بررسی نظامی

شوالیه قرون وسطی بالکان

44
Милый Боже, как же поступить мне
И к какому прилепиться царству:

Изберу ли Царствие Небесное?
Изберу ли царство земное?
Если ныне выберу я царство,
Выберу я царствие земное,
Краткое есть царствие земное,
Небесное ж Царство будет вечно…
«Погибель царства Сербского. Песня


شوالیه ها و جوانمردی سه قرن. Чем рыцари Балкан отличались от рыцарства западных стран, какими особенностями в вооружении оно обладало?

В прошлый раз мы закончили рассматривать военное дело Нижних Земель, Аутремера, как тогда говорили в Европе. Сегодня наш путь лежит на север. Минуя Византию (о ней будет отдельный рассказ) мы окажемся на Балканах — «подбрюшье Европы», на первый взгляд вроде бы его далекой окраине, но на самом деле «прямоезжей дороге к самому ее сердцу». Да, но что там было такого уж интересного именно в рассматриваемый нами период, с 1050 по 1350-й год? А вот об этом сейчас и пойдет наш рассказ…


Греческие воины. Миниатюра из манускрипта ок.1300 – 1399 гг. (Национальная библиотека Франции, Париж)


Много гор, народов и религий


Средневековые Балканы были такими же раздробленными, как и сегодня. Большинство жителей этого региона были славянами, в том числе болгары, македонцы, сербы, боснийцы, далматинцы, хорваты и словенцы. Из них последние четыре группы до османского завоевания были в основном католиками. Но после османского завоевания большинство тех же боснийцев постепенно приняло ислам, но интересно, что в средневековой Боснии еще до этого уже существовало значительное нехристианское меньшинство. Это были богомилы, последователи версии манихейской веры, которая ранее существовала в восточной Анатолии и, как ересь альбигойцев или катаров, получила широкое распространение на юге Франции. Жители средневековой Далмации были частично итальянцами и в культуре, и в речи. Валахи — полукочевые предки современных румын обитали на значительной части территории Балкан, включая некоторые западные и южные части полуострова. Рельеф данной территории был сильно изрезан. Много гор, между ними долины, вдоль побережья находится множество островов, где можно было укрыться от любых завоевателей. В одной лишь Хорватии насчитывается 1145 больших и совсем крошечных островов. Это был настоящий пиратский рай, в котором пираты могли чувствовать себя как дома.


Миниатюра из манускрипта 1300-1350 гг. (Архив Эллинистического института, Венеция)


Последствия крестовых походов


В начале XI века большая часть западного Балканского полуострова, за исключением отдельных частей Словении и Хорватии, входила в состав Византийской империи. Ко времени Первого крестового похода хорваты после периода независимости находились под венгерским владычеством. После Четвертого крестового похода и падения Константинополя в 1204 году весь Балканский регион раздробился еще более. Северная и западная Греция была разделена между малыми княжествами крестоносцев и византийским деспотатом Эпира. Например, те же албанцы вскоре в этих условиях смогли завоевать независимость, но к середине XIV в. Сербия завоевала значительную территорию от Дуная до Коринфского залива, и албанцы вновь ее лишились. Южно-итальянское королевство Неаполь в это время активно участвовало в происходящем на землях Греции. Ну, а княжества крестоносцев занимали лишь сравнительно небольшую часть южной Греции, в то время как Венеция и Генуя боролись за контроль над большинством греческих островов, окружающих полуостров, чтобы контролировать морскую торговлю.

شوالیه قرون وسطی بالکان

اسلحه сербских воинов. (Военный музей, Белград)


Когда «верхи» отдаляются от «низов»


Культурно и даже политически Византия, конечно же, оказывала сильное влияние на большую часть Балканского полуострова. Тем не менее, в течение рассматриваемого периода влияние западной и центральной Европы оказывало все большее влияние на западные земли региона, причем особенно в военных вопросах. Горы идеально подходили под строительство замков, а долины – под разведение породистых лошадей. Ну, а замки – это рыцари, а рыцари не могут быть рыцарями без коней. Поэтому для развития рыцарства и рыцарского военного искусства этот регион оказался идеальным. Поэтому западное влияние ложилось здесь на «добрую почву», а происходило через расширяющееся Венгерское королевство и Республику Рагуза (Дубровник), которая была основным каналом для импорта итальянского оружия и доспехов. Затем оно попадало в Боснию и в районы, расположенные дальше на восток. Кроме того, военные элиты западной части Балканского полуострова обращались к Западу не только за поставками оружия, но и в более широком политическом плане, что постепенно изолировало их от основной массы местного православного населения, которое оставалось в основном «антифранкским» и «антикатолическим». Возникла довольно распространенная ситуация, когда «верхи» воспринимали чужеземную культуру, а вот культура низов по-прежнему оставалась сугубо местной и традиционной. Возникают отчуждение между нобилитетом и народной массой. Причем со временем именно это отчуждение должно было сыграть очень важную роль во время османского завоевания Балкан. Только вот в то время об этом никто не задумывался. Людям того времени такое даже и в голову-то не могло прийти… Все жили исключительно «по воле Божьей»! Ну а рыцарство здесь было таким же, как и везде!


«Крылатый наконечник» копья. Такие наконечники были традиционным оружием на территории всей Европы. (Национальный музей Сербии, Белград)



А вот это очень интересный артефакт. Дело в том, что в Древнем мире наконечники были литые, бронзовые и втульчатые. Средневековые напротив – железные и черешковые. Это же средневековый наконечник, но черешковый. И к тому же сделан из бронзы. То есть у тех, кто его изготовил, были проблемы с железом, но хватало бронзы, но они знали только черешковые наконечники. Лить втульчатые они не додумались! (Национальный музей Сербии, Белград)

Родина щита с косой верхней кромкой


Боснийцы, находясь ближе к побережью Адриатики и к Италии, находились под еще большим влиянием Запада, чем сербы, прежде всего в военных вопросах. Судя по всему, Босния была независимой с начала XII века и до 1253 года, когда она попала под власть венгерской короны, и прежде чем была включена в эфемерную Сербскую империю XIV века короля Стефана Душана. Это был относительно бедный, географически изолированный и, конечно, бурный, в плане социальных отношений, горный район, в котором долгое время сохранялись архаичные формы ведения войны и весьма специфическое вооружение. появилось своеобразное оборудование. Например, где-то здесь в середине XIV века появился всаднический щит, известный как «боснийский скутум», отличавшийся, во-первых, скошенной слева направо и сверху вниз верхней кромкой, а во-вторых – его оформлением. Очень часто его поверхность украшалась крылом хищной птицы, либо нарисованным, либо настоящим, из перьев!


Очень интересный щит из Метрополитен-музея в Нью-Йорке. Правда, относится он к 1500 году, но тем не менее это типичный «боснийский скутум». В описании щита указывается, что такие щиты с характерным задним краем использовались всадниками Венгрии. В XVI веке такие щиты был приняты во многих странах Восточной Европы как христианскими, так и исламскими всадниками. Удлиненный верхний край щита служил для защиты задней части головы и шеи от ударов саблей, ставшей главным кавалерийским оружием в этом регионе. На внешней стороне щита изображен меч пророка Мухаммеда с двойным клинком, а на внутренней стороне — Распятие и железо Страстей. Это необычное сочетание исламских и христианских символов предполагает, что щит использовался на турнире христианским воином, одетым по мусульманской моде. На этих турнирах в «венгерском стиле» участники надевали венгерские и турецкие костюмы и использовали сабли, чтобы срубить перья, прикрепленные к шлемам их противников и к острому углу их расписных щитов. Даже в то время, когда турецкие армии представляли собой постоянную угрозу для Восточной Европы, противники турок подражали их костюму и тактике, настолько сильное впечатление они на них производили.

Хочешь стрелять из лука? Сначала сойди с коня!


Хорватия, объединившаяся с венгерским королевством на условиях почти равноправия в 1091 году, оставалась частью венгерского государства вплоть до наших дней. Поэтому неудивительно, что военное дело Хорватии, равно как и доспехи и оружие ее средневекового воинства, перекликались с военным делом Венгрии, хотя в ней отсутствовал элемент стрельбы из лука с коня. То есть важный элемент тактики степного происхождения, который отличал венгерских всадников от всадников других западных стран, как, впрочем, и наших далеких предков тоже. Именно отсюда, кстати, проистекает и еще одна причина ненависти к воинам-славянам со стороны западных рыцарей. Те считали зазорным стрелять из лука с коня в воина равного социального достоинства, а там, где без этого было невозможно обойтись, нанимали туркопулов. Европейские конные лучники прежде чем браться за лук должны были сойти с коня, чтобы… не оскорблять благородное животное! А тут… вроде бы такие же рыцари, но сражаются в нарушение всех правил рыцарского искусства, то есть побеждают «неправильно». Но венгры, тоже «неправильные», хотя были католиками. А тут и не католики, и такое себе позволяют. «Да они хуже язычников и мусульман, ей-богу!»


Золотой перстень Владислава, первая четверть XV в. (Национальный музей Сербии, Белград)


Далматинцы и словенцы – самые «прозападные» из всех


О далматинском оружии и доспехах известно больше, чем о других балканских регионах, потому что сохранилось больше документальных источников. Конница была практически идентична коннице Запада и особенно Италии. Пехота, прежде всего лучники с простыми и сложными луками, а позже и с арбалетами, сыграла очень важную роль в этом урбанизированном и приморском регионе. Значение пехоты особенно возросло с начала XIV века, когда далматинским городам пришлось бороться с их внутренними балканскими соседями. Поэтому они активно ввозили самое разное оружие и доспехи из Италии. В частности, Рагуза (Дубровник) импортировала огнестрельное оружие из Венеции уже в 1351 году, чтобы защитить себя от нападений со стороны Венгрии.


Перстень из Дубровника. Золото, чернь. Начало XV в. (Национальный музей Сербии, Белград) Обратите внимание, что на перстне изображен щит с гербом и рыцарский шлем, типично западноевропейский, украшенный фигурой дракона на гербе. (Национальный музей Сербии, Белград)



Серебряный динар деспота Стефана Лазаревича (1402-1427). Христос на престоле (аверс), геральдический шлем Лазаревича (реверс). (Национальный музей Сербии, Белград)


Самыми безоговорочно прозападными из всех балканских народов с точки зрения военной техники были словенцы. Они населяли провинции Карниола, Штирия и, пока район не был германизирован, Каринтию. Ведь именно Священной Римской империи удалось так или иначе остановить вторжения венгров в X веке. И потом только лишь Западная Истрия находилась за пределами Империи, и под властью Венеции. Так что проникновение в этот район западной культуры осуществлялось очень быстро и не без причины.


Нормандские наемники на службе Византии. Рис. Ангуса МакБрайда.


Албанские страдиотти


Албанцы тоже доминировали над многими ближайшими соседями на протяжении большей части средневековья. Прибрежные города Албании пережили упадок городов периода эпохи раннего средневековья, оставаясь крупными торговыми центрами до конца XI века. Там, где земли находились под византийским владычеством, местные воины служили в качестве страдиотов под различными категориями византийского руководства. Кстати, ощущение национальной идентичности было затруднено для албанцев еще и тем, что некоторые из албанцев были католиками, а другие православными. Независимость Албании была завоевана примерно в 1190 году, но затем вновь потеряна в 1216 году. За этим последовала волна усиления военного влияния Италии и Франции, которая вначале была с радостью воспринята местными феодалами. Однако, это влияние, скажем той же Анжуйском монархии, никогда не распространялось за пределы прибрежных равнин и городов, а в горной местности по-прежнему существовала своя, местная, культура. В XIV веке влияние Албании распространилось далеко на юг, до Фессалия, и долгое доминировало в районе Эпира. Когда в начале 1330-х годов Албания попала под власть сербов, эта территория могла выставить не менее 15 000 всадников, из который примерно одна тысяча были самыми настоящими рыцарями, а вот остальные 14 были легко вооруженными воинами, имевшими копье, меч, и в лучшем случае кольчугу. Все эти войска обычно сражались под венецианским флагом в Италии XV века, где они были известны под итальянским названием cтрадиотти.


Типичный рыцарь XIV в. (1300-1310 гг.) Фреска в церкви Катерины Александрийской, в Великой Ломнице, Словакия.


Таким образом, до начала турецкого завоевания на Балканах это был район вполне европейской военной культуры и традиций, с одной стороны находившийся под влиянием Византии, с другой – Италии и Священной Римской империи. Национальные «мотивы» существовали где-то в горах, а суть духовных противоречий составлял конфликт между католиками и православными. Регион был более монолитным в культурном отношении и больше тяготел к Западу, нежели к Востоку, что, кстати, сказать, не изменилось и по прошествии 669 лет!


Рыцари сражаются с мусульманскими конными лучниками либо туркопулами. Фреска художника Йоханнеса Аквила (1383-1393 гг.), церковь Успения девы Марии, Турнише, Словения.


منابع:
1. Nicolle, D. Arms and Armor of the Crusading Era, 1050-1350. انگلستان. L.: کتاب های گرین هیل. جلد 1.
2. Verbruggen, JF هنر جنگ در اروپای غربی در طول قرون وسطی از قرن هشتم تا 1340. آمستردام - نیویورک آکسفورد، 1977.


ادامه ...
نویسنده:
مقالات این مجموعه:
شوالیه ها و جوانمردی سه قرن. شوالیه های اوترمر
شوالیه ها و جوانمردی سه قرن. شوالیه های جنوب ایتالیا و سیسیل 1050-1350.
شوالیه ها و جوانمردی سه قرن. قسمت 11. شوالیه های ایتالیا 1050-1350.
شوالیه ها و جوانمردی سه قرن. قسمت 10. شوالیه های پادشاهی آرلات
شوالیه ها و جوانمردی سه قرن. قسمت 9. مجسمه های آلمانی
شوالیه ها و جوانمردی سه قرن. قسمت 8. شوالیه های امپراتوری مقدس روم
شوالیه ها و جوانمردی سه قرن. قسمت 7. شوالیه های اسپانیا: لئون، کاستیا و پرتغال
شوالیه ها و جوانمردی سه قرن. شوالیه های اسپانیا: آراگون، ناوارا و کاتالونیا (قسمت 6)
شوالیه ها و جوانمردی سه قرن. قسمت 5. شوالیه های فرانسه. مناطق مرکزی و جنوبی
شوالیه ها و جوانمردی سه قرن. شوالیه های ایرلند (قسمت 4)
شوالیه ها و جوانمردی سه قرن. شوالیه های اسکاتلند (قسمت سوم)
شوالیه ها و جوانمردی سه قرن. جوانمردی و شوالیه های انگلستان و ولز. قسمت 2
شوالیه ها و جوانمردی سه قرن. جوانمردی و شوالیه های شمال فرانسه. قسمت 1
44 تفسیر
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. بروتان
    بروتان 23 مه 2019 18:22
    + 10
    Очень интересные нюансы, ведь рыцарство подвержено влияниям со всех сторон, так и еще куча стран.
    малоизвестные штучки, спасибо
    1. آلباتروز
      آلباتروز 23 مه 2019 18:43
      +9
      и византийское, и восточное, и европейское влияние. Бурлящий котел
  2. آلباتروز
    آلباتروز 23 مه 2019 18:46
    +7
    Страдиоты стали одними из лучших солдат эпохи
    1. بروتان
      بروتان 23 مه 2019 18:49
      +8
      пандуры тоже всегда нравились
      1. آلباتروز
        آلباتروز 23 مه 2019 18:53
        +8
        у всех ноги растут примерно из одной эпохи
        1. کالیبر
          23 مه 2019 19:00
          +5
          Еще будет об этом!
          1. آلباتروز
            آلباتروز 23 مه 2019 19:03
            +9
            Это супер! Буду ждать خوب hi
  3. استاد تریلوبیت
    استاد تریلوبیت 23 مه 2019 19:06
    +6
    В XIV веке влияние Албании распространилось далеко на юг, до Фессалия, и долгое доминировало в районе Эпира. Когда в начале 1330-х годов Албания попала под власть сербов, эта территория могла выставить не менее 15 000 всадников, из который примерно одна тысяча были самыми настоящими рыцарями, а вот остальные 14 были легко вооруженными воинами, имевшими копье, меч, и в лучшем случае кольчугу.

    Что-то не верится, честное слово... Автор (я имею в виду автора первоисточника) явно что-то преувеличил. Небольшой гористый регион - 15000 всадников и из них 1000 профессионалов с тяжелым вооружением? Думается мне, что вся империя (скорее, все-таки королевство) Душана столько вряд ли смогла бы выставить.
    Во всяком случае, на Руси княжество, способное выставить такое количество воинов, было бы вне конкуренции.
    1. آرتورپراتور
      آرتورپراتور 24 مه 2019 00:58
      +2
      Навскидку посчитал (очень неточно, правда) - если ориентироваться по "средней температуре по больнице" оседлых стран времен Средневековья, то для выставления 15 тысячи всадников Албании понадобилось бы иметь население такое же, как и сейчас... خندان А так, по имеющейся у меня информации, население Албании в указанное время не могло превышать 200 тысяч человек, скорее всего - в районе 150-180. Для такого населения 15 тысяч всадников - это уже уровень мобилизации степных кочевников, но никак не горцев.
      1. کالیبر
        24 مه 2019 13:06
        +1
        Именно потому в конце источник основной информации и указывается.
        1. آرتورپراتور
          آرتورپراتور 24 مه 2019 15:06
          0
          Дык то понятно, вы и не исследование касательно численности войск в статье проводили, а писали чуточку про другое hi Но дополнить комментарий коллеги, да и выразить скепсис по отношению к источнику вроде по правилам можно, вот я и...
          1. کالیبر
            24 مه 2019 15:30
            0
            Да разве я против?
    2. پیتار
      پیتار 24 مه 2019 18:36
      0
      В XIV веке влияние Албании распространилось далеко на юг, до Фессалия, и долгое доминировало в районе Эпира. Когда в начале 1330-х годов Албания попала под власть сербов, эта территория могла выставить не менее 15 000 всадников, из который примерно одна тысяча были самыми настоящими рыцарями, а вот остальные 14 были легко вооруженными воинами, имевшими копье, меч, и в лучшем случае кольчугу.

      Что-то не верится, честное слово... Автор (я имею в виду автора первоисточника) явно что-то преувеличил. Небольшой гористый регион - 15000 всадников и из них 1000 профессионалов с тяжелым вооружением?

      Автор скорее всего не ошибается. Дело в том, что период прихода османов на Балканов совпал с сериозными изменениями в демографии балканских народов. Были чумные эпидемии, покосившие народов всего полуострова. Особенно сильно пострадало население Северной /Дунайской/ Болгарии. Там прибавилась и многолетная засуха. Обширны регион опустел. Не было кем защищать крепостях. Во время османского нашествия болгары в первы раз за своей истории не смогли охранять горных перевалов Старой горой /хребет разделявшей Болгарии на Северная /дунайская/ и Южная /Фракия/. Эти горы, превращались в кладбища для многих завоевателях до того. В периода до завоевания Болгарии от османов, более менее сохранились только частей регионов Фракии и Македонии. Кстати из за ослаблении Болгарского Царства, Сербия овладела на какоето время Македонии и даже часть Фракии. Чумная эпидемия менше затронула турков и албанцев. Последные жили разобобщенно в труднодоступные горные районы албанских гор, но их популяция в описанны период возросла. Хоть оставались и тогда самы малочисленны из балканских народов. Надо сказать, что они не страдали от отсуствие воинскую храбрость. Когда Скандербег - таланливы правител и полководец обыединил их, албанцы показались как отважные вояки. Турки пытаясь покорить ету небольшую страну, терпели жуткие потери. Много османских костей осеяли албанских горах. В конечном счете силы были несоизмеримые и турки все таки покорили албанцах, но ето им удалось очень не легко.
  4. کیزر سوز
    کیزر سوز 23 مه 2019 19:20
    +3
    Македонцы ?! Автор, really?

    Пожалуйста, хотя бы один документ, в студию, о существовании македонцах, в обсуждаемый период. Да не будем мельчиться - Давайте сразу разширим границы - от Христа до 1944 года, найдите что нибудь о македонцах.

    И если найдете, покупайте билет в Скопие и несите - сразу получите Героя Северной Македонии и осла груженым серебром... وسط
  5. stoqn477
    stoqn477 23 مه 2019 19:37
    +2
    Автор македонских рыцарей из Исторического музея в Скопье получил информацию? Видимо да. Кроме того, не будет такой глупости в другом месте.
    1. کالیبر
      23 مه 2019 21:19
      +1
      В конце статьи есть ссылка на использованную литературу. Вот эта работа: Nicolle, D. Arms and Armour of the Crusading Era, 1050 – 1350. UK. L.: Greenhill Books. Vol.1. рр. 293. Возьмите эту книгу, откройте на указанной странице... читайте.
    2. ماک سیمکا
      ماک سیمکا 23 مه 2019 22:28
      +1
      Полегче, автор в специфике македоности не пашет, что простительно.
      Есть неплохой ролик “Мобилизованное средневековие” на Ютубе. Там неплохо осветлена темма.
  6. کیزر سوز
    کیزر سوز 23 مه 2019 20:41
    +5
    Пока автор ищет македонских рыцарей, давайте я включусь с несколькими документами о периоде:

    Надпись Царя Самуила (найдена в 1888 году в селе Герман, сейчас в Греции), находится в НИМ София. Впервые надпись опубликована Фьодором Успенским, Директором Русского археологического музея в Константинополе в 1899 году. Обсуждалась и коментировалось Константином Иречеком, Тимофеем Флоринским и Любомиром Милетичем.

    †въ имѧ ѡтьца и съина и с҃таго дѹха азъ самоип (л) ь рабъ б҃жи полагаѫ
    памѧть ѡтьцѹ и матєри и братѹ на кръстѣхъ сихъ• имєна ѹсъпъшихъ
    никола рабъ б҃жи ... ѣ давдъ написа ... въ лѣто отъ сътворєния мирѹ
    ѕ҃• фа҃• инъдикта ѕ҃•




    Надпись Царя Ивана Владислава, племянника Самуила, найдена в городе Битоля (сейчас в Северной Македонии). Найдена в 1956 году и до 1970 года стояла в трезоре музея. В 1968 году болгарские тайные службы успевают снять отпечаток от надписи и в 1970 году, после болгаро-югославского скандала, надпись выставлена в музее, но за короткое время и опять уходит в трезор. С 1990 года ее можно увидеть в музее города Битоля.

    † Въ лѣто Ѕ ҃Ф ҃К ҃Г ҃ отъ створенїа мира обнови сѧ съ градь зидаемъ и дѣлаемъ Їѡаном самодрьжъцемъ блъгарьскомь и помощїѫ и молїтвамї прѣс ҃тыѧ влад ҃чицѧ нашеѧ Б ҃чѧ ї въз()стѫпенїе І ҃В ҃ i връховънюю ап ҃лъсъ же градь дѣлань бысть на ѹбѣжище и на сп҃сенѥ ї на жизнь бльгаромъ начѧть же бысть градь сь Битола м ҃ца окто ҃вра въ К ҃. Конъчѣ же сѧ м ҃ца ... исходѧща съ самодрьжъць быстъ бльгарїнь родомь ѹнѹкъ Николы же ї Риѱимиѧ благовѣрьнѹ сынь Арона Самоила же брата сѫща ц ҃рѣ самодрьжавьнаго ꙗже i разбїсте въ Щїпонѣ грьчьскѫ воїскѫ ц ҃рѣ Васїлїа кде же взѧто бы злато ... фоѧ съжев ... ц҃рь разбїенъ бы ц҃рѣмь Васїлїемь Ѕ ҃Ф ҃К ҃В ҃ г. лтѣ оть створенїѧ мира ... їѹ съп() лѣтѹ семѹ и сходѧщѹ

    През лето 6523 [1015] от сътворението на света обнови се тази крепост, зидана и правена от Йоан, самодържец български, с помощта и с молитвите на пресветата Владичица, наша Богородица, и чрез застъпничеството на дванадесетте върховни апостоли. Тази крепост бе направена за убежище и за спасение, и за живота на българите. Започната бе крепостта Битоля през месец октомври, в 20-ти ден, и се завърши в месец (…) в края. Този самодържец беше българин по род, внук на Никола и на Рипсимия благоверните, син на Арон, който е брат на Самуил, царя самодържавен, и които двамата разбиха в Щипон гръцката войска на цар Василий, където бе взето злато (…), а този (…) цар разбит биде от цар Василий в годината 6522 [1014] от сътворението на света в Ключ и почина в края на лятото.



    Интересный скандал разразился, когда в прошлом (кажется) году французкое посольство в Македонии сделало туристический гайд по городу Битоля и на первую страницу положило снимку стелы Ивана Владислава. Македонцам нехило подгорело от етого (потому что есть слово болгары и самодержец болгарский) после чего французы быстро переработали гайд, с другой снимкой.
    1. کالیبر
      23 مه 2019 21:15
      0
      Никак не пойму смысла Вашего комментария. В чем криминал, что не так? И чем Вас не устраивают македонцы? В статье есть вот эта фраза: "в том числе болгары, македонцы, сербы, боснийцы, далматинцы, хорваты и словенцы". Больше македонцы не упоминаются. Но... она слово в слово переведена из работы Д.Николя. Глава 15. "Западные Балканы", стр.293. В списке использованной литературы эта книга есть. Чего еще Вам нужно от научно-популярной статьи?
      1. کیزر سوز
        کیزر سوز 23 مه 2019 21:34
        +5
        В чем криминал, что не так? И чем Вас не устраивают македонцы?


        Извините Вячеслав, не хотел Вас обидеть! Я понимаю, что ето научно-популярная статья, но источник ваш не верен. В указанный Вами период народ, как македонцы, не будем говорить о македонских рыцарях, просто не существует. Все ето время ето или Первое Болгарское царство или Византия или Второе Болгарское царство. Можете проверить меня, но таймлайн приблизительно такой:

        1018 - Византия поломала Первое болгарское царство
        1098 - Хорватия влилась в Венгрию (в етот миг на Балканах только Византия и все)
        1181 - появилась Сербия - (и сербские рыцари :))
        1191 - Второе болгарское царство воскресло из руин
        1205 - Латинская империя уничтожила Византию (а вот тогда вообще и первые настоящие рыцари появились на Балканах)
        14 апреля 1205 - Первые рыцари на Балканах побиты Царем Калояном, при Адрианополе. Латинский император зажил в темнице в Търново и там умер.
        1331 - появляется княжество Валахия.

        Както трудно и почти невозможно говорить о рыцарстве на Балканах (в западном смысле етого слова). Просто держав с рыцарями нет здесь.
        1. کالیبر
          23 مه 2019 21:53
          +3
          Вас понял. Как-то давно я публиковал здесь статью о битве Калояна с крестоносцами в 1205 году. Потом я несколько раз писал, что применительно к теме оружия и доспехов мы рассматриваем рыцарей именно как воинов в доспехах и на конях. Мы не берем их социальную принадлежность, земельные держания, оммаж и прочее. Понятно, что не ВСЕ ЛАТНИКИ БЫЛИ РЫЦАРИ, но ВСЕ РЫЦАРИ БЫЛИ ЛАТНИКИ. Так что в социальном плане - да о рыцарстве на Балканах говорить сложно. В плане изучения оружия и доспехов - можно вполне. Просто я не могу каждый раз начинать статью с этого.
          1. کیزر سوز
            کیزر سوز 23 مه 2019 22:02
            +5
            Как-то давно я публиковал здесь статью о битве Калояна с крестоносцами в 1205 году.


            Пойду поищу и прочитаю с интересом. Сейчас понял Вашу трактовку рыцарей-войнов, спасибо за пояснение. Просто среагировал на "македонцев" - македонцы и турки любимая тема для каждого болгарина خندان
      2. ماک سیمکا
        ماک سیمکا 23 مه 2019 22:05
        +3
        Македонцы быеают разные. Я уже указывал Вам что неологизм “македонец” имеет совершенно иное значение, чем то что пользуете Вы. Кайзер уже указал Вам на то что на територии Македонии (хотя в средние века Македонию на время называли и Восточную Фракию. Василий Македонян родился там, а не в древней Дардании) проживали много кто. Но современники Александра Македонского уже небыло. А до креатурах Коминтерна с сербской тайной полиции - 1000 лет. Когда о “античких македонцев” пишете имейте ввиду что македонец и македонец зачастую не одно и то же.
        И еще клише о “суть духовных противоречий составлял конфликт между католиками и православными.” иногда является очень крупный подводной камень. Болгария с 1204 по 1235 г была католическая страна. Как конфликтовали внутри самой Болгарии?
        Ваши материалы очень интересные, однако не уповайте на одних источниках. Политкоректность и нацмифологию иногда играют очень не хорошие шутки в плане научности.
        О статье конечно - плюс.
        С нетерпением жду материал о Восточно Балканских рыцарей! سرباز
  7. کالیبر
    23 مه 2019 21:22
    +2
    نقل قول از کیسر سوز
    сразу получите Героя Северной Македонии и осла груженым серебром...

    Вообще-то было бы неплохо...
    1. گربه ماهی
      گربه ماهی 24 مه 2019 12:56
      +2
      А лучше три и "без хлеба" !
      عصر بخیر، ویاچسلاو! hi Благодаря Вам я уже начал хоть что-то понимать (не развираться) в такой далёкой от моих интересов тематике.
  8. کالیبر
    23 مه 2019 22:10
    +4
    نقل قول: ماک سیمکا
    однако не уповайте на одних источниках. Политкоректность и нацмифологию иногда играют очень не хорошие шутки в плане научности.

    Полностью с Вами согласен. Но... с источниками большая проблема!
    1. ماک سیمکا
      ماک سیمکا 23 مه 2019 22:21
      +1
      Так-то так. Но сербские и болгарские источники осилите, я уверен. Есть немало клюквы конечно, но отсеить ее не проблемма.
  9. الکساندر تربونتسف
    +1
    Всё-таки, учитывая специфику этого балканского котла, невозможно, наверное, вот так обобщённо и упрощённо "проскакать галопом" по такому большому временному пространству. Слишком много нестыковок будет и неточностей. Тут нужно тщательнее.
    1. ادوارد وشچنکو
      ادوارد وشچنکو 24 مه 2019 07:40
      +2
      Вячеслав Олегович спасибо за статью и иллюстрации,
      Но вот, по поводу Балкан, поддержу мнение, что у Николи уж очень всё широкими масками.
      Конечно, влияние западных соседей на Далмацию, Албанию очевидно, но ни о каком «рыцарстве» как системе в ХI-ХII в. говорить не приходится, западное оружие использовали несомненно, были всадники, но «рыцарей» не было.
      По поводу количество войска, которая может выставить Албания – это гипотетическое предположение из мемуаров Филиппа де Камина, которое использовалось для агитации нового похода против турок, после взятия Константинополя.
      И последние, сам термин – страдиотты – стратиоты Византии говорит о свободном крестьянстве, участвующем в военной службе. Переход их в состояние «служилых людей» не произошел в Византии, а что говорить об Албании.
      Кстати говоря, в этом была проблема Византии, Болгарии и Балкан, оставшихся под политическим и идеологическим воздействием Византии. Они не смогли создать «феодальной» системы, по западному образцу, и не могли мобилизовать широкие массы населения на «войну с неверными» по турецкому образцу, что в конце концов, привело к их захвату Портой.
      1. کالیبر
        24 مه 2019 08:18
        +3
        Уважаемый Эдуард! Тут Вы специалист Вам и карты в руки. И Вы очень хорошо заметили, что "широкие мазки" у Николя. Да, порой слишком уж широкие!!! А мне приходится их сужать. Поэтому пишите свои статьи и дальше и по возможности... "доделайте за него эту работу"! Равно как и я тоже очень глубоко тут попросту брать не могу. Кстати - Ваш последний абзац комментария просто блеск, хотя тоже "широкий мазок". Пытался все это сказать, но... не смог. Как та собака Павлова, что глазами все говорит, а вот пролаять не может. Вам удалось - спасибо!
        1. ادوارد وشچنکو
          ادوارد وشچنکو 24 مه 2019 08:22
          +3
          Постараюсь, где смогу)
          Спасибо за тему!
  10. کالیبر
    24 مه 2019 08:21
    +1
    نقل قول: الکساندر تربونتسف
    Тут нужно тщательнее.

    Да, нужно... Но... нету физической возможности. Поэтому лучше так, чем никак... Моя первая книга на эту тему "Рыцари средневековья" 1998 года когда-то была для многих откровением. Сегодня ее даже детям рекомендовать бы не стал... Все течет...
  11. captainvp
    captainvp 24 مه 2019 08:43
    0
    و این عبارت
    Нижних Земель, Аутремера
    никому в глаза не бросилась? Outremer дословно означает "заморье". Какие нижние земли? И в предыдущей статье тоже. Или это про Нидерланды?
    1. کالیبر
      24 مه 2019 13:01
      0
      А вот тут Вы не правы. Это одно и тоже в англоязычной историографии. Так дословно и перевендено. Привыкайте!
      1. captainvp
        captainvp 24 مه 2019 16:37
        0
        Я, конечно, не могу претендовать на 100% охват всех англоязычных исследований и монографий, но в тех, с которыми знакомился, нигде такого не встречал. То есть, абсолютно Повсюду, где County of Tripoli, Principality of Antioch и Kingdom of Jerusalem упоминаются собирательно (да, хотя бы в Британской энциклопедии), так и пишут по французски - Outremer. А вот Фландрию англоязычные историки как-раз повсеместно называют Low Countries (они же low lands) - нижние земли. Не дадите ли хотя бы одну ссылку на "нижние земли" в контексте государств Святой Земли?
        1. کالیبر
          24 مه 2019 18:09
          -1
          Вот прямо сейчас не дам. Вы представляете сколько мне придется искать?
          1. captainvp
            captainvp 24 مه 2019 18:24
            +1
            Думаю, что бесконечно, поскольку уверен, что таких ссылок не существует. Outremer нигде и никогда "нижними землями" не называли. Теоретически термин lowlands могут использовать для описания прибрежных земель в Палестине (Яффа, например), но никак не в контексте всей территории. Было бы странно ожидать от англоязычного историка называть низинами Антиох, например.
    2. ماک سیمکا
      ماک سیمکا 24 مه 2019 22:34
      0
      Вообще-то Македония в Болгарии называлась “Нижняя земля”, а Мизия - “Верхняя земля”.
      Может об зтом и речь
      1. captainvp
        captainvp 25 مه 2019 04:51
        0
        Это дельная мысль, как Германия - верхняя и нижняя, или Нормандия. К сожалению, такая практика как в источниках, так и в историографии для Святой Земли отсутствует абсолютно. Более того, Иерусалим средневековыми картографами помещается в центре мироздания. "Нижней Землёй" он не мог быть по определению.
  12. کالیبر
    24 مه 2019 13:03
    +2
    Мак-Симка (Иван Иванич) Займусь непременно. Еще раз спасибо за помощь.
  13. پیتار
    پیتار 24 مه 2019 17:56
    +1
    Средневековые Балканы были такими же раздробленными, как и сегодня. Большинство жителей этого региона были славянами, в том числе болгары, македонцы, сербы, боснийцы, далматинцы, хорваты и словенцы.

    Статия интересная! Ждем продолжения!
    Одна только заметка:
    Никаких мифических "македонцы" - славяни не было до 1946 г. , пока их не придумали в титовая Югославия. А древние македоняни, не дожили до средневековия. В описаные автору периоды времени, население географической области Македонии, в своем болшинстве было болгарское. Более того эта область основная в структурах тогдашних болгарских земель.
    1. کالیبر
      24 مه 2019 18:07
      +1
      Уважаемый Боян, Вам, безусловно лучше знать. Я, естественно,таких тонкостей не знаю. Я использовал работу известного историка, автора 41 монографии по военной истории Дэвида Николя. Там указывались народы и я переписал их так, как это было написано у него. Уточнять мне и в голову не пришло, потому, что... ну... не могло даже прийти! Именно поэтому в конце каждого материала и указывается источник. Постраничных ссылок я не даю, читаться статью тогда будет просто невозможно. Взгляд все время будет цепляться за скобки...
      1. پیتار
        پیتار 24 مه 2019 18:11
        0
        Уважаемы Вячеслав, я понимаю... Просто тема о "македонцах" для болгарах, как тема о "великих украх" для русских! Сразу вызывает гора эмоции! Ваша статия в целом мне очень понравилась! Надеюс, скоро выдет продолжение! خوب
  14. مهر
    مهر 28 مه 2019 11:08
    0
    نقل قول از کالیبر
    мы рассматриваем рыцарей именно как воинов в доспехах и на конях.
    И видимо, без стремян. Ни на одной из представленных на миниатюрах лошадей в сбруе стремян нет. hi