساخته شده است. فرود خوب است. با کیفیت ساخته شده است. بهش شلیک نکرد آنی که در فروشگاه است به اندازه یک گلاک 19 است.
  7. سرگرد_گردباد
    سرگرد_گردباد 2 آوریل 2019 19:08
    +1
    در GSh-18، طرح اتوماسیون روی قفل کردن با چرخاندن بشکه کار می کند. ایتالیایی ها در تپانچه Beretta Px4 Storm نیز از قفل کردن با چرخاندن لوله استفاده می کردند:




    موضوع را می توان توسعه داد و به کمال رساند. چنین طرحی مزایای غیرقابل انکاری دارد: لوله هنگام شلیک روی محور خود باقی می ماند، هنگام شلیک بالا نمی آید و پایین نمی آید، حداقل قطعات، وزن کمتر سلاح. همانطور که در تپانچه گریازف و شیپونوف، که در آن 10 لول وجود دارد، می توان زاویه چرخش لوله را با افزایش تعداد تیغه ها کاهش داد. با کاهش زاویه چرخش بشکه می توان حرکت لوله را به جلو و عقب کاهش داد. لگ ها را از جلوی لوله تا حد امکان به قسمت بریچ لوله نزدیک کنید - عملکرد اتوماسیون تپانچه بهبود می یابد و این مکان بهتری در تپانچه برای مکان یابی قسمت اعظم قطعات و مکانیسم ها است. هم در جرم شاتر متحرک و هم در مجموع جرم سلاح برنده شوید. تنه را پایین تر بچینید فشنگ تپانچه جدید با فلنج کاهش یافته. ماشه نوع ماشه به عنوان یک گزینه برای تپانچه. برای کار بر روی کیفیت - اگر به آن توجه کنید همه چیز حل می شود. کیفیت درمان سطحی که در آن مشکلات شناسایی می شوند. پوشش های مدرن مقاوم در برابر سایش و سخت در تفنگ اعمال می شود. فروشگاه را بهبود بخشید. راحتی در دست گرفتن پیچ هنگام خم کردن به طور کلی ساده تر از شلغم بخارپز است: علاوه بر بریدگی ها، تکیه گاه های عمودی انگشت کوچکی در پشت شکاف ها ایجاد کنید تا زنان نیز بتوانند تفنگ را خم کنند، شکاف های عمودی را پهن تر و برای انگشتان محکم تر کند. آمریکایی ها AR-15 خود را برای مدت طولانی به کمال رساندند، اما آنها نمی خواهند آن را رها کنند، زیرا طرح اتوماسیون بسیار دقیق است، تفنگ سبک است و اکنون آنها را مجبور نخواهید کرد که به یک سوئیچ تبدیل شوند. دقیق تر و سنگین تر و در اینجا یک ایده خوب توسعه نیافته است. دسته GSh-18 را برای دست محکم‌تر کنید تا دست بهتر بچرخد و اسلحه را نگه دارد: یک شکاف زیر انگشت وسط و چیزهای کوچک دیگر ایجاد کنید.
    1. اسب، مردم و روح
      اسب، مردم و روح 2 آوریل 2019 19:44
      +1
      گرند پاور اسلواکی دارای بشکه چرخان نیز می باشد. از زمانی که ظاهر شد، بسیاری از ورزشکاران آن را خریداری کردند، اما سیستم های دارای بشکه چرخان به آلودگی در این گره خاص حساس هستند.

      گلوک با مدل آزمایشی 46 (مسابقه برای پلیس آلمان) بیرون آمد که در آن بشکه نیز می چرخد.

      1. سرگرد_گردباد
        سرگرد_گردباد 2 آوریل 2019 20:13
        +1
        نقل قول: اسب، مردم و روح
        اما سیستم های دارای بشکه چرخان به آلودگی در این گره خاص حساس هستند.

        اگر به گونه ای طراحی شده باشد که به آلودگی حساس باشد. GSh-18 با لوله چرخشی تمام آزمایشات سخت را برای تپانچه های نظامی پشت سر گذاشت، اما Glock موفق نشد. توسعه دهندگان تپانچه GSh-18 مصاحبه هایی انجام دادند که این سبک ترین طرح تپانچه ای است که تمام آزمایشات نظامی را گذرانده است ، سبک تر از طرح Glock ، که علاوه بر این ، آزمایش ها را پشت سر گذاشت و برای ارتش مناسب نبود.
        1. اسب، مردم و روح
          اسب، مردم و روح 2 آوریل 2019 20:52
          +1
          - و، اینجا، و شلیک نمی کند! - میخالیچ با خوشحالی در پایان آزمایش ها، خلیج گلوک با اپوکسی را فریاد زد.

          خندان

          گلوک در آزمایش در محفظه گردگیری شکست خورد.
          از شرکت Glock، بعداً به آزمایش کنندگان گفته شد که Glock با 6 (شش) قطره روغن روغن کاری می شود و تقریباً خشک می شود. اگر دفترچه راهنمای کاربر را به زبان خارجی نخوانید و تفنگ را با روغن پر کنید، طبیعتاً گرد و غبار به روغن می چسبد. چه کسی چه نتیجه آزمایشی را سفارش داد - او آن را دریافت کرد. برای خوشحالی تولیدکنندگان داخلی.
          1. سرگرد_گردباد
            سرگرد_گردباد 2 آوریل 2019 21:24
            +1
            نقل قول: اسب، مردم و روح
            از شرکت Glock، بعداً به آزمایش کنندگان گفته شد که Glock با 6 (شش) قطره روغن روغن کاری می شود و تقریباً خشک می شود. اگر دفترچه راهنمای کاربر را به زبان خارجی نخوانید و تفنگ را با روغن پر کنید، طبیعتاً گرد و غبار به روغن می چسبد.

            این افسانه ها را از کجا جمع آوری می کنید؟ لبخند آیا آنها در شرکتی که گلوک را تولید می کند، در مورد خود منتشر کردند؟ بنابراین این یک تبلیغ رایج برای محصولات این شرکت است. آیا شما به این باورد دارید؟ به دلیل روغن، تفنگ گیر کرده است ... شما نمی توانید فرنی را با روغن خراب کنید. فقط لوله داخل آن روغن کاری نمی شود، زیرا روغن می سوزد و به سرعت دیواره های بشکه را آلوده می کند، اما اسلحه نیز باید در این مورد مقاومت کند. اگر یک تفنگ می تواند به دلیل اینکه قطعات مکانیزم آن کمی روغن کاری شده است، گیر کند، پس این چه نوع تفنگی است؟ طنزپرداز خندان
            این ثابت کرد که آستین‌های با فلنج کاهش‌یافته در سلاح‌های خودکار استفاده نمی‌شوند، در حالی که اکنون در غرب برای طیف گسترده‌ای از سلاح‌ها از تپانچه گرفته تا قوی‌ترین مگنوم‌ها، مسلسل‌ها، مسلسل‌های دستی از دهه 90 برای چنین آستین‌هایی طراحی شده‌اند. به طور انبوه تولید شده و توسط خدمات ویژه بسیاری از ایالت ها استفاده شده است. بلژیکی ها - با فلنج کاهش یافته، 6,8 میلی متر SPC - با فلنج کاهش یافته نشان دادند. همه آنها را می توان با فلنج کاهش یافته ساخت، فقط این است که در ایالات متحده آمریکا تعداد زیادی سلاح با کالیبرهای مختلف روی دست دارند و بنابراین همه کالیبرها از جمله قدیمی و حتی شوروی تولید می شوند.
            سبک شدن اسلحه ها و مهمات که با پرتاب جرم کاملاً غیر ضروری به دست می آید، مانند مورد فلنج محفظه فشنگ کاهش یافته، موهبتی الهی برای اسلحه سازان است. این کار با شیفتگی به مگنوم‌های قدرتمند آغاز شد که توسعه‌دهندگان می‌خواستند با گروه‌های اکشن استاندارد و نه بزرگ‌تر که حجیم‌تر، سنگین‌تر و گران‌تر هستند، کار کنند. شما با من بحث کردید که "آستین باد می شود" ، "سوپرومات" ، "ریز استخراج کننده در بشکه گیر می کند" ... هیچ چیز با دست های ناشیانه کار نمی کند. و میکرو استخراج کننده کجاست؟ همه چیز آنجا کار می کند. آنها در زمان های قدیم فلنج کارتریج را کاهش نمی دادند، زمانی که نمی دانستند اجکتوری با قطر کمتر لبه آستین چگونه کار می کند. و اکنون کیس های کارتریج با قطر فلنج های مختلف در حال تولید است و استخراج کننده های تمامی این کیس ها مدت هاست که به خوبی کار می کنند. در اینجا یک نمای مقطعی از یک کارتریج با فلنج کاهش یافته است:

            چه بلایی سرش آمده؟ و تمام فشنگ های شوروی و روسی با یک فلنج معمولی یا یک لبه بیرون زده، که باعث می شود پیچ ​​های سلاح بزرگتر، عظیم تر و سنگین تر شوند. فلنج کاهش یافته یک افزایش در ویژگی های سلاح است. شاید همه به غیرنظامیان نیاز نداشته باشند، زیرا به هر حال یک فروشگاه در Glock و یک فروشگاه یدکی دیگر در کمد جا می شوند. و بقیه مزیت های اسلحه همونطور که خودتون نوشتید براتون مهم نیست چون 10 متر از گلوک میگیرید.
            1. اسب، مردم و روح
              اسب، مردم و روح 2 آوریل 2019 21:32
              0
              گرد و غبار و ماسه به روغن اضافی می چسبند که به عنوان یک ماده ساینده در داخل تفنگ عمل می کند. گلوک با شش قطره روغن روغن کاری می شود. بنابراین در دفترچه راهنمای کاربر نشان داده شده است و این باید انجام شود تا اسلحه بدون نقص کار کند. من از گریس سرامیکی استفاده می کنم که بعد از خشک شدن صاف و کاملا خشک می شود. از این گریس سرامیکی داخل بشکه هم استفاده می شود! قرن بیست و یکم در حیاط، رفیق.

              روزهای LEVOLVERTOV که به وفور آغشته به الیوم بود، به طور غیرقابل برگشتی گذشته است.

              ایده اصلاح شما در مورد فلنج کاهش یافته معجزه آسا بارها در بسیاری از موضوعات در بررسی نظامی ذکر شده است.
              1. سرگرد_گردباد
                سرگرد_گردباد 2 آوریل 2019 22:58
                0
                نقل قول: اسب، مردم و روح
                ایده اصلاح شما در مورد فلنج کاهش یافته معجزه آسا بارها در بسیاری از موضوعات در بررسی نظامی ذکر شده است.

                شما از VO از لیتوانی بسیار خشمگین بودید که فلنج کاهش یافته برای سلاح مجاز نیست، زیرا "ریز استخراج کننده به داخل بشکه پرواز می کند" و "sopromat" خندان حتی اون حرفاتو یادمه چرا از سلاح هایی که قبلاً برای کارتریج هایی با فلنج کاهش یافته محفظه شده اند، دور نمی شود؟ گاهی اوقات کرکره ها شکسته می شوند زیرا نمی توانند بار ناشی از پس زدن کارتریج های قدرتمند را در طول آزمایش های سخت تحمل کنند. اما این هنوز در مرحله توسعه و آزمایش سلاح ها برای کارتریج های بسیار قدرتمند است، زمانی که شاتر نسبت به سلاح های کالیبر کوچک برای کارتریج های بسیار قدرتمند بسیار ضعیف است. شما باید یک شاتر معمولی انجام دهید. در ابعاد شاتر و جرم آن همچنان افزایشی وجود خواهد داشت، گیرنده سبک تر است، زیرا شاتر فشرده تر است و به شما امکان می دهد گیرنده را سفت تر و فشرده تر کنید. و فشنگ ها نیز سبک تر هستند، مانند خود سلاح.

                نقل قول: اسب، مردم و روح
                گرد و غبار و ماسه به روغن اضافی می چسبند که به عنوان یک ماده ساینده در داخل تفنگ عمل می کند. گلوک با شش قطره روغن روغن کاری می شود. بنابراین در دفترچه راهنمای کاربر نشان داده شده است و این باید انجام شود تا اسلحه بدون نقص کار کند. من از گریس سرامیکی استفاده می کنم که بعد از خشک شدن صاف و کاملا خشک می شود. از این گریس سرامیکی داخل بشکه هم استفاده می شود! قرن بیست و یکم در حیاط، رفیق.

                روزهای LEVOLVERTOV که به وفور آغشته به الیوم بود، به طور غیرقابل برگشتی گذشته است.

                من میفهمم. این شما بودید که به همه چیز در مورد تست های گلاک رسیدید و چرا او چرخه تست را رد نکرد، اگرچه آن را ندیدید، نمی دانید، اما دیدگاه خود را بر اساس حدس ها دارید. من باید فورا به شما هشدار می دادم که اینها فقط حدس های شما هستند.

                برایم مهم نیست گلوک چه مشکلی دارد. و چه نوع اولیم در هفت تیر ریخته شد. من می خواهم روسیه سلاح های خود را داشته باشد، نه سلاح هایی که در اتریش یا لیتوانی خریداری شده است. و سلاح ها خوب هستند، اما نه چندان. برای این کار، فشنگ ها باید مدرن باشند و خود سلاح نیز باید از کیفیت بالایی برخوردار باشد. هر گونه افزایش اندازه و جرم در مجموعه‌های سلاح، به طراحان سلاح کمک می‌کند تا سلاح را بهتر کنند. زمان آن فرا رسیده است که در قرن بیست و یکم از کارتریج های دارای لبه بیرون زده دور شوید و کارتریج های بدون فلنج را با کاهش فلنج بهبود بخشید. در غرب، حتی برای کوچکترین کالیبرها، آنها حداقل کمی فلنج را کاهش می دهند، اگرچه در آنجا به دلیل پرایمر در یک کارتریج مینیاتوری نمی توانید سرعت زیادی داشته باشید. مهندسان درک می کنند که این برای یک سلاح چیست و مزایای آن را به همراه دارد. من حقایق را بیان می کنم زیرا مزایای چنین راه حلی را درک می کنم. اما من این را در روسیه نمی بینم. بنابراین، من می نویسم.
                1. اسب، مردم و روح
                  اسب، مردم و روح 3 آوریل 2019 00:53
                  +2
                  برخی از مردم عروسک های لاستیکی را دوست دارند، در حالی که برخی دیگر فلنج های کوچک را دوست دارند.

                  من مهم نیست - آنچه را که می خواهید دوست داشته باشید. برام مهم نیست کی چی رو دوست داره

                  به نظر من، ایده فلنج کاهش یافته هنوز هم تا حدودی برای شما یک وسواس است، اگرچه، همانطور که قبلاً نوشتم، من واقعاً اهمیتی نمی دهم.

                  hi
                  1. سرگرد_گردباد
                    سرگرد_گردباد 3 آوریل 2019 01:08
                    0
                    نقل قول: اسب، مردم و روح
                    برخی از مردم عروسک های لاستیکی را دوست دارند، در حالی که برخی دیگر فلنج های کوچک را دوست دارند.

                    و شما آنقدر گلوک خود را دوست دارید که در همه تاپیک ها فقط تبلیغات برای گلوک شما وجود دارد. چه اتفاقی برای شما می افتد وقتی یک تپانچه مناسب تری بخرید که بتوانید از آن به خوبی شلیک کنید و فقط آن را با خود بکشید؟ کسی عروسک های لاستیکی را دوست دارد و کسی گلاک را دوست دارد، زیرا هیچ چیز بهتری را امتحان نکرده است. گلوک یک تپانچه برای کشیدن است. در نظر گرفته نمی شود که برای تیراندازی مناسب باشد. گلوک توسط افسران پلیس و دفاع شخصی غیرنظامی استفاده می شود. و در حال حاضر در مناقصه های جدی تر با یک Glock، همه چیز روشن نیست. اما هنوز هم تپانچه خوبی است. تحسین مطلق شما برای این تفنگ عجیب است.

                    نقل قول: اسب، مردم و روح
                    به نظر من، ایده فلنج کاهش یافته هنوز هم تا حدودی برای شما یک وسواس است، اگرچه، همانطور که قبلاً نوشتم، من واقعاً اهمیتی نمی دهم.

                    نه، این یک وسواس نیست. قبلاً بارها توضیح داده ام. همان بلوط ها در ارتش تزاری و بعداً در اتحاد جماهیر شوروی روی یک کارتریج با لبه بیرون زده باقی ماندند، زیرا بدون فلنج "میکرو استخراج کننده به داخل بشکه پرواز کرد" و "سوپرومات". همیشه می توانید برای تنبلی و حماقت خود بهانه ای پیدا کنید. من تو تاپیک هایی که می نویسی اذیتت نمی کنم. و شما دائماً تحت نظر من ثابت می کنید که گلوک بهترین است و هر چیز دیگری یک "وسواس" است و فقط شما می دانید کجا باید حفاری کنید - برای همه یک گلاک بخرید. LOL اکنون کارتریج‌های با فلنج کاهش‌یافته قبلاً از بین رفته‌اند، آنها در حال آزمایش با آستین‌های پلیمری آهن هستند و نمونه‌های تمام شده مناسب را «تقریباً» وعده می‌دهند. کارتریج های بدون کیس هنوز با نمونه های سنتی فاصله دارند. کارتریج‌های فلنج کاهش‌یافته یک تکامل طبیعی از جعبه کارتریج سلاح‌های کوچک هستند. اگر می خواهید در قرن گذشته بمانید، در مورد "ریز استخراج کننده ها که از لوله می پرند" و "سوپرومات" بنویسید، و اگر می خواهید اسلحه ها را بهتر از قبل بسازید، فلنج قاب کارتریج را کاهش دهید. و نه تنها با فلنج باید کار کرد، بلکه زمان کار با آن فرا رسیده است، زیرا در روسیه این موضوع در حال انجام نیست.
                  2. سرگرد_گردباد
                    سرگرد_گردباد 3 آوریل 2019 12:00
                    0
                    نقل قول: اسب، مردم و روح
                    برخی از مردم عروسک های لاستیکی را دوست دارند، در حالی که برخی دیگر فلنج های کوچک را دوست دارند.

                    اگر مغز شما هنوز به طور کامل روی عروسک ها و گلوک های لاستیکی حرکت نکرده است، سعی می کنم به روشی محبوب تر برای شما توضیح دهم:

                    در ایالات متحده، تفنگ های روی پلت فرم AR-15 در بین صاحبان اسلحه بسیار محبوب هستند:

                    آنها سبک، دقیق، خود بارگیری می شوند، طراحی آن سال ها کار شده است و به تولید انبوه می رسند. اما کارتریج 223 رم که این تفنگ برای آن طراحی شده است به همه نمی آید یا نه همیشه.
                    بسیاری از کاربران اسلحه سلاح مشابهی را می خواهند، اما با یک کارتریج قوی تر، به عنوان مثال، تحت برد 308 که در بین شکارچیان و تیراندازان رایج است، یا حتی کارتریج های قوی تر.
                    تحت .308 Win یک پلت فرم AR-10 وجود دارد:

                    اما AR-10 به این دلایل سنگین‌تر، حجیم‌تر، گران‌تر و محبوب‌تر در بین تیراندازان است. بسیاری از مردم خواهان .308 Win و کارتریج‌های قدرتمندتر در تفنگ AR-15 هستند که سبک‌تر، ارزان‌تر، حمل آسان‌تر است و طراحی آن در طول سال‌ها به خوبی توسعه یافته است. و راه حل برای چنین تیراندازی پیدا شد:

                    این یک تفنگ AR-15 است که در 308 Win ساخته شده است.
                    نقاط ضعف تفنگ AR-15 محفظه ای برای یک کارتریج بزرگتر را می توان با نگاه کردن به داخل آن متوجه شد:
                    این عمل یک تفنگ AR-15 است که در 223 Rem محفظه شده است، و همه چیز اینجا خوب است:

                    اما در زیر یک کارتریج قوی تر، که دارای فلنج آستین با قطر بزرگتر است، مانند کارتریج Win 308 و کارتریج های قوی تر، این شاتر قبلاً به دست آمده است:

                    و این ما را فقط با sopromat تهدید می کند. چرا - زیر می نویسم ... (سایت تعداد عکس ها را در یک پست کاهش می دهد)
                    1. سرگرد_گردباد
                      سرگرد_گردباد 3 آوریل 2019 12:24
                      0
                      ... Sopromat به ما می گوید که اگر با افزایش کالیبر و مهمات قدرتمند بدون تغییر طراحی شاتر به یک بزرگتر (که به دلایل واضح سنگین تر است، که مستلزم افزایش حتی بیشتر در جرم نه) فریفته شوید. فقط شاتر، بلکه کل اسلحه)، سپس به این شکل تمام می شود:

                      و چه کاری باقی می ماند و طراحان سلاح به چه چیزی رسیدند که کرکره ها شکسته نشود؟
                      و آنها به این (بیش از 100 سال پیش) رسیدند:

                      و امروزه زمانی که وزن و ابعاد سلاح کاهش یافته و برعکس به دنبال افزایش قدرت سلاح و برد شلیک و صافی مسیر گلوله است، این راه حل بسیار محبوب شده است. و چنین کارتریج ها در همه جا شروع به استفاده می کنند: در تپانچه، مسلسل، تفنگ های اتوماتیک و غیر اتوماتیک. هر جا که به قدرت یک سلاح نیاز باشد، بدون افزایش اندازه و جرم سلاح. پیشنهاد می‌کنم کتاب‌های مرجع را در مورد کارتریج‌های استاندارد منتشر شده پس از حدود سال 2000 باز کنید، جایی که در حال حاضر تعداد زیادی کارتریج با فلنج کاهش یافته با کالیبرهای مختلف وجود دارد.
                      در اینجا یک "قرقره" کوچک و گران قیمت وجود دارد - Rebated Rim:

                      و با شاتر اکنون همه چیز مرتب خواهد بود:

                      اما باید بنشینید و فکر کنید که یک فشنگ قدرتمند برای یک سلاح سبک به همان اندازه یک سلاح سبک وزن برای یک کالیبر استاندارد است. و برعکس، استحکام مواد برای چنین تصمیمی با هر دو دست "برای" است و "میکرو استخراج کننده که در بشکه پرواز می کند" فقط یک تخیل شماست.
        2. AVM
          2 آوریل 2019 21:21
          0
          نقل قول: Major_Whirlwind
          نقل قول: اسب، مردم و روح
          اما سیستم های دارای بشکه چرخان به آلودگی در این گره خاص حساس هستند.

          اگر به گونه ای طراحی شده باشد که به آلودگی حساس باشد. GSh-18 با لوله چرخشی تمام آزمایشات سخت را برای تپانچه های نظامی پشت سر گذاشت، اما Glock موفق نشد. توسعه دهندگان تپانچه GSh-18 مصاحبه هایی انجام دادند که این سبک ترین طرح تپانچه ای است که تمام آزمایشات نظامی را گذرانده است ، سبک تر از طرح Glock ، که علاوه بر این ، آزمایش ها را پشت سر گذاشت و برای ارتش مناسب نبود.


          حیف که ویدیوهای آزمایشی نمی گذارند...
          1. سرگرد_گردباد
            سرگرد_گردباد 2 آوریل 2019 21:30
            0
            نقل قول از AVM
            حیف که ویدیوهای آزمایشی نمی گذارند...

            خود توسعه دهندگان گریازف و شیپونوف مصاحبه هایی انجام دادند. باید جایی در یوتیوب باشد. ویدیوهای آزمایشی پست نمی شوند و هرگز پست نمی شوند. فقط تست های انجام شده توسط افراد خصوصی یا برای تلویزیون ارسال می شود.
            1. AVM
              2 آوریل 2019 21:36
              +3
              نقل قول: Major_Whirlwind
              نقل قول از AVM
              حیف که ویدیوهای آزمایشی نمی گذارند...

              خود توسعه دهندگان گریازف و شیپونوف مصاحبه هایی انجام دادند. باید جایی در یوتیوب باشد. ویدیوهای آزمایشی پست نمی شوند و هرگز پست نمی شوند. فقط تست های انجام شده توسط افراد خصوصی یا برای تلویزیون ارسال می شود.


              مصاحبه مطمئناً خوب است، اما هیچ رازی به طور پیش فرض در فیلم تست تپانچه نمی تواند وجود داشته باشد. اما تبلیغات و روابط عمومی عالی است. اگر تفنگ واقعاً خوب است، پس چرا آن را پنهان کنید؟ تولیدکنندگان غربی نیازی به آپلود چنین ویدئوهایی ندارند، زیرا. آنها روی این واقعیت که تفنگ در خاک کامل کار می کند، استراحت نمی کنند. و با ما این اصلی ترین "ترفند" است که با آن سعی می کنند هر کاستی را توجیه کنند. یک منبع کوچک - به این ترتیب در گل کار می کند، ناخوشایند - در گل کار می کند، مجلات از یک تپانچه به تپانچه دیگر جا نمی شود - در گل کار می کند. شما باید به نحوی از استدلال های خود پشتیبانی کنید.
              1. سرگرد_گردباد
                سرگرد_گردباد 2 آوریل 2019 21:44
                -2
                نقل قول از AVM
                اما هیچ راز پیش فرضی در ویدیوی تست تپانچه وجود ندارد.

                چنین آزمایشاتی هرگز توسط هیچ دولتی در حوزه عمومی ارائه نمی شود. این سلاحی است که در حال استفاده است و بسیاری از اسرار دیگر وجود دارد که تحولات امیدوار کننده ای را نشان می دهد. آزمایش های همان M-16 در ایالات متحده آمریکا در دهه 60 خزدار قرن گذشته را به من نشان دهید که در نتیجه آن به خدمت درآمد؟ اگر هیچ رازی وجود ندارد. ارتش سلاح ها را برای تبلیغات آزمایش نمی کند، بلکه برای خودشان است.

                فروشگاه ها از تپانچه دیگری مناسب نیستند - این برای طراح نیست، بلکه برای سازنده است. پذیرش باید به طور معمول وارد شود. یا قانون تسلیحات در کشور را ساده کنید تا شهروندان با کیف پول خود به سلاح های خوب رأی دهند. و همه چیز مناسب خواهد شد. آنها از انجام کارهای بد دست بر می دارند، زیرا هیچ تقاضایی برای سلاح های بد وجود نخواهد داشت.
              2. اسب، مردم و روح
                اسب، مردم و روح 2 آوریل 2019 22:16
                +1
                پلاسانو!

                اگر طبق همان منطق، یک پردازنده کامپیوتر کاملاً قابل اعتماد ساخته شود، همانطور که آنها در حال تلاش برای ساخت یک تپانچه در روسیه هستند، آنگاه این رایانه به اندازه یک آجر خواهد بود و نمی تواند عملکرد یک پردازنده رایانه را انجام دهد. . در اینجا، کلم ترشی - می توانید از آن به عنوان بار استفاده کنید.

                بازی سازش

                برخی از عکس‌های تلویزیونی «نحوه آزمایش سلاح‌ها در روسیه» بود، اما هیچ ارتباطی با آزمایش‌های واقعی نمونه‌های واقعی نداشت. راز ظاهرا
    2. اسب، مردم و روح
      اسب، مردم و روح 2 آوریل 2019 19:59
      0
      ساقه را پایین تر قرار دهید


      برای قرار دادن لوله در پایین تر، باید یک تپانچه با یک ماشه متفاوت بسازید - یک مهاجم به جای ماشه. مکانیزم ماشه نیاز به مکانی برای خود دارد و یا ساختن بشکه زیر ضربه گیر مشکل خواهد بود یا قابل اطمینان (اندازه هندسی قطعات و استحکام مکانیکی آنها) یا حتی غیرممکن خواهد بود.
  8. اسب، مردم و روح
    اسب، مردم و روح 2 آوریل 2019 19:10
    0
    ایمنی دستی دوسویه وجود دارد.


    با قضاوت بر اساس تصاویر موجود، این فیوز در PL-14/15 آنقدر کوچک و مسطح است که کار با آن با دستکش به سختی راحت است.
  9. اسب، مردم و روح
    اسب، مردم و روح 2 آوریل 2019 19:16
    0
    اگر تپانچه PL-15 قبل از شروع به کار در یک نسخه اسپرت عرضه شود و برای چندین سال در بازار "به نظر برسد" بسیار مفید خواهد بود.


    بعید است که هیچ یک از ورزشکاران پول خود را صرف آن کنند. بنابراین هیچ چیز از آن حاصل نخواهد شد.

    حال اگر برای تیم PL-15 (SP-1) ورزشکاران آماده جذب می کنید، آنها را به این تپانچه ها مجهز کنید، در ازای استفاده از این تپانچه ها، هزینه مصرف فشنگ و هزینه شرکت در مسابقه را بپردازید. پوشیدن لباس های تبلیغاتی با PL-15 (SP-1) - پس بله.

    بنابراین آنها با GSh-18 Sport کار کردند. تیم با این تپانچه مسابقات IPSC را شلیک کرد اما در جایی ناپدید شد.
    1. AVM
      2 آوریل 2019 21:25
      0
      نقل قول: اسب، مردم و روح
      اگر تپانچه PL-15 قبل از شروع به کار در یک نسخه اسپرت عرضه شود و برای چندین سال در بازار "به نظر برسد" بسیار مفید خواهد بود.


      بعید است که هیچ یک از ورزشکاران پول خود را صرف آن کنند. بنابراین هیچ چیز از آن حاصل نخواهد شد.
      ...


      من فکر می کنم آنها خواهند شد، همه چیز به قیمت بستگی دارد. اگر Grach 20000-25000 روبل هزینه داشته باشد و CZ بلافاصله 100000 هزینه داشته باشد ، PL-15 با قیمت 40000-50000 روبل مورد تقاضا خواهد بود. محدوده تیراندازی مطمئناً طول خواهد کشید.

      و سپس چگونه خود را نشان خواهد داد. اگر کیفیت خوب باشد (و تجهیزات جدیدی برای آن ادعا شده باشد) و یک تپانچه واقعاً باحال باشد، ممکن است قیمت آن افزایش یابد و آن را بگیرند.
      1. اسب، مردم و روح
        اسب، مردم و روح 2 آوریل 2019 21:38
        +3
        من با قیمت های روسیه هدایت نمی شوم. Glock 17 برای انسان های فانی 600 یورو قیمت دارد - و این ارزان ترین مارک است. سایه CZ با دسته نارنجی (تنظیم دستی در کارخانه برای ورزش، در تجهیزات ورزشی و قطعات یدکی اضافی) 1300-1500 یورو. Sig P226 کاملاً ضد زنگ است که از 1000-1300 یورو شروع می شود. قیمت 2000-3000 یورو برای سیگ تهیه شده برای ورزش یک چیز رایج است. قیمت برای سال 1911 برای ورزش از 1500 یورو. نورینکوهای ارزان چینی از 500 یورو برای ورزش نیستند.
        1. AVM
          2 آوریل 2019 21:44
          +1
          نقل قول: اسب، مردم و روح
          من با قیمت های روسیه هدایت نمی شوم. Glock 17 برای انسان های فانی 600 یورو قیمت دارد - و این ارزان ترین مارک است. سایه CZ با دسته نارنجی (تنظیم دستی در کارخانه برای ورزش، در تجهیزات ورزشی و قطعات یدکی اضافی) 1300-1500 یورو. Sig P226 کاملاً ضد زنگ است که از 1000-1300 یورو شروع می شود. قیمت 2000-3000 یورو برای سیگ تهیه شده برای ورزش یک چیز رایج است. قیمت برای سال 1911 برای ورزش از 1500 یورو. نورینکوهای ارزان چینی از 500 یورو برای ورزش نیستند.


          یورو را در 75 روبل ضرب کنید و قیمت های روسیه را بر این اساس بر همان مقدار تقسیم کنید و تقریباً مشخص می شود. آن ها Rook 270-330 Euro, PL-15، اگر فرض کنیم که قیمت آن 40000-50000 باشد، در یورو 530-660 خواهد بود. وارداتی برای ما گران تر است "حاشیه رستوران" hi
          1. اسب، مردم و روح
            اسب، مردم و روح 2 آوریل 2019 22:25
            +1
            اگر PL-15 بسیار ارزانتر از Glock باشد، محدوده های تیراندازی گرفته می شود. اگر PL-15 در یک سال بمیرد، آنها گلاک را می گیرند، زیرا منبع اثبات شده 350000 (بیش از سیصد و پنجاه هزار) شلیک دارد. خرید یک میدان تیراندازی گلوک، هرچند گران‌تر، در آینده ارزان‌تر از خرید یک PL-15 در هر بار برای جایگزینی کسی است که در میدان تیر کشته شده است.

            یه چیزی شبیه اون.

            اگر به پارامتر «هزینه کل مالکیت» نگاه کنید، در کل Glock ارزان‌ترین تپانچه بر اساس منابع اثبات شده، در دسترس بودن و قیمت قطعات و فروشگاه‌های بومی و پس از فروش است.
  10. اسب، مردم و روح
    اسب، مردم و روح 2 آوریل 2019 19:21
    +1
    قوانین مربوط به حمل و نقل ایمن با سلاح ها را که در مسابقات تیراندازی عملی اتخاذ شده است، به طور محکم به ذهن خود برسانید.


    اما نظرات بلافاصله 100500.
  11. اسب، مردم و روح
    اسب، مردم و روح 2 آوریل 2019 19:24
    +2
    بهتر است بتوانید از یک PM شلیک کنید تا اینکه نتوانید از گلوک شلیک کنید.


    بهتر است برای کارتریج ها پول خرج نکنید و حداقل طبق روش IPSC تیراندازی را یاد بگیرید تا از همان سه کارتریج در سال از حالت "پوشکین در دوئل دانتس را از دست می دهد".

    اگر سالی سه گلوله شلیک می‌کنید، مهم نیست چه نوع تپانچه ای - هفت تیر PM، Glock یا Nagant.
    1. ماکی آولیویچ
      ماکی آولیویچ 2 آوریل 2019 20:54
      +1
      نقل قول: اسب، مردم و روح
      اگر سالی سه گلوله شلیک می‌کنید، مهم نیست چه نوع تپانچه ای - هفت تیر PM، Glock یا Nagant.

      خوب، البته سه در سال کافی نیست، اما آموزش تیرانداز بر این اساس است:
      انتخاب نامزد مناسب
      تنفس صحیح
      آمادگی ذهنی
      و سپس پولیش با خود تیراندازی
      1. اسب، مردم و روح
        اسب، مردم و روح 2 آوریل 2019 21:03
        +5
        تیراندازی عملی تیراندازی با کارتریج قدرتمند با دقت کافی در حداقل زمان در حال حرکت و از موقعیت های ناخوشایند و ناپایدار است.

        تیراندازی با تمرکز و با نفس مناسب بدون محدودیت زمانی، اتلاف مهمات، زمان است و هیچ مهارتی را که واقعاً بتوان در زندگی واقعی در محدوده تپانچه استفاده کرد، به همراه نخواهد داشت. اینگونه بود که در دوران امپراتوری تزاری، قبل از جنگ، از هفت تیر (وروشیلوف) تیراندازی کردند و این حداقل 70 سال قدمت دارد.
        1. VeteranVSSSR
          VeteranVSSSR 2 آوریل 2019 21:25
          0
          به من نگویید نام تمرین تیراندازی با تپانچه چیست:
          25 متر، 5 هدف رشد، 8 دور (PM)، برای تمام 3 ثانیه ...
          1. اسب، مردم و روح
            اسب، مردم و روح 2 آوریل 2019 22:30
            +1
            این اهداف به عقب شلیک نکردند همکار 3 ثانیه؟
    2. آندری VOV
      آندری VOV 2 آوریل 2019 20:59
      0
      در دهه 90 ماهی یک بار می رفتند تیراندازی اداره ثبت نام و سربازی اما چه جوری هر سه ماه یک بار اما قبل از چک سالیانه هر دو هفته یک بار سه گلوله .... از اکسو زمانی که او هنوز در مجموع دو بار روی زمین خدمت کرد، اما قبل از سفر کاری برای دو هفته متوالی از همه چیزهایی که شلیک کرد)))
    3. بونتا
      بونتا 2 آوریل 2019 21:17
      +2
      بهتر است سه گلوله از ژست پوشکین داشته باشید تا اینکه با روش IPSC آموزش دهید
      1. اسب، مردم و روح
        اسب، مردم و روح 2 آوریل 2019 21:41
        +1
        تیراندازی، بله از سه دور - یکی می تواند ضربه بزند.

        خندان
        1. بونتا
          بونتا 2 آوریل 2019 22:29
          +3
          روش کمان ضربدری به روش آماده سازی بستگی ندارد. اما پوشکین شانس بیشتری برای زنده ماندن از "استاد" IPCS خواهد داشت.
          1. اسب، مردم و روح
            اسب، مردم و روح 2 آوریل 2019 23:06
            +1
            واضح است که شما تصور ضعیفی از تیراندازی عملی دارید و گلوله سربی با کالیبر 50 با بدن انسان چه می کند.

            hi
            1. ماکی آولیویچ
              ماکی آولیویچ 3 آوریل 2019 06:44
              +2
              نقل قول: اسب، مردم و روح
              واضح است که شما تصور ضعیفی از تیراندازی عملی دارید و گلوله سربی با کالیبر 50 با بدن انسان چه می کند.

              شما نگاه کردید که گلوله 152 کالری با یک شخص چه می کند.
              برای من دشوار است که تیراندازی از 0.50 را عملی بدانم. اصلا
              تیراندازی عملی برای من زمانی است که شما شلیک می کنید و به شما شلیک می شود.
              سپس تمام تئوری ها و خیالات به عمل ساده تقلیل می یابد hi
    4. AVM
      2 آوریل 2019 21:28
      +2
      نقل قول: اسب، مردم و روح
      بهتر است بتوانید از یک PM شلیک کنید تا اینکه نتوانید از گلوک شلیک کنید.


      بهتر است برای کارتریج ها پول خرج نکنید و حداقل طبق روش IPSC تیراندازی را یاد بگیرید تا از همان سه کارتریج در سال از حالت "پوشکین در دوئل دانتس را از دست می دهد".

      اگر سالی سه گلوله شلیک می‌کنید، مهم نیست چه نوع تپانچه ای - هفت تیر PM، Glock یا Nagant.


      این نکته است که چیزی برای نشستن در انبار کارتریج های 9x18 وجود ندارد. این یک ذخیره استراتژیک نیست؛ در جنگ، نقش تپانچه آنقدر زیاد نیست که فشنگ ترشی در انبارها را ترشی کند. اما در زندگی غیرنظامی، پلیس نیاز به تمرین سخت دارد و افسران آسیبی نمی بینند، در هر صورت، این انتقال فرهنگ سلاح به توده ها است.

      در این بین، 9x18 هزینه می شود، می توانید به تدریج به یک کارتریج جدید بروید، سلاح و مهمات برای آن بخرید.
      1. اسب، مردم و روح
        اسب، مردم و روح 2 آوریل 2019 22:43
        +1
        خوب، برای شلیک سهام - باید شلیک کنید، بله. اگرچه در دهه 90 ایالات متحده آنقدر سلاح و مهمات را از اتحاد جماهیر شوروی و روسیه وارد کرد که من حتی در مورد باقیمانده آن مطمئن نیستم.

        برای آموزش حداقلی مهارت‌های اولیه (فقط تیراندازی)، ممکن است کارساز باشد، اما از نظر استفاده تاکتیکی، عادت‌های پس زدن کار نخواهد کرد (7N31 ارتش دو برابر GSh-18 و راحت‌تر از Grach دارد)، دوباره، شما باید آموزش دهید تا فروشگاه را به سلاحی تغییر دهید که واقعاً بعداً مورد استفاده قرار خواهد گرفت. آموزش با PM برای تغییر فروشگاه، سپس برای شلیک با GSh-18؟ پس چرا با ناگانت نه؟

        البته بهترین کار این است که گربه را از دم نکشید (گربه، متاسفم، در مورد شما صحبت نمی کنم)، بلکه استفاده از تپانچه های جدید زیر 9x19 است. با این حال، بهتر است باقیمانده PM را در انبارها برای بازار غیرنظامی رها کنیم، که اکنون آنجا نیست، اما ... خوب، هیچ کس انتظار نداشت کریمه را روسی ببیند.

        یک فرآیند طولانی است، اما شما باید آن را برای مدت طولانی، با حوصله توضیح دهید تا درک کنید که هیچ کس غرب وحشی را ارائه نمی دهد و در دسترس بودن سلاح ها کنترل نشده است، مانند در دسترس بودن کیک ها در یک کیوسک.
    5. گربه ماهی
      گربه ماهی 2 آوریل 2019 21:46
      +1
      سلام دوست من! hi
      دویست درصد موافقم پس این است: آموزش متوقف شد و "همه چیز کجا رفت"؟ آنها صرفاً به چنین هزینه های هنگفتی در ارتش ما نخواهند رفت، بنابراین همه چیز شبیه پوشکین خواهد بود.
      سال های خوش خدمت خودتان را به خاطر دارید، آیا اغلب شلیک می کردید؟ برای سه سال خدمت، آنقدر گلوله از درج روی TST شلیک کردم که انگشتان دست و پا به اندازه کافی برای شمارش آنها وجود دارد. و برای 100 میمی عملی و یک دست کافی خواهد بود. البته کمی اغراق می کنم، اما... دوست دارم الان متفاوت باشد، اما به نوعی باورش سخت است. چشمک
  12. اسب، مردم و روح
    اسب، مردم و روح 2 آوریل 2019 19:28
    +1
    در صورت قانونی سازی سلاح های لوله کوتاه تفنگ برای شهروندان فدراسیون روسیه، فروش صدها هزار - میلیون نفر خواهد بود.


    حداقل اجازه دهید افسران فعال (نظامی و پلیس) برای استفاده شخصی خرید کنند. همانطور که در ارتش سلطنتی. لیستی از تپانچه های پیشنهادی و لطفا آقایان، افسران می توانند با هزینه شخصی اسلحه و مهمات بخرند. و مسابقه طبق قوانین IPSC با جوایز محکم. مانند بیاتلون تانک.
    1. آندری VOV
      آندری VOV 2 آوریل 2019 21:00
      0
      قیمت یک تپانچه و مهمات خوب چقدر است و حقوق افسران چقدر است؟
      1. اسب، مردم و روح
        اسب، مردم و روح 2 آوریل 2019 21:20
        +3
        گلوک ها به افراد فانی با قیمت 600 یورو و کارتریج ها با خرید 15 قطعه به قیمت 1000 سنت فروخته می شوند. آمبولانس ها برای استفاده شخصی به ارتش، پلیس و امدادگران با تخفیف زیاد به قیمت حدود 400 یورو فروخته می شوند، با خریدهای دولتی، ارتش هر کدام حدود 300 یورو دریافت می کند - بقیه، بیشتر پول، قطعات یدکی است (بشکه، پیچ و مهره، قاب ها، قطعات پیچ و قاب)، لوازم جانبی، غلاف، مجلات اضافی، خدمات گارانتی و غیره.

        گلوک 17 کارکرده در بازار ثانویه 400 یورو قیمت دارد.
    2. دولیوا63
      دولیوا63 2 آوریل 2019 21:01
      -2
      نقل قول: اسب، مردم و روح
      در صورت قانونی سازی سلاح های لوله کوتاه تفنگ برای شهروندان فدراسیون روسیه، فروش صدها هزار - میلیون نفر خواهد بود.


      حداقل اجازه دهید افسران فعال (نظامی و پلیس) برای استفاده شخصی خرید کنند. همانطور که در ارتش سلطنتی. لیستی از تپانچه های پیشنهادی و لطفا آقایان، افسران می توانند با هزینه شخصی اسلحه و مهمات بخرند. و مسابقه طبق قوانین IPSC با جوایز محکم. مانند بیاتلون تانک.

      غیرممکن است که بازیگران بدون ابهام باشند - در یگان، سلاح ها باید متحد شوند، شما، به عنوان یک کودک، درست است، اصول اولیه را نمی دانید. چیز دیگر حقوق بازنشستگی نظامی است، برای شروع، اجازه دهید.
      1. اسب، مردم و روح
        اسب، مردم و روح 2 آوریل 2019 21:24
        +2
        در ارتش تزاری، هفت تیر یک سلاح خدماتی بود، اما افسران مجاز بودند با هزینه شخصی تپانچه را از لیست مجاز سلاح خریداری کنند. بنابراین افسران روسی دارای لوگرهای شخصی، C96 Mausers، Brownings، Colts 1911 و غیره بودند. چه کسی می خواست - خرید. همراه با مهمات.

        بیشتر بخوانید، کمتر بازی کنید. (ج) بوتروس-بوتروس غالی
        1. نظر حذف شده است.
          1. اسب، مردم و روح
            اسب، مردم و روح 2 آوریل 2019 21:56
            +1
            رفیق عزیز سلام در تانک!

            من در مورد ارتش تزاری روسیه نوشتم. این بار. سازمان های اطلاعاتی مختلف روسیه به سلاح های روسی محدود نمی شوند و گلوک و سایر سلاح ها را برای استفاده خریداری می کنند. هر چیزی که لازم بدانند. آنها بودجه خود را دارند.
            1. دولیوا63
              دولیوا63 3 آوریل 2019 20:39
              0
              نقل قول: اسب، مردم و روح
              رفیق عزیز سلام در تانک!

              من در مورد ارتش تزاری روسیه نوشتم. این بار. سازمان های اطلاعاتی مختلف روسیه به سلاح های روسی محدود نمی شوند و گلوک و سایر سلاح ها را برای استفاده خریداری می کنند. هر چیزی که لازم بدانند. آنها بودجه خود را دارند.

              ارتش اینجا چیکار میکنه؟
      2. تانک هارد
        تانک هارد 3 آوریل 2019 22:22
        0
        نقل قول از Doliva63
        شما مانند یک کودک هستید، درست است، شما اصول اولیه را نمی دانید

        خوب شما همه چیز را می دانید ... خندان
    3. AVM
      2 آوریل 2019 21:31
      0
      نقل قول: اسب، مردم و روح
      در صورت قانونی سازی سلاح های لوله کوتاه تفنگ برای شهروندان فدراسیون روسیه، فروش صدها هزار - میلیون نفر خواهد بود.


      حداقل اجازه دهید افسران فعال (نظامی و پلیس) برای استفاده شخصی خرید کنند. همانطور که در ارتش سلطنتی. لیستی از تپانچه های پیشنهادی و لطفا آقایان، افسران می توانند با هزینه شخصی اسلحه و مهمات بخرند. و مسابقه طبق قوانین IPSC با جوایز محکم. مانند بیاتلون تانک.


      خوب، نه، من با آن موافق نیستم. در اینجا قبلاً یکی از معاونان پیشنهاد کرد که پلیس را "آقایان" خطاب کند. در روسیه تنها به عنوان عاملی در سلسله مراتب اجتماعی خواهد بود. بلافاصله نمایندگان در لیست قرار می گیرند، قضات، مسئولان... خلاصه همه به جز مردم عادی.
      1. اسب، مردم و روح
        اسب، مردم و روح 2 آوریل 2019 22:00
        +1
        یا همه یا هیچکس؟

        خندان

        کار نخواهد کرد. همه نمی توانند. فقط برای کسانی ممکن است که می توانند. به آن فروش مجاز سلاح می گویند.

        hi
        1. گربه ماهی
          گربه ماهی 2 آوریل 2019 22:44
          +1
          رفیق! hi و اکنون برای کسانی که می توانند و بدون هیچ مجوزی امکان پذیر است! خندان

          میدونم اسمش چیه، اما اینجا نمینویسم، قوانین سایت این کار رو ممنوع کرده و من قبلا چهار اخطار دارم. درخواست
          1. اسب، مردم و روح
            اسب، مردم و روح 2 آوریل 2019 23:16
            +1
            منظور من، دوست من، راهزنان اسلحه دار نبود، بلکه کسانی بودند که نمی خواهند قربانی بی دفاع آنها شوند.

            قانون مقاومت مسلحانه را در برابر راهزنان مجبور نمی کند. هیچ کس نمی تواند کسی را مجبور به "قهرمان شدن" کند. این یک انتخاب شخصی هرکس است، موقعیت مدنی او. اگرچه، ممکن است دیروز در کلمات - یک قهرمان، و امروز در یک موقعیت واقعی - یک مرغ باشد. اما... همه حق دارند از خود دفاع کنند. و هر کس حق دارد از دفاع مشروع خودداری کند.

            یک چیز مسلم است - راهزنان اومانیست نیستند، آنها با وجدان مشکلی ندارند (وجدان وجود ندارد) و نیازی به زنده گذاشتن شاهدان ندارند.
            1. گربه ماهی
              گربه ماهی 2 آوریل 2019 23:20
              0
              همه چیز همینطور است دوست من ، اما منظور من راهزنان نبود ، اما کسانی که قوانین برای آنها نوشته نشده است ، آنها فقط آنها را متفاوت می نامند. اگرچه جوهر شخصیت او با تغییر نام شخص درگیر تغییر نمی کند ...
          2. تانک هارد
            تانک هارد 3 آوریل 2019 22:25
            0
            نقل قول: گربه دریایی
            من قبلاً چهار اخطار دارم.

            دوشارا، من 5 تا دارم hi خندان
            1. گربه ماهی
              گربه ماهی 4 آوریل 2019 15:27
              +1
              دوشارا به چه معناست؟ hi در مورد بقیه، ما هنوز همه چیز را در پیش داریم. چشمک
              1. تانک هارد
                تانک هارد 4 آوریل 2019 21:15
                0
                نقل قول: گربه دریایی
                دوشارا به چه معناست؟

                در یگان ما اینگونه به سربازان نیمه اول خدمت می گفتند جوان یعنی. - "ارواح" هشدارهای کمتری وجود دارد - به معنای - "جوانتر" است. چشمک به معنای توهین نیست، زیر پیراهن دوستانه. چشمک
                خالصانه. hi
                1. گربه ماهی
                  گربه ماهی 4 آوریل 2019 22:50
                  +1
                  ممنون دانیال جوان را به شیوه دریایی «سالاگا» می‌گفتیم، سال دوم را «قرقاول»، سوم را «پیرمرد». اصلاً "پدربزرگ" وجود نداشت و قبل از ادای سوگند - "توری".

                  خالصانه. hi نوشیدنی ها
      2. گربه ماهی
        گربه ماهی 2 آوریل 2019 22:26
        +1
        آندری، چه می شود اگر افسران بتوانند با هزینه خود سلاح شخصی برای خود بخرند. ما آن را در ارتش تزاری داشتیم و اکنون در غرب داریم. چه اشکالی دارد اگر مردم حاضر باشند پول خود را به خاطر اعتماد به سلاح شخصی خرج کنند. و "مردم عادی" و احمق - معاون کجاست؟ درخواست
        1. AVM
          3 آوریل 2019 08:20
          +1
          نقل قول: گربه دریایی
          آندری، چه می شود اگر افسران بتوانند با هزینه خود سلاح شخصی برای خود بخرند. ما آن را در ارتش تزاری داشتیم و اکنون در غرب داریم. چه اشکالی دارد اگر مردم حاضر باشند پول خود را به خاطر اعتماد به سلاح شخصی خرج کنند. و "مردم عادی" و احمق - معاون کجاست؟ درخواست


          اگر این اسلحه فقط در سرویس قابل استفاده است، پس این یک چیز است و اگر در زمان خصوصی باشد، کاملاً متفاوت است. همانطور که قبلاً نوشتم ، ما اینطور نخواهیم بود ، که فقط افسران مجاز خواهند بود. اگر اجازه دارند، قضات، پلیس، معاونان، مسئولان و غیره. اما این برای من مناسب نیست، زیرا. همه این افراد بخشی از جامعه ما هستند، پس از آن تعداد زیادی هستند که نباید به آنها اسلحه داد. و من نمی‌خواهم با کسی که با ضربه‌ای در دستش اجازه استفاده از سلاح نظامی را داشت، درگیر درگیری شوم.

          اگر آن را فقط در سرویس بپوشید، خوب، در اصل، این امکان وجود دارد، اما در اینجا سوال یکپارچه سازی است، البته برای تپانچه ها خیلی مهم نیست، اما هنوز هم. اگر فقط 3-4 مدل را زیر یک کارتریج استاندارد کنید و امکان خرید از آنها را فراهم کنید.

          از سوی دیگر، به این ترتیب دولت کاملاً خراب خواهد شد. آیا می توان خرید؟ اینجا هم بخر
          1. گربه ماهی
            گربه ماهی 3 آوریل 2019 12:22
            +2
            خب قضات و معاونین هم در محل کار و هم در خانه آنها را می کشانند. من در مورد مقامات اطلاعی ندارم، اما در اینجا نیز بستگی به این دارد که کدام مقام. رئیس جمهور نیز یک مقام رسمی است.
            در مورد یکسان سازی، موافقم، کارتریج باید استاندارد باشد.
            بهتر است به هیچ وجه با تروما مقابله نکنید - اعتماد کاذب به ایمنی خود.

            و دولت جایی برای رفتن بیشتر ندارد، به نظر می رسد که ما دوباره به جای اشتباه آمده ایم ...
  13. اسب، مردم و روح
    اسب، مردم و روح 2 آوریل 2019 19:35
    +1
    یک تیرانداز در یک مسابقه IPSC در بخش PCC (کارابین کالیبر تپانچه) اهداف را با یک تپانچه در یک کیت مبدل با ساعد و قنداق قرار می دهد.

  14. آسترا وحشی
    آسترا وحشی 2 آوریل 2019 20:09
    +1
    وقتی آن را خواندم، متوجه شدم که سازندگان تلاش می کنند تا بازار غرب را "جذاب" کنند: "وارانگیان"، "وایکینگ" یا "باغیرا"، اما کسی نامش را دوست دارد و برای این کار، کالیبر 9x17 "براونینگ" را می خرد.
    من با نویسنده موافقم که تپانچه باید با ورزشکاران "دور شود".
    به یاد آوردم: در تلویزیون گفتند که در سال 1942 در لنینگراد محاصره شده یک تپانچه آزمایشی را برای جایگزینی TT-Varyag توسعه دادند، اما در مسکو آن را زودرس می دانستند.
  15. آسترا وحشی
    آسترا وحشی 2 آوریل 2019 20:16
    +1
    من همچنین طرفدار قانونی شدن بشکه کوتاه هستم، اما البته نه در کالیبر: 9x19 یا 9x21، بلکه مانند 9x17 "Izh". به من گفتند که شرکت های امنیتی مختلف، بازرسان ماهی به این تپانچه ها مسلح هستند
    1. اسب، مردم و روح
      اسب، مردم و روح 2 آوریل 2019 20:56
      +2
      محدودیت در کالیبر چیست؟

      این چیزی را در هیچ محدودیت معقولی و همچنین محدودیت تعداد کارتریج در فروشگاه ایجاد نمی کند.
      1. آسترا وحشی
        آسترا وحشی 2 آوریل 2019 21:36
        -1
        برای دفاع از خود، نه لزوماً کالیبر ارتش. به هر حال، حتی در ایالات متحده، اگرچه امکان زیادی وجود دارد، اما یک گلوله گسترده برای غیرنظامیان، نه، نه.
        شاید آن موقع یک کالیبر غیرعادی باشد، اما فعلاً خدای ناکرده اجازه می دهند با چنین محدودیت هایی
        1. اسب، مردم و روح
          اسب، مردم و روح 2 آوریل 2019 22:04
          +1
          هیچ "کالیبر ارتش" وجود ندارد. گلوله های زره ​​پوش برای استفاده نظامی وجود دارد. همان گلوک 17 با گلوله های زره ​​پوش نظامی، با دفاع از خود گسترده (در کشورهایی که پلیس مجاز به استفاده از آنها است) - پلیس، با نیم پوسته (در کشورهایی که استفاده گسترده برای غیرنظامیان ممنوع است) خواهد بود. با پوسته یک تکه FMJ - ورزشی.
        2. تبصره 2
          تبصره 2 9 آوریل 2019 08:19
          0
          آیا می توانید توضیح دهید که در ایالات متحده برای غیرنظامیان چگونه است، یک گلوله گسترده و نه؟
    2. گربه ماهی
      گربه ماهی 2 آوریل 2019 21:28
      0
      خانم عشق ، 9x17 izh، شما می گویید؟ برای شلیک به خود، این کارتریج کاملاً کافی است و در موارد دیگر پر می شود، چگونه با لطافت بیشتری آن را ... خلاصه، سیلندر. برای مثال، در اینجا، معاون فنی گردان من، کاپیتان جنریخ ریتوف، در مورد تپانچه ماکاروف (9x18 میلی متر) بسیار خوب صحبت کرد: "شما می پرسید: لعنتی چرا یک تانکر به یک تپانچه سیستم ماکاروف نیاز دارد؟ من پاسخ می دهم: زمانی که به خود شلیک کند. تانک منهدم شد!" خندان و شما در مورد 9 در 17 صحبت می کنید ...
    3. AVM
      2 آوریل 2019 21:39
      +3
      نقل قول: آسترا وحشی
      من همچنین طرفدار قانونی شدن بشکه کوتاه هستم، اما البته نه در کالیبر: 9x19 یا 9x21، بلکه مانند 9x17 "Izh". به من گفتند که شرکت های امنیتی مختلف، بازرسان ماهی به این تپانچه ها مسلح هستند


      من فکر می کنم که در حال حاضر آنها به طور خاص به شرکت های امنیتی خصوصی داده نمی شود، و درست است. بدون توهین به نمایندگان عادی این حرفه که به اندازه کافی کار خود را انجام می دهند، بیشتر از شرکت های امنیتی خصوصی وجود دارد، به نظر من فقط در سازمان های مالی خرد.
      1. گربه ماهی
        گربه ماهی 2 آوریل 2019 22:19
        +1
        بله، غیرممکن است که با شما موافق نباشم. اگر مستمری بگیران و افراد دارای نقص جسمی را کنار بگذاریم، 90 درصد آنها یک بسته لوفر حرفه ای هستند، پیشانی آنها می تواند یک برجک تانک را گیر کند و شلوارهای خود را در بازار و مغازه ها پاک می کنند. علاوه بر این، آنها خود را در قدرت می دانند، هرچند ناچیز، اما روح آنها را گرم می کند. لومپن ها در بهترین حالت خود یک معیار هستند، به اصطلاح ...
        1. اسب، مردم و روح
          اسب، مردم و روح 2 آوریل 2019 23:21
          -1
          آه، اصلاً فرهنگ سازی نیست... تئاتر با چوب لباسی شروع می شود.

          ایالت - با پلیس.

          با این حال، امروز وضعیت بهتر از دهه 90 است.

          CHOP بله این تاپیک جداست. صدور مجوز دولتی برای شرکت های امنیتی خصوصی باید به نحوی سختگیرانه تر، هوشمندانه تر، صادقانه تر و مسئولیت پذیرتر باشد.
          1. گربه ماهی
            گربه ماهی 2 آوریل 2019 23:24
            +1
            اوه، این در مورد پلیس نیست. پاپ چیست - ورود چنین است. و افراطی‌ها همیشه «پاریسیون» هستند. درخواست
    4. av58
      av58 3 آوریل 2019 00:07
      +1
      معنای عمیق حد کالیبر چیست؟ پس چرا 9x17 و نه 22 LR؟
      1. اسب، مردم و روح
        اسب، مردم و روح 3 آوریل 2019 01:07
        0
        کسانی که از محدودیت های کالیبر حمایت می کنند این چیز ساده را درک نمی کنند که هدف یک تپانچه دفاع شخصی توقف فوری (ترجیحا) یک عمل غیرقانونی (احتمالاً یک جنایتکار مسلح) است. هر کالیبر برای سلامتی خطرناک است و می تواند باعث مرگ شود. اما هدف دفاع از خود این است که فوراً (ترجیحا) جلوی یک جنایتکار مسلح را بگیرد و از کشته شدن خود جلوگیری کند. برای این .22LR و حتی 9x17 خیلی مناسب نیستند.

        کالیبر دفاع شخصی از 9x19 می خواند و همچنان دوبار شلیک می کند. حداقل برای توقف.
        1. av58
          av58 4 آوریل 2019 12:48
          0
          واضح است، برای همین سوال پرسیدم. لبخند
  16. دولیوا63
    دولیوا63 2 آوریل 2019 20:57
    +5
    من این اشتیاق به "تپانچه ارتش" را درک نمی کنم. من فقط می توانم تصور کنم که چگونه بچه ها با تپانچه های سرد شبانه به سنگر من وارد می شوند و من از طریق اپتیک مسلسلم به آنها نگاه می کنم و در رادیو می گویم - چگونه آنها به 200 متر نزدیک می شوند ، همه را قرار می دهند ... و سپس ، جایی در شکاف مسدود شده ، PM را بیرون می آورم ، یک بطری آبجو برای آنها باز می کنم و با این جمله - متشکرم ماکاروف ، با خوشحالی از استادان تپانچه یاد می کنم. خندان
    1. اسب، مردم و روح
      اسب، مردم و روح 2 آوریل 2019 23:34
      -2
      تپانچه در ارتش یک اسلحه یدکی است وقتی که اصلی گیر کند.
      گوه فقط در بین آمریکایی ها و آلمانی ها نیست. کلینیت و کلاش. به ندرت، اما این اتفاق می افتد.

      آمریکایی ها به ابتکار خودشان از زمان جنگ جهانی اول 1911 خودشان را می پوشند. در جنگ جهانی اول، داستانی اتفاق افتاد که در ایالات متحده به طور گسترده ای شناخته شد، تبلیغ شد و دلیلی برای دنبال کردن آن بود. Personal 1911 جان قهرمان خود را که سلاح اصلی آن تفنگ بود نجات داد. پس از آن، آمریکایی ها 1911 خود را به جنگ جهانی دوم، کره، ویتنام، و در عراق و افغانستان، فرماندهان این حق را دریافت کردند که به صلاحدید خود، زیردستان را به تپانچه مجهز کنند. امروزه تپانچه یک سلاح یدکی معمولی برای چتربازان آمریکایی است.

      هیچ کس آمریکایی ها را مجبور به حمل یک تپانچه اضافی نمی کند. در مناطق شهری و روستاها، نبرد می تواند هر لحظه نزدیک شود و با یک سلاح گیر کرده، شما یک جسد هستید. آمریکایی ها اغلب ترجیح می دهند در چنین شرایطی یک تپانچه اضافی با خود حمل کنند تا اینکه یک نارنجک حمل کنند تا خود را منفجر کنند.

      آنها می خواهند زندگی کنند، آنها نمی خواهند "در کنسرو" به خانه برگردند، بلکه منحصراً روی پای خود و ترجیحاً سالم هستند.

      آن است.
      1. دولیوا63
        دولیوا63 3 آوریل 2019 20:57
        +2
        نقل قول: اسب، مردم و روح
        تپانچه در ارتش یک اسلحه یدکی است وقتی که اصلی گیر کند.
        گوه فقط در بین آمریکایی ها و آلمانی ها نیست. کلینیت و کلاش. به ندرت، اما این اتفاق می افتد.

        آمریکایی ها به ابتکار خودشان از زمان جنگ جهانی اول 1911 خودشان را می پوشند. در جنگ جهانی اول، داستانی اتفاق افتاد که در ایالات متحده به طور گسترده ای شناخته شد، تبلیغ شد و دلیلی برای دنبال کردن آن بود. Personal 1911 جان قهرمان خود را که سلاح اصلی آن تفنگ بود نجات داد. پس از آن، آمریکایی ها 1911 خود را به جنگ جهانی دوم، کره، ویتنام، و در عراق و افغانستان، فرماندهان این حق را دریافت کردند که به صلاحدید خود، زیردستان را به تپانچه مجهز کنند. امروزه تپانچه یک سلاح یدکی معمولی برای چتربازان آمریکایی است.

        هیچ کس آمریکایی ها را مجبور به حمل یک تپانچه اضافی نمی کند. در مناطق شهری و روستاها، نبرد می تواند هر لحظه نزدیک شود و با یک سلاح گیر کرده، شما یک جسد هستید. آمریکایی ها اغلب ترجیح می دهند در چنین شرایطی یک تپانچه اضافی با خود حمل کنند تا اینکه یک نارنجک حمل کنند تا خود را منفجر کنند.

        آنها می خواهند زندگی کنند، آنها نمی خواهند "در کنسرو" به خانه برگردند، بلکه منحصراً روی پای خود و ترجیحاً سالم هستند.

        آن است.

        )
        درباره زمانی که دستگاه گیر می کند - این در نهایت امکان پذیر است!) به شما اطمینان می دهم، اسلحه کمکی نخواهد کرد. فقط اگه شلیک کنی و اینجا PM کافی است. در SA (همانطور که در حال حاضر در فدراسیون روسیه احتمالا) 2 تپانچه "حمله" وجود داشت - اینها APB و PB هستند. و نیز هوشمندی و هوش ویژه را ترتیب دادند. و من PB را بیشتر دوست داشتم - وظایف یکسان است ، اما وزن و ابعاد کمتر است. مثلاً تپانچه ای با قابلیت های همان BCC غیرممکن است.
        یک بار دیگر - ما در مورد یک تپانچه ارتش صحبت می کنیم. و تو دوست من شپاک که سربازی نرفتی. از نیازهای نظامیان به تپانچه چه می دانید؟ شاید چاقو بهتر باشد؟ یا چنگال/قاشق؟ از اونا هم بی جی هوو چجوری بستگی داره! خندان .
      2. تانک هارد
        تانک هارد 3 آوریل 2019 22:36
        -2
        نقل قول: اسب، مردم و روح
        تپانچه در ارتش یک اسلحه یدکی است وقتی که اصلی گیر کند.
        گوه فقط در بین آمریکایی ها و آلمانی ها نیست. کلینیت و کلاش. نادر اما اتفاق می افتد

        یک بار داستانی را خواندم در مورد نحوه ملاقات آنها در قاره آفریقا در نبرد، یک متخصص از آفریقای جنوبی مسلح به یک تپانچه و چندین متخصص از کوبا مسلح به سلاح های خودکار. در طول نبرد کوتاه مدت، نماینده آفریقای جنوبی زنده ماند. زنده ماندن - آماده ... چشمک
        1. تبصره 2
          تبصره 2 9 آوریل 2019 08:23
          0
          و دوست عزیزم، خواندم که در گرانادا در اوایل دهه 80 قرن گذشته، یک واحد کوبایی با کلاش، تیمی از Seals (مهرهای خزدار) مسلح به MP 5 را خم کردند.
          1. تانک هارد
            تانک هارد 9 آوریل 2019 09:29
            0
            نقل قول: Note2
            و دوست عزیزم، خواندم که در گرانادا در اوایل دهه 80 قرن گذشته، یک واحد کوبایی با کالاش با خونسردی تیمی از سیل ها (مهرهای خزدار) مسلح به MP 5 را خم کردند.

            همه چیز می تواند. اینجا من برای سیاست نیستم، بلکه برای تربیت هستم. ترجمه از روسی به روسی در حال حاضر مضحک است، "دوست عزیز". چشمک
  17. شکوه 1974
    شکوه 1974 2 آوریل 2019 21:19
    +2
    اگر کنسرن کلاشینکف نیازی به رقابت در بازار نسبتاً آزاد برای یک "لوله کوتاه" ورزشی نداشت، نوسازی تپانچه، اگر انجام می شد، به مراتب کندتر بود، که یک بار دیگر بر اهمیت بازار تسلیحات غیرنظامی در کشور

    مشکل همینه رقابتی وجود ندارد. حتی در زمان استالین، در شرایط کنترل شدید و یک اقتصاد برنامه ریزی شده، حتی در آن زمان رقابت وجود داشت. و حالا چه جهنمی، و یک کمان در پهلو.
    1. آسترا وحشی
      آسترا وحشی 2 آوریل 2019 21:39
      -1
      رقابت آنجا را کجا دیدی؟ در مدرسه و دانشگاه به ما می گفتند که در جامعه شوروی این امکان وجود ندارد
      1. شکوه 1974
        شکوه 1974 3 آوریل 2019 08:18
        +4
        در مدرسه و دانشگاه به ما می گفتند که در جامعه شوروی این امکان وجود ندارد

        در زمان اتحاد جماهیر شوروی، همیشه رقابت در سطح دفاتر طراحی وجود داشته است. به عنوان مثال MIG و SU در هوانوردی، URAL و ZIL در صنعت خودروسازی و غیره. به نظر می رسد که تحت یک اقتصاد برنامه ریزی شده، آنها یک پروژه را انتخاب کردند و آن را انجام دادند، اما نه. همیشه گزینه های زیادی برای انتخاب وجود داشت و آنها با انگیزه های مناسب بهترین ها را انتخاب می کردند. اکنون در یک اقتصاد به ظاهر بازار رقابت وجود ندارد، لابی گری وجود دارد. بنابراین ما نمی توانیم نمونه های معمولی از تجهیزات نظامی بسازیم.
      2. ووناب
        ووناب 3 آوریل 2019 12:19
        +2
        در مدرسه و دانشگاه به ما می گفتند که در جامعه شوروی این امکان وجود ندارد

        با برنامه ریزی دولتی، هیچ رقابتی بین تولید کنندگان و تامین کنندگان محصولات نهایی وجود ندارد، اما رقابت بین دفاتر طراحی و تیم های خلاق بسیار استقبال می شود.
    2. اسب، مردم و روح
      اسب، مردم و روح 2 آوریل 2019 21:44
      +2
      این تعظیم نیست. این لابی برای منافع محلی ایزماش، تسنییتوچماش و غیره است.

      برای دولت - شرم آور است.
      1. دولیوا63
        دولیوا63 4 آوریل 2019 19:08
        -1
        نقل قول: اسب، مردم و روح
        این تعظیم نیست. این لابی برای منافع محلی ایزماش، تسنییتوچماش و غیره است.

        برای دولت - شرم آور است.

        اوه، لعنتی، پلاسانول. برای لابی کردن و همانطور که من آن را برای یک وضعیت خواندم - شما نمی توانید آن را پس بگیرید. من چه هستم. این برای دولت شرم آور است فقط برای کسانی که نمی توانند بر آن تأثیر بگذارند. برای آنها باقی می ماند که خوشحال شوند یا ناراحت شوند. و شهروندان فدراسیون روسیه حق دارند و باید سیاست و دولت ایالت را به گونه ای تشکیل دهند که توهین آمیز نباشد، بلکه باعث افتخار باشد.
  18. گربه ماهی
    گربه ماهی 2 آوریل 2019 21:37
    +2
    در طول توسعه، روش های مختلفی برای قفل کردن لوله در نظر گرفته شد - با یک گوه چرخان، مانند تپانچه Walther P38 آلمانی، و با گوشواره، مانند تپانچه TT.


    نویسنده محترم hi : تا حدودی نادرست است، آندری، نوشتن که سیستم قفل از TT قرض گرفته شده است. از آنجا که توکارف سیستم قفل را برای TT خود از جان ام. براونینگ قرض گرفته است (بله، خود شما می دانید) و اگر در مورد کپی کردن صحبت کنیم، پس بهتر است که سیستم اصلی را صدا کنیم نه کلون های آن. و با R.38 همه چیز مطمئن است - در اینجا آلمانی ها اولین بودند و ایتالیایی ها قبلاً آنها را با استفاده از 92 بر روی Beretta خود جدا کرده بودند. hi
    1. AVM
      2 آوریل 2019 21:50
      +1
      نقل قول: گربه دریایی
      در طول توسعه، روش های مختلفی برای قفل کردن لوله در نظر گرفته شد - با یک گوه چرخان، مانند تپانچه Walther P38 آلمانی، و با گوشواره، مانند تپانچه TT.


      نویسنده محترم hi : تا حدودی نادرست است، آندری، نوشتن که سیستم قفل از TT قرض گرفته شده است. از آنجا که توکارف سیستم قفل را برای TT خود از جان ام. براونینگ قرض گرفته است (بله، خود شما می دانید) و اگر در مورد کپی کردن صحبت کنیم، پس بهتر است که سیستم اصلی را صدا کنیم نه کلون های آن.


      موافقت hi
      1. گربه ماهی
        گربه ماهی 2 آوریل 2019 22:08
        0
        بسیار خوب! و با تشکر از مقاله، من با "آفریده های" جدیدمان کاری نداشتم و خواندن آن واقعاً جالب بود. hi
  19. سلام
    سلام 2 آوریل 2019 21:59
    +2
    نقل قول: اسب، مردم و روح
    یک ویتنامی متوسط ​​به اندازه یک سگ متوسط ​​است

    زشت است برای یک فرد شایسته! اگر چیزی هست: من به اندازه دو سگ هستم...)) نه .
    1. اسب، مردم و روح
      اسب، مردم و روح 2 آوریل 2019 22:50
      +2
      خوب، حالا چه باید کرد؟ ... از ویتنامی ها عذرخواهی کنید؟ یا جلوی سگ ها؟

      بدن ویتنامی ها در واقع کوچکتر از بدن یک روسی معمولی و به طور قابل توجهی کوچکتر از بدن یک آمریکایی معمولی است.

      اندازه بدن را می توان در کیلوگرم، قد سانتی متر، حجم مایع جابجا شده یا در مقایسه با اندازه حیوانات شناخته شده بیان کرد - برای درک بهتر.

      من هم به اندازه یک سگ هستم اما خیلی بزرگ. اگرچه یک اسب.

      hi
      1. av58
        av58 3 آوریل 2019 00:05
        0
        از زندگی دور شو من از ویتنام برگشتم: مردم شروع به بهتر خوردن کردند و به طرز چشمگیری هم از نظر قد و هم از نظر هیکل افزایش یافتند. اکنون یک ویتنامی معمولی صرفاً از نظر فیزیکی وارد راهروهای زیرزمینی معروف اسلاف خود نمی شود. خندان
        1. اسب، مردم و روح
          اسب، مردم و روح 3 آوریل 2019 01:10
          -1
          بیا دیگه؟

          پاهای آمریکایی ها حتی ویتنامی ها را هم خراب کرد!

          خندان
          1. av58
            av58 4 آوریل 2019 12:51
            0
            من در مورد پاها نمی دانم، اما ویتنامی ها قطعا قد بلندتر و قوی تر شده اند. به هر حال، هیچ چیز غیرعادی یا جدیدی در این مورد وجود ندارد: در طول جنگ ویتنام، دانشجویان ویتنامی در مدارس نیروی هوایی ما نیز ابتدا برای چندین ماه به وزن طبیعی چاق شدند و تنها پس از آن اجازه آموزش و پرواز به آنها داده شد. دوچرخه نیست
      2. شکوه 1974
        شکوه 1974 3 آوریل 2019 08:24
        0
        اندازه بدن را می توان در کیلوگرم، قد سانتی متر، حجم مایع جابجا شده یا در مقایسه با اندازه حیوانات شناخته شده بیان کرد - برای درک بهتر.

        مطمئنا همینطوره. من همچنین به یاد دارم که در کودکی یک فیلم علمی عامه پسند را تماشا می کردم، بنابراین در آنجا طول یک بوآ را با میمون ها و طوطی ها اندازه می گرفتند. خندان
      3. دولیوا63
        دولیوا63 4 آوریل 2019 19:16
        -2
        نقل قول: اسب، مردم و روح
        خوب، حالا چه باید کرد؟ ... از ویتنامی ها عذرخواهی کنید؟ یا جلوی سگ ها؟

        بدن ویتنامی ها در واقع کوچکتر از بدن یک روسی معمولی و به طور قابل توجهی کوچکتر از بدن یک آمریکایی معمولی است.

        اندازه بدن را می توان در کیلوگرم، قد سانتی متر، حجم مایع جابجا شده یا در مقایسه با اندازه حیوانات شناخته شده بیان کرد - برای درک بهتر.

        من هم به اندازه یک سگ هستم اما خیلی بزرگ. اگرچه یک اسب.

        hi

        دوستی داشتم که کاپیتان بازنشسته ویتنامی بود. آن جنگ را متوقف کرد. من دیدم که او چگونه یانکی های تنومند را در یک میخانه رانندگی می کند، به محض ورود آنها. میترسم تو چشماش بیشتر از یه بز نمیتونی بکشی (مقایسه رو میگم). و شاید از او حمایت کنم.
  20. سلام
    سلام 2 آوریل 2019 22:26
    +2
    نقل قول: Major_Whirlwind
    در اینجا یک مقطع کارتریج با فلنج کاهش یافته است: چه مشکلی دارد؟

    IMHO. فلنج کاهش یافته نیاز به ضخیم شدن قسمت پایین آستین دارد، همانطور که در تصویر مشاهده می شود. شما آستین آستین نمی کنید. هدف از کاهش فلنج این است که قسمت پیچ "چند کالیبر" شود.
    1. اسب، مردم و روح
      اسب، مردم و روح 2 آوریل 2019 23:42
      0
      دقیقا.

      بنابراین، علاقه مندان از کارتریج 50GI در سلاح های زیر 45 ACP و در اسرائیل جریکو که 941 است، استفاده می کنند. برای آنها کار نمی کند این اکشن اکسپرس 9، اگر حافظه من را درگیر کند، اندازه فلنج 19x41 را داشت. فقط نیاز به تعویض بشکه بود (شاید هم فنر برگشت و هم ژورنال).
    2. سرگرد_گردباد
      سرگرد_گردباد 3 آوریل 2019 20:45
      -1
      نقل قول از czes
      IMHO. فلنج کاهش یافته نیاز به ضخیم شدن قسمت پایین آستین دارد، همانطور که در تصویر مشاهده می شود. شما آستین آستین نمی کنید. هدف از کاهش فلنج این است که قسمت پیچ "چند کالیبر" شود.

      در تصویر من، جایی که کارتریج در قسمت قرار دارد، یک کارتریج کالیبر 5,7 میلی متر، مانند چیزهای کوچک ما، اما قدرتمند، با آستین بطری شکل. بنابراین، پایین اینگونه است. همه چیز درست آنجاست.
      در اینجا یک کارتریج برای یک تپانچه ماکاروف بدون فلنج مقطعی کاهش یافته است:

      ته نازک یا کلفت؟

      همیشه ضخیم است. کیس ها قبل از پذیرش برای یک کالیبر جدید تست فشار می شوند. برای تحمل فشار و عدم ترکیدن. کاهش فلنج باعث صرفه جویی در وزن آستین و وزن کارتریج می شود. اما به شما این امکان را می دهد که در انبوه سلاح ها صرفه جویی بیشتری کنید. برای بهبود تعادل و دقت سلاح های خود بارگیری با طراحی مناسب سلاح های محفظه شده برای یک کارتریج با فلنج مورد فشنگ کاهش یافته. افرادی که هر شش ماه یک بار سلاح می گیرند تا 3 گلوله شلیک کنند - آنها این را نمی فهمند. و اسب، مردم و روح (Incitatus) در این ترولینگ معمولاً عزت نفس او را به این ترتیب بالا می برد یا خودش نمی فهمد که اشتباه می کند.
      صرفه جویی در انبوه سلاح ها بسیار بیشتر از جرم جعبه فشنگ است. اما با تولید انبوه، صرفه جویی در آستین ها سودمند خواهد بود. شاتر اسلحه فشرده تر است - این وزن شاتر است. تحت وزن فشرده تر شاتر، گیرنده فشرده تری به دست می آید. یک گیرنده فشرده، یک گیرنده سبک تر است. و در نتیجه، سلاح به طور قابل توجهی سبکتر از زیر یک فشنگ استاندارد است. و نیازی به صرفه جویی در ضخامت لوله نیست که بر روی دقت سلاح تاثیر می گذارد و یا گیرنده را ضعیف می کند که بر دقت و منبع سلاح نیز تاثیر می گذارد. تعادل سلاح ها را می توان درست تر کرد که بر کیفیت تیراندازی تأثیر مثبت خواهد گذاشت.

      کارتریج های فلنج کاهش یافته بیش از 100 سال است که در سلاح های عمل پیچ استفاده می شوند. سپس در تفنگ های بادی اتوماتیک از آن استفاده کردند. و بعداً این موضوع را به سلاح های کوچک معمولی منتقل کردند. در ابتدا، آنها به این فکر افتادند که فلنج آستین را کاهش دهند تا یک کارتریج قدرتمند را با یک گروه پیچ کوچکتر تطبیق دهند. اما "متخصصان" ما ترجمه کردند، اما جوهر انتقال به یک گروه پیچ تفنگ کوچکتر را به طور کامل ترجمه نکردند. گروه پیچ کوچکتر نیز به طور قابل توجهی سبکتر از گروه بزرگتر است و ساخت آن ارزانتر است، زیرا فلز فشرده کمتری دارد. شما باید انگلیسی را یاد بگیرید و از سلاح های مختلف شلیک کنید، قسمت مادی سلاح را بدانید تا به درستی درک کنید که با کاهش یک فلنج آستین کوچک، در نهایت بسیار بیشتر از وزن این فلنج برنده می شویم. سلاح های خود بارگیری در زیر چنین کارتریج را می توان پیشرفته تر طراحی کرد که تحت یک کارتریج معمولی دیگر نمی توان آنها را در ابعاد فشرده کرد. و فشنگ هایی با لبه بیرون زده عموما برای اتصالات و رولور هستند. فلنج باید کم شود.
  21. عملگر
    عملگر 2 آوریل 2019 22:40
    0
    من منطق نویسنده را متوجه نشدم - مثلاً اگر یک تپانچه پلیس در خدمت ارتش باشد، پس ما نیاز فوری به تعویض آن نداریم، بلکه باید ارتش را در استفاده از آن برای اهداف در SIBZ آموزش دهیم؟
    1. اسب، مردم و روح
      اسب، مردم و روح 2 آوریل 2019 23:56
      +1
      مهم نیست که چقدر برای ارتش، نیروی دریایی، پلیس، آتش نشانان و امدادگران آمبولانس به یک تفنگ جداگانه نیاز دارید.

      نیازی به ساخت تپانچه های مختلف برای کاربران مختلف نیست. کافی است اسلحه ای با طرح مشابه، اما اندازه های متفاوت بسازید.

      امروزه در هر شرایطی از تپانچه در فاصله نقطه خالی تا 25 متر استفاده می شود. صحبت در مورد لزوم شلیک در 50، 75 و 1000 متر از شیطان است. وقتی سعی می کنید صادقانه چنین تفنگی بسازید، استفاده از آن غیرممکن یا ناخوشایند می شود. با غلاف پشتی خود سنگین، بزرگ و سنگین می شود.

      خندان

      خیر امروزه تپانچه تا 25 متر شلیک می کند و تفاوت کاربردهای نظامی، پلیسی، دفاع شخصی و ورزشی همان تپانچه در انواع گلوله های مورد استفاده در فشنگ های آن است. FMJ های زره ​​پوش، گسترده، نیمه پوسته و تمام پوسته.

      Glock 19X در مناقصه آمریکایی برای یک تپانچه جدید شرکت کرد - این یک نسخه ویژه با یک لوله کوتاه و یک پیچ از Glock 19 روی یک قاب با یک دسته بزرگ برای 17 گلوله از Glock 17 بود که با مجلات 17 + کامل بود. 2 دور و ایمنی دستی.

      چرا در این مورد می نویسم؟ زیرا روند یک بشکه فشرده کوتاه با یک مجله بزرگ است. این یک سلاح یدکی بدون هیچ مدینه فاضله ای برای شلیک بیشتر از 25 متر است.

      تهدید... رولورهای کپسولی آمریکایی در اواسط دهه 1800 دارای دید جلویی دو برابر کمتر از نمونه‌های مشابه مدرن خود بودند. چرا؟ زیرا هفت تیرهای آن دوره در 75 یارد و ماکت های مدرن در 25 متر شلیک می شدند. از رولورهای اصلی 160 ساله، گلوله ها 25 متر به داخل شیر بالای هدف پرواز می کنند.

      بنابراین ... یک تپانچه برای تیراندازی تا فاصله تقریبا 25 متری.
    2. AVM
      3 آوریل 2019 08:33
      0
      نقل قول: اپراتور
      من منطق نویسنده را متوجه نشدم - مثلاً اگر یک تپانچه پلیس در خدمت ارتش باشد، پس ما نیاز فوری به تعویض آن نداریم، بلکه باید ارتش را در استفاده از آن برای اهداف در SIBZ آموزش دهیم؟


      منطق این است که اصلاً تمرین کنید. در حال حاضر هیچ انبار بزرگی از کارتریج های 9x19 و Glocks / GSh-18 / Rooks وجود ندارد؟ آیا PM و مهمات برای آنها وجود دارد؟ شما باید با آنها تمرین کنید و آنها را در انبار نگذارید. و بنابراین شما می توانید صبر کنید که آنها تپانچه فوق العاده PL-15 را به کار گرفتند، تا سال 2050 انبارهای مهمات خریدند، و ما هنوز نمی دانیم که چگونه به تپانچه شلیک کنیم. و در اینجا دوباره اسلحه باید تغییر کند، انفجارها ظاهر شدند.

      اهداف در NIB؟ بله، اما این یک جمله حتی برای صاحب PM نیست. اگر تیراندازی بلد باشید، می توانید به سر و اندام شلیک کنید، این شانس وجود دارد. و اگر نمی دانید چگونه، پس واقعاً، فقط به خودتان شلیک کنید.
      در پایان، دو در سینه - یکی در سر، هیچ کس لغو.
      1. سرگرد_گردباد
        سرگرد_گردباد 3 آوریل 2019 22:30
        +1
        نقل قول از AVM
        منطق این است که اصلاً تمرین کنید. در حال حاضر هیچ انبار بزرگی از کارتریج های 9x19 و Glocks / GSh-18 / Rooks وجود ندارد؟ آیا PM و مهمات برای آنها وجود دارد؟ شما باید با آنها تمرین کنید و آنها را در انبار نگذارید.

        در PM در چنین شرایطی فقط می توان تیراندازی را آموزش داد، همانطور که به بچه ها تیراندازی از تفنگ بادی را آموزش می دهند که نه پس انداز دارد و نه سرعت گلوله خطرناک، خود گلوله سبک است. سپس یک چیز کوچک به بچه بدهید. و بعداً در ارتش کلاش و SVD. می توانید در دست گرفتن صحیح سلاح ها در هنگام تیراندازی، تعادل صحیح بدن، تنفس صحیح و هدف گیری را آموزش دهید. اما شلیک از PM در تمرین و در سرویس از Glock اشتباه است.

        شما باید در تیراندازی روی سلاحی که از آن شلیک می کنید آموزش ببینید. اگر او تیراندازی را از PM یاد بگیرد و سپس Glock را بگیرد، تیرانداز به طرز ناخوشایندی متعجب می شود که تفنگ متفاوت است و به طور متفاوتی شلیک می کند. این مانند یک قطار لج بر روی اسکی است، و سپس در لج به رقابت بپردازید.
  22. سلام
    سلام 2 آوریل 2019 22:53
    0
    سرفه، سرفه ... چرا یک بشکه سنگین را بچرخانید وقتی می توانید یک لارو سبک را با یک ضربه کوتاه بشکه بچرخانید؟ آیا مردم فرهیخته به چنین تپانچه هایی اشاره خواهند کرد؟
    1. اسب، مردم و روح
      اسب، مردم و روح 3 آوریل 2019 00:14
      +1
      برای بیش از یک قرن، طرح های قفل متفاوتی در طراحی تپانچه ها، علاوه بر انواع براونینگ، امتحان شده است. همه آزمون زمان و قابلیت اطمینان را پس نداده اند. چرخش بشکه، EMNIP، ابتدا در Steyr بود. بازسازی اسلواکی Grand Power نیز بر همین اصل کار می کند. سازنده برند گرند پاور مستقیماً از تداوم استایر صحبت می کند. در هنگام تیراندازی به عتیقه جات، از نرمی خودکار Steyr شگفت زده شد و تصمیم گرفت تا تپانچه خود را طبق همان اصل بسازد.

      هرچه قطعات کوچکتر در حین جداسازی قطعات کمتر باشد، در اصل، باید قابل اعتمادتر باشد و خطر کمتری برای از دست دادن یک قطعه در میدان و بدون سلاح باقی بماند.

      اگر دستگاه کپی کثیف باشد ممکن است لوله شکسته نشود و اگر شاتر کاملاً بسته نشود ممکن است شلیکی اتفاق نیفتد و اگر کثیف باشد برای خود تیرانداز خطرناک است.
  23. هوانورد
    هوانورد 2 آوریل 2019 23:19
    +1
    بارها و بارها، بحث در مورد تپانچه ارتش به بحث در مورد استفاده ورزشی می رود.
    و این طبیعی است
    صرفاً چیزی برای بحث در مورد استفاده رزمی ارتش وجود ندارد.
    زمان تپانچه به عنوان یک سلاح ارتش رزمی گذشته است.
    طاقچه های آن پلیس، نیروهای ویژه، جداگانه، از جمله گروه های ارتش با وظایف خاص و ویژه - از پیشاهنگ تا نوعی اسکورت و اسلحه شخصی افسری، خوب، سلاح های دفاع شخصی البته برای وظایف غیرنظامی و رسمی است.
    و به عنوان یک تپانچه ارتش رزمی انبوه، کاری برای انجام دادن وجود ندارد.
    او زمانی از نظر فشردگی و سرعت شلیک در نبردهای نزدیک نسبت به تفنگ های تکراری برتری قابل توجهی داشت و در طول جنگ جهانی اول او سلاح گروه های تهاجمی همتراز با نارنجک بود.
    با ظهور PP، جایگاه آن به طور محسوسی کاهش یافته است و با تسلیح انبوه ارتش های مدرن با سلاح های خودکار و به اندازه کافی فشرده و قدرتمند، نقش آن به عنوان یک سلاح نظامی از بین رفته است.
    حتی به عنوان یدکی برای استفاده ارتش، در حین انجام اقدامات یک سرباز به عنوان بخشی از یک واحد اهمیت زیادی ندارد، داشتن مهمات بیشتر برای یک مسلسل یا چندین نارنجک بسیار مفیدتر است - آنها بسیار مفیدتر خواهند بود، و یک مسلسل که در یک گروهان یا حتی یک جوخه شکست خورده است چیزی را حل نمی کند.
    بنابراین ، تسلیح مجدد ارتش بسیار کند پیش می رود - نیاز واقعی زیادی وجود ندارد و نخست وزیر قدیمی با نقش سلاح های شخصی و حتی بیشتر از آن PMM کنار می آید.
  24. av58
    av58 3 آوریل 2019 00:01
    0
    "... بهتر است بتوانید از یک PM تیراندازی کنید تا اینکه نتوانید از گلوک شلیک کنید ..."
    کلمات طلایی!
    متأسفانه هیچ جایگزین مناسبی برای PM منسوخ اخلاقی وجود نداشت و وجود ندارد و انتظار نمی رود.
    فقط سازندگان آن با لذت از PY شلیک می کنند. "کلاشینکف" تصمیم گرفت اسلحه های کوچک را در انحصار خود درآورد و همه چیز و همه را زیر دست خود خرد می کند ، در حالی که زیردریایی اصلاً مشخص نیست ، نمایندگان کلاشینکف آن را فقط از دست خود نشان می دهند و می گویند این بهترین تپانچه در جهان است. خندان
    چرا آنها به طور کلی تصمیم گرفتند "بوآ" را در 9x21 تولید کنند، هیچ کس نمی تواند به وضوح توضیح دهد. آیا قرار است در یگان های رزمی افسران نیروهای مسلح تپانچه های 3 کالیبر مختلف داشته باشند؟ حتی هندی ها هم این کار را نمی کنند. خندان
    من فکر می کنم دلیلش متفاوت است: 1) ما هرگز تپانچه های اصلی خود را درست نکردیم (فقط در مورد APS، تپانچه مارگولین و هفت تیر خایدوروف صحبت نکنید)، زیرا 2) در کشور ما حق نگهداری و نگهداری وجود ندارد. سلاح های تفنگ لوله کوتاه حمل می کنند و بر این اساس، فرهنگ توسعه کیفیت و تولید با کیفیت تپانچه وجود ندارد.
    تا زمانی که انحصارات دولتی وجود داشته باشد و هیچ بازاری برای تفنگ های غیرنظامی لوله کوتاه وجود نداشته باشد، چنین خواهد بود.
  25. عملگر
    عملگر 3 آوریل 2019 01:01
    0
    نقل قول: اسب، مردم و روح
    امروزه در هر شرایطی از تفنگ در فاصله نقطه خالی تا 25 متر استفاده می شود.

    این در مورد مسافت مساوی نیست، بلکه در مورد اهداف مختلف است - محافظت نشده برای سلاح های پلیس و محافظت شده برای سلاح های ارتش.
    1. دولیوا63
      دولیوا63 4 آوریل 2019 19:29
      0
      نقل قول: اپراتور
      نقل قول: اسب، مردم و روح
      امروزه در هر شرایطی از تفنگ در فاصله نقطه خالی تا 25 متر استفاده می شود.

      این در مورد مسافت مساوی نیست، بلکه در مورد اهداف مختلف است - محافظت نشده برای سلاح های پلیس و محافظت شده برای سلاح های ارتش.

      چه مزخرفی، ببخشید؟ یک افسر در ارتش برای چه اهداف حفاظت شده ای از سلاح های شخصی استفاده می کند؟ و اگر در مورد سلاح های معمولی صحبت کنیم، در فاصله تا (!) 25 متری آنها از آن در زره استفاده نمی کنند. و اگر اینطور باشد با شخصی کمی متفاوت است.
      1. عملگر
        عملگر 4 آوریل 2019 21:53
        -1
        شما ابتدا یک گلوله با کالیبر 9x19 میلی متر را در زره ارتش (در فاصله 25 متر یا کمتر) روی سینه خود می گیرید، پس از یک ضربه آسیب زا 600 ژول بهبود می یابند و تنها در این صورت استدلال می کنید که چه چیزی مزخرف است و چه چیزی نیست.
  26. گربه_کوزیا
    گربه_کوزیا 3 آوریل 2019 03:12
    +3
    من تعجب می کنم که چرا سوله را برای صابون تغییر دهید؟ آنها در حال اره کردن غارت در کمپین هستند، آنها قبلا صدها میلیون روبل خرج کرده اند، اما آنها زمان را مشخص می کنند. پس کدام یک از شما که واقعاً در پایگاه داده شرکت کرده اید، و نه روی کاناپه، در جنگ از تپانچه استفاده کرده اید؟ من مطمئن هستم که به هر حال در منطقه پایگاه داده چنین چیزی وجود نخواهد داشت، حتی افسران یک مسلسل با خود حمل می کنند، نه یک تپانچه، زیرا تپانچه در جنگ بی فایده ترین سلاح بعد از چاقو است. تپانچه یک سلاح درجه یک افسری است، مانند خنجر افسر نیروی دریایی، در زمان صلح و خارج از منطقه پایگاه داده، یک افسر یک تپانچه را به عنوان یک سلاح فشرده حمل می کند، زیرا برای یک افسر نامناسب است که بدون سلاح برود. از آنجایی که افسر یک سرباز معمولی است، می توان با تپانچه به او اعتماد کرد و سربازان سرباز وظیفه هستند، بنابراین نمی توان به آنها اسلحه اعتماد کرد، هرگز نمی دانید که از بین آنها چه کسی گرفتار می شود، گوه در سرش فرو می رود و شروع به تیراندازی می کند. بنابراین، تپانچه باید سبک، جمع و جور، قابل اعتماد و ساده باشد و PM کاملاً با این الزامات مطابقت دارد، بی دلیل نیست که چنین الزاماتی توسط ژنرال ها و افسران پس از جنگ جهانی دوم بر اساس تجربه یک جنگ بزرگ خواسته شده است. یا فکر می کنید از فرماندهانی که از چرخ گوشت جنگ جهانی دوم گذشتند و جان سالم به در بردند باهوش ترید؟ آنها از قبل بهتر می دانستند که ارتش به چه نوع تپانچه ای نیاز دارد.
  27. تونی
    تونی 3 آوریل 2019 10:24
    +2

    ساده ترین راه برای توضیح مشکلات تپانچه ارتش در روسیه، تضاد منافع متقابل انحصاری شرکت ها و نگرانی های تسلیحاتی است.

    ساده ترین راه برای توضیح این مشکل عدم وجود آن است. زیرا منحصراً در مغز طرفداران لوله کوتاه وجود دارد. واقعیت این است که حتی اسلحه‌های کوچک «عادی» (یعنی مسلسل‌ها، تفنگ‌های تهاجمی و تک تیرانداز) عامل تعیین‌کننده‌ای در میدان جنگ نیستند. حتی زمانی که گروه های کوچک با هم برخورد می کنند. حتی با درگیری جداشدگان از یک دوجین یا دو جنگنده، نارنجک انداز، نارنجک، شعله انداز، مین ها به طور فعال استفاده می شود، توپخانه و پشتیبانی هوایی نامیده می شود. بنابراین، نقش تیرانداز اگرچه مهم است، اما اغلب تعیین کننده نیست. چه در این مورد به صحبت در مورد کمکی لوله کوتاه. ارتش واقعاً به آن نیاز ندارد. ملیتیا از PM راضی است،
    1. AVM
      3 آوریل 2019 11:13
      0
      نقل قول از tchoni
      ساده ترین راه برای توضیح مشکلات تپانچه ارتش در روسیه، تضاد منافع متقابل انحصاری شرکت ها و نگرانی های تسلیحاتی است.

      ساده ترین راه برای توضیح این مشکل عدم وجود آن است. زیرا منحصراً در مغز طرفداران لوله کوتاه وجود دارد.


      تحقیق و توسعه "Grach" نیز توسط طرفداران "شکه کوتاه" باز شد؟

      نقل قول از tchoni
      واقعیت این است که حتی اسلحه‌های کوچک «عادی» (یعنی مسلسل‌ها، تفنگ‌های تهاجمی و تک تیرانداز) عامل تعیین‌کننده‌ای در میدان جنگ نیستند. حتی زمانی که گروه های کوچک با هم برخورد می کنند. حتی با درگیری جداشدگان از یک دوجین یا دو جنگنده، نارنجک انداز، نارنجک، شعله انداز، مین ها به طور فعال استفاده می شود، توپخانه و پشتیبانی هوایی نامیده می شود. بنابراین، نقش تیرانداز اگرچه مهم است، اما اغلب تعیین کننده نیست.


      به خصوص در شهر، هنگام پاکسازی ساختمان ها.

      نقل قول از tchoni
      چه در این مورد به صحبت در مورد کمکی لوله کوتاه. ارتش واقعاً به آن نیاز ندارد. melitia از pm راضی است،


      در این مورد نظرات مختلفی وجود دارد:

      در جنگ، COP مورد نیاز است و نه تنها یک افسر. تا و از جمله فرمانده گردان، سلاح های اصلی عبارتند از یک تفنگ تهاجمی، یک نارنجک انداز زیر لوله و نارنجک های دستی. بله، و فرمانده هنگ ضرری ندارد که چیزی مشابه در انبار داشته باشد. اما به عنوان یک "آتش نشان" یک تپانچه برای همه افراد شرکت کننده در تماس های آتش در فاصله کوتاه (تا 10 متر) ضروری است. الزامات اصلی قابلیت اطمینان، قابلیت اطمینان و قابلیت اطمینان است. نه کالیبر، نه حجم مجله و نه هیچ عامل دیگری اهمیت تعیین کننده ای ندارد. با تپانچه نمی جنگند، با تپانچه از خود دفاع می کنند. آنها فرصتی را به شما می دهند تا برای ادامه مبارزه، فروشگاه را در تفنگ تغییر دهید. و رتبه / موقعیت مهم نیست. یک سرباز باید در جنگ از حقوق / شانس یکسانی برخوردار باشد که یک فرمانده در حفاظت از جان / فرمانده خود.


      "دقت شلیک هنگام شلیک از Yarygin بسیار بالاتر از PM است، که قابل درک است، زیرا این یک سلاح نسل جدید است. اما من شخصاً در مورد قابلیت اطمینان سؤالاتی دارم. - «یاریگین» مدام گوه می زند، باید شاتر را مخدوش کنید و گاهی با آن اعمال دیگری انجام دهید که زمان می برد. به جهنم او زمانی که در میدان تیر یا در زمین تمرین اتفاق می افتد. اما در شرایط جنگی، می تواند بسیار بد باشد.
      به گفته نفدوف، پس از مدتی عملیات، فرمانده یگان نیروهای ویژه خود تصمیم گرفت از PM در طول عملیات ویژه استفاده کند.
      "به طور کلی، آنها این تصمیم را گرفتند: "ماکاروف"، اگر چیزی بود، حداقل شلیک کنید. اما "یاریگین" - جهنم می داند. بنابراین در میدان تیر از هر دو نوع تپانچه استفاده کردیم و با PM وارد جنگ شدیم.


      "اگر ما در مورد سلاح برای نیروهای ویژه صحبت نمی کنیم، بلکه در مورد تپانچه اصلی صحبت می کنیم، پس ویژگی های نخست وزیر مدت هاست که دیگر برای واقعیت های امروزی مناسب نیست. علم نظامی جلو رفته است ، ابزارهای جدید محافظت ظاهر شده است. این یک سلاح بسیار قابل اعتماد است، اما در نبرد نمی توانید بیش از 20 متر از آن شلیک کنید. این برای ارتش خوب نیست.

      همکار گفت که وقتی او و همکارانش خود را در منطقه نبرد یافتند، به طور مستقل ماکاروف را برای بهبود عملکرد آن اصلاح کردند. ماشه سختی دارد، بنابراین سعی کردیم آن را نرم کنیم، پین شلیک این تپانچه را خراب کردیم. به طور کلی، می توانم بگویم که امروزه افراد کمی در جهان با چنین سلاح هایی کار می کنند: آنها قدیمی شده اند.
      1. تونی
        تونی 3 آوریل 2019 11:59
        +2
        بله، این نظر تشخیص اولیه من را به بهترین شکل ممکن تأیید می کند: شما از طرفداران لوله کوتاه هستید))) من او را از تیراندازی در میدان تیر می شناسم و هرگز عملاً از او استفاده نکرده ام. توهین نشو، من نمی خواهم تو را ناراحت کنم.
        و نظر من در مورد لوله کوتاه بر اساس تجربه خدمات شخصی، ارتباط با رفقا و همکاران و همچنین طراحان - اسلحه سازان شکل گرفت.
        و تجربه شخصی می گوید که برای سرویس "آرامش آمیز"، pm کافی است، اگر زائد نباشد. زیرا قوانین حمل، استفاده و ویژگی های تحقیقات رسمی تیراندازی و مفقود شدن سلاح به گونه ای است که گرفتن متخلف با دست راحت تر است)
        از رفقایی که لذت جنگیدن را داشتند، من، زمانی یک ستوان جوان و همان «پندار لوله کوتاه» این حقیقت را شنیدم که اگر در جنگ بدون مسلسل، فشنگ برای آن و نارنجک بمانید، پس یک تپانچه فقط در یک مورد می تواند به شما کمک کند - اگر تصمیم دارید به او شلیک کنید. صرف نظر از نوع آن و اگر تک تیرانداز، تانکر یا خلبان نیستید، اصلاً به او نیاز ندارید. از یک و نیم کیلوگرم کارتریج اتوماتیک یا یک جفت وگ سود بیشتری دارد. طراح کارخانه Kovrov، که من قبلاً در زندگی غیرنظامی با او فرصت کار داشتم، به نوبه خود به من گفت که در ارتش ما افراد کمی علاقه مند به تپانچه "بیوی" هستند و تنوع زیادی در الزامات وجود دارد. بنابراین، "نیروهای ویژه" مختلفی که باید در سر اول بجنگند، توسط جرم و توانایی نفوذ فشنگ قرار می گیرند، "نیروهای ویژه" پلیس ها چندان قاطع نیستند. دقت برای آنها مهم است، ایمنی، خوب، آنها از کارتریج 9x19 دفاع می کنند. و بچه هایی که باید خدمه bm را مسلح کنند - به طور کلی یک مسلسل در ابعاد یک تپانچه به آنها می دهند. پس از اینکه متوجه شدند هزینه ساخت سلاح برای TTT p خود چقدر است، به این نتیجه می رسند که بهتر است یا PM را ترک کنند یا یک Glock بخرند (زیرا به ندرت نیاز به بیش از 1000 قطعه است).
        1. گربه ماهی
          گربه ماهی 3 آوریل 2019 12:41
          0
          و چه جوری دوست داری یوجین: "خنجر برای اونی که داره خوبه. وای وای بر اونی که در لحظه مناسب نداره!" (از جانب) .
          در مورد اسلحه هم میشه گفت... hi
          1. تونی
            تونی 3 آوریل 2019 13:25
            +1
            و پیشنهاد معرفی خنجر و شمشیر به عنوان یک سلاح استاندارد به عنوان سلاح "آخرین شانس" را چگونه دوست دارید؟ -)))
            1. AVM
              5 آوریل 2019 23:04
              +2
              نقل قول از tchoni
              و پیشنهاد معرفی خنجر و شمشیر به عنوان یک سلاح استاندارد به عنوان سلاح "آخرین شانس" را چگونه دوست دارید؟ -)))


              شمشیر شمشیر نیست، اما چاقو باید حداقل یک ابزار باشد، وگرنه یک چیز جهانی است ...
              1. تونی
                تونی 7 آوریل 2019 09:39
                0
                نقل قول از AVM
                اما چاقو باید حداقل به عنوان یک ابزار باشد، در غیر این صورت یک چیز جهانی است

                برای همینه که هر تفنگدار موتوری shashemo))) و نه تنها، و یک سرنیزه-چاقو گذاشت. کوی، همانطور که می دانید، این یک سوئیسی و یک درو و یک سیم برش است)))
                صرفاً گفتار به این می‌پردازد که چگونه بدون ضرورت جوهره تولید نمی‌کند. یک چاقوی سرنیزه و MSL وجود دارد، دیگر چرا به یک چکر نیاز دارید؟
                در مورد تپانچه هم همینطور است: یک مسلسل وجود دارد - دیگر چرا باید چیزی حمل کنید؟
                و از آنجایی که قبلاً به موضوع سلاح های آخرین فرصت پرداخته ایم ، پس به این فکر کنید که آیا مانند یک "تپانچه رزمی" مانند گلوک به نظر می رسد؟ بله، به احتمال زیاد نه. زیرا همانطور که می گویند باید سبک، نامحسوس باشد، همیشه در دسترس باشد و همیشه آماده استفاده بدون هیچ گونه سر و صدا با فیوز، خم شدن، ارسال کارتریج و سایر خرمالوها باشد. بنابراین معلوم می شود که این یا یک هادی 2-4 گرد است یا یک هفت تیر. علاوه بر این، هر دوی آنها زیر یک کارتریج اتوماتیک قرار دارند. شاید به همین دلیل است که nr بسیار محبوب است.
  28. به دنبال
    به دنبال 3 آوریل 2019 12:59
    -1
    اما «طراحان» یاد گرفته‌اند که نام‌های آراسته را برای صنایع دستی بلااستفاده بگذارند.
  29. غیرقطعی
    غیرقطعی 3 آوریل 2019 13:16
    -2
    به نظر می رسد مقاله در مورد تپانچه باشد، اما در واقع این یک تصویر عالی از پدیده ای مانند ناهماهنگی شناختی است.
    مخاطبی با جهان بینی شکل گرفته توسط تبلیغات در جهت "مثل مسالمت آمیز" در حالت ناراحتی قرار می گیرد، نمی تواند درک کند که چگونه ممکن است، طراحی سلاح های "مسالمت آمیز بی نظیر"، عدم توانایی طراحی و تولید چنین سلاحی. یک شی ساده به عنوان یک تپانچه بی نظیر.
    در واقع، روسیه - اتحاد جماهیر شوروی - روسیه هرگز چنین تپانچه‌هایی (تپانچه) نساخته است و به نمونه‌هایی از طراحان خارجی (اسمیت و وسون، ناگانت) مسلح شده است. یا آنچه طراحان داخلی (TT، PM، Stechkin) با آن تجلیل شدند.
    بنابراین، مسئله با تپانچه ارتش بسیار ساده حل می شود. یا، مانند اتحاد جماهیر شوروی، آنچه در اختیار تولید کننده داخلی است، اتخاذ می شود.
    یا مثل دنیایی که همین آمریکا با وجود یک پایگاه تولید و طراحی قدرتمند، از پذیرش یک تپانچه وارداتی ابایی ندارد.
    چه در مورد اول و چه در مورد دوم، آموزش صاحب تپانچه در توانایی شلیک از آن اجتناب ناپذیر است. اگر فردی هر روز، حتی از یک PM معمولی، حداقل 30-50 گلوله شلیک کند، در فاصله 15 متری از همان سیلویو پوشکین، آزادانه به مگس می زند.
    اگر هر شش ماه سه گلوله شلیک کنید، هیچ تپانچه ای شما را نجات نخواهد داد.
    1. دولیوا63
      دولیوا63 4 آوریل 2019 20:11
      0
      نقل قول از Undecim
      به نظر می رسد مقاله در مورد تپانچه باشد، اما در واقع این یک تصویر عالی از پدیده ای مانند ناهماهنگی شناختی است.
      مخاطبی با جهان بینی شکل گرفته توسط تبلیغات در جهت "مثل مسالمت آمیز" در حالت ناراحتی قرار می گیرد، نمی تواند درک کند که چگونه ممکن است، طراحی سلاح های "مسالمت آمیز بی نظیر"، عدم توانایی طراحی و تولید چنین سلاحی. یک شی ساده به عنوان یک تپانچه بی نظیر.
      در واقع، روسیه - اتحاد جماهیر شوروی - روسیه هرگز چنین تپانچه‌هایی (تپانچه) نساخته است و به نمونه‌هایی از طراحان خارجی (اسمیت و وسون، ناگانت) مسلح شده است. یا آنچه طراحان داخلی (TT، PM، Stechkin) با آن تجلیل شدند.
      بنابراین، مسئله با تپانچه ارتش بسیار ساده حل می شود. یا، مانند اتحاد جماهیر شوروی، آنچه در اختیار تولید کننده داخلی است، اتخاذ می شود.
      یا مثل دنیایی که همین آمریکا با وجود یک پایگاه تولید و طراحی قدرتمند، از پذیرش یک تپانچه وارداتی ابایی ندارد.
      چه در مورد اول و چه در مورد دوم، آموزش صاحب تپانچه در توانایی شلیک از آن اجتناب ناپذیر است. اگر فردی هر روز، حتی از یک PM معمولی، حداقل 30-50 گلوله شلیک کند، در فاصله 15 متری از همان سیلویو پوشکین، آزادانه به مگس می زند.
      اگر هر شش ماه سه گلوله شلیک کنید، هیچ تپانچه ای شما را نجات نخواهد داد.

      در ابتدا می خواستم یک سیلی منفی بزنم، اما آن را تا آخر خواندم - یک مثبت، قطعا! افراد ما هر روز (زمانی که در مزرعه نبودند) به مدت یک ساعت از PM و PB تیراندازی کردند. این آموزش آتش را به حساب نمی آورد. بنابراین، من هیچ شکایتی از PM ندارم. شما به جایی که می خواهید می رسید. نوشیدنی ها
      1. AVM
        5 آوریل 2019 23:03
        0
        نقل قول از Doliva63
        ... افراد ما روزانه (وقتی در مزرعه نبودند) به مدت یک ساعت از PM و PB تیراندازی می کردند. این آموزش آتش را به حساب نمی آورد. بنابراین، من هیچ شکایتی از PM ندارم. شما به جایی که می خواهید می رسید. نوشیدنی ها


        چند تا دور؟ کارتریج رایگان داشتید یا محدودیتی وجود داشت؟ این طعنه نیست.
  30. دزفدت
    دزفدت 3 آوریل 2019 16:05
    0
    سوئیفت در شرایط کثیفی، گرد و غبار و یخبندان آزمایش را قبول نکرد ...
    1. senima56
      senima56 3 آوریل 2019 19:10
      0
      آزمایشات انجام نشده است! و "Strizh" (با نام جدید) در بازار اسلحه در اروپا و آمریکا احساس خوبی دارد! در یوتیوب نگاه کنید.
  31. فوریه
    فوریه 3 آوریل 2019 17:35
    0
    ذخیره مهمات نوعی خساست مافوق است که زیردستان با خون خود هزینه آن را می پردازند.
  32. senima56
    senima56 3 آوریل 2019 19:08
    0
    [i] "به طور کلی، اخیراً یک روش جالب در روسیه توسعه یافته است. یک تپانچه جدید ظاهر می شود، رسانه ها آن را ستایش می کنند، با نشان دادن اجباری آن که چقدر از آنالوگ های جهانی به طور کلی و تپانچه های گلوک به طور خاص پیشی می گیرد. در حالی که هیاهو فروکش می کند، به آرامی گزارش هایی مبنی بر آزمایش و پذیرش قریب الوقوع منتشر می شود و سپس اطلاعات مربوط به قاتل بعدی آیفون گلاک بی سر و صدا ناپدید می شود. در پایان، نیروهای مسلح و وزارت امور داخلی در اختیار نخست وزیر هستند. این حرف ها تمام معنی مشکل تسلیح مجدد ارتش و وزارت کشور است!
  33. کن71
    کن71 3 آوریل 2019 22:59
    +2
    من هنوز نفهمیدم چرا یک افسر نیروهای مسلح (نه یگان ویژه) به تفنگ سردتر از PM نیاز دارد.
    1. دولیوا63
      دولیوا63 4 آوریل 2019 20:26
      +1
      نقل قول از Ken71
      من هنوز نفهمیدم چرا یک افسر نیروهای مسلح (نه یگان ویژه) به تفنگ سردتر از PM نیاز دارد.

      در "یگان های ویژه" سلاح های شخصی افسران اغلب نخست وزیر بود - من در مورد شرکت های ارتش نیروهای ویژه صحبت می کنم. در تیپ ها فرق می کرد و APS هم ملاقات می کرد. اما به طور کلی و انبوه - این PM است. عادی و کافی یک مشکل - وقتی با او به لباس می روید. خب، لعنتی، حداقل از پشت آویزانش کن، حداقل از جلو، همه جا سنگین است. و اگر سنگین تر و از نظر اندازه بزرگتر است - بگذارید با این در ارتش خدمت کنند!
      1. AVM
        5 آوریل 2019 23:00
        0
        نقل قول از Doliva63
        یک مشکل - وقتی با او به لباس می روید. خب، لعنتی، حداقل از پشت آویزانش کن، حداقل از جلو، همه جا سنگین است. و اگر سنگین تر و از نظر اندازه بزرگتر است - بگذارید با این در ارتش خدمت کنند!


        یه موضوع عادته نمی دونم TT کمی از PM سنگین تره ولی وقتی چندین ماه بکشیش بعضی وقتا حست رو از دست می ده !!!
  34. سلام
    سلام 3 آوریل 2019 23:05
    -2
    توجه بیش از حد به ستاد کل بی امید. و چرا آنها تپانچه افیموف را به یاد نیاوردند؟ از بین همه انبوه زباله های زشت، فقط زیردریایی با زیبایی شناسی خود روح را گرم می کند، برای لبدف موفق باشید!
  35. کلون
    کلون 4 آوریل 2019 00:41
    0
    به گفته مربی میدان تیر، پس از 10 شلیک (با کارتریج های ورزشی، نه زره پوش 000N7)، GSh-31 باید برای بازسازی به کارخانه ارسال شود. Glock-18 می تواند بیش از 17 شلیک (و گاهی اوقات 100 شلیک) را بدون هیچ مشکلی تحمل کند. (C)
    من نمی فهمم، نویسنده مقاله در مورد کاستی های چشمگیر تپانچه ARMY صحبت می کند یا در مورد شایستگی های شگفت انگیز یک ولگرد شیک برای تیراندازی ورزشی؟ من معتقدم که عملکردهای اختصاص داده شده به تپانچه های نظامی و تپانچه های مورد استفاده برای تیراندازی "تفریحی" از نظر کاربرد آنها "تا حدودی" متفاوت است. بنابراین، با تمام مزایای "پلاستیک" خارجی، ما با احتیاط مستدل با آن رفتار می کنیم.
    من اطمینان دارم که یک تپانچه (مبارزه) ارتشی، همان PM، از لحظه تولد در کارخانه تا زمانی که پس از استفاده در ارتش به مکان های حفاظت طولانی مدت می رود، منبع خود را انتخاب نخواهد کرد. خدمت سربازی فقط شامل این نیست که "مصرف کارتریج برای این آموزش ها باید حداقل چند صد در ماه برای هر نفر باشد"(ج) ... بلکه از بسیاری چیزهای دیگر، تعیین شده توسط قوانین، منشورها، دستورالعمل ها و دستورات ... در میان متخصصان، چنین شات را می توان استقبال و تشویق کرد، در بخش های "خطی" به سادگی غیرممکن است. نظر.
    چیزی که لبخند زد این جمله بود که "در صورت قانونی سازی سلاح های لوله کوتاه تفنگ برای شهروندان فدراسیون روسیه، فروش صدها هزار - میلیون نفر خواهد بود. در نتیجه، نیروهای مسلح، وزارت امور داخلی و سایر سازمان‌های مجری قانون می‌توانند سلاح‌های باکیفیت تضمین شده و همچنین کارکنانی که قادر به استفاده شایسته از آن‌ها هستند، دریافت کنند.." (با) خندان مسئولان سیستم صدور مجوز «گارد کاردینال» دچار سردرد می شوند. و این جمله که "همه به هم تیراندازی خواهند کرد" که در اذهان بلندپایه اما احمقانه جا افتاده است، تمام نیت خیر شهروندان قانونمند را خط می کشد.
    _______________________
    از نظر صرفاً اطلاعاتی، مقاله را دوست داشتم. hi
  36. عمو ساشا_027
    عمو ساشا_027 4 آوریل 2019 13:05
    0
    بسیاری از کارشناسان لغو اشتراک -)) که جنگل را برای درختان نمی بینند. و حتی بیشتر از آن برای شلیک از PM. بله، می توانید آن را در دستان خود نگه دارید، x-n، از بالای سر شما می پرد. چه اشکالی در طراحی او وجود دارد؟ با نوارهای پیکاتینی اول می میرند زیرا طبق قانون پستی در زمان مناسب می گیرند -)). نه مثل پی ام یا استکین، که تا حد امکان لیسیده شده اند. شلیک از استکین لذت بخش است، در دستان سنگین نمی پرد.
    خوب، یکی دیگر را قوی تر زیر کارتریج بسازید، نه، آنها باغ را حصار می کشند، شما باید خودنمایی کنید. بشکه متحرک - فقط افراد احمق این کار را انجام می دهند - شما می توانید توهین کنید -)). چرا به کارتریج قوی تری نیاز دارید؟ افسانه های جنایتکاران در جلیقه ضد گلوله -)) یک کلاهبرداری معمولی برای احمق ها، اما در یک دوست آنها روی یک تانک خواهند بود، بنابراین بیایید به پلیس و نارنجک انداز بدهیم -))
    همان کلاهبرداری - نیروهای ویژه با تپانچه -)) و نمی توانید بحث ها را از طریق یک نیروی ویژه بشمارید -))
    وقتی برای یک هفته 30 کیلوگرم را در کوه می گذرانید، هر گرم برای یک کیلوگرم به نظر می رسد وجود دارد، و می توانید یک اسلحه حمل کنید، و ناگهان به کارتان می آید -)) این برای "بستگان" است.
    1. دولیوا63
      دولیوا63 5 آوریل 2019 20:29
      0
      نقل قول: عمو ساشا_027
      بسیاری از کارشناسان لغو اشتراک -)) که جنگل را برای درختان نمی بینند. و حتی بیشتر از آن برای شلیک از PM. بله، می توانید آن را در دستان خود نگه دارید، x-n، از بالای سر شما می پرد. چه اشکالی در طراحی او وجود دارد؟ با نوارهای پیکاتینی اول می میرند زیرا طبق قانون پستی در زمان مناسب می گیرند -)). نه مثل پی ام یا استکین، که تا حد امکان لیسیده شده اند. شلیک از استکین لذت بخش است، در دستان سنگین نمی پرد.
      خوب، یکی دیگر را قوی تر زیر کارتریج بسازید، نه، آنها باغ را حصار می کشند، شما باید خودنمایی کنید. بشکه متحرک - فقط افراد احمق این کار را انجام می دهند - شما می توانید توهین کنید -)). چرا به کارتریج قوی تری نیاز دارید؟ افسانه های جنایتکاران در جلیقه ضد گلوله -)) یک کلاهبرداری معمولی برای احمق ها، اما در یک دوست آنها روی یک تانک خواهند بود، بنابراین بیایید به پلیس و نارنجک انداز بدهیم -))
      همان کلاهبرداری - نیروهای ویژه با تپانچه -)) و نمی توانید بحث ها را از طریق یک نیروی ویژه بشمارید -))
      وقتی برای یک هفته 30 کیلوگرم را در کوه می گذرانید، هر گرم برای یک کیلوگرم به نظر می رسد وجود دارد، و می توانید یک اسلحه حمل کنید، و ناگهان به کارتان می آید -)) این برای "بستگان" است.

      خوب، یعنی با PM/Pb موافقید یا APS/APB؟ فقط بله یا خیر.
    2. AVM
      5 آوریل 2019 22:57
      0
      نقل قول: عمو ساشا_027
      ... تنه متحرک - فقط احمق ها این کار را می کنند - ممکن است توهین شود -))


      براونینگ در قبرش مثل هولهوپ می چرخد...
  37. ویکنت
    ویکنت 6 آوریل 2019 19:32
    0
    به نقل از ووناب
    در مدرسه و دانشگاه به ما می گفتند که در جامعه شوروی این امکان وجود ندارد

    با برنامه ریزی دولتی، هیچ رقابتی بین تولید کنندگان و تامین کنندگان محصولات نهایی وجود ندارد.


    طبق داده های رسمی مبارزان فعلی علیه انحصارطلبی، درجه انحصار "بازار" در روسیه (تا آنجا که من به یاد دارم) زیر 80٪ است. در اتحاد جماهیر شوروی می توان حدس زد که کمتر بود. اقتصاد هنوز نوعی علم با قوانین عینی است، بنابراین هیچ کس نمی تواند رقابت را لغو یا منع کند. هر چه و هر کس به شما بگوید. اگر او را از در تعقیب کنند، او به بازارهای کثیف، بازارهای سیاه و غیره صعود می کند. اقتصاد اتحاد جماهیر شوروی یکی از اولین اقتصادهای جهان بود. این بدون رقابت با سایر کشورهای جهان امکان پذیر نیست. برای جبران و سبقت گرفتن - چنین وظیفه ای توسط "حزب و دولت" اتحاد جماهیر شوروی برای کشور تعیین شده است. رقابت در دوران انحصار و تحت حکومت. مالکیت (کشور به عنوان یک شرکت واحد و تنها) ویژگی های خاص خود را دارد. درک، ارائه رقابت به عنوان یک بازار آزاد (کاملاً سازمان‌یافته) در عصر شرکت‌های فراملی قرن بیست و یکم حماقت است.
  38. حباب زرد
    حباب زرد 10 آوریل 2019 19:08
    0
    یاریگین در میدان تیر مرا خوشحال کرد.
  39. غرغر
    غرغر 10 اکتبر 2019 12:32
    0
    فوراً باید بگویم که من نه تیرانداز هستم و نه مهندس اسلحه. این "imho" تنها بر اساس اصول کلی طراحی و "عقل سلیم" است.
    خواندن اختلافات در مورد جزئیات طراحی در نظرات انتشارات: https://topwar.ru/156593-armejskij-pistolet-v-ssha-chast-1.html؛ https://topwar.ru/156747-armejskij-pistolet-v-ssha-chast-2.html; https://topwar.ru/156113-armejskij-pistolet-v-rossii-chast-1.html; https://topwar.ru/156278-armejskij-pistolet-v-rossii-chast-2.html; https://topwar.ru/163307-armejskij-pistolet-i-ostanavlivajuschee-dejstvie-pistoletnyh-patronov.html)، به نظرم می رسید که اگر ما الزامات این ابزار را با دقت بیشتری تعریف کنیم، می توان برخی از سوالات را حذف کرد. حوزه موضوعی اپراتور

    تپانچه ارتش (از این پس به عنوان AP نامیده می شود) عمداً "سطحی" را از نظر الزامات سطح بالا در نظر بگیرید.
    AP، مانند مسلسل های دستی (PP)، "سلاح های دفاع فردی"، "سلاح های کمکی"، "سلاح های آخرین فرصت" هستند. این سلاح زمانی می تواند مفید باشد که یک تفنگ تهاجمی استاندارد ناخوشایند باشد: واحدهای رزمی که در شرایط بسیار تنگ (اتاق ها، تونل ها، غارها) عمل می کنند.
    خلبانان هوانوردی، ملوانان. پزشکان میدانی همچنین قطعات کمکی و متخصصان فنی. باید در نظر داشت که با معرفی سیستم های پیشرفته و روباتیک، تعداد "خدمات غیر رزمی" که شخصاً در درگیری ها شرکت نخواهند کرد در نیروها افزایش می یابد. اینها اپراتورها و مربیان سیستم های غیر بدنی، مهندسان خدمات و تکنسین ها و غیره هستند. اما آنها باید سلاح نیز حمل کنند:
    - برای دفاع از خود (در صورت خرابکاری، نفوذ ناگهانی دشمن، شورش، غارت و غیره).
    - برای "احساس یک مرد نظامی". حمل سلاح برای پرورش استفاده از زور در حدود آنچه لازم است مهم است. آنچه به ویژه برای اپراتورهای سیستم های جنگی از راه دور مهم است که عملیات رزمی را به عنوان یک بازی رایانه ای درک می کنند (با تمام عواقب منفی آن: "شکار برای مردم" ، نابودی دسته جمعی بی معنی نیروی انسانی دشمن و غیرنظامیان؛ تخریب اموال غیر نظامی؛ اتلاف بی معنی مهمات.)
    همچنین باید در نظر داشت که تعداد زنان در میان چنین متخصصانی ناگزیر افزایش خواهد یافت. بنابراین، این باید در الزامات سطح بالا برای AP در نظر گرفته شود.

    هنگامی که ما جایگاه AM را در زنجیره فناوری درک می کنیم، تدوین الزامات سطح بالا آسان تر است:
    - AP باید از شکست مؤثر در تعاملات معمول کاربر اطمینان حاصل کند (سناریوهای معمولی، فواصل و زمان استفاده، "محیط" - شرایط خارجی).
    - AP باید مهمات یکپارچه برای APهای ارتش را مصرف کند (از نیاز به توقف یک هدف معمولی، با درجه معمولی حفاظت از هدف، در فاصله مشخص). شاید مفید باشد که برای ارتش AP، PP "واسط های تامین مهمات" (مکانیسم های دریافت فروشگاه) یکسان شود.

    بیایید آن را با جزئیات بیشتر تجزیه کنیم:
    - "کاربر معمولی AP" چه کسی است؟ - ظاهراً این سربازی است که تیراندازی از تپانچه برای او یک ضرورت روزمره نیست (مهارت یک بار ثابت می شود ، اما فقط "اختیاری" افزایش می یابد).
    - الزامات برای نرخ آتش. ظاهراً حالت ها مفید خواهند بود: تک و شلیک در یک سری 2..3 دور.
    اما لازم است که امکان "فرود یک مجله در یک زمان" توسط سخت افزار (که برای کاربران بی تجربه سلاح های خودکار معمول است، اما آنها کاربران انبوه AP خواهند بود) از بین برود.
    - قابلیت اطمینان - AP باید به طور یکسان به خلبان هوانوردی قطب شمال، پلیس نظامی در شن‌های سوریه یا حافظ صلح سازمان ملل در آفریقای استوایی به طور قابل اعتماد خدمت کند. AP باید کار کند حتی اگر تیرانداز در گل خزیده باشد، برف ذوب شده یا بتن / گرد و غبار آجر / ماسه وارد AP شود. آلودگی مکانیسم های AP نباید به طور قابل توجهی بر تیراندازی و بارگیری مجدد تأثیر بگذارد ("مجله را روی آستین پاک کنید، آن را در دسته قرار دهید"). مکانیسم ها باید قابل اعتماد و بی تکلف باشند. بنابراین، در حال حاضر در سطح MIL-SPEC، می توان الزامات مربوط به دقت ساخت را محدود کرد و نیاز داشت که مکانیسم ها خود تمیز شوند (آیا می توانیم از نشت گازهای پودری برای این کار استفاده کنیم؟).
    - فواصل مشخصه استفاده از AP ​​با "شکست موثر" بسیار کم 0..50 متر است؟
    اما، پس چرا در مورد دقت نبرد AP به عنوان یک "سلاح دقیق" (ضد تروریستی، ورزشی) مطالبه می کنیم؟
    - راحت در دست، متعادل، وزن متوسط، "صاف" - برای سهولت در پوشیدن، استخراج سریع و سهولت استفاده. برای بهبود پاسخ لمسی در دستکش ها (و با توجه به تعداد فزاینده زنان در ارتش)، شما نیاز دارید: پدهای قابل تعویض با ضخامت های مختلف و "استقامت"؛ تنظیم گام به گام نیروی فرود. و در دسترس برای نصب / نصب DIY. AP امتداد دست تیرانداز است (مانند هر ابزار، کنترل یا تجهیزات ورزشی). اثربخشی کاربرد AP به کل "سیستم بیومکانیکی" اپراتور - ابزار - شرایط خارجی بستگی دارد. بنابراین، می توان فرض کرد که طراحی خاص (به عنوان مثال، به شدت در نظرات به https://topwar.ru/156747-armejskij-pistolet-v-ssha-chast-2.html، ارتعاشات سلاح به دلیل موقعیت مکانی مورد بحث قرار گرفته است. کارتریج های موجود در فروشگاه) در مقایسه با عوامل صرفاً انسانی (مهارت، خودانگیختگی استفاده و ناراحتی وضعیت تیرانداز، خستگی، تنگی نفس و غیره) کمک بسیار ناچیز به اثربخشی استفاده از AP ​​را معرفی می کند. طراحی AP عمدتاً توسط "استفاده خود به خود" تعیین می شود و نه با حفظ طولانی مدت، مانند تیراندازی با خاک رس.
    - دقت AP عمدتاً توسط مهارت ها و وضعیت روانی-فیزیولوژیکی تیرانداز تعیین می شود. بنابراین، ابزارهای یکپارچه (نمایشگر، نشانگر لیزری، چراغ قوه، و غیره) و رابط های پیشرفته برای نصب آنها (قفل، میله) در AP غیر ضروری هستند، که نمی توانند کارایی AP را به شدت افزایش دهند، اما قطعا وزن اضافی را به آن اضافه می کنند. سلاح و سلب آن از "صافی" . استثنا نصب شبیه ساز تیراندازی لیزری برای آموزش است.
    برای AP، "عملکردهای هوشمند" کاملا غیر ضروری هستند - قفل اثر انگشت، کنترل صدا، ردیاب GPS و غیره (در پلیس، ضد تروریستی، ورزشی، سلاح های غیرنظامی کاملا مناسب است).

    با طراحی "از بالا به پایین"، می توان از نیازهای غیرقابل برآورد بیش از حد اجتناب کرد و آنچه واقعاً مهم است را از دست نداد. در عین حال، مهم است که به وضوح بین زمینه های استفاده از سلاح ها (ارتش، پلیس، ضد تروریسم) تمایز قائل شد. ، ورزش ها). آنچه آنها را متمایز می کند و وجوه مشترک آنها را تجزیه و تحلیل کنید. و بر این اساس یا طرح های بسیار تخصصی ایجاد کنید. یا خط کش های جهانی تر (مدولار) که چندین زمینه نزدیک را پوشش می دهند.