بررسی نظامی

اولین اروپایی ها در آمریکا صدها سال قبل از کلمب

93
اسکاندیناوی های قرون وسطایی اغلب با وایکینگ ها مرتبط هستند. گروه‌های دزد دریایی که طبق طرح "امروز غارت می‌کنیم، فردا تجارت می‌کنیم" عمل می‌کنند، محکم وارد فرهنگ جهانی شده‌اند. اما این تنها اثری در فعالیت آنها نبود. با باقی ماندن، در اصل، همان "مردم تیزبین"، شمالی های خشن نیز به استعمار مشغول بودند. بله، آنقدر جسورانه که در نهایت از اقیانوس اطلس عبور کردند - و در پایان قرن دهم.




تخته پرش شماره 1: جزایر فارو و ایسلند


جزایر فارو که در نیمه راه بین نروژ، ایسلند و اسکاتلند قرار دارند، مکان مناسبی برای استعمار بودند. اگرچه، البته، اسکاندیناویایی که در آنها مستقر شدند، آن را به عنوان یک راهپیمایی متمرکز بزرگ به سمت غرب در سراسر اقیانوس اطلس شمالی تصور نمی کردند - آنها به چیزهای پیش پا افتاده تری علاقه مند بودند.

مثلاً کیفیت و کمیت زمین آزاد. در آغاز قرن نهم، جزایر فارو جذاب بود: گوسفندانی که راهبان ایرلندی آورده بودند و آب و هوای نسبتاً معتدل فرصت‌های خوبی را برای پرورش گاو فراهم می‌کرد. علاوه بر این، شکار دلفین ها یا پرندگان دریایی فراوان همیشه امکان پذیر بود.

از 860 اسکاندیناوی در ایسلند ظاهر می شود. همانطور که در بسیاری از موارد، کشف این جزیره به طور تصادفی - به دلیل طوفان - اتفاق افتاد. یکی از کشتی ها فقط به سواحل آن منتقل شد - Gardar Shved که تیم را رهبری می کرد، در ساحل فرود آمد و جزیره را برای یک سال کامل کاوش کرد.


اسکاندیناوی ها در ایسلند فرود می آیند، نقاشی اسکار ورگلند


معلوم شد زمین خشن است، اما هنوز ناامیدکننده نیست - به دلیل بهینه آب و هوای قرون وسطایی حاکم در آن زمان، شخم زدن زمین در آنجا کاملاً ممکن بود. اغلب از آن به عنوان "شانس دوم" استفاده می شد. مردمی که از اسکاندیناوی به دلیل جنایات یا فرار از دشمنی های خونی تبعید شده بودند، به یک جزیره آتشفشانی تیره و تار رفتند تا در کنار رفقای خود در بدبختی در آنجا زندگی کنند.

ساکنان ایسلندی اغلب بردگانی را که با خود می بردند آزاد می کردند - بله، امکان رشد چیزی در جزیره وجود داشت، اما معلوم شد که پرورش گاو بسیار مؤثرتر است. بنابراین انتقال روابط برده داری به روابط فئودالی برای همگان سودمند بود.

در نتیجه، جمعیت ایسلند به سرعت افزایش یافت - در آغاز قرن دهم حداقل 20 مستعمره وجود داشت و صد سال بعد سه برابر شد.

تخته پرش شماره 2: گرینلند


پیشروی جدیدی به سمت غرب در سال 978 اتفاق افتاد و تا حدی دوباره به دلیل آب و هوا بود. علاوه بر این، به یک معنا، این سرزمین های جدید بیش از نیم قرن قبل از آن کشف شده بودند. سپس یکی از کشتی‌های زیر به مقصد ایسلند طوفان شد، جهت خود را از دست داد و به زمین‌های سنگی برخورد کرد. خدمه دوم تحت تأثیر قرار نگرفتند و مستعمره نشینان با عجله برگشتند تا در ایسلند مستقر شوند.

اما خاطره این کشف باقی ماند. و هنگامی که سرزمین های خوب در خود ایسلند به پایان رسید، استعمارگران ادامه دادند. ماشه آن تابستان سرد 975-76 بود. تلف شدن دام ها و قحطی متعاقب آن 25 نفر را مجبور به رفتن به دریا کرد. آنها به گرینلند رسیدند، در ساحل آن فرود آمدند و خانه ای ساختند. اما زمستان حتی سردتر از ایسلند بود. استعمارگران ناامید با هم نزاع کردند که منجر به جسد چند نفر شد. با تف کردن روی همه چیز، با کشتی به نروژ رفتند.

اما اکسپدیشن اریک توردوالدسون که چند سال بعد آغاز شد، موفقیت آمیز بود. توانایی یافتن مشکلات در خون Thordvaldson بود: پدرش از نروژ اخراج شد و خود او نیز از ایسلند اخراج شد. بنابراین ، هیچ راهی وجود نداشت - قهرمان ما خویشاوندان را گرفت و برای پر کردن سرزمین های جدید حرکت کرد.


ویرانه های گرینلند یک کلیسای اسکاندیناوی که در قرن دوازدهم ساخته شده است


او تصمیم گرفت در نزدیکی جنوبی ترین نقطه جزیره مستقر شود، که به خاطر آن پاداش دریافت کرد - آب و هوا در اینجا بسیار دلپذیرتر از آب و هوای پیشینیان او بود. اریک حتی تعدادی اردوگاه اسکیموها را کشف کرد. برعکس، ساکنان آنها به سرما و برف نیاز داشتند - شکار فوک ها در زمینه سفید راحت تر است. بنابراین، آنها این مکان ها را حدود صد سال قبل از ورود Thordwaldson ترک کردند که بیش از آن برای او مناسب بود.

سه سال بعد، او به ایسلند بازگشت و سرزمین های جدید را به طور گسترده تبلیغ کرد. در واقع، از میل به علاقه مردم، نام گرینلند متولد شد - "سرزمین سبز". تعداد زیادی از مردم مایل به سکونت در مناطق جدید بودند - به اندازه 25 کشتی. با این حال، 11 مورد از آنها سقوط کردند یا به عقب بازگشتند، اما بقیه آنها برای ایجاد دو شهرک در آن واحد کافی بود.

همه چیز رو به بالا بود - تا سال 1100 حداقل 4000 نفر و 12 کلیسا در جزیره وجود داشت. دو صومعه و حتی یک کلیسای جامع وجود داشت. گرینلند نه جنگل داشت و نه آهن، اما توسعه آن به هزینه منابع دیگر انجامید. آنها ماهی دریایی و مهر بودند - پوست آنها برای طناب کشتی و همچنین لباس های ضد آب استفاده می شد. علاوه بر این، گرینلندی ها یک کالای لوکس واقعی را به اروپا عرضه کردند - ژیرفالکن های زنده برای شکار. فقط برای یک چنین پرنده، آنقدر طلا دادند که امروز می توان با آن یک مدل فراری نه فقیرانه خرید.

ساحل آمریکا


کشف آمریکا به روش سنتی اسکاندیناوی - تصادفی محض - اتفاق افتاد. یک ایسلندی در سال 986 از نروژ به خانه بازگشت. او می‌خواست پدرش را ببیند، اما در حالی که پسرش شنا می‌کرد، در میان مستعمره‌نشینانی بود که به گرینلند رفتند. قهرمان ما شجاعانه به سمت غرب در سراسر اقیانوس اطلس حرکت کرد، اما به زودی در یک مه ناامید کننده فرو رفت. ایسلندی که از آن بیرون آمد، به طور تصادفی به ساحلی جنگلی برخورد کرد. قطعا نمی تواند گرینلند باشد.

به سمت شمال چرخید و چندین روز در امتداد ساحل قدم زد. سپس مسیر را اصلاح کرد و با این حال به گرینلند رفت و در مزرعه پدرش ساکن شد. در عین حال به زمین های روباز نرفت.

به زودی یک فرد کنجکاوتر و ماجراجوتر در گرینلند پیدا شد - لیف اریکسون. در حدود سال 1000، او کشتی کاشف را خرید و برای فتح سرزمین های ناشناخته حرکت کرد. 35 نفر دیگر نیز همراه او بودند.

با فرود آمدن در جایی در منطقه بافین، به سمت جنوب حرکت کردند. ایستگاه بعدی لابرادور بود که توسط اریکسون مارکلند - "سرزمین جنگل ها" نامگذاری شد. یافته عالی بود - گرینلند کمبود چوب را تجربه کرد. اکتشاف آمریکا بلافاصله منطق اقتصادی پیدا کرد.


لیف اریکسون آمریکا را در نقاشی کریستین کروگ کشف می کند


لیف سپس به سفر خود به سمت جنوب ادامه داد و به احتمال زیاد به نیوانگلند، انتهای شمال شرقی ایالات متحده امروزی رسید. در بهینه آب و هوای قرون وسطی، انگورهای وحشی به خوبی در آنجا رشد می کردند و اریکسون این مکان را "سرزمین شراب" نامید. لیف با تصمیم به اینکه آنچه در حال حاضر به دست آمده کافی است، در آنجا متوقف شد. پس از زمستان گذرانی، کشتی را با الوار پر کرد و عازم گرینلند شد.

سپس برادر لف، توروالد به وینلند رفت. در ابتدا همه چیز برای او خوب پیش رفت، اما پس از آن اسکاندیناوی ها با هندی ها ملاقات کردند. طرفین که قادر به درک یکدیگر نبودند، موضوع را به یک نبرد کوچک کشاندند، جایی که توروالد با یک تیر کشته شد. تیم به گرینلند عقب نشینی کرد.

اما زمین های غنی و حاصلخیز همچنان ساکنان صخره های تاریک را به خود جذب می کرد. و چند سال بعد، استعمارگر دیگری به نام تورفین کارلسفنی برای زمستان گذرانی لیف به راه افتاد. او با نیت جدی برای ایجاد یک شهرک دائمی - 60 مرد، زن، گاو - رفت.

مسئله اصلی بهبود روابط با هندی ها بود. آنها قبلاً قدرت اسکاندیناوی را تجربه کرده اند بازوها، و تصمیم گرفتند آن را با قلاب یا کلاهبردار برای خود تهیه کنند. بومیان سعی کردند سلاح های آهنی را با خز مبادله کنند. تورفین فهمید که آهن تقریباً تنها مزیت و بسیار مهم نسبت به مردم محلی است و از فروش شمشیر و تبر خودداری کرد.

سپس یکی از سرخپوستان سعی کرد سلاحی را بدزدد که منجر به درگیری و قتل یک جسور شد. بومیان به مسیر جنگ رفتند، اما به راحتی شکست خوردند. با این وجود، تورفین فهمید که مستعمره نمی تواند به صورت روزانه تحت حکومت نظامی وجود داشته باشد. و به ایسلند رفت.

به زودی اسکاندیناوی ها تلاش دیگری برای ایجاد یک سکونتگاه دائمی در وینلند انجام دادند، اما به زودی بین خود نزاع کردند. پس از آن، آنها فقط به حملات در مارکلند محدود شدند - هیچ کس نیاز به ورود به سیستم را لغو نکرد.

سفر به آمریکا در امتداد قسمت شمالی اقیانوس اطلس 2 برابر کوتاهتر از سفر کلمب از اسپانیا به کوبا است. علاوه بر این، اسکاندیناوی ها تعدادی پایگاه میانی داشتند. واقعیت حضور آنها در آمریکای شمالی توسط یافته های باستان شناسی تأیید می شود که اولین مورد در سال 1898 ساخته شد. اما خط به آمریکا بسیار باریک بود، پایگاه ها نسبتاً کوچک و کم جمعیت بود. در قاره مقابل، طعمه واقعاً جدی وجود نداشت که بتواند جریان عظیمی از استعمارگران را ایجاد کند. و بنابراین توسعه گسترده زمین در آن سوی اقیانوس اطلس توسط اروپایی ها تنها چند قرن بعد آغاز شد.
نویسنده:
عکس های استفاده شده:
pinterest.com، wikimedia.org
93 تفسیر
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. پورگین
    پورگین 29 مه 2019 04:41
    +6
    من همیشه به این موضوع علاقه داشتم. گرینلند، وینلند
    با تشکر از نویسنده.
    خیلی خوبه که فیلمی با این موضوع بسازیم. مانند حماسه های وایکینگ.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 29 مه 2019 07:08
      +9
      شما تنها کسی نیستید که به این ایده رسیدید.
      G. Garrison "Fantastic Saga" را ببینید خندان نوشیدنی ها
    2. توچیلکا
      توچیلکا 29 مه 2019 11:24
      +5
      یک جنگنده قبلاً حذف شده است. Pathfinder، 2009 چگونه یک برده وایکینگ از یک کشتی شکسته فرار کرد، سپس در میان سرخپوستان بزرگ شد و مجازات کنندگان وایکینگ را در جنگلی برفی راند.
  2. اشتباه کرد
    اشتباه کرد 29 مه 2019 05:08
    +3
    از مقاله:
    در بهینه آب و هوای قرون وسطی، انگورهای وحشی به خوبی در آنجا رشد می کردند و اریکسون این مکان را "سرزمین شراب" نامید.
    در آن زمان در آمریکا نه تنها انگور، بلکه حتی انگور فرنگی وجود داشت. به احتمال زیاد Vinland سرزمین بادها (Vind Land) است.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 29 مه 2019 07:19
      +3
      نسخه خوب و اساس انکار وجود انگور در آمریکای پیش از کلمبیا چیست؟
      1. اشتباه کرد
        اشتباه کرد 29 مه 2019 08:20
        +8
        نقل قول از: 3x3zsave
        نسخه خوب و اساس انکار وجود انگور در آمریکای پیش از کلمبیا چیست؟

        اولین تاکستان های خصوصی در تاریخ آمریکا حدود 400 سال پیش در مستعمرات فرانسه ظاهر شدند.. هدف اصلی از پرورش این توت تولید شراب و حتی در برخی از شهرک ها قانونی وجود داشت که استفاده از انگور را به شکل خالص آن به دلیل کمبود آن ممنوع می کرد....
        منبع: http://www.diasporanews.com/2016/08/26/putevoditel-po-amerikanskomu-vinog/
        در واقع، اطلاعات زیادی در مورد این موضوع وجود دارد. برای شروع، بهتر است، مثل همیشه، به ویکی نگاه کنید:
        https://ru.wikipedia.org/wiki/История_виноделия
        نوعی قایق رانی در مورد انگور فرنگی وجود داشت، مانند آن که کمی شبیه انگور است، و بنابراین، در واقع، Vinland. LOL اما در نیوفاندلند و اطراف آن در آن زمان دور، نمی توانست انگور فرنگی وجود داشته باشد. او نیز مانند انگور از دنیای قدیم آمده است.
        در واقع، در آن زمان در آمریکا، ظاهراً قبلاً چندین نوع انگور به اصطلاح دخترانه از خانواده انگور وجود داشت. اما اولاً، من مطمئن نیستم که آنها در عرض جغرافیایی نیوفولند به دلیل خنکی مزمن آن قسمت ها رشد کنند و ثانیاً حتی نمی توان این گوشت ترش را بدون قیافه خورد، مانند علف لیموی خاور دور ما. به هر حال، در مناطقی از جنگل های برگریز بسیار بیشتر در جنوب رشد می کند، جایی که بسیار گرمتر است.
        برای اینکه از چیزی شراب درست شود، لازم است که در آن مقدار شکر وجود داشته باشد تا له شود و برای اینکه کربوهیدرات به مقدار کافی در مواد خام گیاهی تشکیل شود، گیاه به نور و حرارت زیادی نیاز دارد. بنابراین، در مناطق خنک سیاره، شراب سازان فقط می توانند یک منبع محلی قند طبیعی - عسل - داشته باشند. این موضوع بسیار گسترده و جالب است، اما من، با این وجود، به گوسفندان خود باز خواهم گشت. LOL حتی در زمان انتخاب جهانی ما، نقشه جهانی صنعت انگور سواحل شرقی کانادا را پوشش نمی دهد (به زیر مراجعه کنید).
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 29 مه 2019 08:34
          +5
          با جدیت متشکرم. hi در دفاع از نسخه شما: "باد" در ایسلندی (نزدیک ترین به نورس قدیم) - vindur
          1. اشتباه کرد
            اشتباه کرد 29 مه 2019 08:43
            +6
            ممنون از ارجاع بسیار مناسب شما به ایسلندی، نسخه ای از زبان وایکینگ که در طی هزار سال بسیار ناچیز تغییر کرده است. hi
          2. غیرقطعی
            غیرقطعی 29 مه 2019 10:02
            +1
            با جدیت
            مزخرف کامل ارجاع به ویکی به خصوص "معتبر" به نظر می رسد.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 29 مه 2019 10:54
              +5
              "شواهد شما چیست؟" خندان
              x/f "گرمای قرمز"
              1. غیرقطعی
                غیرقطعی 29 مه 2019 11:34
                +9
                در پایین، یکی از همکاران در مورد موضوع انگور فرنگی قبلاً تلاش کرده است که بهبود یابد، بنابراین ما موضوع انگور فرنگی را بسته شده در نظر خواهیم گرفت، در آن زمان در آمریکای شمالی در حال رشد بود.
                در میان چیزهای دیگر، شراب میوه را می توان از انواع توت ها به دست آورد، این روند برای وایکینگ ها آشنا بود.
                حالا در مورد انگور. اولاً، شراب را می توان از گونه های وحشی نیز تهیه کرد، بنابراین موضوع کشت فرهنگی انگور در اینجا و همچنین منطقه توزیع گونه های کشت شده جای ندارد.
                دوم، همکار هرر از انگورهای دخترانه (lat. Parthenocissus) نام می برد، اما گونه بومی آمریکایی Vitis riparia Michx را نادیده می گیرد، انگور سرمایی که در مرکز و شرق کانادا و مرکز و شمال شرقی ایالات متحده، از کبک تا تگزاس و شرق مونتانا تا نوا اسکوشیا گسترده است.
                از آن به عنوان پایه برای انواع هیبرید و برای تهیه شراب خانگی استفاده می شود.
                برخی از انگورهای V. riparia می توانند دمای تا -57 درجه سانتی گراد را تحمل کنند.
                بنابراین نسخه با انگور را نمی توان به طور قطع کنار گذاشت. و نه تنها به دلیل وجود همین انگور در آمریکای شمالی، بلکه به این دلیل که دانشمندان مکان این Vinland را به طور واضح تعیین نکرده اند. ده ها و نیم گزینه وجود دارد - از نیوفاندلند معروف تا خلیج ناراگانست کمتر شناخته شده. ضمنا نوا اسکوشیا نیز در میان نامزدها قرار دارد. بنابراین وایکینگ ها و انگور به خوبی می توانند ملاقات کنند.
                در مورد جایگزین سرزمین شراب، نسخه ای وجود دارد که صدای کوتاه "i" را می توان با یک "i" بلند جایگزین کرد و این نام در واقع از کلمه نورس باستان با یک "i" کوتاه به معنی vin آمده است. چمنزار یا مرتع، یعنی. کشور علفزار.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 29 مه 2019 12:15
                  +6
                  ویکتور نیکولایویچ، به طور کلی، من شک نداشتم که شما استدلال های سنگینی خواهید آورد، اما عبارت "بیهوده کامل" در ایده من از یک گفتگوی سازنده نمی گنجد.
                  1. غیرقطعی
                    غیرقطعی 29 مه 2019 12:38
                    +5
                    من صمیمانه از شکل غیر زیبای تفسیر عذرخواهی می کنم.
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 29 مه 2019 12:58
                      +4
                      همه چیز خوب است. اتفاقاً «ویکی» آنقدرها هم بد نیست، به عنوان سکوی پرتابی برای تحقیق، البته اطلاعات باید دوباره بررسی شود، اما در هر صورت باید انجام شود.
                2. اشتباه کرد
                  اشتباه کرد 29 مه 2019 14:29
                  +5
                  براوو!!! hi با این حال، روند طبقه بندی انواع منشاء نام وینلند آغاز شده است! من شخصاً در تحلیل شما، گزینه ای را با «i» بلند و در نتیجه با «وین» به معنای «چمنزار» یا «چراغ» دوست داشتم. این به این دلیل است که حتی اگر وایکینگ ها در فرآیند کشف آمریکا به نوعی توت بسیار شبیه به انگور برخورد کرده باشند، به دلیل فقدان فرهنگ شراب سازی در آن زمان، چه در بین خود و چه در بین بومیان آنها به احتمال زیاد سرزمین جدید وینبرلند را که به معنای سرزمین انگورها است، می نامند. در عین حال، حتی با داشتن شراب‌سازهای طبیعی، که به خودی خود مزخرف است، باز هم نمی‌توانند از توت ترش شمال بدون استفاده از شکر از اغذیه‌فروشی یا حداقل از عسل ابتدایی زنبورستان، پوره درست کنند. اما زنبورداری، همانطور که من فهمیدم، تاج نورمن ها نیز نیست، و غذای آن مکان ها نیز در آن زمان تنگ بود. البته می‌توان از دانه‌های جوانه‌زده غلات نیز که احتمالاً مردمان شمالی از آن استفاده می‌کردند، دمنوش حاوی الکل تهیه کرد. اما در این مورد، می توانید با خیال راحت Vinland را هر منطقه ای در این سیاره که در آن همین غلات می توانند رشد کنند، نام ببرید. این در صورتی است که مفهوم "کشور شراب" را به طور گسترده تفسیر کنیم. همکار همینطوره
                  1. غیرقطعی
                    غیرقطعی 29 مه 2019 14:49
                    +5
                    در غیاب فرهنگ شراب سازی در آن زمان، نه خودشان
                    شما نباید هیجان زده شوید.
                    وایکینگ ها در همه جا شراب میوه یا "bjorr" تولید می کردند و عسل را به آب میوه اضافه می کردند. منو یاد سیب میندازه قوی تر از آبجو و مید. علاوه بر این، آنها مجبور نبودند فوراً آب میوه را بفشارند و درست در آنجا، در آمریکای آزاد شراب درست کنند. برای ارزیابی در دسترس بودن مواد خام کافی بود.
                    اگر به "گسترش" تعبیر شود.
                    1. اشتباه کرد
                      اشتباه کرد 29 مه 2019 15:02
                      +4
                      با تشکر ویژه از شما برای "Bjorr" hi ، Yandex نیز چیزی در مورد آن نمی داند. اما من خودم عذاب نمی کشم، ترجیح می دهم او را شکنجه کنم. خندان
                      1. غیرقطعی
                        غیرقطعی 29 مه 2019 15:18
                        +4
                        برای بسیاری، تعجب آور به نظر می رسد، اما نه Yandex و نه Google به بسیاری از سؤالات، حداقل مستقیماً پاسخی نمی دهند. در این مورد بهتر است چیزی شبیه به کتاب زندگی روزمره وایکینگ ها بخوانید.
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 29 مه 2019 15:52
                        +3
                        شما می توانید گوین جونز، به روسی ترجمه شده است. ژاکلین سیمپسون هم همینطور.
                      3. اشتباه کرد
                        اشتباه کرد 29 مه 2019 18:13
                        0
                        نوشته شده توسط کرستن ولف
                    2. 3x3zsave
                      3x3zsave 29 مه 2019 15:13
                      +4
                      اتفاقا شراب زغال اخته را خودش درست کرد، اتفاقاً بدون شکر.
                      1. اشتباه کرد
                        اشتباه کرد 29 مه 2019 18:38
                        +3
                        امروز من با شما و پشه Undecim هستم ("11" - شماره در تیم؟ لبخند ) در حال پیشرفت است که قبلاً هرگز سابقه نداشته است. چقدر این جالبه در میان موارد دیگر زغال اخته t.zh. مانند مست، مست، مست، مست و به عنوان گیلاس روی کیک، انگور آبی نیز دارد! به طور وحشی در تمام مناطق نیمکره شمالی در مناطق تندرا، جنگل تاندرا و جنگل رشد می کند. تالاب هایی با خاک اسیدی را دوست دارد. بیشترین بهره وری در تاندرا و جنگل-توندرا در باتلاق های اسفاگنوم. در اوراسیا، دامنه گسترش می یابد از ایسلند و بریتانیای کبیر تا خاور دور و ژاپن همچنین در کوه های اسپانیا، ایتالیا، ترکیه، مغولستان و ... یافت می شود. در آمریکای شمالی - از آلاسکا زیر قطبی تا کوه های کالیفرنیا. خوب، چرا مواد خام برای تولید شراب برای ملوانان شجاع نیست؟ باز هم ممنون. hi
                3. سالن شهر
                  سالن شهر 29 مه 2019 20:35
                  +1
                  Vitis Labrusca نیز در آمریکای شمالی رشد کرد
                4. سالن شهر
                  سالن شهر 29 مه 2019 20:43
                  0
                  نقل قول از Undecim
                  این نام در واقع از کلمه اسکاندیناوی قدیم با کلمه کوتاه "i" vin گرفته شده است که به معنی چمنزار یا مرتع است. کشور علفزار.

                  گیسلی سیگوردسون، "جستجوی وینلند در بورسیه حماسه"
                  به نظر می رسد این رفیق می گوید که این تلفظ خیلی قبل از وقایع توصیف شده از زندگی وایکینگ ها خارج شده است
        2. آلبور
          آلبور 29 مه 2019 10:42
          +3
          من می خواهم یک توضیح کوچک در مورد این جمله که انگور فرنگی از دنیای قدیم آمده است، انجام دهم. این درست نیست. در آمریکا، انگور فرنگی نیز رشد کرد، اما میوه های کوچکتر و کیفیت پایین تری نسبت به اروپایی ها داشت. اما در آغاز قرن بیستم، بیماری از آمریکا آورده شد - یک کتابخانه کره ای (کپک پودری) که در واقع انواع قدیمی انگور فرنگی با میوه های بزرگ اروپایی را از بین برد. انگور فرنگی آمریکایی به این بیماری مقاوم بود. بنابراین، پرورش دهندگان شروع به هیبریداسیون انگور فرنگی آمریکایی و اروپایی کردند. امروزه تقریباً تمام انواع انگور فرنگی که در روسیه رشد می کنند، هیبریدهای انگور فرنگی اروپایی و آمریکایی هستند.
          1. اشتباه کرد
            اشتباه کرد 29 مه 2019 11:22
            +4
            نقل قول از alebor
            در آمریکا، انگور فرنگی نیز رشد کرد، اما میوه های کوچکتر و کیفیت پایین تری نسبت به اروپایی ها داشت.
            بابت نظرتان متشکرم. احتمالاً منظور شما انگور فرنگی آمریکایی (Ribes americanum) است که به طور وحشی ظاهراً در نیوفاندلند رشد می کند و مانند همه گیاهان از جنس Currant به خانواده Gooseberry تعلق دارد. یه دونه هست. جالب است که شراب آن را امتحان کنید. لبخند باز هم برای گسترش افق های من متشکرم. hi
            1. غیرقطعی
              غیرقطعی 29 مه 2019 12:58
              +6
              اگر در مورد گونه های بومی وحشی انگور فرنگی آمریکای شمالی صحبت کنیم، در این مورد ارزش دارد که با انگور فرنگی با موهای سفت یا خاردار - Grossularia hirtella شروع کنیم.
              توزیع شده در S. Amer. از نیوفاندلند تا پنسیلوانیا و دبلیو ویرجینیا، در غرب از داکوتای جنوبی تا منیتوبا.
              انگور فرنگی گل رز - Grossularia cynosbati، انگور فرنگی قابل تغییر - Grossularia divaricata،
              انگور فرنگی غیر خاردار - Grossularia inermis، انگور فرنگی با طراوت - Grossularia irrigua، انگور فرنگی با گل باریک - Grossularia leptantha، انگور فرنگی میسوری - Grossularia missouriensis - اینها نیز گونه های انگور فرنگی وحشی آمریکای شمالی هستند.
              1. اشتباه کرد
                اشتباه کرد 29 مه 2019 14:36
                +7
                صمیمانه رحمت بزرگ برای سفر گیاه شناسی شما. hi بالاخره یک فرصت واقعی برای گسترش افق هایم داشتم. باور کنید من اینجا کاملا جدی هستم.
                1. غیرقطعی
                  غیرقطعی 29 مه 2019 14:50
                  +5
                  ما همیشه خوشحالیم که یک همکار جالب داریم.
                  1. استاد تریلوبیت
                    استاد تریلوبیت 29 مه 2019 16:26
                    +2
                    و همه شما اینجا عالی هستید! (ج) "کوارتت I" لبخند
                    من نظرات را با علاقه ای کمتر از مقاله خواندم. hi
                    1. آنتارس
                      آنتارس 1 ژوئن 2019 16:01
                      +1
                      نقل قول: استاد Trilobite
                      من نظرات را با علاقه ای کمتر از مقاله خواندم.

                      کاملا در همبستگی با تشکر از مفسران.
              2. کوثر4
                کوثر4 29 مه 2019 23:36
                +3
                من عاشق انگور فرنگی هستم. و همچنین مربای شاهانه.

                اما من هنوز با این نوع ها برخورد نکردم.
        3. لنان شی
          لنان شی 29 مه 2019 18:00
          0
          نقل قول: ارور
          در واقع، در آن زمان در آمریکا، ظاهراً قبلاً چندین نوع انگور به اصطلاح دخترانه از خانواده انگور وجود داشت. اما، اولا، من مطمئن نیستم که آنها به دلیل خنکی مزمن بتوانند در عرض جغرافیایی نیوفولند رشد کنند.

          انگور ساحلی (Vitis riparia)
          میهن - آمریکای شمالی. زمستان نسبتا مقاوم است. تا دمای -30 درجه سانتی گراد را تحمل می کند. در جنوب منطقه پریمورسکی زمستان بدون سرپناه می گذرد. با وجود این واقعیت که انواع توت ها کاملاً خوراکی هستند، انگور آمریکایی تنها پس از کشف آمریکا وارد فرهنگ شد. در آغاز قرن هفدهم. در آمریکا تلاش هایی برای کشت انگور اروپایی که توسط استعمارگران از اروپا آورده شده بود انجام شد. همانطور که اکنون می دانیم، کاشت های متعدد این انگور که به مدت 200 سال در ایالت های شرقی آمریکای شمالی تولید می شد، بر اثر فیلوکسرا و بیماری های قارچی از بین رفت. پس از ناکامی در معرفی انواع اروپایی به فرهنگ، آنها شروع به کشت انگورهای وحشی محلی کردند.
          به هر حال، ایزابلا شناخته شده ترکیبی از یک آمریکایی دیگر - لابروسکا، با نوعی حیوان وحشی است.
  3. کوثر4
    کوثر4 29 مه 2019 07:16
    +4
    جالب هست. من از تقسیم به ترامپولین خوشم آمد.

    اگر درک کنید که در شرایط بهینه آب و هوا و عصرهای یخبندان کوچک چگونه باید باشد، ممکن است چیزی روشن شود. اگرچه مطمئن نیستم که داده ها غیرقابل انکار باشد.

    و من آن را در مورد gyrfalcons دوست داشتم. یکی از نکات برجسته.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 29 مه 2019 07:47
      +5
      داده‌های مربوط به عصر یخبندان کوچک بر اساس یخبندان شناسی جامد، مطالعات دندروکرونولوژیکی است که توسط منابع تاریخی و بررسی‌های آتشفشان‌شناسی نیز تأیید شده است.
      در مورد "تخته های فنری"، نزدیکترین گلچین از هوانوردی "فرودگاه پرش" است.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 29 مه 2019 13:02
        +3
        البته: «یخبندان» و «قیاس». "خدا از ماشین" در مواجهه با T9 به شما اجازه آرامش نمی دهد. درخواست
      2. کوثر4
        کوثر4 29 مه 2019 22:09
        +2
        ما واقعاً علت و معلول را درک نمی کنیم. مدل هایی که ساخته می شوند پیچیده هستند. و یک تغییر کوچک در متغیر می تواند مدل را به گونه ای تغییر دهد که کمی به نظر نرسد.

        همین دندروکرونولوژیست ها با توجه به واکنش مدرن رشد درختان، قیاس هایی با آب و هوا می کنند.

        اما همانطور که خودشان می گویند هیچ تاییدی وجود ندارد.
    2. آنتارس
      آنتارس 1 ژوئن 2019 16:09
      0
      به نقل از Korsar4
      اگر درک کنید که در شرایط بهینه آب و هوا و عصرهای یخبندان کوچک چگونه باید باشد، ممکن است چیزی روشن شود. اگرچه مطمئن نیستم که داده ها غیرقابل انکار باشد.

      آب و هوا بر همه چیز تأثیر می گذارد و آب و هوا بر عشایر و زوال امپراتوری ها و وایکینگ ها (ظاهر آنها) تأثیر می گذارد.
      طبق معمول، فردی که وضعیت بدتری دارد به سمت فضاهای باز جدید (گسترده) سوق داده می‌شود و آن‌هایی را که شرایط بهتری دارند شکست می‌دهند (معمولی است زیرا راه برگشتی وجود ندارد).
      نوسانات آب و هوا بر نتیجه نبردها تأثیر می گذارد.
      درباره تاجر دزدان دریایی قبل از توسعه سلاح های گرم (که نیاز به چیزهای زیادی است)، هر بازرگانی از دوران باستان هم دزد دریایی و هم تاجر بود. فقط بسته به شرایط وایکینگ ها کمی بعد شبیه هم شدند. قبل از آنها و بعد از آنها بودند.
      سرخپوستان قبل از کلمبیا و اسکیموهای گرینلند در همه چیز از وایکینگ ها (که بسیاری را در اروپا شکست دادند) پایین تر بودند. اما فشار زیاد شد و به دلیل بدتر شدن آب و هوا همه را بیرون کردند و بقیه کشته شدند و راه دیگری وجود نداشت.
      وایکینگ ها نیز حق کشف آمریکا را ندارند. قبل از آنها اروپایی ها و آسیایی ها در آمریکا (همان چینی ها و کارتاژنی ها و قبل از آن هنوز بنیانگذاران کارتاژ) بودند. گاهی اوقات شواهدی از حضور خود پیدا می کنند. و همچنین حضور برخی فرهنگ ها خارج از محدوده آنها قبل از "اکتشافات رسمی" از استرالیا تا مصر و اروپا - گواه مبادله بین اروپا و آمریکا از دوران باستان است.
  4. Boris55
    Boris55 29 مه 2019 08:54
    0
    همه را تکان دهید. چوکچی ما قبلا آنجا بود.
    1. وویکا آه
      وویکا آه 29 مه 2019 13:10
      +5
      اخیراً چوکچی از نظر تاریخی "شما" شده است.
      و به طور کلی، چوکچی ها مردمی جنگجو و غیر دوستانه با غریبه ها هستند، که حتی تزارهای قدرتمند روسیه نیز نتوانستند آنها را مجبور به پرداخت مالیات کنند. در قرن هجدهم سه جنگ روسیه و چاک رخ داد. روس ها عقب نشینی کردند. و در رژیم اتحاد جماهیر شوروی، خیلی خوب کار نکرد. فقط آبراموویچ با آنها موفق شد. خندان
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 29 مه 2019 13:45
        +2
        کاملا درسته! اگر گوزن شمالی یک و نیم برابر بزرگتر بود، چوکچی ها سواره نظام سنگینی هم داشتند (سلام از شاخه بعدی) خندان
        1. وویکا آه
          وویکا آه 29 مه 2019 14:25
          +2
          و اگر خرس‌های قطبی را اهلی می‌کردند، حتی دماغشان را با تانک به آنها نمی‌زدند am
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 29 مه 2019 14:35
            +1
            اگر از داستان های علمی تخیلی خسته نیستید، برای بررسی: O. Divov "وطن فیل ها"
      2. اینگوار 72
        اینگوار 72 29 مه 2019 17:45
        0
        نقل قول از: voyaka uh
        روس ها عقب نشینی کردند. و در رژیم اتحاد جماهیر شوروی، خیلی خوب کار نکرد. فقط آبراموویچ با آنها موفق شد.

        یهودیان در همه جا خوب عمل می کنند. چشمک
      3. ملوان ارشد
        ملوان ارشد 29 مه 2019 21:25
        +1
        به طور معمول برای دولت شوروی معلوم شد. بچه ها در مدارس شبانه روزی شروع به بزرگ شدن کردند، بزرگسالان - در مزارع جمعی (ماهیگیری، پرورش گوزن شمالی). البته اصالت از بین رفت، اما تقسیم به چوکچی های «صلح آمیز» و «غیر صلح آمیز» (آنطور که در اسناد قدیمی نوشته بودند) از بین رفت. همه آرام شدند.
      4. آنتارس
        آنتارس 1 ژوئن 2019 16:18
        -1
        نقل قول از: voyaka uh
        و به طور کلی، چوکچی ها مردمی جنگجو و غیر دوستانه با غریبه ها هستند، که حتی تزارهای قدرتمند روسیه نیز نتوانستند آنها را مجبور به پرداخت مالیات کنند.

        خوب، شما نمی توانید چیز زیادی از آنها دریافت کنید. و آب و هوا اجازه نمی دهد به سطح برتری فن آوری برسد. بنابراین آنها به نظم خود زندگی می کردند.
        نقل قول از: voyaka uh
        در قرن هجدهم سه جنگ روسیه و چاک رخ داد. روس ها عقب نشینی کردند.

        برای ادای احترام گیر کردم، رد شدم.. داستان های استاندارد. به طور کلی ، شمال روسیه و سیبری تقریباً به طور مساوی فتح شدند (نه به طور مسالمت آمیز ، همانطور که دوست دارند اینجا بگویند ، اما با آتش و شمشیر)
        بله، چوکچی ها در این جنگ ها پیروز شدند، اما برتری همچنان با جنگ های پیشرفته تر از نظر فنی و اجتماعی باقی ماند. جنگ استعماری معمول کلان شهرها. (جنگ های روسیه و یوکاغیر را باید به یاد داشته باشید)
        و رفتار نیروهای استعماری چندان مهربان نبود (شیپیتسین بزرگان چوکچی را به مذاکره دعوت کرد و همه آنها را قطع کرد). پیروزی چوکچی این واقعیت است که زمین فقیر است، چیزی برای گرفتن وجود ندارد - نیروها خارج شدند و هزینه ها کاهش یافت.
    2. استاد تریلوبیت
      استاد تریلوبیت 29 مه 2019 16:24
      +3
      بنابراین "چوکچی ما" و اولین ناوگان زیردریایی ایجاد شد. "ChuKraMorDi"، یا، ساده تر، Chukramor (با Ch-Ukarmor اشتباه نشود، این متفاوت است) - شنیده اید؟ بخش والروس پرچم قرمز چوکوتکا. ماهی های دریایی رام شده توسط "چوکچی ما" از زیر آب به ناوگان آنوناکی دشمن حمله کردند، قایق های آنوناکی خود را زیر و رو کردند و پس از آن خزندگانی را که با شنا در حال فرار بودند دستگیر کردند و ... خلاصه عبارت "فک تو والروس" می آید. از اینجا. احساس و مارمولک های غول پیکر هنوز در جزیره کومودو زندگی می کنند. اتفاقی؟ من فکر نمی کنم.
      وسط خندان
      1. بوبالیک
        بوبالیک 29 مه 2019 16:33
        0
        ،،، جایی بخوانید توسلکه: هندی‌ها اجداد خانتی‌ها و چوکچی‌ها، خانتی‌ها اوگریان‌ها، و اوگریان‌ها مجارها هستند. مجارها آمریکا را کشف کردند! باور کن وسط درخواست
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 29 مه 2019 16:37
        +1
        اتفاقی. نمی زند. چگونه بنرها را قرمز کردند؟ اگر فقط نظریه مسیر دریای بزرگ در مدیترانه را به عنوان یک بدیهیات در نظر بگیریم.
        1. استاد تریلوبیت
          استاد تریلوبیت 29 مه 2019 16:50
          +1
          نقل قول از: 3x3zsave
          چگونه بنرها را قرمز کردند؟

          با آگاهی پرولتاریایی اش و کرنبری پراکنده، دیگر چه؟
          و همچنین در مهندسی ژنتیک در بالاترین سطح تسلط یافتند. در غیر این صورت، یک گاو با باله (که اجیر آن از اربابان غرب لقب "استلر" است) و یک گاو مشک از کجا می آمد؟
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 29 مه 2019 17:13
            +2
            مایکل! آیا می دانید که ما به تازگی در علم تاریخی پیشرفت کرده ایم؟ اینجاست، لحظه حقیقت! گاو مشک! بر روی آنها بود که آریایی های پروتو اسلاوی شامبالا را ترک کردند که برخی فرصت طلبان آن را تبت می نامند. این حداقل جایزه نوبل است! (حداکثر - سحابی) خندان
          2. وویکا آه
            وویکا آه 29 مه 2019 17:56
            +3
            "آنها صاحب مهندسی ژنتیک بودند. وگرنه یک گاو با باله از کجا می آمد" ////
            -----
            پس والروس یک گاو نر با باله است.
            غذای کمی در ساحل وجود دارد، چوکچی ها به تدریج گله های گاو خود را به اقیانوس راندند. برخی از گاوها و گاوها زنده ماندند و سازگار شدند. و چوکچی ها شروع به دریافت گوشت پرکالری و چربی کردند.
            آنها مردمی مبتکر هستند که همسایگانشان آن را درک نمی کنند.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 29 مه 2019 18:01
              -1
              آنها مردمی مبتکر هستند که همسایگانشان آن را درک نمی کنند.
              یعنی شما فرض می کنید همسایه ها عرب بودند؟
              1. وویکا آه
                وویکا آه 29 مه 2019 18:20
                +2
                به راحتی می توان متوجه شد (و این برای بسیاری از متخصصان شناخته شده است) که ar-aba و ar-ii یکی هستند. پروتو-عربی ها تقریباً خون آزادی خواه پروتو-چوکچی را خراب کردند. آنها از آنها ماهی های دریایی را دزدیدند، مهرهای رام را کشتند (این روی نقاشی های دیواری به تصویر کشیده شده است). اما اینها چیزهایی از گذشته های دور است. اکنون چوکچی ها و وایکینگ ها اغلب با خانواده دوست هستند، آنها با هم تلویزیون تماشا می کنند.
            2. استاد تریلوبیت
              استاد تریلوبیت 29 مه 2019 18:23
              +2
              نقل قول از: voyaka uh
              پس والروس یک گاو نر با باله است.

              سیاه و سفید نوشته شده است - WALRUS. آیا خواندن بلدید؟ شیر دریایی یک شیر دریایی است و یک گاو یک گاو است. شما چوکچی‌های ما را احمق نمی‌دانید - اگر والوس گاو نر بود، آن را می‌نوشتند.
              به طور کلی، والروس جد بزرگ فوک است. آنها (فیلزها) ژنهای شیر دریایی، دین و زبان شیر دریایی خود را خالص نگه داشتند، بنابراین آنها بزرگ، قوی و خردمند باقی ماندند. روس ها هم همه اینها را از اجداد آریایی خود نگه داشتند، چون ما اینجا خیلی بزرگ هستیم و همه از ما آمده اند. اگر استادان غرب نبود، الان سه متر و نیم بودیم و با دستانمان به ستاره ها می رسیدیم. خوب، ذهن ما، و پس آه-از چقدر! احیای ملت بزرگ در راه است، مراقب باشید، همه شما آنجا هستید! در اینجا ما به ارتدکس آتشین ودایی باز می گردیم و کهکشان را برای خودمان درست می کنیم، مانند روزهای خوب قدیم.
              در میان فوک‌ها، ماهی‌های دریایی نیز چنین هستند. نخبه. نگهبانان مخزن ژن جای تعجب نیست که آنها زبان مشترکی با چوکچی ما پیدا کردند. و مهرهای خز به تاریخ خود خیانت کردند و اکنون در خدمت اربابان غرب هستند. اما زمان خواهد آمد و والروس ها با قدرت خود برمی خیزند و به حق اولزادگان هرچه می خواهند و هر آنچه دوست دارند به خود باز می گردانند و مرتدان می لرزند و روی باله های خمیده به سوی آنها می خزند و می پرسند. برای رحمت، اما همه آن را دریافت نمی کنند ...
              پس یه جورایی...
              اوه، یه چیزی منو گرفت... وسط خندان
              1. وویکا آه
                وویکا آه 29 مه 2019 18:31
                +3
                "آنها (والروس ها) ژن های شیر دریایی، دین و زبان شیر دریایی خود را پاک نگه داشتند" ////
                ----
                همان موقع می گفتند... وگرنه من فرضیه های تایید نشده زیادی خواندم. همه حرفامو پس میگیرم نوشیدنی ها
                (به جز کلمات در مورد تلویزیون). am
              2. 3x3zsave
                3x3zsave 29 مه 2019 18:54
                +2
                چه، لعنتی، خوشحال شد، مرتدین! اکنون ملوانان پروتو اسلاوی روی گورخرهایی که در جیبشان روورت دارند فرود می آیند!
              3. Stroi76
                Stroi76 29 مه 2019 20:13
                +6
                مقاله آموزنده است.اما نظرات فقط یک بمب است.خوانندگان با چنین حس شوخ طبعی و چنین علاقه ای به موضوع در این مقاله در VO باقی ماندند. و اخیراً فقط نظراتی در مورد: "خخول ها، سومری ها، پان هدها، گویم ها، FSA، S، جهان روسیه، تمدن ارتدکس، و ما سه روز قبل از کانال مانش هستیم، اما اگر نتیجه ندهد، وجود دارد. ، پس با راکر هسته ای داریم مصرف می کنیم، کاری نداریم که سکان دار کامل شود، به بهشت ​​می رویم.
        2. کوثر4
          کوثر4 29 مه 2019 23:28
          +3
          البته سانگوین. این او بود که سپس به قاره آمریکا پرتاب شد.
  5. Serg-IF
    Serg-IF 29 مه 2019 15:41
    +3
    و من بیشتر تحت تأثیر نسخه سفر اروپایی ها به آمریکا که توسط فارلی موات ارائه شده است هستم.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 29 مه 2019 15:57
      +2
      جزئیات بیشتر لطفا، من نمی دانم ...
      1. Serg-IF
        Serg-IF 29 مه 2019 16:24
        +5
        موات در کتاب، در نسخه ای ترجمه شده به نام از آریایی ها تا وایکینگ ها، یا چه کسی آمریکا را کشف کرد، این نسخه را نقل می کند که اولین افرادی که در جزایر فارو، ایسلند، گرینلند و در نتیجه نیوفاندلند ساکن شدند آلبان ها بودند. وایکینگ ها دنبال کردند و هدف اولیه توسعه زمین نبود، بلکه یک سرقت ساده بود.
        1. استاد تریلوبیت
          استاد تریلوبیت 29 مه 2019 16:54
          +1
          نقل قول: Serg-IF
          اولین مردم ... آلبان بودند

          این کیه میشه بپرسم؟ "البا" به معنای "سفید" است. اما از بین آنها فقط آلبانو و رامینا پاور را می شناسم. آن ها هستند؟
          1. Serg-IF
            Serg-IF 29 مه 2019 17:21
            +3
            کتاب را بخوانید، برای دانلود رایگان در tyrnet موجود است، نقل آن را در اینجا فایده ای نمی بینم، نام نویسنده را در گوگل تایپ کنید، آن را پیدا خواهید کرد.
            1. استاد تریلوبیت
              استاد تریلوبیت 29 مه 2019 18:01
              +2
              نقل قول: Serg-IF
              کتاب بخوانید

              راستش وقت نیست.
              خیلی ها در اینجا به من توصیه می کنند، آن را بخوانید، این را بخوانید. اساساً زباله های شبه تاریخی مانند فومنکو، کلسف، چودینوف و دیگران. اخیراً یکی از رفقا اصرار به خواندن آثار کاترین دوم (به نظر می رسد "یادداشت هایی در مورد تاریخ روسیه") پیشنهاد کرد، آنها می گویند: "چه می توانی به آن بگویی؟ او همه چیز را می دانست!" من قبول نکردم، اما او خیلی پیگیر بود. پیشنهادش را باز کردم و پنج دقیقه کافی بود تا بفهمم باد کجا می وزد. بازگویی رایگان تاتیشچف با افزودن اطلاعات منحصر به فرد، بسیار شبیه به فانتزی های خودش. بنابراین با شک و تردید شدید پیشنهاد می کنم تا مطالبی را که از جانب افرادی که نمی شناسم می خوانم بخوانم.
              اگر می خواهید ما را با دانشی آشنا کنید، زحمت بکشید و آن را در اینجا خلاصه کنید، همانطور که کاربران در بالا در بحث در مورد انگور و انگور فرنگی انجام دادند.
              فرضیه موات بر چه اساسی است، حداقل برای شروع چه چیزی تایید می شود.
              1. Serg-IF
                Serg-IF 29 مه 2019 18:26
                +2
                من اصرار نمی کنم، فومنکوشچینا، اتفاقا، من را نیز منزجر می کند. اما در این شرایط، این یک تاریخ جایگزین نیست، بلکه نسخه ای است که یافتن شواهد باستان شناسی به اندازه کافی برای آن دشوار است.
                1. استاد تریلوبیت
                  استاد تریلوبیت 29 مه 2019 19:23
                  +1
                  نقل قول: Serg-IF
                  در این شرایط، تاریخ جایگزین نیست

                  باشه پس لبخند
                  بعد بگو
                  نقل قول: Serg-IF
                  و من بیشتر تحت تأثیر نسخه سفر اروپایی ها به آمریکا که توسط فارلی موات ارائه شده است هستم.

                  این نسخه دقیقاً چه چیزی شما را جذب کرد؟
                  من قبلاً صفرای خود را رها کرده ام و به دلیل کنجکاوی خالص (به معنای بدون کنایه، سوء نیت یا قصد خندیدن) علاقه مند هستم، زیرا بعید است در آینده نزدیک و در آینده ای دور به خواندن این کتاب بنشینم. بعید است - موضوع من نیست.
              2. کوثر4
                کوثر4 29 مه 2019 23:30
                +2
                فارلی موات مرد جالبی است. دور از موضوع اما "گرگ گریه نکن" او را به شدت توصیه می کنم.
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 29 مه 2019 17:43
            +3
            لعنتی، مایکل! الب ها، آنها نیز الف هایی از حماسه ژرمنی باستان هستند، آنها نیز جن هستند، در پردازش تالکین، به غروب رفته اند.
            1. استاد تریلوبیت
              استاد تریلوبیت 29 مه 2019 18:05
              0
              و آلبانو - از نوادگان تنها کسی که پای خود را در کیلومتر اول پیچاند و تصمیم گرفت بماند؟ فهمیدم، ممنون خندان
            2. غیرقطعی
              غیرقطعی 29 مه 2019 18:58
              +3
              هیچ چیز عرفانی در مورد آلب ها وجود ندارد. آلبا نام گالیک اسکاتلند است. در گذشته، کل بریتانیای کبیر به این نام خوانده می شد، از این رو آلبیون بریتانیا.
              از سال 900 (سال مرگ پادشاه دونالد دوم) تا 1286 (سال مرگ پادشاه الکساندر سوم) پادشاهی آلبا یا آلبا (Gaelic Rìoghachd na h-Alba) وجود داشت - ایالت اسکاتلندی ها و پیکت ها. تحت رهبری اسکاتلندی ها موات این آلب ها را کاشفان بالقوه آمریکا می داند. بله، او پیش فرض های زیادی دارد، اما فومنکویسم وجود ندارد.
              1. استاد تریلوبیت
                استاد تریلوبیت 29 مه 2019 19:16
                +2
                نقل قول از Undecim
                او مفروضات زیادی دارد، اما فومنکویسم وجود ندارد.

                خوب، اگر چنین است.
                من می‌نوشتم سرگ-اگر «آلبان‌ها اجداد اسکاتلندی‌های مدرن هستند» صفرا نمی‌ریختم. درخواست
                کاملاً ممکن است که اسکاتلندی ها آنجا بوده اند، شاید حتی قبل از آن، اگرچه برای اثبات این موضوع، شما هنوز باید چیزی اسکاتلندی را در لایه فرهنگی (اگر وجود داشته باشد) پیدا کنید و باید حداقل بیست سانتی متر به همین شکل دراز بکشد. پایین تر
                با این حال، این اسکاندیناوی ها بودند که دریانورد بودند، و بقیه متاسفانه شانس کمی برای رسیدن به دریاهای شمال در جایی قبل از آنها داشتند.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 29 مه 2019 19:32
                  +2
                  اوپا!
                  "هوستون، ما در مشکل هستیم...
                  - چی شده بچه ها؟
                  -بله، حوزه دیگری از غیر خطی بودن. مایک راحت باش، ما می توانیم از پس آن برآییم.
                2. غیرقطعی
                  غیرقطعی 29 مه 2019 19:34
                  0
                  آیا می نویسد Serg-IF "آلبان ها اجداد اسکاتلندی های مدرن هستند"
                  آیا نمی دانستی؟
                  1. استاد تریلوبیت
                    استاد تریلوبیت 29 مه 2019 19:39
                    0
                    نقل قول از Undecim
                    آیا نمی دانستی؟

                    و چرا باید این ایتالیایی های خوش آهنگ را به یاد بیاورم؟ اولین چیزی که به ذهنم رسید. و از آنجایی که این موضوع در مورد اسکاتلندی ها نبود، به این معنی است که او نمی دانست. لبخند
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 29 مه 2019 17:37
          +2
          سرگئی! اولا از کمکت ممنونم ثانیاً، موات (در مورد شخصیت جویا شدم) طبیعت گرا قابل توجه است، اما به عنوان یک مورخ، ببخشید ارزش آن بیش از منفی است. بر این اساس، آنچه او پیشنهاد می‌کند، مزخرفات تاریخی عامیانه دیگری است. ثالثاً، اگر درست متوجه شده باشم، شما تازه وارد سایت شده اید، بنابراین می توانم مواضع طرف های مقابل را بیان کنم. «سنت هایی» هستند که به روش های سنتی مطالعه میراث تاریخی پایبند هستند و با وجود اختلاف نظرهای جزئی، همیشه به اجماع می رسند. و هستند «مورخین عامیانه» که علاوه بر این که مطمئن هستند مورخان «همه دروغ می‌گویند» و «ماشین زمان» را در اعماق واتیکان پنهان می‌کنند، بین خود هم دعوا می‌کنند. زیرا klesovstvo nafig در تضاد با Fomenkovism است. خوب. چیزی مثل این
          1. Serg-IF
            Serg-IF 29 مه 2019 18:11
            +3
            من با شما موافق نیستم، من در این نسخه چیزی نمی بینم که با دیدگاه رسمی سنت گرایان مغایرت داشته باشد، زیرا شواهد حماسه ها نیز شبهاتی را ایجاد می کند، اگر کتاب را نخوانده اید، این نسخه را قضاوت کنید. بنابراین به طور قاطع، خوب، اجازه دهید آن را اینگونه بیان کنیم - کاملاً درست نیست مثل اینکه من آن را نخوانده ام - اما فکر می کنم این تبلیغات دشمن است. ;)
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 29 مه 2019 20:23
              +2
              یک بار دیگر، عصر بخیر، سرگئی! احتمالاً شما قبلاً گرم کردن ما را قبل از "دومین سرگرمی هوسر" دیده اید. و این واقعا یک تمرین است.
              من نیز به نوبه خود بابت فرضیات خود پوزش می طلبم و ابراز امیدواری می کنم که به هیچ وجه باعث توهین شما و عقاید شما نشده ام.
  6. کالیبر
    کالیبر 29 مه 2019 16:05
    +3
    مطالب خیلی خوب تیمور!
  7. استاد تریلوبیت
    استاد تریلوبیت 29 مه 2019 16:28
    +4
    مقاله خوبی بود، من از آن خوشم آمد. ساده، منطقی، جالب.
    نویسنده روی صحنه، برای ارائه تشکر!
    لبخند
  8. Serg-IF
    Serg-IF 29 مه 2019 17:14
    +3
    نقل قول: استاد Trilobite
    نقل قول: Serg-IF
    اولین مردم ... آلبان بودند

    این کیه میشه بپرسم؟ "البا" به معنای "سفید" است. اما از بین آنها فقط آلبانو و رامینا پاور را می شناسم. آن ها هستند؟

    معنی کلمه آلبا - سفید ثانویه است و از رومیان سرچشمه گرفته است. اسامی جغرافیایی اغلب با مردمانی که مدتی در این منطقه بوده اند مرتبط است، از این رو نام های آلپ، آلبا لونگا، آلبیون مه آلود ...
    1. استاد تریلوبیت
      استاد تریلوبیت 29 مه 2019 19:36
      +2
      نقل قول: Serg-IF
      معنی کلمه آلبا - سفید ثانویه است و از رومیان سرچشمه گرفته است.

      باشه، باشه (با بداخلاقی)... من بابت تندخویی اولیه معذرت میخوام... در دفاع از خودم فقط میتونم بگم که اون چیزی که تو در نگاه اول نوشتی خیلی شبیه یه تیکه از یه زمان شناس جدید بود، و من در چنین حالتی هستم. در موارد اغلب، من واکنش ناکافی نشان می‌دهم، مانند یک پیک - ابتدا عجله می‌کنم، سپس فکر می‌کنم. درخواست
      1. کوثر4
        کوثر4 29 مه 2019 23:50
        +4
        همچنین به من: "اول ضربه بزن، سپس صدا بده."

        اما، صادقانه بگویم، اغلب من خودم چنین هستم.
  9. Serg-IF
    Serg-IF 29 مه 2019 17:17
    +1
    صحبت از مقاله - خشک و سطحی، حداقل در دید من، من چیز جدیدی در آن نخوندم.
    1. کالیبر
      کالیبر 29 مه 2019 18:21
      +3
      بله، سرگئی، من هم همینطور. اما به خوبی بیان شده است، نویسنده تمام تلاش خود را کرد، دیدگاه خود را به ما ارائه کرد، پس چرا به این واقعیت مثبت خاص توجه نکنید؟ و منتظر یک مورد جدید باشید ... به من سفری به ایسلند بدهید، من ... برای شما ... یا به نروژ ... اگر منتظر چیز جدیدی از هر ماده باشیم، VO هر شش بار به روز می شود. ماه ها! این کتاب را مادرم برای تولدم در سال 1962 به من هدیه داد. بعد ادامه اش را خواندم. و هیچ چیز از آن زمان تغییر نکرده است. اما مقاله همچنان به خوبی نوشته شده است.
      شو
  10. Serg-IF
    Serg-IF 29 مه 2019 17:50
    +3
    نقل قول از: voyaka uh
    اخیراً چوکچی از نظر تاریخی "شما" شده است.
    و به طور کلی، چوکچی ها مردمی جنگجو و غیر دوستانه با غریبه ها هستند، که حتی تزارهای قدرتمند روسیه نیز نتوانستند آنها را مجبور به پرداخت مالیات کنند. در قرن هجدهم سه جنگ روسیه و چاک رخ داد. روس ها عقب نشینی کردند. و در رژیم اتحاد جماهیر شوروی، خیلی خوب کار نکرد. فقط آبراموویچ با آنها موفق شد. خندان

    نه آنقدرها که نسبت به غریبه ها غیر دوستانه نیست، بلکه محافظت از افراد واقعی فقط از عزیزانشان، با همه عواقب آن. روس‌ها بعد از این جنگ‌ها از چوکچی‌ها عقب‌نشینی نکردند، حتی بچه‌ها هم توسط روس‌ها ترسیده بودند، بنابراین احتمال اینکه روس‌ها با خودشان برابر باشند بیشتر است.)
  11. ناشناس
    ناشناس 1 ژوئن 2019 06:49
    0
    همه چیز عالیست.
    اما ...، به سختی با آنچه در واقع اتفاق افتاده مطابقت دارد.
    تاریخ را علوم انسانی ساخته است.
    و هنگامی که متخصصان فنی برای تأیید صحت آن به هم متصل می شوند، معلوم می شود که ... درز می کند.
    و کامل
    کیل، قاب، تخته.
    ظاهراً در ساخت اژدها فقط از تبر استفاده شده است اما از اره استفاده نشده است.
    که ظاهراً از قرن هشتم برای اسکاندیناوی ها شناخته شده است.
    قرن هشتم چیست؟
    اره یک ورق فلزی است. کارخانه ای.
    و چگونه می توان با اره تخته گرفت؟
    هیچ راهی نیست
    اره عمدتاً برای برش عرضی در سراسر الیاف طراحی شده است.
    و برای اره کردن طولی به دندانی با شکل متفاوت نیز نیاز است.
    ما به دستگاه‌های تکنولوژیکی جدی‌تر از آن نیاز داریم.
    شما همچنین به یک درایو برق نیاز دارید.
    شما به یک کارخانه چوب بری با درایو برق نیاز دارید.
    آیا اسکاندیناوی ها همه اینها را داشتند؟
    خیلی زودتر از بقیه؟
    همانطور که در کارتون "برف پارسال داشت می بارید" به درستی اشاره شد: "اوه، این افسانه ها، آهای این قصه گوها."
    خنده دار نیست.
    1. آنتارس
      آنتارس 1 ژوئن 2019 16:42
      0
      نقل قول از ignoto
      تاریخ را علوم انسانی ساخته است.
      و هنگامی که متخصصان فنی برای تأیید صحت آن به هم متصل می شوند، معلوم می شود که ... درز می کند.

      فیزیکدانان، اقلیم شناسان، ریاضیدانان، معماران/سازندگان، حتی اقتصاددانان و زیست شناسان..
      مورخان سنتی به طور کلی بسیاری از عوامل را نادیده می گیرند.. حتی گاهی اوقات تجزیه و تحلیل رادیوکربن..
      اگر چیزی در رسمی جا نیفتد، تبدیل به یک جایگزین و بیهوده می شود.
      تاریخ نظر است.
    2. پلیمر
      پلیمر 1 ژوئن 2019 17:00
      0
      و قبل از اختراع اره اصلا تخته ساخته نمی شد؟
      1. آنتارس
        آنتارس 1 ژوئن 2019 22:04
        0
        نقل قول: پلیمر
        و قبل از اختراع اره اصلا تخته ساخته نمی شد؟

        اره در یونان باستان، مصر، چین باستان و در سرتاسر مدیترانه استفاده می شد

        خوب، در اینجا نحوه ساخت یک کشتی بدون اره است
        https://pro-vladimir.livejournal.com/238614.html
        1. پلیمر
          پلیمر 2 ژوئن 2019 05:53
          0
          در اینجا چیزهای جالب زیادی نیز وجود دارد:
          http://korabley.net/news/tekhnologija_drevnego_sudostroenija/2011-01-26-755
          یا اینجا:
          http://blog.ratobor.com/odin-v-proshlom/2013/11/pro-doski-i-obrabotku-dereva/
          و اینجا:
          http://sk-frontal.ru/stolyarnoe-remeslo-v-drevnem-egipte
          سوال این بود که ناشناس.
    3. موردوین 3
      موردوین 3 1 ژوئن 2019 22:38
      0
      نقل قول از ignoto
      و هنگامی که متخصصان فنی برای تأیید صحت آن به هم متصل می شوند، معلوم می شود که ... درز می کند

      من یک متخصص فنی هستم و هیچ درزی نمی بینم.
      نقل قول از ignoto
      قرن هشتم چیست؟

      تا جایی که من می دانم عصر وایکینگ ها تقریباً از قرن هشتم تا یازدهم بود.
      نقل قول از ignoto
      اره یک ورق فلزی است. کارخانه ای.

      و به نظر شما نمی توانید جعل کنید؟
      نقل قول از ignoto
      و چگونه می توان با اره تخته گرفت؟

      با تبر
      نقل قول از ignoto
      آه این افسانه ها، آه این قصه گوها.

      من می فهمم که شما اصلاً باور نمی کنید که هزار سال پیش امکان ساخت یک کشتی وجود داشت؟
  12. میخائیل ماتیوگین
    میخائیل ماتیوگین 13 ژوئن 2019 00:13
    0
    چهار مشکل اصلی وجود دارد که مانع از ایجاد مستعمرات قوی در دنیای جدید توسط وایکینگ ها شد:

    اولاً، آب و هوا تغییر کرد، به ویژه در اواسط قرن سیزدهم، زمانی که عصر یخبندان کوچک آغاز شد، و ایسلند و گرینلند یخ زدند و اسکاندیناوی ها را از پایگاه های میانی محروم کردند.

    دوم عدم ضرورت عملی; بله، جمعیت بیش از حد وجود داشت، اما پس از آن فضای کافی در اروپا وجود داشت - یک دشت روسی و حوضه ولگا تعداد مهاجران اسکاندیناوی را جذب کردند.

    سوم فقدان تجارت توسعه یافته و به طور گسترده تر، اقتصاد بسیار مولد است که مستلزم جستجوی بازارهای فروش جدید و در نتیجه عدم نیاز به جستجو برای مناطق جدید است.

    چهارم - عدم وجود برتری جدی نظامی و فنی وایکینگ ها در قرون 10-11. بر بومیان دنیای جدید (که در قرن 15-16 در میان اروپایی ها ظاهر شد) که در ارتباط با آن سکونتگاه های بسیار کوچک دائماً خطر نظامی جدی داشتند.

    و "حماسه شگفت انگیز" هری هریسون یک رمان واقعا شیک در این زمینه است.