بررسی نظامی

شوالیه ها و جوانمردی سه قرن. شوالیه های اوترمر

25
کسی که می خواهد جان خود را نجات دهد
قدیس صلیب را نمی گیرد.

من حاضرم در جنگ بمیرم
در نبرد برای خداوند مسیح.
به همه کسانی که وجدانشان راحت نیست،
که در سرزمین خود پنهان می شود،
دروازه های بهشت ​​بسته است
و خداوند ما را در بهشت ​​ملاقات می کند.
فردریش فون هاوزن. ترجمه وی. میکوشویچ)


مهم نیست که چگونه و چرا، اما معلوم شد که در سال 1099 شوالیه های اروپای غربی خود را در شرق یافتند (کشورهای پایین، اوترمر، همانطور که در آن زمان گفتند)، جایی که ایالات خود را ایجاد کردند. تعداد زیادی از آنها وجود داشتند و آنها سرزمین نسبتاً وسیعی را در سوریه و فلسطین، در قبرس (پس از فتح آن توسط ریچارد اول انگلیس) و در امپراتوری لاتین با پایتخت آن در قسطنطنیه پس از 1204، و همچنین از جانشینان آن در یونان اشغال کردند. . خوب شروع شد история کشورهای صلیبی در سوریه، فلسطین و لبنان از زمان ورود اولین جنگ صلیبی به خاورمیانه در سال 1098. همچنین پایانی داشت که با سقوط عکا و شهرهای ساحلی تحت تصرف صلیبی ها در سال 1291 مشخص شد، اگرچه تمپلارها حتی قبل از سال 1303 مالک جزیره ساحلی ارواد بود. امپراتوری لاتین از سال 1204 تا 1261 ادامه یافت، اما حکومت های صلیبی در جنوب یونان تا قرن پانزدهم ادامه یافتند. و پادشاهی قبرس تنها در سال 1489 توسط ونیز ضمیمه شد.


صلیبیون در دیوارهای انطاکیه. «تاریخ گوئلمو دی تایر» (ویلیام تایر)، عکا، 1275-1300. (کتابخانه ملی فرانسه، پاریس)


شن، گرما و مسلمانان...



اندازه کوچک، محیط خصمانه غیر مسیحیان، آب و هوای غیرمعمول - همه اینها کشورهای صلیبی را به استثنای جزیره قبرس کاملاً آسیب پذیر کرده است. و واضح است که این آسیب پذیری نمی تواند تأثیری بر امور نظامی آنها نداشته باشد. از اینجا شروع کنیم که مثلاً مشکل کمبود اسب وجود داشت. در سالهای اولیه آشکار بود و بعدها منبع ضعف جوانمردی "سرزمین پایین" بود. به نظر می رسد که عربستان در این نزدیکی است، همه مملوک ها سوار بر اسب های زیبایی بودند که به دست آوردن آنها چندان دشوار نبود، اما ... این اسب ها برای سواره نظام شوالیه مسلح به شدت مناسب نبودند و اسب های بزرگ سنگین از اروپا نه تنها به دلیل قیمت بسیار گران قیمت بودند. حمل و نقل آنها از طریق دریا هنوز نمی تواند آب و هوای محلی را تحمل کند. به سادگی تعداد زیادی جنگجو وجود نداشت، اگرچه صلیبیان، احتمالاً تعداد مخالفان اسلامی خود را بسیار زیاد ارزیابی می کردند. از سوی دیگر، مشکل «کادرها» به ویژه پس از ایجاد دولت های صلیبی در یونان در سال 1204 که تعداد زیادی از شوالیه های سوریه و فلسطین به آنجا رفتند، شدیدتر شد.


شوالیه های اوترمر "تاریخ اوترمر"، اورشلیم، 1287 (کتابخانه شهری بولونی-سور-مر، فرانسه)


چه زمانی وام گرفتن بسیار مفید است؟



تاکتیک های صلیبیون و سازمان نظامی آنها به خوبی مورد مطالعه قرار گرفته است، اگرچه به طور سنتی توجه بیشتری به مرحله اول فتح شده است تا مرحله دوم، یعنی دفاعی. در اینجا باید بر نقش حیاتی دستورات نظامی مانند تمپلارها و بیمارستان‌ها و نقش جوامع نظامی شهری تأکید شود. به طور کلی، صلیبی ها چیز زیادی برای آموزش به جنگجویان مدیترانه شرقی نداشتند، اما خود آنها بسیاری از آنچه را در بیزانس و مخالفان مسلمان خود می دیدند، به کار گرفتند. صلیبی ها به طور فعال تجهیزات خود را به کار گرفتند ، اگرچه این به احتمال زیاد فقط سنت استفاده از غنائم اسیر شده بود و به هیچ وجه کپی برداری آگاهانه از دستاوردهای نظامی دشمن نبود. بارزترین نمونه‌های این پدیده سواره‌نظام سبک بودند که از نیزه‌هایی با شفت‌های نی یا بامبو، پیاده‌نظام سواره (که برای حملات سریع استفاده می‌شد) و کمانداران استفاده می‌کردند. این دومی برای مبارزه با سواره نظام دشمن ضروری بود، زیرا این او بود که حریف اصلی ارتش های صلیبی در شرق بود. در اینجا بود که شوالیه ها در نهایت متوجه شدند که موفقیت در میدان جنگ تنها با استفاده از نیروهای خود به روشی پیچیده به دست می آید. و اگر آنها به اندازه کافی تعدادی جنگجو نداشتند، آنگاه ... این دومی همیشه می توانست از مسیحیان محلی و حتی مسلمانان با گرایشی متفاوت از این دشمن استخدام شود!

شوالیه ها و جوانمردی سه قرن. شوالیه های اوترمر

شوالیه های اوترمر با مسلمانان می جنگند و با آنها شطرنج بازی می کنند. "تاریخ اوترمر"، اورشلیم، 1287 (کتابخانه شهری بولونی-سور-مر، فرانسه)


کلید همه کاره بودن است.



در اینجا زمان آن است که در نظر بگیریم که شوالیه هایی که در سوریه و فلسطین می جنگیدند چگونه لباس نبرد می پوشیدند. خوب، اول از همه، همانطور که باید باشد، و همانطور که در آن زمان در همه جا انجام می شد، شوالیه ها کتانی - گشاد، شبیه به زیر شلوارهای مدرن، شلوارهایی می پوشیدند که تا زانو می رسید و با روبان روی پاها و در دور کمر. شوالیه با پوشیدن یک بره، پاهای خود را در چوس پوشید - یک نوع لباس بسیار کنجکاو از قرون وسطی، که پاهای جداگانه ای بود، به گونه ای بریده و دوخته شده بود که هر یک از پاهای او را محکم مانند جوراب بلند می کرد. به کمربند سوتین هم بسته بودند. بالای شاسی‌های پارچه‌ای، شاسی‌های زنجیره‌ای که با چرم نازک پوشیده شده بودند، می‌گذاشتند و دوباره به کمربند می‌بستند. پای زنجیر زنی جایگزین کفش شد، هرچند اتفاق افتاد که کف کفش های زنجیر از چرم ساخته شده بود. گاهی اوقات، بر روی چوس های پستی زنجیری، برخی از مد روزها چوس هایی از پارچه های رنگی نیز می کشیدند. زیر آنها، پست زنجیره ای قابل مشاهده نبود، اما با این وجود آنجا بود. مرسوم شد که از زانوها با زانوبندهای فنجانی جعلی محافظت می کردند که به "لوله های" لحافی ساخته شده از کتانی وصل می شدند. گاهی کوتاه می آمدند. گاهی اوقات آنها از کل ران تا بالا محافظت می کردند، شبیه به زره شوالیه ایتالیایی کولاچیو بکادلی.


رزمندگان در زره پوسته پوسته. Psalter Millisenda (جلد، کنده کاری استخوان)، اورشلیم، 1131-1143 (کتابخانه بریتانیا، لندن)


پیراهن، کتان یا حتی ابریشم، با بند در آستین و گردن، گشاد بود. روی پیراهن زیر زنجیر یک کافتان گامبیزون لحاف پوشیده شده بود. موهای سر از زیر همان کلاه لحافی برداشته شد که سر را از تماس با حلقه های کلاه زنجیر محافظت می کرد. پست زنجیر بر روی گامبیزون پوشیده شده بود، کاپوت پست زنجیر دمی بر روی پست زنجیری بود. گاه یک بالچه جلویی داشت که قسمت پایین صورت را می پوشاند، با چرم و با نخ یا قلابی که با آن به آونتیل می چسبید. به لطف همه اینها، می توان سوپاپ را به عقب تا کرد و آزادانه صحبت کرد. برای تعمیر کلاه ایمنی استوانه‌ای شکل، یک غلتک چرمی پر از یدک‌های پشم روی سر قرار می‌دادند. این کلاه دارای آستر جیر در داخل و یک "پایه گلبرگ" در داخل برای بالای سر بود. همه اینها باعث شد که کلاه ایمنی را محکم روی سر ثابت کنید، که به دلیل شکاف های باریک دید آن مهم بود. کلاه ها اغلب برای مقاومت در برابر زنگ زدگی رنگ می شدند.


تجهیزات یک شوالیه 1285 شکل. کریستی هوک.


از آنجایی که هوا در سوریه و فلسطین بسیار گرم بود، کلاه‌های "شاپل دفر"، یعنی "کلاه آهنی" در اینجا مد شد. علاوه بر این، آنها نه تنها توسط پیاده نظام های معمولی، بلکه توسط شوالیه های نجیب نیز پوشیده می شدند. کت های سورکت یا کتان سفید و همچنین یک مانتو کلاه ایمنی (نوعی "لاستیک" برای کلاه ایمنی پارچه ای) نیز در اینجا پخش می شود تا از گرم شدن زره در زیر نور خورشید جلوگیری کند. بریناندینا - زره ساخته شده از صفحات فلزی که روی پست های زنجیره ای پوشیده می شد ، از بیرون نیز با پارچه پوشانده می شد و اغلب بسیار گران قیمت بود ، به عنوان مثال مخملی ، زیرا در این مورد جایگزین روکش شد. مشخص است که زره هایی مانند dzhoserant یا میل زنجیری ساخته شده از دو لایه پارچه زنجیر بافته های مختلف با یک لایه پارچه نیز توزیع خاصی را دریافت کرده است. جنگجویان غرب نیز شروع به استفاده از پیشرفت های صرفاً شرقی این زمان کردند - لایه ای، پوسته ای، پوسته ای که از بیزانسی ها و مسلمانان وام گرفته شده بود و همچنین پوسته های ساخته شده از مقیاس های فلزی.


تجهیزات یک شوالیه 1340 شکل. کریستی هوک.


همانطور که می بینید، تجهیزات بسیار متنوع تر و غنی تر شده اند. این کت با گلدوزی تزئین شده است، شاسی های پست زنجیر با صفحات چرم برجسته پوشیده شده است، پدهای شانه چرمی و دستکش های بشقاب ظاهر می شوند. اجباری سلاح خنجر همچنین نشانگر ثروت می شود - زنجیر طلا (یا حداقل طلاکاری شده) که به دسته خنجر ، شمشیر و کلاه می رود. کلاه ایمنی، کلاه ایمنی - سرویلیرها به مد می آیند و خود "کلاه ایمنی بزرگ" یک گیره بلند دریافت می کند. تیغه های شمشیرها و سپرها شکل متفاوتی پیدا می کنند که اکنون اغلب به صورت مقعر ساخته می شوند و دارای شکافی برای میله نیزه هستند.

دکوراسیون اسلحه - مد شرق


سلاح های شوالیه های اوترمر متنوع بود و علاوه بر نیزه شوالیه، شامل شمشیر، تبر و گرز یا گرز نیز می شد. دسته های شمشیر، مانند غلاف، در این زمان شروع به تزئین می کنند. شوالیه ها در این مورد به وضوح از مد شرق کپی کردند، جایی که رسم تزئین اسلحه تا این زمان مدت ها به یک سنت تبدیل شده بود. رهبران تمام این نوآوری ها، به گفته دی. نیکول، ارمنی ها بودند. نقش آنها به عنوان متحدان گاه به گاه و منبع مزدوران برای کشورهای صلیبی در سوریه روشن است و بسیار مهمتر از هر جمعیت مسیحی شرقی دیگر است.


شمشیر (جلو) مربوط به دوران جنگ های صلیبی که در خاورمیانه یافت می شود. سپر هرالدیک ناشناس در پشت دیسک احتمالاً نشان صاحب اصلی آن یا خانواده اشرافی بود که به آن تعلق داشت. واضح است که شیر روی جلویی بعدا ساخته شده است. (موزه هنر متروپولیتن، نیویورک)


شمشیر کوب (معکوس)


شمشیر کوب پیر موکلرک د درو (1190-1250)، دوک بریتانی و ارل ریچموند. خوب. 1240-1250 جنس: مس، طلا، مینا، آهن. قطر 6,1 سانتی متر، ضخامت 1,2 سانتی متر، وزن 226.8 گرم. (موزه هنر متروپولیتن، نیویورک) جالب اینجاست که در کت او در گوشه سمت چپ بالا، ابتدا خز ارمینه به تصویر کشیده شده است و همان خز روی سپر مجسمه او نشان داده شده است. اما از آنجایی که در یک جنگ صلیبی بود و ظاهراً در آنجا از تشنگی رنج می برد ، دستور داد تصویری از پوست آب با آب را که نماد شرکت در جنگ صلیبی است ، در نشان روی شمشیر قرار دهند.

ترکوپولوس - مزدوران مسلمان در خدمت شوالیه های مسیح



اما، شاید، جالب ترین افراد در اوترمر، که تازه واردان از اروپا را بیش از همه در ایالت های صلیبی شگفت زده کردند، تورکوپول ها بودند - سربازان مسلمان با سلاح های ملی خود در خدمت مسیحیان. آنها در ترکیب قومی و مذهبی خود یکدست نبودند و علاوه بر این شامل سواره نظام و پیاده نظام، تیراندازان و نیزه داران بودند، اگرچه ظاهراً اکثر آنها سواران سبک بودند که از کمان هایی به سبک بیزانسی یا ممالیک مصر استفاده می کردند. یعنی در حالت اول بالای سر نیروهای خود تیراندازی کردند که در صف دوم سواره نظام شوالیه بودند و در حالت دوم به عنوان درگیری به دشمن حمله کردند و سعی داشتند او را زیر ضربه سواره نظام سنگین خود قرار دهند. با عقب نشینی کاذب شایان ذکر است که تورکوپل ها در قبرس و در بالکان یا یونان و احتمالاً حتی در نرماندی پس از بازگشت پادشاه صلیبی ریچارد اول از فلسطین، زیر نظر صلیبیون ظاهر شدند.

منابع:
1. Nicolle, D. Knight of Outremer AD 1187-1344. L.: Osprey (سریال Warrior شماره 18)، 1996.
2. Nicolle, D. Saracen Faris 1050-1250 م. L.: Osprey (سریال Warrior شماره 10)، 1994.
3. Nicolle D. Knight Hospitaller (1) 1100-1306. Oxford: Osprey (سریال Warrior شماره 33)، 2001.
4. Nicolle D. Arms and Armor of the Crusading Era, 1050-1350. انگلستان. L.: کتاب های گرین هیل. جلد یکی


ادامه ...
نویسنده:
مقالات این مجموعه:
شوالیه ها و جوانمردی سه قرن. شوالیه های جنوب ایتالیا و سیسیل 1050-1350.
شوالیه ها و جوانمردی سه قرن. قسمت 11. شوالیه های ایتالیا 1050-1350.
شوالیه ها و جوانمردی سه قرن. قسمت 10. شوالیه های پادشاهی آرلات
شوالیه ها و جوانمردی سه قرن. قسمت 9. مجسمه های آلمانی
شوالیه ها و جوانمردی سه قرن. قسمت 8. شوالیه های امپراتوری مقدس روم
شوالیه ها و جوانمردی سه قرن. قسمت 7. شوالیه های اسپانیا: لئون، کاستیا و پرتغال
شوالیه ها و جوانمردی سه قرن. شوالیه های اسپانیا: آراگون، ناوارا و کاتالونیا (قسمت 6)
شوالیه ها و جوانمردی سه قرن. قسمت 5. شوالیه های فرانسه. مناطق مرکزی و جنوبی
شوالیه ها و جوانمردی سه قرن. شوالیه های ایرلند (قسمت 4)
شوالیه ها و جوانمردی سه قرن. شوالیه های اسکاتلند (قسمت سوم)
شوالیه ها و جوانمردی سه قرن. جوانمردی و شوالیه های انگلستان و ولز. قسمت 2
شوالیه ها و جوانمردی سه قرن. جوانمردی و شوالیه های شمال فرانسه. قسمت 1
25 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. کوته پانه کوهانکا
    کوته پانه کوهانکا 28 آوریل 2019 05:15
    +6
    شکست جالب! متشکرم!
    با احترام، ولادیسلاو!
    1. atalef
      atalef 29 آوریل 2019 05:25
      +2
      ویاچسلاو، با تشکر از مقاله دیگری.
      مثل همیشه خیلی جالب
      خوب
  2. کوثر4
    کوثر4 28 آوریل 2019 08:31
    +4
    مسیح برخاست!

    بسیار جالب.
    نمی‌دانم آثار جدی با توجه به تغییر لباس و اسلحه تحت تأثیر اقلیم وجود دارد یا خیر. اما چه مسیر امیدوار کننده ای.
  3. abrakadabre
    abrakadabre 28 آوریل 2019 09:09
    +5
    پای پستی جایگزین کفش شد
    آیا می توانم منابعی برای این واقعیت داشته باشم؟ یعنی در بزرگراه های پست زنجیره ای با پای پست زنجیره ای.
    هود پست زنجیر - دم بر روی میله زنجیر
    در بخش مدرن روسی زبان علم تسلیحات، شرایط کاملاً ثابت شده است:
    هود زنجیر کوف است.
    Aventail یک aventail است. یعنی محافظ گردن متصل به کلاه ایمنی.
    محافظ گردن جداگانه ای که به خودی خود پوشیده می شود، یک گلوله است. برای دوره مذکور هم می توانست حلقه ای باشد و هم فلس دار. اما بیشتر اوقات زنگ می زد.
  4. کالیبر
    28 آوریل 2019 09:26
    +4
    نقل قول از abracadabre
    آیا می توانم منابعی برای این واقعیت داشته باشم؟ یعنی در بزرگراه های پست زنجیره ای با پای پست زنجیره ای.

    همه چیز ممکن است. شما فقط باید جستجو کنید. چون همین نیکولا در تک نگاری خود (جلد 600) و همچنین در دومی بیش از 1 صفحه دارد. جایی "دفن" شده است...
  5. آجودان
    آجودان 28 آوریل 2019 09:56
    +8
    فرهنگ جوانمردی مسیحی، به ویژه فرهنگ نظامی، منحصر به فرد است.
    در هر شرایط و شرایطی!
  6. کاراباس
    کاراباس 28 آوریل 2019 11:09
    +3
    غیر معمول، سازنده، مفصل. آفرین نویسنده :-)
  7. غیرقطعی
    غیرقطعی 28 آوریل 2019 13:37
    +2
    مهم نیست چگونه و چرا، اما معلوم شد که در سال 1099 شوالیه های اروپای غربی خود را در شرق یافتند (کشورهای پایین، اوترمر، همانطور که در آن زمان گفتند)، جایی که دولت های خود را ایجاد کردند. تعداد زیادی از آنها وجود داشتند و آنها سرزمین نسبتاً وسیعی را در سوریه و فلسطین، در قبرس (پس از فتح آن توسط ریچارد اول انگلیس) و در امپراتوری لاتین با پایتخت آن در قسطنطنیه پس از 1204، و همچنین از جانشینان آن در یونان اشغال کردند. . خوب، تاریخ کشورهای صلیبی در سوریه، فلسطین و لبنان با ورود شرکت کنندگان اولین جنگ صلیبی به خاورمیانه در سال 1098 آغاز شد.
    سعی می کنم اتفاقات مقاله را در مکان و زمان کمی بومی سازی کنم.
    فقط با پیروی از نتایج اولین جنگ صلیبی (1099) در شام (نام رایج کشورهای مدیترانه شرقی (سوریه، لبنان، اسرائیل، اردن، مصر، ترکیه و غیره)، در رابطه با این مقاله - سوریه، فلسطین و لبنان) چهار کشور مسیحی را تشکیل دادند:
    شهرستان ادسا اولین ایالتی است که توسط صلیبیون در شرق تأسیس شد. در سال 1098 توسط بالدوین اول بولونی تاسیس شد. تا سال 1146 وجود داشت. پایتخت آن شهر ادسا بود.
    سلطنت انطاکیه توسط بوهموند اول تارنتوم در سال 1098 پس از تصرف انطاکیه تأسیس شد. سلطنت تا سال 1268 ادامه داشت.
    پادشاهی اورشلیم تا سقوط عکا در سال 1291 ادامه داشت.
    شهرستان طرابلس آخرین ایالتی است که در طول اولین جنگ صلیبی تأسیس شد. در سال 1105 توسط کنت ریموند چهارم از تولوز تأسیس شد. این شهرستان تا سال 1289 به طول انجامید.
    این چهار حالت اصطلاح Outremer نامیده می شود.
    روی نقشه به این شکل است.
  8. ملوان ارشد
    ملوان ارشد 28 آوریل 2019 16:27
    0
    بریندینا

    آه ... اسمش این بود یا "برجنتی" بود؟
    1. کالیبر
      28 آوریل 2019 17:47
      +3
      از کلمه "سرزنش" این نام از "تینا" این کشتی گرفته شده است.
      1. غیرقطعی
        غیرقطعی 28 آوریل 2019 23:34
        +2
        اما سوال چندان ساده و بدون ابهام نیست، زیرا در پایان قرن نوزدهم - آغاز قرن بیستم، آنچه شما توصیف می کنید، ویاچسلاو اولگوویچ، در ادبیات خاص نامیده می شود. پستبریگانتین زره پوشکه در آن پست های زنجیره ای می پوشید بریگانتین - "نوعی ژاکت بدون آستین ساخته شده از صفحات آهنی یا فولادی که بر روی پوست یا پارچه مانند کاشی دوخته می شد، روی هم قرار می گرفت. بیرون بریگانتین معمولاً با مخمل یا ابریشم پوشانده می شد و از میان آن پلاک های منفرد مزین به بریدگی های طلایی بیرون زده بود. در قرن پانزدهم، بریگانتین با آستین شروع به ساخت شد. (فرهنگ دایره المعارف بروکهاوس و افرون، مکالمات مایرز گروسز-لغت نامه).
        А بریگاندین "پیراهنی از ترازوهای فولادی، نزدیک به بدن و به طور کلی در غرب در قرون وسطی و حتی بعد از آن استفاده می شد. در ایتالیا بسیاری از آن را در زمان صلح به عنوان دفاع در برابر خنجر قاتلان می پوشیدند."
      2. ملوان ارشد
        ملوان ارشد 29 آوریل 2019 09:19
        +1
        آره ممنون
  9. Grim Reaper
    Grim Reaper 28 آوریل 2019 22:35
    0
    آره، ویاچسلاو اولگوویچ! شما فقط باید به قرن پنجم بروید. مزخرف است، بنابراین، پنج قطره روی آسفالت. اگرچه، من فکر می کنم ارزش دارد که تحلیل را با Uther و Ingraine شروع کنیم (من از حفظ می نویسم، زیرا به نام مادر آرتور، شاید کمی اشتباه کردم.)
    من منتظرم.
    1. کالیبر
      29 آوریل 2019 06:38
      +3
      یادم می آید. کتاب مناسب را پیدا کرد. خواندن...
      1. غیرقطعی
        غیرقطعی 29 آوریل 2019 08:37
        +1
        اوه، بحث چیست؟ آیا تصمیم گرفتید درباره تاریخ ادبیات قرون وسطی بحث کنید؟
        1. Grim Reaper
          Grim Reaper 29 آوریل 2019 10:34
          0
          نقل قول از Undecim
          اوه، بحث چیست؟ آیا تصمیم گرفتید درباره تاریخ ادبیات قرون وسطی بحث کنید؟

          متأسفانه، نمی توان دید که نظر کدام نظر است. اگر بیش از یک نفر باشد.
          اگر به سراغ من می آیید، پس من فقط سعی می کنم V.O. به یک سری مقاله در مورد آرتور
          او می تواند. (البته نه آرتور؛))
          1. غیرقطعی
            غیرقطعی 29 آوریل 2019 10:56
            0
            بله موضوع به گونه ای است که می توانید برگردید. علاوه بر این، در تمام نه اکتاو - از فانتزی تا انتقاد از رویکرد غیرحرفه ای به تاریخ.
            1. Grim Reaper
              Grim Reaper 29 آوریل 2019 12:52
              +1
              نقل قول از Undecim
              بله موضوع به گونه ای است که می توانید برگردید. علاوه بر این، در تمام نه اکتاو - از فانتزی تا انتقاد از رویکرد غیرحرفه ای به تاریخ.

              من حتی نمی دانم چه پاسخی به شما بدهم، اگر در مورد رویکرد "غیرحرفه ای" به تاریخ صحبت می کنید - من حتی خودم را به مورخان نزدیک نمی دانم. و اگر چیزی به من علاقه مند باشد، اینترنت به من کمک خواهد کرد. بیشتر نه.
              1. غیرقطعی
                غیرقطعی 29 آوریل 2019 12:56
                +1
                درباره "غلاف غیرحرفه ای" - این مربوط به شما نیست. فقط این دیدگاه در بین مورخان حرفه ای وجود دارد که برخی از آنها برای حفظ عشق گذشته یا دریافت سود سهام حاضرند گذشته را تحریف کنند و شاه آرتور فقط نتیجه چنین فعالیت هایی است.
                1. Grim Reaper
                  Grim Reaper 29 آوریل 2019 13:07
                  +1
                  نقل قول از Undecim
                  درباره "غلاف غیرحرفه ای" - این مربوط به شما نیست. فقط این دیدگاه در بین مورخان حرفه ای وجود دارد که برخی از آنها برای حفظ عشق گذشته یا دریافت سود سهام حاضرند گذشته را تحریف کنند و شاه آرتور فقط نتیجه چنین فعالیت هایی است.

                  به همین دلیل از شپاکوفسکی خواستم درباره آرتور بنویسد. پس از خواندن کتاب های او، (برخی دانلود کردند، برخی صادقانه خریدند)
                  من می دانم که او می تواند. بدون تحریف تاریخ
  10. اندروکور
    اندروکور 29 آوریل 2019 03:56
    +1
    شکارچیان، دزدان به سرزمینی بیگانه آمدند، آنچه را که می توانستند برداشتند و سپس شماره اول را گرفتند.
    جالب اینجاست که این قلمرو از زمان فراعنه در محل تلاقی منافع قدرت های بزرگ بوده و تا به حال کیست که آن را زیر پا نگذاشته است!
  11. کالیبر
    29 آوریل 2019 10:42
    +1
    الکسی! هم زد، برام جالب بود، اما... من عادت نداشتم «انگشت به پیشانی» و رفتم... بنابراین، زود درست نمی شود. دلخور نباش...
    1. Grim Reaper
      Grim Reaper 29 آوریل 2019 13:33
      +1
      نقل قول از کالیبر
      الکسی! هم زد، برام جالب بود، اما... من عادت نداشتم «انگشت به پیشانی» و رفتم... بنابراین، زود درست نمی شود. دلخور نباش...

      (غرغر کردن)
      تو خوشحال شدی
      به هر حال
      یک نفر در مورد جنگ ستارگان هیاهو می کند.
      یکی اسپارتاکوس (مبحث بدی نیست) و امثال او.
      کلئوپاترا.. (اوه، چه زنی، از کجا می توان چنین ....)
      و من یک bzik درباره آرتور دارم
      ج) به هرکسی خودش.
      من منتظرم
  12. کالیبر
    29 آوریل 2019 15:28
    0
    نقل قول: گریم ریپر
    یکی اسپارتاکوس (مبحث بدی نیست) و امثال او.
    کلئوپاترا.. (اوه، چه زنی، از کجا می توان چنین ....)

    آنها قبلاً در اینجا مورد بحث قرار گرفته اند. خوب، آرتور، بله - موضوع بسیار جالب است. اکنون خواندن آنچه دیوید نیکول در مورد او نوشته است را تمام کرده ام، از فردا می توان شروع به نوشتن کرد. عکس ها، اتفاقا، من قبلا برداشتم!
  13. Grim Reaper
    Grim Reaper 30 آوریل 2019 23:45
    0
    نقل قول از کالیبر
    نقل قول: گریم ریپر
    یکی اسپارتاکوس (مبحث بدی نیست) و امثال او.
    کلئوپاترا.. (اوه، چه زنی، از کجا می توان چنین ....)

    آنها قبلاً در اینجا مورد بحث قرار گرفته اند. خوب، آرتور، بله - موضوع بسیار جالب است. اکنون خواندن آنچه دیوید نیکول در مورد او نوشته است را تمام کرده ام، از فردا می توان شروع به نوشتن کرد. عکس ها، اتفاقا، من قبلا برداشتم!

    دیوید نیکول؟ خوب، هیچی، شما حفر کردید .... اگر اشتباه نکنم، این همان آغاز فروپاشی اتحاد جماهیر شوروی است. و فقط به زبان انگلیسی است؟
    با uv.
    من منتظرم.