بررسی نظامی

Экономическая модернизация России. Чему нас учат уроки начала ХХ века?

132
Рубеж XIX-XX вв. можно назвать наиболее удачным в экономическом плане периодом в داستان Российской империи. Либералы-рыночники даже называют его «золотым веком» России. Наблюдался бурный экономический рост: строились промышленные предприятия, железные дороги, города застраивались новыми современными зданиями. Но в действительности экономическая модернизация Российской империи сталкивалась с целым рядом препятствий. Уроки тех лет не мешало бы вспомнить и сегодня.




Два премьера


В Российской империи до определенного времени военное и дипломатическое направления в работе правительства являлись доминирующими, финансово-экономические вопросы, при всей их важности, находились как бы на втором плане. Ситуация стала меняться как раз на рубеже XIX-XX вв., когда бурное экономическое развитие и мира в целом, и Российской империи в частности не оставило перед императором и его окружением иного выхода. Значительно повысилась роль главы правительства как человека, отвечающего за проведение экономической политики.

Именно в этот период российское правительство возглавляли, пожалуй, два самых ярких премьер-министра в истории империи – Сергей Юльевич Витте и Петр Аркадьевич Столыпин. Оба имели свои взгляды на экономическую политику страны и пытались претворить их в жизнь – настолько, насколько им позволяли сложившаяся к тому времени бюрократическая система империи, а также ближайшее окружение императора Николая II. Экономическая модернизация России. Чему нас учат уроки начала ХХ века?

Сергей Юльевич Витте находился на важнейших должностях в Российской империи с начала 1890-х годов. Профессиональный железнодорожник, Витте в 1889 году возглавил Департамент железнодорожных дел при Министерстве финансов, в феврале 1892 года стал министром путей сообщения, а в августе 1892 года возглавил Министерство финансов Российской империи.

Во главе Минфина Витте пробыл более десяти лет, пока в 1903 году не приступил к исполнению обязанностей главы Комитета министров (с 1905 г. – Совета министров). Витте действительно внес очень существенный вклад в модернизацию. Во-первых, это железнодорожное строительство, без которого индустриализация в Российской империи была бы невозможна. Во-вторых, это стандарт золотого рубля. В-третьих – реформа налогообложения промышленности. Все это – Витте.

Петр Аркадьевич Столыпин, возглавивший российское правительство в 1906 году, несмотря на очень непростые взаимоотношения с Сергеем Юльевичем Витте, также продолжал курс на модернизацию страны. Учитывая, что Столыпин возглавил правительство в период Первой русской революции 1905-1907 гг., политические вопросы в его работе доминировали, но и об экономике Петр Аркадьевич не забывал – он предпринял знаменитую аграрную реформу, приступил к масштабному заселению Сибири переселенцами из Центральной России. В Сибирь переселилось около 3 млн человек.

Социальная модернизация против англосаксонского пути


В 1860-е – 1870-е годы, когда у власти находился император Александр II, экономический блок правительства пытался копировать и насаждать на российской земле англосаксонскую модель модернизации, которая мало подходила для нашей страны ввиду и историко-культурной, и географической, и социальной специфики. В конечном итоге, курс на модернизацию по англосаксонскому образцу, который, кстати, очень напоминает то, что происходило в 1990-е годы, провалился. При императоре Александре III был произведен консервативный поворот в идеологии, но экономика стала приобретать социальные черты. В чем они заключались?

Российский историк, профессор МГПУ Александр Пыжиков – автор книги «Взлет над пропастью. 1890–1917 годы», которая как раз и посвящена, в том числе, анализу экономической политики российского государства на рубеже веков. По мнению Пыжикова, в рассматриваемый период экономическая модернизация приобрела социальную направленность.

Во-первых, именно в период 1890-х – 1910-х гг. были заложены основы принципиально иного отношения к трудящемуся человеку. Конечно, здесь играло очень большую роль и появление революционного движения, распространение социалистических идей среди рабочих, но все же и правительство предпринимало свои инициативы. Впервые в российской истории задумались о защите прав и интересов рабочего человека на законодательном уровне.

Во-вторых, большое значение уделялось повышению материального и социального уровня населения. В это время значительно повысилась доступность образования, в высшие учебные заведения стали поступать выходцы из самой простой среды, что прежде было практически невозможно. Конечно, сравнивать с советским институтом образования нельзя, но если сравнить с тем, что было в России за несколько десятилетий до реформ начала ХХ века, то разница будет колоссальная.



В-третьих, власть пришла к пониманию того, что в такой огромной стране как Россия необходимо государственное регулирование экономических процессов, контроль над развитием как промышленности, так и сельского хозяйства.

Лицом к Востоку


Александр Пыжиков отмечает и важность геополитической направленности экономической модернизации России на рубеже веков. Именно в этот период началось централизованное и стремительное освоение восточных областей государства российского, продолжившееся уже в советское время. В Российской империи осознали необходимость развития отношений, в том числе и экономических, не только с Западной Европой, но и с Восточной Азией, прежде всего с Китаем. Во второй половине XIX века Россия начала строить железные дороги, ориентируясь, в первую очередь, на развитие экономических связей с Европой. Но к началу ХХ века ситуация изменилась. И если Россия прежде 80% железных дорог строила в западной части империи, то теперь настал черед Сибири и Дальнего Востока.



Так, в 1891 году началось строительство Транссибирской магистрали, которая пошла через всю Сибирь и связала Миасс (Челябинская область) с Владивостоком. Этот отрезок Транссиба был построен в 1891-1916 гг. Поезда по Транссибу пошли 21 октября (3 ноября) 1901 года. 16 (29) октября 1905 года началась эксплуатация Кругобайкальской дороги, позволившая организовать прямое железнодорожное сообщение между Санкт-Петербургом и Владивостоком без паромной переправы через Байкал.

Особое внимание уделялось КВЖД – Китайско-Восточной железной дороге. Ее строительство осуществлялось в 1897—1903 годах, фактически КВЖД представляла собой южную ветку Транссибирской магистрали. Российская империя, приступая к строительству КВЖД, рассчитывала усилить свое влияние в Восточной Азии, прежде всего в северо-восточных районах Китая, что натолкнулось на активное противодействие Японии, превратившейся в главного конкурента России в Азиатско-Тихоокеанском регионе.

Концепцию КВЖД поддерживал Сергей Юльевич Витте, в то время занимавший пост министра финансов. Витте полагал, что если КВЖД пойдет через территорию Маньчжурии, то это повлечет за собой усиление российского влияния в Китае. Именно в то время закладывались основы ориентации России на Восток, на евразийское пространство, которые затем, в 1990-е годы, пытались отвергнуть либералы-западники. Но все, как мы видим, вернулось на круги своя.



Сегодня Китай является стратегически важным партнером России, многие важнейшие экономические проекты правительства «завязаны» на Китае. Но теперь мы видим другую ситуацию – уже Китай, а не Россия, конкурирует на международном рынке с Соединенным Штатами, давно превратившись в «мировую фабрику».

Западный импорт и Первая мировая война


До Октябрьской революции и последовавших за ней событий Россия находилась в серьезнейшей зависимости от импорта из западных, более развитых в экономическом и технологическом отношении государств. Несмотря на то, что множество инноваций имели российское происхождение, сравнивать промышленность России и Германии, Великобритании или даже Франции было нельзя. Немецкие компании активно занимались строительством в России, с другой стороны Россию постоянно кредитовала Франция – главный противник и конкурент Германии в континентальной Европе.

Как ни странно, именно Первая мировая война стала той «встряской», которая была необходима Российской империи для модернизации ее экономики. При всех проблемах, с которыми Россия столкнулась в годы Первой мировой войны, нельзя не отметить тот факт, что война «поломала» традиционную зависимость России от немецких технологий. Поскольку 46% российского зерна – тогдашнего главного сырьевого ресурса страны – поставлялось в Германию, и оттуда же шло 50% импортных товаров, России пришлось искать новые направления для внешней торговли. И во властных кругах постепенно стала укрепляться точка зрения, что без немецкого импорта в общем можно и обойтись.



После Первой мировой войны в императорском окружении рассчитывали и далее бойкотировать Германию и Австро-Венгрию в экономическом плане. Одновременно стремительными темпами развивалась отечественная промышленность. Война не означала прекращения строительства новых заводов и фабрик, прокладки железнодорожных магистралей. Можно сказать, что Россия постепенно переходила к политике импортозамещения, которая в перспективе могла сделать ее полностью самодостаточной державой в экономическом и технологическом отношении. Собственно, так и произошло, но уже в советское время – после сталинской индустриализации, которая до сих пор оценивается многими неоднозначно.

С другой стороны, в России до Первой мировой войны стремительными темпами росло и население. Именно потому Столыпин и начинал освоение Сибири, что Центральная Россия была перенаселенной. Это сейчас на Рязанщине – пустующие деревни. Тогда все было наоборот – в крестьянских семьях рожали по десять детей и, даже несмотря на высокую смертность и крайне низкую продолжительность жизни, население страны росло.

Многочисленное и молодое население при общей бедности – это дешевые трудовые ресурсы. Именно они во второй половине ХХ века позволили Китаю превратиться из отсталой аграрной страны в одну из самых передовых в экономическом отношении держав. И такой же путь мог ожидать и Российскую империю, не случись в жизни нашей страны целая вереница трагических катаклизмов. заканчивавшихся большой кровью.

Надо отметить, что и российские политики, министры, отвечавшие за финансы и экономику, прекрасно понимали перспективы превращения Российской империи в «мировую фабрику». Стратегия замещения импорта начала реализовываться в канун Первой мировой войны и практически сразу стала давать «всходы». Освоение бескрайних просторов Сибири и Дальнего Востока, торговля с Восточной Азией, которая неизбежно шла бы через территорию России – все эти факторы сулили нашей стране превращение в экономически развитую державу.

Пора учить историю


К сожалению, уроки прошло не были восприняты данным образом современным российским руководством, точнее – той его частью, которая занимается разработкой и реализацией экономической политики страны. Если внешняя и оборонная политика, находящиеся под контролем как лично президента, так и министров Сергея Лаврова, Сергея Шойгу, направлена на утверждение позиций России как великой державы, на защиту наших интересов не только непосредственно у российских границ, но и в других регионах мира – от Ближнего Востока до Латинской Америки, то про экономическую политику страны столь оптимистично не скажешь.

В экономическом плане в России по-прежнему «рулят» последователи либерализма «гайдаровской школы», которые не мыслят развитие страны вне привычной им схемы преклонения перед Западом, его экономической моделью, сотрудничеством и торговлей с западными странами. Хотя ситуация очень напоминает вековую давность — с тем лишь отличием, что мир стал куда более многополярным и не сводится к Великобритании, Франции и Германии. Переориентировавшись на Восток, приступив к настоящему, а не бутафорскому импортозамещению, развивая промышленность и технологии, наша страна может довольно быстро вернуть утраченные позиции.
نویسنده:
132 تفسیر
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. واسیلی
    واسیلی 9 جولای 2019 05:00
    + 11
    А давайте, ну не знаю, попросим друзей Путина уступить места в правлении крупнейших компаний страны более компетентным людям? Если им объяснить, что это необходимо для развития страны, они обязательно согласятся!
    1. vasily50
      vasily50 9 جولای 2019 06:23
      +6
      Ни автор, ни вы не понимаете ни того что происходило в РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ, ни того а какой собственно *строй* был в РОССИИ до *освобождения крестьян* и после *освобождения*. Не понимаете и того что собственно предлагал Столыпин в реальности для крестьянских общин и в плане переселения крестьян в СИБИРЬ.
      Промышленности в РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ создавалась только для переработки сельхоз продукции и первичной переработки ископаемых. Да и то большая часть была в руках иноземцев, которые и налоги платили там, дома.
      Образование было недоступно 80% населения только по происхождению, это большинство старались выжить голодая. Нам сегодня много рассказывают о *небывалом развитии* о политических и военных деятелях РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ у которых в предках были крестьяне. Но при рассмотрении все они оказываются выходцы из духовенства или из *обслуживающего персонала* дворян или *незаконнорожденные* этих же дворян.
      И ещё, РОССИСКАЯ ИМПЕРИЯ была гораздо больше и благодаря немцам-англичанам-французам-японцам много чего было утрачено. Не даром в европах выращивали националистов нацеленных на раздробление и РОССИИ, в том числе и Гитлера и его нацистов. Впрочем и сегодня там растят очередных нацистов.
      Китай получил возможность сохраниться только благодаря СОВЕТСКОМУ СОЮЗУ. американцы создавали трудности и откровенные провокации по всему миру, им удалось купить китайцев и сделать из них *тогдашних украинцев*, но всё же оплатили китайские *хотелки* пусть и гораздо меньше чем обещали, но тогда ещё существовал СОВЕТСКИЙ СОЮЗ и откровенно *кидать* американцы не могли, но сумели обмануть.
      1. نظر حذف شده است.
        1. اولگوویچ
          اولگوویچ 9 جولای 2019 08:56
          -2
          نقل قول: Vasily50
          олеичу
          حماقت комментария просто зашкаливает.
          Это ИОСИФ ВИССАРИОНОВИЧ СТАЛИН увеличили территорию СОВЕТСКОГО СОЮЗА

          Ваииию 50:
          باور کن LOL
          при ИОСИФЕ ВИССАРИОНОВИЧ СТАЛИНЕ территория روسیه УМЕНЬШИЛАСЬ на 4 میلیون کیلومتر مربع и имеет те границы 17 قرن, которые мы и видим сегодня: он их и установил.
          До Императора Николая II включительно территория России РОСЛА, при сов. правителях-СОКРАЩАЛАСЬ, как шагреневая кожа.
          نقل قول: Vasily50
          то что проср....... либералы при *временных* и то что раздаривали Колчак-Деникин-Врангель и прочие *патриоты*

          همه
          نقل قول: Vasily50
          проср..
          и продано исключительно большевиками: см. т.н." декреты" т.н. "советской власти" и, опять таки, современные границы России.
          1. نظر حذف شده است.
          2. فر بی
            فر بی 9 جولای 2019 11:36
            +1
            До императора Николая II شامل Россия увеличивалась??? Это чего такого включил в состав России Николай? Я чего-то пропустил?
            1. اولگوویچ
              اولگوویچ 9 جولای 2019 12:04
              0
              نقل قول: فر بی
              До императора Николая II включительно[b] Россия увеличивалась??? Это чего такого включил в состав России Николай? [b]Я чего-то пропустил?

              Вы пропустили Историю своей Родины: при Императоре Николае II в состав России вошло несколько СОТЕН тысяч км2: Бодохшан, северные архипелаги и Тува.
              1. نظر حذف شده است.
                1. نظر حذف شده است.
                2. پروکسیما
                  پروکسیما 9 جولای 2019 13:28
                  +1
                  نقل قول: فار بی
                  Так что облизывайте дальше своего государя анпиратора.

                  Ну что поделаешь, в нашем обществе есть очень большая прослойка людей, готовая боготворить это чучело.
                  Как и есть прослойка людей, которая люто ненавидит Сталина и всё, что с ним связано. Неудивительно, что это одна и та же прослойка. Ведь, когда Россия ослабляется - для них это благоاست. وقتی که Россия усиливается - для них это зло. Имя им - либералы (естественно не в изначальном понимании этого термина).
                  1. یههات
                    یههات 9 جولای 2019 18:08
                    +1
                    نقل قول: پروکسیما
                    боготворить это чучело.

                    Николай определенно не чучело, но просто слабовольный безответственный при_дурок
                    я бы даже выразился недалекий мажор.
                    он не посмел отречься, когда только вручали ему государство
                    отрекся только, когда все довел до ручки
                    не защитил Столыпина и завершение реформ
                    втравил в ненужную русско-японскую и пм войны.
                    не защитил даже свою семью
                    не попытался что-то исправить
                    я уж не говорю, что он носил прозвище кровавый.

                    и разница между ним и Сталиным колоссальна. Это как таракана со слоном рядом поставить.

                    РИ потеряла при Николае2 - китайские земли, корею, сахалин, польшу, финляндию, галицию, часть украины и беларуси, 3 колонии в африке, 2 колонии в америке, 1 в австралии, прибалтийские страны.
                    около 5 млн убитыми на войнах, примерно 3 от голода.
                    государство влезло в большие долги.
                    1. اولگوویچ
                      اولگوویچ 10 جولای 2019 08:27
                      0
                      نقل قول از yehat
                      RI کم شده при Николае2 - китайские земли, корею،.

                      Как можно потерять.... ЧУЖИЕ земли?باور کن LOL
                      نقل قول از yehat
                      польшу, финляндию, галицию, часть украины и беларуси, 3 колонии в африке, 2 колонии в америке, 1 в австралии, прибалтийские страны.

                      Временно оккупированные-значит-потерянные? Это где такое написано? Тогда СССР потерял خیلی بیشتر است.
                      До последнего дня Императора и ВП эти земли были ВСЕМИ признаны как РОССИЙСКИЕ.
                      НЕроссийскими их признали узурпаторы после ВОРа.
                      نقل قول از yehat
                      около 5 млн убитыми на войнах

                      باور کن LOL
                      Да и сравните, кстати: за 10 месяцев абсолютно МИРНОГО времени при следующих -от голода умерло около 7 میلیون نفر. Разницу улавливаете, не?
                      نقل قول از yehat
                      примерно 3 от голода.

                      باور کن LOL
                      1. سوسیالیست اوکراینی
                        سوسیالیست اوکراینی 12 جولای 2019 01:55
                        0
                        Предлагаю просто сравнить уровень жизни населения при Сталине и Николае 2.
      2. پروکسیما
        پروکسیما 9 جولای 2019 13:07
        +2
        نقل قول: Vasily50
        . Не понимаете и того что собственно предлагал Столыпин в реальности для крестьянских общин и в плане переселения крестьян в СИБИРЬ

        Как не странно, Петр Аркадьевич у нас ассоциируется только со "столыпинскими галстуками" и с сибирской крестьянской колонизацией (столыпинские вагоны). Это далеко не так. Столыпин провел ряд блестящих реформ по модернизации тяжелой промышленности и индустриальный рост Российской Империи в годы правления Столыпина это наглядно подтвердил.
        1. یههات
          یههات 10 جولای 2019 09:18
          0
          более того 3-я версия реформ на селе уже была очень похожа на лозунги Ленина - землю крестьянам, при этом государство наконец нормально решило вопросы займов для средств производства и посева и обеспечения специалистами - агрономами, фельдшерами и учителями. Это в программе Столыпина было.
      3. نظر حذف شده است.
    2. اولگوویچ
      اولگوویچ 9 جولای 2019 07:02
      -9
      نقل قول از واسیلی
      پوتین

      Путин-ПЕРВЫЙ руководитель страны со времен Императора Николая II и РИ, при котором территория России- выросла (Крым).

      Темпы роста экономики страны до ВОРа обеспечивали практически тот же уровень развития страны к 1940 г, что и при следующей власти, только без демографической катастрофы и без невообразимых бедствий наподобие голода 1933, полного ограбления миллионов крестьян и пр.
      1. ناگایباک
        ناگایباک 9 جولای 2019 07:25
        +7
        Ольгович"Путин-ПЕРВЫЙ руководитель страны со времен Императора Николая II и РИ, при котором территория России- выросла (Крым)."
        Ну, да... ну, да....просто наверху поняли если они не присоеденят Крым им этого народ не простит.))) А расскажите нам сколько моделей смартфонов производит добившаяся невероятных экономических успехов современная Российская Федерация?))))
        1. گالیون
          گالیون 9 جولای 2019 09:29
          +9
          Андрей, да ладно смартфонов! Снизьте планку: сколько моделей ТЕЛЕФОНОВ производится у нас?
          1. ناگایباک
            ناگایباک 9 جولای 2019 12:15
            +7
            Галеон"Снизьте планку: сколько моделей ТЕЛЕФОНОВ производится у нас?"
            Вот вот..)))).а тут намедни я узнал, КНДР производит 6 моделей смартфонов не говоря уже о планшетах, телеках и прочей канители.))))КНДР... блин !!!!)))) "голодающая, нищая, управляемая ужасным тоталитарным режимом"))))). И у меня кроме мата других слов не возникает когда я вижу лоснящиеся и озабоченные рожи членов правительства.))) Чем они там занимаются?)))) А когда я вижу как наши доморощенные белогвардейцы воют от того какую Россию мы потеряли. Мне хочется подойти к ним обнять и плакать.))) Ну, этож диагноз...)))))))
            1. گالیون
              گالیون 9 جولای 2019 12:26
              +1
              نقل قول: ناگایباک
              когда я вижу как наши доморощенные белогвардейцы воют от того какую Россию мы потеряли. Мне хочется подойти к ним обнять и плакать.)))

              ...! Просто خندان خوب цитата дня خندان
            2. اولگوویچ
              اولگوویچ 9 جولای 2019 12:51
              -4
              نقل قول: ناگایباک
              А когда я вижу как наши доморощенные белогвардейцы воют от того какую Россию мы потеряли. Мне хочется подойти к ним обнять и плакать.

              Когда я вижу доморощенных свидетелей прошлой секты, приведшей страну к ....талонам на трусы и колбасу , то хочется утереть им слезы и подарить сколько угодно کوپن-пусть будут счастливы! بله
              1. ناگایباک
                ناگایباک 9 جولای 2019 13:25
                +4
                Ольгович"Когда я вижу доморощенных свидетелей прошлой секты"
                Вы реально жалок.)))))
                1. اولگوویچ
                  اولگوویچ 9 جولای 2019 13:30
                  0
                  نقل قول: ناگایباک
                  آیا شما واقعی هستید жалок.)))))

                  Пишите же по-русски : "Вы реально жалКИ".

                  А то- жалко выглядите بله hi
                  1. ناگایباک
                    ناگایباک 9 جولای 2019 13:38
                    0
                    Ольгович"А то- жалко выглядите".)))
                    Ну, понятно Вам ничего более не остается.))) Вы уж дно пробили дальше некуда.)))
                    1. اولگوویچ
                      اولگوویچ 10 جولای 2019 08:30
                      +1
                      نقل قول: ناگایباک
                      Ну, понятно Вам ничего более не остается.

                      Или по-русски пишите, пожалуйста, или никак, иначе Вас просто невозможно понять
                      نقل قول: ناگایباک
                      Вы уж дно пробили дальше некуда.)))

                      Вы хотя бы дотянитесь -до этого "дна" LOL بله
                      1. ناگایباک
                        ناگایباک 10 جولای 2019 13:35
                        0
                        Ольгович"Вы хотя бы дотянитесь -до этого "дна"
                        Насчет русского языка- отмазка не засчитана.))) Вы до такой степени слабак?)))
                        А насчет днища...ну, уж нет - оставайтесь там одни.))))
                      2. اولگوویچ
                        اولگوویچ 10 جولای 2019 14:06
                        0
                        نقل قول: ناگایباک
                        Насчет русского языка- отмазка не засчитана.))

                        русский язык-так زیبا! خوب
                        А Вы с ним так по варварски...... درخواست
                        نقل قول: ناگایباک
                        А насчет днища...ну, уж нет - оставайтесь там одни.))))

                        Понятно: Вам, снизу-до него не достать..... بله
                      3. ناگایباک
                        ناگایباک 10 جولای 2019 14:32
                        0
                        Ольгович"А Вы с ним так по варварски."
                        Понятно....слабак да еще и с комплексами.))) Дно-это Ваше призвание. За сим удаляюсь. Комплексуйте здесь дальше.)))) Отвечать на Ваши глупости мне недосуг.)))) А Вы можете потешить свою самолюбие упражняясь здесь сам с собой. С удовольствием понаблюдаю.))))
      2. رن
        رن 9 جولای 2019 08:13
        + 12
        نقل قول: اولگوویچ
        Путин-ПЕРВЫЙ руководитель страны со времен Императора Николая II и РИ, при котором территория России- выросла (Крым).

        Давайте посмотрим на динамику площади РФ с 2000 г.
        Возвращён Крым в 2014 г. + 27 000 кв. км.
        Передано Китаю в 2004 г. - 337 кв. км;
        Передано Азербайджану в 2010 г. - 1,48 кв. км;
        Передано Норвегии в 2010 г. - 87 500 кв. км.
        Итого площадь Российской Федерации с 2000 года کاهش یافته на порядка 60 838,48 кв. км. hi
        1. اولگوویچ
          اولگوویچ 9 جولای 2019 09:30
          -11
          نقل قول از رن
          Передано Норвегии в 2010 г. - 87 500 кв. км.

          Покажите ОФИЦИАЛЬНУЮ статистику территорий РФ ДО 2010 и ПОСЛЕ, где эта цифра "серой зоны" Баренцева моря была включена и, соответсвеннно, выключена из ее территории .
          تو نمی توانی؟ نه
          نقل قول از رن
          Итого площадь Российской Федерации с 2000 года уменьшилась на порядка 60 متر مربع کیلومتر.

          Итого, при большевиках территория России уменьшилась на 4 000 000 кв км. И это не подводный шельф, а богатейшие территории с десятками млн людей.

          И еще одно: в 2010 г- Путин НЕ руководил страной.... hi
          1. رن
            رن 9 جولای 2019 09:57
            + 13
            نقل قول: اولگوویچ
            И еще одно: в 2010 г- Путин НЕ руководил страной....

            Точно-точно, он был в отпуске! وسط
            1. اولگوویچ
              اولگوویچ 9 جولای 2019 10:14
              -12
              نقل قول از رن
              Точно-точно, он был в отпуске

              Так будут подтверждения Вашим цифрам от Вас?
              Неа, не будут....
              О чем и речь.... hi
              1. رن
                رن 9 جولای 2019 10:45
                +8
                نقل قول: اولگوویچ
                Так будут подтверждения Вашим цифрам от Вас?

                Вам тяжело пользоваться интернетом/литературой?
                Поможем, так скажем, неопытным: وسط
                1. Закон РФ от 1 апреля 1993 г. N 4730-I "О Государственной границе Российской Федерации" (с изменениями и дополнениями), Статья 2. Принципы установления и изменения прохождения Государственной границы, установления и поддержания правоотношений на Государственной границе:
                Государственной границей Российской Федерации является граница РСФСР, закрепленная действующими международными договорами и законодательными актами бывшего СССР; границы Российской Федерации с сопредельными государствами, не оформленные в международно-правовом отношении, подлежат их договорному закреплению.
                2. ПРЕЗИДИУМ ЦЕНТРАЛЬНОГО ИСПОЛНИТЕЛЬНОГО КОМИТЕТА СОЮЗА ССР
                ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 15 апреля 1926 года "Об объявлении территорией Союза ССР земель и островов, расположенных в Северном Ледовитом океане":
                Объявляются территорией Союза ССР все как открытые, так могущие быть открытыми в дальнейшем земли и острова, не составляющие к моменту опубликования настоящего постановления признанной правительством Союза ССР территории каких-либо иностранных государств, расположенные в Северном Ледовитом океане, к северу от побережья Союза ССР до Северного полюса в пределах между меридианами тридцать два градуса четыре минуты тридцать пять секунд восточной долготы от Гринвича, проходящим по восточной стороне Вайда-губы через триангуляционный знак на мысу Кекурском, и меридианом сто шестьдесят восемь градусов сорок девять минут тридцать секунд западной долготы от Гринвича, проходящим по середине пролива, разделяющего острова Ратманова и Крузенштерна группы островов Диомида в Беринговом проливе.
                hi
                1. اولگوویچ
                  اولگوویچ 9 جولای 2019 11:55
                  -4
                  نقل قول از رن

                  Вам тяжело пользоваться интернетом/литературой?

                  جواب منفی. بله
                  نقل قول از رن
                  Поможем, так скажем, неопытным:
                  1.О Государственной границе (с изменен
                  К чему пустая پچ پچ کردن? درخواست

                  رسمی российские справочники:

                  РОССИЙСКИЙ СТАТИСТИЧЕСКИЙ ЕЖЕГОДНИК 2008 г
                  М., Росстат, 2008:
                  Российская Федерация, площадь- 17098,2 тыс. км2

                  Те же, за 2015-2018г:

                  Российская Федерация, площадь- 17125 тыс. км2

                  ГДЕ .... "потерянная" Вами территория в 60838 км2? LOL

                  Когда найдете-пишите! hi
              2. رن
                رن 9 جولای 2019 10:59
                +9
                Т.е. согласно вышеозначенным документам граница проходила по восточной стороне Вайда-губы с 32°04’35.00 в. д. до северного полюса, а стала по договору «О разграничении морских пространств и сотрудничестве в Баренцевом море и Северном Ледовитом океане» от 05.09.2010 г. Статья 1
                1. Линия разграничения морских пространств между Сторонами в Баренцевом море и Северном Ледовитом океане определяется как геодезические линии, соединяющие точки, которые определены следующими координатами:
                1. 70°16’28.95„с. ш. 32°04’23.00„в. д.
                2. 73°41’10.85„с. ш. 37°00’00.00„в. д.
                3. 75°11’41.00„с. ш. 37°00’00.00„в. д.
                4. 75°48’00.74„с. ш. 38°00’00.00„в. д.
                5. 78°37’29.50„с. ш. 38°00’00.00„в. д.
                6. 79°17’04.77„с. ш. 34°59’56.00„в. д.
                7. 83°21’07.00„с. ш. 35°00’00.29„в. д.
                8. 84°41’40.67„с. ш. 32°03’51.36„в. д.
                1. رن
                  رن 9 جولای 2019 11:05
                  +5
                  Интересный факт, что когда в 1944 г. Финляндия передала СССР нынешний Печенгский район Мурманской обл. и потеряла выход к Баренцеву морю, сухопутная граница РСФСР отодвинулась на 1° к западу, но граница полярных владений продолжает отходить от восточной стороны Вайда-Губы на полуострове Рыбачий, как и было закреплено в ПОСТАНОВЛЕНИИ от 15 апреля 1926 года "Об объявлении территорией Союза ССР земель и островов, расположенных в Северном Ледовитом океане" hi
        2. پروکسیما
          پروکسیما 9 جولای 2019 15:59
          -1
          نقل قول از رن
          Давайте посмотрим на динамику площади РФ с 2000 г.
          Возвращён Крым в 2014 г. + 27 000 кв. км.
          Передано Китаю в 2004 г. - 337 кв. км;
          Передано Азербайджану в 2010 г. - 1,48 кв. км;
          Передано Норвегии в 2010 г. - 87 500 кв. км.

          А вам не кажется, что сравнивать спорную акваторию с присоединением уникальных в стратегическом и в других отношениях сухопутную территорию Крыма, с проживающих на ней более 2 миллионов человек, мягко говоря, некорректно.
          نقل قول از رن
          Итого площадь Российской Федерации с 2000 года уменьшилась на порядка 60 838,48 кв. км.

          Наглое враньё! Если вы считаете площадь страны с прибрежными морскими территориями (хотя никто так не делает, любой справочник вам покажет территорию любой страны в её сухопутных границах, терра - это земля), то почему вы тогда не плюсуете акваториальные площади присоединённого Крыма? درخواست
          1. رن
            رن 9 جولای 2019 19:42
            0
            نقل قول: پروکسیما
            то почему вы тогда не плюсуете акваториальные площади присоединённого Крыма?

            Ваша правда про акваторию Крыма, но, к сожалению, её не нашел. По факту, после ратификации морского права, ТЕРРИториальные воды ограничиваются 12-мильной зоной.
          2. سیمرگل
            سیمرگل 10 جولای 2019 12:39
            +1
            نقل قول: پروکسیما
            почему вы тогда не плюсуете акваториальные площади присоединённого Крыма?
            Заявку на шельф ООН, вроде, признали тоже. А там получится не сотня тысяч кв км, а сильно больше. на порядки (десятки раз).
      3. باسماخ
        باسماخ 9 جولای 2019 09:40
        +8
        Да хватит чушь нести.Это не Ленин-Сталин дали независимость Польше и Финляндии- а Временное правительство-историю читайте. При Сталине была присоединена Западная Белорусия и Украина (это по поводу роста). Темпы экономики до революции обеспечивали то, что даже косы ввозили из Германии.Когда строили самолёты "Илья Муромец"-то каждый был "уникальным"- т.к. движки ставили по принципу "что урвали". На Путиловском заводе (передовой завод, между прочим) не было транспортной х.д. развязки между цехами. О поточной системе производства не было даже понятия.
        Русские заводы могли производить от иголки до паровоза-но в штучном варианте. Закон о "кухаркиных детях" (ценз на высщее образование) приводил к тому, что в год в России выпускалось около 1100-1200 инженеров. О каком развитии производства с таким количеством вообще можно говорить.
        В общем -учите матчасть-как говорили нам в училище- и заодно учитесь сначала думать, а потом писать.
        1. اولگوویچ
          اولگوویچ 9 جولای 2019 10:27
          -4
          نقل قول: بسماخ
          Да хватит чушь нести.

          Согласен-не несите же ее بله ! Тяжело же!
          نقل قول: بسماخ
          Это не Ленин-Сталин дали независимость Польше и Финляндии- а Временное правительство

          باور کن احمق LOL
          نقل قول: بسماخ
          При Сталине была присоединена Западная Белорусия и Украина (это по поводу роста)

          Меня не интересует рост украин, меня интересует сокращения территории РОССИИ.
          نقل قول: بسماخ
          Русские заводы могли производить от иголки до لوکوموتیو بخار-но в штучном варианте.

          Для развития:
          در روسیه در سال 1891. برای اولین بار в истории паровозостроения был построен паровоз с конденсацией пара.
          В конце XIX века русские инженеры اول в мире использовали пароперегреватели. В этот же период اولین применили на паровозах двукратное расширение пара. Был обоснован и использован принцип унификации и взаимозаменяемости деталей и узлов в паровозах. Была организована постройка сочлененных паровозов – طولانی до появления их в Америке.
          К началу XX столетия Россия полностью освободилась от иностранной зависимости в области паровозостроения. К этому же времени были созданы многие замечательные конструктивные формы русских паровозов, дальнейшее развитие которых привело к самым передовым образцам паровозостроения (с)
          نقل قول: بسماخ
          Закон о "кухаркиных детях" (صلاحیت на высщее образование)

          به مدرسه!
          نقل قول: بسماخ
          В общем -учите матчасть-как говорили нам в училище- и заодно учитесь сначала думать, а потом писать.

          Вам же ж говорили, а Вы- так и не последовали.... بله
          1. برینگوفسکی
            برینگوفسکی 9 جولای 2019 11:27
            +6
            اولگوویچ
            Меня не интересует рост украин

            Если "украины" вас не интересуют, чего же плачетесь по поводу Финляндии и Польши. Как не крути, земли эти не русские.
            اولگوویچ
            меня интересует сокращения территории РОССИИ.

            А вот Аляска была русской землицей. И даже в Калифорнии были русские колонии. Как бы все это пригодилось! Все профукал Российский Императорский Дом - сокращенно Импердом. خندان
            1. اولگوویچ
              اولگوویچ 9 جولای 2019 12:11
              -4
              نقل قول: برینگوفسکی
              Если "украины" вас не интересуют, чего же плачетесь по поводу Финляндии и Польши.

              1."украины"-не интересуют, а вот РУССКИЕ земли, туда به زور запиханные и украинизированные-интересуют.
              2. ГДЕ плач по финляндиям, что с Вами?!
              Для Вашего развития: 4 млн. кв. км было отрезано от России уже ..... ПОСЛЕ образования СССР в 1922г! خشمگین
              Финляндии и прочие украины были отрезаны раньше-запомните это!
          2. برینگوفسکی
            برینگوفسکی 9 جولای 2019 11:38
            +5
            اولگوویچ
            Была организована постройка сочлененных паровозов – задолго до появления их в Америке.

            Это потому что тяга этих паровозов сущетвенно уступала западным. Вот и приходилось их "сочленять". Такое себе достижение... چشمک زد

            К началу XX столетия Россия полностью освободилась от иностранной зависимости в области паровозостроения.

            Ага, к концу "паравозной эпохи" в Импердоме освободились от зависимости от паравозов. И тут же впали в 100%ю зависимость от ДВС, которые завозили из за границы.
            Импердом такой импердом خندان
            1. اولگوویچ
              اولگوویچ 9 جولای 2019 12:18
              -5
              نقل قول: برینگوفسکی
              Это потому что тяга этих паровозов сущетвенно уступала западным. Вот и приходилось их "сочленять". Такое себе достижение...

              فقیر آمریکایی ها.... بله
              1. برینگوفسکی
                برینگوفسکی 9 جولای 2019 12:44
                +3
                Ну американцы то не бедные.
                Благодаря глупости Царя они с Аляской и Калифорнией остались. А мы с носом.
                Что то вы по поводу Аляски помалкиваете упорно, радетель о потерянных русских землях? Сколько там млн кв.км наш царек профукал?
                1. اولگوویچ
                  اولگوویچ 9 جولای 2019 13:24
                  -3
                  نقل قول: برینگوفسکی
                  Ну американцы то не бедные.

                  Бедные-они ведь ПОСЛЕ русских додумались! بله
                  نقل قول: برینگوفسکی
                  Благодаря глупости Царя они с Аляской и Калифорнией остались. А мы с носом.

                  У нас и был там-только нос: ни населения, ни войск, ни сил, ни флота
                  نقل قول: برینگوفسکی
                  Что то вы по поводу Аляски помалкиваете упорно, радетель о потерянных русских землях?

                  بالا را ببین
                  نقل قول: برینگوفسکی
                  Сколько там млн кв.км наш царек профукал?

                  Романовы сохранили этим для России МИЛЛИОНЫ км2 ДВ и Приамурья, куда , не распыляя, были приложены усилия страны
                  1. برینگوفسکی
                    برینگوفسکی 9 جولای 2019 21:30
                    -1
                    اولگوویچ
                    У нас и был там-только нос: ни населения, ни войск, ни сил, ни флота

                    Ну так послал бы царь-батюшка корабликов с солдатами, землицу русскую в америке охранять. Али не догадалси? А мужи-бояре да дьяки разумные, дореволюционные, что ж не подсказали то ампиратору? Глядь и ездили бы сейчас россияне не только в Крым и Сочи, в море купаться.
                    Романовы сохранили этим для России МИЛЛИОНЫ км2 ДВ и Приамурья, куда , не распыляя, были приложены усилия страны

                    Как связана Аляска с Приморьем? Экономия на паре сотен солдат позволила освоить Дальний Восток? Да одно золото Аляски принесло бы России огромную прибыль. Неа, профукал царишка такую жемчужину, профукал...
                2. آسترا وحشی
                  آسترا وحشی 9 جولای 2019 13:51
                  +1
                  Вообще-то американские газеты тогда ехидничали,что за чемодан со льдом платить деньги. Тогда никто не знал об золоте на Аляске
          3. باسماخ
            باسماخ 9 جولای 2019 21:12
            0
            Печально знаменитый в свое время циркуляр (1887) российского министра просвещения Ивана Давидовича Делянова (1818— 1897) был одобрен лично императором Александром III и предписывал учебному начальству допускать в гимназии и прогимназии только обеспеченных детей. В циркуляре пояснялось, что «при неуклонном соблюдении этого правила гимназии и прогимназии освободятся от поступления в них детей кучеров, лакеев, поваров, прачек, мелких лавочников и тому подобных людей, коих, за исключением разве одаренных необыкновенными способностями, не следует выводить из среды, к коей они принадлежат». https://tekstus.livejournal.com/789543.html
            Это для ВАС. Ваши смайлики-это не ответы- а признак бессилия их дать. Вопрос не в талантливости русских инженеров-а в производстве. Не надо путать тёплое с мягким.
            Когда в начале первой пятилетки решался вопрос о поточном выпуске тракторов Фордзон-единственный завод, где можно было осуществить попытку поточной сборки был цех артстволов Путиловского завода. Но даже там не удалось её наладить-выпуск тракторов не превышал 1000 шт. в год. Вот такое вот "развитое наследство" от царя-батюшки.
            И приведите конкретно, какие 4 млн. км было отрезано от РСФСР в 1922г. Земли Казахстану? Так тогда была одна страна-и РСФСР была лишь её частью.
            1. اولگوویچ
              اولگوویچ 10 جولای 2019 09:02
              +1
              نقل قول: بسماخ
              Печально знаменитый в свое время циркуляр (1887) российского министра просвещения Ивана Давидовича Делянова (1818— 1897) был одобрен лично императором Александром III и предписывал учебному начальству допускать в гимназии и прогимназии только обеспеченных детей. В циркуляре пояснялось, что «при неуклонном соблюдении этого правила гимназии и прогимназии освободятся от поступления в них детей кучеров, лакеев, поваров, прачек, мелких лавочников и тому подобных людей, коих, за исключением разве одаренных необыкновенными способностями, не следует выводить из среды, к коей они принадлежат». https://tekstus.livejournal.com/789543.html
              Это для ВАС

              ВЫ уныло безграмотны. Это для ВАС:
              اما ни к каким реальным последствиям для российского гимназического образования доклад министра Делянова не привелl
              -читайте же это на нашем любимом " ВОЕННОМ ОБОЗРЕНИИ": https://topwar.ru/151658-cirkuljar-o-kuharkinyh-detjah-pravda-i-vymysel.htm
              نقل قول: بسماخ
              Ваши смайлики-это не ответы- а признак бессилия их дать. Вопрос не в талантливости русских инженеров-а в производстве. Не надо путать тёплое с мягким.

              LOL
              ЕЩЕ РАЗ, для танкистов:К началу XX столетия Россия полностью освободилась от иностранной зависимости в области паровозостроения-она была ведущей страной по производству паровозов собственной конструкции.. РИ поизвела бОЛЬШЕ паровозов за 20 предвоенных лет, чем....СССР за 20 предвоенных лет.
              Причем Россия могла произвести намного больше-просто не было необходимости и, соответсвенно, заказов
              نقل قول: بسماخ
              Но даже там شکست خورده её наладить-.

              "Не можешь-не мучай!", запомните эту истину. بله

              Императорская Россия постпроила и оставила флот линкоров, которая новая власть не смогла даже обслужить, а уж о постройке новых-и речи не могло быть
              نقل قول: بسماخ
              И приведите конкретно, какие 4 млн. км было отрезано от РСФСР в 1922г. Земли Казахстану?

              آیا برنامه آموزشی در اینجا وجود دارد؟ باور کن статсборники-Вам в помощь!
              نقل قول: بسماخ
              Так тогда была одна страна-и РСФСР была лишь её частью.

              и почему же, если "всеравнооднастрана" ВСЕ остались с нарезанными им РУССКИМИ землями, и только одна РОССИЯ осталась-БЕЗ них?!
              1. بدبین شکاک
                بدبین شکاک 10 جولای 2019 14:56
                -1
                Но ни к каким реальным последствиям для российского гимназического образования доклад министра Делянова не привелl
                -читайте же это на нашем любимом " ВОЕННОМ ОБОЗРЕНИИ":

                Ну статьи на ВО это, естественно, истина в последней инстанции. А вы сами то ее читали? Там же следом прямо говорится, что последствий "не было" лишь потому, что эти слои населения и без прямого запрета не могли получать образование по ряду объективных причин социального характера.
                Во-первых, обучение в гимназиях было платным. Соответственно, в любом случае отдавать своих детей в гимназии могли лишь те родители, кто был в состоянии оплачивать обучение. Среди представителей перечисленных профессий таких людей практически не было.

                Единственной мерой, способной реально ограничить возможности выходцев из низших слоев в поступлении в гимназию, было закрытие подготовительных классов при гимназиях. Поскольку представители неблагородных слоев самостоятельно готовить детей к поступлению в гимназию, по понятным причинам, не могли, закрытие подготовительных классов действительно было серьезным ударом.

                Тем не менее, текст доклада был разослан всем попечителям учебных округов. После этого в Российской империи было упразднено большинство подготовительных классов при гимназиях. Кроме того, имели место и случаи отчисления из гимназий детей из «неблагородных» сословий.

                Так что так себе у вас аргумент "в защиту" ))
                РИ поизвела бОЛЬШЕ паровозов за 20 предвоенных лет, чем....СССР за 20 предвоенных лет.

                Видите ли в чем дело... Вот это вот вами написанное - это как всегда слямзенное по интернет помойкам, где тиражирование происходило из одного источника. В оригинале там звучит так
                Всего же за 20 предвоенных лет "передовой" СССР произвел порядка 13тысяч паровозов, а "отсталая" РИ за те же 20 предвоенных лет - более 15 тысяч -не напрягаясь и постоянно рыдая о недостатке заказов.

                Даже на "доказательную базу" не поскупились - все чин-чином, сканы страниц "работ по теме" (настолько наглеют, зная, что контингент этих помоек не удосужится сам посмотреть, что ему скармливают, а радостно заблеет то же самое, дальше распространяя вранье). Вот только если самостоятельно посмотреть на эти сканы, то видно, что для РИ в таблицах на сканах период 1888-1913 (25лет), а для СССР - 1928-1940 (12 лет). Ай как некрасиво. Если взять сравнимый период, то окажется, что в РИ произвели 11 126 единиц подвижного состава, а в СССР - 12 396.
                1. اولگوویچ
                  اولگوویچ 11 جولای 2019 11:29
                  0
                  نقل قول: بدبین شکاک
                  Ну статьи на ВО это, естественно, истина в последней инстанции. А вы сами то ее читали? .

                  1.А Вы как себе представляете цитирование ....без чтения? باور کن
                  نقل قول: بدبین شکاک
                  Там же следом прямо говорится, что последствий "не было" лишь потому, что эти слои населения и без прямого запрета не могли получать образование по ряду объективных причин социального характера.

                  Вы по-русски совсем не понимаете? Речь шла о существовавшем , якобы, указе-запрете. Его же-НЕ существовало. Этот ФАКТ и интересен.
                  А не последующие домыслы.
                  نقل قول: بدبین شکاک
                  Видите ли в чем дело... Вот это вот вами написанное - это как всегда слямзенное по интернет помойкам, где тиражирование происходило из одного источника. В оригинале там звучит так
                  Всего же за 20 предвоенных лет "передовой" СССР произвел порядка 13тысяч паровозов, а "отсталая" РИ за те же 20 предвоенных лет - более 15 тысяч -не напрягаясь и постоянно рыдая о недостатке заказов.

                  Даже на "доказательную базу" не поскупились - все чин-чином, сканы страниц "работ по теме" (настолько наглеют, зная, что контингент этих помоек не удосужится сам посмотреть, что ему скармливают, а радостно заблеет то же самое, дальше распространяя вранье). Вот только если самостоятельно посмотреть на эти сканы, то видно, что для РИ в таблицах на сканах период 1888-1913 (25лет), а для СССР - 1928-1940 (12 лет). Ай как некрасиво. Если взять сравнимый период, то окажется, что в РИ произвели 11 126 единиц подвижного состава, а в СССР - 12 396

                  Видите ли, в чем дело:вы смотрите книгу, а видите, почему-то..."помойку"

                  Речь идет о ДВАДЦАТИ предвоенных годах, а не о 12, не доходит ?!
                  1. بدبین شکاک
                    بدبین شکاک 11 جولای 2019 11:58
                    0
                    Речь шла о существовавшем , якобы, указе-запрете

                    Нет. Речь шла о
                    Но ни к каким реальным последствиям для российского гимназического образования доклад министра Делянова не привел

                    Вы в доказательство привели статью с этого сайта, где написано (помимо прочего)
                    Тем не менее, текст доклада был разослан всем попечителям учебных округов. После этого в Российской империи было упразднено большинство подготовительных классов при гимназиях. Кроме того, имели место и случаи отчисления из гимназий детей из «неблагородных» сословий.

                    Это, по-вашему, не последствия?
                    Речь идет о ДВАДЦАТИ предвоенных годах, а не о 12, не доходит ?!

                    Это до вас не доходит, что произведен подлог - для РИ посчитали за 25 лет (а написали про 20), для СССР посчитали за 12 лет (написали тоже про 20).
                    Вот откуда "помойка" взяла цифры




                    И это не говоря уже о втором подлоге - некорректный временной промежуток - потому что для РИ это 20 лет قبل از мировой войной, а для СССР - میان мировыми войнами. Но некоторым товарищам, которые нам не товарищи, просто невыгодно брать промежутки с сопоставимыми условиями. И они не берут. Как просто ))
                    1. اولگوویچ
                      اولگوویچ 11 جولای 2019 12:35
                      0
                      نقل قول: بدبین شکاک
                      Нет. Речь шла о

                      ДА, речь шла о реальном ЗАПРЕТЕ, чего , в действительности-не было.
                      نقل قول: بدبین شکاک
                      Вы в доказательство привели статью с этого сайта, где написано

                      Врете: в доказательство я привел ФАКТ из статьи, но не последующие домыслы.
                      نقل قول: بدبین شکاک
                      Это до вас не доходит, что произведен подлог - для РИ посчитали за 25 лет (а написали про 20), для СССР посчитали за 12 лет (написали тоже про 20).
                      Вот откуда "помойка" взяла цифры

                      ЕЩЕ РАЗ призываю вас ЧИТАТЬ то, что приводите! А не смотреть в книгу, а видеть-фигу: первый скан-это количество ЗАКАЗОВ за 25 лет, а не производство и приведший его автор говорил этим не о производстве , а о потенциальных ВОЗМОЖНОСТЯХ производства.
                      С 3-го раза-понятно? LOL

                      И автор писал именно о 20 годах предвоенного ПРОИЗВОДСТВА, когда сравнивал.
                      نقل قول: بدبین شکاک
                      И это не говоря уже о втором подлоге - некорректный временной промежуток - потому что для РИ это 20 лет перед мировой войной, а для СССР - между мировыми войнами

                      Ну ни чего себе, گستاخی! Россия начала , практически, с нуля! СССР же досталась страна-УЖЕ один из мировых лидеров производста паровозов. И то, что вы все разрушили и еле восстановили пр-во через -ть лет -это ваши проблемы.
                      1. بدبین شکاک
                        بدبین شکاک 11 جولای 2019 13:35
                        -1
                        Врете: в доказательство я привел ФАКТ из статьи, но не последующие домыслы.

                        Во-первых, приведенное предложение не факт, а мнение автора. То что вы на удобную вам сентенцию крупными буквами пишете слово "факт", то она от этого им не становится. Но суть не в этом.
                        Во-вторых, интересно у вас получается, берете статью, выдернутая из контекста фраза для вас становится "фактом", а последующие пояснения в этой же статье - "домыслами". Прекрасный образчик непредвзятости.
                        ЕЩЕ РАЗ призываю вас ЧИТАТЬ то, что приводите! А не смотреть в книгу, а видеть-фигу: первый скан-это количество ЗАКАЗОВ за 25 лет, а не производство и приведший его автор говорил этим не о производстве , а о потенциальных ВОЗМОЖНОСТЯХ производства.
                        С 3-го раза-понятно? lol

                        И автор писал именно о 20 годах предвоенного ПРОИЗВОДСТВА, когда сравнивал.

                        Неужели? Как можно сравнивать за 20 лет, на основании данных за 12(13)?! Если автор говорит о 20 предвоенных годах производства, то покажите мне на приведенных автором картинках эти 20 лет производства? Где они? 25 лет как вы говорите - заказы, первая картинка. Производство РИ на второй картинке. Там есть что-то напоминающее 20 лет? Нет. А на третьей картинке производство СССР - там есть что-то напоминающее 20 лет? Нет. Автор говорит о 20 годах, предоставляя данные о 12(13), до вас это в состоянии дойти. А вот если вы посчитаете цифры второй и третьей картинки, то
                        РИ поизвела бОЛЬШЕ паровозов за ... предвоенных лет, чем....СССР за ... предвоенных лет

                        не будет соответствовать действительности
                        Просто еще раз повторюсь
                        контингент этих помоек не удосужится сам посмотреть, что ему скармливают, а радостно заблеет то же самое, дальше распространяя вранье

                        Россия начала , практически, с нуля! СССР же досталась страна-УЖЕ один из мировых лидеров производста паровозов.

                        Вы бредите, если у вас вот это вот относится к 1922 году. СССР досталась глубоко больная с почти полностью парализованным народным хозяйством страна. Какие предпосылки к этому привели и кто что разрушал вопрос дискуссионный и не по нашей теме - мы обсуждали штуки паровозов, если помните.
                      2. اولگوویچ
                        اولگوویچ 11 جولای 2019 13:57
                        -1
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        Во-первых, приведенное предложение не факт, а мнение автора.

                        Это ФАКТ , приведенный автором
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        Во-вторых, интересно у вас получается, берете статью, выдернутая из контекста фраза для вас становится "фактом", а последующие пояснения в этой же статье - "домыслами". Прекрасный образчик непредвзятости.

                        Дело ли мне до ....ваших представлений о предвзятости? درخواست Избавьте меня от них.
                        По сути: автор приводит факт (НИЧЕГО НЕ последовало за докладом) и- свои рассуждения-оценки. Первое берем, второе-неинтересно (сами оценим).

                        نقل قول: بدبین شکاک
                        Неужели? Как можно сравнивать за 20 лет, на основании данных за 12(13)?! Если автор говорит о 20 предвоенных годах производства, то покажите мне на приведенных автором картинках эти 20 лет производства? Где они?

                        В е (в статье). ГДЕ автор пишет о том, что ТОЛЬКО эти картинки дают данные о 20 годах? احمق
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        25 лет как вы говорите - заказы, первая картинка.

                        Не я говорю: это написано в скане: и прочитать не в состоянии ?
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        Вы бредите, если у вас вот это вот относится к 1922 году. СССР досталась глубоко больная с почти полностью парализованным народным хозяйством страна.

                        Не к 22 году, а к 1917. Изуродовали страну за 5 лет и потом говорите, что она.... больна.

                        Лицемерие зашкаливает!
                      3. بدبین شکاک
                        بدبین شکاک 11 جولای 2019 14:25
                        -1
                        Это ФАКТ , приведенный автором

                        Еще раз, это мнение, а не факт. Еще раз, тот же автор ниже говорит и вот это
                        Тем не менее, текст доклада был разослан всем попечителям учебных округов. После этого в Российской империи было упразднено большинство подготовительных классов при гимназиях. Кроме того, имели место и случаи отчисления из гимназий детей из «неблагородных» сословий.

                        То что автор вторым, как раз, фактом опровергает свое первое, как раз мнение, то за это надо спрашивать с автора. Я сразу прямо написал
                        Ну статьи на ВО это, естественно, истина в последней инстанции.

                        В е (в статье). ГДЕ автор пишет о том, что ТОЛЬКО эти картинки дают данные о 20 годах?

                        Ну покажите мне их в статье. Это раз.
                        И два, - где, в таком случае, автор приводит доказательства своим словам? "Жентельманам" верят на слово? За 12(13) лет мы можем посчитать, он дал источник информации откуда можно почерпнуть количественные показатели. Тогда почему не дал за 20? А потому, что
                        контингент этих помоек не удосужится сам посмотреть, что ему скармливают, а радостно заблеет то же самое, дальше распространяя вранье

                        А на основании того, что дал - 12(13) лет - картина иная, нежели преподносится.
                        Не к 22 году, а к 1917. Изуродовали страну за 5 лет и потом говорите, что она.... больна.

                        Опять причитать начали, эмоциональный и не лицемерный вы наш.
                        Разговор приобретает "обычное бессмысленное" русло, поэтому адью.
                      4. اولگوویچ
                        اولگوویچ 12 جولای 2019 09:44
                        0
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        Еще раз, это мнение, а не факт.

                        факт. Если не факт-то представьте приказ о непринятии кухарк детей
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        То что автор вторым, как раз, حقیقت опровергает свое первое

                        мнение-это не факт
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        Ну покажите мне их в статье. Это раз.

                        چه کسانی "آنها"؟
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        И два, - где, в таком случае, автор приводит доказательства своим словам? "Жентельманам" верят на слово?

                        См. выше в статье автора
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        Тогда почему не дал за 20?

                        داد
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        اما چون
                        контингент этих помоек не удосужится сам посмотреть, что ему скармливают, а радостно заблеет то же самое, дальше распространяя вранье

                        кому ваше неумное повторное ерниченье нужно?
                        вы оказались в состоянии что-то опровергнуть? Нет, вы полностью несостоятельны
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        Опять причитать начали, эмоциональный и не лицемерный вы наш.
                        Разговор приобретает "обычное бессмысленное" русло, поэтому адью

                        آن
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        Вы бредите, , глубоко больная
                        , конечно, не эмоции, а- "серьезная аналитика", ага!LOL
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        Разговор приобретает "обычное бессмысленное" русло, поэтому адью.

                        Он приобретает таковой смысл всегда, когда Вы мне отвечаете.
                        CIAO! بله
                      5. بدبین شکاک
                        بدبین شکاک 12 جولای 2019 13:19
                        -1
                        Приведу вам пару примеров фактов, чтобы вы в них начали разбираться.
                        1) Факт - это цифры, приведенные в издании 1901 года Министерства народного просвещения о своей деятельности в период правления Александра III. А именно снижение учащихся городских и сельских сословий с 45,2% до 37,6% и увеличение учащихся из среды дворян и чиновников с 47,5% до 56,4%. Это и есть последствия политики государства, о которых вы говорите, что их нет. И да, в упомянутом выше отчете МНП то, что вы отрицаете, а именно ценз на прием низших сословий (как причина снижения количества процентов) - не скрывается. Просто завуалирован формулировкой "большая осторожность при приеме учащихся из низших классов населения" (стр.258-259).
                        2) Факт - это то, что (согласно P. Gatrell, стр.188) за 13 лет до войны в РИ сделали 1225+1160+922+1198+1157+1266+823+658+525+441+433+313+609=10730 единиц подвижного состава, а в СССР за 13 лет до войны (согласно E.A. Rees, стр.232) сделали (914+5+9)+(1011+6+17)+(1216+4+32)+(1172+4+32)+(1153+13+46)+(1518+4+34)+(1210+8+19)+(930+1+17)+(827+1+3)+(810+2)+178+625+575=12396 единиц подвижного состава.
                      6. اولگوویچ
                        اولگوویچ 13 جولای 2019 09:40
                        0
                        باور کن LOL
                        Уважаемый, вы сказали "адью".
                        Вам отвечено : "Сiao!" بله
                      7. بدبین شکاک
                        بدبین شکاک 15 جولای 2019 08:41
                        0
                        А когда вас это останавливало? LOL
                        Так что давайте продолжать, это весело )
                        Я вас смог научить, что является фактом, а что нет? )
                      8. اولگوویچ
                        اولگوویچ 15 جولای 2019 08:57
                        0
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        когда вас это останавливало?

                        چی میگی تو؟ باور کن
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        Так что давайте продолжать, это весело

                        все сказано и Вы пошли уже по 2, 3-му разу. А это уже сами с собой развлекайтесь
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        Я مه دود научить, что является фактом, а что нет? )

                        вы не.... LOL قوطی LOL
                        و بیشتر: Нарцисси́зм — свойство характера, заключающееся в чрезмерной самовлюблённости и завышенной самооценке, не соответствующей действительности. بله

                        Так что, все-таки,
                        CIAO!
                      9. بدبین شکاک
                        بدبین شکاک 15 جولای 2019 09:04
                        0
                        О, так вы еще и дипломированный психолог! Просто клад, а не человек!
                        вы не.... lol можете lol

                        Не отчаивайтесь, я думаю совместными усилиями, мы сможем решить эту вашу проблему непонимания фактов.
                        1) Факт - это цифры, приведенные в издании 1901 года Министерства народного просвещения о своей деятельности в период правления Александра III. А именно снижение учащихся городских и сельских сословий с 45,2% до 37,6% и увеличение учащихся из среды дворян и чиновников с 47,5% до 56,4%. Это и есть последствия политики государства, о которых вы говорите, что их нет. И да, в упомянутом выше отчете МНП то, что вы отрицаете, а именно ценз на прием низших сословий (как причина снижения количества процентов) - не скрывается. Просто завуалирован формулировкой "большая осторожность при приеме учащихся из низших классов населения" (стр.258-259).
                        2) Факт - это то, что (согласно P. Gatrell, стр.188) за 13 лет до войны в РИ сделали 1225+1160+922+1198+1157+1266+823+658+525+441+433+313+609=10730 единиц подвижного состава, а в СССР за 13 лет до войны (согласно E.A. Rees, стр.232) сделали (914+5+9)+(1011+6+17)+(1216+4+32)+(1172+4+32)+(1153+13+46)+(1518+4+34)+(1210+8+19)+(930+1+17)+(827+1+3)+(810+2)+178+625+575=12396 единиц подвижного состава.

                        زبان
        2. Ryazanets87
          Ryazanets87 9 جولای 2019 12:38
          +3
          Это не Ленин-Сталин дали независимость Польше и Финляндии- а Временное правительство-историю читайте.


          Декрет о государственной независимости Финляндии 18(31) декабря 1917 г. (Декреты Советской власти. Т.I.М., Гос.изд-во полит.литературы, 1957. С.250.)

          Подписанты таки да.

          Русские заводы могли производить от иголки до паровоза-но в штучном варианте.




          Закон о "кухаркиных детях" (ценз на высщее образование) приводил к тому, что в год в России выпускалось около 1100-1200 инженеров.

          Доклад министра Делянова «О сокращении гимназического образования» от 18 июня (1 июля) 1887 года:
          1) не являлся законом и носил рекомендательный характер;
          2) напрямую упоминал, кстати, только "детей кучеров, лакеев, поваров, прачек, мелких лавочников и тому подобных людей", т.е. детей прислуги.
          3) Ценз прямо докладом действительно предлагался. В отношении евреев: "об ограничении известным процентом приема в гимназии и прогимназии детей евреев,.."
          4) как ни странно, нацелен был на переориентацию малообеспеченных слоев населения с гимназического на другие типы образования, т.н. реальные училища.

          Никакого ценза на высшее образование (да и на гимназическое) по сословному происхождению просто не существовало.
          "...По сравнению с 1880-м в 1898-м доля высших сословий (дворян, чиновников, духовенства) в университетах сократилась с 70 до 50%, а низших – выросла с 25 до 48%, в мужских гимназиях представительство низших сословий увеличилось с 38 до 43%, а в женских составило 48,7% (даже несколько превысив долю высших – 48,4%); в прогимназиях низшие сословия составляли 73%. В канун ПМВ в гимназиях они составили 57,4%, причем в провинции – до 2/3 (напр., в Костромской губ. – 65,4, в Ярославской – 62,6). ..Состав студентов вузов при сравнении выглядит еще более выразительным. В России перед ПМВ доля высших сословий составила в университетах 46,2%, в технических вузах – 37,3% (в т.ч. потомственных дворян – 7,6% и 9,7% соответственно), т.е. менее половины."

          Ну и Пыхалов (это про 1100 инженеров), мягко говоря, нуждается в уточнениях (которые он и сам отчасти признал позднее).
          1. برینگوفسکی
            برینگوفسکی 9 جولای 2019 13:15
            +1
            Декрет о государственной независимости Финляндии 18(31) декабря 1917 г. (Декреты Советской власти. Т.I.М., Гос.изд-во полит.литературы, 1957. С.250.)

            Вообще то приведенный документ не является декретом о независимости Финляндии, господин Соврамши.
            Это акт о признании уже свершившегося де факто отделения Финляндии.
            Надо было послать туда войска вместо этого?
            Никакого ценза на высшее образование (да и на гимназическое) по сословному происхождению просто не существовало.

            Ну так приведите имена великих ученых, деятелей культуры и т.д., выходцев из крестьянской среды в царской России. Много знаете? То то ...
            Когда 90% населения фактически отрезано от этого, разве такое положение не ценз, по сути?
            1. Ryazanets87
              Ryazanets87 9 جولای 2019 14:27
              +3
              Речь шла о фразе "Это не Ленин-Сталин дали независимость Польше и Финляндии- а Временное правительство", господин Знатокмеждународногопубличногоправа.
              Ни Российская империя, ни Временное правительство независимость Финляндии не признавали (Временное правительство даже на удивление противодействовало).
              Что до названия:

              Претензии направляйте в Государственное издательство политической литературы.

              نقل قول: برینگوفسکی
              Когда 90% населения фактически отрезано от этого, разве такое положение не ценз, по сути?

              Речь шла о конкретном документе, докладе Делянова. Де-юре ценза не было. Цифры по социальным пропорциям в высших учебных заведениях РИ в моем комментарии, кстати были.
              1. برینگوفسکی
                برینگوفسکی 9 جولای 2019 20:26
                -1
                Речь шла о фразе "Это не Ленин-Сталин дали независимость Польше и Финляндии- а Временное правительство", господин Знатокмеждународногопубличногоправа.
                Ни Российская империя, ни Временное правительство независимость Финляндии не признавали

                Временное правительство (и РИ, если на то пошло) сделали провозглашение независимости Финляндии и Польши возможным и даже неизбежным своими действиями. Что и было сделано. А уж кто и чего не признавал - не важно.
                Хотите аналогию сегодня? Пожалуйста - Украина и Грузия.
                Ну насчет Делянова, повторюсь, важна суть а не формальная сторона.
            2. vladcub
              vladcub 9 جولای 2019 21:51
              +1
              Бпренговский, цифр по поводу" кухаркиных детей" у меня нет и я не буду комментировать,а то студентов- дворян было не более 5% вполне возможно,они считали не пристижным для знати быть инженером. Сейчас аналогичная ситуация: сверчки высоких руководителей не спешат в технические ВУЗЫ.
              А по поводу независимости Финляндии, я помню визит Брежнева в Хельсинки и он этого подчеркивал,что независимость Финской республики- заслуга Ленина и коммунистической партии. Их президент тоже подтверждал,что независимость получили от Ленина
              1. برینگوفسکی
                برینگوفسکی 9 جولای 2019 22:02
                0
                студентов- дворян было не более 5%

                Ага, а остальные были видимо из крестьян خندان вопщем все было хорошо, любой житель Империи мог стать профессором али анжинером - я правильно вас понял? Надеюсь что нет
                ...подчеркивал,что независимость Финской республики- заслуга Ленина и коммунистической парти

                Политики часто несут такое...профессия у них такая خندان
                Вот к примеру Путин людей, не признающих Крым российским и принимающих санкции против России, называет Партнерами.И что?
                Какие выводы из слов Путина сделаем?
                1. vladcub
                  vladcub 11 جولای 2019 19:43
                  +1
                  Насчет крестьян вряд ли, хотя всяко бывает, возможно, единицы и были из крестьян. В РИ кроме дворян были и другие сословия. Скорее всего большая часть инженеров были из т.н" трудовой интеллигенции" и мещан
                2. vladcub
                  vladcub 11 جولای 2019 19:46
                  0
                  Правильно ему надо было загнуть в три этажа:" я вас . и прч."
          2. باسماخ
            باسماخ 9 جولای 2019 21:15
            -1
            ПЕРВАЯ дискуссия «о кухаркиных детях» началась….. 30 июня 1887 – когда в России был принят указ о запрете поступления в гимназии детей простолюдинов («указ о кухаркиных детях»).
            По этому поводу Александр III тоже оставил резолюцию, собственноручно начертав на судебном показании крестьянки, сообщавшей, что ее сын хочет учиться: «Это-то и ужасно, мужик, а тоже лезет в гимназию!»,
            «И слава Богу!», — наложил он резолюцию на доклад из Тобольской губернии, сообщавший о низкой грамотности в ней.
            1. اولگوویچ
              اولگوویچ 10 جولای 2019 09:16
              +1
              نقل قول: بسماخ
              پذیرفته شد указ о запрете поступления в гимназии детей простолюдинов («указ о кухаркиных детях»).

              НЕ БЫЛО такого запрета-зарубите это себе на носу-узелком! بله
        3. آسترا وحشی
          آسترا وحشی 9 جولای 2019 13:35
          +2
          Басмач,. Вы плохо помните историю: Финляндия получила независимость в декабре 1917 г.а Временное правительство пало,как гнилой плод, в октябре 1917.
          1. غریبه 1985
            غریبه 1985 9 جولای 2019 13:36
            +1
            А армия как организованная сила на тот момент была?
          2. باسماخ
            باسماخ 9 جولای 2019 21:20
            0
            Временное правительство 7 (20) марта 1917 г. восстановило автономию Финляндии, но выступило против ее полной самостоятельности. По требованию Социал-демократической фракции финский сейм принял 5(18) июля 1917 г. «Закон о власти», ограничивавший компетенцию Временного правительства вопросами военной и внешней политики. Временное правительство при помощи национальной буржуазии разогнало 18 (31) июля сейм. Буржуазия и националисты приступили к созданию вооруженных штурмовых отрядов, получивших название шюцкор (от шведского слова Skyddskar — охранный корпус). Забавно, что в этом вопросе немцы отстали от финнов на 16 лет. У них Schutzstaffeln — охранные отряды (сокращенно — SS) появились только в 1934 г. В октябре 1917 г. состоялись новые выборы в сейм, прошедшие с многочисленными нарушениями со стороны националистов. В результате буржуазия и националисты получили большинство в сейме. 13 (26) ноября сейм утвердил сенат во главе с Пером Эвиндом Свинхувудом. 23 ноября (6 декабря) сейм в одностороннем порядке провозгласил Финляндию независимым государством. 18 (31) декабря в Смольном Ленин подписал «Постановление Совета Народных Комиссаров о признании независимости Финляндской Республики». В постановлении говорилось: «В ответ на обращение Финляндского Правительства о признании независимости Финляндской Республики Совет Народных Комиссаров в полном согласии с принципами права наций на самоопределение постановляет: Войти в Центральный Исполнительный комитете предложением: а) признать государственную независимость Финляндской Республики и б) организовать, по соглашению с Финляндским Правительством, особую Комиссию из представителей обеих сторон для разработки тех практических мероприятий, которые вытекают из отделения Финляндии от России». Постановление Совета народных комиссаров лично принял в Смольном Пер Эвинд Свинхувуд — премьер-министр новообразованного государства. Большевистские комиссары не знали, что Свинхувуд еще в декабре 1917 г. вступил в переговоры с немцами и отправил все золото Финляндского банка из Гельсингфорса на север страны.
            Большевики, пришедшие к власти в октябре 1917, были физически не в состоянии вернуть Финляндию в состав России. Им оставалось лишь констатировать факт. Что они и сделали декретом.
      4. نظر حذف شده است.
  2. نیتریوس
    نیتریوس 9 جولای 2019 05:04
    -10
    Тогда Автору .. не мешало бы знать немного и реальной истории...
    Потому как Сионисты .. хорошо её нам переписали.... а так то что Пруссия говорила в 1903 вся почти на русском языке!


    دوم میهنی
    آخرین امپراتور روسیه در آن زمان نمی دانست که این روز تنها پیش درآمدی برای حوادث خونین آینده خواهد بود. غرب جمعی با دیدن اینکه امپراتوری هنوز قوی است، کار طولانی با هدف ایجاد دشمن داخلی در امپراتوری روسیه را به نتیجه منطقی خود می رساند. و این فقط یک "ستون پنجم" نیست، بلکه در واقع پاسگاه غربی امپراتوری، بخشی از آن - آلمان است.

    در نگاه اول ممکن است این جمله پوچ به نظر برسد، اما من دیدگاه خود را توضیح می دهم. واقعیت این است که امروزه تعداد کمی از مردم به یاد دارند که آنها واقعاً آن جنگ را در روسیه که بعدها "جنگ جهانی اول" نامیده شد، نامیدند. کمتر و کمتر شواهد مادی در مالکیت عمومی باقی می‌ماند که مربوط به همان دوران وقایع 1914 است. اینجا فقط یکی از آنهاست:



    از یک طرف، هیچ سوالی وجود ندارد که چرا این "جنگ میهنی دوم" است، اما اگر جنگ میهنی اول را به یاد بیاورید، که یک قرن قبل از آن اتفاق افتاد، و نتیجه گیری هایی که به دست آمد "میهنی" مترادف کلمه "مدنی" است. "، سپس سوالاتی مطرح می شود. آیا ممکن است امپراتوری آلمان به امپراتوری روسیه حمله کند و ما در مورد جنگ احتمالی در یک سرزمین پدری صحبت می کنیم؟ شاید!

    بله، به طور رسمی در آغاز جنگ (24 ژوئیه 1914) چهار امپراتوری در اروپا وجود داشت: - روسیه، آلمان، اتریش-مجارستان و بریتانیا. اما ما بیش از یک بار این فرصت را داشته ایم که اطمینان حاصل کنیم که دولت ها اغلب فقط برای شهروندان و رعایا وجود دارند و مرزهای واقعی که حوزه های نفوذ پادشاهان را از هم جدا می کند هیچ ربطی به خطوط ترسیم شده روی نقشه های سیاسی ندارد. حالا بیایید به نام کامل عنوان امپراتور روسیه بپردازیم:

    «به لطف خدا، نیکلاس دوم، امپراتور و خودکامه تمام روسیه، مسکو، کیف، ولادیمیر، نووگورود. تزار کازان، تزار آستاراخان، تزار لهستان، تزار سیبری، تزار کرسونس تائورید، تزار گرجستان. حاکم پسکوف و دوک بزرگ اسمولنسک، لیتوانیایی، ولین، پودولسکی و فنلاند. شاهزاده استونی، لیوونیا، کورلند و سمیگالسکی، ساموگیتسکی، بلستوکسکی، کورلسکی، تورسکی، یوگورسکی، پرمسکی، ویاتسکی، بلغاری و دیگران؛ حاکم و دوک بزرگ نووگورود از سرزمین های نیزوفسکی، چرنیگوف، ریازان، پولوتسک، روستوف، یاروسلاول، بلوزرسکی، اودورسکی، اودورسکی، کندیا، ویتبسک، مستیسلاو و حاکم همه کشورهای شمالی؛ و حاکم سرزمین ها و مناطق ارمنستان ایور، کارتالینسکی و کاباردی. شاهزادگان چرکاسی و کوهستانی و دیگر فرمانروای و مالک موروثی، فرمانروای ترکستان؛ وارث نروژ، دوک شلسویگ-هولشتاین، استورمارن، دیتمارسن و اولدنبورگ و دیگران، و دیگران، و دیگران.

    ابتدا حضور عناوین تارتار مانند Udorsky و Obdorsky جلب توجه می کند. ثانیاً، می بینیم که نیکلای معلوم می شود "دوک شلزویگ-هولشتاین، استورمارن، دیتمارسن و اولدنبورگ و دیگران و ..." است. همه اینها شاهزاده هایی هستند که در قلمرو آلمان مدرن، اتریش و دانمارک واقع شده اند. و "دیگری" شامل شاهزاده لوکزامبورگ است، جایی که نیروهای آلمانی به آنجا حمله کردند و در 1 اوت 1914 به روسیه اعلام جنگ کردند.

    و این لحظه حقیقت است. دقیقاً به این دلیل که لوکزامبورگ بخشی از امپراتوری روسیه بود و توسط کشوری مورد حمله قرار گرفت که به طور رسمی، مانند انگلستان، دوستانه بود، زیرا هم در بریتانیا و هم در روسیه، سلطنت‌های حاکم از طریق پیوندهای خانوادگی مرتبط بودند، همه آنها از خانواده اولدنبورگ بودند. ، نیکلای جنگ میهنی نامید. انگلیسی ها چه کردند؟ آنها از این شرایط برای کشاندن روسیه به داخل انتانت استفاده کردند و همزمان امپراتوری های آلمان و اتریش-مجارستان را در مقابل روسیه قرار دادند. و حتی پس از آن همه چیز از پیش تعیین شده بود: - فروپاشی امپراتوری روسیه، با انتقال حقوق و سرزمین های آن به نفع قانونی، مطابق با قانون دریایی (بین المللی) وارثان - ساکس-کوبورگ-گوت ها، که اکنون هستند. به نام ویندزورها

    نتیجه برای همه معلوم است. همانطور که در قسمت قبل، در انقلاب 1905، همان مکانیسم ها کار کرد، و در پی نارضایتی مردم از جنگ "برادرکشی" (سربازان عادی ارتش های روسیه و آلمان هنوز به خوبی می دانستند که آنها یک مردم مجرد هستند. گذشته)، آنها به طور سیستماتیک کشور را به ورطه یک انقلاب دیگر سوق دادند. مردم مانند شیاطین از یک صندوقچه، با ماوزرها در جلیقه های چرمی از همه جا پریدند و شروع کردند به انجام هر کاری برای شکست نظامی امپراتوری روسیه، با غارت بعدی کشور، و خرد کردن آن برای تقسیم بین متحدان سابق. در آنتانت - مداخله جویان. اینها منشویک ها و سوسیالیست-رولوسیونرها بودند که حتی برنامه ای برای رهبری کشور نداشتند. آنها نیازی به امپراتوری نداشتند، آنها فقط سود می خواستند.

    В отличии от этого «воронья», большевики, хоть и получили мзду от запада, для организации революции, но в их планах, всё же было сохранение большей части государства. Поэтому, я считаю огромной удачей тот факт, что эсэрам и меньшевикам не удалось удержаться у власти и года. Взяв её в феврале 1917, они быстро показали полную свою несостоятельность, и уже в октябре того же года, их конкуренты большевики и «середняки» (троцкисты), перехватили управление, и начали принимать экстренные меры по недопущению окончательного разгрома страны.



    Теперь вы видите как реально ПОДМЕНИЛИ ИСТОРИЮ нам ... Первая ОТЕЧЕСТВЕННАЯ в 1812 году ... Вторая Отечественная 1914-1917 .... и Третья Отечественная ..1941-1945 .. И все они в Родном отечестве!
    1. سیمرگل
      سیمرگل 10 جولای 2019 13:12
      0
      نقل قول از نیتاروس
      Теперь вы видите как реально ПОДМЕНИЛИ ИСТОРИЮ нам ... Первая ОТЕЧЕСТВЕННАЯ в 1812 году ... Вторая Отечественная 1914-1917 .... и Третья Отечественная ..1941-1945 .. И все они в Родном отечестве!
      Никто ничего не подменял! Более того, музей в Прохоровке - Третье ратное поле! Догадайтесь, где первое и второе!
      Первая Мировая - так и есть: результат несогласия с последствиями той, Наполеоновской компании.
      Никто из нормальных историков это не оспаривает!
      А вот Мировой она была первой.
  3. غریبه 1985
    غریبه 1985 9 جولای 2019 06:32
    +9
    Забавно от ныне живущих читать дифирамбы министру подсадившему страну на золотой стандарт.
    1. vladcub
      vladcub 9 جولای 2019 10:39
      -1
      т.н"Золотой стандарт" Витте-попытка выйти из инфляции,что впоследствии предприняли и большевики, а прародителем"золотого стандарта"был барон Канкрен: возглавивший министерство финансов при императоре Николае1.
      1. غریبه 1985
        غریبه 1985 9 جولای 2019 11:32
        +4
        Здрасьте, приехали. При Канкрине был серебряный стандарт, де факто отмененный в 1888 году, когда курс кредитного рубля к золоту привязали. Замечательная мера-привязать к дорожающему золоту. Цены сразу и упали.
        1. آسترا وحشی
          آسترا وحشی 9 جولای 2019 14:24
          0
          Он прав в том,что в 1923, чтобы преодолеть инфляцию ввели золотой червонец. А В. И. Ленин много читал литературы по экономике. Нам в школе говорили,что это было мудрое решение
          1. غریبه 1985
            غریبه 1985 9 جولای 2019 14:52
            0
            Его чеканили до весны 1926 года, пока Г.Я.Сокольникова не сняли с поста министра финансов.
        2. vladcub
          vladcub 9 جولای 2019 21:58
          +1
          Странник,по поводу" рубля Канкрена", признаю ошибку: он не был золотым. Но серебряный рубль чеканился и после 1888:по крайней мере встречал рубль Николая2
          1. غریبه 1985
            غریبه 1985 10 جولای 2019 07:00
            -1
            Чеканился, но был дешёвый, серебро по тому же весу было дороже. Де факто оборот был бумажным.
          2. آسترا وحشی
            آسترا وحشی 10 جولای 2019 20:50
            0
            + за самокритичность. Знаю по себе,что трудно признать свои ошибки
  4. موشک757
    موشک757 9 جولای 2019 08:17
    +2
    К сожалению, историю, как науку дающую понимание законов развития общества, государства в целом, МНОГИЕ пропускали мимо ушей!!!
    А теперь они "сами с усами", а страна может оказаться даже без того, чем эти усы можно будет .... подровнять к примеру.
  5. غیرقطعی
    غیرقطعی 9 جولای 2019 08:17
    + 10
    "В экономическом плане в России по-прежнему «рулят» последователи либерализма «гайдаровской школы», которые не мыслят развитие страны вне привычной им схемы преклонения перед Западом, его экономической моделью, сотрудничеством и торговлей с западными странами. Хотя ситуация очень напоминает вековую давность — с тем лишь отличием, что мир стал куда более многополярным и не сводится к Великобритании, Франции и Германии. Переориентировавшись на Восток, приступив к настоящему, а не бутафорскому импортозамещению, развивая промышленность и технологии, наша страна может довольно быстро вернуть утраченные позиции."
    Сколько можно мастерить "исторические набросы" о "преклонении перед западом", "переориентации на восток" и "возврате позиций"?
    Преклонение есть одно - перед прибылью. И ориентация, и "позиция" определяется исключительно тем, где можно получить прибыли больше, вкладывая при этом как можно меньше.
    Если завтра наиболее выгодным будет сотрудничество с папуасами, будет преклонение будет перед папуасами и на них же и будут ориентироваться.
    Задача же всех государственных институтов - обеспечение максимально возможного процесса "накопления капитала". Вот и все "ориентации", "школы" и позиции.
  6. vladcub
    vladcub 9 جولای 2019 08:54
    -1
    نقل قول از واسیلی
    А давайте, ну не знаю, попросим друзей Путина уступить места в правлении крупнейших компаний страны более компетентным людям? Если им объяснить, что это необходимо для развития страны, они обязательно согласятся!

    Кто эти" более компетентные люди"?
    Вообще-то забавная картинка:подходите к В. В.и говорите
    -Владимер Владимирович, уступите место более компетентным людям.
    -Вы мне назовите этих людей, ах не можете.? Тогда ступайте лесом
    1. آسترا وحشی
      آسترا وحشی 9 جولای 2019 14:28
      -1
      По крайней мере среди нынешнего руководства КПРФ таких нет.
      Экономистов, возможно, много,но ленинцев среди них нет
  7. اوجیک
    اوجیک 9 جولای 2019 10:03
    +6
    Какой-то странный набор штампов, без фактического материала. Похоже на позднекоммунистичекую агитку наоборот
  8. پاروسنیک
    پاروسنیک 9 جولای 2019 10:30
    + 10
    Идеологически выдержанная статья, в духе интервью Пескова "КП" и статьи Суркова... لبخند
  9. vladcub
    vladcub 9 جولای 2019 10:31
    0
    Во многом с автором согласен,но 3 вопроса:1) мне кажется,что это было лучше в разделе :"Мнение" поместить.2) КВЖД решение о строительстве квжд сейчас вызывает много противоречий : нужно ли это было делать? Может это козни англосаксов или вездесущий матрицы.
    3) "импортозамещение" вообще-то ПМВ тут не причем. Ещё в конце 19 С.Ю. Витте прелагал максимум усилий, чтобы Россия меньше импортировала,а наоборот экспортировать. Просто , когда началась ПМВ волей не волей,но вынуждены были переходить на " импортозамещение".
    А П. А. Столыпин меньше всего хотел войны. Он прилагал максиму усилий, чтоб её избежать.
    Сейчас, я подумал,а выжеви П. А.после покушения в Киеве и останься во главе правительства. Как бы развивались события тогда?
    1. استاد تریلوبیت
      استاد تریلوبیت 9 جولای 2019 17:03
      +1
      نقل قول از vladcub
      Сейчас, я подумал,а выжеви П. А.после покушения в Киеве и останься во главе правительства. Как бы развивались события тогда?

      Добили бы.
      Не знаю как у кого, а лично у меня сложилось устойчивое впечатление, что Столыпина ликвидировали именно "сверху-справа", а никак не "снизу-слева".
      Думаю, выдать карт-бланш Столыпину на проведение любых реформ - это был последний, пусть призрачный и эфемерный, но шанс для страны не скатиться в пучину революций. Так сказать, последняя развилка истории. После его ликвидации кошмары революций и гражданской войны стали, к сожалению, неизбежны.
      1. vladcub
        vladcub 9 جولای 2019 22:10
        +1
        Михаил,поводу смерти П. А не всё просто: Зданович,и сторик спецслужб, уверен, что покушение - результат раздобайства ,дибильного руководства полицией.
        Моё мнение,что специального заговора полиции или тем более императора не было,но его смерть была выгодна многим: в окружении "гессенской мухи", кое- кому в МВД и возможно английчанамп
        1. استاد تریلوبیت
          استاد تریلوبیت 9 جولای 2019 23:03
          0
          Зданович... По-моему я его лекцию на канале у Пучкова, который Гоблин, видел. Дельный мужик, мне понравился. Книг не читал, надо будет поинтересоваться. А по поводу разгильдяйства спецслужб - всякое, конечно, бывает, тут спорить не буду. Но, основываясь на собственном опыте, могу сказать, что если спецслужбы мышей не ловят, "значит это кому-нибудь нужно", или, если выразиться по-другому, "значит всех это устраивает".
          В случае со Столыпиным я как в том анекдоте: "Нутром чую, что литр получается, а доказать не могу". لبخند
  10. یههات
    یههات 9 جولای 2019 10:37
    +6
    نقل قول: Vasily50
    Ни автор, ни вы не понимаете

    осмелюсь то же самое сказать о вас
    у Столыпина было 3 волны реформ, первые 2 создали колоссальные проблемы и были непродуманны и неудачны, но к 3 попытке он подошел с точки зрения работы над ошибками и получилось как в Китае сегодня или почти как в кайзеррейхе при бисмарке.
    Однако, этот период был очень недолгим из-за убийства Столыпина и дальнейшей отмены его реформ.
    И в истории заметными остались только его косяки, и вы оцениваете Столыпина только по его ошибкам.
    что касается статьи, но я не понимаю, как автор имеет наглость защищать устройство страны в те времена или намекать, что все могло быть ок. Не могло. Никак.
    ну не был царизм, опирающийся на деградировавшую аристократию каким-то прогрессивным.
  11. آبخوان
    آبخوان 9 جولای 2019 11:25
    0
    Во-первых, именно курс на экспансию России в Азию, а не Азии - в Россию, как пытаются сделать сегодня. Принципиальная разница между "тогда" и "сейчас".
    Во-вторых, от "достижений" социализма почему-то шарахнулись все, кто их вкусил.
  12. smaug78
    smaug78 9 جولای 2019 12:18
    +2
    Ждем от автора цифирек, подтверждающих благолепную картину...
    1. یههات
      یههات 9 جولای 2019 16:45
      +2
      главный аргумент - это косвенные псевдопризнаки роста.
      например, рост населения. или пророст выработки электричества. рост выработки с 1 до 2 ватт - это аж 100% роста, разве не круто?
      а вот с прямыми признаками все ужасно.
      1. smaug78
        smaug78 9 جولای 2019 17:15
        -1
        وسط خال خوب
      2. سیمرگل
        سیمرگل 10 جولای 2019 13:28
        -3
        نقل قول از yehat
        а вот с прямыми признаками все ужасно
        То-то и оно: стали/чугунины стали выпускать в нн-дцать раз больше... ога! Сна целый паровоз хватило.
        Лепистричества стали вырабатывать нн-дцать раз больше... ога! Стало возможным пару фонарей погасить.
        Хлеба экспортировать нн-дцать раз больше... ога! и голод год за годом. Прод.развёрстку, думаете, большевики придумали?
  13. بوبالیک
    بوبالیک 9 جولای 2019 13:37
    +3
    ,,,,уже в первые десять лет строительства Транссиба был введен квартирный налог, увеличен промысловый и подомовый, чрезвычайно усилено обложение спиртовых напитков, усилено обложение сахара, табака, многих привозных товаров, керосина, спичек, усилен гербовый сбор .
    В результате, в 1903 г., в период послекризисной депрессии на заседании Государственного совета Витте С. Ю. был вынужден признать, что
    «обложение населения прямыми и косвенными налогами достигло крайнего предела своей напряженности… Дальнейшее обременение податных сил явилось бы мерою … едва ли даже вообще допустимою при существующем экономическом положении страны»

    ,,, в 1890-х гг. было создано несколько десятков, вместо необходимых полутора десятков, частных предприятий, выпускавших материалы для железнодорожного строительства, причем многие из них имели заграничное правление. Собственных оборотных средств они не имели и поддерживались на плаву исключительно за счет огромных государственных ссуд, хотя их неэффективность зачастую была совершенно очевидна. Но эти предприятия получали выгодные правительственные заказы в ущерб казенным заводам.

    В результате такой политики средства, полученные с голодающего населения или из иностранных источников под проценты, перетекали в частные карманы, а зачастую сразу же уходили за рубеж.

    В связи с тем, что министерство финансов в ходе железнодо­рожного строительства ориентировалось практически только на собст­венные интересы и интересы связанных с ним промышленных групп, неизбежно процветали злоупотребления и перерасходы, которые не были присущи сугубо Транссибу.

    То, что вовсе не нужды Сибири являлись целью строительства магистрали, видно хотя бы уже из того факта, что казна не выдала средств на форсирование объявленного Комитетом Сибирской железной дороги комплексного экономичес­кого развития региона. Не последовали капитальные вложения и от частного капитала, которому выгоднее было использовать сырьевые богатства Сибири.

    Таким образом, важнейшими источниками средств для строи­тельства Транссиба стали повышенные налоги для широких слоев население и крупные зарубежные займы. Распоряжаясь этими средст­вами, министерство финансов сделало Транссиб прибыльным проек­том, как для отечественных, так и зарубежных финансовых и промышленных компаний. Основная выгода досталась им в процессе возведения пути. Специальных мероприятий для нужд Сибири или для создания прочных рыночных связей между регионами проведено не было.
    Следовательно, можем сделать вывод, что Транссиб в этот период в значительной степени был ценен для правительства как строящееся предприятие, дающее сиюминутную прибыль, а не как элемент инфраструктуры.
    https://sibac.info/conf/social/xi/27733
    1. vladcub
      vladcub 9 جولای 2019 19:44
      0
      Согласен с Вами: мин финансируется"накормить" разных прохиндеев
  14. سامارین 1969
    سامارین 1969 9 جولای 2019 16:46
    +1
    Российская империя довольно бурно развивалась в XIX веке. Промышленность конечно уступала пятёрке лидеров. Но были и государственные деятели, было и бурное развитие (можно устать перечислять реальные дела на транспорте, ВПК, науке, строительстве, финансах, регулировании экономики,...).
    Сейчас РФ - это Индонезия + Армия - "безликая экономическая политика".

    Автор, как и большинство комментаторов, пытается убедить, что экономика Империи основывалась на варварском отношении к людям. А где тогда было иначе??... Почитайте Стейнбека, Золя, Маркеса...Жуть, что было в Америке, Франции. Да судьба рязанских крестьян покажется далеко не "беспросветной". Отношение к китайским рабочим на Транссибе было намного лучше чем в США .

    Весь этот миф про "загнивающую Империю" - это просто прикрытие дерибанов 1917 и 1991го.
    1. کرونوس
      کرونوس 9 جولای 2019 23:27
      0
      Капиталисты везде одинаковы но по уровню зарплат и жизни рабочих уступала развитым странам
  15. یههات
    یههات 9 جولای 2019 17:21
    -1
    به نقل از bubalik
    Следовательно, можем сделать вывод, что Транссиб в этот период в значительной степени был ценен для правительства как строящееся предприятие, дающее сиюминутную прибыль, а не как элемент инфраструктуры

    разумеется, вывод ложный. РИ с куда большим комфортом могла строить железку в другом месте.
    власть в РИ традиционно мало внимания обращала экономике, но не армии и политике.
    транссиб был важным элементом для экспансии на востоке и неизбежно нес инфраструктурные плюсы, которые отлично понимались, но не рекламировались.
    и уж точно не прибыль от самого строительства была целью.
  16. 16112014 nk
    16112014 nk 9 جولای 2019 20:10
    -1
    نقل قول: اولگوویچ
    И еще одно: в 2010 г- Путин НЕ руководил страной.

    Я стесняюсь спросить - а кто тогда руководил страной ? چی
    1. اولگوویچ
      اولگوویچ 10 جولای 2019 09:23
      +2
      نقل قول: 16112014nk
      Я стесняюсь спросить - а кто тогда руководил страной ?

      Стеснение понятно: стыдно не знать Президентов روسیه. hi
      1. یههات
        یههات 10 جولای 2019 11:35
        -2
        вы серьезно намекаете на Медведева???
        как можно воспринимать этого персонажа, как руководителя страны?
        1. اولگوویچ
          اولگوویچ 10 جولای 2019 14:13
          +1
          نقل قول از yehat
          вы серьезно намекаете на Медведева???
          как можно воспринимать этого персонажа, как руководителя страны?

          Я -о ФАКТЕ.
          1. یههات
            یههات 10 جولای 2019 14:14
            -1
            вы о формальном факте, что превращается в пустое.
  17. یههات
    یههات 10 جولای 2019 09:14
    -2
    نقل قول: اولگوویچ
    Как можно потерять.... ЧУЖИЕ земли?

    Харбин - это чужой город?
    КВЖД - это чужая железная дорога?
    1. اولگوویچ
      اولگوویچ 10 جولای 2019 11:00
      +1
      نقل قول از yehat
      نقل قول: اولگوویچ
      Как можно потерять.... ЧУЖИЕ زمین ها?

      Харбин - это чужой город?
      КВЖД - это чужая железная дорога?

      ЕЩЕ РАЗ: это ЧУЖИЕ ЗЕМЛИ!
      А город Харбин и дорогу про-ли следующие коммунистические власти, не Россия
  18. عوام فریبی
    عوام فریبی 10 جولای 2019 09:35
    +1
    نقل قول از yehat
    نقل قول: پروکسیما
    боготворить это чучело.

    Николай определенно не чучело, но просто слабовольный безответственный при_дурок
    я бы даже выразился недалекий мажор.
    он не посмел отречься, когда только вручали ему государство
    отрекся только, когда все довел до ручки
    не защитил Столыпина и завершение реформ
    втравил в ненужную русско-японскую и пм войны.
    не защитил даже свою семью
    не попытался что-то исправить
    я уж не говорю, что он носил прозвище кровавый.

    и разница между ним и Сталиным колоссальна. Это как таракана со слоном рядом поставить.

    РИ потеряла при Николае2 - китайские земли, корею, сахалин, польшу, финляндию, галицию, часть украины и беларуси, 3 колонии в африке, 2 колонии в америке, 1 в австралии, прибалтийские страны.
    около 5 млн убитыми на войнах, примерно 3 от голода.
    государство влезло в большие долги.


    Сравнивая Сталина и Николая, хочется процитировать Виссарионыча: "оба хуже")) ещё отец философии Сократ подметил, что власть всегда некомпетентна. Вне зависимости от режима и формы правления. Умный человек во власть не попадёт никогда. Исключения случались разве что в монархиях. Марк Аврелий тот же.
    Надо рассматривать не персоналии, а на кого они опирались и чьи интересы представляли. Сталин был представителем малограмотного сельского населения, хлынувшего в города. Это была его опора. Активно заменял дореволюционных специалистов этой босотой. Отсюда лысенко, яковлевы и пр. Политическая повестка везде. Проголосовала комиссия за внедрение адаптации немецкой системы вместо бреда местного товарища, сразу донос. Сам Сталин обычный крысиный король, ничего из себя не представлявший. В плане аппаратной борьбы видимо посильнее Николая)
    1. سیمرگل
      سیمرگل 10 جولای 2019 13:37
      -2
      نقل قول: عوامفریب
      Сталин был представителем малограмотного сельского населения, хлынувшего в города.
      Это Вы так оправдываете "закон" о "кухаркиных детях"?
      Так, для общего развития: у Сталина было высшее семинарское образование, пусть и не сдавал он выпускных экзаменов, но подготовку прошёл.
      1. اولگوویچ
        اولگوویچ 10 جولای 2019 14:18
        +3
        نقل قول: سیمرگل
        Это Вы так оправдываете "закон" о "кухаркиных детях"?

        НЕ БЫЛО такого "закона".
        Зарубите себе на носу -узелок. بله
        نقل قول: سیمرگل
        : у Сталина было بالاتر семинарское образование,

        LOL Вам бы еще знать, что понятия "высшее" и "семинарское"-НЕсовместимы.
        Выучите понятие "Духовная АКАДЕМИЯ"
        1. سیمرگل
          سیمرگل 10 جولای 2019 14:52
          -2
          نقل قول: اولگوویچ
          НЕ БЫЛО такого "закона".
          Если бы он был - я бы написал закон... или Закон... а так - "закон". Понимаете в чём дело? Рекомендация может быть принята к исполнению, по факту так оно и было.

          نقل قول: اولگوویچ
          Вам бы еще знать, что понятия "высшее" и "семинарское"-НЕсовместимы.
          Ладно, примем. Но малограмотным его не назвать.
          1. اولگوویچ
            اولگوویچ 11 جولای 2019 11:35
            0
            نقل قول: سیمرگل
            Если бы он был - я бы написал закон... или Закон... а так - "закон". Понимаете в чём дело? Рекомендация может быть принята к исполнению, по факту так оно и было.


            рекомендация никогда к исполнению не принимается. К исполнению принимается закон, указ , приказ
            1. سیمرگل
              سیمرگل 11 جولای 2019 11:57
              0
              نقل قول: اولگوویچ
              рекомендация никогда к исполнению не принимается.
              Да что Вы говорите! Прецедентное право - практически полностью на рекомендациях (прецедентах).
              1. اولگوویچ
                اولگوویچ 11 جولای 2019 12:44
                0
                نقل قول: سیمرگل
                Прецедентное право - практически полностью на рекомендациях (прецедентах).

                Прецедент- Случай, служащий примером, оправданием для последующих случаев этого же рода
                Т.е. это уже произошедшее ранее СОБЫТИЕ. События же (запрета) -не было
                1. سیمرگل
                  سیمرگل 11 جولای 2019 12:49
                  0
                  نقل قول: اولگوویچ
                  Прецедент- Случай, служащий примером, оправданием для последующих случаев этого же рода
                  И чем отличается оглядка на когда-то принятое решение от следования рекомендациям?

                  نقل قول: اولگوویچ
                  События же (запрета) -не было
                  Запрета (закона) - не было... но событие (рекомендация не пуЩЩать) - было.
                  1. اولگوویچ
                    اولگوویچ 11 جولای 2019 12:59
                    0
                    نقل قول: سیمرگل
                    И чем отличается оглядка на когда-то принятое решение от следования рекомендациям?

                    Тем же, чем материальное от нематериального
                    نقل قول: سیمرگل
                    Запрета (закона) - не было... но событие (рекомендация не пуЩЩать) - было.

                    нематериализованное в реальности соображение-не есть событие
  19. یههات
    یههات 10 جولای 2019 11:32
    0
    نقل قول: عوامفریب
    Сталин был представителем малограмотного сельского населения, хлынувшего в города. Это была его опора. Активно заменял дореволюционных специалистов этой босотой.

    Это Сталин малограмотный? Иди в школу, два.
  20. یههات
    یههات 10 جولای 2019 11:33
    -1
    نقل قول: اولگوویچ
    ЕЩЕ РАЗ: это ЧУЖИЕ ЗЕМЛИ!

    по вашему, и русские поселения на Аляске тоже чужие
    и поселки на Хабомаи тоже чужие, хотя там жили одни русские
    1. اولگوویچ
      اولگوویچ 10 جولای 2019 14:20
      +1
      نقل قول از yehat
      по вашему, и русские поселения на Аляске тоже чужие
      и поселки на Хабомаи тоже чужие, хотя там жили одни русские

      я Вам уже ответил-ЧТО такое -"чужие земли"
  21. یههات
    یههات 10 جولای 2019 13:31
    -2
    نقل قول: سیمرگل
    Прод.развёрстку, думаете, большевики придумали?

    я не думаю, а знаю. Причем, из первых уст - прабабушка рассказывала.
    продразверстка была еще в 1905 году, когда и большевиков никаких не было.
  22. یههات
    یههات 10 جولای 2019 13:34
    -2
    نقل قول: برینگوفسکی
    Да одно золото Аляски принесло бы России огромную прибыль.

    Аляска на одной торговле пушнины за год давала столько же, за сколько ее продали
    есть версия, что ее продали потому, что не могли удержать.
  23. یههات
    یههات 10 جولای 2019 13:41
    0
    نقل قول: آسترا وحشی
    Нам в школе говорили,что это было мудрое решение

    это было простое монетаристское решение, но далеко не мудрое, иначе бы от червонца не отказались.
    посмотрите, в ютубе полно про золотые стандары и минусы их введения.
  24. یههات
    یههات 10 جولای 2019 13:44
    -1
    نقل قول: سیمرگل
    но подготовку прошёл

    отдельно стоит сказать, что Сталин далеко не ограничивался программой обучения, активно читал всю жизнь и много общался с образованными людьми.
  25. عوام فریبی
    عوام فریبی 10 جولای 2019 14:12
    +1
    نقل قول: سیمرگل
    نقل قول: عوامفریب
    Сталин был представителем малограмотного сельского населения, хлынувшего в города.
    Это Вы так оправдываете "закон" о "кухаркиных детях"?
    Так, для общего развития: у Сталина было высшее семинарское образование, пусть и не сдавал он выпускных экзаменов, но подготовку прошёл.


    Вы не претворяйтесь, что не поняли, о чем я. При чем тут семинарское образование? Хорошо что не курсы вуду, но как бы ни о чем.
    В дореволюционной России вертикальные лифты в обществе были и работали. Я это не из книжек знаю, а имел возможность общаться с очевидцами. Способные люди имели возможность для роста. Только суть в том, что в городах вчерашние крестьяне встречали сильную конкуренцию исконно городского населения. При царе недоучку Лысенко максимум коровам хвосты крутить поставили бы. Одно дело потихоньку отфильтровывать из вчерашних крепостных самых талантливых и адаптировать в городской среде, а другое привозить все стадо как есть в город, что и было сделано при большевиках. Китай для сравнения дозированно вывозит крестьян в города и потихоньку их там причесывает. Естественно, недоучки хотели места под солнцем, которое Сталин со товарищи им и дал. Городское население вымерло и мигрировало наполовину в гражданскую, а они заполнили пустоту и добавили еще. Вся кампания Сталина против старых дореволюционных кадров - это потакание желаниям этой массы, которым конкуренция была не нужна. Мы вам незаслуженный лифт наверх, а вы топите за нас.
  26. یههات
    یههات 10 جولای 2019 14:15
    0
    نقل قول: اولگوویچ
    стыдно не знать Президентов России

    100 лет бы его не знал, причем не испытывая никакого стыда.
  27. یههات
    یههات 10 جولای 2019 14:34
    0
    نقل قول: اولگوویچ
    я Вам уже ответил-ЧТО такое -"чужие земли"

    я что то не заметил. Или написанное капсом ЧУЖИЕ все объясняет?
  28. الکساندر_68
    الکساندر_68 11 جولای 2019 14:43
    +1
    Ну не была Российская империя индустриальной державой, Петр-1 - скорее исключение, чем правило. Последующие Романовы - это тихое болото, всех кто стремился к реальным изменениям повесили или в Нерчинск сослали. Революция 1917 - это последствие бездарного правления ДР. О распаде СССР искренне сожалею.
  29. smaug78
    smaug78 30 مرداد 2019 14:50
    0
    Все верно, но к сожалению РИ все равной очень сильно отставала от АиФ, Германии и США. Поэтому к тезисам, озвученным в статье надо относится со здравой долей скепсиса.