بررسی نظامی

پتک آتش فرانتس ژوزف

125

قاتل قلعه جدید


درباره «برتای بزرگ» آلمانی، یکی از مخرب ترین سلاح های دوران جنگ جهانی اول، بسیار گفته شده است. کمتر شناخته شده 12 اینچی اتریشی - "Miracle Emma" یا "Austrian Bertha" است.



خمپاره 305 میلی متری اتریش مجارستان


اما این جدیدترین سلاح باکیفیت یکی از قوی‌ترین سلاح‌های کلاس خود بود که در طول جنگ جهانی اول 1914-1918 توسط ارتش اتریش-مجارستان و آلمان به طور فعال مورد استفاده قرار گرفت. به ویژه، کاغذهای گراف 305 میلی متری اتریش، قلعه های بلژیک را در هم شکست، به طور فعال روی قلعه های ایوانگورود، کوونو و وردون کار کردند، به طور موثر در جبهه ایتالیا عمل کردند، در صربستان، داردانل و فلسطین جنگیدند.


تظاهرات اسلحه در مقابل مقامات ترک در قسطنطنیه، 1916


اتریش و مجارستان نیز مانند آلمان، در ارتباط با درس‌های جنگ‌های قبلی (به‌ویژه جنگ‌های 1904-1905 روسیه و ژاپن)، اهمیت زیادی به توپخانه سنگین قائل بودند. اعتقاد بر این بود که نقش توپخانه سنگین نه تنها در مبارزه با دژها، بلکه در جنگ میدانی نیز بسیار زیاد خواهد بود. علاوه بر این، دفاع میدانی، موانع و اهداف دیگر در دومی ظاهر شد که یک نارنجک تفنگ صحرایی می تواند در برابر آنها ناتوان باشد. بر این اساس، در ایالت های ذکر شده، برای داشتن توپخانه سنگین کمّی قدرتمند و تأمین وسایل حرکت سریع آن، تلاش زیادی صورت گرفت و هزینه های زیادی صرف شد. و اتریش-مجارستان در حد توان اقتصادی و تولیدی خود سعی کرد از این مفهوم پیروی کند.



بالای هرم توپخانه Emma Miracle بود که بعدها هویتزر 12 اینچی نامیده شد. بیایید به داده های عملکرد خمپاره 305 میلی متری مدل 1911، اصلاح شده در سال 1916 نگاه کنیم. با وزن پرتابه 290 کیلوگرم و سرعت اولیه آن 407 متر در ثانیه، این تفنگ دارای برد شلیک 11 کیلومتر بود و درجه آتش افقی و عمودی به علاوه یا منفی 60 و 40-75 به ترتیب (برای مقایسه، "برتا" آلمانی 420 میلی متری 10 و 30-70 دارد). وزن تفنگ در موقعیت رزمی 20900 کیلوگرم است که نیمی از وزن اسلحه 420 میلی متری آلمانی "برتا" (42600 کیلوگرم) است.


خمپاره 305 میلیمتر. پرتابه این تفنگ "قیفی را تشکیل می دهد که جسد پنج اسب در آن جا می شود"


اما اول از همه، به خصوص از آنجایی که این سلاح فوق العاده چندین اصلاح داشت.

از M-11 تا M-16.


اگرچه یک انگیزه مهم برای شروع کار بر روی خمپاره های کالیبر بزرگ برای فرماندهی اتریش-مجارستان، وجود قلعه های روسی بود - "کلید"های احتمالی جبهه شرقی (Osovets، Novogeorgievsk، Ivangorod)، اسلحه "مجبور بود". برای منشأ آن ... به شریک آن زمان در اتحاد سه گانه - ایتالیا. دومی بلافاصله پس از پایان جنگ روسیه و ژاپن، کار بر روی نوسازی قلعه های خود را آغاز کرد - به ویژه از نظر رزرو مجدد و تقویت مقاومت آتش برج های زرهی و سایر عناصر دفاعی.

در آغاز قرن XX. ستاد کل ارتش سلطنت دوگانه نگران ساخت و ساز فشرده استحکامات مرزی ایتالیا بود. در تلاش برای داشتن یک بحث آتش سنگین در آینده در صورت بروز عوارض بسیار محتمل در روابط با ایتالیا، رهبری ستاد کل به کمیسیون فنی- نظامی دستور می دهد تا الزامات تاکتیکی و فنی را برای یک خمپاره جدید که قادر به درهم شکستن ایتالیایی امیدوارکننده باشد، ایجاد کند. دفاعیات الزامات در سال 1907 ایجاد شد و مطابق آنها، خمپاره باید دارای کالیبر 305 میلی متر، وزن پرتابه تا 300 کیلوگرم، برد شلیک تا 8000 متر و توانایی کار در ارتفاع باشد. 2 کیلومتر (قرار بود دومی در طول یک جنگ کوهستانی برای ایتالیایی ها غافلگیر کننده شود). الزامات افزایش یافته نیز برای تحرک این اسلحه - صرف نظر از کالیبر آن - قرار داده شد. و این تعجب آور نبود: اتریش-مجارستان که برای جنگ در 2 (یا حتی 3) جبهه آماده می شد، می خواست اسلحه ای به دست آورد که بتواند صدها کیلومتر را نسبتاً سریع پوشش دهد - حرکت از گالیسیا به کوه های ایتالیا و برگشت. هم امکانات محدود بودجه و هم رشد سریع موتورسازی و صنایع خودروسازی امپراتوری برای این عملکرد مفید بود.

در آغاز سال 1908، دستور توسعه اسلحه به Skoda-Werke AG، یک انحصارگر در تولید سیستم های توپخانه سنگین برای ارتش اتریش-مجارستان صادر شد.

در سال 1910، یک نمونه اولیه برای آزمایش ارائه شد. در آغاز سال 1912، وزارت جنگ تصمیم به اختصاص بودجه برای ساخت خمپاره‌های 24 x 305 میلی‌متری گرفت که نام MÖrser M. 30,5 11 سانتی‌متری را دریافت کرد. و با آغاز جنگ جهانی اول، Skoda-Werke AG تحویل داد. آخرین خمپاره از سری سفارش داده شده در سال 1912 به نمایندگان ارتش اتریش-مجارستان تحویل داده شد. در سالهای جنگ 44 خمپاره دیگر از این سامانه تولید شد.



خمپاره یک بشکه فولادی به طول 10 داشت. طول قسمت تفنگ شده لوله 6,7 کالیبر بود. 68 تفنگ با شیب ثابت در سوراخ ساخته شد. سوراخ بشکه با آخرین دروازه گوه ای منشوری قفل شده بود. جرم بشکه به 5930 کیلوگرم رسید.



بشکه در گهواره ای از نوع قفس نصب شده بر روی دستگاه ریخته گری نصب شده بود. دو ترمز عقب نشینی هیدرولیک نصب شده در بالای بشکه و همچنین یک خرطومی پنوماتیکی که در زیر بشکه قرار دارد به عنوان دستگاه عقب نشینی استفاده شد. مکانیزم بالابر دستگاه امکان هدایت ابزار را در یک صفحه عمودی در محدوده زوایای 0 درجه تا +75 درجه فراهم می کند. در حالت افقی، تفنگ پر می شد و در این حالت لوله بر روی یک توقف مخصوص که بر روی قاب دستگاه ثابت شده بود قرار می گرفت. عکسبرداری در زوایای ارتفاع از +40 درجه تا +75 درجه انجام شد.



نشان دادن اسلحه در یک صفحه افقی با چرخاندن دستگاه بر روی تعقیب و گریز، که به سکوی فولادی پایه پیچ شده بود، انجام شد. مکانیسم چرخش کرم امکان هدایت اسلحه را در بخش ± 60 درجه فراهم کرد. از کنار بریچ روی دستگاه، راهنماهای سینی با پوسته و شارژ پودر ثابت شد.



جرم خمپاره در موقعیت رزمی 18730 کیلوگرم بود. خمپاره های اصلاح شده در سال 1916 (M. 11/16) که در آن استحکام دستگاه و سکوی پایه افزایش یافته بود، در موقعیت رزمی 20900 کیلوگرم وزن داشتند.




در ابتدا فقط گلوله های پر انفجار M. 11/9 به وزن 385,3 کیلوگرم که حاوی 38,3 کیلوگرم مواد منفجره بود به خمپاره شلیک شد. تیراندازی با استفاده از چهار بار متغیر انجام شد. پرتابه هنگام شلیک با شارژ کامل، سرعت اولیه 370 متر بر ثانیه و برد شلیک 9600 متر مواد منفجره داشت. سرعت اولیه آن 11000 متر بر ثانیه بود. پرتابه دهانه هایی به عمق 290,8 متر در زمین به جا گذاشت، دیوار آجری 34,8 متری و سنگ تراشی بتنی 407 سانتی متری را سوراخ کرد.


انفجار نارنجک 305 میلی متری.




یک وسیله فوق العاده قدرتمند برای شکست نیروی انسانی یک گلوله ترکش 300 کیلوگرمی حاوی 16,4 کیلوگرم مواد منفجره و 2200 گلوله ترکش بود. برد شلیک نیز 11000 متر بود. 2-3 گلوله از این دست برای خنثی کردن حمله کل هنگ کافی بود.

هنگام طراحی خمپاره، حمل و نقل اسلحه فقط با استفاده از کشش مکانیکی - تراکتورهای چرخدار M. 12 از دایملر برنامه ریزی شده بود. خمپاره به سه قسمت جدا شد که 3 واگن تشکیل داد: یک واگن بشکه ای، یک واگن کالسکه تفنگ و یک واگن با سکوی پایه. همکاری اشکودا و آسترو دایملر به تضمین مهمی برای موفقیت در مکانیزه کردن Emma Miracle تبدیل شده است.

پتک آتش فرانتس ژوزف


در ابتدا اعتقاد بر این بود که یک تراکتور چرخدار برای یدک کشی هر 3 واگن کافی است. سپس آنها به این نتیجه رسیدند که اگر تراکتور 2 واگن را یدک بکشد صحیح تر است و با ورود تراکتورهای بیشتر به باتری های خمپاره، طرح نهایی را اتخاذ کردند - 1 یدک کش تراکتور 1 واگن.




مهم ترین عنصر سیستم کنترل آتش، واحدهای بالن های متصل به باتری های خمپاره بود.



پارسوال در حال خدمت به "باتری موتور"، عکس بعد از 1917


خمپاره های M. 11 توسط ارتش اتریش-مجارستان در جبهه های روسیه و ایتالیا استفاده شد (بیشتر در مورد این). معمولاً آنها با باتری های خمپاره جداگانه با قدرت ویژه - موتوری یا "موتور باتری" مسلح می شدند. هر باتری 2 اسلحه و 6 تراکتور داشت. باتری ها را می توان در گردان ها و هنگ های توپخانه گنجاند (مانند ارتش آلمان) - در درجه اول توپخانه قلعه (گل سرسبد قلعه کراکوف بود). در طول جنگ ، "موتور باتری ها" از واحدهای توپخانه جدا شدند - این امر امکان انتقال سریع آنها را به کمک متحدان آلمانی فراهم کرد (به عنوان مثال ، قلعه کراکوف 2 از 4 باتری خود را به بلژیک ارسال کرد و به نوبه خود دریافت کرد 2 باتری از وین) یا به عنوان یک منبع آتش قدرتمند در دست فرماندهی عالی گروه بندی شده است. سردرگمی دوره اولیه جنگ به این واقعیت منجر شد که به عنوان مثال، جبهه بالکان در اوت 1914 حتی یک "باتری موتور" دریافت نکرد.



موارد استفاده از تفنگ های "سرگردان" نیز وجود دارد. مثلاً در جریان نبرد در دره رودخانه. ایسونزو در سال 1917، یک خمپاره در شب به منطقه بی طرف پرتاب شد و 15 گلوله ایستگاه راه آهن را که در آن نیروهای ایتالیایی در حال فرود بودند، ویران کرد. پس از انجام موفقیت آمیز کار، خمپاره به موقعیت رژه انتقال داده شد و قبل از سحر به محل بازگشت. با این حال، چنین عملیاتی همیشه پایان خوبی ندارد.


305 میلی متر اشکودا در موقعیت.


مشخصات عملکرد M. 11 به شرح زیر بود: طول بشکه - کالیبر 10; حداکثر زاویه ارتفاع +75 درجه؛ زاویه انحراف - 0 درجه؛ زاویه شلیک افقی - 120 درجه؛ وزن در موقعیت رزمی - 18730 کیلوگرم؛ وزن در موقعیت ذخیره شده - 27950 کیلوگرم؛ جرم یک پرتابه انفجاری شدید - 385,3 کیلوگرم؛ سرعت اولیه پرتابه - 370 متر بر ثانیه. بزرگترین برد شلیک - 9600 متر.


"ویدوک از طریق قفل خمپاره".


استفاده از M. 11 در شرایط جنگی به سرعت کاستی های اصلی آنها را آشکار کرد - برد شلیک کوتاه، استحکام ناکافی دستگاه و سکوی پایه و بخش کوچک شلیک. بنابراین، همراه با نوسازی خمپاره‌های M. 11 تا سطح M. 11/16، Skoda-Werke AG شروع به توسعه یک خمپاره جدید 305 میلی‌متری کرد که در سال 1916 توسط ارتش اتریش-مجارستان پذیرفته شد و به دریافت آن رسید. تعیین M. 16.

اول از همه، طراحان برای افزایش برد شلیک، لوله را تا 12 کالیبر بلند کرده و جرم بارهای پودر متغیر را به سمت بالا تغییر دادند. هنگام استفاده از همان گلوله هایی که M. 11 شلیک کرد، این امکان افزایش سرعت اولیه گلوله ها را به 380 - 450 m / s و برد شلیک - تا 11100 - 12300 m را فراهم کرد.



کالسکه با دستگاه های عقب نشینی دوباره طراحی شد. به جای گهواره ای از نوع قفس، از گهواره ای به شکل فرورفته استفاده می شد و سیستمی از دستگاه های عقب نشینی در زیر بشکه قرار می گرفت. این سیستم شامل دو ترمز عقب نشینی هیدرولیک و یک قلاب پنوماتیکی بود. مکانیزم بالابر بهبودیافته امکان نشان دادن اسلحه را در یک صفحه عمودی در محدوده زوایای -5 درجه تا +75 درجه فراهم کرد، شلیک در زوایای ارتفاع بیش از +40 درجه انجام شد.



یک سکوی پایه سیار جدید ساخته شد. یک بند شانه توپ روی آن تعبیه شده بود که دستگاه ابزار بر روی آن نصب شده بود. بنابراین، گلوله باران دایره ای تضمین شد.

تغییرات ایجاد شده در طراحی ملات منجر به افزایش جرم آن به 22824 کیلوگرم شد.



در موقعیت انبار نیز به 3 قسمت تقسیم شد که یک واگن بشکه ای (11240 کیلوگرم)، یک واگن-کالسکه (11830 کیلوگرم) و یک واگن با سکوی پایه (11870 کیلوگرم) را تشکیل می داد. هر یک از این واگن ها توسط یک تراکتور "شخصی" M. 12 با قدرت موتور تا 100 اسب بخار کشیده می شد. با.


آسترو دایملر 100 اسب بخاری


قبل از پایان جنگ جهانی اول، Skoda-Werke AG موفق به تولید 29 خمپاره از نوع M. 16 شد.



مشخصات تاکتیکی و فنی M. 16: طول بشکه - 12 کالیبر. بالاترین زاویه ارتفاع +75 درجه است. زاویه انحراف - - 5 درجه؛ زاویه شلیک افقی - 360 درجه؛ وزن در موقعیت رزمی - 22824 کیلوگرم؛ وزن در موقعیت ذخیره شده - 39940 کیلوگرم؛ جرم یک پرتابه انفجاری شدید - 385,3 کیلوگرم؛ سرعت اولیه پرتابه - 380 متر بر ثانیه. بزرگترین برد شلیک - 11100 متر.


سکوی فولادی آماده حمل و نقل است.

نتیجه موتوری با کالیبر بزرگ


چه نتایجی می توان گرفت؟

1) Skoda Concern که زاییده افکارش 12 اینچی بود، یکی از پیشروان در ساخت و تولید اسلحه های سنگین، یکی از بهترین نمونه های سلاح با قدرت بزرگ برای زمان خود را تولید کرد. پرتابه Miracle Emma توانست بر قدرتمندترین دفاع ها غلبه کند. 2) خمپاره با وجود کالیبرش متعلق به سامانه های متحرک توپخانه بود. هنگام توسعه این اسلحه، توجه ویژه ای به موضوع حمل و نقل این هویتزر شد. همانطور که در بالا اشاره کردیم، هویتزر 305 میلی متری به 3 قسمت اصلی تقسیم شد - و امکان انتقال کالسکه و لوله تفنگ آن توسط تراکتور آسترو دایملر در فواصل طولانی در ابتدا در پروژه گنجانده شد. به هر حال، برای اولین بار از تراکتور برای این اهداف استفاده شد. 3) کشش مکانیزه به طور قابل توجهی عملکرد باتری های اتریشی Bert را افزایش داد. جنگنده های خدمه اسلحه که روی هر تراکتور-تراکتور نشسته بودند نیز عملکرد مفیدی را انجام دادند - در درجه اول با کنترل ترمزها. وینچ های مونتاژ، پوسته ها، ابزارها و حتی یک کارگاه ویژه سیار، دستگاه های کنترل آتش، اسناد، مواد غذایی و سایر اموال توسط تراکتورهای اضافی حمل می شد.


شکل پایین نحوه جدا کردن چرخ دستی را از سکو نشان می دهد.


این اسلحه یکی از اولین ها بود که در ابتدا به عنوان یک توپخانه متحرک طراحی شد. و حتی یک ارتش در جهان در آن زمان سلاح متحرکی به این قدرت نداشت. اتریش-مجارستان نه تنها در میان قدرت هایی بود که بهترین آمادگی را برای مبارزه با مناطق مستحکم و قلعه های دشمن داشت، بلکه در سازماندهی توپخانه موتوری فوق سنگین به مبتکری تبدیل شد.


نصب پلت فرم


ادامه دارد...
نویسنده:
125 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. بیپر
    بیپر 24 ژوئن 2019 18:18
    + 33
    وای! ماشین مرگ در آن زمان، چنین ابر مخرب و کاملاً فنی فکر شده بود!
    در یک آهنگ غمگین روسی از زمان جنگ جهانی اول بود که خطوطی وجود داشت که برای همیشه در روح من فرو رفت (از زمان پدربزرگم ایوان که من او را به عنوان یک مرد قوی قد بلند، باهوش و تقریباً صد ساله یاد می کنم. با دستان زحمتکش بزرگ، سپس در جبهه، دقیقاً علیه اتریش-مجارستان جنگید...):
    ما را خواهند برد، ما را دور خواهند برد، جایی که پوسته های سنگین زمین را عمیق می کند...

    چقدر زنده خواهم ماند، همراه با شاهکار پدران و اجدادمان در جنگ بزرگ میهنی، شاهکار اجداد ما در جنگ جهانی اول و در جنگ روسیه و ژاپن!
    من از نویسنده عزیز برای این مقاله و تصاویر دقیق تشکر می کنم!
    1. AK64
      AK64 24 ژوئن 2019 23:10
      +5
      در این مورد، ممکن است بخواهید در مورد هویتزر 305 میلی متری کارخانه اوبوخوف و هویتزر 305 میلی متری ویکرز انگلیسی بدانید.
      1. مربع
        مربع 24 ژوئن 2019 23:52
        + 13
        در این مورد، ممکن است لازم باشد در مورد هویتزر 305 میلی متری کارخانه اوبوخوف اطلاعاتی کسب کنید

        https://warspot.ru/980-russkaya-berta
        1. بیپر
          بیپر 25 ژوئن 2019 09:50
          +3
          hi ممنون بابت لینک، میدان عزیز! اگر این منبع اینترنتی روسی در اوکراین مسدود نشده باشد، قطعاً نگاه خواهم کرد!
      2. بیپر
        بیپر 25 ژوئن 2019 09:47
        +2
        hi با تشکر از ایده شما، عزیز با نام مستعار AK64! اکنون در مورد هویتزرهای این کالیبر بیشتر خواهم خواند - موضوع جالبی است!
  2. تقسیم سنگین
    تقسیم سنگین 24 ژوئن 2019 18:47
    + 18
    اتریشی ها خود را متمایز کردند، مبتکران، خوب کار کردند.
    و ارتش ما در برابر چه غول پیکری مقاومت کرد، آخرین صدای جیر جیر مهندسی نظامی!
    1. بروتان
      بروتان 24 ژوئن 2019 19:37
      + 17
      علاوه بر این، به نوعی مرسوم است که به ارتش اتریش- مجارستان به عنوان یک ارتش درجه دو نگاه کنیم و سپس چه شاهکارهایی پدید می آیند. بدانید چگونه!
      1. وویکا آه
        وویکا آه 24 ژوئن 2019 22:40
        +2
        اتریشی ها در پایان سخت ترین درگیری ها را با ایتالیایی ها داشتند
        جهان 1. در کوه های آلپ. همچنین با استفاده فشرده از توپخانه.
        و خسارات هنگفت از هر دو طرف.
        1. مربع
          مربع 24 ژوئن 2019 23:57
          + 14
          نه تنها در پایان جنگ جهانی اول. در طول جنگ سخت ترین نبردها در کوه های آلپ وجود داشت.
          در 1915-17. 12 نبرد در ایسونزو رخ داد.
          کم و بیش آبرومندانه، جبهه فقط در عملیات ترنتینو (16)، زیر نظر کاپورتو در 17 اکتبر، و زیر نظر پیاوه و ویتوریو ونتو (18) حرکت کرد.
          1. زیت ها
            زیت ها 26 ژوئن 2019 03:17
            0
            بله، جنگ جهانی اول در آلپ داستان خاصی است. پیشرفت های شایسته زیادی وجود نداشت، اما چرخ گوشت در طول جنگ به درستی کار کرد. آثار زیادی از جنگ جهانی اول در کوه ها وجود دارد. و حتی یک توپ سنگین در یکی از گردنه های نزدیک کوه مارمولادا. برای ذهن غیرقابل درک است که چگونه چنین باری را در آنجا حمل کردند ... و اطراف صخره ها، یخ و خون.
            https://www.ski.ru/az/blogs/post/pamyat-gor-chto-pomnyat-dolomity-o-pervoi-mirovoi-voine/
    2. AK64
      AK64 24 ژوئن 2019 23:10
      -9
      در این مورد، ممکن است بخواهید در مورد هویتزر 305 میلی متری کارخانه اوبوخوف و هویتزر 305 میلی متری ویکرز انگلیسی بدانید.
      1. مربع
        مربع 25 ژوئن 2019 00:19
        + 12
        در این مورد، ممکن است بخواهید در مورد هویتزر 305 میلی متری کارخانه اوبوخوف و هویتزر 305 میلی متری ویکرز انگلیسی بدانید.

        دریابید. در این مورد نیز وجود دارد
        https://warspot.ru/980-russkaya-berta
  3. هنگوز
    هنگوز 24 ژوئن 2019 19:22
    + 17
    ساختمان پنج طبقه 11 متر و قیف 8,8 است. تقریبا
    آره تکنیک عالی است، شما چیزی نخواهید گفت
    1. AK64
      AK64 24 ژوئن 2019 23:12
      -15
      خدای من .... چه لذتی دارد ....

      خوب برای شما
      در این مورد، ممکن است بخواهید در مورد هویتزر 305 میلی متری کارخانه اوبوخوف و هویتزر 305 میلی متری ویکرز انگلیسی بدانید.

      نویسنده به سادگی «فراموش کرد» نمونه های دیگر را ذکر کند.
      هویتزرهای نیروگاه اوبوخوف هنوز در سال 1945 به سمت کوننبرگ شلیک می کردند
      1. مربع
        مربع 24 ژوئن 2019 23:51
        + 14
        نویسنده به سادگی «فراموش کرد» نمونه های دیگر را ذکر کند.
        هویتزرهای نیروگاه اوبوخوف هنوز در سال 1945 به سمت کوننبرگ شلیک می کردند

        چرا فکر می کنی فراموش کردی؟ فقط هر چیزی جایگاه و توجه خود را دارد.
        این کلی در مورد توپخانه سنگین است
        https://topwar.ru/107456-gaubicy-maksimalnyh-kalibrov.html
        https://topwar.ru/115568-traktornaya-i-samohodnaya.html
        این توپخانه سنگین روسیه است
        https://topwar.ru/133011-ognevoy-molot-tretego-rima-chast-1.html
        https://topwar.ru/133013-ognevoy-molot-tretego-rima-chast-2.html
        https://topwar.ru/133014-ognevoy-molot-tretego-rima-chast-3.html
        https://warspot.ru/980-russkaya-berta
        و این توپخانه سنگین آلمان است
        https://topwar.ru/105962-ognevoy-kulak-vtorogo-reyha.html
        https://topwar.ru/106757-parizhskaya-pushka.html
        مخصوصا برای شما مطالعه کردم)
  4. بروتان
    بروتان 24 ژوئن 2019 19:39
    + 14
    اتریشی ها، در حالی که هنوز متحد بودند، به ایتالیایی ها خیره نگاه می کردند و برای یک امر اجتناب ناپذیر آماده می شدند ...
    1. هنگوز
      هنگوز 24 ژوئن 2019 20:16
      + 14
      دوستان قسم خورده...
  5. Narak-zempo
    Narak-zempo 24 ژوئن 2019 20:45
    -17
    نویسنده دچار شکاف هوشیاری است و اسلحه را یا خمپاره یا هویتزر می نامد. گاهی حتی در یک جمله.
    1. مربع
      مربع 24 ژوئن 2019 20:51
      + 13
      نویسنده دچار شکاف هوشیاری است و اسلحه را یا خمپاره یا هویتزر می نامد. گاهی حتی در یک جمله.

      این آشفتگی ذهنی شماست. برای آن زمان، اینها مترادف هستند - هویتزر و خمپاره.
      من هم کارشناس)
      1. Narak-zempo
        Narak-zempo 24 ژوئن 2019 20:53
        -10
        نقل قول: مربع
        این آشفتگی ذهنی شماست

        ذهن گل آلود من را با لینک منبع روشن کنید.
        1. نظر حذف شده است.
          1. نظر حذف شده است.
            1. مربع
              مربع 24 ژوئن 2019 21:04
              + 12
              و چه، دایره المعارف منبع ما شده است شما عاشق عناوین و اصطلاحات هستید)؟
              و 420 میلی متری "بیگ برتا" یک هویتزر یا خمپاره است، خوب، توضیح دهید. اسمش هم همینطوره، نه؟
              1. مربع
                مربع 24 ژوئن 2019 21:15
                + 12
                یا خمپاره 280 میلی متری شوروی مدل 1939 (Br-5) هم در دسته خمپاره انداز و هم در دسته هویتزر قرار گرفت.
                1. Narak-zempo
                  Narak-zempo 24 ژوئن 2019 21:53
                  -4
                  Br-5 به عنوان بخشی از یک "تریپلکس" روی یک کالسکه تفنگ یکپارچه - قطعا یک خمپاره. هویتزر این تریپلکس B-4 بود.
                2. NKT
                  NKT 24 ژوئن 2019 22:13
                  -4
                  و اگر رسماً توسط ارتش سرخ به عنوان خمپاره 280 میلی متری مدل 1939 پذیرفته شد، چه کسی آن را به عنوان هویتزر طبقه بندی کرد؟
                  علاوه بر این، احتمالاً می دانید که دقیقاً به عنوان یک خمپاره برای تریپلکس B-4 و Br-2 ساخته شده است.
                  1. مربع
                    مربع 24 ژوئن 2019 23:42
                    + 12
                    من شخصاً با 2 طبقه بندی روبرو شدم - هر دو یک خمپاره و یک هویتزر.
                    خط بین آنها بسیار نازک است و گاهی اوقات به یکدیگر می ریزد. و در کل پاها از تاریخ بیشتر رشد می کنند
      2. AK64
        AK64 24 ژوئن 2019 23:12
        -13
        برای آن زمان، اینها مترادف هستند - هویتزر و خمپاره.

        این درست نیست
        1. مربع
          مربع 24 ژوئن 2019 23:59
          + 12
          چرا؟ حقیقت
          1. آلباتروز
            آلباتروز 25 ژوئن 2019 00:51
            + 13
            میدان (ایوان ماکسیموف)
            برای آن زمان، اینها مترادف هستند - هویتزر و خمپاره.

            کاملا درسته ایوان علاوه بر این، این در اساسنامه و در بخش سازمانی منعکس شد.
            در ارتش روسیه در اوایل قرن بیستم و بر این اساس، دوران جنگ جهانی اول، بخش ها
            میدان نور 122 میلی متر هویتزرها نامیده شدند تقسیمات خمپاره ای
            1. AK64
              AK64 25 ژوئن 2019 01:21
              -13
              در ارتش روسیه در اوایل قرن بیستم و بر این اساس، دوران جنگ جهانی اول، بخش ها
              هویتزرهای میدان سبک 122 میلی متری را بخش خمپاره انداز می نامیدند

              در واقع به آنها «لشکرهای سنگین» می گفتند.
              و علاوه بر این ، هویتزرها (بله ، دقیقاً هویتزرها و نه هیچ خمپاره ای) 122 میلی متری اصلاً بزرگترین کالیبر توپخانه میدانی روسیه نبود: 152 میلی متر نیز وجود داشت. علاوه بر این، که مشخصه، در این کالیبر هر دو هویتزر (مد 1909 و 1910، هر دو اشنایدر) و ... خمپاره‌ها (خمپاره‌های میدانی 152 میلی‌متری مد 1885) وجود داشت.

              و اکنون با آن چه کنم - من هیچ ایده ای ندارم.

              PS: اما شاید در مورد اتریشی ها اینطور نبود؟ ما نگاه می کنیم - و می بینیم که در نام های رسمی آنها Feldkanone (تفنگ های صحرایی) Feldhaubitze (هویتزرهای صحرایی) و .... Mörser (و این فقط ... یک خمپاره است) وجود دارد.
              اسامی رسمی است آنها چقدر عجیب هستند
              1. آلباتروز
                آلباتروز 25 ژوئن 2019 09:00
                + 14
                من این لذت را انکار نمی کنم که یک بار دیگر یک جاهل به نام AK64 (آندری) را که تاریخ ارتش روسیه را نمی داند شلاق بزنم و در عین حال به خط کلاش صعود کند.
                پس
                1)
                AK64
                در ارتش روسیه در اوایل قرن بیستم و بر این اساس، دوران جنگ جهانی اول، بخش ها
                هویتزرهای میدان سبک 122 میلی متری را بخش خمپاره انداز می نامیدند
                در واقع به آنها «لشکرهای سنگین» می گفتند.

                Ak64 عمدا گیج می کند 2 دسته مختلف از یگان های ارتش روسیه - لشکرهای سنگین (هویتزر و توپ) و خمپاره (به طور انحصاری هویتزر).
                تقسیمات سنگین и تقسیمات خمپاره ای ارتش روسیه است بخش های مختلف
                لشکرهای سنگین مجهز به اسلحه های 107 میلی متری (42 خطی) و اسلحه های 152 میلی متری و هویتزرهای 152 میلی متری بودند.
                گردان های توپخانه خمپاره ای مجهز به هویتزرهای 122 میلی متری میدان سبک بودند. و در عین حال تجهیز هویتزرها، نامیده شدند خمپاره انداز.
                به هر حال، RGVIA فهرست گسترده‌ای از لشکرهای خمپاره‌انداز و فهرست بسیار کوتاه‌تری از لشکرهای سنگین دارد. در سال 1914 لشکرهای خمپاره انداز (قاعدتاً) هر کدام 1 در سپاه ارتش بودند و در آغاز جنگ فقط 5 لشکر سنگین وجود داشت و به ارتش ها متصل بودند. سپس تعداد آنها افزایش یافت، اما سطح هنوز بالاتر است.
                2) اسلحه 305 میلی متری اشکودا که در مقاله مورد بحث قرار گرفته است و همچنین 420 میلی متری آلمانی "Big Bertha" واقعاً خمپاره یا هویتزر نامیده می شد. و همچنین بسیاری از اسلحه های سنگین دیگر.
                به عنوان مثال.
                و اگر در دایره المعارف مدرن توپخانه به این سلاح خمپاره می گویند

                که کیریلف - گوبتسکی او را می خواند - هویتزر.

                یک متخصص حرفه‌ای شوروی این کار را در اینجا در این کتاب با گردن بسیار معرف نشریه انجام می‌دهد خندان

                چیزی مثل این)
  6. پیچ
    پیچ 24 ژوئن 2019 21:11
    -14
    من هفت سنتم را می گذارم.

    من از نویسنده عذرخواهی می کنم، اما حادثه توصیف شده در سال 1915 اتفاق افتاد، زمانی که جبهه اتریش-ایتالیا تازه در حال شکل گیری بود و خط مشخصی نداشت. در شب، اتریشی ها تقریباً 2 کیلومتر به جلو غلتیدند باتری خمپاره 7 و با شلیک 15 گلوله به ایستگاه راه آهن کورمونز شلیک کرد.

    در واقع فقط یکی موفق بود. یکی از اولین ها. اما در نهایت به رستورانی رسید که افسران هنگ ایتالیایی که در این ایستگاه در حال تخلیه بودند، شام خوردند.

    ضمناً تعداد پرسنل باطری دو تفنگ خمپاره‌انداز M 11 219 افسر و XNUMX درجه‌دار و سرباز بود.

    خوب، به نقطه. باتری نه شش، بلکه هفت تراکتور داشت. هفتم یک وینچ برای بارگیری داشت و واگن ها را با صدف می راند. و بقیه اقتصاد با کامیون حمل شد. چهار تنی بود، سه تنی سه تنی، یک تعمیرگاه ماشین با یک تریلر و دو ماشین بود.
    1. مربع
      مربع 24 ژوئن 2019 21:21
      + 16
      من از نویسنده عذرخواهی می کنم، اما حادثه توصیف شده در سال 1915 اتفاق افتاد، زمانی که جبهه اتریش-ایتالیا تازه در حال شکل گیری بود و خط مشخصی نداشت.

      اول، چه چیزی باعث می شود فکر کنید که این مورد مشابه است؟ این فقط یک مثال است و سیستم اسلحه های سرگردان مجزا نبود. و من خودم در مورد قسمت توضیح داده شده در مقالات خواندم، واقعاً به سال 1917 بازمی گردد.
      ثانیاً جبهه اتریش و ایتالیا از همان ابتدا خط مشخصی داشت. مرحله یک جنگ مانور در آنجا وجود نداشت و بلافاصله یک جنگ موضعی آغاز شد - با یک طرح کلی از جبهه مشخص می شود)
      به هر حال، در جنگ کوهستانی، مفهوم طرح کلی جبهه نیز معنای کمی متفاوت دارد)
      فرقی نمی کند 15 ساله باشید یا 17 ساله
      1. مربع
        مربع 24 ژوئن 2019 21:22
        + 14
        بله، و در باتری دقیقا 6 تراکتور وجود داشت. تمام مواد موجود چنین رقمی را نشان می دهد.
        غرش مواد را بیاموزید (NIKOLAI)
        1. بروتان
          بروتان 24 ژوئن 2019 21:35
          + 16
          من احساس می کنم که این غرش (NIKOLAY) فقط از روی بولدوزر مجسمه می کند، اگر فقط با زبانش خراش دهد.
          خودش نوشته بود (البته اگر اینطور بود)
          در شب، اتریشی ها تقریباً 2 کیلومتر جلوتر از باتری هفتم خمپاره پریدند
          این 2 اسلحه است
          و در قسمت ارائه شده در مقاله، ما در مورد یک سلاح صحبت می کنیم.
        2. پیچ
          پیچ 25 ژوئن 2019 15:41
          -11
          نقل قول: مربع
          غرش مواد را بیاموزید (NIKOLAI)


          درس هایت را یاد بگیر، میدان! در مورد چه "موادی" صحبت می کنید؟
      2. پیچ
        پیچ 25 ژوئن 2019 15:37
        -11
        نقل قول: مربع
        اول، چه چیزی باعث می شود فکر کنید که این مورد مشابه است؟


        و این همان «یکی یا دیگری» است. این تنها مورد از نوع خود است که در واقع توضیح داده شده است.

        این در شب 2-3 ژوئن 1915 در بخش جبهه اتریشی-ایتالیایی در حال ظهور بین شهرک رخ داد. گورز و کورمونز. هفتمین باتری خمپاره به فرماندهی کاپیتان Gyoza Lajos von Szentmaria که از سر پل های رودخانه دفاع می کرد. ایسونزو، شبانه 7 کیلومتر در امتداد جاده در جهت کورمونز پیشروی کرد، به دور خود چرخید و به سمت ایستگاه راه آهن شلیک کرد تا آن را از بین ببرد و در استقرار ارتش ایتالیا در منطقه اختلال ایجاد کند. این مانور به این دلیل انجام شد که باتری نمی توانست این وظیفه را از موقعیت های اصلی خود انجام دهد.

        این ماجراجویی تنها به این دلیل موفقیت آمیز بود که ایتالیایی ها اهمیتی به سر و صدا و صدای جیر جیر جلوی مواضع خود نمی دادند و صبح تصمیم گرفتند از این موضوع مطلع شوند و پس از گشودن آتش، آنها به سرعت متوجه نشدند و به سادگی وقت نداشتند. توپخانه خود را مستقر کرده و باتری اتریش را سرکوب کنند.

        در مورد قسمت توضیح داده شده در مقالات، من خودم خوندمش، واقعا به سال 1917 برمیگرده


        لطفا به ما بگویید چه و کجا خوانده اید؟

        ثانیاً جبهه اتریش و ایتالیا از همان ابتدا خط مشخصی داشت. مرحله جنگ مانور در آنجا غایب بود و بلافاصله جنگ موضعی آغاز شد ...


        دقیقاً از چه چیزی شروع شد؟ جنگ با حمله نیروهای ایتالیایی آغاز شد. ایتالیایی ها به جلو هجوم آوردند.

        این مجموعه کلمات به چه معناست؟

        به هر حال، در جنگ کوهستان، مفهوم طرح کلی جبهه نیز معنای کمی متفاوت دارد.


        آخر
        ... و فرقی نمی کند 15 باشد یا 17 ...


        به همان اندازه مهم است. برای نویسنده. تا سطح بالای مقاله کاهش پیدا نکند.
        در سال 1917، ایتالیایی ها و اتریشی ها هرگز اجازه نمی دادند که این در سرزمین هیچ کس رخ دهد.
        این به ذهن من خطور نمی کرد
        این فقط می توانست در سال 1915 اتفاق بیفتد. هوسرهای رمانتیک در آغاز جنگ...
        تا سال 1917، هیچ "هوساری" باقی نمانده بود. فقط خون و عرق و اشک باقی می ماند...
        1. هنگوز
          هنگوز 25 ژوئن 2019 16:54
          + 10
          قانع کننده نیست رامبل، متقاعد کننده نیست
          سطوح بالای مقاله را نمی توان با پچ پچ های خالی شما کاهش داد.
          من توضیح می دهم.
          1) قسمت های زیادی با ابزارهای عشایری وجود داشت. یا همه چیز را می دانی؟) نمی دانی و نمی توانی بدانی.
          2) من هم شخصاً در مورد این قسمت و اتفاق افتادن آن در سال 17 در دایره المعارف توپخانه خواندم.
          3) بسیار ناراحت کننده است که حقایق رایج برای شما مجموعه ای از کلمات است این نشان دهنده سطح پایین پایه شما است.
          اگر مطالعات کارشناسان نظامی را بخوانید، می‌دانید که جنگ موضعی در جبهه ایتالیا بلافاصله آغاز شد - در سال 1915، و از این نظر در 15 و 17 تغییر چندانی نکرده است.
          طرفین در هر دو جنگ موضعی و مانور فقط در شرایط مختلف به جلو می شتابند. و آلمانی ها و اتریشی ها دقیقاً در سال 17 به طور فعال به جلو هجوم آوردند و به قسمتی رسیدند.
          بله، و طرح خط مقدم در کوه ها یک مفهوم خاص است. آنجا مهم است که چه کسی قد فرماندهی دارد، چه کسی بالاتر است.
          چرا کشیدن اسلحه به یکی از ارتفاعات که 15 یا 17 است غیرممکن است؟ اینجا مهم نیست.
          به طور کلی، رامبل احمقانه است - یک قسمت را حفظ کنید و فکر کنید که برای 3 سال فقط یک قسمت وجود دارد. بنابراین بدون مناطق خنثی) این در مورد ویژگی های جنگ کوهستانی است.
          مزخرف این واقعیت است که هیچ هوسری باقی نمانده است بر روی وجدان شماست) در 18، اسب سواران ایتالیایی، اوه، چگونه اتریشی ها را سوار کردند، حتی عکس ها و تصاویری در این مورد وجود دارد.
  7. پاتر
    پاتر 24 ژوئن 2019 21:51
    -3
    متشکرم! نبرد با اتریش ها و مجارستان ها دشوار بود ، فقط چک ها در هنگ ها تسلیم شدند.
    1. مربع
      مربع 24 ژوئن 2019 23:40
      + 13
      و حتی چک ها آنیل کردند، نیازی به تعمیم نیست) من در مورد پیاده نظام صحبت می کنم
      و اتفاقا هویتزر ساخت چک است
  8. غیرقطعی
    غیرقطعی 24 ژوئن 2019 22:16
    -2

    پیامدهای شلیک گلوله شلیک شده از هویتزر 30.5 سانتی متری Mörser M. 11 اشکودا اتریش-مجارستان به برج زرهی چرخان قلعه کسل بلژیک واقع در حومه آنتورپ. نمایشگاه موزه تاریخ نظامی در وین.
    1. غیرقطعی
      غیرقطعی 24 ژوئن 2019 22:56
      -2
      پس از اینکه متخصصان اشکودا با نتیجه اصابت به گنبد زرهی که پرتابه به آن نفوذ نکرد، آشنا شدند، به سرعت هویتزر 380 میلی متری M16 را ایجاد کردند.
      1. NKT
        NKT 25 ژوئن 2019 10:49
        -13
        و اینجا "بابا" همه خمپاره ها (دیوید کوچولو) است. چشمک



        1. غیرقطعی
          غیرقطعی 25 ژوئن 2019 10:58
          -3
          این یک خمپاره نیست، بلکه یک دکل پرتابی برای آزمایش بمب های هوایی است. بر اساس اصل یک ملات کار می کند. در سال 1944، تلاشی برای تطبیق آن برای استفاده رزمی صورت گرفت، اما جنگ زودتر به پایان رسید. بنابراین این چیز نه پدر و نه مادر را نمی کشد.
          1. NKT
            NKT 25 ژوئن 2019 11:16
            -3
            در مورد آزمایش بمب های هوایی با شما موافقم اما از نظر طبقه بندی آن در خمپاره خیر.
            هر چند کلمه ساروج هم به هاون ترجمه شده است و هم به صورت هاون.
    2. آلباتروز
      آلباتروز 25 ژوئن 2019 23:24
      +9
      قلعه یک روز بعد تسلیم شد.
      گردو) کالیبر 305. فرورفتگی ها چیست؟
      لینک را درایو کنید - نمایشگاه چیست و در وین چیست. خوب ، در همان زمان - زره برج چیست؟)
      1. آلباتروز
        آلباتروز 25 ژوئن 2019 23:25
        +9
        من Undecim هستم
        که گفته می شود
        پیامدهای شلیک گلوله از هویتزر اتریش-مجارستانی اشکودا 30.5 سانتی متری مورسر M. 11 اصابت به برجک زرهی چرخان قلعه کسل بلژیک
      2. غیرقطعی
        غیرقطعی 26 ژوئن 2019 07:05
        -7
        ابتدا یاد می گیرید که چگونه با مردم عادی صحبت کنید و بی ادبی خود را عمیق تر کنید.
        1. الکل دناتوره شده
          الکل دناتوره شده 26 ژوئن 2019 10:52
          +7
          غیرقطعی
          ابتدا یاد می گیرید که چگونه با مردم عادی صحبت کنید و بی ادبی خود را عمیق تر کنید.

          آیا این نوعی اجتناب از پاسخ به سؤال است؟
          سپس لطفا به من پاسخ دهید:
          1) اشاره به اینکه این دقیقا همان برج قلعه بلژیکی است که بنا به دلایلی در وین قرار دارد.
          2) میشه بگی زره ​​این برج چیه که در برابر پرتابه 305 میلیمتری مقاومت کرد؟
          1. الکل دناتوره شده
            الکل دناتوره شده 26 ژوئن 2019 11:16
            +7
            بنابراین او به شما پاسخ می دهد، این Undecim، جیب خود را بازتر نگه دارید)
            برج بلژیکی در وین ... فرورفتگی از 12 اینچ ...
            او همه چیز را بر روی دروغ بنا کرد، این ش، هم در متون و هم در نظرات، و زمانی که (که در اینجا نادر است) مطالب باکیفیت ظاهر می شود (مثل نویسنده این مقاله)، پس این ش، در کثرت از ترول های او، مانند یک سگ دیوانه به آنها می جهد - زیرا در پس زمینه مواد با کیفیت بالا، افتضاح عمومی قابل مشاهده است. هدف اصلی یک رسوایی است، زیرا فقط یک رسوایی دیدگاه ها را ارائه می دهد)
            1. الکل دناتوره شده
              الکل دناتوره شده 26 ژوئن 2019 11:17
              +8
              بنابراین او به ما پاسخ خواهد داد، یک اشتباه تایپی
          2. غیرقطعی
            غیرقطعی 26 ژوئن 2019 12:52
            -9
            آیا این نوعی اجتناب از پاسخ به سؤال است؟
            این نوعی پاسخ است که قوانین سایت به افراد بی ادبی که معتقدند کسی چیزی به آنها بدهکار است اجازه می دهد. اگر به طور معمول پاسخ دهید - ممنوع است.
            در مورد اینکه چرا گنبد زرهی در موزه Heeresgeschichtlichen وین قرار دارد، این سوال حداقل عجیب است. اصلاً چرا نمایشگاه ها در موزه ها هستند؟ این گنبد زرهی در یکی از دو تالار اختصاص یافته به جنگ جهانی اول قرار دارد. توپخانه اتریش-مجارستان در این سالن ارائه شده است و گنبدی از فورت کاسل تصویری از عملکرد این توپخانه است. برای فهمیدن همه این موارد، می‌توانید به وین بروید، یا ماوس را روی عکس نگه دارید، سپس کلیک راست کرده و «یافتن تصویر در گوگل» را در منوی کشویی انتخاب کنید. با این عکس سایت های زیادی را به زبان های مختلف خواهید دید.
            حالا در مورد خود گنبد زرهی. متأسفانه من الان فقط یک تبلت دارم، بنابراین صفحه از منبع کیفیت چندان بالایی نخواهد داشت، متاسفم.

            همانطور که از نمودار مشخص است ، این یک گنبد زرهی از یک تفنگ 75 میلی متری است. زره با ضخامت 225 میلی متر و لایه های بیرونی و داخلی 20 میلی متری از فولاد ملایم. یعنی کل ضخامت 265 میلی متر است.
            سند کامل Akte 472 نام دارد. Denkschrift über die Ergebnisse der Beschießung der Festungen Lüttich, Namur, Antwerpen, Maubeuge und des Forts Manonviller im Jahr 1914.
            (پرونده 472. گزارش در مورد نتایج گلوله باران استحکامات لوتیچ، نامور، آنتورپ، ماوبوژ و همچنین فورت مانونویلر در سال 1914)
            می توانید سند را در http://tsamo.germandocsinrussia.org/de/nodes/484-akte-nr-472-denkschrift-uber-die-ergebnisse-der-beschiessung-der-festungen-luttich-namur-antwerpen- مشاهده کنید. maubeuge -und-des-forts-manonviller-im-jahr-1914#page/1/mode/grid/zoom/1.
            این به تفصیل توضیح می دهد که کدام سیستم توپخانه مورد استفاده قرار گرفته است، چه تعداد گلوله استفاده شده است، و عواقب ضربه ها در کجا اصابت کرده است. در مورد گنبد با عکس هم هست.
            درست است، سند به زبان آلمانی است، اما من نمی توانم در اینجا به شما کمک کنم.
            و بیشتر .. الکل دناتوره شده، با غریبه هایی که برای اولین بار با آنها ارتباط برقرار می کنید بی ادب نباشید. من با ش کاری ندارم و ارزش ندارد در نظرات بدون مدرک دروغ بگویم، تمام نظرات من در سایت است و می توانید آنها را ببینید.
            راستش شما مستحق پاسخ معمولی نیستید، اما با توجه به اینکه افراد عادی دیگر از سایت بازدید می کنند، من بیشتر برای آنها نوشتم. روی این موضوع، در ارتباط با شما، خط می کشم.
            ارتباط با کورها، به علاوه تنگ نظرانه، مرا جذب نمی کند.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 26 ژوئن 2019 13:45
              -7
              این، ویکتور نیکولایویچ، به سؤال دیرینه شما در مورد شناخت نویسنده بر اساس سبک ارائه است. به سادگی، برای برخی، ضریب هوشی به تحلیل سبکی متن نمی رسد.
              1. غیرقطعی
                غیرقطعی 26 ژوئن 2019 14:03
                -8
                برای برخی، نه تنها کوتاه است، بلکه به سختی قابل مشاهده است، در حالی که، به دلایلی، همیشه با عملکرد بیش از حد مرکز بروکا همراه است.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 26 ژوئن 2019 14:19
                  -6
                  موافقم، یک تصویر بالینی جالب، حاکی از نوعی نورویروس با بیماری زایی انتخابی است.
            2. غیرقطعی
              غیرقطعی 26 ژوئن 2019 13:54
              -7

              این همان گنبد از داخل است.
            3. الکل دناتوره شده
              الکل دناتوره شده 26 ژوئن 2019 14:22
              +5
              اولا من با شما بی ادبی نمی کنم.
              برعکس نوشتم لطفا.
              و شما به سوالات پاسخ ندادید:
              1) اشاره به اینکه این دقیقا همان برج قلعه بلژیکی است که بنا به دلایلی در وین قرار دارد. لینک شما به این سوال پاسخ نمی دهد.
              2) میشه بگی زره ​​این برج چیه که در برابر پرتابه 305 میلیمتری مقاومت کرد؟
              به طور خلاصه و واضح، همانطور که من متوجه شدم، کار نمی کند؟)
              1. الکل دناتوره شده
                الکل دناتوره شده 26 ژوئن 2019 14:26
                +6
                برخی از تصاویر و مکالمات نامفهوم یک نمایه با پروفایل دیگر - Undecim / 3x3zsave (anton)
                اما اساساً هیچ پاسخی وجود ندارد - کوتاه و واضح.
                بنابراین این یک سوال برای IQ شما و برای فعالیت مغز شما است. Undecim / 3x3zsave (anton)
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 26 ژوئن 2019 19:40
                  -6
                  باشه بچه ها! الان حداقل نیمی از منهای شخصی را می شناسم!
              2. غیرقطعی
                غیرقطعی 26 ژوئن 2019 14:26
                -7
                آیا شما واقعی هستید یا در حال ایفای نقش هستید؟ براتون یه نقشه از برج گذاشتم که ابعاد و ضخامت زره روی اون مشخص شده. و همچنین محل پیدا کردن عکس برج. آیا می توانید برنامه پرواز به وین را ارائه دهید؟ تمام الکل های دناتوره، با خدا برو. بحث با موجودات در این سطح عنصر من نیست. در اینجا حداقل به بکر نیاز است. با آرزوی موفقیت، در ترولینگ خود موفق باشید.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 26 ژوئن 2019 14:32
                  -5
                  و من به کل لیست حساب های شپاکوفسکی علاقه مند هستم. شاید من افراد شایسته ای را نمی شناسم؟
                2. لژیون دوازدهم
                  لژیون دوازدهم 26 ژوئن 2019 14:37
                  +7
                  من هم خیلی علاقه دارم.
                  شما می توانید به قول خودت البته اگه میدونی جواب بده:
                  الف) چگونه برج بلژیکی قلعه در وین واقع شده است و
                  ب) آن چیست، برج، ضخامت
                  نوشتن چند خط برای شما سخت نیست؟ یا نمی دانی؟
                  1. لژیون دوازدهم
                    لژیون دوازدهم 26 ژوئن 2019 14:40
                    +7
                    این یک سوال برای یک ارگانیسم در 2 زیرگونه است: Undecim - 3x3zsave (anton)
                    کدام یک از افراد پاسخ خواهند داد - مهم نیست.
                    پس جواب رو میدونی یا میخوای دور بزنی و بری بیرون؟؟
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 26 ژوئن 2019 14:49
                      -6
                      من پاسخ می دهم که نمی دانم، زیرا در موضوع نیست. اگر شما هم ما را یک نفر می دانید، ببخشید من نظر بهتری نسبت به شما داشتم.
                  2. غیرقطعی
                    غیرقطعی 26 ژوئن 2019 14:44
                    -6
                    آیا می توانید نظر من را در بالا بخوانید که در آن نوشته شده است که برج در یکی از تالارهای موزه Heeresgeschichtlichen وین به عنوان تصویری از عمل توپخانه بر روی قلعه های بلژیک قرار دارد و در آنجا نوشته شده است که ضخامت گنبد 265 میلی متر؟
                    1. لژیون دوازدهم
                      لژیون دوازدهم 26 ژوئن 2019 14:49
                      +7
                      من پرسیدم که این برج چگونه به آنجا ختم شد و چگونه می توانید آن را تأیید کنید.
                      زره 265 میلی متری در برابر پرتابه 305 میلی متری مقاومت نمی کند.
                      1. غیرقطعی
                        غیرقطعی 26 ژوئن 2019 15:06
                        -7
                        یعنی عکس تالار موزه شما را قانع نمی کند.
                        اگر انگلیسی صحبت می کنید https://www.reddit.com/r/wwi/comments/3f8aqf/belgian_fortress_turret_cupola_showing_the_damage/ را بررسی کنید.
                        پس از شکستن، در سندی که در بالا ذکر کردم (http://tsamo.germandocsinrussia.org/de/nodes/484-akte-nr-472-denkschrift-uber-die-ergebnisse-der-beschiessung-der-festungen-luttich -namur-antwerpen-maubeuge-und-des-forts-manonviller-im-jahr-1914#page/1/mode/grid/zoom/1) همه اصابت تمام پرتابه ها را توصیف می کند. درست است، به زبان آلمانی، اما چنین موادی به زبان روسی وجود ندارد.
                        بنابراین، اعتقاد یا ناباوری شما مطلقاً معنایی ندارد.
                        من عذرخواهی می کنم، بهترین ها.
                      2. لژیون دوازدهم
                        لژیون دوازدهم 26 ژوئن 2019 15:17
                        +8
                        پس یک نظر در مورد عکس در لینک بالا
                        https://www.reddit.com/r/wwi/comments/3f8aqf/belgian_fortress_turret_cupola_showing_the_damage/
                        به نظر می رسد این است:
                        گنبد برجک دژ بلژیکی که نشان دهنده آسیب ناشی از خمپاره 30.5 میلی متری است که برجک را از کار انداخته است. توسط آلمانی ها با استفاده از خمپاره انداز 305 میلی متری اشکودا مدل 1911 شلیک شد.
                        در مورد اینکه این یک گنبد در موزه وین است و غیره. - نه یک کلمه
                        پیوند دوم نیز چیزهای زیادی برای دلخواه باقی می گذارد.
                        اما چنین موادی در روسی وجود ندارد.

                        وجود دارد، زمان جنگ اما بیایید آن را خارج از جعبه بگذاریم.
                        بنابراین، اعتقاد یا ناباوری شما مطلقاً معنایی ندارد.

                        درست مثل تلقینات شما
                        بنابراین، اعتقاد یا ناباوری شما مطلقاً معنایی ندارد.

                        و شما مریض نمی شوید
                      3. غیرقطعی
                        غیرقطعی 26 ژوئن 2019 15:20
                        -7
                        عکس در صفحه ویکی‌پدیا میزبان خمپاره‌های اشکودا 305 میلی‌متری مدل 1911 است که تعدادی از آن‌ها به آلمانی‌ها امانت داده شده و در تخریب چندین شهر مستحکم بلژیک استفاده شده‌اند. این مورد خاص مربوط به محاصره آنتورپ است و در موزه Heeresgeschichtliches در وین، اتریش نگهداری می شود. در پس‌زمینه، می‌توانید نمایشگاه جنگ جهانی اول موزه را ببینید، اگرچه برای صدمین سالگرد سال گذشته، به میزان زیادی بازسازی و گسترش یافته است. اگر زمانی به موزه رفتید، در واقع می توانید به زیر این گنبد بروید و دست خود را به سوراخ ایجاد شده توسط پوسته بالا ببرید. این چیز هنوز در آنجا قرار دارد و می توانید نوک تیز پوسته را احساس کنید. بسیار عالی و ترسناک واقعاً باعث می شود متوجه شوید که این کشورها چقدر فولاد علیه یکدیگر پرتاب می کردند.
                        متن کامل لینک رو خوندی؟
                        و چرا از گزارش آلمان در مورد اقدامات توپخانه آلمانی که در تعقیب و گریز تهیه شده راضی نیستید؟
                      4. لژیون دوازدهم
                        لژیون دوازدهم 26 ژوئن 2019 15:22
                        +7
                        در پست شما - بله) اما نه با مرجع)
                      5. غیرقطعی
                        غیرقطعی 26 ژوئن 2019 15:27
                        -6
                        در پست شما - بله) اما نه با مرجع
                        به زیر بروید، نه بالای تصویر، بلکه در زیر عکس.
                      6. لژیون دوازدهم
                        لژیون دوازدهم 26 ژوئن 2019 15:32
                        +7
                        نظرات زیر عکس وجود دارد.
                        با این حال، آنها پاسخی ندادند که چگونه برج به وین رسید)
                      7. 3x3zsave
                        3x3zsave 26 ژوئن 2019 16:26
                        -6
                        لعنتی، با انتقال جرم از نقطه A به نقطه B، مشروط به رعایت ثابت های جهان قابل مشاهده، قابل دسترسی برای درک بشر
                      8. لژیون دوازدهم
                        لژیون دوازدهم 26 ژوئن 2019 17:49
                        +7
                        لعنتی، با انتقال جرم از نقطه A به نقطه B، مشروط به رعایت ثابت های جهان قابل مشاهده، قابل دسترسی برای درک بشر

                        بله که مساوی است با سرگردانی ذهن شما در کنار درختی که مشخصه شماست.
                        در غیاب داده های واضح. خوب، همه چیز روشن است)
                      9. 3x3zsave
                        3x3zsave 26 ژوئن 2019 17:52
                        -6
                        برای من هم روشن است، برای آینده آن را در نظر خواهم داشت.
                      10. گربه ماهی
                        گربه ماهی 1 جولای 2019 08:14
                        -1
                        ویک، چرا با آنها قاطی می کنی، زیرا همه چیز کاملاً واضح است - افراد متوسط ​​درگیر ترولینگ معمولی هستند، زیرا خودشان چیزی لعنتی نمی دانند و نمی توانند چیزی بگویند. کسالت به تدریج کناره را پر می کند و الکل دناتوره شده داستان دیگری است به طور کلی: چه نوع مغزی لازم است تا بتوانید چنین نام مستعاری را برای خود انتخاب کنید؟ برررر... من هرگز از این لجن نخوردم.
                      11. گربه ماهی
                        گربه ماهی 1 جولای 2019 08:16
                        0
                        آیا خودتان می توانید چیزی ارزشمند بگویید؟ ترولینگ یک موضوع ساده است، به خصوص اگر از زخم معده رنج می برید. و شما دوستان خوبی دارید - یک الکل دناتوره شده ارزش دارد. فردی با هوش بالا خندان
                      12. اسب، مردم و روح
                        اسب، مردم و روح 1 جولای 2019 14:54
                        +1
                        مفسران عزیز!

                        من در مورد این موضوع نظری ندادم، موضوع توپخانه مال من نیست، اما شروع به بررسی نظرات کردم و دوباره از وجود بی ادبی و گل انداختن متقابل بسیار ناراحت شدم.

                        مفسران عزیز بیایید در مورد مقاله نظر بدهیم نه مفسران، به همدیگر گل نزنیم و لطفا از خودسانسوری استفاده کنید تا اظهار نظر مؤدبانه و متین و بدون بی ادبی باشد.

                        در غیر این صورت موضوع به این ختم می شود که مجریان محترم تمام زنجیره کامنت ها را در جایی که بی ادبی و ترولینگ اتفاق می افتد بشویند.

                        خوانندگان از این رنج خواهند برد، که از آن فید نظرات پاره می شود و ارتباط و هر معنایی از بین می رود.

                        همه با هم مودب باشیم

                        hi
                      13. آجودان
                        آجودان 2 جولای 2019 09:24
                        +3
                        به طور کلی با پیشنهادات شما موافقم. hi
                        برای یک تفاوت ظریف
                        ناظران عزیز تمام زنجیره های کامنت را که در آن بی ادبی و ترولینگ رخ می دهد شستشو می دهند. خوانندگان در نتیجه آسیب خواهند دید.

                        من فکر می کنم خوانندگان با خواندن نظرات بیشتر رنج می برند. و نه به دلیل "بی ادبی")
            4. ser56
              ser56 26 ژوئن 2019 15:47
              -2
              با تشکر - پست بسیار جالب! hi
        2. اسب، مردم و روح
          اسب، مردم و روح 1 جولای 2019 14:53
          +1
          مفسران عزیز!

          من در مورد این موضوع نظری ندادم، موضوع توپخانه مال من نیست، اما شروع به بررسی نظرات کردم و دوباره از وجود بی ادبی و گل انداختن متقابل بسیار ناراحت شدم.

          مفسران عزیز بیایید در مورد مقاله نظر بدهیم نه مفسران، به همدیگر گل نزنیم و لطفا از خودسانسوری استفاده کنید تا اظهار نظر مؤدبانه و متین و بدون بی ادبی باشد.

          در غیر این صورت موضوع به این ختم می شود که مجریان محترم تمام زنجیره کامنت ها را در جایی که بی ادبی و ترولینگ اتفاق می افتد بشویند.

          خوانندگان از این رنج خواهند برد، که از آن فید نظرات پاره می شود و ارتباط و هر معنایی از بین می رود.

          همه با هم مودب باشیم

          hi
  9. وویکا آه
    وویکا آه 24 ژوئن 2019 22:36
    + 13
    مقاله بسیار خوبی - با تشکر خوب
    1. AK64
      AK64 24 ژوئن 2019 23:15
      -17
      مقاله با کیفیت بسیار بالا - ممنون خوبم

      بدون ذکر سیستم های روسی و انگلیسی با همان کالیبر - "کیفیت" چیست؟
      احساس می شود نویسنده سعی دارد احساس "روسیه حرامزاده" را ایجاد کند (به احتمال زیاد احساس درستی است)
      1. مربع
        مربع 24 ژوئن 2019 23:39
        + 15
        بدون ذکر سیستم های روسی و انگلیسی با همان کالیبر - "کیفیت" چیست؟

        بله، خوب، و رویکرد)) یعنی، آیا فکر می کنید که هر چه توده کوچکتر باشد، بهتر است؟)) زندگی نشان می دهد که برعکس است - هر چه جزئیات بیشتری به یک چیز نگاه کنید و وسعت را شخم نزنید. پهنه های اقیانوس، بهتر است.
        اما ابزارهای دیگری نیز وجود دارد.
        احتمالاً چیزی غیر از VO نمی خوانید یا حتی VO را نمی خوانید؟
        مثلا در مورد 12 اینچ روسی.
        همین نویسنده، به هر حال https://warspot.ru/980-russkaya-berta
        1. AK64
          AK64 25 ژوئن 2019 00:13
          -18
          آره، خوب، و رویکرد)) یعنی به نظر شما هر چه تعداد توده ها کوچکتر باشد، بهتر است؟))

          من معتقدم که نویسنده عمداً سعی در ایجاد احساس یک روسیه احمقانه و عقب مانده داشته است و به همین دلیل "فراموش کرد" به توپخانه سنگین روس ها و متحدان اشاره کند.

          در واقع، در آغاز جنگ، روس ها هویتزرهای سنگین بیشتری نسبت به اتریشی ها داشتند. (درست است، کمتر از آلمانی ها)
          1. مربع
            مربع 25 ژوئن 2019 00:17
            + 15
            من معتقدم که نویسنده عمداً سعی در ایجاد احساس یک روسیه احمقانه و عقب مانده داشته است و به همین دلیل "فراموش کرد" به توپخانه سنگین روس ها و متحدان اشاره کند.

            احمقانه فکر کن
            مقاله به یک اسلحه خاص اختصاص دارد و نه به بررسی توپخانه. این کاملاً نامناسب است.
            برای آگاهی شما، در بالا لیستی از مقالات در مورد سایر تفنگ ها و توپخانه ها را ارائه کردم. خودتو روشن کن)
            1. مربع
              مربع 25 ژوئن 2019 00:21
              + 16
              علاوه بر این، Ak64، قدرت ارتش اتریش و توپخانه اتریش از قدرت ارتش روسیه صحبت می کند که اتریش را شکست داد.
              بنابراین در این
              من معتقدم که نویسنده عمداً سعی در ایجاد احساس روسیه احمقانه و عقب مانده داشته است
              دوباره دروغ میگی
            2. نظر حذف شده است.
              1. نظر حذف شده است.
          2. هارون
            هارون 29 ژوئن 2019 01:00
            0
            نقل قول: AK64
            من معتقدم که نویسنده عمداً سعی در ایجاد احساس یک روسیه احمقانه و عقب مانده داشته است و به همین دلیل "فراموش کرد" به توپخانه سنگین روس ها و متحدان اشاره کند.

            یعنی داستانی در مورد هر چیزی که در روسیه طراحی و منتشر شده است، بدون اشاره به آنالوگ های روسی، قبلاً تحقیر روسیه محسوب می شود؟
            درست متوجه شدم؟
            لطفا به من بگویید این یک دیدگاه رسمی است یا شخصی شما؟

            PS: من یک دیپلم پزشکی دارم که در فدراسیون روسیه معتبر شناخته شده است. بر این اساس سوال من از نظر علمی و بدون تلاش برای توهین یا تحقیر سوال کننده موجه است.
  10. AK64
    AK64 24 ژوئن 2019 23:16
    -9
    https://topwar.ru/107456-gaubicy-maksimalnyh-kalibrov.html
  11. armata_armata
    armata_armata 25 ژوئن 2019 13:40
    +2
    ارائه تحرک به چنین احمقی در طول جنگ جهانی اول شایسته احترام عمیق است
  12. ser56
    ser56 25 ژوئن 2019 14:56
    -6
    ممنون، خیلی جالبه!
    اگرچه عبارات عجیبی وجود دارد مانند: "یک دیوار آجری 3 متری و بنایی بتنی 22 سانتی متری سوراخ شد." گردن کلفت
    1. هنگوز
      هنگوز 25 ژوئن 2019 16:56
      + 11
      این چه چیز عجیبی است؟ اگر چیزی در دوران پیری برای شما غیرقابل درک است، عجیب است؟))
      این در مورد تأثیر بر انواع مختلف موانع است ...
      1. ser56
        ser56 25 ژوئن 2019 17:15
        -11
        نقل قول: هونگوز
        اگر در دوران پیری چیزی برای شما غیرقابل درک باشد، عجیب است؟

        یک بی سواد دیگر حماقت خود را نشان داد ... گردن کلفت
        من آن را برای کسی می جوم که به وب سایت gramma.ru تسلط ندارد:
        "LAYING, -i; pl. gen. -doc, data. -dkam; f. 1. to Lay (6 رقمی). تخمگذار دیوارها را کامل کنید. پایه گذاری کنید. 2. بخشی از برخی. ساختار ساخته شده از سنگ یا آجر. قطعات سنگ تراشی قدیمی را پیدا کنید. قسمتی از سنگ تراشی را از بین ببرید. // مواد تکه ای به ترتیب خاصی تا شده (آجر، هیزم و غیره.). ک. هیزم. چند آجر."
        نویسنده "آجرکاری بتنی 22 سانتی متری" دارد - بتن مطمئناً از آجر یا سنگ تشکیل نمی شود ... گردن کلفت ...
        1. نظر حذف شده است.
          1. نظر حذف شده است.
            1. نظر حذف شده است.
            2. نظر حذف شده است.
          2. نظر حذف شده است.
            1. نظر حذف شده است.
              1. نظر حذف شده است.
          3. سالن شهر
            سالن شهر 26 ژوئن 2019 08:14
            -8
            از زد و خوردهای دستوری که بگذریم.. "فقط" 22 سانتی متر بتن به عنوان حد نفوذ یک پرتابه 305 میلی متری خجالت نمی کشد؟ دوبار چک کنید ایتالیایی ها در مورد 200 سانتی متر بتن صحبت می کنند
            1. الکل دناتوره شده
              الکل دناتوره شده 26 ژوئن 2019 10:50
              +8
              کجا می گوید حد است؟
              و چرا این باید مرا آزار دهد؟
            2. لژیون دوازدهم
              لژیون دوازدهم 26 ژوئن 2019 14:51
              +7
              ایتالیایی ها از 200 سانتی متر بتن صحبت می کنند

              200 سانتی متر 2 متر است. چنین پرتابه ای نمی تواند نفوذ کند، بنابراین نویسنده می گوید همه چیز درست است
              1. لژیون دوازدهم
                لژیون دوازدهم 26 ژوئن 2019 14:53
                +7
                او حتی نتوانست از لایه بتن مسلح یک و نیم متری عبور کند.
                در اینجا از یک مطالعه در مورد تاثیر پوسته است
                1. ser56
                  ser56 26 ژوئن 2019 15:27
                  -7
                  از متنی که لطف کردید، نتیجه می شود که عمق 0,3-0,4 و ریزش 0,2-0,3 است - بنابراین پرتابه به هر حال 0,5 متر سوراخ می شود ... hi
                  1. لژیون دوازدهم
                    لژیون دوازدهم 26 ژوئن 2019 15:29
                    +7
                    از متنی که لطف کردم، می توان فهمید که در این شرایط، پرتابه 30-40 سانتی متر بتن آرمه را سوراخ کرده است، و نه 2 متری که در بالا در تصویر تاون هال نوشتید)
                    1. ser56
                      ser56 26 ژوئن 2019 15:41
                      -6
                      نقل قول: XII Legion
                      و نه 2 متر همانطور که در تصویر تاون هال در بالا نوشتید)

                      آیا شما پارانوئید هستید؟ گردن کلفت من از نام مستعار دیگر در این انجمن استفاده نمی کنم ...
                      نقل قول: XII Legion
                      پوسته 30-40 سانتی متر بتن مسلح را سوراخ کرد

                      به هیچ وجه - شما ریزش هایی را که به دلیل تمرکز تنش ها هنگام ضربه ظاهر می شود در نظر نگرفتید -. من معتقدم اگر صفحه 1 متر بود سوراخ می شد ... hi
                      1. لژیون دوازدهم
                        لژیون دوازدهم 26 ژوئن 2019 17:47
                        +7
                        اینجا نیازی به حدس زدن نیست
                        اگر بله، اگر فقط ...
                        این فقط حدود 30-40 سانتی متر است. برای کسانی که می توانند روسی بخوانند.
                        و برای کسانی که فکر می کنند و خیال پردازی می کنند، برای کسانی که بله - و 2 متر کافی نیست چشمک
                        hi
                      2. ser56
                        ser56 26 ژوئن 2019 17:48
                        -7
                        نقل قول: XII Legion
                        اینجا نیازی به حدس زدن نیست

                        آن ها آیا مفهوم sopromat برای شما تازگی دارد؟ خوب
                      3. لژیون دوازدهم
                        لژیون دوازدهم 26 ژوئن 2019 17:54
                        +8
                        آنچه یک واقعیت است - برای من جدید نیست
                      4. ser56
                        ser56 26 ژوئن 2019 18:01
                        -8
                        نقل قول: XII Legion
                        آنچه یک واقعیت است - برای من جدید نیست

                        سرگرمی با تو... باشه، برای توضیح دادن تنبله... hi
                      5. لژیون دوازدهم
                        لژیون دوازدهم 26 ژوئن 2019 18:36
                        +7
                        و حتی با شما سرگرم کننده تر است. اگر نمی دانید حقایق چیست و چه تفاوتی با حدس و گمان و شبه محاسبات دارند، لعنت به آن. باشه من هم توضیح نمیدم همه چیز یکی است
                      6. ser56
                        ser56 27 ژوئن 2019 11:04
                        -7
                        نقل قول: XII Legion
                        اگر نمی دانید حقایق چیست

                        به نظر روشنفکر من، شما نمی دانید یک واقعیت چیست، و همچنین این واقعیت که خارج از یک نظریه وجود ندارد ... توصیه می کنم نظریه دانش علمی را مطالعه کنید ... hi
                        نقل قول: XII Legion
                        و شبه محاسبات

                        پرتابه دارای انرژی جنبشی است، یک دال بتنی دارای استحکام خاصی است ... این یک کار معمولی است و می توان آن را به سادگی حل کرد ... هنوز مقاومت مواد را یاد بگیرید ... درخواست
                      7. لژیون دوازدهم
                        لژیون دوازدهم 27 ژوئن 2019 11:28
                        +5
                        باز هم، پشت استدلال متفکرانه و آرزوهای خوب، به سادگی ناآگاهی از واقعیت ها را پنهان می کنید چشمک
                        و شما در حال یادگیری تاریخ هستید. تا با سرگردانی و خیال پردازی های گسترده جایگزین آن نشود.توصیه من به شما hi
                      8. ser56
                        ser56 27 ژوئن 2019 11:30
                        -7
                        نقل قول: XII Legion
                        فقط پوشاندن ناآگاهی از حقایق

                        اما شما نمی دانید واقعیت چیست و واقعیت بد چیست... گردن کلفت
                        نقل قول: XII Legion
                        و شما در حال یادگیری تاریخ هستید.

                        فکر کنم بهتر از تو میشناسمش...
                        نقل قول: XII Legion
                        تا با سرگردانی ها و خیال پردازی های گسترده جایگزین آن نشود

                        سوپرومات ربطی به تاریخ ندارد، این یک رشته فنی است ... گردن کلفت
                      9. لژیون دوازدهم
                        لژیون دوازدهم 27 ژوئن 2019 11:34
                        +5
                        و نمی دانی چه چیزی واقعیت است و چه چیزی بد

                        اگر نمی دانید یک واقعیت چیست، یک چیز بد را هم نمی دانید. خندان
                        اگرچه متاسفم، مقالات شما بر اساس حقایق بد است
                        فکر می کنم او را خیلی بهتر از شما می شناسم

                        فلانی چه فکر میکنی خندان اما شما نمی توانید بهتر بدانید - نه در واقع (همانطور که با چشم غیر مسلح می بینید) و نه در وضعیت
                        sopromat هیچ ربطی به تاریخ ندارد، این یک رشته فنی است

                        خودشه. به هر حال، سوال بزرگ این است که آیا او را می شناسید، سوپرومات، یا فقط به طور معمول متفکرانه چت می کنید)
                        و استدلال خود را جایگزین حقایق تاریخی نکنید.
                      10. ser56
                        ser56 27 ژوئن 2019 11:50
                        -8
                        نقل قول: XII Legion
                        اگر نمی دانید یک واقعیت چیست، یک چیز بد را هم نمی دانید.

                        شایعات، که از آن نتیجه گیری می کنم، شما تعریف یک واقعیت بد را نمی دانید ... hi
                        نقل قول: XII Legion
                        مقالات شما بر اساس حقایق بد است

                        آنها را خواندی؟ گردن کلفت توهین نشوید، سطح فکری شما اجازه نمی دهد آنها را درک کنید، فقط بخوانید، من معمولا به زبان انگلیسی منتشر می کنم ... درخواست
                        نقل قول: XII Legion
                        شما چی فکر میکنید

                        بله، و من می توانم آن را به صورت حرفه ای انجام دهم ... گردن کلفت
                        نقل قول: XII Legion
                        هیچ وضعیتی

                        آگاهی از وضعیت، خنده دار از خویشاوندان چیست؟ گردن کلفت
                        نقل قول: XII Legion
                        سوال بزرگ این است که آیا شما او را می شناسید، سوپرومات؟

                        می دانم، قبول کردم، در کارم از آن استفاده می کنم ... اما شما اصلاً کلمه را نمی دانید، بنابراین نمی توانید پایه های فیزیکی عمل یک بار ضربه ای روی یک مانع را درک کنید ... گردن کلفت
                        به هر حال - یک سیل آشکار از بین رفته است ، من دلیلی برای ادامه نمی بینم ... hi
                      11. لژیون دوازدهم
                        لژیون دوازدهم 27 ژوئن 2019 18:40
                        +6
                        شایعات، که از آن نتیجه می‌گیرم، شما تعریف یک واقعیت بد را نمی‌دانید

                        گوش کن، اشکالی ندارد؟ صادقانه بگویم، من از آن خسته شده ام.
                        اما من پاسخ خواهم داد.
                        چه چیزی یک واقعیت است، شما در اصل نمی دانید. و این بدان معناست که شما در اصل نمی توانید یک واقعیت را از یک غیر واقعیت تشخیص دهید.
                        شما می دانید shpako-fact چیست. این یک واقعیت شبه است که شما آن را مکیده اید، لباس توضیحات و درک نامناسب و مبهم خود را پوشانده اید) - و آن را سر میز قرار دهید. بله، البته، shpako-fact باید کاملاً با دیدگاه شخصی شما مطابقت داشته باشد. واقعیتی که با آن مطابقت ندارد، بد اعلام می شود خندان و اصلا یک واقعیت نیست
                        اما این، از رد آن توسط یک فرد جداگانه، واقعیت واقعی چنین نیست.
                        فعلاً در واقعیت های خود زندگی کنید و مردم را فریب دهید، زیرا شما استاد اینجا هستید. اما فقط اینجا خندان
                        سطح فکری شما اجازه نمی دهد که آنها درک شوند، فقط بخوانید، من معمولا به زبان انگلیسی منتشر می کنم

                        پس آنها 90 درصد مطالب در VO هستند، آقای ش. یا یعنی میشه یه چیز قابل هضم تر به انگلیسی منتشر کرد (وگرنه ارز پرداخت نمیشه) و روس ها اینجا سرباره میزنن؟
                        و به عنوان مثال، من نه تنها به زبان روسی و انگلیسی منتشر می کنم) و لاف نمی زنم، تصور کنید)
                        شما چی فکر میکنید
                        بله، و من می توانم آن را به صورت حرفه ای انجام دهم

                        احتمالاً فقط حرفه ای فکر کنید و بدانید چگونه) و به طور حرفه ای مغز افراد را فشرده کنید)
                        هیچ وضعیتی
                        آگاهی از وضعیت، خنده دار از خویشاوندان چیست؟

                        هیچکس دوست نیستی و هیچ راهی برای تماس با تو وجود ندارد. در دنیای علم. حداقل اینترنت را با یک پوسته پر کنید)
                        می دانم، قبول کردم، در کارم از آن استفاده می کنم ... اما شما اصلاً کلمه را نمی دانید، بنابراین نمی توانید پایه های فیزیکی عمل یک بار ضربه ای روی یک مانع را درک کنید.

                        بله، در اینجا می توانید خود را به عنوان روح انیشتین معرفی کنید و بررسی نمی کنید)
                        و لازم نیست، ما قبلاً می دانیم که شما چه نوع "طرفدار" هستید، دروغ می گویید و در دروغ زندگی می کنید، و حتی از طبقه بندی های شخصیتی چند وجهی رنج می برید)
                      12. ser56
                        ser56 28 ژوئن 2019 12:35
                        -5
                        نقل قول: XII Legion
                        گوش کن، اشکالی ندارد؟

                        برای ارتباط با شما؟ نه - تو یک نادان بامزه ای ...
                        چنین تعریفی توسط ک. مارکس از تاریخ ها و غیره ارائه شده است. اطلاعات... گردن کلفت
                        نقل قول: XII Legion
                        چه چیزی یک واقعیت است، شما در اصل نمی دانید.

                        منتظر تعریف... گریان
                        نقل قول: XII Legion
                        یا یعنی میشه یه چیز قابل هضم تر به انگلیسی منتشر کرد (وگرنه ارز پرداخت نمیشه) و روس ها اینجا سرباره میزنن؟

                        چه مزخرفاتی در سرت هست انتشارات به زبان انگلیسی در سراسر جهان خوانده می شوند، اما افسوس که فقط در روسیه به زبان روسی ... گردن کلفت
                        نقل قول: XII Legion
                        و به عنوان مثال، من نه تنها به زبان روسی و انگلیسی منتشر می کنم)

                        مجلات در چه کمیتی، ضریب تاثیر چیست؟ چشمک
                        نقل قول: XII Legion
                        فقط حرفه ای فکر کنید و بدانید چگونه

                        چرا - من هنوز می دانم که چگونه محصولات و فن آوری ایجاد کنم! hi
                        نقل قول: XII Legion
                        و مغز افراد به طور حرفه ای فشرده می شود)

                        نه، من بیشتر اهل فن هستم...
                        نقل قول: XII Legion
                        هیچکس دوست نیستی و هیچ راهی برای تماس با تو وجود ندارد. در دنیای علم.

                        1) من دوست شما نیستم و نیازی به نوک زدن ندارم - اخلاق بد خود را به عنوان سرزنش به پدر و مادرتان نشان دهید ...
                        2) من دلیلی برای اثبات چیزی به شما نمی بینم - تجربه بحث نشان داد که شما ارزش یک رابطه جدی را ندارید! خندان
                        نقل قول: XII Legion
                        ، دروغ گفتن و زندگی در دروغ و حتی ابتلا به قشربندی های شخصیتی چند وجهی را از قبل می دانیم)

                        چه بیانی، چه نتیجه گیری های معناداری... گردن کلفت بله، و تشخیص دیگری، اگرچه با یک اشتباه املایی نوشته شده است ... گردن کلفت
                        نتیجه گیری - به نظر می رسد یک شولوتا ... گردن کلفت
                      13. لژیون دوازدهم
                        لژیون دوازدهم 28 ژوئن 2019 12:51
                        +4
                        بیشتر صبر کنید
                        و من قرار نیست مزخرفات شما را بخوانم (در مورد نظرات صحبت نمی کنم) و با شما ارتباط برقرار نمی کنم
                        بله، و پوزه های بیشتر در عینک های مشکی را فراموش نکنید
                      14. ser56
                        ser56 28 ژوئن 2019 13:42
                        -3
                        نقل قول: XII Legion
                        بله، و پوزه های بیشتر در عینک های مشکی را فراموش نکنید

                        چنین واکنشی به شکلک ها از بی ثباتی عاطفی صحبت می کند ... گردن کلفت
                      15. لژیون دوازدهم
                        لژیون دوازدهم 28 ژوئن 2019 18:32
                        +3
                        خندان
                        اما به نظر من، چنین تعداد شکلک هایی که خونسردی را نشان می دهند، از شک به خود صحبت می کنند ...
                      16. ser56
                        ser56 1 جولای 2019 12:31
                        -3
                        نقل قول: XII Legion
                        نشان دادن خونسردی

                        ایموجی که خونسردی را نشان می دهد؟ خندان با این حال ... من شما را روشن می کنم - این بیان احساسات در مکاتبات است ، نه چیز دیگر ...
                        نقل قول: XII Legion
                        صحبت از خودباوری...

                        از دیدگاه غیر منطقی شما...
              2. سالن شهر
                سالن شهر 26 ژوئن 2019 22:40
                -9
                2 متر بتن مسلح طی آزمایشات در سال 1911 در فلیکسدورف (در کوه های تیرول) با یک پرتابه 384 کیلوگرمی سوراخ شد.
                1. لژیون دوازدهم
                  لژیون دوازدهم 27 ژوئن 2019 08:15
                  +7
                  واقعا سورپرایزم کردی راتوش یا اعلام می کنید که هیچ بنایی بتنی وجود ندارد، پس،
                  2 متر بتن مسلح در آزمایشات در سال 1911 در وزن 384 کیلوگرم پانچ شد.

                  و من شما را دقیقا در بالا آوردم 383 کیلوگرم پرتابه ای که فقط می تواند 30-40 سانتی متر از بتن نفوذ کند.
                  و نه در جایی - بلکه در نزدیکی وردون. او گزیده ای از سند را آورد، برخلاف اظهارات بی اساس.
                  1. سالن شهر
                    سالن شهر 27 ژوئن 2019 10:51
                    -10
                    نقل قول: XII Legion
                    یا اعلام می کنید که هیچ بنایی بتنی وجود ندارد، پس،

                    وسواس داری چک کن
                    1. لژیون دوازدهم
                      لژیون دوازدهم 27 ژوئن 2019 10:57
                      +7
                      من فقط بابالولیسم شما را نشان می دهم: در مورد سنگ تراشی بتنی (که به گفته شما ظاهراً وجود ندارد، اگرچه برای مثال سنگ تراشی بتنی یا سنگ تراشی با بلوک های بتنی وجود دارد) چه در مورد نفوذ افسانه ای 2 متر بتن ( اگرچه در واقعیت - 30-40 سانتی متر).
                      فقط)
                      1. سالن شهر
                        سالن شهر 27 ژوئن 2019 13:08
                        -9
                        من می گویم، آن را بررسی کنید. و در مورد ضخامت بتن سوراخ شده توسط یک پرتابه 400 کیلوگرمی، حدود 20 سانتی متر را روشن کنید و افکار عمومی را خنده نکنید.
                      2. لژیون دوازدهم
                        لژیون دوازدهم 27 ژوئن 2019 18:25
                        +6
                        شما آن را بررسی کنید. و مردم را با شایعه خنده نکنید.
                        من یک سند حدود 30-40 سانتی متر دارم و شما حدود 2 متر دارید - طبق معمول پچ پچ خالی
  13. سالن شهر
    سالن شهر 26 ژوئن 2019 08:35
    -8
    در حملات اتریش در سال 1916 (به هر حال، در مورد جنگ مانور)، این خمپاره ها 2 قلعه ایتالیایی - il Forte Verena و il Forte Campolongo را نابود کردند.
  14. طوفان آفتاب
    طوفان آفتاب 26 ژوئن 2019 16:08
    0
    خیلی ممنون.مخصوصا برای تصاویر. مخصوصا برای عکس «چمدان اتریشی». در عکس پدربزرگم را پیدا کردم)
  15. کوک سبیلی
    کوک سبیلی 26 ژوئن 2019 17:14
    0
    من یک سوال دارم از کسانی که موضوع را می دانند!
    اما آیا اسلحه ها و هویتزرهای با کالیبر مشابه (ظاهراً از 200 میلی متر) حداقل پتانسیلی برای یک جنگ مدرن یا جنگ در آینده نزدیک حفظ کرده اند؟
    1. غیرقطعی
      غیرقطعی 26 ژوئن 2019 19:32
      -6
      برای پاسخ به سوال خود، باید بدانید که این جنگ آینده چگونه خواهد بود. امروز هیچ کس پاسخ قطعی ندارد.
    2. اسب، مردم و روح
      اسب، مردم و روح 1 جولای 2019 14:59
      0
      همیشه حداقل استفاده از هر سلاحی وجود دارد.

      در طول دفاع از سواستوپل، آنها حتی یک باتری قدیمی بدون منا دریافت کردند و از طریق بشکه آتش مستقیم را هدف گرفتند.

      نکته دیگر این است که مهمترین منبع افرادی هستند که نه برای زندگی، بلکه برای مرگ آماده مبارزه با دشمن هستند. هر سلاح موجود

      hi
  16. اسب، مردم و روح
    اسب، مردم و روح 1 جولای 2019 14:55
    0
    مفسران عزیز!

    من در مورد این موضوع نظر ندادم، موضوع توپخانه مال من نیست، اما شروع به بررسی نظرات کردم و دوباره از وجود بی ادبی و گل انداختن متقابل بسیار ناراحت شدم.

    مفسران عزیز بیایید در مورد مقاله نظر بدهیم نه مفسران، به همدیگر گل نزنیم و لطفا از خودسانسوری استفاده کنید تا اظهار نظر مؤدبانه و متین و بدون بی ادبی باشد.

    در غیر این صورت موضوع به این ختم می شود که مجریان محترم تمام زنجیره کامنت ها را در جایی که بی ادبی و ترولینگ اتفاق می افتد بشویند.

    خوانندگان از این رنج خواهند برد، که از آن فید نظرات پاره می شود و ارتباط و هر معنایی از بین می رود.

    همه با هم مودب باشیم

    hi
  17. نظر حذف شده است.