بررسی نظامی

В России разрабатывают новую технологию поиска подводных лодок

123
Технология поиска и обнаружения подводных лодок по кильватерному следу, оставляемому субмариной, разрабатывается Крыловским государственным научным центром. Об этом сообщил научный руководитель центра Валерий Половинкин.


В России разрабатывают новую технологию поиска подводных лодок


По словам Половинкина, центр занялся разработкой технологии обнаружения субмарин по их кильватерному следу, возмущенной полосе воды, оставляемой гребными винтами корабля. Причиной такого интереса стало то, что кильватерный след сохраняется в воде дольше, чем другие физические поля корабля, так как производимые подлодкой акустические шумы и электромагнитные сигналы перемещаются вместе с ней, а кильватерный след еще остается какое-то время. С помощью его обнаружения имеется возможность выяснить направление движения субмарины или точку, где она побывала.

Подробности проводящихся исследований в данном направлении, конечно же, Половинкин не раскрыл, однако сообщил, что работы ведутся по обнаружению "полей следности" субмарины, но не акустических. Известно, что кильватерная струя является акустическим демаскирующим фактором, по которому можно обнаружить подлодку, но такие шумы двигаются вместе с подлодкой и по мере ее удаления от точки обнаружения быстро угасают.

Кроме того, Половинкин сообщил, что Центр также ведет работы и по снижению акустической заметности отечественных субмарин. В Центре разработана очень серьезная программа снижения акустической заметности российских субмарин четвертого и пятого поколений, под которую выделены большие средства. Работы ведутся сразу по трем различным направлениям.
123 تفسیر
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. aszzz888
    aszzz888 12 جولای 2019 10:01
    + 11
    Технология поиска и обнаружения подводных лодок по кильватерному следу, оставляемому субмариной, разрабатывается Крыловским государственным научным центром.

    Видимо с какой то фишкой "разрабатывается". , ибо ещё в ВОВ применялись торпеды по кильватерному сполоху.
    1. استارپوم
      استارپوم 12 جولای 2019 10:14
      + 11
      نقل قول از aszzz888
      Видимо с какой то фишкой "разрабатывается"

      Согласен. Станция обнаружения по кильватерному следу МНК-200-1 "Тукан" уже с 1989 года эксплуатируется и довольно неплохо
      1. KOCMOC
        KOCMOC 12 جولای 2019 11:33
        +3
        Вот эта технология выглядит перспективней:
        "...НИЦ «Курчатовский институт» был создан опытный образец индустриального детектора, предназначенный для дистанционного мониторинга атомного реактора по характеристикам потока нейтрино.
        - Как вы предлагаете использовать нейтрино для контроля?
        - Ядерный реактор – мощный источник нейтринного излучения, которое образуется в результате цепной реакции в активной зоне реактора. Это излучение беспрепятственно выходит за пределы всех защитных сооружений и в настоящее время никак не используется, хотя несет подробную информацию о выработанной мощности, состоянии активной зоны реактора и ее изотопном составе, включая выгорание изотопов урана и накопление изотопов плутония. Поэтому дистанционная регистрация нейтринного излучения не требует подключения детектора к системам АЭС.
        Кроме того, нейтринные методы контроля не подвержены фальсификации, и разработка компактных нейтринных приборов контроля представляет интерес для поддержания гарантий нераспространения..."
        1. ودمک
          ودمک 12 جولای 2019 11:45
          + 13
          То есть уже научились ловить нейтрино в количествах, предполагающих анализ их потока?
          Напомню, нейтрино, это такая частица, свободно проходящее сквозь планеты, при везении и сквозь звезды. Детекторы этих частиц располагаются глубоко под землей и представляют собой огромные емкости чистейшей воды с погруженными туда сотнями оптических детекторов. И сам факт детекции нейтрино происходит косвенно, по возмущениям этой самой воды, выражающиеся в световых вспышках.
          1. KOCMOC
            KOCMOC 12 جولای 2019 11:56
            +1
            https://scientificrussia.ru/articles/mihail-skorohvatov
            Имееться ввиду для поиска и обнаружения атомных подводных лодок, например при размещении на противолодочном корабле или даже может быть на спутнике!?
            1. ججججج
              ججججج 12 جولای 2019 12:14
              +1
              С чего бы только уважаемому представителю ВПК открыто делиться с общественностью планами НИОКР?
              1. بولوا
                بولوا 12 جولای 2019 12:41
                +3
                نقل قول از jjj
                С чего бы только уважаемому представителю ВПК открыто делиться с общественностью планами НИОКР?


                1.деза
                2. показать, что работают

              2. knn54
                knn54 12 جولای 2019 13:25
                +2
                - Работы ведутся сразу по ТРЕМ различным направлениям.
                Куда там "ласковому теленку".
                И в последнее время Крыловский Центр все больше напоминает "британскую академию наук" (вот вот ВНЭУ,ЛИАБы)...
          2. خیس
            خیس 12 جولای 2019 14:13
            +1
            نقل قول از Wedmak
            То есть уже научились ловить нейтрино в количествах, предполагающих анализ их потока?

            С зимы 75 года. Так , если чо.
        2. آماتور
          آماتور 12 جولای 2019 12:52
          +1
          было бы здорово чтоб Понтекорво взял нейтрино за бороду
          Написано в 70 гг. Автора найти не смог.
          «Пусть не поймаешь нейтрино за бороду
          И не посадишь в пробирку,
          Но было бы здорово,
          Чтоб Понтекорво*
          Взял его крепче за шкирку».

          ولادیمیر سمیونوویچ ویسوتسکی

          Так что вопрос ДААВНО в разработке.
          1. خیس
            خیس 12 جولای 2019 14:18
            +2
            نقل قول: آماتور
            Но было бы здорово,
            Чтоб Понтекорво*
            Взял его крепче за шкирку».

            ولادیمیر سمیونوویچ ویسوتسکی

            Так что вопрос ДААВНО в разработке.

            Ващета это кафе "Интеграл" в Н-ском Академзородке, напротив ИЯФа. Исполнял местный ВИА. ВИА и кафе снимали в каком-то давнем новогоднем фильме про пришельцев.
            1. Avis-bis
              Avis-bis 12 جولای 2019 20:02
              +1
              نقل قول از سوگدی
              ВИА и кафе снимали в каком-то давнем новогоднем фильме про пришельцев.

              "Эта весёлая планета"?
              1. خیس
                خیس 13 جولای 2019 18:02
                +1
                Наверно. Я слушал в "Под интегралом". Кафе много раз по разному называли.
        3. نسخه ی نمایشی
          نسخه ی نمایشی 12 جولای 2019 12:54
          +1
          На 1 января 2019 года в России на 10 действующих АЭС эксплуатируется 35 энергоблоков общей мощностью 29 132,2 МВт, из них:

          20 реакторов с водой под давлением — 13 ВВЭР-1000 (12 блоков 1000 МВт и 1 блок 1100 МВт), 2 ВВЭР-1200 (1200 МВт), 5 ВВЭР-440 (4 блока 440 МВт и 1 блок 417 МВт);
          13 канальных кипящих реакторов — 10 РБМК-1000 (1000 МВт каждый) и 3 ЭГП-6 (12 МВт каждый);
          2 реактора на быстрых нейтронах — БН-600 (600 МВт) и БН-800 (885 МВт).

          ВМ — серия советских водо-водяных ядерных реакторов на тепловых нейтронах, размещаемых на подводных лодках. В качестве ядерного топлива используется высокообогащённая по 235-му изотопу двуокись урана. Тепловая мощность — 70…90 МВт.

          Судя по разности в мощности и можно судить о том, может такой детектор работать с нейтрино оставленной лодкой или нет.

          Хотя нейтрино - наименее подверженное какому бы то ни было контролю.
      2. VVAU
        VVAU 12 جولای 2019 12:25
        +1
        Намного раньше.
        Аналогичная МНК-400, ГИСУ Колгуев и Север.
        Минус- по этим данным нельзя применять оружие,нужно выходить на ГА контакт,или наводить авиацию.
        1. VVAU
          VVAU 18 جولای 2019 05:19
          +1
          Но факт наличия атомохода подтверждает,это так.
      3. seregin-s1
        seregin-s1 12 جولای 2019 16:17
        +1
        «Сметливый» модернизирован по проекту 01090 в 1987-1995 годах на «Севастопольском морском заводе им. Орджоникидзе». Демонтировали вертолётную площадку и кормовую артиллерийскую башню, надстроив помещение неакустической системы обнаружения кильватерного следа подводных лодок «Кайра» МНК-300.
        Я думаю, что именно эта фишка оставляет его в строю. В 1989 году неакустические системы обнаружения ПЛ были темой моего диплома.)) Единственное что могу сказать это то, что там анализируется очень много параметров изменения состояния воды.
        1. K-36
          K-36 12 جولای 2019 20:30
          0
          Ув. Серёгин. А во времена Вашей дипломной работы было известно об "автобусе Острецова" ?
    2. روماریو_آرگو
      روماریو_آرگو 12 جولای 2019 11:36
      0
      Видимо с какой то фишкой "разрабатывается"

      для мониторинга водной и подводной обстановки был разработан КА Конопус-СТ, который мы потеряли (!)
      1. خیس
        خیس 12 جولای 2019 14:22
        +1
        Полагаю, он использовал несколько другие методы. Хотя и та же спектрография.
        1. روماریو_آرگو
          روماریو_آرگو 12 جولای 2019 14:55
          0
          Хотя и та же спектрография

          на КА "Канопус-СТ" было установлено:
          - микроволновый радиометр с полосой обзора 2200 км и пространственным разрешением 12-160 км;
          - мультиспектральная камера КМВД-Е с 100-миллиметровыми линзами для получения оптических изображений земной поверхности и океанов в полосе обзора 1000 км и пространственным разрешением 30-50 м.
          * но, увы - мы его потеряли
          пример изображения с подобным пространственным разрешением
          1. خیس
            خیس 12 جولای 2019 15:12
            0
            نقل قول از: Romario_Argo
            - мультиспектральная камера КМВД-Е с 100-миллиметровыми линзами для получения оптических изображений земной поверхности и океанов в полосе обзора 1000 км и пространственным разрешением 30-50 м.

            Это аппаратура для стабильных течений. Несколько другая задача.
            Мультиспектральная все равно дает разложение спектра, а не его "особую" смесь. Шаг, но не совсем в ту сторону.
            По данным Монд, то, на что Маунт-Паломар требовалось 4-5 часов (при отсутствии сбоев), наши получали на аналоговых фильтрах за 8-15 минут.
            Хотя, конечно, Маунт-Паломар все еще пригодна для ремонта, а солнечные телескопы выгорают за 3-5 лет при самом щадящем режиме.
            Ни Мондам, ни Иркутску не удалось в 60х "оцифровать" методику. Собственно, за 60 лет что-то должно было случиться.
            1. K-36
              K-36 12 جولای 2019 20:57
              0
              SW. خیس. Широкоспектральные анализаторы и квадрупольные масс-спектрометры это( канешна ) заслуживаемые обсуждения ветви развития прогресса. А что Вы скажете вот об этом :
              https://www.youtube.com/watch?v=PTkUVHZ5_Ug
              با احترام، hi
              1. خیس
                خیس 13 جولای 2019 18:06
                0
                نقل قول: K-36
                https://www.youtube.com/watch?v=PTkUVHZ5_Ug

                (с) Ведущий: ИБРАГИМОВ АЛЕКСАНДР ГАРУНОВИЧ, Ректор Школы Здравого Смысла, член Союза писателей России.

                Гости: ОСТРЕЦОВ ИГОРЬ НИКОЛАЕВИЧ, доктор технических наук, профессор, специалист по ядерной физике и атомной энергетике, автор монографии «Введение в философию ненасильственного развития».
                МАГОМЕДОВ МАГОМЕД АХМЕДОВИЧ, преподаватель Школы Здравого Смысла, кандидат физико-математических наук, автор теории триадности.

                Тема: Ядерный апокалипсис или энергетическое благоденствие?

                Подробнее: https://shzs.info/all_news/aktualny-dialog/1216-yadernyi-apokalipsis-ili-energeticheskoe-blagodenstvie-ostretcov.html
                Использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на Школу Здравого Смысла.

                Извиняюсь, что Вы от меня хотите? Чтобы я над ЭТИМ еще и ДУМАЛ?
    3. نیکولایویچ I
      نیکولایویچ I 12 جولای 2019 16:06
      +1
      نقل قول از aszzz888
      ещё в ВОВ применялись торпеды по кильватерному сполоху.

      Очень стало интересно! Будьте так любезны и сообщите,плиз, источник,в котором можно будет прочитать про то,как "в ВОВ применялись торпеды по кильватерному сполоху" ! Ибо мои знания весьма устарели,потому что я знаю только то,что в СССР торпеды,наводящиеся по кильватерному следу появились в 60-х годах... hi
  2. ترنین
    ترنین 12 جولای 2019 10:08
    +5
    Технология поиска и обнаружения подводных лодок ...

    ИМХО, море перестает быть пространством, где корабли способны оставаться незаметными для противника. А происходит это в результате появления систем, позволяющих отслеживать любые передвижения сколько-нибудь крупных подводных объектов. Либо, что то должно изменится самым радикальным образом.
    1. سیبرالت
      سیبرالت 12 جولای 2019 10:39
      +2
      От подлодок киты в страхе выбрасываются на берега по всему миру. Вот кого нужно обучать их обнаружению. Думается, не зря наши белухи и касатки в морской "тюряге" проседели. Интесно уже то, что они свои навыки передают вплоть до правнуков без всякой пропаганды.چشمک زد
    2. VVAU
      VVAU 12 جولای 2019 12:21
      +1
      Все уже придумано израильтянами и немцами. "Рахав".

      "     Управление движущейся подводной лодкой в вертикальной плоскости производится горизонтальными рулями, когда набегающий на них слой способен удержать подводную лодку на заданной глубине. Но по мере уменьшения скорости подводной лодки, она становится трудноуправляемой. В таком случае подводная лодка будет всплывать или погружаться в зависимости от ее остаточной плавучести, т.е. от той, какую она имела до критической скорости, положительную или.     Подводная лодка при движении в погруженном состоянии имеет положительную плавучесть, компенсируемую горизонтальными рулями. Поэтому при остановке подводная лодка не может зависнуть на глубине и начинает всплывать. Предотвратить всплытие можно только путем приема, дополнительно, некоторого количества воды в уравнительную цистерну, пока не наступит равновесие между весом подводной лодки и весом вытесненной ею воды, т.е. пока не будет достигнута нулевая плавучесть. Сохранить ее таким способом нерационально, так как подводная лодка при этом должна попеременно приобретать положительную или отрицательную плавучесть, достигаемую от постоянной работы насоса, предназначенного для накачки и откачки воды из уравнительной цистерны. А работа насоса- это шум. Парадокс, 'зависшая' без хода ПЛ шумит сильнее, чем движущаяся.     Вероятнее всего, на новой израильской лодке применили систему, не связанную с регулировкой количества воды. Именно в процессе движения без сильных колебаний по глубине. Идея была взята из системы балансировки самолета 'Харриер'. Только там за счет реактивного эффекта, а здесь за счет водометных низкооборотных двигателей. Дабы снизить шумность.
      По мере увеличения скорости ПЛ, роль водометных двигателей уменьшалась. Зато увеличивалась эффективность рулей. И наоборот.     Значительную роль в качестве этого процесса играло быстродействие вычислителя. Я так и не понял, что задавало лодке 'исходник' выдерживания глубины. Или инерциальная система, или датчик давления. В первом случае лодка могла двигаться на глубине относительно заданных координат. А во втором- относительно заданного давления воды на конкретной глубине. Роль эхолота, или иного излучающего прибора ( типа эхоледомера), отсчет только от поверхности воды, ясное дело, исключались, ибо это влияло на скрытность ПЛ.     В итоге, лодка практически не совершала вертикальных колебаний, либо они были сглажены. Однако, оставалось то, что принято называть эффектом Бернулли. Вывод: возмущение на поверхности воды не имело более формы эллипса(круга, тора), а было остроконечным (Волны Кельвина). Но его еще нужно было отыскать."
      1. رومن070280
        رومن070280 12 جولای 2019 13:08
        +1
        Интересная статья.. и логика вполне ясна..
        Но как же тогда ещё во времена ВМВ подлодки останавливались, при их обнаружении, и "зависали" под водой??
        Если стоячая шумит сильнее, чем движущаяся.. все фильмы по данной тематике - тоже полнейший бред?? А то, что моряки в такие моменты чуть ли не дыхание задерживают, дабы не производить шум..
        А вообще давно ломал голову, как может "не шуметь" лодка с реактором, когда только лишь для его работы необходима работа множества насосов, которые отключать нельзя никогда.. Это даже если возможно мгновенно остановить саму турбину..
        Кто в курсе??)
        1. رزز
          رزز 12 جولای 2019 23:24
          +1
          نقل قول: Roman070280
          Но как же тогда ещё во времена ВМВ подлодки останавливались,

          Они на грунт ложились, и выключали всё, вплоть до вентиляции и регенерации воздуха. Когда становилось нечем дышать, дышали через гопкалитовые поглотители.
      2. خیس
        خیس 12 جولای 2019 14:35
        +1
        نقل قول از VVAU
        Вывод: возмущение на поверхности воды не имело более формы эллипса(круга, тора), а было остроконечным (Волны Кельвина). Но его еще нужно было отыскать."

        Многа букаф.
        Вопрос о наблюдении нестационарных течений. Их фотографируют с 20х годов прошлого века. С жидкими фильтрами. Процесс не менее 2-3 минут + проявка. Фильтры описаны в материалах солнечной обсерватории в Мондах Сейчас закрыта.
        Интересно тут вылезание непрофильного института.
      3. VVAU
        VVAU 18 جولای 2019 05:20
        +1
        Это из повести "По традиции. Каждому аз воздам"
    3. K-36
      K-36 12 جولای 2019 21:13
      +1
      Ув. Теренин. Я даже больше скажу. Академик Игорь Острецов ещё во времена Ельцина придумал установку, способную за десятые доли секунды уничтожить любой корабль с атомным двигателем ( или несущий в своём чреве любое!!! ядерное оружие ). И...?!?
      hi
      1. ترنین
        ترنین 13 جولای 2019 00:22
        +2
        نقل قول: K-36
        Ув. Теренин. Я даже больше скажу. Академик Игорь Острецов ещё во времена Ельцина придумал установку, способную за десятые доли секунды уничтожить любой корабль с атомным двигателем ( или несущий в своём чреве любое!!! ядерное оружие ). И...?!?
        hi

        hi
        Ну, если это так, то это не Игорь Острецов - времен Ельцина, а Б.Ельцин - времён Академика И.Острецова بله
  3. فن ایکس
    فن ایکس 12 جولای 2019 10:09
    -1
    Этому г-ну Половинкину напомнить нужно
    Chatterbox یک موهبت الهی برای یک جاسوس است منفی
    1. ترنین
      ترنین 12 جولای 2019 10:15
      +8
      نقل قول: FenH
      Этому г-ну Половинкину напомнить нужно
      Chatterbox یک موهبت الهی برای یک جاسوس است منفی

      А, может он "звено" в оперативной игре для дезинформации разведывательных органов противника احساس
    2. واسیان 1971
      واسیان 1971 12 جولای 2019 10:19
      +2
      Очень может быть, что и у супостатов в том же направлении работы идут. Вот и сигнал, типа "мы сами с усами".
    3. تیهونمارین
      تیهونمارین 12 جولای 2019 10:41
      +1
      Штатовцы об этом давно знают.
      1. ترنین
        ترنین 12 جولای 2019 10:50
        +2
        به نقل از tihonmarine
        Штатовцы об этом давно знают.

        Это, как в том монологе چشمک زد ...мы делаем вид, что не знаем, что штатовцы знают, но делают вид, что не знают, что мы знаем گردن کلفت (а, зарплата у всех спецслужб - во время بله)
  4. یههات
    یههات 12 جولای 2019 10:18
    +1
    это кажется, что какая-то прорывная технология, но если вспомнить, сколько в воде существует аномалий - течения, косяки рыб, подводный рельеф, но задача выглядит малореальной.
    это как в лесу наполненном бурундуков, крыс и белок искать мышей ночью с тепловизором.
    1. ترنین
      ترنین 12 جولای 2019 10:26
      +3
      نقل قول از yehat
      ... течения, косяки рыб, подводный рельеф, но задача выглядит малореальной.
      это как в лесу наполненном бурундуков, крыс и белок искать мышей ночью с тепловизором.

      Это точно. А если предположить, что вся эта "электронная флора и фауна" начинает активно ставить помехи любого вида так, что самые глобальные системы обнаружения, начнут давать сбои بله .
      1. یههات
        یههات 12 جولای 2019 10:35
        +1
        ну смотря какую систему строят.
        если есть возможность в глобальных масштабах отслеживать обстановку, можно очень быстро отследить все ПЛ.
        1. نسخه ی نمایشی
          نسخه ی نمایشی 12 جولای 2019 15:21
          0
          Датские ученые, три года назад обнаружившие таинственные электрические потоки на дне океана, определили их источник и удивились собственному открытию. Как оказалось, морское дно буквально опутано живым электрическим кабелем - это бактерии, соединенные в тончайшие длинные нити, очень похожие по структуре на связку проводов в изоляционной обмотке, пишет The Daily Mail.


          О способности микроорганизмов использовать ток известно давно, нынешнее же открытие удивительно тем, что эти электрические цепи составлены не из разных бактерий, как предполагали исследователи. Это нити одноклеточных одного семейства, которые живут как единый организм и гоняют по нему ток, передавая его на огромное, по сравнению с их собственным размером, расстояние, поясняет "Компьюлента".

          Результаты своего исследования ученые из Орхусского университета в Дании представили в журнале Nature. Согласно их выводам, "кабельные бактерии" относятся к семейству Desulfobulbaceae из наиболее многочисленного вида микробов - протеобактерий. Достигая одного сантиметра в длину, одна такая нить имеет толщину в сто раз меньшую, чем человеческий волос.

          На площади в один квадратный метр могут функционировать десятки тысяч подобных нитей. Эти одноклеточные предпочитают жить "в связке" с собратьями из-за того, что по отдельности оказались бы в неравных условиях и не могли бы получать необходимую для жизни энергию путем окисления сероводорода, скапливающегося в слоях донных отложений.

          Одни живут в более насыщенных кислородом областях, но не могут добраться до сероводорода. Другие, обитающие глубже в этих слоях, напротив, имеют доступ к сероводороду, но им не хватает кислорода. Таким образом, бактерии объединились в электрические цепочки, чтобы обеспечить себя в достатке всем необходимым.

          Кубический сантиметр отложений может содержать до километра уплотненного "кабеля" бактериальной колонии, выяснили ученые. Причем колония монополизирует процесс окисления, не давая другим микроорганизмам пользоваться их "ресурсом".

          Руководитель группы датских исследователей, микробиолог Нильс Рисгард-Петерсен считает, что их открытие может пригодиться в развитии технологий, в том числе в области медицины. Например, можно было бы создать устройства, которые, используя возможности живой электропередачи, "очищали" бы зараженные области организма.

          Коллега датчан, профессор Джемма Регуэра из Мичиганского университета в США, комментируя исследование, сказала, что еще несколько лет назад предположения о том, что бактерии могут функционировать как силовые кабели, чтобы передавать электрический ток на расстояние сантиметра, были бы встречены со скептицизмом. Однако исследователи представили убедительные свидетельства и прояснили, как в морских отложениях происходят межслойные геохимические реакции.

          По словам американского микробиолога, открытие датчан еще больше повышает важность роли, которую играют бактерии в глобальных геохимических процессах и функционировании экосистем.
          https://news.ykt.ru/article/6323

          چگونه این را دوست دارید؟
          Спрятаться в любой точке Мирового океана не возможно.
          Мы со своей техникой - инородные существа.
          И наше присутствие моментально становится достоянием "общественности".
          Один из вариантов использование сил природы нам в помощь.
    2. Avis-bis
      Avis-bis 12 جولای 2019 10:40
      +2
      نقل قول از yehat
      это кажется, что какая-то прорывная технология, но если вспомнить, сколько в воде существует аномалий - течения, косяки рыб, подводный рельеф, но задача выглядит малореальной.

      Воздушная среда менее инертна и мЕньшее время сохраняет всякие завихрения, но спутный след за самолётом среднего размера сохраняется на протяжении 10-20 км, а часто и далее. Согласно материалам расследования одной катастрофы, в вихре, сошедшем с крыла Ил-76, целиком умещается Як-40 (размах крыла 25 м). Думаю, за винтом, движущим сквозь очень плотную среду — воду — объект весом в тысячи тонн и длиной в десятки метров, остаются огромные завихрения, которые могут жить десятки минут.
      1. یههات
        یههات 12 جولای 2019 11:50
        +1
        не смотря на то, что воздух и вода - схожие переменные среды, все-таки из-за особенностей среды (теплопроводность, сжимаемость, теплоемкость, диффузия и т.д.) их поведение сильно отличается и прямые аналогии не точны, а часто вообще никак не совпадают.
        Например, воздух прозрачен и инверсионный след видно очень далеко и долго,
        а шлейф от ПЛ, скрытый толщей воды, уже далеко не так заметен и контрастен.
        с водой только одно обстоятельство упрощает картину - корабли гораздо крупнее самолетов и следы их тоже остаются крупными.
        Наверняка, засечь по кильватерному следу движение АУГ можно со спутника, потому что аномалия просто большая.
        Но одиночная ПЛ, да еще под водой, это уже совсем другой компот.
        1. Avis-bis
          Avis-bis 12 جولای 2019 11:58
          0
          نقل قول از yehat
          их поведение сильно отличается и прямые аналогии не точны, а часто вообще никак не совпадают.

          ЦАГИ сейчас немного обиделся. Но дело и не в этом. На малых скоростях поведение почти идентично.

          Например, воздух прозрачен и инверсионный след

          Про конденсационный сляд я ничего не говорил. Я говорил про спутный.
          шлейф от ПЛ, скрытый толщей воды, уже далеко не так заметен и контрастен.

          Завихрения поднимают с глубины воду другой температуры, придают воде вектор, отличный от вектора окружающей воды, возможно, "вспучивают" поверхность воды выше, чем окружающее воджное пространство.
          Радары, видящие воздушную турбулентность, существуют с 1990-ых годов, как минимум. Почему бы не существовать локаторам, видящим водные завихрения? Физических препятствий для этого нет.
          Наверняка, засечь по кильватерному следу движение АУГ можно.

          Она с орбиты видна невооружённым глазом.
      2. رزز
        رزز 12 جولای 2019 23:30
        +1
        نقل قول از آویسبیس
        остаются огромные завихрения, которые могут жить десятки минут.

        Вы поверхность моря при неидеальной погоде видели? Там всё сплошные завихрения. И меня, например, будет непросто убедить, что на поверхности можно отличить естественные завихрения от волнения от тех завихрений, которые создаёт ПЛА на глубине метров 200.
    3. تیهونمارین
      تیهونمارین 12 جولای 2019 10:43
      +1
      Кильватерная струя, а косяки с рыбами здесь не причём.
    4. تیهونمارین
      تیهونمارین 12 جولای 2019 10:47
      +5
      Для того чтобы во всём этом разобраться есть учёные, которые посвятили этому жизнь, а мы дилетанты погадаем на кофейной гуще и дадим чёткий ответ, как дальше действовать учёным.
    5. اتاق کلاس
      اتاق کلاس 12 جولای 2019 11:13
      0
      نقل قول از yehat
      это как в лесу наполненном бурундуков, крыс и белок искать мышей ночью с тепловизором.

      Существуют определенные алгоритмы селекции объектов, позволяющие отсечь заведомо "безобидные" следы и, наоборот, выделить, по определенным составляющим сигнала, реальные цели. Вся фишка - именно в этих алгоритмах!
  5. آرایشگر سیبری
    آرایشگر سیبری 12 جولای 2019 10:41
    0
    Проснулись...однако.. Есть ужо .. Тех. Уровень поднять, не помешает
    1. Vadim237
      Vadim237 12 جولای 2019 12:21
      0
      Они этим занимаются уже давно - а проснулись сейчас мы, потому как до нас эта информация только дошла.
      1. آرایشگر سیبری
        آرایشگر سیبری 12 جولای 2019 15:14
        0
        ЕМНИП Тукан был,сейчас хз
  6. گریداسوف
    گریداسوف 12 جولای 2019 11:09
    +2
    Весьма интересен такой аспект невидимости или акустической не слышимости о котором мало кто задумывается. Суть его состоит в том ,что современные электрические системы модулируют определенные параметры эл.магнитного возмущения. При этом они настроены на процессы так же определенного возмущения выраженного через комплекс сигналов издаваемых вращающимися винтами.А поэтому если применить генераторы построенные на модуляции иной формы сигнала то и звуки от винтов так же будут иначе выглядеть.Но! Поскольку возможно применение движителей на принципиально иных алгоритмах процессов на лопастях , то и вызыаемые ими возмущения будут не слышны современными средствами обнаружения .Более того новые движители кавитационные процессы минимизируют и кильватерный след будет так же выглядеть иначе по всем математическим параметрам. Поиск решений стандартными методами похожи на игру в кубики.Хотя и в этом можно найти прогрессивную методику анализа процессов .
    1. hwostatij
      hwostatij 12 جولای 2019 11:37
      -2
      Плюсую. Спасибо, поржал от души.
      1. گریداسوف
        گریداسوف 12 جولای 2019 12:14
        +1
        Я не спорю. Видите ли , но переменный ток, постоянный и постоянный с модуляцией амплитуды и частоты как особый алгоритм . И кстати не сложный в понимании пока не имеет применения потому ,что нет основ в понимании того как генерировать такой постоянный импульсный ток. Его иначе и не сгенерировать если нет соответствующего источника генерации . К тому же нужна индукционная катушка которой нет в арсенале использования В общем пока не поймут ученые ,что вращающиеся магнитные потоки определяют напряжение и ток с минимальными затратами на генерацию, то и можно смеятся от души. При этом сам гегератор таких параметрических возмущений просматривается весьма давно как вожделенное чудо. Построение тех же электрических машин на обкатывающих моментах вращающихся и доминирующих магнитных потоках первички вообще более эффективно чем современные методики используемые в создании эл.машин
    2. رومن070280
      رومن070280 12 جولای 2019 13:13
      0
      Как активное шумоподавление в авто..))
  7. smaug78
    smaug78 12 جولای 2019 11:12
    -3
    Половкин пытается оправдаться за попил денег...
    1. سیبرالت
      سیبرالت 12 جولای 2019 11:33
      0
      "Попил " уже лучше, чем пропил. Времена меняются. На стеклотаре до получки уже не дожить.LOL
      1. smaug78
        smaug78 12 جولای 2019 13:22
        0
        А может и пропил был...
  8. یههات
    یههات 12 جولای 2019 12:01
    0
    نقل قول از آویسبیس
    Радары, видящие воздушную турбулентность, существуют с 1990-ых годов, как минимум. Почему бы не существовать локаторам, видящим водные завихрения? Физических препятствий для этого нет.

    этот след виден контрастом через банальный ИК-визор
    но в море не всегда чистая ровная гладь. В балтике или атлантике этот след ПЛ просто потеряется в сотнях следов от течений.
    1. گریداسوف
      گریداسوف 12 جولای 2019 12:18
      +1
      Конечно видно как остаточные кавитационные процессы в воде. Пока есть пена - есть схлопывание .Но так же можно анализ осуществлять по уровню изменения солевого присутствия. Кавитация опресняет воду.
      1. خیس
        خیس 12 جولای 2019 14:53
        0
        نقل قول از gridasov
        Кавитация опресняет воду.

        Как? Кавитация не возгонка, это процесс в себе. Пузырить начинает только сильно газонаполненная среда. Поскольку теряется и взкость, и связность среды.
        С начальными рассуждениями согласен.
        1. گریداسوف
          گریداسوف 12 جولای 2019 15:33
          +2
          Кавитация не возгонка -это правильно .Однако при сжатии молекулы воды происходит трансформация этой молекулы и изменении ее структуры , но когда она попадает опять в среду атмосферного давления , то происходит молекулярное разделение с выделением водорода и кислорода. При этом если осуществить искровой пробой в воду то сжатие
          вызывает образование изотопов воды -дейтерия и трития . Поэтому мы и говорим о возможности или технологии сжатия воды до уровня сонолюминесцентных эффектов как у Колдамосова , но эта энергия идет на вращение ротора по всей окружности выпускного сопла. Так вот эта сверхвысокая температура схлопывания и осуществляет образование чистых и не связанных молекул воды с солями и др. Потому ,что идет опять изменение вектора процесса
          1. خیس
            خیس 12 جولای 2019 15:39
            +1
            نقل قول از gridasov
            Однако при сжатии молекулы воды происходит трансформация этой молекулы и изменении ее структуры

            Эээээ?!.
            Как там про Думатель было?
            1. گریداسوف
              گریداسوف 12 جولای 2019 15:48
              +1
              Видители мы рассмотрели молекулу Воды в несколько ином смысле .А именно как она может ,а значит способна трансформироваться ,чтобы иметь такие свойства растворителя и такое многообразие уникальных свойств.Поэтому исходя из математической модели и говорим о ее свойствах . Поэтому крайне интересны перспективы использования нашего метода для создания таких свойств воды ,чтобы на их основе создавать новые лекарства с направленным и точно определенным местом его доставки в организме.
              1. خیس
                خیس 13 جولای 2019 18:00
                +1
                نقل قول از gridasov
                мы рассмотрели молекулу Воды в несколько ином смысле

                Знаю H2O, знаю 5(H2O). Но последняя в теплой воде несущественна.
                نقل قول از gridasov
                Поэтому крайне интересны перспективы использования нашего метода для создания таких свойств воды ,чтобы на их основе создавать новые лекарства с направленным и точно определенным местом его доставки в организме.

                Извиняюсь, но в послевоенном выпуске химфака уже лечили "направленным и точно определенным местом его доставки" лекарств, созданных для конкретных людей. Собственно, это были даже не лекарства.
                Например, это дипломная моего отца.
                Что Вы опять пытаетесь выдумать? Мистические свойства воды? И как Вы ЭТО собираетесь дозировать? Как ЭТО будет взаимодействовать с ферментами? Там еще много ОФИЦИАЛЬНО заданных вопросов. И ни одного ответа. Еще с 50х...
                1. گریداسوف
                  گریداسوف 13 جولای 2019 20:31
                  +2
                  Мне не приятен тон диалога . Поэтому разбирайтесь сами если такие умные
                  1. خیس
                    خیس 15 جولای 2019 11:33
                    0
                    نقل قول از gridasov
                    Мне не приятен тон диалога

                    Звиняюсь, зато объективен.
                    Не говорите о мистике, и не получите в ответ.
    2. یاروس
      یاروس 12 جولای 2019 15:56
      +3
      Япона мать, ЕГЕшники, ничего что ИК свет полностью поглощается 10метровой толщей воды...вы бы хоть немного физику подучили.....
      1. گریداسوف
        گریداسوف 12 جولای 2019 20:28
        -1
        Ничего , что при кавитационном схлопывании происходит сонолюминесцентный эффект .
        1. رزز
          رزز 12 جولای 2019 23:38
          +1
          Тссс.. У них там вода сжимается и сонолюминисцентный эффект! Сонолюминисцентный - это когда светятся во сне? Или во сне просветление приходит¿ وسط وسط وسط وسط وسط وسط
          1. گریداسوف
            گریداسوف 13 جولای 2019 09:34
            +2
            В динамичном потоке воды сонолюминесцентные физ.эффекты происходят как последовательный этап после турбулентного ,которому предшествует ламинарное состояние. Поэтому все физические эффекты которые человечество знает ,просто нужно распределить по уровням динамик .Тогда можно будет разделить их по физ процессам отличающимися алгоритмами. ИНымт словами можно матемизировать все известные физ эффекты как систему.
            1. خیس
              خیس 15 جولای 2019 11:43
              +1
              نقل قول از gridasov
              сонолюминесцентные

              Вики: Сонолюминесце́нция — явление возникновения вспышки света при схлопывании кавитационных пузырьков, рождённых в жидкости мощной ультразвуковой волной. Типичный опыт по наблюдению сонолюминесценции выглядит следующим образом: в ёмкость с водой помещают резонатор и создают в ней стоячую сферическую ультразвуковую волну. При достаточной мощности ультразвука в самом центре резервуара появляется яркий точечный источник голубоватого света — звук превращается в свет.

              Право, из физического тут только то, что любая работа сопровождается выделением энергии, уходящей, обычно, в тепло, которое, ващета, свет.
              "Кавитационные пузырьки" из научной литературы исчезли в середине 30х, из учебной - к концу 50х.
              "Ультразвуковая волна" - звук в какой среде?!
              А кавитация возникает и при переливании жидкости из сосуда - таки резкая смена вектора скоростей есть - есть. Уравнения Навье-Стокса в помощь.
              1. گریداسوف
                گریداسوف 15 جولای 2019 13:23
                +2
                Сонолюминесцентные эффекты могут проявляться как при искровом разряде , так и при высокодмнамичном потоке жидкости в переменных радиусах закрытых поверхностей истечени так и вообще в областях с переменным давлением. Поэтому уравнение Новье Стокса можно разве ,что повесить на новогоднюю елку . Комплексные и высокодинамичные процессы необходимо анализировать иными мат .технологиями- с учетом всех и больших данных анализа. Но это же мистика ! Для многих математика действительно -мистика. Ну и ладно.
                1. خیس
                  خیس 15 جولای 2019 14:00
                  +1
                  نقل قول از gridasov
                  так и при высокодмнамичном потоке жидкости в переменных радиусах закрытых поверхностей истечени так и вообще в областях с переменным давлением.

                  Которые и описываются _системой_ уравнениЙ Навье-Стокса, которые Вы собираетесь
                  نقل قول از gridasov
                  повесить на новогоднюю елку .

                  نقل قول از gridasov
                  анализировать иными мат .технологиями- с учетом всех и больших данных анализа.

                  Это как? Чем таки Вас тензорный анализ не устраивает?
                  1. گریداسوف
                    گریداسوف 15 جولای 2019 14:31
                    +2
                    Нет , вы определенно и упорно не желаете развиваться . Вся вычислительная математика сводится к описанию процесса в виде просто математической последовательности переменных значений . А это должны быть алгоритмические последовательности тоансформации одного комплекса данных в другой. Неужели так сложно понять ,что меняются все данные описывающие комплекс ный процесс , а значит все методы которые используются сейчас это частные описания одного процесса ,а далее все интегрируется .Но !При высокодинамичных физ процессах вы просто не будете способны осуществлять такие процессы анализа .
  9. یههات
    یههات 12 جولای 2019 12:03
    0
    نقل قول از آویسبیس
    ЦАГИ сейчас немного обиделся. Но дело и не в этом. На малых скоростях поведение почти идентично.

    это вы явно имеете ввиду сопротивление среды, а тут другие процессы
    1. Avis-bis
      Avis-bis 12 جولای 2019 20:07
      0
      نقل قول از yehat
      نقل قول از آویسبیس
      ЦАГИ сейчас немного обиделся. Но дело и не в этом. На малых скоростях поведение почти идентично.

      это вы явно имеете ввиду сопротивление среды, а тут другие процессы

      "Это Вы явно" не понимаете в физике (как раз сопротивление воды и воздуха очень различны) вообще ничего. А дальше Вам что то объяснять нет смысла.
      1. یههات
        یههات 15 جولای 2019 09:36
        0
        نقل قول از آویسبیس
        "Это Вы явно" не понимаете в физике

        چی؟
  10. پیشتاز2000
    پیشتاز2000 12 جولای 2019 12:14
    +1
    سوال از کارشناسان:
    Как можно обнаружить подводную лодку подо льдом?
    1. گریداسوف
      گریداسوف 12 جولای 2019 15:38
      +2
      Ее и можно обнаружить по идентифицированному уровню сигнала генерируемого новым устройством .Все движется и существует как материальный обьект и имеет выраженный потенциал ,как например Кирлиан эффект .Поэтому однонаправленные излучения и воспринимаются генератором такого же диапазона энергетики.
      1. خیس
        خیس 15 جولای 2019 11:47
        0
        نقل قول از gridasov
        как например Кирлиан эффект .Поэтому однонаправленные излучения и воспринимаются генератором такого же диапазона энергетики.

        И каков же этот диапазон? Насчет роду-племени "энергетики" даже не уточняю.
        1. گریداسوف
          گریداسوف 15 جولای 2019 13:27
          +1
          Методику того как гравитационные силы сформированы таким образом ,что образуют, буквально все взаимосвязи и по всем уровням энергетики на планете , еще нужно обладать способностями воспринимать такую информацию. Поэтому не будем шокировать моих оппонентов.Пусть лучше думают ,что я дурачек.
          1. خیس
            خیس 15 جولای 2019 14:02
            +1
            نقل قول از gridasov
            как гравитационные силы сформированы таким образом ,что образуют, буквально все взаимосвязи и по всем уровням энергетики на планете

            Извиняюсь, уважаемый, Вы там, сверху, не заметили надпись "гипотеза"? Т.е. предположение, не имеющее ни доказательств, ни прямых опровержений.
            1. گریداسوف
              گریداسوف 15 جولای 2019 14:36
              +2
              Вы не задумывались о том ,сколько гипотез можно предлагать ?
  11. VVAU
    VVAU 12 جولای 2019 12:16
    +1
    Вибрационные проявления неравномерного движения подводного обьекта. Достигают видимого для РЛС размера до 20 км радиуса.
    Об этом писал Тимохин. "Флот без кораблей". "В море им не спрятаться."
    Сам процесс в "Стоячие волны. Кто они?"

    http://samlib.ru/s/semenow_aleksandr_sergeewich333/stoiachievolnu-3.shtml
    Теме уже более 30 лет.
    1. kosovvskiy
      kosovvskiy 12 جولای 2019 12:40
      +1
      نقل قول از VVAU
      Вибрационные проявления неравномерного движения подводного обьекта. Достигают видимого для РЛС размера до 20 км радиуса.
      Об этом писал Тимохин. "Флот без кораблей". "В море им не спрятаться."
      Сам процесс в "Стоячие волны. Кто они?"

      http://samlib.ru/s/semenow_aleksandr_sergeewich333/stoiachievolnu-3.shtml
      Теме уже более 30 лет.


      Вот только в статьях на которые ссылается автор прямо написано, что заметная (несколько сантиметров) волна от лодки будет только если она идёт на небольшой глубине и с большой скоростью. На рабочих глубинах и скоростях патрулирования - амплитуда такой волны составляет доли миллиметра.
      1. VVAU
        VVAU 12 جولای 2019 13:00
        +1
        Там же "Противолодочная борьба. Взгляд из С.С.С.Р."
        http://samlib.ru/s/semenow_aleksandr_sergeewich333/protivolodochnaioborona-2019.shtml
        И повесть "Нетрадиция".

        Говорено-переговорено на эту тему :-)
    2. VVAU
      VVAU 15 جولای 2019 20:57
      +1
      Точнее,ей в морской авиации стали заниматься с 1984 г.
    3. VVAU
      VVAU 18 جولای 2019 05:22
      +1
      Ну пусть колебательно-вибрационные.:-)
  12. یههات
    یههات 12 جولای 2019 12:37
    0
    نقل قول از gridasov
    Кавитация опресняет воду.

    хм... я об этом забыл
    1. گریداسوف
      گریداسوف 12 جولای 2019 13:12
      +2
      Да, и поэтому если говорить об использовании кавитации то и радиоактивные отходы и опреснение воды в больших обьемах не только могут быть энергозатратны ,но и связаны с энергопроизводством. Поэтому и сама кавитация имеет различные структурные особенности .Она моментально и главное бесшумно глаживается с внешним фоном или потенциалом внешней среды если происходит в оболочке внешнего вращающегося водного потока
  13. VVAU
    VVAU 12 جولای 2019 13:05
    +1
    نقل قول از: Romario_Argo
    Видимо с какой то фишкой "разрабатывается"

    для мониторинга водной и подводной обстановки был разработан КА Конопус-СТ, который мы потеряли (!)

    В поисковике. Катастрофа Ту-134 Североморск 1982 г. Накрылись все ведущие спецы по теме "Окно". Поиск подводных лодок из космоса.
  14. بریلوسکی
    بریلوسکی 12 جولای 2019 13:22
    +1
    نقل قول از yehat
    хм... я об этом забыл

    Вы в курсе, что вы разговариваете с ботом? Тексты этого "деятеля" прогоняли через программу семантического анализа. Так вот, по-мнению программы, нормальные люди پس свои мысли не формулируют. Что, в общем, дало повод считать gridasov программой - ботом. Около года назад в комментариях к одной из статей на "ВО" была соответствующая переписка, если вам интересно, то я могу покопаться в архивах...
    Кавитация опресняет воду.

    و؟
    1. یههات
      یههات 12 جولای 2019 13:27
      +3
      если это и бот, он умнее многих из поколения ЕГЭ
      1. بریلوسکی
        بریلوسکی 12 جولای 2019 13:37
        +1
        Поколение ЕГЭ дорастёт до 30-40 лет и поумнеет, так устроена жизнь. А бот - нет. Может быть вам его комментарии действительно кажутся выдающимися, но мне от их прочтения становится просто смешно. Наверное, потому что мне уже далеко за 40...
        1. یههات
          یههات 12 جولای 2019 13:51
          +1
          его кометы часто действительно странны
          но в этой теме они к месту. я не верю, что уже работают такие адаптивные боты
    2. گربه مرد پوچ
      گربه مرد پوچ 12 جولای 2019 13:51
      -1
      نقل قول از بریلوسکی
      Около года назад в комментариях к одной из статей на "ВО" была соответствующая переписка

      Много раньше. Я это еще в 2016-м писал:

      نقل قول از Cat Man Null
      نقل قول: پارتیزان شیطانی
      نقل قول از gridasov

      ... در تعداد و خواص فعل و انفعالات آنها نباید هیچ توضیحی از عملکرد آنها وجود داشته باشد
      به شدت... چی
      او در اینجا گفت که او یک اصل جدید را برای عملکرد توربین محاسبه کرده است (بله، درست است). و او محاسبات خود را به مردم داد ... وسط

      - من دیده ام بله

      وای همچنین:

      نقل قول از Cat Man Null
      نقل قول از Falcon5555

      Но <strong>Григорий Евгеньевич</strong> пишет, что "продрался", т. е. разобрался. Вот мне и интересно, что он понял. Там, по моему, можно все слова случайным образом переставить, и получится не хуже чем было

      قبلاً این فرضیه مطرح شده است که گریداسوف ترکیبی (به طور دقیق تر، همزیستی) از یک ربات و یک ترول است.
      - ربات مزخرفات شبه علمی مختلفی تولید می کند
      - ترول زمانی وارد عمل می شود که لازم باشد به این مزخرف ظاهر چیزی کم معنا ببخشد

      نقل قول: ریابتسف گریگوری اوگنیویچ
      دقیقا بیان نشده است. من به سختی آن را تا آخر خواندم، سعی کردم دیوانه نشوم. برخی از جمله ها من حتی نمی توانم تصور کنم در مورد چیست.
      ...
      این ژیمناستیک ذهنی نیست، این وزنه برداری با عناصر سادومازوخیسم است!

      - خلاصه ما خوش می گذرانیم (ج) خندان

      نقل قول از yehat
      если это и бот, он умнее многих из поколения ЕГЭ

      Он не умнее. Он просто постоянно обучается خندان
      1. گریداسوف
        گریداسوف 12 جولای 2019 15:54
        0
        У нас просто разные исходные методы для анализа действительности .Мы не собираемся переходить на Ваши методы ,а у Вас нет выбора .
    3. گریداسوف
      گریداسوف 12 جولای 2019 15:41
      -1
      Ошибочное или извращенное название как стоячие волны и имеют ту модуляцию о которой я говорю .
    4. گریداسوف
      گریداسوف 12 جولای 2019 15:52
      +1
      Мы полагаем ,что этот бот несет Вам весьма полезную информацию. Как минимум мы привносим новые вводные ,чтобы расширить рассуждения других .
  15. VVAU
    VVAU 12 جولای 2019 13:38
    +2
    نقل قول از Vanguard2000
    سوال از کارشناسان:
    Как можно обнаружить подводную лодку подо льдом?

    Не знаток:-)
    Но,думаю,РЛС с определенной программлй,особенно где мелко. Часто командиры докладывали в 80-х гг. Особенно на переходах с СФ на ТОФ. Уже при подходе к Беринга.
    Только выскочил из подо льда, "Орион" над головой. Я это слышал от командира "Г.Победоносца", когда они на переходе с льдиной поцеловались.
    1. VVAU
      VVAU 18 جولای 2019 05:24
      +1
      Именно там где мелко.
  16. VVAU
    VVAU 12 جولای 2019 13:45
    +2
    نقل قول: kosovvskiy
    نقل قول از VVAU
    Вибрационные проявления неравномерного движения подводного обьекта. Достигают видимого для РЛС размера до 20 км радиуса.
    Об этом писал Тимохин. "Флот без кораблей". "В море им не спрятаться."
    Сам процесс в "Стоячие волны. Кто они?"

    http://samlib.ru/s/semenow_aleksandr_sergeewich333/stoiachievolnu-3.shtml
    Теме уже более 30 лет.


    Вот только в статьях на которые ссылается автор прямо написано, что заметная (несколько сантиметров) волна от лодки будет только если она идёт на небольшой глубине и с большой скоростью. На рабочих глубинах и скоростях патрулирования - амплитуда такой волны составляет доли миллиметра.

    Да,но их много и по ампл. они отличаются. Иногда кольцо(тор,бублик) видно невоор. глазом. В статье про волны есть фото БДР, лодка всплыла,а кольцо еще сохранилось. Та же картина на экране РЛС,ну настройка соотв и опыт нужен.
    1. گریداسوف
      گریداسوف 12 جولای 2019 15:43
      +2
      Об этом я и говорю . Только и тор может быть различным ,а значит и энергетические параметры иные
      1. VVAU
        VVAU 12 جولای 2019 17:19
        +3
        Наоборот. Параметры,ну или амплитуда "болтания" обьекта разные,поэтому и размер тора разный. Больше всего от АУ. БДР меньше. Варшава еще ментше,около 10 км.
        Лос практически такой. Предполагали что влияет однокорпусность.
        Короче,чем точнее боцман держит "нитку", тем меньше бублик.
        Параметры я излагал в комм. к статьям Тимохина.
  17. نظر حذف شده است.
  18. kosovvskiy
    kosovvskiy 12 جولای 2019 17:29
    0
    نقل قول از VVAU
    نقل قول: kosovvskiy
    نقل قول از VVAU
    Вибрационные проявления неравномерного движения подводного обьекта. Достигают видимого для РЛС размера до 20 км радиуса.
    Об этом писал Тимохин. "Флот без кораблей". "В море им не спрятаться."
    Сам процесс в "Стоячие волны. Кто они?"

    http://samlib.ru/s/semenow_aleksandr_sergeewich333/stoiachievolnu-3.shtml
    Теме уже более 30 лет.


    Вот только в статьях на которые ссылается автор прямо написано, что заметная (несколько сантиметров) волна от лодки будет только если она идёт на небольшой глубине и с большой скоростью. На рабочих глубинах и скоростях патрулирования - амплитуда такой волны составляет доли миллиметра.

    Да,но их много и по ампл. они отличаются. Иногда кольцо(тор,бублик) видно невоор. глазом. В статье про волны есть фото БДР, лодка всплыла,а кольцо еще сохранилось. Та же картина на экране РЛС,ну настройка соотв и опыт нужен.


    Не вижу противоречиев. При эволюциях лодки на небольшой глубине какие-то волновые эффекты могут обнаруживаться. Волна Бернулли (амплитуды которой я и привел), в любом случае самый выраженный из них, но даже он не может применяться для обнаружения ПЛ на рабочих глубинах.

    В любом случае это "не то пальто". Как работают отечественные системы обнаружения кильватерного следа (СОКС) достоверно не известно, но вряд ли на слабых волновых эффектах.

    В САСШ, предполагают что они ловят радиоактивный след АПЛ:

    https://www.google.com/amp/s/rueconomics.ru/amp/284506-soks-i-drugie-sekrety-sssr-v-ssha-do-sih-por-opasayutsya-sovetskih-podlodok

    Системы обнаружения следов изотопов цезия проходили опытную эксплуатацию в отечественных ВМС в 80х годах прошлого века.
    1. VVAU
      VVAU 12 جولای 2019 17:50
      +1
      Если есть интерес,прочтите комментарии к "Шифрация Посейдона"
         Обмен мнениями на странице-   >Шифрация "Посейдона".   https://shoehanger.livejournal.com/530973.html#comments
      Или здесь,я скопировал для себя

      http://samlib.ru/comment/s/semenow_aleksandr_sergeewich333/protivolodochnaioborona-2019?PAGE=2
    2. VVAU
      VVAU 12 جولای 2019 17:54
      +1
      Да,радиационный след. Это наша посудина была,я про ГИСУ "Север" с МНК-400.
      Бортовые датчики и так называемая "Ракета" на веревочке :-)
      Которую, как подозревают, американцы срезали на "Усатой Синице".
      Приписана была к капразу Анучину,это нач гидрографии КВФ. И командовал ей тогда каплей Мангазеев.
      1. VVAU
        VVAU 15 جولای 2019 11:10
        +1
        Уточню, трос перекушен был. А кто? Вероятнее всего американцы, их вотчина. Ну не китайцы же :-)
  19. فرودگاه
    فرودگاه 12 جولای 2019 17:35
    0
    У нас есть очевидное отставание, уже необходимо внедрять!
    1. SHURUM-BURUM
      SHURUM-BURUM 12 جولای 2019 18:07
      0
      Я не спец в гидроакустике, но, думаю, что это проблему надо решать в инфразвуке. От него труднее избавиться (очень большая длина волны) и очень легко обнаружить.
  20. TTX
    TTX 12 جولای 2019 18:20
    0
    Ничего не скажу...
  21. وادیم گلوبکوف
    وادیم گلوبکوف 12 جولای 2019 19:50
    0
    На Орбиту запустили вчера вроде 4 военных спутника...Хотелось бы услышать от специалистов про программу Сфера? Вроде как идёт потихоньку. Спасибо.
  22. وویکا آه
    وویکا آه 12 جولای 2019 22:56
    -1
    Дык,... писали на ВО, что американцы еще в 70-х научились сечь подводные
    лодки на глубине с воздуха.
    Были советские учения. Несколько АПЛ шли параллельно на солидной глубине.
    А над местом учений выписывал зигзаги американский морской разведчик.
    Когда учения закончилась, сравнили зигзаги американца со строем подводных
    лодок. И адмиралы обалдели: он пролетал строго над курсом каждой из АПЛ
    по-очереди. И это не могло быть случайным совпадением. Так американцы засветили
    свой секрет. Они секли мелкую неровность поверхности океана при проходе
    ПЛ на глубине.
    1. VVAU
      VVAU 13 جولای 2019 00:57
      +1
      Как информация перекручивается :-)
      Это Сокерин писал,событие начала 90-х
      "  ....   Тогда участвовало 10 пл: 4 - дизельных и 6 - атомных.     Каждой лодке был "нарезан" большой район, из которого она, в целях безопасности,     не должна была выходить без команды. Но, внутри этого района, её место могло     быть любым ("решением командира"), т.е. - произвольным.     В первый и третий день нахождения сил в море с АС "Анненес" ("Аннейя")     прилетал один "Орион", который, пролетев по какому - то "ломаному"     маршруту, уходил обратно. Тот умный офицер, проанализировав, т.е.     "наложив" на карту маршрут "движения" "Ориона" и, полученные с пл,     кальки их фактического местоположения на период "пролёта" "Орионов",     делал однозначный вывод, что используя "окно", либо, что - то "другое",     но, оба раза, все десять "поворотных" точек его фактической линии пути     находились абсолютно точно над фактическим местом (на время пролёта)     всех 10 (!) лодок. Т.е. в первый раз за 1 час и 5 минут, второй - за 1 час и 7     минут, один самолёт "накрыл" все 10 пл. Со слов этого офицера, он не раз     и раньше видел, что "Орион" выходил, без каких - либо галсов, точно на пл,     бросал один буй, как правило, с ВИЗом (для "контроля") и уходил дальше.     Потому я и написал, что до этого случая мало верил в этот "феномен",     но, вероятно, не мы, а американцы, но - эту тему "довели до ума".'...................
    2. SHURUM-BURUM
      SHURUM-BURUM 14 جولای 2019 09:32
      +1
      Предполагаю, это было сделано магнитометрами. Примерно в тот самый период в технических изданиях наблюдался всплеск интереса к магнитометрам, подогреваемый сообщениями о появлении новых высокочувствительных магнитных датчиков на эффекте Холла.
  23. یورا-19
    یورا-19 14 جولای 2019 08:47
    0
    о таких вещах не болтают а по тихому делают а это больше похоже не студию мультиков имени шойку ..похвастать тем чего нет и вряд ли будет
    1. خیس
      خیس 15 جولای 2019 12:11
      0
      نقل قول: Jura-19
      о таких вещах не болтают а по тихому делают а это больше похоже не студию мультиков имени шойку ..похвастать тем чего нет и вряд ли будет

      Юрик, международное законодательство - появление любого не заявленного вооружения рассматривается как акт агрессии.
      Так что "мультики" - легитимизация вооружений.
      Больше чушь не пишите.
      1. گریداسوف
        گریداسوف 15 جولای 2019 15:21
        +2
        Любое открытие в физике и связанное с ним изобретение устройств элементной базы расширяющей диапазон эл.магнитных возмущений это уже основа для оружия нового поколения .
  24. VVAU
    VVAU 15 جولای 2019 11:07
    +2
    Тема сама по себе интересна.
  25. VVAU
    VVAU 15 جولای 2019 11:08
    +2
    Жаль,что вопросам флота уделяется так мало внимания.