بررسی نظامی

USC آمادگی خود را برای ساخت یک ناو هواپیمابر هسته ای در 15 سال اعلام کرد

214
Российская Объединенная судостроительная корпорация готова к строительству первого атомного авианосца для ВМФ РФ и создаст его в течение 15 лет в случае заказа со стороны ناوگان. Об этом заявил глава Объединенной судостроительной корпорации Алексей Рахманов.


USC آمادگی خود را برای ساخت یک ناو هواپیمابر هسته ای در 15 سال اعلام کرد


Отвечая на соответствующий вопрос журналистов. Рахманов заявил, что ОСК уже давно готова к строительству атомного авианосца и уложится в срок 15 лет в случае поступления заказа со стороны ВМФ РФ. При этом он пояснил, что 15 лет строительства атомного авианосца в США и Франции является средним, а российские судостроители не хуже американских или французских.

Готовы. Конечно, более чем готовы. Мировой тренд разработки и строительства авианосца укладывается в 15 лет. В Америке, во Франции это срок, который является средним. Я думаю, что мы будем точно не хуже

او به خبرنگاران گفت.

Рахманов пояснил, что в России существуют мощности для реализации такого проекта - это "Балтзавод", "Северная верфь" или "Севмаш".

Ранее источник в ОСК сообщал, что Россия будет строить атомный авианосец, его строительство включено в государственную программу вооружения до 2027 года. Научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы (НИОКР) по его созданию начнутся в 2023 году. При этом утверждалось, что пока заказа на строительство атомного авианосца от ВМФ РФ не поступало.

В ВМФ России, в свою очередь, якобы заявляли, что рассчитывают получить в свой состав перспективный авианосец с атомной энергетической установкой к концу 2030 года, а в Минобороны говорилось о возможном заключении контракта на его строительство к концу 2025 года.
214 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. Dimy4
    Dimy4 6 ژوئن 2019 11:10
    + 61
    За 15 лет лет или хан помрет или я или осел. Такая вот древняя притча.
    1. zloybond
      zloybond 6 ژوئن 2019 11:15
      + 32
      Точно, только подумал про ишака и падишаха. Это называется теперь освоение средств, попросту воровство. Только надо было сразу в планы честно вбивать лет 20.... 25.... если фрегаты ударно фигачили столько же времени, то авианосец к выходу их внуков на пенсию осилят.
      1. بی مرگ
        بی مرگ 6 ژوئن 2019 11:20
        +3
        Нам нужны не американские или европейские темпы, а ударная работа, как это в войну было - все для фронта, все для победы.
        1. آریستارخ لودویگوویچ
          + 28
          نقل قول از bessmertniy
          а ударная работа, как это в войну было - все для фронта, все для победы.

          Для начала нужная сильная экономика.
          1. victor50
            victor50 6 ژوئن 2019 11:46
            +2
            نقل قول: آریستارخ لودویگوویچ
            Для начала нужная сильная экономика

            для начала ее нужно начать создавать как в 20-30-е. Такими же темпами, с таким же пониманием необходимости... и энтузиазмом.
            1. مثلا
              مثلا 6 ژوئن 2019 11:52
              +8
              نقل قول از victor50
              Такими же темпами, с таким же пониманием необходимости... и энтузиазмом.

              С такими же расстрелами, посадками и высылками.
              Вы куда из трех пунктов наметили себе?

              Или рассчитываете за компьютером посидеть, а кто-то пусть экономику строит?
              Таких много. На украине например каждое утро встают и смотрят в окно - европа уже наступила или к обеду будет. خندان
              1. کاکواستم
                کاکواستم 6 ژوئن 2019 11:57
                +2
                نقل قول: به عنوان مثال
                С такими же расстрелами, посадками и высылками.
                Вы куда из трех пунктов наметили себе?

                То есть Вы категорически против любой попытки индустриализации?
                "Кац предлагает сдаться."
                1. مثلا
                  مثلا 6 ژوئن 2019 13:11
                  +5
                  Я категорически против вранья.
                  С чего вдруг вы мне приписываете свои слова "категорически против любой попытки индустриализации" ?
                  Любите врать? И уже не замечаете?

                  Ежели чеовек желает примерить на себе эпоху 20-30 годов прошлого столетия, то пусть будет готов быть посаженым, высланным либо расстрелянным.

                  Сидеть за компом и кряхтеть как было хорошо в 20-30 годы это дело не хитрое.

                  Сначала нужно осознать, что заводами-пароходами сейчас владеет не государство. Затем понять, что чиновники сейчас не созидают, а тратят. Это их прямая обязанность - потрать бюджет., да языком чесать на форумах и прочих сходняках.

                  Систему хозяйствености нужно в стране создавать, а за сим и индустриализация и прочие ации будут неизбежны.
                  1. کاکواستم
                    کاکواستم 6 ژوئن 2019 13:29
                    +7
                    نقل قول: به عنوان مثال
                    Я категорически против вранья.

                    Тогда не приписывайте оппоненту того, что тот не говорил.
                    Он говорил о необходимости индустриализации, а не о применении тех или иных мер воздействия. Это Вы уже "сами придумали, сами поверили, сами обиделись."
                    نقل قول: به عنوان مثال
                    Любите врать? И уже не замечаете?

                    Опять же, зеркало Вам в помощь.
                    نقل قول: به عنوان مثال
                    Систему хозяйственности нужно в стране создавать, а за сим и индустриализация и прочие ации будут неизбежны.

                    Ну да. Нужно. Вопрос - как, с учётом того, что правящий класс заинтересован в сохранении того бардака, в котором привык кормиться.
                  2. فردیک
                    فردیک 6 ژوئن 2019 13:34
                    +6
                    نقل قول: به عنوان مثال
                    Ежели чеовек желает примерить на себе эпоху 20-30 годов прошлого столетия, то пусть будет готов быть посаженым, высланным либо расстрелянным.


                    А как же. Только так , и не иначе. Роль чиновника, это прежде всего ответственность, а не кормушка. И он должен это понимать и осознавать, что над ним меч закона. И дело не в эпохе, а в подходе. Современный Китай спокойно и без истерик, с посадками и расстрелами строит свою экономику. А Вам больше по душе полная безответственность? Когда никто не за что не отвечает? Пристроился к кормушке и " ..жить хорошо, и жизнь хороша"
              2. نظر حذف شده است.
              3. بایگان واسیا
                بایگان واسیا 6 ژوئن 2019 12:14
                + 10
                С такими же расстрелами, посадками и высылками.

                Естественно. Вот как раз без этих пунктов и такой беспредел/упадок в экономике. Спросите кого стрелять? Например 95% руководства РЖД, так как там одни сваты/браты/други и подобные - только нихрена не специалисты. Далее взглянем на правительство и т.д...
                1. مثلا
                  مثلا 6 ژوئن 2019 13:14
                  -1
                  А вас, Вася? Вас есть за, что к стенке поставить?
                  Про других вы всё знаете. خندان

                  Может вас, за тот факт, что знали да молчали? خندان
                  Хотя, ежели настучите хорошенько может стенку на каторгу сменят! خندان
                2. _سرگئی_
                  _سرگئی_ 6 ژوئن 2019 13:18
                  +6
                  За РЖД ставлю плюс. Одни родственники и подельники. Короче ОПГ.
                  1. machinistvl
                    machinistvl 6 ژوئن 2019 13:53
                    +9
                    Я тоже за РЖД плюс ставлю и хотел бы добавить туда медицину.
                3. قایق پارویی اسکیموها
                  +1
                  Этак, и до самого, упасибожечки, Аллаха Володимырча доберётесь... Вы што себе тут позволяете, я Вас спрашиваю?! Это же измена!
              4. victor50
                victor50 6 ژوئن 2019 12:18
                +4
                نقل قول: به عنوان مثال
                Или рассчитываете за компьютером посидеть, а кто-то пусть экономику строит?

                Это вы рассчитываете, что беременность сама рассосется, похоже. И подозреваю, ничего кроме как по клаве стучать, и не умеете. Что только не придумаешь, чтобы ничего не делать, и оправдать нынешнее безделье! И расстрелы приплели... LOL Я работал и готов и сейчас не бумажки перекладывать. Раньше труд был нужен не только для зарплаты, но и стране, сейчас, похоже, нет.
                نقل قول: به عنوان مثال
                Таких много. На украине например каждое утро встают и смотрят в окно - европа уже наступила или к обеду будет.

                Не сомневаюсь, вы один из таких.Даже и не думайте отпираться! خندان Кроме как хамить, что нибудь в жизни пробовали полезного сделать?
              5. آنتوخا
                آنتوخا 6 ژوئن 2019 17:20
                +1
                Почему с расстрелами? Наоборот, с уважением к человеку, с заботой о нём, с хорошими зарплатами и жильём. Это что-то невозможное? Если Сталин расстреливал, это не значит, что так и надо. А результат будет ещё и на порядок лучше. По-настоящему воодушевлённый и творческий человек работает в 10 раз лучше раба.
            2. zloybond
              zloybond 6 ژوئن 2019 11:56
              +8
              Какое тут понимание и энтузиазизм))) У нас в почете герои которые всю жизнь со сцены Хоп_хэй_Лалалэй.... У нас везде баннеры с политиками с призывами и обещаниями развешивают по случаю выборов. У нас не принято регулярно отмечать за реальный труд. Зато регулярно появляется информация о соц соревнованиях между миллиардерами полковниками - кто больше купюр накопит )))) Про их расстрелы так вообще ни слова... Только вон бывшие министры идут после казнокрадства на повышение. Или валят со всем пенсионным фондом за кардон))))
              1. حیاط
                حیاط 6 ژوئن 2019 12:27
                +2
                نقل قول از zloybond
                Про их расстрелы так вообще ни слова...

                "Расстгеливать .
                Непременно расстгеливать .
                И конфисковать ..."
                .................. В.И.Ленин . چشمک

                А иначе ни как . Только личная ответственность по всей строгости закона ... и причастность к власти - как отягчающее обстоятельство .
                "Высшая мера социальной ответственности" ... Какая великолепная формулировка первой Советской Конституции ... سرباز بله
                1. کاکواستم
                  کاکواستم 6 ژوئن 2019 13:09
                  +3
                  نقل قول از Bayard
                  "Высшая мера социальной ответственности"

                  Не так. Высшая мера социальной защиты.
                  1. حیاط
                    حیاط 6 ژوئن 2019 13:22
                    +1
                    Вы совершенно правы . Именно защиты .
                    В этом вся глубина , забота и мудрость создателей Великого СССР .
                2. کراسنویارسک
                  کراسنویارسک 6 ژوئن 2019 14:05
                  +1
                  نقل قول از Bayard

                  "Расстгеливать .
                  Непременно расстгеливать .
                  И конфисковать ..."
                  .................. В.И.Ленин .

                  В таких случаях указывают: какое издание, какой том ПСС и какая страница.
                  А в случае с этим, как у Вас - клевета.
              2. راس 42
                راس 42 6 ژوئن 2019 13:42
                0
                نقل قول از zloybond
                Только вон бывшие министры идут после казнокрадства на повышение. Или валят со всем пенсионным фондом за кардон))))

                Неправда ваша... LOL Улюкаев...Сердюков ушёл с понижением... گردن کلفت Вот посмотрите интересное кино о честной жизни российских патриотов:
            3. ایوانف.
              ایوانف. 6 ژوئن 2019 12:57
              +2
              Энтузиазм нужно подкреплять полновесным рублем. Иначе: какая зарплата, такой и энтузиазм.
              1. کاکواستم
                کاکواستم 6 ژوئن 2019 13:19
                +4
                نقل قول: AS Ivanov.
                какая зарплата, такой и энтузиазм.

                А Вам точно приходилось руководить коллективом?

                Уровень зарплаты является вообще никаким мотивирующим фактором. Ну не существует никакой "серебряной пули", надо постоянно следить за происходящим и пользоваться разными формами взысканий и поощрений.

                Сейчас главная проблема не столько в низких зарплатах работников, сколько в явно завышенных доходах бесчисленных "руководителей", которые ни за что не отвечают, да и не влияют часто ни на что...
                1. کراسنویارسک
                  کراسنویارسک 6 ژوئن 2019 13:59
                  +4
                  نقل قول از: kakvastam
                  А Вам точно приходилось руководить коллективом?

                  و شما؟
                  نقل قول از: kakvastam
                  Уровень зарплаты является вообще никаким мотивирующим фактором

                  А вот тут Вы явно ошибаетесь. Хотя, да. Для Вас, имеющего твердый оклад, ставку, или что там у Вас, это не стимул. Хоть работай, хоть не работай, только выходи на работу, все равно получишь. А для рабочего- сдельщика - стимул. И еще какой стимул.
                  نقل قول از: kakvastam
                  происходящим и пользоваться разными формами взысканий и поощрений.

                  Да, вы, руководители, взыскивать с рабочего горазды. А с себя хоть раз взыскали? За отвратительную организацию производства, никакую организацию труда, дедовский инструмент и оборудование, тяжелейшие условия труда рабочего. Глупый вопрос. Начальство в России всегда - неприкасаемое.
                  1. کاکواستم
                    کاکواستم 6 ژوئن 2019 14:23
                    +1
                    نقل قول: کراسنویارسک
                    و شما؟

                    Много лет. Причём именно зарплатных рычагов часто не было - или их применение требовало очень больших усилий. Приходилось больше работать психотерапевтом.

                    نقل قول: کراسنویارسک
                    А для рабочего- сдельщика - стимул.

                    Так у него и нет оклада. Речь именно о том, что мотивирует не уровень постоянного дохода, а его связь с трудом. Сколько раз наблюдал, как людям на одинаковых должностях платили очень разные деньги - без всякого влияния на показатели.

                    نقل قول: کراسنویارسک
                    Да, вы, руководители, взыскивать с рабочего горазды.

                    Бывают и такие. Я, собственно, их и приводил в качестве одной из главных проблем. Кстати, у них, как правило, с зарплатами полный порядок - и что, хорошо работают?
                    1. کراسنویارسک
                      کراسنویارسک 6 ژوئن 2019 15:05
                      0
                      [quote=kakvastam]
                      Много лет. Причём именно зарплатных рычагов часто не было... [/quote]
                      Как это? Упрощенно для понимания - сделал человек за месяц не 2 детали как всегда, а 3, ну так и заплати ему не 2,5, а за 3, и еще и премию выпиши. И будет стимул у всего коллектива.
                      [quote=kakvastam]... или их применение требовало очень больших усилий. [/quote]
                      Ну так мы же - начальники, нам напрягаться негоже. متوقف کردن
                      [quote=kakvastam]
                      Так у него и нет оклада. Речь именно о том, что мотивирует не уровень постоянного дохода, а его связь с трудом. Сколько раз наблюдал, как людям на одинаковых должностях платили очень разные деньги - без всякого влияния на показатели.[/quote]
                      Что-то я Вас совсем не понимаю. Бедные Ваши подчиненные.
                      Я говорю - А для рабочего- сдельщика - стимул.[/quote]
                      А Вы мне в ответ - Так у него и нет оклада. У рабочего-сдельщика есть тарифная ставка по ЕТКС, а дальше идет подсчет выполненных работ по нарядам. В наряде указан вид работы (операции) отпущенное для этого время и положенная на это время оплата. И, рабочий выполняя работу (операцию) не за 3, как положено по наряду, а за 2 часа и за сэкономленный час выполняет другую работу, это и будет его доп. заработок. Т.е. это и есть тот стимул который напрямую связан с трудом. Больше поработал - больше получил. Если это "больше" не украл его начальник.
                      [quote=kakvastam]. Кстати, у них, как правило, с зарплатами полный порядок[/quote]
                      Согласен. С зарплатами у начальников всегда, после 93 года, полный порядок. Но работать они стали хуже чем при советских зарплатах.
                      Поэтому я всегда говорил - зарплата начальника должна напрямую зависеть от уровня зарплат производственных рабочих.Процентов на 10-15 больше, чем у рабочего.
                      Хочет начальник получить больше, - подними производительность труда рабочих. За счет внедрения новых технологий, применение более производительных орудий производства и инструмента, всемерного улучшения организации производства и труда. И будет начальнику, и рабочему, счастье.
                      1. کاکواستم
                        کاکواستم 6 ژوئن 2019 17:30
                        +1
                        Что-то Вы с цитированием перемудрили, всё рассыпалось...

                        نقل قول: کراسنویارسک
                        Ну так мы же - начальники, нам напрягаться негоже.

                        Не везде есть возможность организовать сдельную оплату труда. В некоторых структурах даже премию выбить - целая проблема, не говоря о том, чтобы протолкнуть повышение оклада. Наказать, правда, гораздо легче, но самому противно, да и негоже наверх внутренние проблемы выносить. Вот и приходится рассчитывать исключительно на убеждение, да ещё на личный пример. И не представляете, как приходилось напрягаться...

                        نقل قول: کراسنویارسک
                        Что-то я Вас совсем не понимаю.

                        Ну, в этом-то я точно не виноват.
                        С тем, что рабочими-сдельщиками (и даже находящимися на сдельно-повремённой форме оплаты) всё многообразие работников не исчерпывается, Вы, надеюсь, согласитесь.

                        И даже при сдельной оплате труда мотивирует не некий "уровень", а связь оплаты с выработкой, причём связь понятная и предсказуемая. Собственно, Вы сами об этом и пишете.

                        Но дьявол всегда прячется в деталях, и универсальных рецептов не существует. Одними деньгами проблему не решить. Даже если навести порядок в деньгах, может вылезти скотское отношение в другой форме.

                        نقل قول: کراسنویارسک
                        зарплата начальника должна напрямую зависеть от уровня зарплат производственных рабочих.

                        Иногда так, иногда - от результатов подразделения в целом, всё зависит от того, какова его функция: где-то он не столько руководит, сколько обеспечивает нормальную работу, а где-то его решения действительно важны для производственного процесса. Но то, что начальник не должен считать себя небожителем, очевидно.
                      2. کراسنویارسک
                        کراسنویارسک 6 ژوئن 2019 18:42
                        0
                        نقل قول از: kakvastam
                        Не везде есть возможность организовать сдельную оплату труда.

                        Не спорю. Мы, оказывается, говорим о разном. Я о своем опыте, 43 года на машиностроительном производстве, где бригадная форма организации труда, по другому никак, и сдельно-премиальная оплата труда. Только премия - это не то о чем Вы подумали. Расценки по ЕТКС срезали на 40%, но потом вернули в виде премии, но в случае выполнения плана и отсутствия брака. Остальные, вспомогательные, цеха и службы, конечно - ставочники. И премии, разве что к праздникам и то не всем. Но и работа у них не такая напряженная, как в основных цехах.
                        نقل قول از: kakvastam

                        Иногда так, иногда - от результатов подразделения в целом, всё зависит от того, какова его функция: где-то он не столько руководит, сколько обеспечивает нормальную работу, а где-то его решения действительно важны для производственного процесса. Но то, что начальник не должен считать себя небожителем, очевидно.

                        Я не знаю в какой сфере Вы работаете, поэтому мой вопрос, Вам, может быть неуместным, но я все таки спрошу - каким Вы видите основной смысл, основную цель в Вашей деятельности на своем посту?
                      3. کاکواستم
                        کاکواستم 6 ژوئن 2019 23:06
                        +1
                        نقل قول: کراسنویارسک
                        каким Вы видите основной смысл, основную цель в Вашей деятельности на своем посту?

                        В те времена, о которых идёт речь, я решал задачи, поставленные перед моей службой. Иногда силами сотрудников, иногда сам, в зависимости от ситуации (срочности/сложности/важности/наличия навыков...).
                        Надо признать, оплата рядовых исполнителей была вполне приличной, так что противостояния по этому вопросу не возникало.
                      4. کراسنویارسک
                        کراسنویارسک 7 ژوئن 2019 10:23
                        0
                        نقل قول از: kakvastam
                        نقل قول: کراسنویارسک
                        каким Вы видите основной смысл, основную цель в Вашей деятельности на своем посту?

                        В те времена, о которых идёт речь, я решал задачи, поставленные перед моей службой. Иногда силами сотрудников, иногда сам, в зависимости от ситуации (срочности/сложности/важности/наличия навыков...).
                        Надо признать, оплата рядовых исполнителей была вполне приличной, так что противостояния по этому вопросу не возникало.

                        Вот-вот. Никто даже не задумывается о том, что ОСНОВНАЯ, помимо "решения задач" обязанность руководителя любого ранга это - создание условий для повышения производительности труда рабочего - основного исполнителя. Вам никак не удается понять, что не рабочий для вас, а вы для рабочего. Почему в европах и америках производительность труда выше чем у нас? Наш рабочий тупой и ленивый? Отнюдь. Это руководители у нас тупые и ленивые. Тупые не потому, что безграмотные, но потому, что не понимают простого - от результатов работы рабочих, создающих реальные мат.ценности, зависит благополучие всего общества и их в том числе. Вот почему я и говорю - необходимо зарплату всех руководителей сделать зависимой от зарплаты рабочего. А зарплату рабочего от результатов его труда. Замкнется цепочка. У руководителя появится мотивация к работе по "созданию условий", а не только "решение задач"
                        Разумеется я это предлагаю только для таких производств как мое. Я не знаком с вашими условиями, поэтому "умываю руки".
                  2. LiSiCyn
                    LiSiCyn 6 ژوئن 2019 16:45
                    0
                    Ваш комментарий, поддерживаю на все 100%. خوب
                2. ایوانف.
                  ایوانف. 6 ژوئن 2019 14:10
                  +3
                  Я не руководитель, у меня малое предприятие - 3 наемных работника. Так вот: главная мотивация - это деньги. Какая зарплата - такая работа, такой и спрос с сотрудника. Короче: платите и люди к вам потянутся.
                  1. کاکواستم
                    کاکواستم 6 ژوئن 2019 14:48
                    +1
                    نقل قول: اس ایوانف.
                    Так вот: главная мотивация - это деньги.

                    Это очень зависит и от людей, и от вида деятельности. Чисто денежная мотивация обычно характерна для тех, кто живёт только в нерабочее время, воспринимая работу исключительно как обузу: "Спасибо тебе, боже, что дожил до пятницы."

                    Иллюзия доминирования денежной мотивации связана с тем, что сейчас слишком мало людей занимаются любимым делом, да и уровень оплаты труда таков, что многие работающие семьи не столько живут, сколько выживают. Кроме того, мало у кого есть ощущение, что его труд приносит пользу, а не служит исключительно чьему-то обогащению.

                    В действительности мотиваторов много, и у каждого человека их иерархия различна. Кто-то хочет денег, кто-то - уважения, кому-то важнее удовлетворять собственное любопытство, и так далее. Посмотрите, сколько сил люди тратят на всяческие увлечения - не то что бесплатно, а ещё и приплачивая.

                    نقل قول: اس ایوانف.
                    Короче: платите и люди к вам потянутся.

                    В основе всего лежит пара "стимул-реакция".
                    Если Вы просто повысите своим сотрудникам зарплату, лучше работать они не станут (разве что раньше они голодали, а теперь у них появилась возможность нормально питаться). Другое дело, если Вы объясните, что им нужно сделать, чтобы у Вас появилась возможность платить им больше. Обратная связь, ничего больше.

                    Но платить, разумеется, надо.
                    1. نظر حذف شده است.
                      1. کراسنویارسک
                        کراسنویارسک 6 ژوئن 2019 17:08
                        -1
                        نقل قول از LiSiCyn
                        Народ, КТУ о чем нибудь говорит?

                        Конечно говорит. А у вас кто нибудь "положение о КТУ" читал?
                        Если память мне не изменяет, КТУ выставляется СТК (совет трудового коллектива) ( в разных формах организации труда: СТК бригады, смены, участка). И утверждается бригадиром бригады, нач. смены, мастером участка. И никто не имеет права КТУ изменить, даже министр.
                        Но у КТУ есть свои минусы. Практика применения КТУ при бригадной форме организации труда показала - применение КТУ приводит к уравниловке.
                        А уравниловка, в свою очередь, убирает стимул к повышению квалификации.
                      2. kuz363
                        kuz363 8 ژوئن 2019 08:38
                        0
                        Приходилось применять КТУ во времена СССР в проектном отделе. Главный недостаток - возникают трения в коллективе при распределении коэффициента. Потому что фактор субъективности остается. А это отрицательно влияет на результаты работы всего коллектива.
                      3. کراسنویارسک
                        کراسنویارسک 8 ژوئن 2019 09:48
                        0
                        نقل قول از: kuz363
                        коэффициента. Потому что фактор субъективности остается. А это отрицательно влияет на результаты работы всего коллектива.

                        Какая может быть субъективность при определении КТУ, если это делает СТК (совет трудового коллектива)? По положению о КТУ только СТК, и никто более, устанавливает КТУ. И никто не имеет права его изменить. Оспаривать решение СТК имеет право только руководитель коллектива на совместном заседании руководителя и СТК.
              2. victor50
                victor50 6 ژوئن 2019 13:38
                0
                نقل قول: اس ایوانف.
                Энтузиазм нужно подкреплять полновесным рублем. Иначе: какая зарплата, такой и энтузиазм

                Откуда такие штампы? Если с подлинным энтузиазмом сталкиваться не приходилось, я Вам сочувствую!
                1. ایوانف.
                  ایوانف. 6 ژوئن 2019 14:15
                  +1
                  Любой, даже самый пламенный энтузиазм, очень быстро зачахнет без правильной мотивации. А какой у нас самый мощный мотиватор? Правильно - рубль. Почетную грамоту на хлеб не намажешь.
                  1. victor50
                    victor50 6 ژوئن 2019 14:21
                    0
                    نقل قول: اس ایوانف.
                    А какой у нас самый мощный мотиватор? Правильно - рубль.

                    Есть люди для которых важнее честолюбие, самолюбие, включающее азарт - не знаю как правильно назвать. Сделаю - получу от этого ни с чем не сравнимое удовлетворение. Не приходилось встречать? Думаю, Королев, Курчатов - не ради денег работали, Гагарин в космос не за ними же полетел. Мне кажется, все большие дела делались не ради денег. Они, конечно, нужны, элементарно, чтобы питаться, одеваться и т.п. Но в по-настоящему больших делах, не первостепенны (я имею в виду заработок, доходы).
                    1. الف
                      الف 6 ژوئن 2019 20:35
                      +2
                      نقل قول از victor50
                      Есть люди для которых важнее честолюбие, самолюбие, включающее азарт - не знаю как правильно назвать.

                      Вот эти люди, они гордились своим трудом.
            4. مدار مجتمع
              مدار مجتمع 7 ژوئن 2019 17:59
              0
              Т.е. сначала надо организовать ГУЛАГ.
              Во сколько жизней обойдется этот энтузиазм?
            5. ALARI
              ALARI 8 ژوئن 2019 12:21
              0
              Ну так вперед создавать, ватник, кайло и пайку получишь у родного правительства.
          2. کراسنویارسک
            کراسنویارسک 6 ژوئن 2019 13:39
            +2
            نقل قول: آریستارخ لودویگوویچ
            نقل قول از bessmertniy
            а ударная работа, как это в войну было - все для фронта, все для победы.

            Для начала нужная сильная экономика.

            Для начала нужно умное и заинтересованное в развитии государства, правительство.
            Такое правительство может появиться только в том случае, если над ним будет стоять, генсек ли, президент ли, царь ли, не имеет значения, лишь бы в его руках был кнут и пряник. У нашего Темнейшего пряников в руках достаточно, даже больше чем надо, а вот кнута, что-то не видать.
          3. آلتونا
            آلتونا 6 ژوئن 2019 14:04
            +1
            نقل قول: آریستارخ لودویگوویچ
            Для начала нужная сильная экономика.

            -----------------------
            Для начала нужна современная промышленность и грамотное небедное население.
          4. پیرامیدون
            پیرامیدون 6 ژوئن 2019 19:19
            -2
            نقل قول: آریستارخ لودویگوویچ
            Для начала нужная сильная экономика.

            Для начала нужно определиться, нужны ли нам эти авианосцы и для чего. В последнее время всевозможные эксперты доказывают, что при современном вооружении авианосец не более чем очень дорогая мишень для всевозможных ракет наземного, воздушного и корабельного базирования. درخواست
            1. Boa constrictor KAA
              Boa constrictor KAA 6 ژوئن 2019 21:02
              -1
              نقل قول از پیرامیدون
              Для начала нужно определиться, нужны ли нам эти авианосцы и для чего.

              Для начала ответьте себе на один простой вопрос: мотострелкам нужно авиационное прикрытие или нет?
              Потом ответьте на второй несложный вопрос: Что проще раздавить осиное гнездо и разом покончить с этими насекомыми или все же лучше гоняться за каждой осой, норовящей к тому же ужалить тебя побольней!
              Ну, и совсем для успокоения совести, ответьте на вопрос: что легче -- сорвать переброску на ЦЕ ТВД тяжелых вооружений на переходе морем или уничтожать каждый Абрамс на поле боя...
              Одними ПЛА этого не сделать. Кто-то должен обеспечивать их боевую устойчивость в море от АвПУГ (БПА) и подвижных сил ПЛО. Авиация при ее "многочисленности" и "развитой системе базирования" навряд ли прорвется через ПВО и авиазаслоны НАТО к цели в море...
              Ответив на эти простые вопросы вы сами придете к искомому результату.
              موفق باشید!
              1. capitosha1rang
                capitosha1rang 7 ژوئن 2019 15:18
                +1
                همه چیز درست است.
                НО это относилось бы к периоду развитого социализмуса.
                حالا چی؟
                Вам не кажется, что т.н. враги держат в руках яйца российской правящей элиты и управляют великой страной, регулируя силу нажатия на их тестикулы?
              2. پیرامیدون
                پیرامیدون 7 ژوئن 2019 16:20
                -1
                نقل قول: Boa constrictor KAA
                نقل قول از پیرامیدون
                Для начала нужно определиться, нужны ли нам эти авианосцы и для чего.

                Для начала ответьте себе на один простой вопрос: мотострелкам нужно авиационное прикрытие или нет?
                Потом ответьте на второй несложный вопрос: Что проще раздавить осиное гнездо и разом покончить с этими насекомыми или все же лучше гоняться за каждой осой, норовящей к тому же ужалить тебя побольней!
                Ну, и совсем для успокоения совести, ответьте на вопрос: что легче -- сорвать переброску на ЦЕ ТВД тяжелых вооружений на переходе морем или уничтожать каждый Абрамс на поле боя...
                Одними ПЛА этого не сделать. Кто-то должен обеспечивать их боевую устойчивость в море от АвПУГ (БПА) и подвижных сил ПЛО. Авиация при ее "многочисленности" и "развитой системе базирования" навряд ли прорвется через ПВО и авиазаслоны НАТО к цели в море...
                Ответив на эти простые вопросы вы сами придете к искомому результату.
                موفق باشید!


                Для начала, будьте реалистом и не ведитесь на заявления всяких Рахмановых, которому нужно только максимальное финансирование из бюджета, а там "или ишак, или падишах". Во-первых, наш бюджет элементарно не потянет строительство и содержание авианосцев.
                Во-вторых, гораздо дешевле содержать противокарабельные средства.
                В-третьих. Где и каких мотострелков вы собрались прикрывать?
                Авиация при ее "многочисленности" и "развитой системе базирования" навряд ли прорвется через ПВО и авиазаслоны НАТО к цели в море.

                По вашему, наша авиация - ничто, а авиация НАТО - всё? Вижу ваш сценарий. Они, н7е встречая никакого противодействия придвигают свои АУГ к нашим берегам, наносят удары по нашим базам, а мы молчим в тряпочку, потому что у нас авианосцев нет. Кто то даст палубной авиации НАТО с их авианосцев безнаказанно атаковать наше побережье? Современные средства поражения позволяют не дать этим большим мишеням приблизится даже на расстояние действия их авиации. Молитесь дальше на эти дорогие гробы, годные лишь для действий против всяких "гондурасов".
          5. الف
            الف 6 ژوئن 2019 20:27
            +2
            نقل قول: آریستارخ لودویگوویچ
            نقل قول از bessmertniy
            а ударная работа, как это в войну было - все для фронта, все для победы.

            Для начала нужная сильная экономика.

            Для начала нужна новая политически-экономическая линия.
          6. اصلی
            اصلی 6 ژوئن 2019 22:14
            0
            نقل قول: آریستارخ لودویگوویچ
            Для начала нужная сильная экономика.

            Для начала необходима адекватная власть.
          7. شکاف
            شکاف 7 ژوئن 2019 10:34
            0
            نقل قول: آریستارخ لودویگوویچ
            نقل قول از bessmertniy
            а ударная работа, как это в войну было - все для фронта, все для победы.

            Для начала нужная сильная экономика.

            Реальный сектор экономики (производственно-сырьевой) всего вдвое меньше американского (расчеты по ППС с учетом ТЭ). Нам не надо 11 АУГ. как у США, думаю 3-4 АУГ Российскому ВМФ достаточно.
            1. Boa constrictor KAA
              Boa constrictor KAA 7 ژوئن 2019 17:49
              -1
              نقل قول از نیک
              Нам не надо 11 АУГ. как у США, думаю 3-4 АУГ Российскому ВМФ достаточно.

              Ник, поставил вам "плюс", т.к. ваши оценки совпадают с расчетами ГШ ВМФ РФ по количественному составу флота на 2050 год. بله
              1. شکاف
                شکاف 11 ژوئن 2019 05:35
                +1
                Благодарю вас, Мудрый КАА,
                خالصانه... hi
                1. Boa constrictor KAA
                  Boa constrictor KAA 11 ژوئن 2019 16:38
                  +1
                  نقل قول از نیک
                  Благодарю вас, Мудрый КАА,

                  Не за что! Для хорошего человека ничего не жалко! نوشیدنی ها
        2. خام174
          خام174 6 ژوئن 2019 11:47
          -4
          نقل قول از bessmertniy
          ударная работа, как это в войну было - все для фронта, все для победы.

          Ну давайте, вперёд! На завод! К станку, на 16 часовую смену! И з/п получите в виде прод. пайка!
          1. موردوین 3
            موردوین 3 6 ژوئن 2019 12:01
            +6
            نقل قول از: raw174
            И з/п получите в виде прод. пайка!

            Я, лично, готов. А где заводы?
            1. خام174
              خام174 6 ژوئن 2019 20:33
              0
              نقل قول: مردوین 3
              Я, лично, готов. А где заводы?

              Сказать и я могу... Приятель работает токарем на ММК, говорит рабочих не хватает! З/п не "пайка", а вполне приличные 50-70 тыс. Езжайте!
              1. موردوین 3
                موردوین 3 6 ژوئن 2019 20:40
                +1
                نقل قول از: raw174
                Езжайте!

                Только вот какое дело. На мне висит уход за инвалидом. Готов ММК предоставить ему жилье и работу? Сразу скажу, инвалид по зрению. Так что прежде чем советы давать, неплохо бы поинтересоваться для начала. А интернат слепых у нас закрыли с Нового года.
                1. خام174
                  خام174 6 ژوئن 2019 20:49
                  0
                  نقل قول: مردوین 3
                  Так что прежде чем советы давать, неплохо бы поинтересоваться для начала.

                  Я не Вам конкретно совет даю, я имею в виду, что в стране много работы, но молодежь на черновую не затащишь... Потребители обросшие Дирком, вот кого мы растим! Не страна, не Путин, а мы, родители...
                  1. موردوین 3
                    موردوین 3 6 ژوئن 2019 21:12
                    +1
                    نقل قول از: raw174
                    я имею в виду, что в стране много работы

                    Поверьте, в моем городе её мало. Дошло до того, что я работал в организации без отопления за 15 тысяч рублей. Стоишь за станком в 20-тиградусный мороз, поливаешь железяку эмульсией, перчатки все промокшие, от рук пар валит, а ноги все замерзают как у покойника. И такой работе рад был. В УПП ВОС вообще по три тысячи слепым платили, а вкалывали они как будто им в задницу энерджайзер воткнули. Там такие нормы были, что нормальный человек обалдевал просто. И там я поработал. Норма в смену - 900 светильников наштамповать. Не лентой, а штучно. Молодые приходили, плевались, и уходили со словами "Да тут не 15 тысяч, а все 150 платить надо". Да я с тоской вспоминаю филиал ЗиЛа, где в середине 90-х нам зарплату под миллион платили. А над инвалидами сейчас форменно издеваются. Особенно над слепыми. Вы хоть можете себе представить, какой для них стресс поменять место жительства, или работу? Да у них переложишь один предмет какой нибудь с места на другое, и все. Он уже беспомощный. Как же Алик Зарипов, герой России, раскаялся над своими словами "Глаза не видят, но руки делают", когда потерял зрение под Первомайском. Извините, достало все.
                    1. سالن شهر
                      سالن شهر 6 ژوئن 2019 21:19
                      +1
                      Удачи Вам..во всем hi
          2. zloybond
            zloybond 6 ژوئن 2019 12:09
            +6
            Вот именно - это призыв к работе. А что мы сейчас наблюдаем? - Ежегодные шоу на лучшего эффективного менеджера от Кириенко. Еженедельные конкурсы лейся бездарная песня и танцуйте танцоры с вечно мешающими фаберже. Да еще прочее просветление граждан про лучшего колдуна, и прочие таланты. Не то чтобы совсем плохо... а как результат работы Минобразования дает реальное понимание каких талантов навыпускали за последние годы и кто эти самые таланты со школьной скамьи планирует и сопровождает своими образовательными программами. Церкви мы ударно строим - это бизнес - тут не поспоришь - РПЦ нужны адепты - чем больше - тем выручка больше. А стране на самом деле реально нужны СПЕЦИАЛИСТЫ (ИНЖЕНЕРЫ,РАБОЧИЕ). А одна только Москва - сплошной офис с мастерами по перекладки бумаги от принтера к начальнику.
            1. ایوانف.
              ایوانف. 6 ژوئن 2019 14:29
              0
              Сейчас нужно очень сильно постараться, чтобы завлечь молодежь на производство. Они предпочитают работать на себя, зачастую не выходя из дома, по удаленке. При этом имеют в разы больше того, что заработали бы на заводе.
          3. کاکواستم
            کاکواستم 6 ژوئن 2019 13:05
            +3
            نقل قول از: raw174
            Ну давайте, вперёд! На завод!

            Если это Ваш самый большой страх, тогда ладно. Действительно, ничего хуже в жизни не бывает.
            1. خام174
              خام174 6 ژوئن 2019 20:43
              0
              نقل قول از: kakvastam
              Если это Ваш самый большой страх, тогда ладно. Действительно, ничего хуже в жизни не бывает.

              Вы из контекста вырвали, человек сказал, что промышленность должна работать как в войну, мой дед в войну в тылу работал, в поле, с рассвета и до заката, за пайку, в буквальном смысле! Желать такого - безумие... А по поводу работы, я работал грузчиком, на ж/д перевалке, и в торговом центре, таксовал, потом работал сис.админом в муниципальной администрации, доработал до начальника отдела гражданской обороны, теперь работаю в другой сфере, так сказать начал с начала... Так что работы я не боюсь, особенно физической...
              1. کاکواستم
                کاکواستم 6 ژوئن 2019 23:16
                +2
                نقل قول از: raw174
                Вы из контекста вырвали

                А Вы - произвольно истолковали чужие слова. Человек писал про то, что необходимо работать на общее благо, поскольку нынешнее "каждый за себя" скоро добьёт страну окончательно, если ещё не добило. Поскольку вероятность войны явно нарастает, а верхушка в особом патриотизме не замечена, рано или поздно придётся подумать и про фронт, и про победу.

                Неблагодарное занятие - делать выводы на основании одной фразы.
        3. دود_در_دود
          دود_در_دود 7 ژوئن 2019 01:24
          -1
          نقل قول از bessmertniy
          Нам нужны не американские или европейские темпы, а ударная работа, как это в войну было - все для фронта, все для победы.

          Актуальный на сегодня вопрос:
          победы кого над кем?
          Совпадения-то интересов олигархата и народа не наблюдается.
          1. Boa constrictor KAA
            Boa constrictor KAA 7 ژوئن 2019 17:51
            -1
            نقل قول: Smoky_in_smoke
            Совпадения-то интересов олигархата и народа не наблюдается.

            И те и другие хотят "жить хорошо"!
            Вот только пути "реализации своих желаний" у этих социальных групп разные...
            این تمام نکته است! خندان
      2. Silvestr
        Silvestr 6 ژوئن 2019 12:03
        +3
        نقل قول از zloybond
        то авианосец к выходу их внуков на пенсию осилят.

        На то и расчёт- всем хватит, дедам, отцам и внукам
      3. Dagon
        Dagon 6 ژوئن 2019 15:06
        +2
        и цена в пятьсот раз возрастет... лучше у китайцев заказать, за пяток лет сделают
        1. Boa constrictor KAA
          Boa constrictor KAA 6 ژوئن 2019 21:13
          +1
          نقل قول از داگون
          лучше у китайцев заказать, за пяток лет сделают

          Вы решили платить зарплату китайским рабочим? А кто будет кормить семьи наших рабочих? Опять Трамп-памп-памп!?так он решил вернуть реальное производство в Штаты, как было при дедушке... А вы, значит, наоборот?
          اوه خب...
      4. مدار مجتمع
        مدار مجتمع 7 ژوئن 2019 18:01
        +2
        Совершено точное определение про ишака........
    2. skif8013
      skif8013 6 ژوئن 2019 11:39
      +2
      نقل قول از Dimy4
      За 15 лет лет или хан помрет или я или осел. Такая вот древняя притча.

      Ну к тому времени по словам Рогозина мы и на луне уже будем))) На обещать можно много, а вот результатов думаю только наши внуки дождутся, и то не факт.
      1. Dimy4
        Dimy4 6 ژوئن 2019 11:41
        +5
        Ну к тому времени по словам Рогозина мы и на луне уже будем

        А вот мы этот авианосец на Луну и переправим, лунные моря бороздить LOL
      2. موردوین 3
        موردوین 3 6 ژوئن 2019 12:03
        +3
        نقل قول از: skif8013
        Ну к тому времени по словам Рогозина мы и на луне уже будем))

        На Луну нам в 2016 году обещали. А в 2020 там мы гелий добывать должны خندان
    3. تول 100 وات
      تول 100 وات 6 ژوئن 2019 11:42
      -1
      Про осла хорошо сказано! Но наверное лучше вспомнить про козу и баян! Причем с учетом географического расположения России!
      1. Boa constrictor KAA
        Boa constrictor KAA 6 ژوئن 2019 21:39
        -1
        نقل قول: tol100v
        Причем с учетом географического расположения России!

        Давайте, посмотрим: Россия омывается 13 морями 3 океанов.
        Президент России Владимир Путин в июле 2017г. подписал Указ об основах государственной политики в области военно-морской деятельности до 2030 года. Необходимость наращивания российской военно-морской группировки и технологической модернизации российского флота объясняется в документе в первую очередь усилением борьбы среди мировых держав за ресурсы Мирового океана и морские транспортные пути. Документ ставит перед ВМФ России амбициозные задачи: сохранение второго места в мире по уровню мощи флота, масштабное военно-морское строительство и создание группировки авианосцев.

        Я понимаю, что президент страны для многих на сайте не авторитет, т.к. они намного умнее его. Но Доктрина принималась Совбезом, обсуждалась на военно-технической комиссии при президенте РФ, генштаб в стороне не стоял, а готовил ее содержательную часть...
        Но исторический урок Петра Первого нашим записным доморощенным стратегам как видно, не в прок!
    4. مدنی
      مدنی 6 ژوئن 2019 12:55
      0
      15 лет.... Проект 001А (неофициальное название: кит. трад. 皮皮虾, пиньинь: pipixia, палл.: пипися, буквально: «рак-богомол»[2]) начали в 2013, начали собирать 2015, спустили на воду 2017, ввод в строй в 2020.
      21 первый век на носу, а тут 15 лет...
      1. الکسی 2016
        الکسی 2016 6 ژوئن 2019 14:26
        0
        Так то Китай, а мы в России живем. У нас свой подход и методы к всему. hi Главное ведь пообещать, а потом как обычно....
    5. رومکا47
      رومکا47 6 ژوئن 2019 12:59
      -1
      از زبان برداشته شد)
    6. کراسنویارسک
      کراسنویارسک 6 ژوئن 2019 13:32
      0
      نقل قول از Dimy4
      За 15 лет лет или хан помрет или я или осел. Такая вот древняя притча.

      Или проект устареет, что более вероятно.
    7. جولیو سزاره
      جولیو سزاره 6 ژوئن 2019 13:33
      0
      Главное - успеть освоить деньги
    8. ولادیمیر پستنیکوف
      ولادیمیر پستنیکوف 6 ژوئن 2019 18:34
      +2
      Обратите внимание, что только начало НИОКР планируется на 2023 год. Это означает только одно, что уже начинают готовиться к следующим президентским выборам. Пиар, пиар, пиар = блеф, блеф, блеф.
  2. نظر حذف شده است.
  3. خواهد شد
    خواهد شد 6 ژوئن 2019 11:13
    +3
    Что-то такие заявления напоминают Мне - Пионерское детство... Готов? ... Всегда Готов!
    А по сути - гадание на ромашке, надо - не надо... будет - не будет! Построим - не Построим!
  4. یههات
    یههات 6 ژوئن 2019 11:14
    + 30
    Как же я устал слушать бред про авианосец. Вы сначала фрегат вменяемый постройте, гигантоманы!
    А теперь простой ответ, почему говорят об авианосце за 15 лет. Рахманову 1964 г.р. сегодня 2019-1964=55 лет.
    добавьте 15, получится 70. Таким образом, он уйдет с бонусами за контракт, за который точно отвечать не собирается
    и ему нужно спешить, чтобы сделать свой главный распил жизни до пенсии.
    вот и все. Какие реальные возможности построить авик, эксплуатировать, его ожидаемая боеспособность, вообще не важно!
    1. کپمور
      کپمور 6 ژوئن 2019 11:38
      +9
      вы абсолютно правы...в таком "прибыльном" деле, в простонародии - расспиле, важен не результат, а сам процесс...
      это как путинские майские указы... деньги льются рекой, все вроде при деле...даже перед камерами сказочному регулярно доклАдают чего то там, а результата всё нет и нет...
    2. نظر حذف شده است.
    3. g1v2
      g1v2 6 ژوئن 2019 11:58
      +9
      Такие интервью даются для того чтобы раскрутить МО на вкусный контракт . Контракт на корабль , который будет строиться 15 лет - это очень серьезная плюшка корпорации. При этом никаких реальных планов того, что МО собирается строить авианосец не видно. Только болтология. У МО есть много куда более нужных задач для морского бюджета. Тч тратить на один корабль столько денег, сколько тратится на все остальные заказы , в обозримом будущем вряд ли будут. درخواست
      Самое крупное что ожидается - удк и Лидеры. Северная верфь модернизировалась для этого. Плюс на ней собираются строить 22350м и корветы 20386. У нее планы загрузки и так большие.Балтийский завод на ближайшие 10 лет обеспечен гражданскими заказами на ледоколы . Севмаш одновременно строит 13 апл и после сдачи строящихся , будут новые закладки . Там планов на апл хватает - мест тоже нет. А впередти еще Бореи на замены дельфинам, планируют Бореи к с кр , еще носители подлодки-носители, мапл типа Хаски . Куда там авианосец то впихнуть?Занимать ценный стапель на 15 лет точно никто не будет.
      Тч пока это болтология. Нет ни заказа, ни мест , ни желания у рук-ва МО или страны выкидывать столько денег на вундервафлю. Есть только рекламная замануха ОСК и размышления отдельных адмиралов в стиле "хорошо бы иметь ".
    4. Юра
      Юра 6 ژوئن 2019 12:04
      0
      نقل قول از yehat
      почему говорят об авианосце за 15 лет

      Я бы акцентировал внимание на этом в таком плане - сегодняшний проект проект авианосца через 15 лет, это даже не вчерашний день на тот момент.
    5. موردوین 3
      موردوین 3 6 ژوئن 2019 12:06
      +1
      نقل قول از yehat
      Рахманову 1964 г.р. сегодня 2019-1964=55 лет.
      добавьте 15, получится 70.

      Я и гляжу, почему у нас все проекты после 2024 года обещают.
      1. کپمور
        کپمور 6 ژوئن 2019 12:54
        0
        потому что обещать и жениться - это разные понятия...
        уже давно пора наряду с Госпремией учредить премию "Золотая лапша на уши"...номинантов с избытком наберётся...
        хотя о чём это я ???...какие номинанты???...главный лауреат известен каждому...он один на всю страну...
        1. موردوین 3
          موردوین 3 6 ژوئن 2019 12:57
          0
          نقل قول از kepmor
          премию "Золотая лапша на уши"...номинантов с избытком наберётся...

          Это тех, кто вешает, или тех кому навешивают? И тех и других с избытком наберется. بله
          1. کپمور
            کپمور 6 ژوئن 2019 13:29
            0
            потребителей не премируют...не тот уровень...все лавры только "созидателям"...
          2. victor50
            victor50 6 ژوئن 2019 14:30
            0
            نقل قول: مردوین 3
            موردوین 3 (ولادیمیر)

            Интересное у Вас празднование - от компьютера не отходите! خندان hi
            1. موردوین 3
              موردوین 3 6 ژوئن 2019 14:32
              +1
              نقل قول از victor50
              Интересное у Вас празднование - от компьютера не отходите!

              Я вообще то работаю на нем. Статьи пишу. Ну и общаюсь потихоньку. خندان
      2. یاروس
        یاروس 6 ژوئن 2019 17:32
        0
        Стесняюсь спросить а нафига он нам нужен, папуасов в Африке освобождать?, я могу понять амеров и китайцев у них все с морской торговлей связано, и главные города на побережье, могу понять СССР поддержка дружественных стран соцлагеря, ну а нам зачем? Когда в последний раз они участвовали в БД ?, последний поход Кузнецова в Средиземку не предлагать....это скорее испытания были чем нормальная боевая работа....
        1. موردوین 3
          موردوین 3 6 ژوئن 2019 17:39
          0
          نقل قول از یاروس
          Стесняюсь спросить а нафига он нам нужен, папуасов в Африке освобождать?

          Я этот вопрос уже задавал. Когда у нас госкомпания Совкомфлот (100 процентов акций принадлежит государству) на 80 процентов ходит под флагами иностранных государств (типа Панамы, да Либерии), как то странно иметь свой флот.
          1. یاروس
            یاروس 6 ژوئن 2019 17:45
            -1
            Причем тут это? Если вы не в курсе подскажу, работаю в этой области, большинство круизных и торговых судов в мире ходят под чужими флагами, это выгодно, например поинтересуйтесь сколько судов в Европе имеют порт приписки Массау?
            1. موردوین 3
              موردوین 3 6 ژوئن 2019 17:57
              0
              نقل قول از یاروس
              و این اینجاست؟

              Да притом.
              و بنابراین ما شروع به شمردن می کنیم.

              1) Из 149 (сто сорок девять) судов компании «Совкомфлот», под российским флагом ходит только 21 судно, остальные зарегистрированы под так называемыми «удобными флагами»: Либерии — 115, Кипра — 11 и Сингапура — 2. Если с Кипром и Сингапуром всё понятно, то вот о регистрации под флагом Либерии, уверен, читателю будет очень интересно узнать. Если вы полагаете, что Либерийский регистр находится в африканской Монровии, то вы сильно заблуждаетесь, так как он находится в городе Нью-Йорке, США, по адресу:

              خیابان پارک 99، سوئیت 1830

              نیویورک، نیویورک 10016-1601 ایالات متحده آمریکا

              تلفن: + 1 212 697 3434

              فکس: + 1 212 697 5655

              پست الکترونیک: [ایمیل محافظت شده]

              موافق باشید که در واقعیت های سیاسی کنونی، نگه داشتن 115 کشتی از یک شرکت دولتی مهم استراتژیک در صلاحیت، صراحتاً، یک دولت متخاصم با کشور ما، به هیچ وجه معقول نیست، خوب، فقط به این دلیل که اگر، به دلایلی در سیاست خارجی، ثبت نام لیبریا ورود کشتی های تحت پرچم فدراسیون روسیه به بنادر فدراسیون روسیه را ممنوع می کند، سپس کشتی های Sovcomflot نمی توانند به بنادر ما بازگردند. علاوه بر این، شرکت باید سالانه هزینه ثبت کشتی های تحت پرچم لیبریا، قبرس و سنگاپور را پرداخت کند، همچنین باید هزینه صدور تاییدیه برای دریانوردان برای دیپلم افسران، دفاتر دریایی، چندین سند کشتی صادر شده توسط پرچم پرداخت شود. ایالت، ممیزی خارجی، در مجموع این حدود 2 میلیون دلار در سال است. موافقت کنید که هر سال حداقل 2 میلیون دلار به یک کشور متخاصم بپردازید - این تحقیرآمیز و نالایق است.

              خودتان بخوانید.
              http://balt-lloyd.ru/sudohodstvo/sudohodnaja-kompanija-sovkomflot.htmal
            2. موردوین 3
              موردوین 3 6 ژوئن 2019 18:00
              0
              نقل قول از یاروس
              работаю в этой области,

              А, так Вы в этой области работаете? Скажите, что неверно в статье, что я выше привел?
              1. یاروس
                یاروس 6 ژوئن 2019 18:17
                0
                Да все верно, причем это принятая практика во всем мире ходить под "удобным" флагом, связано с судовыми реестрами, и правилами конкретных стран, дело в том что большинство судов работают с международными грузами...к военным это конечно не относится... В той же Америке куча судов ходит под чужим флагом, тот кто писал эту статью и возмущается просто не знает специфики международных морских перевозок..
                1. موردوین 3
                  موردوین 3 6 ژوئن 2019 18:25
                  0
                  نقل قول از یاروس
                  причем это принятая практика во всем мире ходить под "удобным" флагом, связано с судовыми реестрами, и правилами конкретных стран, дело в том что большество судов работает с международными грузами...к военным это конечно не относится...

                  Я так понимаю, что Вы считаете нормальным платить налоги в другие страны только потому, что "все так делают"? Так извините, откуда возьмутся деньги на военный флот? Вот это по Вашему нормально?

                  Да маршал бы со стыду в гробу перевернулся, если бы увидел под каким флагом его имя написали.
                  1. یاروس
                    یاروس 6 ژوئن 2019 18:33
                    -1
                    Прежде чем в гроб лезть, сначало изучите вопрос....это называется двойное налогообложение, а деньги наши получают от обслуживания наших и чужих судов в наших портах, в некоторых случаях вы просто не получите груз, владельцы которого заинтересованы в меньших затратах и волоките, если у вас нет международного порта приписки, или гемморой наживете в решении административных проблем....чужой порт приписки и страну имеют как правила суда , которые работают на международных линиях
                    1. موردوین 3
                      موردوین 3 6 ژوئن 2019 18:41
                      0
                      نقل قول از یاروس
                      в некоторых случаях вы просто не получите груз, владельцы которого заинтересованы в меньших затратах и волоките, если у вас нет международного порта приписки, или гемморой наживете в решении административных проблем...

                      Хе-хе. А вот для этого как раз и нужен мощный флот. Чтоб ни одна падла не заикнулась про геморрой и административные проблемы. Когда то наш флот поддерживал северян в США, а купец Барановский гордился званием капитана флота её императорского величества. И ни одна вошь не смела косо взглянуть в сторону нашего флота. Со времен Нахимова и Ушак-паши. Более того, даже король Ямайки просился в состав Российской империи.
                      1. یاروس
                        یاروس 6 ژوئن 2019 18:49
                        -1
                        Вы в каком веке живете?, фрахтователи это частные лица и компании, если их не устроит судно с рооссийским флагом они легко найдут с либерийским, это вопрос денег и конкуренция большая, если хотите быть гордым будете стоять у причалов без груза, или вы авианосцами зарубежных частников будете принуждать چشمک , отдать свой груз, вы ещё не забывайте о санкциях....так много ньюансов. А по внутренним перевозкам конечно наш флаг выгоднее.....
                        Ну или как вариант утопите торговый флот конкурента, например в Черном море турков, раз Ушакова вспомнили....
                      2. موردوین 3
                        موردوین 3 6 ژوئن 2019 19:00
                        0
                        نقل قول از یاروس
                        در چه قرنی زندگی می کنید؟

                        Вот это заявление всегда добивает. Типа: "На дворе 21-ый век". Без разницы, какой век. Уважают силу. Всегда. Как во времена викингов стремительные косатки сопровождали толстопузых торговцев, так и англичане при королеве получили индульгенцию на грабеж испанцев. А у нас докатились до того, что сомалийские пираты безнаказанно грабят наши судна.
                        نقل قول از یاروس
                        или вы авианосцами зарубежных частников будете принуждать , отдать свой груз

                        Именно. Не отдадите, насыплем вам демократию на башку. После этого сто раз подумают, прежде чем наш груз задерживать.
                        نقل قول از یاروس
                        вы ещё не забывайте о санкциях....

                        Хе. Так санкции и применяют к тем, кто ответку дать не может.
                      3. یاروس
                        یاروس 6 ژوئن 2019 19:11
                        -1
                        Понятно, а если груз не наш?...блин что я тут распинаюсь....ещё раз по порядку...владелец судна заинтересован в грузе фрахтователя...фрахтователь в уменьшении издержек и отсутствия проблем связанных со флагом, он легко найдет судно по своим критериям, конкуренция в этом бизнесе большая, наймет грека или турка под либерейским флагом если вы будете выпендриваться....это вкратце...
                        В результате вы не получите груз, если бы вы знали сколько стоит простой среднего судна без работы...короче вы попадете на деньги.
                      4. موردوین 3
                        موردوین 3 6 ژوئن 2019 19:18
                        0
                        نقل قول از یاروس
                        Понятно, а если груз не наш?

                        А без разницы. Корабль наш, и вся недолга. И пусть только попробуют выкобениваться.
                        نقل قول از یاروس
                        фрахтователь в уменьшении издержек и отсутствия проблем связанных со флагом,

                        Вы мыслите установившимися стандартами. Взгляните на проблему по другому.
                        نقل قول از یاروس
                        наймет грека или турка под либерейским флагом если вы будете выпендриваться....это вкратце...

                        Как раз нормальные люди предпочтут нанять корабль, за спиной у которого стоит сильное государство.
                      5. یاروس
                        یاروس 6 ژوئن 2019 19:21
                        -1
                        Ноу коммент....я пас....по вашей логике дожны ходить только амеровские суда, у них больше всего авианосцев....Приятных вам фантазий....
                        Зы добавлю под амеровскким флагом очень мало торговых судов, очень невыгодные условия реестра.
                      6. موردوین 3
                        موردوین 3 6 ژوئن 2019 19:30
                        0
                        نقل قول از یاروس
                        очень невыгодные условия реестра.

                        Что мешает нашим депутатам сделать выгодные условия реестра? Либерия, или Панама? Давно могли бы продавить. Только Вас ведь все устраивает, как погляжу.
                      7. یاروس
                        یاروس 6 ژوئن 2019 19:35
                        -2
                        ещё раз международные грузоперевозки делаются частными компаниями и судами, фрахтователи тоже как правило частники, они выбирают флаг который им нравится и выгоден, некоторые, а такие случаи есть принципиально не зафрактуют судно под российским флагом, экипажи на таких судах нанимаются по всему миру, и часто международные, каких владелец судна найдет....незабывайте что есть санкции, например за заход судна в Крым, принятые Евросоюзом....судовладельцу легче сменить порт приписки и флаг чем сидеть без груза на стоянке, и терять деньги.
                      8. موردوین 3
                        موردوین 3 6 ژوئن 2019 19:40
                        0
                        نقل قول از یاروس
                        .незабывайте что есть санкции, например за заход судна в Крым, принятые Евросоюзом..

                        Я Вам на это уже ответил.
                        نقل قول: مردوین 3
                        Так санкции и применяют к тем, кто ответку дать не может.

                        Попробывал бы Евросоюз против США санкции ввести. Мигом бы полосатые туда прискакали с демократией на томагавках.
                      9. یاروس
                        یاروس 6 ژوئن 2019 19:50
                        -2
                        Гы а вы знаете что некоторые продавцы на Ебее принципиально не продают и высылают товар в Россию, как вы частников себя заставите любить, я например не люблю амеров не смотря на их авианосцы, хотя американский простой народ мне симпатичен.
                      10. موردوین 3
                        موردوین 3 6 ژوئن 2019 20:05
                        0
                        نقل قول از یاروس
                        как вы частников себя заставите любить,

                        Уффф... Ну как мне до Вас мою мысль донести? Уважение достигается экономической и военной мощью государства. Кто там на Ебее покупает? Наши нищие сограждане, которым трудно лишнюю копейку переплатить. چشمک Сам такой. Будет сильное государство - будут уважать. Ещё раз подчеркну - не только в военном но и в экономическом плане. Вспомните, например "Морской волк" Джека Лондона. Как английские браконьеры на котиков обделались, завидев дым пароходной трубы на горизонте. "Не Русские ли?" Узнав, что это Смерть Ларсен, а не Русские вздохнули облегченно. "Не волнуйся, Смок, в этот раз ты не попадешь на соляную шахту!" То есть нас боялись больше, чем душегуба Ларсена. Охраняли мы лежбища котиков. Вот какой флот нам нужен.
                      11. یاروس
                        یاروس 6 ژوئن 2019 20:11
                        -2
                        Еще раз нафига , у амеров большой флот а я их не уважаю( как государство), что дальше?
                      12. موردوین 3
                        موردوین 3 6 ژوئن 2019 20:23
                        0
                        نقل قول از یاروس
                        Еще раз нафига , у амеров большой флот а я их не уважаю( как государство), что дальше?

                        США можно не уважать, но трудно с ними не считаться. Ну Вас. Надоело мне уже Вас убеждать. Больше не буду писать. Вам хоть кол на голове теши. چشمک زد
                      13. یاروس
                        یاروس 6 ژوئن 2019 20:24
                        -1
                        И вам не хворать, вы спросили про иностранный флаг на судах я вам ответил, что так во всем мире принято, и авианосцы тут не причем......
                      14. موردوین 3
                        موردوین 3 6 ژوئن 2019 20:26
                        0
                        نقل قول از یاروس
                        что так во всем мире принято,

                        Если весь мир в колодец сиганет, то только без меня. احساس
                      15. شورو
                        شورو 7 ژوئن 2019 19:48
                        +1
                        Поправлю, все же не английские а американские. Отличная книга, любимый автор юности
  5. ایگور وی
    ایگور وی 6 ژوئن 2019 11:14
    +6
    Правительство отслеживает мнения участников ВО. خندان
    1. بی مرگ
      بی مرگ 6 ژوئن 2019 11:23
      +6
      Правительство лучше бы работало, чем отслеживало. Отслеживать должно ФСБ. hi
      1. zloybond
        zloybond 6 ژوئن 2019 12:12
        +1
        на счет отслеживания - смотрю как обстоит тема с рыбным шоу на дальнем востоке. Расследование ведут журналисты. Начальник полиции в теме но пожимает плечами - такое ощущение, что он в доле. А ФСБ вообще в космосе....
      2. الکسی 2016
        الکسی 2016 6 ژوئن 2019 14:29
        +5
        ФСБ некогда. У них соревнование с МВД кто больше наберет монет. Не до врагов и шпиенов им خندان
    2. یههات
      یههات 6 ژوئن 2019 11:28
      +3
      نقل قول: ایگور وی
      Правительство отслеживает мнения

      как будто мы говорим что-такое, чего правительство не знает
      1. ایگور وی
        ایگور وی 6 ژوئن 2019 11:42
        -1
        نقل قول از yehat
        نقل قول: ایگور وی
        Правительство отслеживает мнения

        как будто мы говорим что-такое, чего правительство не знает

        Да-да, я с Вами согласен. Информация в статье положительная, значит надо ждать негативных комментариев. На волне этих мнений, разработка зависнет на неопределенный срок. Всё больше кажется, что такая схема работает повсюду.
      2. نظر حذف شده است.
        1. zloybond
          zloybond 6 ژوئن 2019 12:27
          0
          Четко и по пунктам. Согласен.
    3. mark1
      mark1 6 ژوئن 2019 11:57
      +2
      نقل قول: ایگور وی
      Правительство отслеживает мнения участников ВО.

      Это потому что ему делать нехрен
  6. اسکندر 3
    اسکندر 3 6 ژوئن 2019 11:16
    +3
    Зачем строить такую крупную мишень?Да и сопровождение крупное необходимо.
    1. حزقیال 25-17
      حزقیال 25-17 6 ژوئن 2019 11:28
      +4
      Если бы только это... Нуужен не один авианосец пусть даже типа "Шторм", минимум, минимум два, а лучше четыре-шесть пусть и средего класса. Закладывать надо вместе с кораблями сопровождения. Вообщем одновременно нужно заложить около 30 кораблей это если авианосцы будут заложены на трёх верфях. А вот по силам ли это бюджету???
      1. اسکندر 3
        اسکندر 3 6 ژوئن 2019 11:32
        +1
        Деньги из наших карманов должны использоваться эффективно.
      2. بایگان واسیا
        بایگان واسیا 6 ژوئن 2019 12:31
        -1
        Если не воровать и пилить, а делать - то по силам. Правда строить одновременно 30 кораблей (крупных весьма) среди которых будет 3 авианосца сомневаюсь что возможно, просто нет столько мест и оборудования. Ведь ещё идет постоянный ремонт существующих судов.
      3. یاروس
        یاروس 6 ژوئن 2019 17:36
        0
        угу а деньги напечатать как в штатах....кому эти корабли большие нужны? Вашему самолюбию?
  7. سیبیریاک 66
    سیبیریاک 66 6 ژوئن 2019 11:16
    + 10
    При этом он пояснил, что 15 лет строительства атомного авианосца в США и Франции является средним, а российские судостроители не хуже американских или французских.
    Ну как после этого относиться к этим людям? Пусть оглянется и посмотрит, сколько времени строили БДК "Иван Грен"- танкер с пушкой!!, Пусть глянет сколько строили фрегат "Адмирал флота Советского Союза Горшков", и не говорите что это головные поэтому так долго. Атомный авианосец - огромное количество новых технологий, нигде не использованных ранее, типа паровой катапульты или не дай бог замахнутся на электромагнитную... 15 лет - утопия! Они еще и проект за 15 лет три раза поменяют..
    1. ایگور وی
      ایگور وی 6 ژوئن 2019 11:47
      -2
      Успокойтесь! Вы, видимо, отсутствовали все эти годы и не знаете причин долгостроя указанных кораблей. Но читатели ваших комментариев присутствовали и знают. Надо иметь это ввиду.
  8. akudr48
    akudr48 6 ژوئن 2019 11:26
    + 11
    Уже не поражает количество подобных болтунов на высших должностях. В Роскосмосе - Рогозин, в авиации - аж целый Сердюков (который друг Васильевой), теперь в судостроении - Рахманов. Как на газе - Миллер, на нефти - Сечин, на алюминии - Дерипаска, на банках Набиулина, и т.д. За что не возьмутся - то или провал, или воровство, или все вместе, но в космических масштабах.

    Такой концентрации коррупционеров ни одна экономика не вынесет, а не то, что тощий российский Боливар.
    1. kjhg
      kjhg 6 ژوئن 2019 11:58
      -1
      نقل قول از akudr48
      целый Сердюков (который друг Васильевой)

      Уже больше года прошло, как стал законным мужем Васильевой
      نقل قول از akudr48
      Уже не поражает количество подобных болтунов на высших должностях. В Роскосмосе - Рогозин, в авиации - аж целый Сердюков (который друг Васильевой), теперь в судостроении - Рахманов. Как на газе - Миллер, на нефти - Сечин, на алюминии - Дерипаска, на банках Набиулина, и т.д.

      А что же вы их главного начальника не упомянули, а??? Ведь именно он назначил их всех на эти должности. Или царь хороший, просто бояре плохие?
      1. نظر حذف شده است.
  9. یههات
    یههات 6 ژوئن 2019 11:30
    +2
    نقل قول: اسکندر 3
    Зачем строить такую крупную мишень?Да и сопровождение крупное необходимо.

    а что, интересная идея. Сделать авик с макетами самолетов и многослойным линкорным бронированием.
    в общем, собиралку ракет и торпед. Возможно, будет даже выгодно.
    1. اسکندر 3
      اسکندر 3 6 ژوئن 2019 11:59
      +3
      А почему бы не сделать надувной авианосец,как танк или пусковая установка?
      1. یههات
        یههات 6 ژوئن 2019 12:02
        -1
        сдует. американцы может и не самые умные, но такое заметят
        1. وادسونن
          وادسونن 6 ژوئن 2019 14:43
          0
          Зато на нём можно распрыгаться, как на батуте - и на луну.
    2. رمان 66
      رمان 66 6 ژوئن 2019 12:01
      +1
      палубного самолета ДРЛО у нас так и нет, и трамплин вместо катапульты, недогляд и недогруз, зачем такой авианосец
      1. یههات
        یههات 6 ژوئن 2019 12:05
        +2
        при желании все будет, но чтобы строить авианосец, нужно было работать всерьез и еще несколько лет назад восстанавливать опыты с катапультой на крымской нитке, как китайцы уже не первый год с катапультами работают на своем полигоне. А если известно, что не ведется никаких работ по начинке авика, из чего его собираются делать и как вообще проектировать?
        1. رمان 66
          رمان 66 6 ژوئن 2019 12:06
          +3
          концепции даже приличной нет. ответа на вопрос - " что бы что было?"
          1. یههات
            یههات 6 ژوئن 2019 12:09
            0
            концепция есть. как минимум нужно иметь возможность повторить недавний поход Кузнецова.
            этого достаточно для выдачи ТЗ. Учитывая сложности географии, авик должен получить ограниченный ледовый класс, автономность и многое другое.
            Даже на коленке можно накидать вменяемые условия задачи. Проблема в другом.
            1. K-612-O
              K-612-O 6 ژوئن 2019 12:57
              0
              Ну вот пусть МО ответит само на вопрос на кой им нужен авианосец и нужен ли вообще. Пока ответа на этот вопрос нет. Концепции его оперативно-тактического применения тоже.
              И Кузнецов все таки крейсер, но тоже с невнятной концепцией применения, в основном как средства для противодействия КУГ.
              1. یههات
                یههات 6 ژوئن 2019 13:04
                0
                نقل قول: K-612-O
                Ну вот пусть МО ответит само на вопрос на кой им нужен авианосец

                да вменяемых аргументов можно накидать за 15 минут достаточно
                проблема-то в другом. Вот допустим появился у нас авик. раз и построили - что дальше?
                был проект Иван Тарава, а мы вдруг сделали Иван Нимиц.
                1. Есть хоть 1 порт, где он может базироваться?
                2. Есть испытанные готовые катапульты?
                3. Есть ГЭУ?
                4. Есть хоть один ТВД, где авианосная группа может выйти в море не атакованной (при возможном конфликте с НАТО) или хотя бы не обнаруженной?
                5. Есть союзники и базы, куда это чудо могло бы поплыть?
                6. Есть флот обеспечения и корабли для ордера (минимум 2 комплекта)?

                не решенных вопросов очень много
  10. یههات
    یههات 6 ژوئن 2019 11:31
    +3
    نقل قول از bessmertniy
    все для фронта, все для победы

    ну так Рахманов и старается открыть свой фронт с финансовой победой внуков.
    все строго по вашей методичке خندان
  11. قبلی
    قبلی 6 ژوئن 2019 11:32
    0
    Вот только дотянет ли Россия до того срока, когда Рахманов построит авианосец с такими темпами "развития"?
  12. نظر حذف شده است.
  13. knn54
    knn54 6 ژوئن 2019 11:37
    -2
    دو سوال:
    -есть ли ЯЭУ,или получится.как всегда-"смежники" подвели;
    -какая верфь ( без модернизации) сможет построить?
  14. شورو
    شورو 6 ژوئن 2019 11:39
    -5
    Учитывая строительства стадиона в питере за миллиард долларов, то сомневаться что деньги в РФ не приходится. Другое дело, какие компетенции остались у нашей промышленности, ослабленной развалом СССР, и двадцатилетним простоем. Нужен ли большой корабль России, однозначно да, хотя бы один.
  15. شیطان 55
    شیطان 55 6 ژوئن 2019 11:40
    0
    15 лет....Хм, что-то маловато для России..Тем более, что нужно ориентироваться на аппетиты Эдички Сердюкова...Он ведь на ОАК только не остановится, скоро и в ОСК переберётся "по совместительству авианосцы строить"..
  16. آندری از چلیابینسک
    آندری از چلیابینسک 6 ژوئن 2019 11:42
    +6
    Американцы 2 головных Форда собираются строить по 9 лет, следующие - за 7 лет штука. Французы свой де Голль строили 12 лет, но это именно постройка. А Рахманов говорит о проектировании и строительстве. Так что названная им цифра вполне адекватна
    1. کپمور
      کپمور 6 ژوئن 2019 11:59
      0
      разве у наших "неадекватов" от власти может получиться что-либо адекватное???...
      последние 30 лет показывают, что нет...
    2. Overlord_buri
      Overlord_buri 6 ژوئن 2019 12:37
      -1
      15 лет - это самый оптимистичный вариант для такого мероприятия. Но чтобы начать реальный проект авианосца, необходимо запустить многочисленные НИОКР: начиная от катапульт, заканчивая палубными истребителями и ДРЛО. А это суммарно уже тянет на 20 лет и более. Далее, давайте подумает, а кто сможет строить корабли пусть даже уровня "Адмирала Кузнецова"? Без радикальной модернизации БСЗ это все пустой треп. А т.к. Рахманов утверждает, что уже сейчас ОСК готов к этому проекту - то это однозначно можно записывать в наглую ложь или чудовищную некомпетентность - кому как.
      Вывод: вместо обнародования реальной стратегии и каких то конкретных шагов по модернизации производственных мощностей Рахманов занимается дешевым популизмом и враньем.
      1. آندری از چلیابینسک
        آندری از چلیابینسک 6 ژوئن 2019 13:11
        +2
        نقل قول از: Overlord_buri
        15 лет - это самый оптимистичный вариант для такого мероприятия. Но чтобы начать реальный проект авианосца, необходимо запустить многочисленные НИОКР: начиная от катапульт, заканчивая палубными истребителями и ДРЛО. А это суммарно уже тянет на 20 лет и более.

        Давайте не будем все же мешать мухов с котлетами:))))
        По поводу многочисленных НИОКР - каких именно? Атомная энергетика? Так она есть, это РИТМ. Паровые котопульты? Сделано в СССР. Электромагнитные котопульты? Работы по ним в СССР были в таком состоянии, что их даже планировали ставить на Ульяновск, причем по некоторым данным они продолжаются в РФ. Спецпокрытие палубы? Сделано в СССР, повторили при модернизации Викрамадитьи. Специальные системы управления взлетом/посадкой? Все это давно есть и создаются новые, усовершенствованные версии. Палубные многофункциональные истребители? Без проблем, за 15 лет хоть ПАК ФА адаптируют, благо опыт есть. Самолеты ДРЛО? Они для АВ нужны, но все же АВ может войти в строй и без них, да и их за 15 лет сделать вполне реально.
        Иными словами, у нас есть все ключевые технологии уже сейчас, либо их можно получить в самом ближайшем будущем
        نقل قول از: Overlord_buri
        Далее, давайте подумает, а кто сможет строить корабли пусть даже уровня "Адмирала Кузнецова"? Без радикальной модернизации БСЗ это все пустой треп

        Не уверен в этом, Рахманов не зря Северную верфь / Севмаш упоминает. А вообще, с учетом того, что при принятии решения о строительстве, реальная закладка состоится года через 4 модернизировать можно и БСЗ
        1. abc_alex
          abc_alex 6 ژوئن 2019 15:25
          0
          نقل قول: آندری از چلیابینسک
          Паровые котопульты? Сделано в СССР. Электромагнитные котопульты?


          Всё-таки кАтАпульты. Они не котов запускают :) :) :)
          Про паровые в СССР читать приходилось, а вот про ЭМ -- нет. Это откуда у вас данные?

          نقل قول: آندری از چلیابینسک
          Палубные многофункциональные истребители? Без проблем, за 15 лет хоть ПАК ФА адаптируют, благо опыт есть.

          Су-57 в корабельной версии весить будет тонн 20 пустым и под 30 тонн загруженным. Куда такую махину?
          نقل قول: آندری از چلیابینسک
          Самолеты ДРЛО? Они для АВ нужны, но все же АВ может войти в строй и без них, да и их за 15 лет сделать вполне реально.


          А смысл его вводить в строй без нормального авиакрыла? Для палубного ДРЛО нужен новый ТВД.
          1. آندری از چلیابینسک
            آندری از چلیابینسک 6 ژوئن 2019 16:08
            +1
            نقل قول از: abc_alex
            Всё-таки кАтАпульты. Они не котов запускают :) :) :)

            Нууу, видите ли, американские... эгхкм... разгонные устройства запускали именно котов

            Поэтому для меня они котопульты خندان
            نقل قول از: abc_alex
            Про паровые в СССР читать приходилось, а вот про ЭМ -- нет. Это откуда у вас данные?

            Подсказал один из уважаемых комментаторов ВО. Я проверил (вспомнить бы, как эти работы назывались, вроде цветок какой-то) - так и есть.
            نقل قول از: abc_alex
            Су-57 в корабельной версии весить будет тонн 20 пустым и под 30 тонн загруженным. Куда такую махину?

            У американского кота вес пустого - 18 т, максимальный - 33 т, и ничего, летал же. Котопультным способом:)))))
            نقل قول از: abc_alex
            А смысл его вводить в строй без нормального авиакрыла?

            Смысла особого нет, но я-то говорю к тому, что если даже ДРЛО нам встанет в 20 лет, то это будет означать только то, что первые 5 лет АВ проходит без него. Это терпимо
            1. abc_alex
              abc_alex 6 ژوئن 2019 17:21
              +1
              نقل قول: آندری از چلیابینسک
              Нууу, видите ли, американские... эгхкм... разгонные устройства запускали именно котов

              hi Моё почтение, думал у вас ошибка, а у вас позиция. :)

              نقل قول: آندری از چلیابینسک
              У американского кота вес пустого - 18 т, максимальный - 33 т, и ничего, летал же. Котопультным способом:)))))


              Так я то привёл 30 тонн нормального взлётного, а у "кота" такая -- предельная. Вы правы, конечно, но почему-то новый палубный Лайтинг штатовцы сделали легче 15 тонн, как "шершень".
              1. آندری از چلیابینسک
                آندری از چلیابینسک 6 ژوئن 2019 18:13
                0
                نقل قول از: abc_alex
                Моё почтение, думал у вас ошибка, а у вас позиция. :)

                Так точно, сэр! سرباز "Решительно не вижу, почему бы благородному дону..." (с) خندان
                نقل قول از: abc_alex
                Так я то привёл 30 тонн нормального взлётного, а у "кота" такая -- предельная.

                так ПАК ФА пишут максимальную взлетную 35,5, конечно, у палубника будет на тонну-полторы больше. Но по большому счету это вопрос прочности палубы и возможностей разгонного устройства - будет заложены заранее такие ТТХ, летательных аппаратов, промышленность сделает без проблем
                نقل قول از: abc_alex
                но почему-то новый палубный Лайтинг штатовцы сделали легче 15 тонн, как "шершень".

                Совершенно верно, но ведь и то и другое никогда не шло по категории тяжелых машин, и американцы изначально вместе с шершнями планировали базировать на АВ тяжелые перехватчики. Но потом СССР пал, и американцы прекратили программу его разработки (взамен Томкэта) решили что им и шершня выше крыши хватит
                1. abc_alex
                  abc_alex 12 ژوئن 2019 23:58
                  0
                  نقل قول: آندری از چلیابینسک
                  так ПАК ФА пишут максимальную взлетную 35,5, конечно, у палубника будет на тонну-полторы больше.


                  Меньше 3 у "сухих" пока не получалось. Так что, 38 тонн с припарком... Это я вам скажу в полтора раза больше, чем Хокай. Штатовцы такие машины не разгоняют и не сажают на палубы... Понятно, бесфорсажный сверхзвук может решить проблему разгона, но посадка такой тушки хотя понятно, что максимальную массу садящийся самолёт иметь не может...



                  نقل قول: آندری از چلیابینسک
                  Совершенно верно, но ведь и то и другое никогда не шло по категории тяжелых машин, и американцы изначально вместе с шершнями планировали базировать на АВ тяжелые перехватчики


                  Ну так у штатовцев то были цели в виде советских морских бомбардировщиков, например, Ту-22М. А нам то что перехватывать тяжёлыми машинами? МиГ-29К несёт такое же вооружение, как и Су-35, кроме самых тяжёлых ракет, летит на дистанции даже избыточные для перехвата самолётов врага. А целями у него будут максимум ИБ. Наш флот ракетоносный, бомбить палубниками корабли у нас никто не собирается, а для обороны лучше иметь болшее количество лёгких машин, чем меньшее количество тяжёлых...
        2. Overlord_buri
          Overlord_buri 6 ژوئن 2019 16:02
          0
          Севмаш будет по горло занят сначала Бореями-Б, потом, как доведет стратегов, то развернется на широкую ногу по МАПЛ. Причём Севмашу для стройки авианосца нужна реконструкция наливного бассейна и сухих доков в эллинге цеха 55. А Северная верфь самостоятельно не сможет построить, ибо сухого дока то не будет. Реконструкцию БСЗ под строительство авианосцев нужно с умом проводить, ибо существующий проект модернизации не позволит там строить корабли длиннее 300 метров.
          1. آندری از چلیابینسک
            آندری از چلیابینسک 6 ژوئن 2019 16:10
            0
            نقل قول از: Overlord_buri
            Севмаш будет по горло занят сначала Бореями-Б, потом, как доведет стратегов, то развернется на широкую ногу по МАПЛ.

            Да не факт, кстати. И еще - имея развернутое производство, проще его увеличить, чем создать новое с нуля.
        3. آنتوخا
          آنتوخا 6 ژوئن 2019 17:36
          0
          Вот именно! Но тогда и правда вопрос: почему так долго? Проектировать-то особо не надо, так? Вот если мне бы предложили построить корабль, а я ничего кроме софта не умею, а тут и строили, и годы были подумать над новым. Сроки нужно ставить всё-таки оптимистичные, и тут же начинать прорабатывать все сложные моменты. А чтобы народ поверил, что ты не врёшь (это весьма сложно, учитывая...) лучше бы он сказал так: до момента, когда мне останется год до пенсии, корабль должен быть построен, а иначе судите меня и отбирайте всё имущество. Ну или уходи сейчас, другие попробуют.
          1. آندری از چلیابینسک
            آندری از چلیابینسک 6 ژوئن 2019 18:15
            0
            نقل قول: آنتوخا
            Проектировать-то особо не надо, так?

            очень даже надо. Это же не эскиз, тут надо все, по рабочие чертежи включительно, а это годы работы.
            1. آنتوخا
              آنتوخا 6 ژوئن 2019 18:42
              0
              Да, но неужели эту работу вообще не начинали?
              1. آندری از چلیابینسک
                آندری از چلیابینسک 7 ژوئن 2019 09:20
                0
                نقل قول: آنتوخا
                Да, но неужели эту работу вообще не начинали?

                нет, не начинали, ведь ее можно начать только по утвержденному ТТЗ от флота. Насколько я знаю, его нет, а пока конструкторы только развлекаются предэскизным проектированием, то есть, по сути, веселыми картинками
                1. آنتوخا
                  آنتوخا 10 ژوئن 2019 12:29
                  0
                  Очень жаль, хотя понятно - без финансирования ничего делать не будем. Впрочем, есть коллективы, которые хотя бы часть пути готовы пройти в инициативном порядке. Одно дело выклянчивать заказ у МО в том числе ни НИРы и ОКРЫ на долгие годы, а другое - показать какие-то наработки и обозначить привлекательные сроки. Но, у ОСК нет конкурентов. Там, наверное, другое мышление.
                  1. آندری از چلیابینسک
                    آندری از چلیابینسک 10 ژوئن 2019 18:14
                    0
                    نقل قول: آنتوخا
                    Одно дело выклянчивать заказ у МО в том числе ни НИРы и ОКРЫ на долгие годы, а другое - показать какие-то наработки и обозначить привлекательные сроки

                    Антон, это так не работает:)))) Промышленность действительно может и должна показать, что она способна сделать, так эскизных проектов в МО передано несть числа, там авианосцы от 50 до 100 килотонн, с атомной ЭУ и без, с катапультами и без. Но МО молчит, утвержденных ТТЗ нет, и двигаться куда-то дальше бессмысленно.
                    1. آنتوخا
                      آنتوخا 10 ژوئن 2019 20:05
                      0
                      Судя по некоторым стаьям о флоте и судостроении, там дела плохи из-за (почему-то) вторичного положения флота относительно сухопутных сил. И главком, даже хороший, пока не может это переломить. То ли промышленность взяла верх над МО и диктует свои уловия, то ли бардак и взяточничество в ВМФ, так что не могут задачу промышленности поставить и настоять на её выполнении... Ну ладно, молчит МО, надо ждать. Спасибо за информацию о том, что промышленность свой шаг навстречу сделала.
    3. موردوین 3
      موردوین 3 6 ژوئن 2019 13:06
      -2
      نقل قول: آندری از چلیابینسک
      Так что названная им цифра вполне адекватна

      Только вот какая бяда! Негде их строить! گریان
  17. وواد
    وواد 6 ژوئن 2019 11:45
    0
    Почему авианосец а не межгалактический космический корабль для космического флота?
  18. الکسی-74
    الکسی-74 6 ژوئن 2019 11:46
    +4
    Для начала ОСК постройте достаточно фрегатов и эсминцев для нашего ВМФ, авианосец конечно нужен, но крупные ударные корабли важнее сейчас....
  19. یههات
    یههات 6 ژوئن 2019 11:50
    0
    نقل قول از bessmertniy
    Правительство лучше бы работало, чем отслеживало. Отслеживать должно ФСБ. hi

    "медведев поручил правительству отслеживать"
    забейте в поисковик и посмотрите, сколько вылезет.
    1. موردوین 3
      موردوین 3 6 ژوئن 2019 11:56
      +4
      نقل قول از yehat
      забейте в поисковик и посмотрите, сколько вылезет.

      Ох, мама родная! И когда он всё успевает, бедняга? Ночами не спит, о народе думает..
  20. آرایشگر سیبری
    آرایشگر سیبری 6 ژوئن 2019 11:54
    -1
    ...это после новостей:"..фрегаты заменим корветами.."
    1. K-612-O
      K-612-O 6 ژوئن 2019 12:51
      +3
      Ну вы посмотрите на водоизмещение этих корветов и вооружение, тоже самое, что на "адмиралах". Или лишь бы крикнуть?
      1. آرایشگر سیبری
        آرایشگر سیبری 6 ژوئن 2019 13:28
        -1
        Будь по-Вашему:" лишь бы крикнуть")) ..Предполагаемый ордер ,будет из корветов,вероятно..))
  21. یههات
    یههات 6 ژوئن 2019 11:54
    +2
    نقل قول: آندری از چلیابینسک
    Так что названная им цифра вполне адекватна

    названная им цифра абсолютно не адекватна.
    посмотрите, сколько времени уходи на простое объединение доков для ремонта Кузнецова
    Если вы ссылаетесь на американские сроки, полезно указать и на способности их подрядчиков мобилизовать средства и наличные мощности, на которых уже построено более 150 авианосцев.
    А СССР, РИ и РФ построили 0 авиков такого размера и типа.
  22. Artemiy_2
    Artemiy_2 6 ژوئن 2019 11:56
    -1
    Может для начала 22350М начнем строить и отремонтируем советские корабли?
  23. بزرگ
    بزرگ 6 ژوئن 2019 11:59
    0
    Лучше не надо и пытаться. Сроки увеличатся минимум в полтора раза, а стоимость в n - раз. В итоге останемся с авианосцем, но без флота.
  24. یههات
    یههات 6 ژوئن 2019 12:00
    0
    نقل قول: اسکندر 3
    Деньги из наших карманов должны использоваться эффективно.

    2 замечания.
    есть деньги и ваши карманы. Оно никогда не пересекается. У нас не работает неэвклидова геометрия.
    второе замечание - те, кому достаются эти деньги, уверены в эффективности их использования.
    так что вас не устраивает?
  25. EXO
    EXO 6 ژوئن 2019 12:11
    0
    15 лет-излишне оптимистично. У нас ,за 10 лет фрегат строят. Вот, лет за 50, возможно и уложимся.
  26. آندری اوگورودنیکوف
    آندری اوگورودنیکوف 6 ژوئن 2019 12:14
    +1
    А нужна ли России эта плавучая мишень, может что-то в наше время можно поэффективнее создать для мгновенного и без ответного уничтожения ии.
  27. نظر حذف شده است.
  28. رم-1977
    رم-1977 6 ژوئن 2019 12:23
    -1
    "Мой прадед говорит: «Имею желание купить дом, но не имею возможности. Имею возможность купить козу, но не имею желания». Так выпьем же за то, чтобы готовность была возможностью, а не желанием!" (с)
  29. گراس
    گراس 6 ژوئن 2019 12:44
    0
    не нужен он , сто раз морально устареет за 15 лет, лучше б 50 новых ТУ-160 построили
  30. وادادرو
    وادادرو 6 ژوئن 2019 12:45
    +1
    Красивая моделька! А там и трамплин и катапульта? И два "острова" вроде, как у Английских.
  31. دیکسون
    دیکسون 6 ژوئن 2019 13:03
    +3
    А кто с ним в ордере ходить будет??? Стая МРК? Флота океанского нет, зато будет один авианосец...На все 4 океана.. Судя по многочисленным и громким обещаниям и суперпроектам в 25 году Земля налетит на небесную ось.. и это оправдает все разворованные и выброшенные на ветер средства..
  32. Nfl1.6
    Nfl1.6 6 ژوئن 2019 13:10
    0
    За одно озвучивание ТАКИХ цифр надо гнать в шею..
  33. الکسی سامر
    الکسی سامر 6 ژوئن 2019 13:18
    -1
    Каверзный вопрос.. Чужую армию содержать не собираюсь)..
    Какие задачи будет выполнять Атомный авианосец (ОДИН?!) в ВМФ РФ, сколько это будет стоить и какие есть альтернативы?
  34. کاکواستم
    کاکواستم 6 ژوئن 2019 13:39
    +1
    Интересно, а каково сейчас количество мест в ВУЗах на инженерных специальностях? Каков конкурс?

    А то что-то не слышал последние лет двадцать, чтобы чьи-то дети шли учиться не на юристов-программистов да прочее менеджерьё, а выбирали что-нибудь серьёзное.

    Конечно, наши бесчисленные финансисты легко построят хоть двадцать авианосцев, ведь финансы - это вершина человеческой деятельности! Во всяком случае, сами они в этом искренне убеждены.
  35. غیرقطعی
    غیرقطعی 6 ژوئن 2019 13:48
    0
    При этом он пояснил, что 15 лет строительства атомного авианосца в США и Франции является средним
    Как человек на такой должности может публично столь беспардонно и нагло врать.
    Все американские атомные авианосцы типа "Нимиц" строились от 4 до 7 лет.
    Новый "Форд" и тот еще 15 лет не строится.
    На "Кеннеди" планируется 7 лет.
    Французы построили пока единственный атомный "Шарль де Голль за 12 лет.
    1. abc_alex
      abc_alex 6 ژوئن 2019 15:01
      -1
      نقل قول از Undecim
      Новый "Форд" и тот еще 15 лет не строится.


      Ну, справедливости ради, так как штатовцы "строят" наши могут и быстрее, чтобы потом годами выявлять косяки и коряки и признавать, что он как бы есть, но его как бы нет :)
  36. لاپونوسکی
    لاپونوسکی 6 ژوئن 2019 13:51
    0
    Вот только проблема в том, что в США тех же этих авианосцев уже давно с десяток минимум и строятся новые. А тут обрадовали -15 лет будут создавать и строить. Но даже если и создадут и построят - не факт, что будут деньги потом на его эксплуатацию. Авианосец - очень дорогие игрушки. Их могут позволить себе сильные экономики мира. Помимо прочего, это корабли океанской зоны. А значит нужны базы и порты обеспечения. Их так много у России в мире? Да и самому авианосцу нужен ордер - от кораблей охраны до обеспечения. МРК и корветами будут охранять его?
    1. هار
      هار 6 ژوئن 2019 22:13
      0
      России не нужны авионосцы в принципе.
  37. راس 42
    راس 42 6 ژوئن 2019 14:13
    0

    Как хорошо началось:
    Российская Объединенная судостроительная корпорация готова к строительству первого атомного авианосца для ВМФ РФ и создаст его в течение 15 лет...

    И как скверно кончилось:
    ...в случае заказа со стороны флота.

    А если не закажут? Или закажут не того? وسط
    А там больше ничего нет?
  38. الکسی 2016
    الکسی 2016 6 ژوئن 2019 14:22
    0
    Авианосец за 15 лет? В России?...Смешно...
  39. آرماتا T-14
    آرماتا T-14 6 ژوئن 2019 14:36
    0
    Долго. Нужно управиться за 8-10
  40. abc_alex
    abc_alex 6 ژوئن 2019 14:58
    -1
    Готовы. Конечно, более чем готовы.


    О да! Эти готовы! Толком не могут запилить корветы и фрегаты, поскольку нет двигателей, никак не родят эсминец, не могут починить ТАВКР так, чтобы плавучий док не утопить и кран не уронить, но авианосец строить готовы. Ничего для него нет, ни катапульт, ни финишёров (суда по сирийскому походу "Кузи", разжиревшие корабельные Су приводят тросы в полную негодность), ни палубного самолёта ДРЛО, ни самих палубных самолётов (МиГ-29К толком не делают серийно), ни кораблей эскорта, но авианосец уже готовы! Клоуны...
  41. رادیکال
    رادیکال 6 ژوئن 2019 15:30
    +3
    Российская Объединенная судостроительная корпорация готова к строительству первого атомного авианосца для ВМФ РФ и создаст его в течение 15 лет в случае заказа со стороны флота. Об этом заявил глава Объединенной судостроительной корпорации Алексей Рахманов.
    _Д_ебилы, хоть бы постеснялись такие сроки называть... . غمگین
    1. هار
      هار 6 ژوئن 2019 22:10
      +2
      Сроки не реальные. Не меньше 20-25 лет
  42. فکجیدجکفرغ
    فکجیدجکفرغ 6 ژوئن 2019 15:50
    +2
    15 лет! Его что, из цельного куска чугуния (янтарина, протоадамантия, криптонида нужное подчеркнуть) вручную вытачивать собираются?
  43. چرو
    چرو 6 ژوئن 2019 17:03
    -2
    Зачем строить, если достаточно одного "Кинжала", чтобы утопить 15 млрд. долларов и 15 лет труда?
  44. ویکنت
    ویکنت 6 ژوئن 2019 20:09
    0
    نقل قول: کراسنویارسک
    Хочет начальник получить больше, - подними производительность труда рабочих. За счет внедрения новых технологий, применение более производительных орудий производства и инструмента, всемерного улучшения организации производства и труда. И будет начальнику, и рабочему, счастье.


    Бред. О каком начальнике речь? Как мастер участка, цеха должен поднимать производительность при данном наборе оборудования и технологии да еще и едином цикле производства со смежниками? Если предприятие в сутки выпускает фиксированное количество изделий, то ни меньше, ни больше выпускать не положено. Например, изменение режима резания стали, увеличение скорости, ведет к нарушению структуры металла и браку. У предприятия есть хозяин. Он определяет техническую политику предприятия. Никто сейчас отсебятиной не занимается. Вложенные деньги должны себя окупить, отработать без дополнительных затрат. Оборудование и техпроцесс закладываются изначально при новом строительстве в едином комплексе. Устаревшее оборудование, техпроцесс меняются полностью по всему циклу производства, замена отдельного оборудования, встраивание его в старую поточную линию редко возможно и еще реже целесообразно. Замена любой единицы оборудования требует остановки всего производства, переналадки, а это огромные убытки. Новое оборудование, техпроцесс ведут к сокращению рабочих мест, снижению требований к квалификации и соответственно снижению зарплаты. Психология наемника, работяги это отдельная тема. Если не растекаться мыслию по древу, то чем больше зарплата, тем больше хочется.
  45. ویکنت
    ویکنت 6 ژوئن 2019 20:59
    0
    نقل قول: آندری از چلیابینسک
    ПАК ФА пишут максимальную взлетную 35,5, конечно, у палубника будет на тонну-полторы больше.


    Сводить все к весу аппарата наверное некорректно, надо бы посмотреть на тяговооруженность. С новыми движками самолеты будут уходить свечой с места.
  46. Boa constrictor KAA
    Boa constrictor KAA 6 ژوئن 2019 21:09
    -1
    نقل قول از zloybond
    Минобразования дает реальное понимание каких талантов навыпускали за последние годы

    Минобразина -- вторично! Ибо, какой социальный заказ дает государство -- таких Минобразина и готовит. Будет заказ на созидателей (а не потребителей) будут готовить инженеров, техников, технологов и аграномов с лесниками и зоотехниками...
    Поэтому, нужно что-то менять в консерватории, а не гонять по сцене тапера!
    IMHO.
  47. هار
    هار 6 ژوئن 2019 22:08
    +2
    За 15 лет авианосец? А может вспомним сколько лет строили подлодку "Дмитрий Долгорукий"? И это не авионосец. Она конечно крупная но не авионосец. У меня за то время пока ее строили друг успел армию отслужить женится и детей вырасти. И дети его внуков ему родили. За то время китайцы 10 авионосцев построят
  48. 1536
    1536 7 ژوئن 2019 09:02
    +1
    Да всё уже, проехали-пролетели с авианосцами. Спать надо было меньше и на "братскую дружбу" не надеяться.
  49. capitosha1rang
    capitosha1rang 7 ژوئن 2019 15:10
    0
    К концу 2030-го...
    Вот и на флоте появился свой Рогозин!
    И откуда они все берутся - стратеги, которые выставляют сначала счета государству и получают миллиарды на их реализацию, а потом оказывается, что авианосец, даже атомный требует сопровождения, кортежа из ещё 20-25 кораблей. С ними как?
    1. Boa constrictor KAA
      Boa constrictor KAA 7 ژوئن 2019 17:57
      -1
      نقل قول از: capitosha1rang
      авианосец, даже атомный требует сопровождения, кортежа из ещё 20-25 кораблей.

      Это вы погорячились насчет 20-25 кораблей эскорта... همکار
      Обычно 5-6 достаточно бывает. А снизу , как правило, 1-2 ПЛА цепляют, чтобы у противника голова не качалась... بله
      AHA.
  50. لنا363
    لنا363 7 ژوئن 2019 16:52
    -1
    Очередная надежда на распил денег