بررسی نظامی

Российские военные отличили бы гражданский самолёт от военного, - премьер Малайзии о MH17

227
Приходят сообщения о том, как премьер-министр Малайзии прокомментировал расследование катастрофы «Боинга» над Донбассом. Напомним, что борт, следовавший рейсом из Амстердама в малайзийскую столицу, был сбит летом 2014 года в момент полёта над эпицентром боевых действий на юго-востоке Украины. Расследование, которое ведёт так называемая международная следственная группа в Нидерландах, продолжается без малого пять лет. Самолёт принадлежал малайзийской авиакомпании.




Свой комментарий по поводу этого расследования глава малайзийского правительства Махатхир Мохамад сделал во время своего визита в Японию. Мохамад отметил, что следствие предъявляет претензии исключительно в адрес России, фактически до сих пор не предоставив никаких объективных доказательств.

ماهاتیر محمد:
Они винят Россию, но в таком случае где доказательства? Нам говорят, что ракета, который сбили самолёт, была «российского типа». Но она ведь могла принадлежать и Украине. По той информации, которая пока есть, самолёт могли сбить как повстанцы, так и проправительственные украинские силовики, у которых есть такие же ракеты.


Премьер-министр Малайзии выразил недоумение тем фактом, что никого из малайзийских официальных лиц и специалистов не допустили к этапу расшифровки «чёрных ящиков» .

ماهاتیر محمد:
Мы до сих пор не понимаем, почему нас не допускают к расследованию. Ясно одно, что в этом расследовании слишком много политики.

Комментируя обвинения в адрес российских военнослужащих, он добавил, что в России отличные военные специалисты, которые в силах отличить гражданский борт от военного.

Они бы знали, что MH17 - пассажирский самолёт


Заявление главы правительства Малайзии приводит газета ایمیل مالایا:
Судя по всему, идея заключалась не в том, чтобы выяснить, как это произошло, а в том, чтобы сосредоточиться на попытках связать это с русскими. Это нельзя назвать нейтральным расследованием.
عکس های استفاده شده:
https://ru.depositphotos.com
227 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. صرفه جو
    صرفه جو 31 مه 2019 11:49
    + 74
    У Малайзии не нашли ещё американскую нефть, или полное отсутствие американской же демократии? ???
    1. cniza
      cniza 31 مه 2019 12:20
      + 19
      Не найдут , там китайская вотчина.
      1. بولوا
        بولوا 31 مه 2019 12:25
        +5
        به نقل از cniza
        Не найдут , там китайская вотчина.



        И вообще, подобными заявлениями управляют китайцы, тем самым ведут свою игру



      2. ترمین نختر
        ترمین نختر 31 مه 2019 18:12
        +2
        А кроме того, слишком богатая, что бы там насаждать демократию американским сапогом, многим это может не понравиться.
    2. عادی باشه
      عادی باشه 31 مه 2019 12:51
      -63
      Комментируя обвинения в адрес российских военнослужащих, он добавил, что в России отличные военные специалисты, которые в силах отличить гражданский борт от военного.
      Они бы знали, что MH17 - пассажирский самолёт

      Ещё один "эксперт" по ПВО.
      1. بولوا
        بولوا 31 مه 2019 12:53
        + 18
        نقل قول: عادی باشه
        Комментируя обвинения в адрес российских военнослужащих, он добавил, что в России отличные военные специалисты, которые в силах отличить гражданский борт от военного.
        Они бы знали, что MH17 - пассажирский самолёт

        Ещё один "эксперт" по ПВО.


        چی نگفت

        Поправьте его
      2. صفر کامل
        صفر کامل 31 مه 2019 13:29
        + 24
        а в чем сложность опознания...борт идет определенным коридором с включенным (в обязательном порядке) транскодером...какой вам нужен эксперт по ПВО?
        1. Ratnik-80
          Ratnik-80 31 مه 2019 14:08
          + 18
          В том то и дело что коридора над боевыми действиями на Донбассе не было но диспетчера направили самолет именно туда, не кажется странно , всем странно кроме комиссии по раследованию
          1. لتون
            لتون 31 مه 2019 14:32
            + 12
            نقل قول: Warrior-80
            В том то и дело что коридора над боевыми действиями на Донбассе не было но диспетчера направили самолет именно туда, не кажется странно , всем странно кроме комиссии по раследованию

            Ну да, то, что самолёт к месту поражения завели диспетчера, западные "расследователи" старательно замалчивают. Думают, что за столько лет общественность об этом забудет.
          2. صفر کامل
            صفر کامل 31 مه 2019 14:50
            +2
            да куда бы его не отправили у него все равно включена система идентификации...и она расшифровывается любым ЗРК...(летит такой то борт такая то высота-скорость и тп)..то есть вся информация для ПВО доступна
            1. کورونکو
              کورونکو 31 مه 2019 15:13
              +9
              نقل قول: صفر کامل
              да куда бы его не отправили у него все равно включена система идентификации...и она расшифровывается любым ЗРК...(летит такой то борт такая то высота-скорость и тп)..то есть вся информация для ПВО доступна

              Напомните лишний раз об этом хoхлам, которые ещё в 2001-ом умудрились прилично евреев угробить с рейса Ту-154 Тель-Авив—Новосибирск.
              В октябре 2001 года силы ПВО Украины проводили учения. 4 октября в 09:41:20 UTC (13:41:20 MSK) дивизионом 96-й зенитно-ракетной бригады войск ПВО Украины был осуществлён пуск ракеты 5В28 комплекса С-200В.
              Целью пуска было поражение мишени Ту-143 «Рейс», которая летела в 26—28 км от точки старта ракеты 5В28. В это же время с теми же курсовыми координатами, в том же направлении, только на дальности в 260 км, летел самолёт Ту-154.
              Ракета 5В28 преодолела расстояние до Ту-154 за 220 секунд. Практически всё это время она наводилась на этот самолёт. Ракета настигла самолёт на высоте 11,1 км и взорвалась. Тысячи осколков изрешетили Ту-154, после чего он рухнул в море.
              1. صفر کامل
                صفر کامل 31 مه 2019 15:15
                -2
                а почему уважаемый Я должен им об этом напоминать ? (c какого перепоя) или вы меня в укропы записали?..напрасно
                1. کورونکو
                  کورونکو 31 مه 2019 15:18
                  +5
                  Зря обижаетесь. К вам у меня ноль претензий. И заранее я никого никуда не записываю. Пока человек сам не покажет ту либо иную свою позицию.
                  И сумейте же в литературный приём под названием "сарказм". Он не был направлен на вас.
                  1. صفر کامل
                    صفر کامل 31 مه 2019 16:29
                    +1
                    да все нормально ни каких обид
              2. Ярослав Новоженин
                -13
                он летел в районе учений и на нем была отключена система опознавания свой чужой. не путайте рыбу с мясом. тот расчет просто не понял, что это гражданский борт.
              3. alexzeit
                alexzeit 1 ژوئن 2019 16:54
                +2
                только вы забыли сказать, что стреляли всё таки по мишени. А ракета перенацелилась на большую засветку.
            2. روستیسلاو پروکوپنکو
              +1
              Ключевой слово ПВО, а не отдельная установка.
              1. میلووانوویچ
                میلووانوویچ 31 مه 2019 19:35
                +2
                О том и речь, отдельная установка без дивизиона и навести не сможет.
                Совершенно фантастическая история. Фантастически хуторская.
                1. رزز
                  رزز 1 ژوئن 2019 00:20
                  +1
                  نقل قول: میلووانوویچ
                  отдельная установка без дивизиона и навести не сможет.

                  Бук может, радар у него есть. Не супер какой, но работать автономно может. Работа с "куполом" существенно расширяет, конечно, его возможности.
                  1. میلووانوویچ
                    میلووانوویچ 3 ژوئن 2019 12:18
                    0
                    В стандартном варианте - допустим, не мой род войск. .Но маршрут в данном и только данном случае для МН-17 был изменен украинской диспетчерской1 службой. Одиночная установка у вас справляется с усложнением вводной?
          3. ترمین نختر
            ترمین نختر 31 مه 2019 18:16
            +5
            Как это, не было коридора? Все воздушные суда, если они вошли в воздушное пространство другого государства, идут по четко указанному коридору и в указанном эшелоне, если диспетчер, по каким - то причинам не приказывает им сменить курс и эшелон. Если борт шел вне указанного коридора и эшелона, значит его направил диспетчер из Днепропетровска. Как известно и аэропорт и все вокруг, принадлежит Коломойскому.
        2. واسیلی
          واسیلی 31 مه 2019 15:12
          -16
          نقل قول: صفر کامل
          а в чем сложность опознания...борт идет определенным коридором с включенным (в обязательном порядке) транскодером...

          У СОУ Бука в автономном режиме нет считывателя транспондеров, у него есть только система "свой-чужой". Считывать транспондеры умеет СОЦ, но СОЦ у ополченцев никто не видел.
          1. نیکولای 73
            نیکولای 73 31 مه 2019 16:36
            +9
            Вопрос номер один: -Откуда у ополченцев Бук?(и если он был - где он сейчас вместе с остальными частями комплекса). И номер два: - Зачем ополченцам валить гражданский рейс заведённый в район украинскими диспетчерами?
            1. واسیلی
              واسیلی 31 مه 2019 16:43
              -17
              Ответ на первый вопрос очевиден, ответ на второй — по ошибке. Люди ошибаются. Человеку свойственно ошибаться.
              1. نیکولای 73
                نیکولای 73 31 مه 2019 16:47
                +7
                Да что вы? Очевидность - это от очи - глаза, видно... Иными словами вы лично это видели и являетесь тому свидетелем? Так чему верить? Тому что вы видели или тому что человеку свойственно ошибаться?
                1. واسیلی
                  واسیلی 31 مه 2019 16:54
                  -18
                  Если вы считаете, что Россия не поставляла оружие и персонал на восток Украины в июле 2014 года, то мне вам нечего сказать. Чтобы предметно обсуждать что-то, должна быть некая общая платформа, с которой согласны обе стороны. Когда такой платформы нет, то и предметного обсуждения нет.
                  1. نیکولای 73
                    نیکولای 73 31 مه 2019 17:14
                    + 21
                    Известную платформу для обсуждения даёт логика... она позволяет обсуждать событие людям имеющим диаметрально-противоположные взгляды на происходящее... следуя вашей - украинские диспетчера ведут гражданский борт вне выделенного коридора в район ведения боевых действий(крайне логично), поднимают в воздух военную авиацию в районе следования гражданского борта(снова крайне логично), несмотря на наличие по-вашему у ополченцев Буков они пользуются ими только для уничтожения МН17, не до, не после, а потом катают пусковую установку без машины заряжения, РЛС и технички у всех на виду(спошь логика)... и я даже не говорю о том что бывают разные модификации Буков, не говорю о испытаниях Алмаз-Антея, не говорю о артиллерии ВСУ утюжившей место падения сбитого МН17... не говорю о том, кто является выгодопреобретателем от этой кровожадной аферы... вот вам и предмет для обсуждения... о чём тут можно рассуждать?
                    1. واسیلی
                      واسیلی 31 مه 2019 17:33
                      -20
                      Логика как تنها исходная платформа — это слишком общий подход к вопросу. Примерно как рассчитывать электронную схему уравнениями Максвелла вместо закона Ома. Да, можно спорить на какой-то более широкой платформе, поставляла ли Россия в июле 2014 года оружие и персонал на восток Украины, но для меня этот спор совершенно не интересен, мне лично он кажется пустым и не стоящим времени. Поэтому я не вступаю в дискуссии с людьми, которые считают, что таких поставок не было.
                      1. الکس فاکس
                        الکس فاکس 2 ژوئن 2019 09:44
                        +1
                        Таких поставок не было. Вы все успокоиться не можете что вас вашим же оружием там и опустили? Могу ответить тебе как Человек который там бандеровскую валил. Мало того из 45 человек которые со мной должны были прибыть на территорию Укропистана для защиты Русского населения от геноцида кастрюлеголовых, границу смогло пересечь только 9 человек из 1 группы, 2 группа и последующие задерживались ФСБ России. Никаких средств ПВО у нас не было. У ополчения Стрелковцев при возвращении в Донецк была 1 не исправная установка бук.
                    2. ترمین نختر
                      ترمین نختر 31 مه 2019 18:20
                      +3
                      Над Донбассом и до малазийского "боинга" и после летали и Ил - 76, Ан - 24,26,32, и Су - 25 и Миг - 29 бандеровцев, почему не стреляли? Ракеты закончились или совесть замучала? Про всякую фигню типа Ми - 8, Ми - 24, даже не говорю.
                      1. کمک
                        کمک 1 ژوئن 2019 23:12
                        0
                        С пзрк стреляли, чего достаточно указанных целей. Бук не нужен
                  2. جدا کردن
                    جدا کردن 31 مه 2019 20:50
                    +1
                    Вы думаете что "Бук" только ракеты? Да там ещё куча всяких приспособ..целый комплекс.
                    1. واسیلی
                      واسیلی 31 مه 2019 21:01
                      -11
                      СОУ Бука может работать без машин СОЦ и КП. Она оснащена собственной РЛС 9С35, умеющей работать в режимах поиска, сопровождения и целеуказания. Сделано так специально, чтобы уничтожением СОЦ невозможно было вывести из строя всю батарею Буков. Это называется "работа СОУ в автономном режиме". Мне казалось, с 2014 года все в этом уже более-менее разобрались.
                  3. رزز
                    رزز 1 ژوئن 2019 00:24
                    +1
                    نقل قول از واسیلی
                    Если вы считаете, что Россия не поставляла оружие и персонал на восток Украины в июле 2014 года, то мне вам нечего сказать.

                    То, что поставляла, конечно, мало кто спорит. Да и сейчас, наверняка поставляет. Другой вопрос - какое оружие. Тяжёлые ЗРК - ну совсем дураком надо быть. Следующим по бредовости предположением будет только "Тополь-м".
                    1. واسیلی
                      واسیلی 1 ژوئن 2019 09:07
                      -7
                      Что надо дураком быть, стало понятно только после того, как Боинг сбили. А на тот момент могло казаться вполне здравой идеей. Украинские самолёты после потерь от ПЗРК начали ходить выше, нужно было их чем-то достать. В любом случае, забираться в чужую голову бесполезно, мы не знаем всего, что знал он, угадывать ход мыслей — гадание на кофейно гуще. Я предпочитаю факты, объективную сторону вопроса.
                  4. صفر کامل
                    صفر کامل 1 ژوئن 2019 05:24
                    +1
                    хорошо..я соглашусь с тем,что ополчение вполне возможно могло сбить Боинг (по ошибке)-НО могла ведь сбить и украина? (причем сознательно) ибо давайте называть вещи своими именами..это украине ВЫГОДНО..
                    1. واسیلی
                      واسیلی 1 ژوئن 2019 09:29
                      -5
                      Могла. Поэтому одного вопроса "могли-не могли" не достаточно, надо смотреть другие факты.

                      Кому оказалось выгодно, видно только пост-фактум. Если бы сбила Украина, и информация утекла — ей было бы категорически не выгодно. Если бы сбило ополчение и смогло повесить на Украину — ему было бы выгодно. Но риски, что что-то пойдёт не так в подобных конспирологических планах, слишком высоки, чтобы всерьёз их рассматривать. "Миром правит не тайная ложа, а явная лажа."
                      1. Minato2020
                        Minato2020 1 ژوئن 2019 09:47
                        +4
                        نقل قول از واسیلی
                        "...Если бы сбила Украина, и информация утекла..."

                        Информация не утекла - украинские диспетчера молчат как партизаны (нет человека - нет утечки информации)
                        Известны ли фамилии этих диспетчеров в эпоху Интернета? Или это узнаем лет через 100?
                      2. واسیلی
                        واسیلی 1 ژوئن 2019 09:54
                        -8
                        Можно подумать, про такой масштабный заговор знал бы только диспетчер. Это не говоря уже о том, что всё, что было сказано из диспетчерской пилотам, записано в чёрном ящике и в настоящий момент опубликовано.
                      3. Minato2020
                        Minato2020 1 ژوئن 2019 10:00
                        +4
                        Может диспетчер и знал, но уже не скажет. То есть фамилий в Интернете нет.
                        И это в эпоху Интернета, когда можно найти список с фамилиями и адресами участников событий в Одессе 2 мая.
                      4. سرگئی سرگئیف_4
                        سرگئی سرگئیف_4 2 ژوئن 2019 09:52
                        0
                        Может Карлос?
                      5. صفر کامل
                        صفر کامل 1 ژوئن 2019 09:58
                        0
                        что же...вполне аргументированно
                      6. باربوس
                        باربوس 1 ژوئن 2019 14:03
                        +3
                        نقل قول از واسیلی
                        Кому оказалось выгодно, видно только пост-фактум. Если бы сбила Украина, и информация утекла — ей было бы категорически не выгодно.

                        Тут Вы ошибаетесь. Элементарная логика позволяет понять что будет, если свалить все на ополченцев: так как сбит международный гражданский борт, том моно сразу привлечь "мировую общественность", а под этим соусом и попытаться протолкнуть на территорию, например, миротворцев. Только для этого надо сделать так, чтобы самолет сбыли ополченцы. Именно это и пытаются доказать все, кто в этом заинтересован. И ясно это было еще до того, как сбили самолет. Подобных случаев в истории масса. Сбитый Боинг был поводом. Под этот повод можно попытаться протолкнуть многое: начиная от санкций и заканчивая полномасштабным вторжением.
                    2. باربوس
                      باربوس 1 ژوئن 2019 13:55
                      +5
                      Факты - это хорошо. Факты - это правильно. Обратимся к фактам.
                      Фактом является то, что Боинг был сбит ракетой от Бука. Фактом является номер детали этой ракеты, который удалось идентифицировать. А еще фактом является то, что в соответствии с документами данная ракета после производства была отправлена в украинскую В/Ч. Документы о возврате данной ракеты на территорию РФ не предоставлялись - это тоже факт.
                      Можно ли на основании этих фактов сделать вывод о том, кто сбил Боинг?
                      1. واسیلی
                        واسیلی 2 ژوئن 2019 09:19
                        -3
                        Эксперимент Алмаз-Антея доказал, что Боинг был сбит боевой частью без двутавров. Документы Минобороны показывают, что ракета, сбившая Боинг, имела боевую часть 9Н314М с двутаврами. Какой из этих двух организаций следует верить и почему?
                  5. alexzeit
                    alexzeit 1 ژوئن 2019 16:59
                    0
                    Россия не поставляла Бук ополченцам. Это было бы слишком вызывающе и явно . Другое дело вооружение ,какое и так попадало от ВСУ.
                    1. واسیلی
                      واسیلی 2 ژوئن 2019 11:26
                      0
                      Не более вызывающе и не более явно, чем любое другое оружие, про которое можно сказать, что его отбили у ВСУ. Тогда захватили часть ПВО с неработающим Буком (с уничтоженной электроникой) и заявили, что будут его ремонтировать.
                      1. alexzeit
                        alexzeit 6 ژوئن 2019 09:57
                        0
                        я могу сказать, что нашёл машину времени и буду её ремонтировать.. То что якобы исправный Бук катался по дорогам, могу предположить, что это просто пугало для ВСУ. Как было и с самолётами.Ну и как, полетели они бомбить Киев?Одинокая установка может захватить цель и выстрелить, но для этого нужно точно знать координаты цели, так как радар у неё узконаправленный, а их даёт Купол.У ополченцев есть исправный Купол? Может их дали ростовские пацаны? А они что, тупые, не владеют информацией о воздушном пространстве над Украиной, кто и куда летит?
                      2. واسیلی
                        واسیلی 6 ژوئن 2019 10:20
                        0
                        Угол поиска — 120 градусов по азимуту. Не надо из сиюминутной политической конъюнктуры оскорблять советских инженеров и приписывать им, будто они поставили на СОУ РЛС, при помощи которой невозможно никого сбить. Они знали своё дело, и РЛС 9С35 с функцией поиска целей поставили на СОУ не ради прикола.

                        Что захваченный Бук никто не собирался ремонтировать, это понятно. Говорили об этом в рамках информационной подготовки к переброске рабочего Бука из России. И катали именно рабочий Бук, а захваченный не сдвинулся ни на метр, его на Гугл-картах было видно, по меньшей мере, спустя год после сбитого Боинга. Как стоял в 2014, так и стоит, даже башня под тем же углом повёрнута.
                      3. alexzeit
                        alexzeit 6 ژوئن 2019 17:21
                        0
                        Советские инженеры наверное с бодуна спроектировали целый комплекс. Им наверное делать нечего было.На секундочку допустим, что это русские. Цель посылки Бука на Украину? Кто оператор, срочники первогодки, не понятно зачем обстрелявшие объект на высоте 10 тыс? И как этим неумёхам удалось точно навестись на коридор? Опытные офицеры? Самолёт на эшелоне, идёт в сторону российской границы, они что, пьяные были, не видели? Типа перепутали, ждали другой борт? У хохлов проскочила версия, что их контрразведка подкинула дэзу о полёте своего транспортника, время, координаты.Значит они намерено поставили под угрозу малазийский рейс? Они знали о Буке и цель этой дэзы.....?
                      4. واسیلی
                        واسیلی 7 ژوئن 2019 21:40
                        0
                        Чем целый комплекс отличается от машины в автономном режиме, можно посмотреть по ТТХ. Среди прочего, способностью отличать гражданский самолёт от просто не ответившего на запрос "свой-чужой". Единичный самолёт на дозвуковой скорости является обнаружимой и поражаемой целью в обоих режимах.

                        По поводу остального, я уже много раз писал в этой теме — люди ошибаются, и зачастую крайне дурацкими способами. Вообще, как-то очень странно думать, что ошибаться человеку не свойственно.
                      5. alexzeit
                        alexzeit 8 ژوئن 2019 13:14
                        0
                        можно не посмотреть а просто сказать отличия, нее? Или это будет расходиться с вашей теорией? Если бы я захотел закрыть небо над республиками в помощь ополченцам, то использовал бы комплекс.Или наводку с территории РФ. Во первых там проходят международные трассы, а Украина зону не закрыла, во вторых точно знать кто, куда и во сколько. А не тупо сидеть в поле и ждать у моря погоды.Только не говорите, что мы не контролируем Украину. Как то не сходится, спланировать акцию, якобы через всю страну притащив установку и потом пальнуть по первому засвету в слепую. Так почему "русский" Бук ждал именно в этом месте и в это время самолёт? Или его там не было?
                      6. واسیلی
                        واسیلی 8 ژوئن 2019 15:50
                        0
                        Для моей теории вообще неважно, чем отличается ТТХ комплекса от ТТХ СОУ в автономном режиме. Для моей теории достаточно, что СОУ в автономном режиме по своим ТТХ обнаруживает и поражает гражданский Боинг без вопросов.

                        Косплекс поставлять было нельзя потому что нерабочую СОУ захватили, а нерабочий "Купол" — нет, невозможно было бы сделать вид, что "Купол" отжат у ВСУ и отремонтирован.

                        Уже, кажется, в третий раз в этой теме я повторяю, что я не пытаюсь ни к кому залезть в голову и угадать, почему они поставили Бук там, а не сям, потому что залезть в чужую голову невозможно, я априори не знаю всего, что знали они, чтобы мыслить в точности так же, как они. Я смотрю на факты.

                        Добавлю, что конкретное место значения не имеет. Если бы оно согласно неизвестным мне соображениям, которые я не пытаюсь угадать, было выбрано иным, и допущенные ошибки были допущены в том же порядке, то вместо малайзийского Боинга оказался бы сбит какой-нибудь пакистанский Эйрбас, вот и вся разница. Международные трассы проходят везде, движение по ним шло как и всегда. Воздушное пространство над Донбассом было закрыто, но только на высоту до 10км.
                  6. نیکولای 73
                    نیکولای 73 3 ژوئن 2019 10:03
                    0
                    Не нужно съезжать, если доводы закончились - просто признайте это. Говорите о поставках оружия - предъявите факты и доказательства и если их нет но вы хотите в это верить - так и пишите, вопрос веры - это не вопрос фактов, но выдавать свою веру за реальные факты не стоит.
              2. paul3390
                paul3390 1 ژوئن 2019 08:54
                +1
                Если у ополченцев и был Бук - то явно один, с одним боекомплектом.. Ну - и зачем им шмалять одной из 4 дефицитнейших ракет по низкоскоростной цели на высоте больше 8 км? Которая очевиднейше не представляет для них никакой угрозы?
                1. واسیلی
                  واسیلی 1 ژوئن 2019 09:11
                  -9
                  Если угрозы нет непосредственно, это не значит, что её нет вообще. Транспортники использовались для переброски и снабжения украинских частей, а они уже представляли непосредственную угрозу.
                  1. Minato2020
                    Minato2020 1 ژوئن 2019 09:52
                    +3
                    Сейчас Бук у повстанцев есть? Летают ли теперь транспортники на большой высоте для переброски и снабжения украинских частей, представляющих непосредственную угрозу?
                    1. واسیلی
                      واسیلی 1 ژوئن 2019 09:56
                      -10
                      Не знаю и не интересуюсь этим вопросом.
                      1. Minato2020
                        Minato2020 1 ژوئن 2019 10:48
                        +4
                        نقل قول از واسیلی
                        Не знаю и не интересуюсь этим вопросом.


                        برای اثبات نیاز بود
                  2. paul3390
                    paul3390 1 ژوئن 2019 10:45
                    0
                    Надо быть полным утырком, чтобы одну из 4 ракет потратить на такую цель. Тем более - непонятно что это и куда летит. Когда полно совершенно ясных военных целей, непосредственно угрожающих. Такие упыри - только среди хохлов водятся...
                    1. واسیلی
                      واسیلی 1 ژوئن 2019 11:06
                      -7
                      Если в 2014 году одним буком удалось бы сбить 4 транспортника, как раз по одной ракете на самолет, это был бы ошеломительный успех, о котором легенды бы слагали.
                    2. paul3390
                      paul3390 1 ژوئن 2019 11:09
                      +8
                      Куда, интересно, может лететь хохляцкий военный транспортник над Донбассом на высоте в 10 км? Если в Донецк - дык давно снижаться должен бы был. Не надо выставлять донецких мужиков полными идиотами..
                      1. atalef
                        atalef 1 ژوئن 2019 11:18
                        -4
                        نقل قول از paul3390
                        Куда, интересно, может лететь хохляцкий военный транспортник над Донбассом на высоте в 10 км?

                        странный вопрос ?
                        А куда мог лететь сбитый накануне ан -26 ( на высоте 6500 м ) - и чем его сбили по вашему ?
                        29 июня 2014 года российские СМИ написали, что "небо над Донецком будут защищать ЗРК БУК";
                        14 июля 2014 года сбили АН-26 на высоте более 6500 метров. Российские СМИ тогда написали, что самолет был сбит из ЗРК БУК.

                        публикации - "небо над Донецком будут защищать ЗРК БУК";
                        https://www.vesti.ru/doc.html?id=1741703
                      2. paul3390
                        paul3390 1 ژوئن 2019 11:21
                        +3
                        Разницы в 4 км - не очевидно? На высоте в 6 км транспортник может только снижаться, летать так тупо не экономично. А вот на 10 - только лететь дальше по своим делам. Чем сбили - ну уж точно не Буком..
                      3. atalef
                        atalef 1 ژوئن 2019 11:25
                        -5
                        نقل قول از paul3390
                        Разницы в 4 км - не очевидно? На высоте в 6 км транспортник может только снижаться, летать так тупо не экономично. А вот на 10 - только лететь дальше по своим делам. Чем сбили - ну уж точно не Буком..

                        با چی ؟
                      4. paul3390
                        paul3390 1 ژوئن 2019 11:28
                        +2
                        А я откуда знаю? Тем более - до сих пор спорен вопрос насчёт реальной высоты в 6.5 км.. Разные источники - вещают по разному.. Хохлам же - веры нет по определению.
                      5. atalef
                        atalef 1 ژوئن 2019 11:31
                        0
                        نقل قول از paul3390
                        А я откуда знаю? Тем более - до сих пор спорен вопрос насчёт реальной высоты в 6.5 км.

                        ну это как минимум кто то бы мог опровергнуть , МО РФ как минимум.
                        Или вы считаете что ПВО РФ ничего не видело ?
                        Нет опровержения - следовательно....
                        Сорри - аргумент хохлам верить нельзя -- не катит.
                        Хотя бы спрашивая -- а вам можно ?
                      6. paul3390
                        paul3390 1 ژوئن 2019 11:34
                        +3
                        Мне - да. А для хохла соврать - что воздух испортить... МО РФ - а с чего оно должно опровергать или подтверждать события, нас не касающиеся?? Какое нам дело до того АНа? Это личные проблемы Цэгабонии...
                      7. atalef
                        atalef 1 ژوئن 2019 11:50
                        -7
                        نقل قول از paul3390
                        Мне - да. А для хохла соврать - что воздух испортить.

                        ну конечно , мы просто обязаны тебе верить.
                        باور کن
                        نقل قول از paul3390
                        МО РФ - а с чего оно должно опровергать или подтверждать события, нас не касающиеся?

                        به طور جدی ؟
                        Я вот переодически заглядываю на Российскиое Тв - у меня такое впечатление , что у вас все передачи про Украину.
                        А тут молчок.
                        نقل قول از paul3390
                        Какое нам дело до того АНа?

                        ну с учетом высоты поражения---- ПЗРК не тянет.
                        А второе -- конечно я слышал сказки про шахтеров вылезших из шахт и севших за рычаги танков ю. САУ , артеллирийских систем и тд.
                        Но наверное скзаку про шахтеров севших за пульты Буков даже привыкшее ухо кремлеботов не потянет.
                      8. paul3390
                        paul3390 1 ژوئن 2019 11:53
                        +4
                        Ааааа, хохол что ли? Сразу сказать было - нельзя? Вот ещё время тратить на просвещение упырей.. Поди лучше в спортзал потренируйся скакать - у вас там вроде очередной майданодаун намечается..
                      9. atalef
                        atalef 1 ژوئن 2019 12:06
                        -5
                        نقل قول از paul3390
                        Ааааа, хохол что ли? Сразу сказать было - нельзя?

                        Я с Украины или украинец ? باور کن LOL
                        حتما ساحل را اشتباه گرفته اید.
                        من در حیفا زندگی می کنم.
                        Слышал такой город ?
                      10. paul3390
                        paul3390 1 ژوئن 2019 12:12
                        +2
                        Ещё того хлеще... В общем - прощевай, одначе..
                      11. atalef
                        atalef 1 ژوئن 2019 12:14
                        -3
                        نقل قول از paul3390
                        Ещё того хлеще... В общем - прощевай, одначе..

                        сдулся. LOL
                        Ну как в общем и следовало ожидать.
                      12. alexzeit
                        alexzeit 1 ژوئن 2019 17:09
                        +2
                        Ну дурачком то совсем не надо прикидываться, хоть из Хайфы вы , хоть из Житомира. Допустим стреляли ополченцы. Откуда у них могли быть ПВОшники?Людей в Израиле, служащих в ПВО, после увольнения сразу расстреливают?Или им память стирают?
                      13. کمک
                        کمک 1 ژوئن 2019 23:23
                        +1
                        Так оплченцы сами заявили, что был сбит из бука
                      14. paul3390
                        paul3390 1 ژوئن 2019 11:26
                        0
                        نقل قول از atalef
                        публикации - "небо над Донецком будут защищать ЗРК БУК";

                        Если не обращать внимания на тупой заголовок - из статьи нигде не следует что ополченцам достались работоспособные комплексы. Сказано только - захватили ПВОшную часть...
                      15. atalef
                        atalef 1 ژوئن 2019 11:28
                        -2
                        نقل قول از paul3390
                        نقل قول از atalef
                        публикации - "небо над Донецком будут защищать ЗРК БУК";

                        Если не обращать внимания на тупой заголовок - из статьи нигде не следует что ополченцам достались работоспособные комплексы. Сказано только - захватили ПВОшную часть...

                        به طور جدی ؟
                        Но как то все утверждали что Буков у ополченцев вообще нет.
                        сысл заголовка подразумевает , что они работоспособны .
                        Вам так не показалось ?
                      16. paul3390
                        paul3390 1 ژوئن 2019 11:29
                        +1
                        Нет. Этого - нигде не сказано. Да и источник - мягко говоря сомнительный...
                      17. atalef
                        atalef 1 ژوئن 2019 11:52
                        0
                        نقل قول از paul3390
                        Нет. Этого - нигде не сказано. Да и источник - мягко говоря сомнительный...

                        действитеьно. Стрелкову верить - себя не уважать.
                      18. qqqq
                        qqqq 1 ژوئن 2019 13:07
                        +3
                        نقل قول از atalef
                        действитеьно. Стрелкову верить - себя не уважать.

                        Эта сообщение вообще ничего не доказывает, при любом конфликте работает пропаганда, любая потеря у противника автоматически приписывается себе, как и наоборот, любая своя потеря, даже если по собственной вине - это результат действия врага. Все знали, кроме украины, что в зоне БД не должно быть гражданской авиации, в ДНР и ЛНР авиации нет, следовательно любой упавший самолет - это военный и врага, значит успех, о котором надо сообщить, поддержать боевой дух у своих, деморализовать чужих.
                      19. atalef
                        atalef 1 ژوئن 2019 13:14
                        -8
                        نقل قول از qqqq
                        Эта сообщение вообще ничего не доказывает

                        به طور جدی ؟
                        А вот мне кажется что прекрасно доказывает.
                        نقل قول از qqqq
                        при любом конфликте работает пропаганда, любая потеря у противника автоматически приписывается себе

                        به هیچ وجه.
                        نقل قول از qqqq
                        Все знали, кроме украины, что в зоне БД не должно быть гражданской авиации,

                        все знали ? Что на 10 км опасно летать ?
                        интересный поворот.
                        نقل قول از qqqq
                        ДНР и ЛНР авиации нет,

                        это им как то не помешало сбить накануне ан 26 на 6.5 км
                        نقل قول از qqqq
                        о котором надо сообщить, поддержать боевой дух у своих, деморализовать чужих.

                        какой то детский сад.
                        орбратите внимание Стрелков почему то суказал что выше 3000 м средств поражения у них нет.
                        Тогда кто сбил ан 26 ?
                        ---
                        ОНЕЦК, 17 июл — РИА Новости. Ополченцы в четверг над городом Торез Донецкой области на востоке Украины сбили еще один транспортный самолет украинских ВВС, сообщили РИА Новости очевидцы произошедшего.

                        "Около 16.00 по местному времени над городом пролетал Ан-26. Мы видели, как в него врезалась ракета, раздался взрыв, самолет пошел к земле, оставляя за собой черный дым. С неба посыпались какие-то обломки", — рассказал один из местных жителей. В качестве подтверждения своих слов собеседники агентства предоставили видеозапись.
                      20. باربوس
                        باربوس 1 ژوئن 2019 14:16
                        +3
                        نقل قول از atalef
                        это им как то не помешало сбить накануне ан 26 на 6.5 км

                        Во-первых, где доказательства того, что он действительно шел на высоте 6,5 км?
                        Во-вторых, где доказательства того, что его именно сбили?
                        В-третьих, где доказательства того, что он был сбит ракетой и именно ракетой Бука?
                        Ну и в-четвертых, а вы не слышали про зенитную артиллерию?

                        Кстати, в предыдущем посте приводятся выдержки из сообщений. Так там сказано про видео-подтверждение. Можете его предоставить? Ну или хотя бы ссылку? Я то видео сейчас найти не могу. А тогда оно действительно было выложено. И на нем было четко видно, что падающая машина - не Боинг. Силуэты у 777 и ан-26 очень не похожи.
                      21. qqqq
                        qqqq 1 ژوئن 2019 23:32
                        0
                        نقل قول از atalef
                        все знали ? Что на 10 км опасно летать ?
                        Очень опасно и все знали, что ПВО украины страшная вещь для гражданских самолетов, особенно когда целенаправленно направляют под удар . А то, что Ан26 летел на высоте 6 км, объективных данных нет, он вполне мог и на 4 км. лететь, пропаганда она очень часто уводит далеко от истины.
                      22. الکس فاکس
                        الکس فاکس 2 ژوئن 2019 10:20
                        +1
                        ан 26 был сбит при заходе на посадку, уже начав снижение, высота на которой его сбили примерно 2.5 километра. Наша группа находилась недалеко от этого места, подтверждение сбитой цели осуществляла именно наша группа. Так что можешь дальше в шаровары свои накладывать....
                      23. الکس فاکس
                        الکس فاکس 2 ژوئن 2019 09:51
                        0
                        Ты кастрюлеголовая бандеровская реально думаешь что Стрелкову только сводками и оставалось заниматься сидеть в интернете? Мы там косили УКРОП.... Масссой, знаешь сколько твоих бандеровских братушек лежит в земле донбасса? А теперь представь сколько еще будет лежать в скором времени
                      24. alexzeit
                        alexzeit 1 ژوئن 2019 17:16
                        -1
                        а вам не показалось, что евреи рекламировали свой купол как не пробиваемый, а он оказался дырявым? Или у военных принято пугать противника?
                      25. alexzeit
                        alexzeit 1 ژوئن 2019 17:13
                        0
                        вести ру, это сайт мин обороны РФ или республик? А что делал там Ан, макароны возил или разведкой занимался?
                      26. واسیلی
                        واسیلی 1 ژوئن 2019 11:20
                        -2
                        Я не пытаюсь залезть в чужую голову. Ни один человек не может знать всего, что знает другой, чтобы думать в точности как он. Я смотрю на факты.
                      27. paul3390
                        paul3390 1 ژوئن 2019 11:22
                        +1
                        А факты очевидны - возможности и главное - мотивы были только у хохлов...
                      28. الکس فاکس
                        الکس فاکس 2 ژوئن 2019 09:58
                        0
                        Факт всего 1, МО Укропистана сбило Малазийский самолет, устроив провокацию, Ясно понятно. Василиса ты такая смешная...
                      29. سالن شهر
                        سالن شهر 1 ژوئن 2019 11:38
                        0
                        А СОУ Бука способен "различить" угловые скорости обьекта летающего на высоте 10.000 метров с скоростью 900 км/час и обьекта летающего на 7.000 метров со скоростью 600 км/час?
                      30. atalef
                        atalef 1 ژوئن 2019 11:39
                        -2
                        نقل قول: شهرداری
                        А СОУ Бука способен "различить" угловые скорости обьекта летающего на высоте 10.000 метров с скоростью 900 км/час и обьекта летающего на 7.000 метров со скоростью 600 км/час?

                        наверное да.
                        тк то что Боинг был сбит Буком уже ни у кого вопросов не вызывает.
                        вопрос вроде один - чей.
                        Или у Вас собственная версия? چشمک
                      31. سالن شهر
                        سالن شهر 1 ژوئن 2019 11:42
                        +1
                        Насколько я прочитал-угловая скорость двух таких обьектов для СОУ-одинаково "выглядит"...поэтому легко можно было перепутать
                  3. کامپانلا
                    کامپانلا 1 ژوئن 2019 13:04
                    0
                    И сколько транспортников ополченцы сбили?
                  4. alexzeit
                    alexzeit 1 ژوئن 2019 17:01
                    0
                    Странно, куда это в Россию летели украинские транспортники?
                2. ESSO
                  ESSO 1 ژوئن 2019 16:34
                  +2
                  Да хохлы его сбили случайно, дегенератам досталось оружие они решили, что сбивают или самолет Путина или что-то другое.На комплексе типа Бук м1 работать могут только профессионалы, специально обученные люди имеющие среднее специальное образование, командовать им могут только офицеры с высшим военным образованием.В ополчении Донбасса,таких людей не было, они есть Украине или России.Из России тащить комплекс нет смысла засекут, зону боевых действий контролировали американские спутники, у них есть данные кто сбили и откуда стреляли, если бы у них были данные, что приехала она из под части Курска, тупее версии я не видел, они видимо нашли ближайшую часть к границе, да и еще отпечатки дистанционно взяли, Даст ист фантастишь,Они бы снимки опубликовали и быстро на нас все свалили.Вывод это политическая игра, разменной монетой, в которой стали люди.Только самолет упал и трупы еще не остыли, Порошенко с Обамой обвинили Россию, Вор кричит держи Вора.У ополчения комплексов не было, все что они захватили, это было небоеспособно, хохлы сами признались в этом.Есть комплексы на Украине.Старая Американская песня, в которую уже никто не верит....
              3. qqqq
                qqqq 1 ژوئن 2019 08:57
                +3
                نقل قول از واسیلی
                ответ на второй — по ошибке. Люди ошибаются. Человеку свойственно ошибаться.
                Это в равной степени относится к украинским ПВО. Самым главным доказательством, что самолет сбит украиной (причем неопровержимым), что за все время, уж как ни старались искать, придумывать, изобретать доказательства вины России, ничего не смогли, при этом всячески игнорируя и прикрывая доказательства вины украины.
            2. برانگیختن
              برانگیختن 31 مه 2019 17:48
              -14
              Ополченцы сбили ан26 14 числа на высоте 6 км, из рогатки. Соу бука знает направление и угловую скорость цели. в кабине нет физически экрана, куда вывести данные с транспордера
              1. واسیلی
                واسیلی 31 مه 2019 18:04
                -11
                Сомнительно, что ан26 14-го был сбит Буком. Даже по версии следствия Бук был завезён накануне 17 июля ночью, и был он 17-го с четырьмя ракетами, а уехал с тремя.
                1. qqqq
                  qqqq 1 ژوئن 2019 08:59
                  +5
                  نقل قول از واسیلی
                  Даже по версии следствия Бук был завезён накануне 17 июля ночью, и был он 17-го с четырьмя ракетами, а уехал с тремя.
                  Еще никто не доказал, а был ли мальчик (был ли Бук у ополчения), все предоставленные якобы доказательства, откровенная ложь.
                  1. واسیلی
                    واسیلی 1 ژوئن 2019 09:17
                    -8
                    Фотографии и видео — это объективные доказательства. Можно утверждать, что они поддельные, но эти утверждения не должны быть голословными. Бремя доказательства лежит на утверждающем, утверждаешь, что фото поддельные — приведи основания, что конкретно эти фото поддельные. "Любое фото и видео можно подделать" основанием не является, есть способы обнаружить признаки подделки.
                    1. qqqq
                      qqqq 1 ژوئن 2019 13:00
                      +4
                      [quote=vasilii]Бремя доказательства лежит на утверждающем, утверждаешь, что фото поддельные — приведи основания, что конкретно эти фото поддельные. "Любое фото и видео можно подделать" основанием не является, есть способы обнаружить признаки подделки.[/q Поддерживаю, утверждаете, что Россия виновата, докажите, а пока лишь голословные обвинения. А всем этим доказательствам - грош цена в базарный день, их даже ангажированный против России суд не признает. Еще раз, самым главным доказательствам вины украины, является, что при всех ресурсах, затраченных на обвинение России и увод украины от ответственности, нет ни одного объективного, т.е. подтвержденного доказательства вины России, хотя есть полный набор улик против украины.
                    2. کامپانلا
                      کامپانلا 1 ژوئن 2019 13:18
                      +3
                      Доказывать достоверность должен представляющий фото,а это украинцы.
                      Даже не беря в расчет Боинг, украинская власть по локоть в крови,начиная с майдана.
              2. ترمین نختر
                ترمین نختر 31 مه 2019 18:24
                +3
                Откуда такая уверенность, что он шел на 6 км. Учитывая состояние бандеровской техники - мог барахлить высотомер, летчик мог отвлечься секунд на 20 - 30. Летчик мог тупо "забить" понадеявшись на то, что у ополчения в этом районе ПЗРК нет. Кстати, в бандерлянде, по сегодняшний день, никакой официальной версии по данному факту не озвучено. Видимо она не очень хорошая для бандерастов.
                1. لیوسیا
                  لیوسیا 1 ژوئن 2019 12:34
                  0
                  .....мог барахлить высотомер LOL
                  1. ترمین نختر
                    ترمین نختر 1 ژوئن 2019 13:20
                    +1
                    А что вам, так смешно? Могу сказать, что высотомер или альтиметр, если угодно, мог вообще не работать. Посмотрите на хорватские миГи после ремонта в Одессе.
              3. صفر کامل
                صفر کامل 1 ژوئن 2019 05:32
                +3
                а что в украине нет и не было своих ЗРК Бук?...(надо было тащить его из России на глазах у всех?)-причем с номерами дислокации ..да еще и экипаж с российскими документами)))))...Если я не ошибаюсь украина являлась фактически форпостом на западном направлении и естествено с развитой системой ПВО...Я это к тому,что БУК скорее всего украинский
              4. alexzeit
                alexzeit 1 ژوئن 2019 17:25
                +1
                бук разнёс бы Ана в щепки, а он ещё умудрился лететь
      3. stels_07
        stels_07 1 ژوئن 2019 19:53
        -1
        Даже если сбили ополченцы,виновата Украина,т.к не закрыла пространство над районом боевых действий,а тут ещё выясняется,что она специально самолёт туда отправила.
    3. نظر حذف شده است.
      1. بولوا
        بولوا 31 مه 2019 13:16
        +5
        نقل قول از Varreox.
        А что они сказали то? Никто и не сомневался, что наши в состоянии отличить гражданский борт от военного.


        Вы откуда вообще?
        Из какого времени?

        В курсе, что у нас в 2019 году полным ходом идет информационная война?


      2. بول تریر
        بول تریر 31 مه 2019 13:22
        +4
        наши?) мы мазохисты и нам без санкций нормально не живется? есть еще версия что его груглоголовы с планеты Маракасама сбили. подумали что сьедобное что то.
      3. لتون
        لتون 31 مه 2019 14:35
        + 10
        نقل قول از Varreox.
        Другое дело, что есть версия, что сбили самолёт намеренно. Как известный корейский боинг.

        Известный корейский Боинг сбили конечно намеренно, вот только думали, что сбивают разведчик, а не пассажирский самолёт. Не надо грязи...
        1. صفر کامل
          صفر کامل 31 مه 2019 16:36
          -4
          там действительно несчастный случай был...пилоты Эир Корея ...и не подозревали что зашли и углубились на территорию СССР..и самле главное истребитель они не видели...конечно бы сели (не самоубийцы ведь)
          1. فکجیدجکفرغ
            فکجیدجکفرغ 31 مه 2019 17:31
            +5
            نقل قول: صفر کامل
            там действительно несчастный случай был...пилоты Эир Корея ...и не подозревали что зашли и углубились на территорию СССР..и самле главное истребитель они не видели...конечно бы сели (не самоубийцы ведь)

            Не только видели (после очередей из скорострелки по курсу), но и уклонялись, сбрасывая скорость на которой сушка держаться в воздухе не могла. вот и получили ракету в бочину.
            1. صفر کامل
              صفر کامل 1 ژوئن 2019 05:14
              0
              пилот сушки..сказал..трассеров в ленте не было..что они там видили не подскажите?
              1. Minato2020
                Minato2020 1 ژوئن 2019 10:09
                +3
                Цитата: полый ноль
                "пилот сушки..сказал..трассеров в ленте не было..что они там видили не подскажите?"

                В какой момент пилот Сушки такое сказал? Можно ли фамилию пилота, если знаете подробности произошедшего?

                https://topwar.ru/23091-obrechennyy-reys.html#comment-id-855173
                Цитата из статьи "...На перехват нарушителя был поднят Су-15, ведомый подполковником Геннадием Осиповичем. Находясь в зоне видимости южнокорейского самолета, советский летчик сделал несколько предупредительных залпов из авиапушки – реакции не последовало. Существует мнение, будто Чон Бен Ин не увидел выстрелов – на вооружении Су не было трассирующих пуль. Почему? Согласно приказу министра обороны чтобы не демаскировать самолет. Собственно, американцы так и утверждают: мол, не увидели пилоты выстрелов.

                Но этого быть не могло, ибо, по словам командира 40-й истребительной авиационной дивизии на Дальнем Востоке в 1983 году, «выхлоп пламени из четырех стволов всегда виден великолепно, причем даже днем. Скорострельность высочайшая – пять тысяч выстрелов в минуту. Пламя было большим, как при включении форсажа, не заметить всполохи было просто невозможно». И вновь никакой реакции.

                Но реакция была: после произведенных Осиповичем выстрелов южнокорейский самолет снизил скорость до 400 километров в час, дальнейшее ее падение привело бы к сваливанию истребителя в штопор. Военный летчик Чон Бен Ин не мог не знать об этом..."
                1. صفر کامل
                  صفر کامل 1 ژوئن 2019 10:15
                  +1
                  так вы сами только что назвали фамилию Пилота?)))))..где сказал?..с этим сложнее ..Я действительно (поверьте читал об этом) и к тому же в фильме "Раследование авиакатастроф"-есть этот эпизод с Корейским Боингом...там что то напутали с навигатором пилоты..и были уверенны что и идут правильно..Если вам интересно посмотрите сами
                2. صفر کامل
                  صفر کامل 1 ژوئن 2019 10:19
                  +1
                  Да может быть (читаю ваш материалл)-про отсутствие трассеров-читал имеено эту информацию..а опровержение (о невозможности такого) увы не читал..так что приношу извинения
                  1. Minato2020
                    Minato2020 1 ژوئن 2019 10:38
                    0
                    Комментарии в приведенной статье "Обреченный рейс" содержат дополнительную информацию. Удивляет, почему до сих пор не рассекречивают детали - вот какие гос. тайны могут быть по прошествии стольких лет, тем более, когда не существует той страны.
                    Может кому-то это выгодно?
                    1. صفر کامل
                      صفر کامل 1 ژوئن 2019 13:43
                      0
                      да Бог его знает..еще не раскрыты архивы 30-40 годов ..кому бы помешали?..а вы о 80)))))
          2. نظر حذف شده است.
          3. نظر حذف شده است.
    4. غده
      غده 1 ژوئن 2019 07:50
      0
      шестибально сказано! похоже Малазия и есть, пропаганд не рисующей политике штатов... браво малазийцам!!!
  2. لس
    لس 31 مه 2019 11:51
    + 24
    Это нельзя назвать нейтральным расследованием.
    Малазийцы долго терпели с подобными высказываниями, но видимо всякому терпению есть предел....
    1. LiSiCyn
      LiSiCyn 31 مه 2019 12:06
      -1
      Дело в том, что кроме "политической" , есть еще экономическая состовляющая. Иски родственников, пока направлены к правительству Малайзии.
      1. شوریک70
        شوریک70 31 مه 2019 12:43
        -2
        Если бы не терпели, давно бы могли родственники погибших организовать СОБСТВЕННОЕ независимое расследование.
        Так что терпели, и будут терпеть.
        Ну а отдельные голоса - против ветра плюют. Себе же во вред.
        1. LiSiCyn
          LiSiCyn 31 مه 2019 14:01
          +7
          نقل قول: Shurik70
          давно бы могли родственники погибших организовать СОБСТВЕННОЕ независимое расследование.

          Как Вы, себе это представляете? Если, даже правительству, не предоставили данные "черных ящиков".
          Тем не мение, иски могут составлять, космические суммы. Кто будет платить? Пять лет прошло...
          1. شوریک70
            شوریک70 31 مه 2019 14:30
            +3
            Вот и поднять бучу, что голландцы пытаются скрыть следы.
            1. LiSiCyn
              LiSiCyn 31 مه 2019 15:48
              +5
              Вот и начинают , поднимать... Причем, долбать надо, именно голландцев.
              А нам надо , только маслица в огонь подливать. چشمک В малазийской прессе...
          2. paul3390
            paul3390 1 ژوئن 2019 08:57
            +2
            Я вообще не очень понимаю - если самолёт был малазийский, с какого перепугу всем рулят голландцы??? Да ещё и не пускают хозяев к расследованию?
            1. LiSiCyn
              LiSiCyn 1 ژوئن 2019 20:18
              +2
              Вылетел из Голландии. На борту граждане Голландии.
              Ну и просто, сволочи... چشمک
    2. اودوکیم
      اودوکیم 31 مه 2019 12:34
      +7
      نقل قول: کمتر
      Малазийцы долго терпели с подобными высказываниями, но видимо всякому терпению есть предел....

      После отставки Пьетю Поросёнко сакрально замочат. И сразу следствие по "Боингу" всех собак на него повесит, не только команду отдал, но и сам лично на кнопки давил. Пьетя пиши завещание. گردن کلفت
      1. 210kv
        210kv 31 مه 2019 12:56
        +3
        Он разве подал в отставку?Проиграл выборы и ушел(громко хлопнув дверью и прихватив кое что).Насчет замочат..Время покажет,хотя я уверен что этот хряк еще многих переживет.Это он только кажется нескладным,но то что касается его шкуры он прочувствует заранее и свалит .
      2. Den717
        Den717 31 مه 2019 13:48
        0
        نقل قول: اودوکیم
        После отставки Пьетю Поросёнко сакрально замочат.

        Кучму не замочили, и министра обороны его - тоже. Если только ЦРУ не подсуетится? Но на этот случай обычно собирается чемоданчик с бумажками и завещанием опубликовать после смерти с непонятными причинами. Думаю, все заинтересованные лица вполне отдают себе отчет о последствиях публикации подробной информации про ЭТО. Петю, думаю, будут беречь и от тюрьмы, и от ДТП, может и метеорит в сторону отведут. خندان Короче, дадут ему насладиться наворованным.
    3. الک مودب
      الک مودب 31 مه 2019 12:42
      +3
      نقل قول: کمتر
      Малазийцы долго терпели с подобными высказываниями, но видимо всякому терпению есть предел....

      Такие высказывания либо делаются сразу, либо вообще не делаются. Но это у мужиков. А верчение кардашьяном туда-сюда более свойственно лицам с пониженной социальной ответственностью.
  3. صرفه جو
    صرفه جو 31 مه 2019 11:51
    +6
    Малазийский премьер умный человек -недорого после таких слов ему премьерствовать, или вообще жить. ...
  4. آندری VOV
    آندری VOV 31 مه 2019 11:53
    +4
    Сейчас всеми силами будут херить это дело...потому что понятно,откуда "уши растут" или выпущена ракета
  5. بی مرگ
    بی مرگ 31 مه 2019 11:53
    +9
    Вот за такой подход Малайзию и не допустили к важнейшему этапу расследования в гибели ее лайнера. В этом Западу было нужно не объективное расследование, а подтасовка под свои выводы.
    1. والری والری
      والری والری 31 مه 2019 11:58
      +5

      Премьер-министр Малайзии выразил недоумение тем фактом, что никого из малайзийских официальных лиц и специалистов не допустили к этапу расшифровки «чёрных ящиков» .

      Для "просвященной" Европы мадазийцы , как и мы - люди седьмого сорта!
  6. آلتونا
    آلتونا 31 مه 2019 12:01
    +7
    Меня до сих пор удивляет, что очень уж быстро были переданы найденные чёрные ящики Нидерландам. Самой ангажированной стороне в этом вопросе. Неужели нельзя было повременить или сделать это предметом торга?
    1. cniza
      cniza 31 مه 2019 12:15
      +8
      Все верили в справедливость.
      1. رمان 66
        رمان 66 31 مه 2019 13:08
        +3
        попахивает идиотизмoм такая вера! hi سلام
        1. cniza
          cniza 31 مه 2019 13:41
          +2
          خوش آمدید! hi у нас много чего попахивает идиотизмом.
          1. رمان 66
            رمان 66 31 مه 2019 13:42
            +1
            и запах устойчивый... LOL
            1. cniza
              cniza 31 مه 2019 13:45
              +2
              Не то слово и проветрить не имеем возможность...
      2. ochakow703
        ochakow703 31 مه 2019 13:14
        +5
        Это самая большая наша проблема - вера в справедливость воров и убийц.
    2. Boa constrictor KAA
      Boa constrictor KAA 31 مه 2019 15:12
      +6
      نقل قول از آلتونا
      Неужели нельзя было повременить или сделать это предметом торга?

      Там политики -- больше, чем в СБ ООН!!! Стали бы затягивать с выдачей самописцев -- полосатые сразу бы вой подняли и обвинили бы нас во всех смертных грехах. Поэтому все делали по закону, надеясь на ИКАО. А тут страну 404 к расследованию допустили, а владельца Воing -- нет! Наши улики вообще в расчет не берутся. Видео халтурное с транспортировкой Бука за основу взяли, а натурные испытания, схемы расположения батареи по траектории полета ЗУР , номер самой ЗУР -- все мимо кассы, в мусорку! Да и "спецов" в комиссию матрасы им подобрали таких, что даже дойчеры возмутились!!! Трубадуры в комиссии ИКАО!! - такого авиация еще не видела!!! А вы хотите, чтобы что-то путное получилось.
      С другой стороны, если даже "такая" комиссия укажет на свидомых, то Штаты всегда смогут попенять на их профессионализм... Вариант у полосатых шулеров беспроигрышный...но все равно, "что-то не вытанцовывается"!
      IMHO.
      1. atalef
        atalef 1 ژوئن 2019 11:09
        -3
        نقل قول: Boa constrictor KAA
        А тут страну 404

        по правилам ИКАО в расследованими учавствуют 2 страны - первая - владелей самолета , вторая - на чьей территории потерпел крушение самолёт .
        مشکل چیه ؟
        نقل قول از آلتونا
        найденные чёрные ящики Нидерландам. Самой ангажированной стороне в этом вопросе.

        Ангажированная ? Нидерлпнды вторая страна ( из 2-х ) ведущая официальное расследование под эгидой ИКАО ( по правилам ИКАО любая из двух стран имеют право делегировать свои полномчия третьей стране , что бы она вела за неё расследование - что и сделала Украина )
        Всё абсолютно по закону .
        نقل قول از آلتونا
        Неужели нельзя было повременить или сделать это предметом торга?

        торга ?
        آیا تو جدی هستی ؟
        Выглядело бы интересно если бы Россия пыталась торговаться за ящики.
        Я уж не спрашиваю как бы они у ней оказались.
        У меня вопрос - а нахрена ?
        نقل قول: Boa constrictor KAA
        Наши улики вообще в расчет не берутся.

        Если перечислять все версии МО РФ - то этих версий и неоспаримых доказательств ( по каждой из них ) -- наберется 100 страниц.
        Вы не помните как менялись версии ?
      2. Leon68
        Leon68 1 ژوئن 2019 15:58
        0
        نقل قول: Boa constrictor KAA
        Трубадуры в комиссии ИКАО!! - такого авиация еще не видела!!!

        Я дико извиняюсь, но данная комиссия работает не под эгидой ИКАО.
    3. Minato2020
      Minato2020 1 ژوئن 2019 10:52
      0
      نقل قول از آلتونا
      Меня до сих пор удивляет, что очень уж быстро были переданы найденные чёрные ящики Нидерландам. Самой ангажированной стороне в этом вопросе. Неужели нельзя было повременить или сделать это предметом торга?


      Это только бизнес, может немного предательства
  7. بیگانه از
    بیگانه از 31 مه 2019 12:04
    +5
    Сменилась власть в селе и вот, балдеют бабы от господ! К чему это я....что то не так пошло у матрасов на Украине, теперь могут и всплыть некие неприглядные факты для салоедов!
    1. cniza
      cniza 31 مه 2019 12:14
      +1
      Не только для них , но и для их господ...
    2. Boa constrictor KAA
      Boa constrictor KAA 31 مه 2019 15:18
      0
      نقل قول از Alien From
      теперь могут и всплыть некие неприглядные факты для салоедов!

      Эти мерзавцы всех свидетелей порешили! Где следы или хотя бы запах диспетчера Днепропетровского АП? п/п Волошин уже с Господом беседует, других свидетелей тоже не найти... А что хранится у Бени и Порося -- так то для политической борьбы свидомого олигархата за власть в незалежной. Эти документы -- "последний довод "упырей"!
      1. cniza
        cniza 31 مه 2019 16:23
        +1
        В современном мире сложно уничтожить все улики , что то да всплывет.
  8. cniza
    cniza 31 مه 2019 12:13
    +2
    “Судя по всему, идея заключалась не в том, чтобы выяснить, как это произошло, а в том, чтобы сосредоточиться на попытках связать это с русскими. Это нельзя назвать нейтральным расследованием.


    Рано или поздно , но правда найдет дорогу.
    1. Boa constrictor KAA
      Boa constrictor KAA 31 مه 2019 15:23
      +3
      به نقل از cniza
      Рано или поздно , но правда найдет дорогу.

      Была цела Ливия. Четырехзвездный генерал из Штатов потряс пробиркой в ООН -- и не стало Ливии в прежнем , благополучном виде...
      Правда раскрылась, вот только тысячи жизней не вернуть! и страна в руинах...
      1. cniza
        cniza 31 مه 2019 16:22
        +5
        Вы перепутали с Ираком , но результат тот же , а Ливию Саркози приговорил...
      2. atalef
        atalef 1 ژوئن 2019 11:10
        0
        نقل قول: Boa constrictor KAA
        Была цела Ливия. Четырехзвездный генерал из Штатов потряс пробиркой в ООН -- и не стало Ливии в прежнем

        Может Ирак ? چشمک
  9. Squelcher
    Squelcher 31 مه 2019 12:14
    +6
    Диспетчеров ни фамилий ни показаний , записи переговоров пилотов тоже тишина, зону падения самолёта ВСУ артиллерией обрабатывали. Упал самолёт на территории руины, а во всем Россию винят. Странное "расследование".
    1. آنتارس
      آنتارس 31 مه 2019 12:29
      -7
      نقل قول از Squelcher
      Диспетчеров ни фамилий ни показаний , записи переговоров пилотов тоже тишина

      все есть в отчете.Только толку нет. Там стандартная информация дублируется из Ростовского центра.Утаить то что транслируется как из Днепра и из Ростова одновременно-невозможно.
      1. Squelcher
        Squelcher 31 مه 2019 13:37
        +1
        А как на счёт (в день катастрофы) аудиозаписей бесед между диспетчерами и руководителями полетов Украэроруха и командными пунктами управления полетами Минобороны; записи всех переговоров извне, поступивших в Украэрорух от гражданских и правительственных лиц?
      2. لیوسیا
        لیوسیا 1 ژوئن 2019 12:41
        0
        ....информация дублируется из Ростовского центра... Нуда, земля она же круглая! Или Ан-26РТ...........
    2. بیگانه از
      بیگانه از 31 مه 2019 12:35
      +4
      Отчётливо подванивает матрасным говнецом в этой истории, возможно кто то из небраатьев скоро ощутит всю пользу их дерьмократии на своей шкуре...
  10. نسخه ی نمایشی
    نسخه ی نمایشی 31 مه 2019 12:16
    +8
    Любое преступление имеет в своей основе главное - кому это выгодно.
    Не важно где совершается преступление - в США, в РФ или в Нидерландах.
    Не беря во внимание несчастный случай и преступление в состоянии аффекта - везде есть умысел.
    Выгодоприобретателем стали США.
    А исполнителем стала страна с ОЧЕНЬ низкой социальной ответственностью.
    Которой сбить гражданский борт - что два перста об асфальт.
    Мы же видим с какой садистской упертостью расстреливаются мирные в Донбассе?
    А расследование поручили лицам которые находятся в прямой зависимости от главного мирового террориста.
    Мы "отмываться" сто лет будем и не отъемся.
    Остается одно.
    Изъять из домашнего круга Порошенко, Турчинова и еще пару- тройку соратников и основательно попросить рассказать правду.
    Ну если только нам это надо.
    Но меня почему-то мучают сомнения о том, что нам доказывать ничего не хочется.
    Политика за последние 5 лет говорит лишь об этом.
    Жаль что у нас всего две щеки.
    1. knn54
      knn54 31 مه 2019 12:27
      +7
      -Ван.Жаль,что у нас всего две щеки.
      Судят батюшку-ударил прихожанина.Ответ-ударили по одной,подставил другую.Ударили по другой...а ДАЛЬШЕ в Библии ничего не сказано!
      1. نسخه ی نمایشی
        نسخه ی نمایشی 31 مه 2019 12:33
        +2
        نیکولای
        Библия- свод правил поведения.
        Наказания за их нарушения - дело Всевышнего.
        А у нас суд мирской.
        В нем ничего нет по поводу адекватного ответа.
        А так бы было здорово - око за око, зуб за зуб.
        1. Boa constrictor KAA
          Boa constrictor KAA 31 مه 2019 15:29
          0
          نقل قول از نسخه ی نمایشی
          А так бы было здорово - око за око, зуб за зуб.

          Страшно себе представить: кругом беззубые-слепые... ЖУТЬ! خندان
      2. رم-1977
        رم-1977 1 ژوئن 2019 10:23
        +3
        Ещё есть история, как панк пришёл в церковь и батюшке в бубен зарядил со словами: "Если ударят тебя по одной щеке, подставь другую!" Батюшка бьёт панка в ответ со словами: "Сказано так же: "Какой мерой меряете, такой и вам будет отмеряно!"" Стоящие сзади люди слышит звуки драки и спрашивают:"Что там происходит?". Дьякон, с видом эксперта: "Евангелие толкуют!"
    2. آنتارس
      آنتارس 31 مه 2019 12:49
      -13
      نقل قول از نسخه ی نمایشی
      Выгодоприобретателем стали США.

      нет оснований. Выгодополучатели многие люди. Не обязательно страны.
      Есть основания полагать что банальная ошибка была.
      В РФ модно обвинять Украину/США. В Украине/США--РФ. Это обычное дело-информационная война она такая. ВРаг во всем плохой. А мы хорошие. Ни разу не сделали плохое.
      СТранно вообще рассматривать версии РФ-после клоунады версий. И штурмовик на 10 000 м и встречный курс. И самолет на картинке огромный. Еще АА анализ более не менее. Но все остальное просто смешно. Торопились в информационной атаке.
      Украина передала право расследования Голландии.
      این تحقیق توسط کارشناسانی از استرالیا (ATSB[d])، فرانسه (BEA)، آلمان (BFU[d])، اندونزی (KNKT)، ایتالیا (ANSV[d])، مالزی (DCA[d])، روسیه کمک شد. (Rosaviatsiya)، کمیته هوانوردی بین ایالتی (IAC)، اوکراین (دفتر ملی بررسی سوانح)، بریتانیا (AAIB[d])، ایالات متحده آمریکا (NTSB) و آژانس ایمنی هوانوردی اروپا.
      Для тех кто из авторов продолжает нести чушь о переговорах и сокрытии
      В приложении G к окончательному отчёту были опубликованы переговоры днепропетровских диспетчеров с экипажем рейса MH17, а также со своими коллегами из ростовского района полётной информации.

      малазиец кстати лукавит. Эксперты Малазии работают с комиссией. Материалы Малазия получает исправно.
      Изначально Малайзию не включили в состав следственной группы (хотя разбившийся самолёт принадлежал малайзийской компании, был зарегистрирован в Малайзии и среди погибших было 43 гражданина этой страны), и она смогла к ней присоединиться в качестве полноправного члена лишь спустя несколько месяцев. Малайзии для этого даже пришлось пойти на отказ от сотрудничества с Советом по безопасности Нидерландов, ведущим техническое расследование (впоследствии в правительстве Малайзии подтвердили, что отказ от сотрудничества с Советом по безопасности был намеренным, и сотрудничество началось лишь после урегулирования вопроса об участии Малайзии в Объединённой следственной группе)

      пока больше всего пострадала Малайзия-убытки авиакомпании падения курса акций. Компенсации..
      1. پافوس
        پافوس 31 مه 2019 14:44
        + 10
        Фиг знает вообще вся история какая то полная лажа. Украина орет сбили из бука и подсовывает ракету которая находилась у них на хранении лажа какая то. В то же время очевидцы из села на которое сыпались из самолета погибшие слышали 2 хлопка и гул двигателей удаляющегося самолета и видели его брюхо серебристого цвета. Инверсионного следа от ракеты не было мистика. Лично видел как работает по беспилотникам С 300 инверсионный след стоит минут 5. В этой зоне вертелось 2 самолета. Су 25 может залазить на 14 тыщ. Чудак показывал скрины из википедии 14 т.м. а затем скрин из той же вики позднее 7 тыщ.м. потолок мистика куда 7 км пропало?. Все ПВОшники в один голос говорят что завалили его хохлы, только перестарались для своих хозяев, практических стрельб на руине не было с момента как завалили на морем ту 154. Немного не рассчитали Боинг должен был упасть на территории РФ вот тогда было бы визгу от северного полюса и до южного. А че удобно серая зона доказать откуда шмаляли сложно, трынди все что угодно. А по сути теперь все пытаются спустить на тормозах слишком многие замазались в этой истории оттого и раследование напоминает вялотекущюю шизофрению с попытками примазать псевдобук катавшийся на трале по Донецку. Да и сам бук примазать в эту историю если на донбассе присутствовали системы повеселей чем буки более чем странно вообще все странно.
        1. برانگیختن
          برانگیختن 31 مه 2019 18:05
          -11
          Почитайте голландский доклад, там есть фото инверсионного следа ракеты с привязкой к местности. Автор фото сейчас в Голландии.
          1. پافوس
            پافوس 1 ژوئن 2019 07:55
            +6
            Один вопрос. Автор фото голандец? Второй вопрос как вы себе представляете сделать такое фото с привязкой к местности? Это че они специально ждали именно этот самолет что бы сделать фото с привязкой местности??? Да это же слив инфы получается. Полосатые до сих пор не предоставили никаких снимков со спутников хотя орут что они есть?! А тут бац фото инверсионного следа ракеты с привязкой к местности не настораживает? не? Лично видел как сбивали с 300 БПЛА инверсионный след есть только к какой посадке или полю его привязать? Можно только приблизительно дать направление откуда стреляли, а если точно только БЛА или спутник может привязать. Вы хоть раз в жизни видели как заходит штурмовик на боевой и шмаляет? Поверьте лучше не видеть. Самое страшное на войне это самолет грады гаубицы минометы это детский лепет. Посмотрите видео очевидцев событий зачем людям врать. И не курите дурь с голандцами خندان у них дурь не той системы خندان
            1. واسیلی
              واسیلی 1 ژوئن 2019 11:15
              -2
              Нет, автор фото житель Донбаса. Фото он 17-го июля выложил в соцсети, в тот же вечер. Из Донбаса уехал по программе защиты свидетелей, камеру вместе с RAW-файлами передал следствию.
              1. پافوس
                پافوس 2 ژوئن 2019 12:57
                0
                ссылка на фото есть?
                1. واسیلی
                  واسیلی 2 ژوئن 2019 13:43
                  -1
                  Комментарии со ссылками здесь удаляют, вот сама фотография. Дымный столб стоит над Первомайским, фотограф находится в Торезе, Рассыпное (сбитый Боинг) — у него за спиной.

    3. گرت
      گرت 31 مه 2019 12:55
      0
      почему выгодоприобретатель - сша? На мой взгляд, все плюшки от падения боинга получила украина.
      1. رم-1977
        رم-1977 1 ژوئن 2019 10:27
        +2
        Украина - не субъект мировой политики, а только объект. Получение ею каких-либо выгод в правилах игры не значится.
  11. ddmitrij
    ddmitrij 31 مه 2019 12:23
    +1
    Это у них выборы были или он спал так долго? А когда их тихо подвинули из расследования, не понятно было что здесь какая то нездоровая фигня происходит?
    Говорит он сейчас конечно хорошо, но долго ли он проживёт после этого?
  12. iouris
    iouris 31 مه 2019 12:29
    -3
    Доказательства не нужны. Тема закрыта. Ничего изменить уже нельзя.
    1. پافوس
      پافوس 31 مه 2019 14:57
      +3
      Действительно доказательства не нужны вы правы, виновник один Украина. Украина должна была закрыть свое воздушное пространство для гражданской авиации ввиду военного конфликта на ее территории, поэтому всех собак надо вешать на Украину и уже неважно чем и откуда завалили гражданский борт. На юридическом языке любое действие либо бездействие влечет за собой последствия, за которые несется ответственность , так вот Украина бездействовала хотя могла предотвратить столько смертей, вот поэтому все правительство и верховную раду Украины Малазийцы должны вылавливать в других государствах на отдыхе и вешать как собак на деревьях.
  13. ایوان تی
    ایوان تی 31 مه 2019 12:29
    0
    Вот этот поворот!!!
  14. برکوت24
    برکوت24 31 مه 2019 12:31
    +1
    Нам говорят, что ракета, который сбили самолёт, была «российского типа». Но она ведь могла принадлежать и Украине.

    Как выясняется, "хайли лайкли" умеет летать не хуже бумеранга.
  15. سرگی سرگیویکس
    سرگی سرگیویکس 31 مه 2019 12:43
    +2
    Правильные слова сказал премьер министр Малайзии нужны доказательства, а если нету доказательств тогда пускай гуляют лесом.
  16. 23424636
    23424636 31 مه 2019 12:55
    +4
    борт увели днепропетровские диспетчера на маршрут отличный от ранее -.до этого маршрут проходил по линии Волноваха - Васильевка- Раздольное где боев не было . Рейс отправили на линию Шахтерск ,Торез-Снежное где шли интенсивные бои с применением авиации . Разница в маршрутах -70 км.
  17. knn54
    knn54 31 مه 2019 13:05
    +2
    Тесты ДНК у "предполагаемых" родственников в Малайзии не взяли.
    Если была подмена,то ТОЛЬКО на базе Диего-Гарсиа (о.Гуам).Вот "тамошний" свидетель ой как нужен.
    И ГЛАВНОЕ-компромат на высших должностных лиц БЕСЦЕНЕН.
  18. K-50
    K-50 31 مه 2019 13:23
    +1
    Ясно одно, что в этом расследовании слишком много политики.

    Походу Истина, как тот ручеёк, всё равно дорогу себе пробьёт. بله
    1. بیگانه از
      بیگانه از 31 مه 2019 13:42
      +4
      Как водится у матрасов истина где то рядом, совсем рядом, ну прямо вот совсем.....как пробирка с хим оружием в ООН .....
  19. واسیلی
    واسیلی 31 مه 2019 13:28
    -11
    в России отличные военные специалисты, которые в силах отличить гражданский борт от военного

    Обожаю аргументы из серии "эти люди не могли ошибиться, ведь ошибаться людям совершенно не свойственно", Как будто нет хирургов, забывающих инструменты в телах пациентов, и программисты пишут программы без глюков, и токари не отрубают себе станками пальцы. А ведь все эти люди тоже профессионалы, и делать ошибки им нет никакой выгоды.
    1. میلووانوویچ
      میلووانوویچ 31 مه 2019 19:52
      +4
      Приведите статистику, но не забытых хирургических инструментов, а сбитых гражданских самолетов российскими ПВО. А на Украине таковая есть. А еще прецеденты участия не-гражданских вольных птиц в вооруженных иностранных конфликтах с РФ.
      1. واسیلی
        واسیلی 31 مه 2019 20:13
        -6
        Это вообще не аргумент. Всё, что случалось, какое-то время до этого никогда ни разу не случалось, а потом впервые случилось. До 2001 года Украина ни разу не сбивала пассажирских самолётов. Означало ли это, что она никогда их не собьёт?
        1. میلووانوویچ
          میلووانوویچ 3 ژوئن 2019 11:15
          0
          Случайно ли сбила, если тренировалась постоянно именно на российских, и не упускала случая потренироваться на военных в чужих конфликтах? Случайно ли, что сбитые самолеты в бело-сине-красной ливрее?
          Явно обозначенная цель для ПВО за десятки лет до инцидента.
          И все это так, фон, для факта направления украинской диспетчерской службой по нестандартному коридору - и прямо на ЗУР. Какая разведслужба России могла просчитать этот факт, рассчитать траекторию и точку, которой безошибочно должна была достичь одиночная установка.
          И наконец: в уголовном судопроизводстве ключевой вопрос - мотив. Нет мотива - нет обвинения.
          И тут возвращаемся к радар-контурам, которые российские ПВО никогда не путали, а украинские - было!
          1. واسیلی
            واسیلی 3 ژوئن 2019 13:16
            0
            نقل قول: میلووانوویچ
            Явно обозначенная цель для ПВО за десятки лет до инцидента.

            Уж не предвидели ли хохлы майдан, аннексию и войну на востоке ещё в 2001? Я всё-таки предпочитаю менее, кхм, оголтелые гипотезы.

            Про мотив я выше сказал — нет мотива у токаря отрубать себе пальцы станком, но отрубают же.
            1. میلووانوویچ
              میلووانوویچ 4 ژوئن 2019 16:41
              0
              Не предвидели. Но подошли закономерно. Причина - "ми найкращи" и "Заграница нам поможет - Россия за все заплатит". А Майдан 1-2 - следствие, которое столкнулось с другой закономерностью - экспортом цветных революций.
              Я свидетель штук четырех, не считая телевизора, но считая с 1986 - Майдана им.Брежнева. Мы получили прививку. Но наши соседи с юга - нет. Типичный диалог 2000-х: У нас демократия, мы сами себе выбираем власть! - Зато у нас работа нам и вам и мы у вас - дорогие, очень дорогие гости.
              А у токаря есть мотив схалтурить и заработать.
              Что явлется причиной судебного или досудебного разбирательства.
              Когда мотив не доказан в отношении одного фигуранта, а два других в связи меж собой имеют явный мотив, и уже извлекли пользу, то суду все ясно.
  20. surovts.valery
    surovts.valery 31 مه 2019 13:37
    +2
    В РФ модно обвинять Украину/США. В Украине/США--РФ. Это обычное дело-информационная война она такая. ВРаг во всем плохой. А мы хорошие. Ни разу не сделали плохое.

    Как раз плохое уже сделано. Примечательно, что вы ставите на одну сторону "Украину/США."
    СТранно вообще рассматривать версии РФ-после клоунады версий. И штурмовик на 10 000 м и встречный курс. И самолет на картинке огромный. Еще АА анализ более не менее. Но все остальное просто смешно. Торопились в информационной атаке.

    Приведите пожалуйста сообщения, заявления, коммюнике и т.п., кто конкретно из официальных лиц и организаций РФ выдвигал конкретные версии катастрофы. Не трудитесь, не найдете. А вот клоунаду всего одной версии со стороны официальных лиц Украины, США и пр. братии вы как раз можете прочитать в отчете комиссии по расследованию.
    Правда всё равно восторжествует, исполнителям в лице укроПВОшников отвечать придется, американская и всякая евроголландская "крыша" не спасет, да они вас и подставят, соврав в очередной раз.
  21. سیث لرد
    سیث لرد 31 مه 2019 13:38
    +4
    Опять жуют эту бесконечную жвачку, про якобы сбитый ополченцами или Россией самолет.
    На Донбассе "Буков" никогда не было, доказательств никаких нет, ракету идентифицировали как старую советскую, которая после развала Советского Союза осталась на территории украины.

    آیا fecit cui prodest است.
  22. واسیلی
    واسیلی 31 مه 2019 13:43
    -8
    Премьер-министр Малайзии выразил недоумение тем фактом, что никого из малайзийских официальных лиц и специалистов не допустили к этапу расшифровки «чёрных ящиков» .

    ماهاتیر محمد:
    Мы до сих пор не понимаем, почему нас не допускают к расследованию.

    Цитата из официального отчёта Комиссии по Безопасности Нидерландов, которая проводила техническое расследование, включая исследование чёрных ящиков:
    1.3 Investigation methodology and parties concerned
    The investigation was conducted by the Dutch Safety Board. In addition to investigators from the Dutch Safety Board, the states listed below participated in the investigation and appointed an Accredited Representative:
    (...)
    Malaysia (State of the Operator and State of Registry);

    То есть в комиссии по техническому расследованию, которая извлекала данные из чёрных ящиков, находился аккредитованный представитель Малайзии, и это зафиксировано официально. Примьер-министр Майазии не слишком хорошо информирован.
    1. میلووانوویچ
      میلووانوویچ 31 مه 2019 19:48
      +3
      Числится или участвует? Вы читали его докладные прЕмьеру?
      1. واسیلی
        واسیلی 31 مه 2019 20:17
        -6
        Если ему мешали работать в комиссии (или он сам не хотел работать) — это другая формулировка по сравнению с "не допускали к расследованию". Когда выдвигаешь обвинения, в формулировках надо быть точным.
        1. میلووانوویچ
          میلووانوویچ 3 ژوئن 2019 12:15
          0
          Вы читали его докладные, чтобы утверждать, что целый премьер-министр, "Политический долгожитель, чья карьера длится уже более пяти десятилетий" (Вики) так просто нечто заявил, будто таксист, и не умеет выбирать формулировки?
          1. واسیلی
            واسیلی 3 ژوئن 2019 13:11
            0
            "Целый премьер министр" уже заявил однажды, что США сами взорвали башни-близнецы, чтобы получить предлог для атаки на мусульманский мир, так что по поводу его умственных способностей я чрезмерных иллюзий не питаю. Заявления его противоречат официальным данным, точка. Но если ему действительно есть что сказать, то Нидерланды полны намерений к нему прислушаться и уже, согласно новостям, потребовали объяснить свою позицию. Вот и посмотрим, ответит ли Мохамад на приглашение к диалогу и сможет ли в рамках диалога отстоять свою позицию.
  23. Aliken
    Aliken 31 مه 2019 13:51
    0
    Голос разума.
  24. برانگیختن
    برانگیختن 31 مه 2019 14:17
    0
    Как автономная соу бука может отличить Боинг от ан26?
    1. میلووانوویچ
      میلووانوویچ 31 مه 2019 19:45
      +2
      АН-26 сбивали ПЗРК "Игла" или польским аналогом Grom на небольшой высоте близ аэропорта. Свыше 3500 м не достанет. Боинг был сбит от 7 до 10 тыс. м.
      Автономная ЗРК Бук вообще не может быть наведена на цель, дивизион - это не одни пусковые установки.
      1. برانگیختن
        برانگیختن 31 مه 2019 19:52
        +1
        Посмотрите пожалуйста конференцию Алмаз Антей где у генерального конструктора спрашивает корреспондент, может ли соу бука самостоятельно увидеть и поразить цель. На что конструктор ответил бук уникальный комплекс, да может, именно так на испытательном полигоне и происходит, без идентификации цели, соу видит ее на радаре и производит пуск ракет.
        1. میلووانوویچ
          میلووانوویچ 31 مه 2019 19:54
          +2
          Ссылку, п-ж-та. Слишком часто с вашей стороны встречаю фейки.
          1. برانگیختن
            برانگیختن 31 مه 2019 20:00
            0

            Отметка 2 часа 14 минут
        2. alexzeit
          alexzeit 1 ژوئن 2019 18:28
          +1
          правильно, только когда точно известно откуда пойдёт цель и локатор хотя бы грубо наведён на эту точку
          1. برانگیختن
            برانگیختن 2 ژوئن 2019 12:34
            -1
            Цель идёт с запада на восток, расположение аэродрома ВСУ известно. Угол обзора 45 градусов на 20 км. Увидел сигнал на радаре запустил.
            1. alexzeit
              alexzeit 6 ژوئن 2019 10:02
              0
              Цель идёт на 10 км. И куда она идёт? В сторону России. Блин, точно, это последний немецкий Юнкерс летит бомбить Москву. Ну тогда да, нужно сбивать
      2. برانگیختن
        برانگیختن 31 مه 2019 19:55
        0
        Ан 26 сбили на 6000 тыс. После этого с 14 числа все полеты ниже 7000 тыс были запрещены. Это все официальная легкодоступная информацию.
        1. میلووانوویچ
          میلووانوویچ 31 مه 2019 20:01
          +3
          На 6 тысячах а) ПЗРК не достают, предназначены для низколетящих, б) в районе аэропорта? Где взлетают и садятся? ЧЬЯ официальная? По вашей официальной вы воюете с РФ, по нашей неофициальной, от "Сырбар",зам.директора ЦРУ по военным вопросам ген-лейт. Малхолланд спустя год возмущался тем, что Россия на войну не явилась и треба задействать наемников Вэнгард из Радома и Замосцья, Польша.
          1. برانگیختن
            برانگیختن 31 مه 2019 20:14
            +1
            Я беларус ни к России ни к Украине отношения не имею, ни с кем не воюю
            http://www.rnbo.gov.ua/news/1732.html
            Ссылка на сводку за 14 число.
            1. میلووانوویچ
              میلووانوویچ 3 ژوئن 2019 12:02
              0
              Я казахстанец сербско-русско-украинско-польского происхождения. Воюю (воевал) с терроризмом. В это время был на нашем полигоне. Учения ОДКБ "Взаимодействие 2014", обеспечение.
              В Казахстане принят перекрестный анализ источников. В данном случае карты местночти. Официально этот Ан-26 летел в Изварино, близ которого нет ВВП длиной 900 м и пограничный пункт в руках ополченцев. Не сходится. Гелетей-Илловайский отредактировал официальное сообщение для обоснования обстрела "Буком" " и именно "Буком", но с р о с с и й с к о й стороны.
              Еще раз, не помню, вам ли было: у меня есть документ внешней разведки от генерала Малхлланда, что и год спустя втянуть Россию в войну не удалось, нужно принимать более крутые меры. Вот этот гринго: https://en.wikipedia.org/wiki/John_F._Mulholland_Jr. (страница скрыта для простого поиска)
              He also served as a special assistant to the commanding general at U.S. Army Forces Command at Fort Bragg from October 2014 to January 2015 before being selected as Associate Director of the Central Intelligence Agency for Military Affairs.
              Украина заказ не выполнила. Инцидент с Ан-26 заставляет считать, что инцедент с Боингом точно не случайность. Но что-то пошло не так и пришлось "Бук" "перетаскивать" поперек "Бритвы Оккама" - "Нам это зачем?"
        2. alexzeit
          alexzeit 6 ژوئن 2019 11:15
          0
          вы расшифровывали чёрные ящики или сами были за штурвалом?Самолёт занимался разведкой а не шёл по эшелону, у вас есть доказательства, что не снижался? И Бук разнёс бы Ан в щёпки
  25. استوکی
    استوکی 31 مه 2019 15:36
    +6
    сосредоточиться на попытках связать это с русскими.

    Боинг еще догорал ,а госдеп уже на весь мир заявил ,что это дело рук России и сразу санкции пошли и т.д...Вывод думаю всем понятен.
  26. راس 56
    راس 56 31 مه 2019 15:54
    0
    Видимо в ближайшие несколько лет правда выплывет наружу. Пора на Украине порядок наводить, естественно силами самих украинцев, ну, не без нашей помощи. چی گردن کلفت
  27. مورگان
    مورگان 31 مه 2019 16:57
    -2
    Не знаю где автор это прочитал, вот выдержка из статьи " Группа международных следователей, которая пытается установить личность преступников, которых будут судить по голландскому законодательству, заявила в мае прошлого года ракетную систему «Бук», использовавшуюся для сбивания пассажирского самолета, пришедшую из 53-й зенитной бригады, базирующейся в Русский город Курск." ( переводил гугл) перейдите по ссылке и почитайте.
    1. میلووانوویچ
      میلووانوویچ 31 مه 2019 19:40
      +2
      А вас они не вызывали экспертом по опознавательным знакам в ВС СССР-РФ-ВСУ?
      На мой взгляд - годитесь, только для э т о й комиссии, переписывать протокол не придется.
  28. لاپونوسکی
    لاپونوسکی 31 مه 2019 17:07
    -1
    Какой умничка! Блин, я аж проникся.... hi
  29. APASUS
    APASUS 31 مه 2019 18:23
    +2
    Если кто не заметил ,то в словах премьер-министр Малайзии обозначены две проблемы и одна из них попытка игнорировать мнение ,пренебрежение к самой Малайзии.
    Понятно ,все замешано на политике,но под эту марку Запад пытается еще и заткнуть рот, всем кто задает вопросы
  30. دکتر
    دکتر 31 مه 2019 19:18
    0
    Я вот прочитал в Википедии, что по состоянию на 4 февраля 2015 г. в результате вооружённого конфликта на востоке страны украинские воздушные силы и сухопутные войска потеряли от огня противника 11 самолётов (1 Ан-30, 1 Ан-26, 1 Ил-76, 2 Су-24, 2 МиГ-29, 4 Су-25), 7 вертолётов (3 Ми-8 и 4 Ми-24) и два реактивных беспилотных летательных аппаратов Ту-143.
    Интересно, а сколько летательных аппаратов потеряли ополченцы?
    1. توزیک
      توزیک 1 ژوئن 2019 03:54
      +1
      Это если анализировать, что Боинг сбили случайно. А если спецом сбили, то тогда надо смотреть кому выгодно.
  31. LeonidL
    LeonidL 1 ژوئن 2019 02:25
    0
    Интересно, какой длины там шея? Что-то очень долго доходят простые и ясные выводы. Старая-старая новость.
  32. غرفه شیطانی
    غرفه شیطانی 1 ژوئن 2019 08:07
    +1
    собствено о отсуствии выходящих отверстий от попадания
  33. alexnmv5
    alexnmv5 1 ژوئن 2019 12:58
    +1
    Этот самолёт визуально был похож на борт номер 1 президента России. Я ничего не хочу утверждать, но что то меня гложат смутные сомнения. Проходила информация, что самолёт могли сбить и не с земли.
  34. مایرون
    مایرون 1 ژوئن 2019 13:07
    0
    "Российские военные отличили бы гражданский самолёт от военного, - премьер Малайзии о MH17"
    ***
    Чушь собачья, задача русских военных была не допустить бомбёжки мирных жителей, а не отличать самолеты.
    Как гражданский авиалайнер попал в зону боевых действий. И пи чем здесь Россия.
    1. الکس فاکس
      الکس فاکس 2 ژوئن 2019 10:15
      +1
      Це перемога?
  35. ترهتریست
    ترهتریست 1 ژوئن 2019 18:47
    +1
    نقل قول از paul3390
    Куда, интересно, может лететь хохляцкий военный транспортник над Донбассом на высоте в 10 км? Если в Донецк - дык давно снижаться должен бы был. Не надо выставлять донецких мужиков полными идиотами..

    Человек, возможно, на полном серьезе считает что ВТА-шные бегемоты могут идти на посадку прям в пикировании, без посадочных глиссад и прочего матана. LOL
  36. سرگئی سرگئیف_4
    سرگئی سرگئیف_4 2 ژوئن 2019 09:41
    0
    С первой минуты, когда услышал об этом, не сомневался, чья это работа. Тем более далее.
  37. الکس فاکس
    الکس فاکس 2 ژوئن 2019 10:22
    0
    видимо правильно намекнул на Укров в статье человек... Раз в комментах шароварники так разнылись снова своей мантрой, ПУТЕНУБИЛБОИНГ