بررسی نظامی

اسکندر در مقابل ناپلئون اولین نبرد، اولین دیدار

52

Или я, или он


В марте 1804 г. по приказу Наполеона был арестован и предан суду член королевской семьи Бурбонов герцог Энгиенский. 20 марта военный суд обвинил его в подготовке покушения на жизнь Наполеона Бонапарта и приговорил к смертной казни. 21 марта принц Бурбонского дома, который едва не стал мужем сестры Александра I, великой княжны Александры Павловны, был поспешно расстрелян в овраге Венсенского замка.




Как только Александр узнал о расстреле члена августейшей фамилии, он созвал Непременный совет, этот расширенный до 13 членов Негласный комитет. Ведь одно дело, когда короля и королеву казнила чернь, и совсем иное, если расстрел инициирует человек, не скрывающий претензий на создание новой европейской династии. На заседании совета князь Адам Чарторыйский от имени царя заявил:
«Его Императорское Величество не может сохранять долее сношения с правительством, которое запятнано таким ужасным убийством, что на него можно смотреть лишь как на вертеп разбойников».


Уже 30 апреля 1804 г. русский посол в Париже П.Я. Убри вручил министру внешних сношений Франции Талейрану ноту протеста против «нарушения, учиненного во владениях курфюрста Баденского, принципов справедливости и права, священных для всех наций». Наполеон отреагировал мгновенно:
«Необычайно забавен в роли блюстителя мировой нравственности человек, который подослал к своему отцу убийц, подкупленных на английские деньги».


Бонапарт приказал Талейрану дать ответ, смысл которого заключался в следующем: если бы император Александр узнал, что убийцы его покойного отца находятся на чужой территории, и арестовал их, то Наполеон не стал бы протестовать против такого нарушения международного права. Более ясно назвать публично и официально Александра Павловича отцеубийцей было невозможно.

Великий князь Николай Михайлович считал, что «этот намёк Наполеона никогда не был ему прощён, несмотря на все лобзания в Тильзите и в Эрфурте». Александр стал считать Наполеона своим личным врагом. Тем не менее, пока русский император нуждался в поддержке Наполеона, чтобы завоевать Польшу и Константинополь. Наполеону также был необходим союз с Россией, чтобы обеспечить континентальную блокаду Англии и подчинить себе Центральную и Южную Европу.


Без России Континентальная блокада или «система» фактически теряла смысл


Некоторое время Александр I пытался использовать противоречия между Англией и Францией и их общую заинтересованность в русском содействии. «Нужно занять такую позицию, чтобы стать желанными для всех, не принимая никаких обязательств по отношению к кому бы то ни было». Ближний круг императора, который составлял «английскую партию», внушал ему, что «разврат умов, шествующий по следам успехов Франции», угрожает самому бытию Российской империи.

Показательна точка зрения министра иностранных дел России князя Адама Чарторыйского, который ненавидел Россию, по его собственным словам, настолько, что отворачивал лицо при встрече с русскими, и желал только независимости своей родины Польши, чему могло способствовать соглашение между Россией и Англией. Именно этот польский друг не раз предлагал царю:
«Надо переменить политику и спасти Европу! Ваше Величество откроет новую эру для всех государств, станет арбитром цивилизованного мира. Альянс России с Англией станет осью большой европейской политики».


Но Александр меньше всех походил на борца с революционной заразой, он поражал пафосными речами против «деспотизма» и преклонением перед идеями свободы, закона и справедливости. К тому же у России не было реальных поводов для участия в наполеоновских войнах. Европейская драка её не касалась. Кто властвует во Франции, царю было безразлично. Лишь бы не Наполеон.

Александр стал одержим своей идефикс. «Наполеон или я, я или он, но вместе мы не можем царствовать», – сказал он полковнику Мишо в 1812 году, а сестре своей, Марии Павловне, еще задолго до того внушал: «В Европе нет места для нас обоих. Рано или поздно, один из нас должен уйти». За неделю до капитуляции Парижа он сказал Толю: «Здесь дело идет не о Бурбонах, а о свержении Наполеона». Очевидно, что одержимость враждой к Наполеону была чисто личного свойства.

Для кого вставало солнце Аустерлица


В начале 1804 года Александр I начал формировать коалицию. Главными участниками её стали три державы, одна из которых обязалась поставлять золото, а две другие — «пушечное мясо». Россия, Австрия, а также Пруссия должны были выставить 400 тыс. солдат, Англия – ввести в действие свой флот и выплачивать ежегодно 1 млн. 250 тыс. фунтов стерлингов на каждые 100 тыс. солдат коалиции ежегодно.

1 сентября 1805 г. Александр I в указе Сенату объявил, что «единственная и непременная цель» коалиции — «водворить в Европе на прочных основаниях мир». Францию предполагалось отбросить за её границы 1789 г., хотя об этом специально не говорилось. И, конечно, в многочисленных декларациях умалчивалось о планируемом Александром I захвате Константинополя, Польши, Финляндии, разделе Германии — между Россией, Пруссией и Австрией — с передачей львиной доли России.


Стратегические планы III коалиции не могут не впечатлять


Начиная войну 1805 года, Александр I призвал русские войска «потщиться возвысить ещё более приобретённую и поддержанную ими славу» и русские полки направились к Рюгену и Штральзунду, армия Кутузова пошла в сторону Австрии, австрийские войска Мака – к Ульму, генерала Михельсона – к прусской границе. Пруссия в последний момент отказалась войти в коалицию, а австрийцы начали военные действия, не дожидаясь подхода русских войск.

14 октября 1805 года австрийцы были разбиты под Эльхингеном, 20 октября Мак капитулировал под Ульмом, 6 ноября Александр I прибыл в Ольмюц, 2 декабря состоялась битва при Аустерлице, которая могла закончиться для Наполеона катастрофой, а стала его величайшим триумфом. Царь не захотел слушать генерала Кутузова, который умолял подождать резервные корпуса Беннигсена и Эссена, а также подходившего из Богемии эрцгерцога Фердинанда. Главная же опасность для войск Наполеона исходила от пришедшей в движение Пруссии, готовой ударить ему в тыл.

«Я был молод и неопытен, — сокрушался потом Александр I. — Кутузов говорил мне, что надобно было действовать иначе, но ему следовало быть настойчивее!» Перед самым сражением Кутузов попытался было воздействовать на царя через обер-гофмаршала Толстого: «Уговорите государя не давать сражения. Мы его проиграем». Толстой резонно возразил: «Мое дело — соусы да жаркое. Война — ваше дело».


Перед соблазном изобразить триумф Наполеона при Аустерлице не устоял даже замечательный российский художник-грековец Сергей Присекин (1958-2015)


Шишков и Чарторыйский были убеждены, что только «придворная выправка» помешала Кутузову оспорить очевидное для него желание царя сразиться с Наполеоном. Такого же мнения был герой Аустерлица, будущий декабрист Михаил Фонвизин:
«Наш главнокомандующий из человекоугодничества согласился приводить в исполнение чужие мысли, которые в душе своей не одобрял».


В последние дни Отечественной войны 1812 г., Кутузов, увидев отбитое у французов знамя с надписью «За победу под Аустерлицем», скажет своим офицерам:
«После всего, что совершается теперь перед нашими глазами, одной победой или одной неудачей больше или меньше, все равно для моей славы, но запомните: я не виноват в Аустерлицком сражении».


На пути в Тильзит


Аустерлицкий разгром стал для царя личным потрясением. Почти всю ночь после битвы он проплакал, переживая смерть солдат и свое унижение. После Аустерлица его характер и поведение изменились. «До того он был кроток, доверчив, ласков, — вспоминал генерал Л.Н. Энгельгардт, — а теперь сделался подозрителен, строг до безмерности, неприступен и не терпел уже, чтобы кто говорил ему правду».

В свою очередь, Наполеон искал пути примирения с Россией. Он вернул русских пленных, взятых при Аустерлице, и одного из них — князя Репнина — обязал передать царю: «Для чего мы воюем друг с другом? Мы можем ещё сблизиться». Позже Наполеон писал Талейрану:
«Спокойствие Европы Будет устойчивым лишь тогда, когда Франция и Россия зашагают вместе. Я считаю, что альянс с Россией был бы очень выгодным, если бы она не была такой своенравной и если бы можно было хоть в чем-то положиться на этот двор».


Даже англофил Чарторыйский советовал Александру искать сближения с Наполеоном. Но царь отвергал такие советы. Все его действия определялись лишь одним чувством – мести. И хотя 8 июля 1806 г. представитель Александра Убри подписал в Париже договор между Францией и Россией о «мире и дружбе на вечные времена», уже 12 июля царь заключил секретную декларацию о союзе России с Пруссией против Франции. Наполеон до последнего момента верил, что русско-французский договор будет утверждён, и даже отдал маршалу Бертье — начальнику Главного штаба распоряжение обеспечить возвращение армии во Францию. Но 3 сентября, узнав, что Александр отказался ратифицировать договор, приказал Бертье возвращение армии задержать.

15 сентября Россия, Англия и Пруссия оформили новую коалицию против Наполеона, к которой присоединилась и Швеция, а 16 ноября Александр объявил войну Франции. Во всех церквах прочли послания, клеймившие Наполеона как антихриста, «твари, совестью сожжённой и достойной презрения», совершившего самые гнусные преступления, восстановившего в своей стране поклонение идолам. Также ему вменялось в вину проповедь Корана, строительство синагог и жертвенников во славу гулящих девок.

На помощь Пруссии был отправлен 60-тысячный корпус Беннигсена, а следом за ним — 40-тысячный Буксгевдена. Сражение у Пултуска, не принесшее победы ни одной из сторон, предшествовало битве под Эйлау 8 февраля 1807 г., в ходе которой Россия потеряла 26 тыс. убитых и раненых. «Это была резня, а не битва», — скажет о ней Наполеон. Две армии застыли в ожидании летней компании. Эйлау не было поражением Наполеона, но и не стало решающей победой для русских.

Тем не менее, Александр снова почувствовал уверенность. 26 апреля было подписано Бартенштейнское соглашение, по которому Россия обещала Пруссии полное освобождение и возвращение её территорий, но уже 14 июня русская армия под командованием Беннигсена была разгромлена под Фридландом, потеряв до 18 тыс. солдат и 25 генералов.

«Бахвальству русских пришёл конец! Мои увенчанные орлами знамёна развеваются над Неманом!» — заявил Наполеон о своей победе, одержанной в годовщину славной для него битвы при Маренго. В этот день он «своей шпагой завоевал русский союз».

Вслед за этим пал Кенигсберг, последняя прусская крепость. Наполеон подошел к Неману и встал у Тильзита на границе Российской империи. Остатки русских войск за Неманом были деморализованы. Брат царя, великий князь Константин Павлович, заявил: «Государь! Если вы не желаете заключить мира с Францией, то дайте каждому из ваших солдат хорошо заряженный пистолет и скомандуйте им пустить себе пулю в лоб. В таком случае вы получите тот же результат, какой вам дало бы новое и последнее сражение».

اسکندر در مقابل ناپلئون اولین نبرد، اولین دیدار

В Тильзите Александр и Наполеон действительно не без удовольствия будут «делить» Европу


20 июня было решено, что два императора должны встретиться. 22 июня Александр послал к Наполеону одного из «екатерининских орлов», князя Лобанова-Ростовского с предложением и полномочиями заключить перемирие.
«Скажите Наполеону, что союз между Францией и Россией был предметом моих желаний и что я уверен, что он один может обеспечить счастье и спокойствие на земле».


Наполеон утвердил акт перемирия в тот же день, подчеркнув, что он желает не только мира, но и союза с Россией, и предложил Александру личное свидание. Александр, разумеется, согласился. Чтобы ему не пришлось ехать на занятый французами левый берег Немана, а Наполеону — на русский, правый, государи договорились встретиться посредине реки на плоту.
نویسنده:
مقالات این مجموعه:
بناپارت را شکست دادند. ویلیام سیدنی اسمیت
ناپلئون را شکست دادند. قسمت 2. Heroes of Eylau
52 تفسیر
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. knn54
    knn54 10 جولای 2019 18:09
    +2
    Наполеон сам хотел мужем великой княжны Александры Павловны.
    1. هارون
      هارون 12 جولای 2019 15:30
      0
      نقل قول از knn54
      Наполеон сам хотел мужем великой княжны

      Если это было фактом (к сожалению подтверждений не ведаю), может Екатерина Павловна. Но и в таком случае он теоретически мог стать мужем императрицы России.
      Акт от 5 апреля 1797 года таки давал возможность получить престол даже Екатерине Павловне. А учитывая натуральную любовь множества российских дворян ко всему французскому, "тихом" преклонении перед гением наполеона, участие Александра в смерти отца и прочих "мелких" нюансах, вполне могу предположить что "узурпатор", таки натурально, имел надежду и цель стать мужем российской императрицы. А это привело-бы к довольно легко прогнозируемым результатам.
      После всего что Наполеон делал с высшим дворянством европы, а те с ним, Александр, вполне логично, мог подозревать последнего в .... не искренности чтоли.
      Уже молчу о чувствах которые полулегальный потомок полулегальных родителей имел к человеку который имел силу, волю и может чуть меньшее прав на любой престол любой европейской страны.

      Мое личное но глубоко устойчивое мнение, что "или он, или я" было фактом, а не фантазией царя.
  2. vasily50
    vasily50 10 جولای 2019 18:12
    +1
    با تشکر از نویسنده.
    Очень интересно про Чёрторыйскому. Это каким-же нужно было быть ..... чтоб назначить одним из министров того который ненавидит своего-же благодетеля? И что тот министр был таким единственным-уникальным?
  3. گردامیر
    گردامیر 10 جولای 2019 18:26
    +1
    Не понял статьи. Санёк сам же папу своего замочил и на престол взошёл.
  4. Ryazanets87
    Ryazanets87 10 جولای 2019 19:33
    +3
    "...На рассвете Аустерлицкого дня, при построении войск, Александр в самом приподнятом настроении спрашивает Кутузова: «Ну что, как думаете, дело пойдет хорошо?» Кутузов отвечает с самой льстивой улыбкой: «Кто может сомневаться в победе под предводительством Вашего Величества?!»
    Александр раздраженно отвечает Кутузову: «Нет, нет! Здесь Вы командуете. Я только зритель!» Кутузов, паясничая, молча кланяется – как бы в благодарность – но уже без улыбки, и тут же, за спиной удаляющегося Александра, говорит генералу Бергу (отлично зная, что это разнесется повсюду и дойдет до Александра): «Хорошенькое дельце! Я должен командовать боем, которого не хотел предпринимать, когда я даже атаковать не хочу!»" (с)
    Мало кого так недолюбливал Александр, как Кутузова после Аустерлица. Впрочем, это у них было совершенно взаимное чувство:
    "...Еще около начала 1802 года, исполняя должность военного губернатора Петербурга, Кутузов как-то вышел из царского кабинета, утирая слезы. На расспросы, с которыми кинулись к нему ожидавшие снаружи, он ответил: «Плакали оба, но кто кого обманул, не знаю»." (с)
    1. کن71
      کن71 10 جولای 2019 22:28
      +2
      И к чему вы это понаписали. Кутузов был великим дипломатом и полководцем. Но император это даже не президент - это много выше.
  5. اسکس62
    اسکس62 10 جولای 2019 20:00
    -7
    Захватнические войны царизма. Грязная история
    1. هان تنگی
      هان تنگی 10 جولای 2019 20:29
      +7
      نقل قول: Essex62
      Захватнические войны царизма. Грязная история

      От момента вокняжения Рюрика, т.е. - от Новгородской области и ближайших окрестностей, до 1/6 части суши, называемой сначала РИ, а затем СССР, лежит бесонечная череда "Захватнических войн царизма". Вы, Саша, ее стыдитесь?
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 10 جولای 2019 20:51
        +3
        Вероятно, стыдится, но, Игорь, Вы же помните: "мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус"?
        1. هان تنگی
          هان تنگی 10 جولای 2019 21:42
          +3
          نقل قول از: 3x3zsave
          Вы же помните: "мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус"?

          И когда, уже, у этих "мышей", ять, передоз случится?!
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 11 جولای 2019 08:33
            +2
            С мескалина передоза не бывает. وسط
            1. هان تنگی
              هان تنگی 11 جولای 2019 09:25
              +3
              Так они же не только пейот жрут, они же, при этом, еще и непрерывно чем-то колются, а Lophophora williamsii на колючки небогата. LOL
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 11 جولای 2019 18:34
                +2
                Они рандомно колются, об соседние кактусы. خندان
      2. اسکس62
        اسکس62 11 جولای 2019 13:26
        +2
        ДыкИгорь, как-бы двоякое чувство. Не хорошо это обижать соседей и отжимать тучные поля и рыбные реки. Ну что поделать, хомо-хапиенс хищник самый опасный на шарике. И жаден без пределов и убивает ради убийства. Примиряет, что это мои предки, простые русские мужики расстарались , землицы и того что в ней у нас(ну не совсем у нас) теперь в волю. Это я так неуклюже пошутил с неугасимой ненавистью своей ко всякой дворянской нечисти (те кто отреклись, типа Ульяныча, не в счет) и вообще захребетникам всех мастей.Иш минусов-то накидали. Видно не поняли камрады шутки.
    2. اوجیک
      اوجیک 10 جولای 2019 21:10
      +2
      Увы, других тогда еще не придумали. Война за демократию более позднее изобретение)))
      1. سیوچ
        سیوچ 11 جولای 2019 10:10
        +2
        Если верить голливудскому кинематографу , типа трехсот спартаковцев , то древние греки вели войны исключительно за демократию
  6. استاد تریلوبیت
    استاد تریلوبیت 10 جولای 2019 20:17
    +2
    Автор тоже относится к категории тех, кто считает, что союз с Наполеоном против Англии был бы на пользу России?
    А вот мне кажется, что фраза Александра
    Наполеон или я, я или он, но вместе мы не можем царствовать

    если она действительно была произнесена, обусловлена не личной антипатией царя, а трезвым и глубоким пониманием того, что конфликт между двумя континентальными империями неизбежен. И торопливость, с которой Александр сколачивал коалицию и начинал войну, была следствием осознанного решения воевать с Наполеоном пока в Европе еще остались силы, способные ему противостоять в союзе с Россией.
    А вообще, "властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой" (эк его Пушкин приголубил) был по-своему и мудр, и дальновиден. Возможно, проявить эти качества в полной мере ему помешала его подозрительность (понятно откуда взявшаяся) и желание нравиться всем без исключения. Во всяком случае, в сравнении со своим братцем, как правитель он выглядит куда как интереснее...
    "И вообще, я считаю, что после Петра Первого России очень не везло с царями" (с) "Доживем до понедельника" لبخند
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 10 جولای 2019 20:25
      +5
      За то с царицами все было зашибись! خندان
      1. استاد تریلوبیت
        استاد تریلوبیت 10 جولای 2019 21:16
        +4
        Разве что у царей. لبخند Вряд-ли у кого-то ещё.
        1. هان تنگی
          هان تنگی 10 جولای 2019 22:25
          +7
          نقل قول: استاد Trilobite
          Разве что у царей. Вряд-ли у кого-то ещё.

          По поводу того, что сочетание слов: "Царица" и "зашибись" - доступно только для царей, Орлов Г.Г. и Потемкин Г.А. с Вами, как минимум, не согласились бы... چشمک
          1. استاد تریلوبیت
            استاد تریلوبیت 10 جولای 2019 23:05
            +5
            Игорь, уели. توسل
            Подвела меня матушка Екатерина. Не унижайте меня, вспоминая Елизавету Петровну и Анну Иоановну...
            Пошёл плакать. درخواست
            1. کوثر4
              کوثر4 10 جولای 2019 23:48
              +4
              Всех цариц за один вечер отмолить? И за Бирона отдельную свечку поставить?
            2. آنتارس
              آنتارس 12 جولای 2019 08:47
              -1
              نقل قول: استاد Trilobite
              Подвела меня матушка Екатерина. Не унижайте меня, вспоминая Елизавету Петровну и Анну Иоановну...

              Софью забыли добавить. Голицын просил.. خندان
              целая правительница-почти царица..
      2. کوثر4
        کوثر4 10 جولای 2019 22:12
        +2
        "Так, кротко или строго
        Царило много лиц.
        Царей не очень много,
        А более цариц" (с).
    2. کوثر4
      کوثر4 10 جولای 2019 22:10
      +6
      Интересное вышло бы сравнение. Так и представляю себе таблицу с тремя колонками.

      Удивительно, со временем все больше Николай I симпатичен становится.

      А "Дней Александровых прекрасное начало" уж слишком на крови замешано.
      Хотя это скорее объединяющий пункт в возможной таблице.
    3. تراپر7
      تراپر7 11 جولای 2019 13:14
      +2
      Чем больше вникаю в эпоху первой половины 19 в. тем больше убеждаюсь в правоте Ваших слов как насчет союза с Англией, так и насчет конфликта с Францией. Безусловно лучше воевать с врагом на дальних подступах и чужих полях, чем у себя.
      Но по поводу Николая 1 не согласен. Не самый глупый правитель. Не будь Крымской войны вполне мог войти в историю как один из лучших русских царей.
      1. استاد تریلوبیت
        استاد تریلوبیت 11 جولای 2019 13:53
        +3
        نقل قول از Trapper7
        по поводу Николая 1 не согласен

        Отдельный предмет для спора. Мое мнение - именно благодаря таким ретроградам, каковы были Николай I и Александр III, Россия попала в ситуацию, когда ей для спасения оказался кровно необходим умный, волевой и решительный лидер для проведения глобальных реформ в кратчайшее время. Именно их политика создала и углубляла те социальные противоречия, которые погубили Российскую империю при ничтожном последнем императоре.
        1. تراپر7
          تراپر7 11 جولای 2019 15:22
          +1
          نقل قول: استاد Trilobite
          Отдельный предмет для спора.

          Конечно это выходит за пределы темы, и сам вопрос очень сложный и емкий. Но если Вы напишите по этому вопросу отдельную статью буду признателен.
        2. اسکس62
          اسکس62 11 جولای 2019 23:26
          0
          Так туда ей ,империи и дорога. Удачно с Николя все сложилось. Самое главное социальное противоречие всегда глубоким было, куда-уж глубже. Какие-же реформы могли кровопийцы провести, чтоб социальную справедливость в РИ установить? Массово застрелиться?
        3. پانه کهانکو
          پانه کهانکو 12 جولای 2019 09:23
          +1
          Мое мнение - именно благодаря таким ретроградам, каковы были Николай I и Александр III, Россия попала в ситуацию, когда ей для спасения оказался кровно необходим умный, волевой и решительный лидер для проведения глобальных реформ в кратчайшее время.

          Михаил, кланяюсь Вам, мое мнение полностью совпадает с Вашим! hi я бы добавил - не только лидер, но и подчиненные. К сожалению, генералы мирного времени, выпестованные "миротворцами", часто плохо воюют درخواست про гражданских администраторов сказать не могу, но, наверно, и там было не все гладко.
          По статье - Автору спасибо. Приятное чтиво с опорой на источники. hi
          15 сентября Россия, Англия и Пруссия оформили новую коалицию против Наполеона, к которой присоединилась и Швеция

          через несколько лет, благодаря счастливой судьбе шведских пленных, королем Швеции станет бывший наполеоновский маршал Бернадот. سرباز
    4. Ryazanets87
      Ryazanets87 11 جولای 2019 13:57
      +1
      Автор тоже относится к категории тех, кто считает, что союз с Наполеоном против Англии был бы на пользу России?

      Забавно, что к этой категории можно отнести и, например, Кутузова.
      "...Беннигсену, когда тот еще в Тарутино заклинал его действовать энергично, Кутузов говорил: «Мы никогда, голубчик мой, с тобою не согласимся: ты думаешь только о пользе Англии, а по мне, если этот остров сегодня пойдет на дно моря, я не охну». Вильсону при Малоярославце Кутузов сказал напрямую: «Повторю еще раз, я не уверен, что полное изничтожение Императора Наполеона и его армии будет таким уж благодеянием для всего света. Его место займет не Россия и не какая-нибудь другая континентальная держава, но та, которая уже господствует на морях, и в таковом случае владычество ее будет нестерпимо'.
      Англичан в лице Вильсона от этого бросало в бешенство: «Он просто старый прожженный мошенник, ненавидящий все английское и бесчестно предпочитающий независимому союзу с нами раболепие перед правящими Францией канальями».
      Или канцлера Николая Румянцева. Да и Сперанского тоже, пожалуй.
      В принципе, все люди, обладающие государственным умом и ориентированные на защиту интересов России прямо или косвенно выступали против войны 1812 года. Войны славной, но чрезвычайно вредной по последствиям для нашей страны.
      1. استاد تریلوبیت
        استاد تریلوبیت 11 جولای 2019 15:03
        +1
        А что было бы после победы Наполеона над Англией? Что выигрывала бы Россия от того, что над Тауэром Наполеон водрузил бы свой штандарт? И куда дальше он направил бы свои армии через несколько лет?
        Если поставить вопрос таким образом, то позиции франкофилов мне кажутся весьма и весьма шаткими. Думаю, именно эти рассуждения не позволили Александру поддержать Наполеона, он просто смотрел на несколько шагов вперед. Еще не победив Англию, Наполеон уже пытался диктовать Александру с кем торговать, как жить и править. Победив бы, он вообще Россию себе за ровню не считал бы (и был бы прав, что самое обидное!) и превратил бы ее в провинцию собственной империи.
        Так что с Кутузовым я согласен по поводу Англии (как был бы согласен и по поводу любой другой страны), но понимать его слова из последующей, приведенной вами цитаты, нужно так, что именно окончательно добивать Наполеона не нужно, оставив его как противовес английскому влиянию. Такую позицию я вполне разделяю.
        1. Ryazanets87
          Ryazanets87 11 جولای 2019 15:42
          +1
          Что выигрывала бы Россия от того, что над Тауэром Наполеон водрузил бы свой штандарт?

          После Трафальгара это возможность околонулевая. Испанский фронт - французы воевали там много лет, а толк? Вот пусть бы еще лет 20 воевали. Для России - оптимальный вариант.
          Хотя, боюсь, империя Наполеона не продержалась бы 20 лет чисто экономически.

          и превратил бы ее в провинцию собственной империи.

          Даже с Австрией такого не произошло, хотя казалось бы.

          Наполеон уже пытался диктовать Александру с кем торговать, как жить и править
          - вопрос касался режима континентальной блокады в основном. Именно для интересов России английская торговля не могла перевесить десяток разоренных губерний, 2 млн человеческих жертв и феерические военные долги. Хотя у строго определенных групп населения даже от имитации блокады бомбило.
    5. پروتکوف
      پروتکوف 11 جولای 2019 15:08
      0
      Именно, Александр и заложил «мину» под царствование Николая, которая взорвалась в 1854 году. Послушал бы он в 1812 году Кутузова и не продолжил бы войну с Наполеоном, не было бы усиления Англии. В качестве гарантии ненападения друг на друга можно было бы оставить в виде буфера германские государства и Австрию. Но Александр пожелал непременно добить Наполеона, чем нарушил баланс сил в Европе. Лишь два решения можно поставить Александру, и то условно, в «плюс». 1-е – назначение Кутузова главнокомандующим. И дело не в выдающихся полководческих данных Кутузова ( хороших полководцев в России хватало), а в дипломатических способностях его. Все эти Барклаи, Бенингсены и Багратионы были хороши каждый по отдельности, но ненавидели друг друга и делали всё наперекор своему сопернику, даже если при этом страдало общее дело. И только Кутузов сумел придать всему этому «броуновскому движению» нужный вектор движения. И, 2-е (незавершенное) деяние – попытка проведения реформы страны «сверху». Для этого и был создан Царскосельский лицей – готовить эффективных и честных управленцев, которые, со временем заменив собой, существовавших чиновников смогли бы безкровно провести реформирование социально-экономического строя России. Но это дело он так до конца не довел.
  7. اهناتون
    اهناتون 10 جولای 2019 21:08
    +1
    Сильно сомнительны выдающийся качества А1 — и как политика ,а полководческом таланте говорить и не о чем ...
    Полностью присоединяюсь к характеристике А1 ,данную им АС Пушкиным :
    "властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой"
    Только лично для меня совершенно непонятно в чём слава выражается ?…
    1. کرونوس
      کرونوس 11 جولای 2019 02:27
      0
      Слава властителя армия которого разбила Наполеона в 1812 году уничтожив 600 тысячную армию
      1. اهناتون
        اهناتون 11 جولای 2019 09:09
        0
        Грубо говоря :
        Оказался в нужное время ,в нужном месте ,...
        Ну как нынешние прихватизаторы ,только славу заприватизировал ...
        Можно добавить ещё ,что умел вовремя умывать руки ,и не мешатца под ногами ,но это потом ...
        А вначале ,около полусотни тысяч жизней русских солдат на ,видимо ,не сильно отягощенной этим совести ,его величества бездарности А1
      2. آنتارس
        آنتارس 12 جولای 2019 08:50
        -1
        نقل قول: کرونوس
        Слава властителя армия которого разбила Наполеона в 1812 году уничтожив 600 тысячную армию

        не совсем термин разбила подходит.
        Французы вообще ключи от Москвы хранят хоть и сдали Париж.
        Скажем изгнала, рассеяла.
    2. podymych
      11 جولای 2019 08:57
      0
      Но это ведь тоже у Пушкина:
      Он взял Париж и создал наш лицей!

      И можно спорить, что больше пользы принесло
      1. اهناتون
        اهناتون 11 جولای 2019 09:15
        +1
        Про лицей полностью согласен ..!
        А на зачем ему дался Париж !?…
        Его отец Павел 1 был куда дальновидней ,и именно с Парижом он желал союза ,справедливо полагая ,что истинный враг располагается в совсем в другой столице ...
      2. Ryazanets87
        Ryazanets87 11 جولای 2019 10:55
        0
        позволю себе изрядную цитату, с которой в целом согласен:
        "Сейчас, через полтораста лет, подвиг Александра выглядит пиротехническим эффектом, пустой вспышкой. Он не сделал свою страну более великой, чем она была, и даже не указал ей истинного пути к величию. За разыгранной им феерией кроется историческая трагедия России. Сделавшись при Петре державой европейской, она усвоила во многом ложный взгляд на свой европеизм — не поняла, что ее победы должны одерживаться не под Кульмом и Лейпцигом, а на полях лицейских. Хотя она в течение XVIII века сделала изумительные успехи в усвоении культуры, они все еще были недостаточны, чтобы покрыть путь, пройденный Европой за тысячу лет. Никакие взятия Берлинов и Парижей не в состоянии были сделать ее европейской страной, пока не взята приступом собственная Чухлома. Ее называли «страной будущего», но она любила забегать вперед и делать в настоящем то, что могло быть сделано только в будущем. В своем положении неофита она не имела никаких специальных интересов на Западе, и до наступления культурной и экономической зрелости ей надлежало воздерживаться
        от политической активности в семействе великих держав. Вместо этого она постоянно вовлекается в чужие распри и всеми действиями обнаруживает отсутствие у нее собственной доктрины внешней политики." (c) Единственное исключение - правление Екатерины II. Редкий момент, когда понимали что и зачем делали.
        1. تراپر7
          تراپر7 11 جولای 2019 13:16
          0
          نقل قول: Ryazan87
          Никакие взятия Берлинов и Парижей не в состоянии были сделать ее европейской страной, пока не взята приступом собственная Чухлома.

          حقیقت واقعی
          1. اسکس62
            اسکس62 11 جولای 2019 23:48
            0
            Лучший вариант- заборчик повыше от этой гейропы. Уж очень много всякой бяки к нам эти просвященные, не мытые(в прошлом) и на голову скорбные занесли. Петя зря старался, окошко рубя. Не поняли его. Дверь заколотили ,так он в окно. А взятие берлинов и парижей нас сделало страной победителем.А в 20 веке, после взятия оных, самой мощной на континенте. И Чухлому одолели.
            Без поддержки залужных массонов ,точнее наличии у них дубины ядреной,все интернационал запели-бы.
      3. k174un7
        k174un7 11 جولای 2019 13:06
        0
        А вот еще у того же Пушкина из "Евгения Онегина" об Алесандре I:
        حاکم ضعیف و حیله گر است،
        شیک پوش کچل، دشمن کار،
        ناخواسته از شکوه گرم شد،
        او در آن زمان بر ما سلطنت کرد.
  8. کن71
    کن71 10 جولای 2019 22:31
    -3
    Может Александр как полководец и в подметки не годится Наполеону, но как государственный деятель он на три головы выше .
    1. کرونوس
      کرونوس 11 جولای 2019 02:28
      +2
      В чем это выражалось ?
      1. سیوچ
        سیوچ 11 جولای 2019 10:13
        0
        Ну , например , не хамил человеку , дружбы которого искал .
      2. تراپر7
        تراپر7 11 جولای 2019 13:22
        0
        Наполеон как мудрый государственный деятель кончился к 1808 году, когда превратил дружественную Испанию в заклятого врага.
      3. کن71
        کن71 12 جولای 2019 19:18
        0
        В том что он сумел организовать сопротивление страны против противника с более многочисленной и лучшей в мире армией, притом военного гения. И не просто победил но и разбил оппонента. Он талантливо организовывал коалиции в которых участвовали и бывшие союзники Наполеона и даже его маршал. При этом даже если коалиции терпели неудачу, то вслед ей организовывалась новая. Наполеон сумел достать всю европу, а Александр объединил ее.
  9. wolf20032
    wolf20032 11 جولای 2019 10:24
    -1
    Дебилом был Александр. Законченным. Интересы России его не интересовали. Как то раз он пожаловался Наполеону, что опасается за безопасность столицы, от Санкт - Петербурга шведы слишком близко. Наполеон немедленно предложил ему захватить Швецию, вплоть до Стокгольма. Так в состав РИ вошла Финляндия, с согласия и по предложению Наполеона. Наполеон предлагал Александру помощь в овладении Константинополем. От России требовалось только одно - нейтралитет в борьбе Наполеона с Англией. Но Саню беспокоило другое - его теща постоянно в открытую насмехалась над ним и сравнивала его с Наполеоном. Не в пользу Александра. Личные амбиции привели Россию к ведению бессмысленных войн с Францией.
  10. آسترا وحشی
    آسترا وحشی 11 جولای 2019 17:07
    0
    " стратегические планы 3 коалиции не могут не впечатлять"а скажу классическим:" гладко было на бумаге,да забыли про овраги"
  11. آنتارس
    آنتارس 12 جولای 2019 08:59
    0
    сравнивать Александра с Наполеоном как то неловко.
    Один сделал себя сам. Вторрой откровенно лажал.
    Первый сам добился императорства будучи простым даже не французом поначалу.Второй в ходе дворцового переворота отцеубийства.Стандартная история трона РИ. Гвардейцы и смерть предыдущего или ссылка.
    Только тут еще и английские деньги.
    в чем неправ был Наполеон о Александре? Да прав он но все равно желал видеть РИ союзником.
    Насчет принца-Наполеон сожалел. Он понимал что это слишком серьезный повод.
    Но мстительность Александра+деньги Англии сделали всю работу АИ.Хотя они и сами добились многого.
    В общем Нужно ли было РИ так напрягаться превращая своих людей в трупы в Европе ради поражений и Англиии непонятно. Да и роль пушечного мяса Англии как то низкая.
    И после Суворова уже не стало гениев такого масштаба.А Наполеон сделал сам себя.
    В общем Англия виват. Добилась своего. А РИ многое потеряла да еще и отставать начала.
    Зачем хвалят царя...крепостничество не отменил. Свобод не дал.Усугубил проблему. Отставание ускорил.
    Да и политика в фарватере Англии.
    Нее -бабка была лучше. Та даже отец дальновиднее(хоть и гены ни к черту)