بررسی نظامی

هواپیمای جنگی چنین "Messerschmitt" Bf 109 عجیب و غریب

355
اینجا مقایسه کاملی وجود نخواهد داشت، اما تاریخی تشابهاتی وجود خواهد داشت. هدف من نشان دادن شباهت هواپیماهای Yakovlev و Messerschmitt نیست، اما در طول مقاله شما تعجب خواهید کرد که چقدر تاریخچه این هواپیماها شبیه به هم بوده است.




یه سوال دیگه البته آخرش چی بود. اما پس از پایان داستان در این مورد نیز صحبت خواهیم کرد.

چرا مسرشمیت؟ زیرا بقیه خواهد بود، اما پس از آن. اما به نظر من Bf.109 جنجالی ترین هواپیمای جنگ جهانی دوم بود. حتی در مورد چگونگی اختراع آن نیست، بلکه نحوه طراحی آن است. به طور کلی، همه چیز از طریق گره غیر معمول و بحث برانگیز تا حد رسوایی بود.

بسیاری از منابع معتقدند که Bf.109 به این دلیل ظاهر شد که آقای هیتلر تصمیم گرفت به معاهده ورسای تف کند و Luftwaffe را احیا کند. تا حدودی اینطور است، اما من نظر کمی متفاوت دارم.

در واقع پیشرفت در ظاهر Bf.109 نقش داشت. و مسرشمیت به هر حال ظاهر می شد، به هر شکلی. اما دلایل ظاهر شدن به هیچ وجه سیاسی نبود، بلکه فنی بود.

همه اینها تقصیر طراحان است. هواپیمایی موتورها شایستگی آنها این است که برای مدتی موتورهای هواپیماهای خنک کننده مایع 12 سیلندر V شکل با قدرت 900 تا 1100 اسب بخار وارد عرصه شدند. و بله، در دهه 30 قرن گذشته اتفاق افتاد.

در همان زمان، ایجاد یک جنگنده با به اصطلاح "پروفایل آیرودینامیکی تمیز" ممکن شد. و بله، هواپیما بسیار پرسرعت بود، زیرا کشش چندین برابر کمتر بود.

به طور طبیعی، چنین جنگنده هایی نه تنها در کشورهای مختلف ظاهر شدند، بلکه در یک موج رفتند. همان "موج جدید" که مبتنی بر استفاده از یک موتور فشرده (در مقایسه با موتور هوا خنک) در خط بود.

این کهکشان هواپیما بود که نقش بسیار برجسته ای در آن جنگ داشت. طوفان و اسپیت فایر بریتانیایی، پی-39 و پی-40 آمریکایی، MS.406، D.520 و VG-33 فرانسوی، Yak-1، MiG-3 و LaGG-3 شوروی، MC.202 ایتالیایی و Re .2001 ژاپنی Ki -61. طبیعتاً بدون Bf.109 هیچ جا.



به طور کلی، ما عادت داریم که Bf.109 را هم نسل اول و هم استاندارد جنگنده «موج جدید» بدانیم. با این حال، با وجود شباهت ظاهری به جنگنده های مدل های دیگر، داخل آن یک هواپیمای کاملاً متفاوت با طراحی غیرمعمول قرار دارد. و کاملا متناقض علاوه بر این، این غیرعادی بودن بود که Bf.109 را به فینال رساند. کاملا طبیعی نیست، اما انتظار می رود.

به هر حال، یک واقعیت کمتر شناخته شده: اولین Messerschmitt Bf 109V-1 یک موتور انگلیسی را از رولزرویس به هوا برد: Kestrel.



این به سوال صنعت پیشرفته آلمان است. در واقع، بدتر از طراحان شوروی، آلمانی ها از هر چیزی که می شد استفاده کردند. از جمله موتورها.

اما برگردیم به موارد عجیب و غریب طراحی. به گفته بسیاری از کارشناسان، این او بود، طراحی، که هم ظهور و هم سقوط Messerschmitt را تعیین کرد.

البته طراح بیشترین نقش را در آینده هواپیما داشت. و بسیاری از آنها تخصص های خاص خود را داشتند. به عنوان مثال، میچل هواپیماهای شناور مسابقه ای ساخت. تا حدودی به همین دلیل است که Spitfire یک هواپیمای عالی از نظر ویژگی های پروازی بود، اما در اجرای آن یک کابوس بود که نیاز به تلاش های باورنکردنی از سوی سازندگان داشت.

کاپرونی برای بمب افکن های چند موتوره مناسب تر بود. Devuatin جنگنده های آیرودینامیکی زیبا را توسعه داد. پولیکارپوف را "پادشاه مبارزان" می نامیدند. یاکولف هواپیماهای زیبا و هواپیماهای آموزشی ساخت.


AIR-9 توسط Yakovlev طراحی شده است


و اینجا تصادف است. همانطور که یاکولف هواپیماهایی ساخت که از کاربردهای جنگی دور بودند، ویلی مسرشمیت نیز هواپیماهای ورزشی سبک تولید کرد. خیلی خاص اینها ماشینهای بسیار سبک و ارزانی بودند که قادر به برخاستن و فرود آمدن از مناطق نامناسب برای این کار بودند. اما با استفاده از یک گاری و یک جفت اسب قابل حمل بوده و با استفاده از وسایل بداهه تعمیر می شود.

و این هواپیماها باید ارزان باشند تا هر کسی بتواند آنها را بخرد.

و بنابراین، به لطف چنین طرح‌بندی‌هایی، مسرشمیت به چنین طرحی رسید: شاسی به بدنه وصل شده بود (مسلماً، یک گیج باریک، اما ماشین جدا شده بود و به هر چیزی چسبیده بود)، یک بال سبک که به راحتی باز می‌شد. عمومی - طراحی بسیار متحرک.

هواپیمای جنگی چنین "Messerschmitt" Bf 109 عجیب و غریب

"Messerschmitt" M.29 در موقعیت حمل و نقل. شاید بهترین نمونه از محصولات مسرشمیت در آن سال ها باشد. هواپیمای خوبی بود


اما مسرشمیت به مبارزان اجازه داده نشد. در آلمان کسی بود که آنها را بسازد. همانطور که در اتحاد جماهیر شوروی در رابطه با یاکولف.

اما ویلی می خواست هواپیماهای جنگنده بسازد! او به خوبی می دانست که هواپیماهای مسابقه ای و ورزشی نان هستند، اما خاویار مطلقاً ضرری ندارد. به همین دلیل است که او خودش شروع به طراحی چیزی کرد که بعدها به سکوی پرتاب Bf.109 تبدیل شد. یعنی Bf.108.


"Messerschmitt" Bf.108


Bf 108 اسپرت هواپیمای بسیار موفقی بود. تمام موارد فوق را داشت: سبکی، سادگی و هزینه ساخت کم، ارابه فرود روی بدنه، دو بال قابل جابجایی. فرآیند مونتاژ و جداسازی سریع.

و ارتش تصمیم گرفت از فرصت استفاده کند و یک جنگنده بر اساس مفهوم Bf.108 برای Messerschmitt سفارش دهد. پول کار خود را انجام داد و بنابراین صعود به آسمان Bf.109 آغاز شد.

هواپیما ایده Bf.108 را به طور کامل تکرار کرد: همان بال تک اسپار که به راحتی باز می شد، همان سیستم ارابه فرود، همان وزن و ابعاد ورزشی کوچک، قابلیت ساخت و سهولت نگهداری و تعمیر بدون آسیب رساندن به پرواز. کارایی.

اساس این هواپیما یک "جعبه" سفت و سخت با صندلی خلبان، مخزن گاز و ارابه فرود بود. قسمت دم در پشت به آن متصل شده بود، موتور با سلاح در جلو قرار داشت، کنسول های بال در طرفین لنگر انداخته بودند. با توجه به ماژولار بودن Bf.109، ساخت و تعمیر آن بسیار راحت بود.



این بسیار شبیه به تاریخ بسیاری از هواپیماهای شوروی است، اما موتور 109 نیز گم شده بود! دایملرها به هیچ وجه نتوانستند DB 601 خود را به ذهن بسپارند (اما همانطور که آن را آوردند، همه چیز به خوبی پیش رفت) و یونکرها نتوانستند با جومو 210 که علاوه بر این بسیار ضعیفتر از رقیب خود بود، کار را تمام کنند.

در نتیجه، اولین نسخه ها عموماً روی کشتی کسترل بریتانیایی از رولزرویس پرواز کردند. تمرین عادی برای کسانی که عقب مانده اند. نکته اصلی این است که 109 پرواز کرد و کاملاً خوب پرواز کرد. احتمالاً به دلیل جرم بسیار کوچک است.

ارتش با خونسردی جنگنده جدید را پذیرفت. 109 واقعاً ، همانطور که اکنون می گویند ، مبتکرانه بود: موتور بسیار باریک است ، به همین دلیل ، کابین نیز از نظر فضا تفاوتی نداشت ، فانوس بسیار بسته می شد ...

با این حال، نه تنها هواپیما خوب پرواز کرد، بلکه ساخت آن بسیار آسان بود (و مهمتر از همه ارزان بود)، همه آن را دوست داشتند. و مهمتر از همه، من این واقعیت را دوست داشتم که Bf.109 می تواند توسط یک جریان در مقادیر کاملاً فوق العاده هدایت شود.

با توجه به اینکه هیتلر به طور جدی احیای لوفت وافه را آغاز کرد، هواپیمای چنین طرحی فقط به موقع نبود، دیروز به آن نیاز بود.

البته در این بشکه عسل پرنده یک مگس در مرهم بود. همانطور که آگاهان قبلاً فهمیده اند این شاسی است. این شاسی پاشنه آشیل Bf.109 در طول عمر و خدمت آن است. این شکست. در تمام تغییرات شکسته شد، و هر چه 109 سنگین تر می شد، راحت تر می شکست. در گل و لای، در برف، با اشتباهات خلبان شکست ...



به طور کلی، به طور جدی، شاید شاسی تنها ایراد Bf.109 بود. و بنابراین ... غیر قابل اصلاح است، زیرا اگر Bf.108 چنین مشکلی نداشت، بسیار عجیب است که Bf.109 که بر اساس 108 ساخته شده بود، این مشکل کشنده شد.

اما طیف وسیعی از مشکلات وجود داشت که به سادگی قابل حل نبود، یا بهتر است بگوییم، آنها یک زنجیره کامل بودند که به اینجا منتهی می شدند:



بنابراین، ما فهرست زیر از پوچ و نوآوری هایی را داریم که مسرشمیت در فرزندان خود به کار برده است.

1. ارابه فرود در بدنه باریک منجر به یک مسیر بسیار باریک شد.
2. علاوه بر این، این قفسه ها باید بالا ساخته می شدند، زیرا ما به نقطه 3 نگاه می کنیم.
3. موتور Bf.109 V شکل بود، اما برای قرار دادن مسلسل در بالا، 180 درجه چرخانده شد. بر این اساس، محور چرخش پروانه نسبت به قرارگیری معمولی موتور کمتر شد، به طوری که پروانه به زمین نچسبید، لازم بود قفسه‌ها بلندتر شوند و دماغه بلند شوند.
4. از اینجا یک چیز بسیار ناخوشایند ظاهر شد: نیاز به "کار بینی" هنگام فرود برای دیدن حداقل چیزی. اما از آنجایی که فرود با حداقل سرعت انجام می شود، بازی با بلند کردن و پایین آوردن بینی اغلب به این واقعیت منجر می شود که هواپیما اغلب یا روی "شکم" یا (حتی بدتر) روی "پشت" فرود می آید. فرود به طور کلی به یک سرگرمی بسیار مشکوک تبدیل شده است.

در اینجا می توان به راحتی نکته پنجمی را ایجاد کرد که بگوییم خود ارابه فرود از استحکام مناسبی برخوردار نیست. با این حال، در اینجا می توان گفت که "همه چیز خوب است"، اگر به این روش اعمال شود: برای دستیابی به حداقل وزن، قفسه ها تا حد امکان سبک ساخته شدند. و شکننده.

و نکته این است که آنها را قوی‌تر و سنگین‌تر کنیم، اگر پایه شکسته نبود، بلکه اتصال آن به بدنه بود، که به نام کاهش وزن، به اندازه کافی قوی نبود. در این مورد، تقویت قفسه ها بی فایده بود.

و شما می توانید تعداد زیادی عکس که این را تایید می کند پیدا کنید. با قفسه‌هایی که کاملاً از پایه‌ها بیرون آمده و هواپیمای شکسته.







یعنی حتی هواپیمایی که استاندارد محسوب می شد ایراداتی داشت. اما با این حال، مزایای بیشتری وجود داشت. و با توجه به این واقعیت که آقای مسرشمیت با چنان سرعتی شروع به پرچ کردن شماره 109 کرد که آنها به سادگی وقت نداشتند آنها را شکست دهند، برتری داشت. این وضعیت به خوبی برای Luftwaffe مناسب بود، تنها یک بررسی نبرد به وضوح کافی نبود.



و اکنون - در مورد یک معجزه! - جنگ داخلی در اسپانیا، جایی که Bf.109 برای حفظ شهرت لژیون کندور فرستاده شد، که خلبانان شوروی در آن زمان به خوبی بر روی جنگنده های شوروی آویزان شده بودند.

این کمک کرد، و در اسپانیا، Bf.109 کاملاً چنین جنگنده ای بود و توانایی زیادی داشت. همه متوجه این موضوع شدند و درست در آن زمان طراحان برای ساخت جنگنده هایی با موتورهای آب خنک هجوم بردند.

بله در مورد موتورها... بالا گفتم موتورها زیاد خوب نبودند. تقریبا مثل ما. اولین موتور معمولی برای Bf.109 Junkers Jumo 210 بود. موتور 700 اسب بخار قدرت داشت، همانطور که اسپانیا نشان داد، این برای مبارزه با I-15 و حتی I-16 کافی بود، اما ... Hurricane بیش از رقابتی، با وجود آیرودینامیک وحشتناکش، و Spitfire قبلاً آزمایش شده بود و به طور کلی در راه بود.

با این حال، DB-601 فوق الذکر از دایملر-بنز وجود داشت. و به طور کلی، فقط یک موتور عالی برای آن زمان بود. 1000 "اسب"، قابلیت اطمینان مرسدس ... اما مشکل اینجاست: این یک موتور کاملاً متفاوت بود. از هر نظر.

DB-601 نه تنها از موتور Junkers قدرتمندتر بود، بلکه پیچیده تر، سنگین تر بود و سیستم خنک کننده کاملاً متفاوتی برای آن در نظر گرفته شده بود.

اما حتی این واقعیت که 601 سنگین تر بود، برای یک هواپیمای سبک که بر اساس اصول ساخت هواپیماهای ورزشی ساخته شده بود، کافی است که باید دوباره طراحی شود. مسرشمیت تنها نبود؛ یاکولف نیز هنگام تلاش برای قرار دادن موتور VK-107 در جنگنده ها با همین موضوع روبرو شد.

ما می دانیم که موتور سنگین تر، تراز هواپیما را تغییر می دهد. و باید کاری برای آن انجام شود. و با هواپیمایی که از قبل به جای ست قدرت ست دارد، چه کاری می توان انجام داد؟

مثلاً امکان انتقال وجود دارد سلاح مانند انگلیسی ها و آمریکایی ها که در این زمینه مشکل تعادل را به هیچ وجه به خود زحمت ندادند، به جز کبراها، وارد بال شدند. این امکان وجود داشت، همانطور که طراحان شوروی، ژاپنی و ایتالیایی انجام دادند، یک ابزار بزرگ - یک رادیاتور خنک کننده - در واقع آن را در زیر بخش مرکزی آویزان کنند و کمان را تخلیه کنند.

خیلی ها کاری کردند، اما راهش برای 109 نبود. باز هم، طراحی اولیه ورزشی سبک وزن و عدم وجود مجموعه قدرت معمولی نقش داشت. اما هیچ عنصر قدرتی وجود ندارد - به چه چیزی دستور خواهید داد؟

و علاوه بر این، دیگر فضایی در قسمت جلو و وسط بدنه وجود نداشت. خلبان، کنترل، مخازن گاز، مخزن نفت ...

البته آلمانی ها طفره رفتند. و زیر قسمت های ریشه بال رادیاتور (دو عدد بود) گذاشتند. البته آیرودینامیک بدتر شد، اما سرعت از 300 اسب بخار افزایش یافت. - این شوخی نیست. واضح است که ایده یک بال با قابلیت جدا شدن سریع، سبک و خالی محکوم شده بود، اما وقتی سر خود را برمی دارید، روی موهایتان گریه نمی کنید. و علاوه بر رادیاتورها، دو اسلحه دیگر نیز در بالها نصب شده بود.

در واقع، اینجا Bf.109E یا "Emil" است که آلمانی ها در واقع با آن وارد جنگ جهانی دوم شدند.



نظری وجود دارد (من از آن حمایت می کنم) که هوشمندانه تر است که به گذشته ورزشی تف کند و یک هواپیمای جدید برای DB-601 ایجاد کند. و به همراه موتور هواپیما را ارتقا دهید. بدترین گزینه نیست، یاکولف این کار را کرد. Yak و VK-105 کل جنگ را پشت سر گذاشتند و با موفقیت در برابر همان Messerschmitts مقاومت کردند.

اما ویلی مسرشمیت تصمیم گرفت با سرسختی یک توتون ادامه دهد. و سپس Bf.109F، Friedrich بود که برخی آن را بهترین هواپیما در کلاس خود می دانند. خوب، یا حداقل بهترین "مسر". بحث برانگیز، بسیار بحث برانگیز، زیرا نقص های اصلی از بین نرفته اند.

بله، کار انجام شده است، Bf.109F ساده تر شده است، نه یک "تبر خرد شده". اما در آینده، همه چیز شبیه "کافتان تریشکین" شد، زمانی که مشکل دیگری بلافاصله پس از یک مشکل شروع شد. و مسرشمیت تا پایان جنگ با مشکلاتی جنگید و در نهایت شکست خورد.

هرچه کارها جلوتر می رفت، Bf.109 سنگین تر می شد، کنترل آن بدتر می شد و غیره. بله، سلاح های او بیشتر و بیشتر تأثیرگذار می شد، اما چوب پرنده، حتی اگر از چندین بشکه آتش می زد، باز هم یک کنده بود. چیزی که خلبانان شوروی به طور معمول در نیمه دوم جنگ از آن استفاده می کردند، جنگیدن، البته نه چندان زرهی و فانتزی، اما قابل مانور بیشتر.

ضمناً در اینجا شایان ذکر است که هر چه سرعت بیشتر باشد 109 بدتر کنترل می شود. به عنوان مثال، ارزش بردن دومین جنگنده آلمانی، Focke-Wulf Fw.190 را دارد که همه چیز با آن برعکس بود. تو سرعت پایین همون آهن بود ولی اگه پراکنده کنی قابل قبوله. نکته اصلی این است که زمان برای افزایش سرعت داشته باشید. آن "نوسان ها".

ما در اینجا وارد جزئیات مهندسی نخواهیم شد، به خصوص که منطقی نیست در مورد بال تک اسپار Messerschmitt و Focke-Wulf دو اسپار بحث کنیم. واضح است که فوکر بسیار قوی تر بود و این ارزش توقف را دارد.



اتفاقاً کل تکامل 109 چیزی بیش از تکامل موتور نیست. موتور قدرتمندتر شد - سرعت افزایش یافت. این کاملا طبیعی و قابل انتظار است. با این حال، این واقعیت که همان طراحی ورزشی سبک وزن در قلب 109 در حال رشد قرار داشت، بیشتر و بیشتر بر ویژگی های مانور و قدرت تأثیر می گذاشت.

این اتفاق افتاد که در آن سال ها همه طراحان به سادگی وسواس سرعت داشتند، حتی گاهی اوقات به ضرر مانور. "سرعت بالاتر خواهد بود - همه چیز خواهد بود!". اما در واقع "آهن"های صریح ظاهر شدند که بله می توانند کیلومترها در ساعت بسیار چشمگیر توسعه دهند ، اما ...

شاید بهترین مثال در اینجا میگ های ما باشد که خیلی سریع عرصه را ترک کردند و در واحدهای پدافند هوایی گیاهی شدند و نبردهایی که صفرهای ژاپنی برای همتایان سریعتر اما کمتر قابل مانور خود ترتیب دادند.

همه چیز باید به وفور باشد. و سرعت و مانور. یک جنگنده فوق مانورپذیر (I-16) چه فایده ای دارد اگر نه بتواند به دشمن برسد و نه فرار کند؟ هواپیمایی که به هر ماشینی می رسد، اما نمی تواند کاری بیشتری با آن انجام دهد، مگر اینکه در اولین حرکت آن را به زمین بزند، چه فایده ای دارد؟ به هر حال، این یک Focke-Wulf است. گرفتار "تاب"، ضربه - و فرار! در غیر این صورت، می توانید از حریفانی که از نظر سلاح ضعیف تر هستند، به بهترین شکل ممکن استفاده کنید. در واقع همان چیزی است که همیشه اتفاق افتاده است.

در ضمن 109 هم چنین تعادلی نداشت. و هر چه هواپیما بیشتر توسعه یابد، مشکلات آن دشوارتر می شود. جرم افزایش یافت، مانورپذیری و کنترل پذیری بدتر شد، شاسی باعث نگرانی های بیشتر و بیشتر شد.

جای تعجب نیست که فنلاندی ها که از راه اندازی 109 خوشحال بودند، شاسی را به طور اساسی طراحی کردند و در واقع واحدی را طراحی کردند که مناسب آنها بود؟ در واقع، در سطح اصلاح G ("گوستاو")، هواپیما از نظر ویژگی های عملکرد به یک حد مشخصی نزدیک شد که فراتر از آن هیچ چیز خوبی قابل مشاهده نبود.

علاوه بر این، گرفتن و اصلاح کاستی ها غیرممکن بود. آنها قبلاً به طور محکم چسبانده شده بودند و تلاش برای از بین بردن یکی باعث ایجاد یک محور کامل از پردازش و تکمیل ضروری بعدی شد.

مثلاً فانوس. آیا واقعاً در سطح سال 1943 ساختن یک فانوس قطره ای با نمای تقریباً دایره ای بسیار دشوار است؟ متاسفم، حتی مال ما هم می تواند این کار را انجام دهد.



و پس چرا خلبانان آلمانی که ظاهراً «شایسه» را به هر شکلی به خاطر می‌آوردند، به پرواز در هواپیمایی که در واقع دید عقب نداشت ادامه دادند؟ اما به این دلیل که همان مجموعه عجیب و غریب از عناصر در قسمت دم مانع از برداشتن فیرینگ و نصب یک فانوس با نمای دایره ای می شد.



به نظر می رسد که بررسی می تواند بهبود یابد. جایگزینی کل بخش دم یا تغییر کلی آن، که در اصل یکسان است.

هندلینگ را می توان با ایجاد یک بال جدید بهبود بخشید. نه چندان سبک و سریع، نو.

مشکل شاسی نیز حل شد، اما نیاز به طراحی مجدد بخش مرکزی داشت. و همچنین نصب مخازن گاز بزرگتر (یعنی سنگین تر) ، زیرا موتورهای جدید هم قدرتمندتر و هم حریص تر بودند.

به نظرم می رسد، یا واقعاً یک برنامه کاری برای ایجاد هواپیماهای دیگر ترسیم کرده ام؟

امروزه درک اینکه چرا ویلی مسرشمیت این مسیر را دنبال نکرد، بسیار دشوار است. احتمالاً به این دلیل که یاکولف به مبارزان خود تنوع زیادی نداد. نام آن جریان است. جنگنده ها در خط تولید می شدند و آنها را تقریباً به همان اندازه می ساختند که مسرشمیت و یاکولف.

ما در مورد یک مقایسه کامل در قسمت دوم صحبت خواهیم کرد، به سادگی باید انجام شود. لحظاتی کاملا نفس گیر وجود خواهد داشت و اکنون به تدریج به پایان خواهیم رسید.

چیزی که دوست دارم بگویم. فقط این واقعیت که در همان ابتدای جنگ جهانی دوم، در حالی که هنوز فرصتی برای شروع طراحی یک هواپیمای جدید وجود داشت، باید از این شانس استفاده می شد. اما از آنجایی که جنگ شروع شد، سادگی و سرعت ساخت 109 قوی تر از کاستی ها بود. به طور موقت.

علاوه بر این، موتور جدید DB-605 که 1500 اسب بخار در نزدیکی زمین تولید می کرد، به سادگی غیرقابل مقایسه بود و مسر واقعاً همه را تکه تکه کرد. اما افسوس که زمان واقعاً از دست رفت.

در واقع، کل سازه برای فرسودگی و در حد توان خود کار می کرد. این امر به ویژه در Bf.109G مشهود بود. اگر آمار را مطالعه کنید، حدود 22٪ از هواپیماهای این اصلاح در نبرد نمردند، بلکه در هنگام برخاستن یا فرود شکسته شدند. در آن زمان، به طور مشخص، شاسی دیگر نگه نداشت و گوستاو فقط می توانست از فرودگاه های بتنی مناسب بلند شود.

باید بگویم که در آن زمان آلمانی ها در واقع فقط از آنها خارج می شدند ، زیرا کارزار در جبهه شرقی از بین رفت.

اما فقط تصور کنید که در نیروی هوایی ارتش سرخ "یاکی" و "لا" نمی توانند با این تعداد بلند شوند یا نبرد کنند ...

اما Bf.109G از تمام تغییرات (و 11 مورد از آنها وجود دارد) می تواند. ضرب و شتم در چیپس و پرواز نیست. به آن فکر کنید، 11 تغییر، 15000 هواپیما در 3 سال. و در عین حال مدام مجبور بودم چیزی را بپیچانم و تمام کنم. و این بدون به اصطلاح "تغییرات میدانی" است.



بسیاری از نویسندگان کاملاً منطقی این را به عنوان نوعی برنامه چند منظوره معرفی می کنند. می بینید که یک جنگنده همه کاره است، هر چیزی را می توان روی آن آویزان کرد. شما می خواهید - اسلحه، شما می خواهید - یک مخزن سوخت، هر چیزی.



اما تعداد کمی از مردم به این "یا-یا" فکر می کنند. اگر باک بنزین را آویزان نکنید، یک ساعت پرواز را از دست خواهید داد. اگر توپ ها را آویزان نکنید، خلبانان "قلعه های پرنده" به تلاش شما برای پایین آوردن آنها می خندند. دشوار. و چرا Yaks، La، Focke-Wulfs، Spitfires و Thunderbolts توانستند در کل جنگ پیروز شوند بدون اینکه طیف گسترده ای از ولگردها را زیر شکم خود حمل کنند؟ که، من توجه داشته باشم، از قبل نه بهترین آیرودینامیک را کاهش داد.

به طور کلی مرسوم است که Bf.109 را یکی از بهترین جنگنده های جنگ بدانیم. خوب، عظیم ترین. به نظر من این افراطی است. و همچنین افراطی در نظر گرفتن کارمندان شرکت Messerschmitt به عنوان افراد غیرحرفه ای که هواپیمای بی ارزش را به Luftwaffe تحویل داده اند.

حقیقت، مثل همیشه، در وسط نهفته است.

این واقعیت که Bf.109 برای اواخر دهه 30 قرن گذشته یک هواپیمای غیر معمول بود و من از این کلمه انقلابی نمی ترسم غیرقابل انکار است. اما ثبت آن در بهترین حالت فقط چاپلوس است. مسرشمیت همان چیزی است که یاکولفف را در نظر گرفت: سهولت در مونتاژ و قابلیت ساخت. یعنی تولید انبوه واقعاً انبوه بود. "مسرها" سریعتر از سرنگونی آنها جمع شدند.

و نکته ظریف اینجاست. در حالی که خلبانان با تجربه در کنترل Bf.109 بودند، خلبان "لاغر" یک حریف بسیار جدی بود. و بسیار خطرناک

اما با گذشت زمان ، شلیک ها از بین رفت ، به خصوص کوزهدوب ها ، پوکریشکین ها ، رچکالوف ها و دیگران در جبهه شرقی روی این کار کار کردند ، هواپیما سنگین تر و دمدمی مزاج تر شد و در نهایت لحظه ای فرا رسید که همه چیز فرا رسید. Bf.109 در نهایت به یک جنگنده پیشرفته تبدیل شد زیرا دیگر همان Bf.109 بود که بر اساس یک هواپیمای ورزشی ساخته شده بود و به Bf.109 تبدیل شد که از همان چیزی که بود ساخته شد.

بعلاوه، خدمه پرواز، کاملاً برای ایروباتیک چنین ماشین سخت و شکننده ای آماده نیستند.

و درست مانند آن، هاله شروع به محو شدن می کند. اما برای کامل بودن، در قسمت بعدی Bf.109 را در طرح رزمی مقایسه می کنیم. و با کسانی که واقعاً مجبور بودیم با آنها بجنگیم مقایسه کنید. و سپس نتیجه نهایی را خواهیم گرفت.
نویسنده:
355 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. همون LYOKHA
    همون LYOKHA 16 جولای 2019 18:19
    + 11
    گوستاوها در پرواز زیبا هستند ... نه یک جزئیات اضافی.
    اما مسرز کاستی های قابل توجهی نیز داشت ...
    http://www.airpages.ru/lw/3m_2.shtml

    ممنون رومن بابت مقاله... hi راضی.
    1. فرودگاه
      فرودگاه 16 جولای 2019 20:58
      + 15
      ملحق میشوم! کلاس مقاله! با لذت خواندم همانطور که گفته شد. "تیارنکو" _تو میتونی!
      1. نظر حذف شده است.
        1. فرودگاه
          فرودگاه 16 جولای 2019 22:31
          +1
          تمام مواد از سر گرفته نمی شود.
          1. CERMET
            CERMET 17 جولای 2019 08:34
            +2
            شما لینک را دنبال کنید - اول فکر کردم همان شخص نوشته است
            1. CERMET
              CERMET 17 جولای 2019 22:39
              +3
              عجیب است که مجری این لینک را دوست نداشت یا اینکه رومن از آنجا زیاد "چاپ کرد"؟
        2. CERMET
          CERMET 16 جولای 2019 22:51
          + 12
          هواپیمایی که به هر ماشینی می رسد، اما نمی تواند کاری بیشتری با آن انجام دهد، مگر اینکه در اولین حرکت آن را به زمین بزند، چه فایده ای دارد؟ به هر حال، این یک Focke-Wulf است. گرفتار "تاب"، ضربه - و فرار! در غیر این صورت، می توانید از حریفانی که از نظر سلاح ضعیف تر هستند، به بهترین شکل ممکن استفاده کنید. اتفاقی که همیشه اتفاق افتاده است، در واقع

          این یک توهم است، زمانی که آلمانی ها می خواستند در یک نبرد قابل مانور در FW190 شرکت کنند، او قدرت مانور عالی نشان داد:
          خاطرات نیوزیلندی A.K. Deer که در 2 ژوئن 1942 در Spitfire F Mk.V با FW190A-3 وارد نبرد در شمال فرانسه شد که به تازگی در جبهه ظاهر شده بود. دیر شهادت می‌دهد: «در تلاشی مذبوحانه برای جلوگیری از ضربه‌گیری از محدوده، چرخیدم و چرخیدم، و در همان زمان سعی کردم خودم را در موقعیتی سودمند برای حمله قرار دهم. من هرگز ندیده بودم که این هون ها بتوانند اینطور بجنگند و کارهایی را انجام دهند که اکنون در فوکرهای جدید خود انجام می دهند. این نبرد در ارتفاع بالا رخ داد، اما آنگلوساکسون ها در ارتفاع پایین نیز زمان آسان تری نداشتند... «من یک پیچ شیب دار را گذاشتم که اسپیت فایر قادر به انجام [F Mk.V. - A.S.]، - D.E. Johnson آس انگلیسی مبارزه خود با FW190 را که در 19 اوت 1942 در منطقه Dieppe در فرانسه برگزار شد به یاد آورد - اما فوکر مانند زالو به دم من چسبید. [...] در همان زمین، من یک چرخش تند دیگر انجام دادم، از روی سقف ها لیز خوردم. با این حال، فوکر هنوز در دم من بود.»

          ما:
          یک جفت گارد La-5 ستوان A.B. Masterkov از هنگ هوانوردی جنگنده 5 گارد لشکر 207 هوانوردی جنگنده ارتش هوایی هفدهم جبهه جنوب غربی، در آوریل 17 بر فراز Seversky Donets با یک جفت FW1943 برخورد کردند. از اسکادران حمله اول (شکل 190))، برای مدت طولانی نتوانست در یک نبرد قابل مانور پیروز شود - "در حلقه های مورب و چرخش با بارهای زیاد"
          در موقعیتی حتی دشوارتر، در 2 نوامبر 1943 در نبرد با یک جفت FW190 بر فراز دنیپر، در منطقه پریاسلاو-خملنیتسکی، ستوان ارشد P.V. Bazanov از سومین هنگ هوانوردی جنگنده گارد پانزدهمین گارد دفاعی شرکت کرد. لشکر th ارتش هوایی جبهه اول اوکراین. قبلاً در پیچ دوم ، یکی از فوکرها (ظاهراً از اسکادران جنگنده 3) "با اطمینان وارد دم" لاوچکین بازانوف شد 15 و دومی فقط با این واقعیت نجات یافت که سه برابر تعداد جنگنده های شوروی و " ژرمن، به نوبه خود، به دید کاپیتان گارد M.I.Mudrov برخورد کرد.

          نمونه های بیشتر را می توانید اینجا بخوانید:
          https://www.litmir.me/br/?b=286145&p=50
          1. تومکت
            تومکت 17 جولای 2019 00:05
            +7
            نقل قول: CERMET

            این یک توهم است، زمانی که آلمانی ها می خواستند در یک نبرد قابل مانور در FW190 شرکت کنند، او قدرت مانور عالی نشان داد:

            در Speke FV-190، در ابتدای کار خود، Spitfires مانند سیب از درخت سرنگون شد. به خصوص نرخ رول او بالا بود. در واقع، از دست دادن قدرت مانور زمانی شروع شد که آنها شروع به آویزان کردن وسایل مختلف سرگردان به شکل اسلحه و زره اضافی کردند. A-8 به طور کلی یک "رم log" بود. و عملکرد برجسته رول با ظهور دورا از بین رفت. در آنجا کورت تانک عموماً در بخش‌هایی از لوفت‌وافه پرواز می‌کرد و خلبانان را متقاعد کرد که «نه» چندان بد نیست. اصولاً در مقابل «قلعه‌ها» به ارتفاع زیاد نیاز بود و بهتر است که در هوا با نرخ غلتش کم باشد تا اینکه در ارتفاع بالا یک اردک لنگ باشید، همانطور که در مورد 190A بود.
            1. یههات
              یههات 17 جولای 2019 09:53
              0
              fv190A3 خوب پرواز کرد، اما به همان خوبی گرم شد.
          2. لوکول
            لوکول 17 جولای 2019 13:44
            -4
            این یک توهم است، زمانی که آلمانی ها می خواستند در یک نبرد قابل مانور در FW190 شرکت کنند، او قدرت مانور عالی نشان داد:

            چه می گویید - احتمالاً به همین دلیل است که فوکر در آسمان La-5 بر فراز کورسک Bulge به طرز بدی شکست خورد.
            به طور کلی، نشانگر فوکر برای مانورپذیری بالا تنها به نرخ زاویه‌ای بالا اشاره دارد - 160 گرم در ثانیه، که کمی بالاتر از La-5 (150 گرم در ثانیه) است، اما همچنین کمتر از I-16 است، به طور کلی 180 گرم در ثانیه
            اما در مقایسه با اسپیت فایر 90 گرم در ثانیه بالا بود. فقط آنهایی که هرگز پرواز نکرده اند، حتی روی یک شبیه ساز، اصلاً بین مانور چرخشی و چرخشی تفاوتی قائل نمی شوند.
            1. CERMET
              CERMET 17 جولای 2019 14:41
              + 10
              من به طور خاص خاطرات جنگ خلبانان را نقل کردم تا آنها صحبت کنند و نه من. شما ظاهرا خیلی تنبل هستید که لینک من در بالای 190 را تا آخر بخوانید، فقط در La-5FN به نام Kozhedub اشاره شده است! تنها به لطف تجربه و سلامتی که داشت توانست از 190 فرار کند
              1. لوکول
                لوکول 17 جولای 2019 14:48
                -5
                Kozhedub در La-5FN! تنها به لطف تجربه و سلامتی که داشت توانست از 190 فرار کند

                آره ؟
                چرا خاطرات 1944 را نمی آورید، یا در آن زمان چیزی برای یادآوری وجود نداشت - فوکرها مانند جوجه ها در آسمان رانده شدند.
                1. CERMET
                  CERMET 17 جولای 2019 14:59
                  +6
                  برو بخون...
                  اگر این مورد در مورد Kozhedub - 44th ماه می باشد، و سپس یک نبرد 190 با La-7 وجود دارد! داده شده است
      2. پروکسیما
        پروکسیما 17 جولای 2019 16:09
        +3
        نقل قول: فرودگاه
        ملحق میشوم! کلاس مقاله! با لذت خواندم همانطور که گفته شد. "تیارنکو" _تو میتونی!

        موافقم! من شخصاً دوست دارم نویسنده موضع خود را بیان کند، حتی اگر بحث برانگیز باشد. و در این مقاله می توانید با رومن در مورد چیزهای زیادی بحث کنید. به طور خاص، کل مقاله به ایده تمسخر (مانند خلبانان Flying Fortresses) نقص های طراحی Me-109 خلاصه می شود. اما اولاً، همه این کاستی ها مجازاتی اجتناب ناپذیر برای سادگی و ساخت پذیری در تولید و بهره برداری است. و این برای یک مبارز بسیار مهم است. جای تعجب نیست که Me-109 عظیم ترین جنگنده در تاریخ هوانوردی است. ثانیاً، قابلیت ساخت در عملیات مستلزم نگهداری عالی و در نتیجه تعداد زیادی سورتی است. این که لوفت‌وافه چقدر از «نازک» در جبهه شرقی بهره‌برداری می‌کند، برای ذهن غیرقابل درک است. آلمانی ها با تعداد اندکی «صد و نهم» در همه جا همگام بودند. و سوم اینکه Me-109 جهانی بود. او باید در ارتفاعات پایین (جبهه شرقی) و در ارتفاعات (جبهه غربی) کار می کرد. در یک کلام ، هواپیمای جنگنده ارتش سرخ در یک نقشه سازنده دشمن جدی گرفت.
    2. Bad_gr
      Bad_gr 18 جولای 2019 01:14
      +2
      موتور DB 601 و در اینجا یک چنین 109 دوقلو است (Messerschmitt Bf.109Z (Z - Zwilling)

    3. Vlad.by
      Vlad.by 19 جولای 2019 00:37
      -1
      رومن، مقاله بسیار آموزنده است، اما ...
      اگر موتور V را 180 درجه بچرخانید، خط شفت بالا می رود، اما سقوط نمی کند. یا آیا موتورهای هواپیما دارای موقعیت متفاوتی هستند؟
      1. گرونسکی
        گرونسکی 19 جولای 2019 16:53
        0
        نقل قول: Vlad.by
        رومن، مقاله بسیار آموزنده است، اما ...
        اگر موتور V را 180 درجه بچرخانید، خط شفت بالا می رود، اما سقوط نمی کند. یا آیا موتورهای هواپیما دارای موقعیت متفاوتی هستند؟

        بیا پایین بیا پایین نگاهی به موتور بیندازید. پیچ مستقیماً به نوک میل لنگ وصل نمی شود، بلکه به میل گیربکس متصل می شود که از طریق آن تفنگ دماغه روی Yaks شلیک می شود. مسر هم همینطور.
  2. svp67
    svp67 16 جولای 2019 18:25
    +8
    مقاله خوب، آموزنده
    اما من می خواهم یک هواپیما را یادآوری کنم که ما کاملاً آن را فراموش کرده ایم، این I-17 Polikarpov است، در واقع تبدیل I-16 به یک موتور آب خنک و یک مفهوم کمی تغییر یافته است.


    چقدر شبیه "نازک" است، اما در سال 1934 ایجاد شد و اتفاقاً در یک نمایشگاه هوانوردی در پاریس از 13 تا 30 نوامبر 1936 به نمایش گذاشته شد.

    حقیقت در نسخه دوم است. اما موتور قدرتمند خوبی وجود نداشت، در حالی که هواپیما با تجربه باقی ماند
    1. جدا DPR
      جدا DPR 16 جولای 2019 18:37
      +5
      نقل قول از: svp67
      چقدر شبیه "لاغر"

      در واقع، مانند بسیاری از هواپیماهایی که به عنوان ورزش طراحی شده اند، یا نسل خود را از چنین ماشین هایی هدایت می کنند.
      در واقع، در کار بر روی پروژه Bf.109، از دستاوردهای شرکت Bayerische Flugzeugwerke برای ایجاد یک هواپیمای ورزشی پرسرعت Messerschmitt Bf.108 Taifun استفاده شد ...
      البته به جز چنین بریتانیایی زشت، Granville R-6H LOL ...
      1. آقای زینگر
        آقای زینگر 16 جولای 2019 19:56
        +1
        این هواپیمای برادران گرنویل در آمریکا ساخته شده است.
        1. جدا DPR
          جدا DPR 16 جولای 2019 20:01
          +3
          نقل قول از: mr.Zinger
          این هواپیمای برادران گرنویل در آمریکا ساخته شده است.

          شاید اشتباه باشد. من قبول می کنم. با سایتی با اطلاعات تایید نشده برخورد کردم...
    2. الف
      الف 16 جولای 2019 19:29
      +6
      در خارج از کشور هم همین کار را کردند. کورتیس YP-37.
    3. آندری شمللو
      آندری شمللو 16 جولای 2019 19:36
      +2
      بنابراین پولیکارپف آن را تا زمانی که کلیموف موتور مورد نیاز خود را ارائه دهد، آن را به ایده آل تمام می کند. اونوقت کی دخالت کرد؟
      1. CERMET
        CERMET 16 جولای 2019 22:38
        0
        او به سادگی علاقه ای به ارتش نداشت - او هیچ چیز برجسته ای را در زمینه i-16 نشان نداد
        1. آندری شمللو
          آندری شمللو 16 جولای 2019 22:41
          0
          من استدلال می کنم، من واقعاً باید این موضوع را بررسی کنم: آن را خواندم، i17 بسیار پایدارتر و مدیریت آن آسان تر بود، نوعی Yak-1، و موتور به موقع می رسید.
          1. CERMET
            CERMET 17 جولای 2019 08:36
            +1
            نقل قول: آندری شملف
            من استدلال می کنم، من واقعاً باید این موضوع را بررسی کنم: آن را خواندم، i17 بسیار پایدارتر و مدیریت آن آسان تر بود، نوعی Yak-1، و موتور به موقع می رسید.

            چرا بحث کنید، فقط دوباره بخوانید، خاطرات خود را به روز کنید
          2. الف
            الف 17 جولای 2019 18:12
            0
            نقل قول: آندری شملف
            من استدلال می کنم، من واقعاً باید این موضوع را بررسی کنم: آن را خواندم، i17 بسیار پایدارتر و مدیریت آن آسان تر بود، نوعی Yak-1، و موتور به موقع می رسید.

            اما دور زدن در کابین غیرممکن بود و منظره به سمت ارتش سرخ نبود.
            1. آندری شمللو
              آندری شمللو 17 جولای 2019 20:09
              0
              بله، اما در I-16 فضای زیادی در کابین خلبان وجود داشت)

              من ننوشتم - "عالی"، نوشتم "چیزی می توانست بیرون بیاید" و اطمینان دادم که این یک گزینه کاملا معقول برای مطالعه است

              خلبان ها می توانستند بالاتر کاشته شوند - بدتر شدن آیرودینامیک اساسی نیست، بهبود دید عالی است
              1. الف
                الف 17 جولای 2019 20:12
                0
                نقل قول: آندری شملف
                خلبان ها می توانستند بالاتر کاشته شوند - بدتر شدن آیرودینامیک اساسی نیست، بهبود دید عالی است

                چرا ویلی مسرشمیت از همان ابتدا این کار را نکرد؟ آیرودینامیک را فهمیدی؟ یا فکر می کرد که خلبانان دویچه نیازی به بازنگری عقب مانده ندارند؟
                1. آندری شمللو
                  آندری شمللو 17 جولای 2019 20:15
                  0
                  این یک سوال سخت است.

                  به عنوان مثال، Me-309، مانند Me-262، یک فانوس اشکی شکل داشت.
                  من چند بار خواندم که ویلی مسرشمیت در حال توسعه گزینه هایی با یک فرود اصلاح شده و یک فانوس اصلاح شده بود، اما به شدت مخالف میلچ بود، زیرا این تغییر طراحی تأثیر منفی بر میزان تولید خواهد داشت.

                  داستان پیچیده است، نقاط سفید زیادی وجود دارد، اما نسخه کاملاً قابل قبول است
                  1. الف
                    الف 17 جولای 2019 20:19
                    0
                    نقل قول: آندری شملف
                    من چند بار خواندم که ویلی مسرشمیت در حال توسعه گزینه هایی با یک فرود اصلاح شده و یک فانوس اصلاح شده بود، اما به شدت مخالف میلچ بود، زیرا این تغییر طراحی تأثیر منفی بر میزان تولید خواهد داشت.

                    طفره نرو
                    نوشتم،
                    چرا ویلی مسرشمیت در ابتدا این کار را انجام نداد؟
                    کلمه کلیدی در اصل است.
                    1. آندری شمللو
                      آندری شمللو 17 جولای 2019 20:24
                      0
                      طفره رفتن چطور؟

                      در مقایسه با ماشین‌های شوروی، نازک در ابتدا از مزیت بزرگی در قابلیت‌های مشاهده برخوردار بود

                      نمای بد به عقب - ابتدایی از 108، او آن را در ابتدا میخ
                      1. الف
                        الف 17 جولای 2019 20:31
                        +1
                        نقل قول: آندری شملف
                        در مقایسه با ماشین‌های شوروی، نازک در ابتدا از مزیت بزرگی در قابلیت‌های مشاهده برخوردار بود

                        این چیه؟
                        نقل قول: آندری شملف
                        او آن را در ابتدا میخ کرد

                        یعنی ویلی اهمیت بازبینی را متوجه نشد؟ چیزی در موقعیت شما، نحوه گفتن سانسور، مبهم است. یا مسرشمیت موضوع ارائه یک بررسی را مطرح کرد، اما میلچ موذی این ایده را در جوانی هک کرد، سپس ویلی در ابتدا در نقد امتیاز گرفت. یا شورت می پوشی یا صلیب را در می آوری.
                      2. آندری شمللو
                        آندری شمللو 17 جولای 2019 20:36
                        0
                        چگونه با درایت پاسخ می دهید:

                        در اوایل دهه 30، ویلی یک عدد 108 داشت که اساس آن دید ناکافی بود، ویلی می خواست این مشکل را در اوایل دهه 40 برطرف کند، اما پس از آن میلچ موذی

                        باحال بحث می کنی: خودش نوشت، خودش جواب داد، توضیح داد که چرا همه چیز اشتباه است، و بعد خودش خندید، شاید حریف را باید با دقت بیشتری خواند؟

                        PS. مشکل چراغ های زرد و گل آلود هواپیماهای داخلی اوایل جنگ برای شما غافلگیر کننده است، می دانستم
                      3. الف
                        الف 17 جولای 2019 20:45
                        +1
                        نقل قول: آندری شملف
                        PS. مشکل چراغ های زرد و گل آلود هواپیماهای داخلی اوایل جنگ برای شما غافلگیر کننده است، می دانستم

                        این که فانوس ها گل آلود بودند، بدون تو می دانم. اما در اینجا چیزی است که از نظر ساختاری 109 در بررسی برتر از اتومبیل های ما بود، شما توضیح ندادید.
                        و در مورد اولین نکته، فقط بگویید که نمی دانید، و در همه جهات نچرخید. و اگر مسرشمیت در ابتدا بدون نمای عقب ساخته شده باشد، میلچ و تولید انبوه چه ربطی به آن دارد؟
                      4. آندری شمللو
                        آندری شمللو 17 جولای 2019 20:55
                        +1
                        تو اینجا خراش نمیکنی خارج از محل.

                        من در مورد سازنده ننوشتم، نوشتم برتر، چون شما از زردی و کدورت خبر دارید و در تعدادی از موارد تحریف هم وجود دارد، پس شما تظاهر به چه چیزی دارید؟
                        احتمالاً در مورد گیر کردن فانوس ها نیز می دانید.

                        در مورد اول پاسخ می دهم: ابتدا ویلی این مشکل را نادیده گرفت، سپس تصمیم گرفت آن را برطرف کند، چه چیزی مشخص نیست؟

                        عصر بخیر!
      2. پوزوتر
        پوزوتر 16 جولای 2019 23:19
        0
        وقتی کلیموف موتور را داد، پولیکارپوف قبلاً I-180 را آزمایش می کرد. و او وارد این سریال نشد زیرا یاکولف به دلیل خصومت شخصی و با استفاده از موقعیت رسمی خود ، به سادگی یک کارخانه هواپیماسازی برای پولیکارپف فراهم نکرد.
        1. تومکت
          تومکت 17 جولای 2019 00:08
          0
          نقل قول: پوزوتر
          که یاکولف، به دلیل خصومت شخصی، با استفاده از موقعیت رسمی خود، به سادگی یک کارخانه هواپیماسازی به پولیکارپوف نداد.

          چی میگی)))) راستی I-180 به دلیل کهنه شدن سریع وارد تولید نشد. مدل بن بست.
          1. پوزوتر
            پوزوتر 17 جولای 2019 00:30
            +2
            منسوخ شده؟ چرا؟ در سال 38، حداکثر سرعت او بیشتر از Yak-1 در 40 متر بود.
            1. تومکت
              تومکت 17 جولای 2019 00:44
              +3
              نقل قول: پوزوتر
              منسوخ شده؟ چرا؟ در سال 38، حداکثر سرعت او بیشتر از Yak-1 در 40 متر بود.

              و در 38 متر موتورها به ذهن آورده شدند؟ منسوخ شده است زیرا قبلاً یک I-185 وجود داشت.
              1. پوزوتر
                پوزوتر 17 جولای 2019 08:27
                +2
                در 39 متر، M-88 به تولید رسید، اگر اشتباه نکنم، Su-2 و IL-4 را نصب کرد. I-185 نیز اجازه ورود به سریال را نداشت - این همان چیزی است که ما در مورد آن صحبت می کنیم.
                1. الکسی R.A.
                  الکسی R.A. 17 جولای 2019 14:09
                  +4
                  نقل قول: پوزوتر
                  در 39 متر، M-88 به تولید رسید، اگر اشتباه نکنم، Su-2 و IL-4 را نصب کرد.

                  این دقیقاً همان چیزی است که M-88 ناامید کرد - این موتور صراحتاً خام بود (طبق نتایج آزمایشات Su-2 / M-88 در پاییز 1939 ، موتورها بیش از 10 ساعت کار نمی کردند). علاوه بر این، در ژوئیه 1940، M-88 برای اصلاح از تولید خارج شد کاستی های طراحی و سفارش تولید. و فقط در نوامبر 1940 آن را به سریال برگرداندند.

                  M-88 پس از آن موفق شد نه تنها پا را با I-180 Polikarpov با تجربه جایگزین کند - به دلیل این موتور، انتشار مختل شد. سریال ماشین آلات: DB-3F و Su-2.
                2. آندری شمللو
                  آندری شمللو 17 جولای 2019 20:26
                  -1
                  در 39 متر M-88


                  LOL

                  مواد
            2. سیوچ
              سیوچ 17 جولای 2019 13:38
              -1
              در چه ارتفاعی؟ و چقدر از زمین داد؟ و دیگر جذابیت های الاغ - یک کابین تنگ (در ابتدا اصلاً باز بود)، کنترل دقیق، دید نامناسب، به ویژه در تاکسی، باقی ماند.
              1. الف
                الف 17 جولای 2019 18:16
                +2
                نقل قول از: sivuch
                بررسی بد، به خصوص در مورد تاکسی،

                هواپیمای با دید رو به جلو عالی از ماشین های چرخ عقب را به من نشان دهید.
                نقل قول از: sivuch
                مدیریت سختگیرانه

                آنچه ارتش دستور داد و دریافت کرد.
                نقل قول از: sivuch
                (اصل باز)

                پولیکارپوف کابین خلبان را دقیقاً به درخواست ارتش "باز کرد".
          2. CERMET
            CERMET 17 جولای 2019 08:40
            +1
            بن بست نیست، فقط موتورها را رها کنید
            1. تومکت
              تومکت 17 جولای 2019 10:07
              -2
              نقل قول: CERMET
              بن بست نیست، فقط موتورها را رها کنید

              دقیقا چه بن بست. در 38 سالگی، ماشین یک مدل انتقالی عالی بود؛ در 40 سالگی، قبلاً هدر دادن منابع بود. در واقع این "Super I-16" بود که به دلیل ویژگی های چیدمان و طراحی دارای همان کاستی ها بود. در اصل پولیکارپوف خودش فهمید که کاستی های هر دو I-16 و Super I-16 را می توان با طراحی یک ماشین جدید برطرف کرد که در واقع با I-185 انجام داد. و یک لحظه دیگر از این قبیل، برای I-180 ناراحت کننده است. در اینجا Polikarpov هنوز I-190 را قبل از جنگ ایجاد کرد که به تولید نرسید. چیه، الان براش زجر بکشیم؟ آه، چه هواپیمای اجازه جریان نداشت...
              1. CERMET
                CERMET 17 جولای 2019 10:42
                +1
                نقل قول از tomket
                در واقع این "Super I-16" بود که به دلیل ویژگی های طرح و طراحی دارای همان کاستی ها بود.

                با توجه به نتایج آزمایش و بازخورد خلبانان در مورد I-180-3، این "Super I-16" فقط بدون کاستی های خر بود، یعنی در پیچ ها پایدار بود و به راحتی فرود می آمد. بیشتر بخوانید، با توسعه، او هم خوب می شد (اگر موتور داشت! بنابراین M-88 با M-89 جایگزین شد - حدود 1400 اسب بخار)
                1. CERMET
                  CERMET 17 جولای 2019 10:59
                  +2
                  به هر حال، چه
                  "همه کاستی ها به دلیل ویژگی های چیدمان و طراحی"؟ صدا نمیدن؟
                  1. الکس
                    الکس 17 جولای 2019 12:36
                    0
                    میراث I-16:
                    1) بدنه کوتاه (6 متر با دم) و ضخیم - به نظر خوب است زیرا سطح شسته شده حداقل است و مقاومت در برابر اصطکاک کاهش می یابد، اما شکل آن از ساده ترین شکل سیگار برگ فاصله دارد. بدنه کوتاه به معنای بازوی دم کوچک است.
                    2) طرح بال باستانی - خرپاها و دنده های ساخته شده از پروفیل های لوله ای با عناصر متصل با استفاده از روسری با روکش جزئی کتانی. کارخانه سریال به خوبی بر آن مسلط شد و با طراحی جدید با پروفیل های بخش باز و استفاده گسترده از مهر زنی مخالفت کرد.
                    3) شاسی هرمی.
                    Polikarpov در ابتدا طرحی مدرن را با استفاده از روش plaza-template طراحی کرد، اما به کارگران تولید واگذار کرد و طرح I-16 را تکرار کرد.
                    1. CERMET
                      CERMET 17 جولای 2019 13:04
                      0
                      1) 7 متر، آیا این یک عیب است؟
                      2) فقط در اولین تغییرات آزمایشی و سری های نظامی (از آنجایی که صنعت پروفایل های باز را توسعه می دهد، انتقال به طراحی بال دیگر)
                      3) فقط در سری اول (از دهه سوم برنامه ریزی شده بود که به شاسی تک ستونی تغییر دهید)
                  2. تومکت
                    تومکت 17 جولای 2019 12:46
                    0
                    نقل قول: CERMET
                    "همه کاستی ها به دلیل ویژگی های چیدمان و طراحی"؟ صدا نمیدن؟

                    بنابراین، در مورد کمبودها.
                    اولین و مهمترین. بی ثباتی. به دلیل مرکزیت عقب که به دلیل مفهوم افزایش قدرت مانور افقی است. در اواسط دهه 30، این طبیعی بود. در دهه 40 و بعد از جنگ، اولویت در پشت مانور عمودی قرار داشت. در همان زمان، تغییر مرکز به عقب همان نقص مادرزادی بود که از سری به سری دیگر پیشرفت می کرد، خوب، مانند مسر با بال و هندلینگ آن. در واقع، I-16 به کنترل بسیار حساس بود. و اعتقاد بر این بود که اگر خلبان بر I-16 تسلط داشته باشد، می تواند با انواع دیگر هواپیما پرواز کند.
                    اشکال دوم. تا پایان دهه 30، سرعت پایین.
                    خوب چیزهای کوچک کابین باز، روکش پارچه ای و غیره
                    با از بین بردن تمام این کاستی ها در یک مجموعه، در نهایت به i-185 می رسیم و نه i-180.
                    1. CERMET
                      CERMET 17 جولای 2019 12:57
                      +3
                      به طور خلاصه، تمام این کاستی ها در I-180-3 برطرف شد
                      برو بخون و خیلی چیزا یاد بگیر
                      1. سیوچ
                        سیوچ 17 جولای 2019 13:41
                        -1
                        چه نصیحتی بنابراین 180-3 در کنترل پایدار شد و کابین جادار و دید خوبی داشت؟
                      2. CERMET
                        CERMET 17 جولای 2019 14:23
                        +1
                        بله، پایدارتر شد، E. G. Ulyakhin پس از آزمایشات کارخانه ای اولین سریال 40 جولای:
                        از نظر مانور، این هواپیما بسیار به I-16 نزدیک است، اما در چرخش، فرود و پایداری در پرواز پایدارتر و بهتر است.
                        پروازهای افقی با سرعت بالای 350 کیلومتر در ساعت هواپیما پایدارتر است. در سرعت های کمتر از 350 تا 160 کیلومتر در ساعت، هواپیما تمایلی به توقف ندارد. یک هواپیما با زبانه های تریم تنظیم شده، کنترل رها شده حالت پرواز مشخص شده را حفظ می کند. فشار روی دسته با قیچی های درست تنظیم شده ناچیز است. پایداری طولی در مرکز 24٪ MAR خوب است، پایداری جانبی و پایداری مسیر خوب است ...
                        هواپیمای I-180 تمام حرکات هوازی و همچنین یک چرخش را انجام می دهد. با توجه به ماهیت اجرای ارقام، هواپیمای I-180 مشابه هواپیمای I-16 است. در پیچ ها پایدارتر است و تمایلی به چرخش دنباله ندارد."
                        اجازه دهید به شما یادآوری کنم که قبلاً در I-180-5 مرکز باید 20-22٪ جلوتر می رفت.
                        آیا به قیمت یک کابین جادار و دید خوب، آیا در I-16 باریک بود؟ دید از کابین باز بسیار بهتر است (مخصوصاً با توجه به کیفیت چراغ ها در ابتدای جنگ) اما I-180-3 قبلاً یک سایبان کشویی نصب کرده است ، از این نظر در سطح سایر موارد قرار گرفته است. مبارزان آن زمان
                      3. سیوچ
                        سیوچ 17 جولای 2019 17:30
                        +1
                        روی الاغ - بله، باریک. خاطرات V. Golubev به موردی اشاره می کند که خلبانی از اسکادران او سرنگون شد زیرا چرخش با لباس زمستانی برای او دشوار بود.
                        کابین خلبان می تواند حداقل سه بار باز باشد، اما هنوز چیزی در تاکسی وی دیده نمی شود.
                      4. CERMET
                        CERMET 17 جولای 2019 22:34
                        0
                        خوب، من نمی دانم خلبان اسکادران گلوبف چه جور هیکلی داشت، شاید در لباس های زمستانی تنگ بود (چطور توانسته هنوز دستگیره را برای تمیز کردن و رها کردن ارابه فرود بچرخاند، اگر در شانه ها تنگ است. ...).
                        کابین خلبانان I-16 نشان می دهد که کوچک است، اما تنگ نیست، به عنوان مثال،
                        iremember.ru از مصاحبه با کوکین الکسی الکسیویچ:
                        - به کابین های اسحاق چه امتیازی می دهید؟ بررسی وجود دارد، راحتی داخلی ابزار.
                        کابین خلبان «ایشاک» کاملاً جادار است

                        از مصاحبه با Arkhipenko Fedor Fedorovich، قهرمان اتحاد جماهیر شوروی، خلبان جنگنده:
                        - آگهی. نمای کابین I-16 چگونه بود؟
                        - بررسی عالی

                        در مورد تاکسی - بله، دید رو به جلو وجود ندارد، اما این ویژگی همه دریچه های هوا به دلیل پیشانی گسترده است، اما در پرواز آنقدر تداخل نداشت.
                        در I-180 برنامه ریزی شده:
                        "در هواپیماهای نظامی و سری اول تصمیم گرفته شد تا سایبانی مشابه I-180-3 نصب شود ، اما در آینده از سایبانی با طراحی متفاوت استفاده شود ، با تغییر متناظر در بدنه ، یعنی. با حجم بالایی باز شده و بدون پشت سر.
                    2. آندری شمللو
                      آندری شمللو 17 جولای 2019 20:21
                      -2
                      اولین و مهمترین. بی ثباتی. به دلیل مرکزیت عقب که به دلیل مفهوم افزایش قدرت مانور افقی است.


                      بله قربان! با این حال، ممکن است که این خرابکاری عمدی به دلایل شغلی باشد

                      لوله کوتاه بدنه هواپیما را بسیار سبک تر می کند و مقاومت اصطکاکی را کاهش می دهد، اما این یک تمسخر خلبان، بارهای بسیار زیاد بر روی او و آسیب مستقیم به هدف آتش است.

                      اما ارقام در گزارش ها در حال بهبود است
                2. تومکت
                  تومکت 17 جولای 2019 12:31
                  -1
                  نقل قول: CERMET
                  با توجه به نتایج آزمایش و بازخورد خلبانان در مورد I-180-3 ، این "Super I-16" فقط بدون کاستی های خر بود ، یعنی در پیچ ها پایدار بود و فرود آن آسان بود.

                  آره آنقدر مستقیم و بدون هیچ ضرری که سه تصادف را متحمل شد.
                  1. CERMET
                    CERMET 17 جولای 2019 12:59
                    +3
                    متأسفانه، سوانح هواپیماهای آزمایشی یک اتفاق مکرر در آن دوران است، این نشان دهنده نقص هواپیما نیست.
        2. آندری شمللو
          آندری شمللو 17 جولای 2019 04:07
          -3
          و nefik تمام وقت روی موتورهایی که هنوز تست نشده اند گذاشته شود
          1. CERMET
            CERMET 17 جولای 2019 08:42
            +3
            نقل قول: آندری شملف
            و nefik تمام وقت روی موتورهایی که هنوز تست نشده اند گذاشته شود

            آیا شما در مورد همه طراحان هواپیما صحبت می کنید؟
            1. آندری شمللو
              آندری شمللو 17 جولای 2019 08:59
              +2
              با نهایت تاسف من، فراوانی بیش از حد پروژه ها و "بازی حدس زدن" با موتورها یک بدبختی واقعی برای هوانوردی داخلی در اواخر دهه 30 بود. مسلح به تفکرات بعدی، اکنون به راحتی می توان گفت که از اواسط دهه 30 لازم بود کاری مانند i-17 انجام شود و به طور مداوم آن را برای موتورهای کلیموف توسعه داد، اما حتی در آن زمان نیز بسیار منطقی به نظر می رسید.

              تهدید. من شکایات زیادی از پولیکارپوف دارم، اما این موضوع کاملاً متفاوت است.
              1. CERMET
                CERMET 17 جولای 2019 09:40
                +5
                نقل قول: آندری شملف
                من از پولیکارپف شکایت های زیادی دارم

                خوشحالم که خود شما از همه چیز آگاه هستید:
                نقل قول: آندری شملف
                مسلح به تفکرات بعدی، اکنون به راحتی می توان گفت که از اواسط دهه 30 چه کاری باید انجام می شد
          2. تومکت
            تومکت 17 جولای 2019 09:26
            +1
            نقل قول: آندری شملف
            و nefik تمام وقت روی موتورهایی که هنوز تست نشده اند گذاشته شود

            خوب، پس شما نمی توانید هواپیمای جدید طراحی کنید. معنی؟
        3. میاندر51
          میاندر51 17 جولای 2019 14:43
          +1
          بهتر است هزینه و مصرف مواد آنها را با هم مقایسه کنید.
      3. آمورت ها
        آمورت ها 17 جولای 2019 05:45
        +3
        نقل قول: آندری شملف
        بنابراین پولیکارپف آن را تا زمانی که کلیموف موتور مورد نیاز خود را ارائه دهد، آن را به ایده آل تمام می کند. اونوقت کی دخالت کرد؟

        آنها این کار را از سال 1934 تا 1939 به پایان رساندند، اما ارتش به یک موتور هوا خنک متکی بود و در نهایت، I-17، که همه چیز در پایان سال 1936 با آن مشخص بود. این توسط گواهی تهیه شده توسط کمیساریای صنعت هوانوردی در 5 نوامبر 1936 (بر اساس کار تأیید شده توسط STO در 8 ژانویه 1936 و 13 ژوئیه 1936) مشهود است.
        کارخانه هواپیماسازی I-17 M-100 شماره 39. سه نسخه ساخته شد. 3 I-17bis با شلیک توپ از طریق گیربکس. قرار است به دلیل طراحی ناموفق از طرح حذف شود: کابین باریک، ارابه فرود ناموفق، گرمای بیش از حد موتور، اطلاعات پرواز نسبت به I-16 M-25 پایین تر است. خوب، چگونه I-17 را اره کردند و تمام کردند، به لینک مراجعه کنید: http://aviaru.rf/aviamuseum/aviatsiya/sssr/istrebiteli-2/1920-e-1930-e-gody/istrebitel-i-17/
        1. آندری شمللو
          آندری شمللو 17 جولای 2019 08:31
          +2
          خوب، من استدلال نمی کنم که از بالا دستور کار فقط با "ستاره ها" وجود دارد، به خصوص پس از اولین حضور امیل)

          I-17، اگر به درستی با آن برخورد شود، می تواند به یک آنالوگ بدتر از Yak-1، IMHO تبدیل شود، اما تا کوچکترین جزئیات (به جز موتور) کار می کند، که می تواند در مرحله اولیه بسیار مفید باشد. جنگ جهانی دوم

          و پولیکارپوف همه چیز را (به جز مرکز عقب) زیر "ستاره های" امیدوارکننده گذاشت که به نتیجه نرسید و همه برای او مقصر بودند، فقط او سوار بر اسب سفید d'Artagnan در لباس تاکسی سفید "پادشاه مبارزان" بود.

          تهدید. با وجود ویژگی های فردی، من کیفیت پرواز i-16 را در کتاب های مرجع بسیار بیش از حد برآورد می کنم، هیچ ارقامی در مورد میزان انحراف در کتاب های مرجع وجود ندارد)

          همین است، من از این موضوع خارج می شوم - اینجا طرفداران او هستند، مانند ZPR
          1. CERMET
            CERMET 17 جولای 2019 09:19
            +3
            نقل قول: آندری شملف
            خوب، من استدلال نمی کنم که از بالا دستور کار فقط با "ستاره ها" وجود دارد، به خصوص بعد از اولین حضور امیل) .....
            و پولیکارپوف همه چیز را (به جز مرکز عقب) زیر "ستاره های" امیدوارکننده گذاشت که نتیجه ای نداشت و همه برای او مقصر بودند.

            اولاً، I-17 چه زمانی ظاهر شد و چه زمانی امیل؟
            دوم اینکه آیا پولیکارپف I-17 را طراحی کرده یا همه چیز را با ستاره گذاشته است؟ ثالثاً، چرا NKAP نمی خواست وظایفی را برای توسعه I-17 بدهد، اما "جوان و ناشناخته" را به توسعه متصل کرد؟ «پادشاه مبارزان» هنوز به معنای واقعی یک پادشاه نیست، بلکه فقط یکی از طراحانی است که به هر حال وظایفی را که با پول دولتی به او داده شده انجام می دهد.
          2. لوکول
            لوکول 17 جولای 2019 13:59
            -1
            با وجود ویژگی های فردی، من کیفیت پرواز i-16 را در کتاب های مرجع بسیار بیش از حد برآورد می کنم، هیچ ارقامی در مورد میزان انحراف در کتاب های مرجع وجود ندارد)

            I-16 برای نبردهای قابل مانور در پیچ ها طراحی شده بود و در آنجا خوب بود. نبرد قابل مانور با سرعت بیش از 400 کیلومتر در ساعت بدون لباس ضد g غیرممکن است.
            بنابراین، I-185 قبلاً تحت این سرعت قرار داشت.
            1. آندری شمللو
              آندری شمللو 17 جولای 2019 14:41
              0
              همکار معجزه به نوبت میتونه خوب باشه ولی دقت تیراندازی با انحراف افتضاحه
              1. لوکول
                لوکول 17 جولای 2019 14:45
                -2
                همکار معجزه به نوبت میتونه خوب باشه ولی دقت تیراندازی با انحراف افتضاحه

                در فاصله 100 متری و با 4 ShKAS در هواپیما، اصلاً لازم نیست به دقت فکر کنید.
                1. آندری شمللو
                  آندری شمللو 17 جولای 2019 20:11
                  +2
                  افسوس، همکار، فکر کردن بسیار ضروری بود، زیرا این می تواند از یک پرتابه 30 میلی متری کافی باشد و از 4 ShKAS باید شلیک کنید و شلیک کنید

                  تهدید. منهای، البته، مال من نیست، من از چنین زباله هایی رنج نمی برم
            2. orca77
              orca77 23 جولای 2019 08:18
              0
              i-15، i-15 bis و i-153 برای نبردهای قابل مانور طراحی شده اند. Donkey به عنوان تک هواپیمای پرسرعت طبقه بندی شد
      4. orca77
        orca77 23 جولای 2019 08:13
        0
        در آن زمان، او باید الاغ های خود را با مرغ های دریایی تمام می کرد.
  3. mark1
    mark1 16 جولای 2019 18:29
    +1
    ... چنین ماشین سخت و شکننده ای ...

    یک دیدگاه جالب. اگر در پایان جنگ هنوز شدت وجود داشت (به جز برخاستن - همیشه اینطور است) ، پس قدرت ...
    1. svp67
      svp67 16 جولای 2019 19:28
      +3
      نقل قول از mark1
      یک دیدگاه جالب.

      متاسفم، اما از نظر تاریخی تایید شده است.
      در ژانویه 1941، تجهیز مجدد واحدها با جنگنده های جدید Bf-109F-1 آغاز شد. اولین کسی که آنها را پذیرفت، هنگ کلنل هلند بود. قبلاً در 1 آوریل ، او اسپیت فایر را در سواحل جنوبی انگلیس در یک جنگنده جدید شکست خواهد داد. اما پس از مدتی انگلیسی ها Spitfire Mk.V جدید را نیز دریافت کردند که تقریباً مشخصات پروازی یکسانی داشت اما از دو توپ و چهار مسلسل واقع در بال ها شلیک می کرد. و جنگنده جدید مسرشمیت هنوز یک توپ و دو مسلسل داشت، اما همه آنها در بدنه جلو قرار داشتند و دقت بیشتری در نبرد داشتند. ویلی نمی توانست از نگاه کردن به مبارز خوش تیپ خود دست بردارد.

      و ناگهان، مانند یک پیچ از آبی - تلگرافی از مهندس ارشد لوفت وافه، ژنرال لخت، مبنی بر اینکه فرمانده ناوگان دوم مستقر در ساحل فرانسه در امتداد تنگه، فیلد مارشال کسلرینگ، از عملیات Bf-109 خودداری می کند. F به دلیل شکنندگی تثبیت کننده آن. و سپس یک تلکس از Udet با لیست 25 کاستی جنگنده جدید. اولین مورد در لیست، جداسازی قسمت دم بدنه و تخریب واحد تعلیق آسانسور خارجی است.

      این به معنای از دست دادن هواپیماها و احتمالاً خلبانان بود. ویلی بلافاصله طراح باتجربه خود را به واحدهایی فرستاد که در آن فجایع و حوادث رخ داده بود. خلبانان بازمانده گفتند که در سرعت های خاص موتور، ارتعاشات شدید دم شروع شد و تخریب رخ داد. طراح ابتدا به دنبال نقص در سیستم تعلیق نرم موتور بود، اما سپس تشخیص داد - ارتعاشات تشدید کننده به دلیل استحکام ناکافی انتقال بدنه عقب به کیل. بر روی ماشین های تمام شده، صفحات اضافی در بالای پوست و در ماشین های جدید، پوست با ضخامت بیشتر در این قسمت نصب شد.
      1. آندری شمللو
        آندری شمللو 16 جولای 2019 19:39
        +5
        از نظر تاریخی، من یک نقص واحد را می بینم که به سرعت برطرف شد. با اثبات قدرت ضعیف چندین نسل، بدترین ها نمی کشند. اصلا نمی کشد
        1. انزار
          انزار 16 جولای 2019 22:25
          +4
          در مورد استحکام ضعیف چندین نسل نازک

          بال مسر بسیار سبک بود، اما قدرت پیچشی پایینی داشت، که سرعت برخی از تکامل ها را محدود می کرد (به همین دلیل است که آنها "دوپ" را دوست نداشتند).
          دلیل آن طراحی تک اسپار و برش های بزرگ پوست نگهدارنده از زیر در امتداد قسمت ریشه است. در جلوی عضو جانبی - برای تمیز کردن شاسی، پشت آن - برای کانال های هوای رادیاتورها. افزایش وزن آخرین مودها. فقط بدترش کرد و این بدون تغییر اساسی غیرقابل حذف بود.
          1. آندری شمللو
            آندری شمللو 17 جولای 2019 04:09
            +1
            صبح بخیر همکار عزیز، دقیقاً این موردی است که من باید با اعداد و حقایق دلیل بخواهم

            PS، منهای مال من نیست، می دانید hi
          2. CERMET
            CERMET 17 جولای 2019 09:25
            0
            در عوض، ویژگی بال توصیف شده توسط شما، "بلوط بودن" مسر را در سرعت های بالا ایجاد کرد، و نه در محل دفن زباله، که در آن سرعت ها حداکثر نیست.
            1. انزار
              انزار 17 جولای 2019 10:54
              +2
              ... "بلوط" مسر را با سرعت زیاد و نه در محل دفن زباله ایجاد کرد

              شاید قبلاً به یاد نداشته باشم - یکی از همکاران مقاله خوبی در مورد مسر داشته است (به نظر می رسد ...؟) مسر اولیه سبک خیلی خوب ظاهر نمی شد، اما برای آخرین تغییرات (سنگین) از قبل محدودیت هایی وجود داشت. ..
              نمی دانم چه زمانی پیچش بیشتر مشخص می شود، اما فکر می کنم حداکثر نیست. سرعت و با مانور شدید ... سرعت زاویه ای رول را محدود می کرد ... به دلیل پیچش بال با زاویه زیادی از انحراف آنها در سرعت به معکوس (عمل) می رسد.
              1. CERMET
                CERMET 17 جولای 2019 22:43
                +1
                در اینجا بهتر است در مورد پیچش بال Bf-109 نوشته شود
                https://warspot.ru/9890-plohoy-messershmitt
      2. mark1
        mark1 16 جولای 2019 19:40
        +8
        بر روی ماشین های تمام شده، صفحات اضافی در بالای پوست و در ماشین های جدید، پوست با ضخامت بیشتر در این قسمت نصب شد.
        آن ها نقص به سرعت شناسایی و اصلاح شد. این امری رایج برای بسیاری از خودروهایی است که به موتورهای جدید و قدرتمندتر مجهز هستند. از مشکلات کشنده - بررسی و شاسی (گیج باریک)،
      3. PilotS37
        PilotS37 16 جولای 2019 21:04
        +3
        ببینید، این بوفه است. این به روشی ابتدایی درمان می شود (اما پس از آن شما هنوز باید با آن دست و پنجه نرم می کردید: این پدیده جدید بود).
        تو بی انصافی Me-109!
  4. GSVG 86-88
    GSVG 86-88 16 جولای 2019 18:32
    +5
    در اصل، همه چیز درست است، اما من دوست دارم نظر هارتمن، بارخورن، کیتل، رال و دیگرانی که بالای 200 هستند را بشنوم ...
    1. همون LYOKHA
      همون LYOKHA 16 جولای 2019 18:44
      +5
      .
      به عنوان مثال، مانور افقی عالی Bf 109G-14 توسط E. Hartmann در نبرد با موستانگ ها در پایان ژوئن 1944 نشان داده شد، زمانی که او به تنهایی سه جنگنده را ساقط کرد و سپس موفق شد با 51 P مبارزه کند. -XNUMXDs که هرگز حتی موفق نشد سوار ماشینش شود.

      سرگرد اریش هارتمن مسرشمیت را به شرح زیر به یاد می آورد:

      این یک هواپیمای بسیار قابل مانور و همچنین پرواز آسان بود. او خیلی سریع سرعت گرفت، به خصوص اگر کمی قبل از آن شیرجه بزنید. در دوره ایروباتیک در تاریخ 109 ، می توان با آرامش وارد یک چرخش شد و سپس به راحتی از آن خارج شد.
      1. CERMET
        CERMET 16 جولای 2019 22:58
        +3
        آیا شرحی از آن مبارزه هارتمن وجود دارد؟ از کجا معلوم که او در افق با موستانگ ها شکست خورده است، نه در عمودی؟
        1. Dooplet11
          Dooplet11 17 جولای 2019 05:47
          +4
          من هم به شرح آن نبرد نگاه خواهم کرد. اما توضیحات از مخالفان هارتمن است.
          و مانورپذیری، چیزی است که می تواند سه بعدی باشد. بنابراین، همکار، شما نباید فرض کنید که اگر یک هواپیما دارای قطر کمتری نسبت به هواپیمای حریف باشد، پس پیشینی قابل مانور است. چشمک
          1. تومکت
            تومکت 17 جولای 2019 09:28
            +2
            نقل قول از Dooplet11
            بنابراین، همکار، شما نباید فرض کنید که اگر قطر یک هواپیما کمتر از قطر چرخش هواپیمای حریف باشد، پیش از این مانور پذیرتر است.

            خوب، مثل Yaks است. از نظر سرعت، Me شعاع را سریعتر توصیف کرد، اما Yak آن را ناگهانی تر انجام داد.
        2. الف
          الف 17 جولای 2019 18:47
          +1
          نقل قول: CERMET
          از کجا معلوم که او در افق با موستانگ ها شکست خورده است، نه در عمودی؟

          از افسانه های هارتمن.
    2. الف
      الف 16 جولای 2019 19:30
      +7
      نقل قول: GSVG 86-88
      که برای 200 ...

      اختصاص داده.
      1. vladcub
        vladcub 16 جولای 2019 20:38
        -3
        در واقع موضوع «اضافات» در جنگ و در تولید گسترده است.
        آلمانی ها از مسلسل های عکاسی برای کنترل استفاده می کردند، اما دوربین های کمتر و کیفیت کمتری داشتیم.
        1. الف
          الف 16 جولای 2019 21:01
          +8
          نقل قول از vladcub
          آلمانی ها از مسلسل های عکس برای کنترل استفاده می کردند،

          و شهادت بردگان (تو به من، من به تو)، و تعداد گلوله های شلیک شده (اغلب به صحرا) و تأیید نیروهای زمینی (برای خط مقدم) ...
          1. vladcub
            vladcub 16 جولای 2019 21:15
            +1
            در ارتش سرخ هم همینطور بود. پوکریشکین این را به یاد آورد که در درابکین خوانده شد.
          2. vladcub
            vladcub 16 جولای 2019 21:29
            +2
            به یاد آوردم که اخیراً مستندی را در تلویزیون در این مورد تماشا کردم، به نظر میلچین، و آنها گفتند که آلمانی ها رویکرد متفاوتی در ارزیابی داشتند: اگر موتور شروع به دود کرد، آلمانی ها هواپیما را سرنگون کردند و شوروی خلبانان تا آخر جنگیدند
        2. تومکت
          تومکت 17 جولای 2019 00:10
          +6
          نقل قول از vladcub
          آلمانی ها از مسلسل های عکاسی برای کنترل استفاده می کردند، اما دوربین های کمتر و کیفیت کمتری داشتیم.

          آلمانی های زشت
        3. الکس
          الکس 17 جولای 2019 12:53
          +3
          کیفیت عکس های آلمانی ها هم چندان داغ نبود. آلمانی ها از آنها برای ارزیابی ضربه ها و میزان آسیب استفاده کردند و بر اساس آن در مورد سرنگونی نتیجه گیری کردند. اگرچه نمونه‌های زیادی وجود دارد که نشان می‌دهد چگونه هواپیماهایی که به نظر می‌رسید آسیب مهلکی دریافت کرده‌اند، در واقع سالم به خانه بازگشتند و حتی پس از تعمیر دوباره جنگیدند.
      2. زمین شکن
        زمین شکن 17 جولای 2019 07:22
        +4
        یک خلبان فرضی جنگنده به سمت هواپیمای دشمن شلیک می‌کند و تماشا می‌کند که در حال سقوط در ابرهای زیر آن‌ها، در مه، و دود ناشی از میدان جنگ است. تفنگداران دریایی زیر تایید می کنند که هواپیمای دود را دیده اند که در پشت درختان سقوط کرده و ناپدید می شود. پشت آن درختان یک دریاچه است. و خلبان هواپیما را گرفته و هواپیما را بر روی تاج‌ها تسطیح کرده و شعله‌های آتش را خاموش کرده و به سلامت در فرودگاه فرود می‌آید. همه می گویند هواپیمای سرنگون شده را دیده اند، اما آنجا نیست.
        1. الکسی R.A.
          الکسی R.A. 17 جولای 2019 14:14
          +5
          و سپس یک خلبان فرضی جنگنده گواهی هواپیمای سرنگون شده را ابتدا از یک قسمت و سپس از قسمت دیگر می گیرد. و او دو تا شلیک کرده است. لبخند
          این مورد واقعی و شناخته شده است - که به سپهبد رودنکو و فرمانده هوایی مارشال نوویکوف رسیده است.
        2. به دنبال
          به دنبال 17 جولای 2019 15:44
          +1
          فیلم‌های خبری کاملاً هواپیمای در حال سیگار کشیدن و هواپیمای سیگاری در حال سقوط را نشان می‌دهند.
          1. زمین شکن
            زمین شکن 17 جولای 2019 17:05
            +2
            متن من در مورد فیلم های خبری نیست، بلکه در مورد عینیت "داده های کنترل هدف" است. این عقیده وجود دارد که نتایج اکثریت قریب به اتفاق خلبانان تمام احزاب متخاصم باید بر سه تقسیم شود. اما این به معنای حرفه ای بودن، شجاعت، انعطاف پذیری، شجاعت آنها نیست (در صورت لزوم زیر خط بکشید). بنابراین، لیست های جوایز ما حاوی عبارات "مجبور به ترک کار"، "در نتیجه آنها توسط بمباران شدند" و غیره بود، زیرا این از واقعیت یک هواپیمای سرنگون شده ارزشمندتر بود.
            1. جاسوس
              جاسوس 24 جولای 2019 18:25
              +2
              موافقم. فقط رویکرد متفاوتی در ارزیابی موفقیت یک جنگنده با ما و آلمانی ها وجود داشت. آلمانی ها اشتباه کردند - ملاک اصلی کمی است - چند نفر را سرنگون کردند. ما عملکرد اصلی یک ماموریت رزمی را داریم. وظیفه اصلی نیروی هوایی ارتش سرخ پشتیبانی از نیروهای زمینی است. هر چه می توان گفت، پیروزی در زمین جعل شد. بنابراین، جنگنده های شوروی عمدتاً هواپیماهای حمله خود را همراهی می کردند یا از نیروهای زمینی در برابر هواپیماهای آلمانی محافظت می کردند. شاهین‌های ما به دلیل رها کردن بخش‌های خود (تعقیب دشمن که در اقلیت است) می‌توانند زیر نظر دادگاه قرار بگیرند. چه تعداد از کهنه سربازان خوانده اند، همیشه این ادعا وجود دارد که جنگنده های آلمانی اغلب بمب افکن های خود را در صورت برتری در ارتفاع یا تعداد، زمانی که فرصتی برای سرنگونی وجود دارد، رها می کنند. و کل جنگ
    3. فرشته مبارز
      فرشته مبارز 17 جولای 2019 09:53
      +2
      GSVG 86-88
      که برای 200 ...
      آنها آنها را برای FKP خود استخدام کردند.
      جمله شما را تمام می کنم.
  5. زنبور یو-مایو
    زنبور یو-مایو 16 جولای 2019 18:46
    +8
    خوب ، آنها بالاخره شاسی را به یاد آوردند) وگرنه ، همه خلبانان آلمانی ذکر کردند که پرواز روی مسر یک ترفند نیست - اما نشستن یک شاهکار است)))
    خوب، و با این حال - مسر یک ماشین جهانی نبود. صحبت های گالاند گورینگ را به خاطر بسپار (لینک اسپیت فایر را به من بده). مسر به سادگی قادر به دفاع از بمب افکن ها نیست، و این یک اشتباه استراتژیک است نه تاکتیکی، در هوانوردی یک ماشین حمله یک بمب افکن است، به اهداف می زند و یک جنگنده کمکی است، حتی اگر نمی توانید تمام هوا را فتح کنید. هر چیزی که با تانک ها باشد، سپس تانک ها شما را از هوا پاک می کنند و احمقانه به فرودگاه شما می رسند
    1. همون LYOKHA
      همون LYOKHA 16 جولای 2019 18:49
      +3
      خلبانان ما که با مسرز پرواز کردند، برعکس، گفتند که فرود مانند PO-2 بود... آسان و راحت.
      1. زنبور یو-مایو
        زنبور یو-مایو 16 جولای 2019 19:01
        +3
        به عنوان مثال ، "شوالیه بلوند رایش" هارتمن ، در اولین سورتی پرواز هنگام فرود ، مسر متلاشی شد و تقریباً خودش مرد))) در همان مکان ، مسیر مانند یک اسکی است - عجیب است که او می ایستد و انجام می دهد. از باد نیفتد
        1. همون LYOKHA
          همون LYOKHA 16 جولای 2019 19:04
          +3
          این درست است و نه تنها او... بسیاری از دانشجویان لوفت وافه در هنگام فرود هواپیماها را مورد ضرب و شتم قرار می دهند.
        2. فرشته مبارز
          فرشته مبارز 17 جولای 2019 09:57
          +3
          زنبور E-mae.
          این تند و سریع نه تنها مسر را شکست.
          او همچنین موفق شد "شتوکا" را به داخل برخی از ساختمان های فرودگاه هدایت کند.
          حیف که خودش اینکارو نکرد...
          آنها می خواستند کار پرواز را به طور کامل حذف کنند، اما این خرگوش معلوم شد.
      2. CERMET
        CERMET 16 جولای 2019 23:00
        +3
        نقل قول: همان LYOKHA
        خلبانان ما که با مسرز پرواز کردند، برعکس، گفتند که فرود مانند PO-2 بود ... آسان و راحت

        شاید آنها این را در مقایسه با I-16 گفته اند؟
      3. neobranets
        neobranets 17 جولای 2019 07:56
        +4
        نقل قول: همان LYOKHA
        خلبانان ما که با مسرز پرواز کردند، برعکس، گفتند که فرود مانند PO-2 بود... آسان و راحت.
        خلبانان ما که با Me-109 اسیر شده بودند، این هواپیما را دوست داشتند. و مقاله چیزی در مورد کنترل خودکار موتور نمی گوید. اهرم برای تغییر پیچ پروانه وجود نداشت، به عنوان غیر ضروری، دوباره خودکار، و این کنترل هواپیما را بسیار ساده کرد، به علاوه شمارنده مهمات باقی مانده، چیزی که اصلاً اضافی نیست، یک ایستگاه رادیویی خوب و غیره. اگر از این واقعیت که این خودرو متعلق به رژیم فاشیست بود، صرفاً از نظر فنی آن را انتزاع کنیم، باید اعتراف کنیم که این خودرو بسیار خوب بود، حتی می‌توانم بگویم عصرساز، با ذخیره مدرنیزاسیون جامد. ضمنا شیشه صاف فانوس به دلیل عدم امکان قطره ای شدن فانوس نیست، شیشه مستقیم اعوجاج کمتری می دهد.
  6. غیرقطعی
    غیرقطعی 16 جولای 2019 18:58
    +6
    طراحان موتور هواپیما مقصر همه چیز هستند. شایستگی آنها این است که برای مدتی موتورهای هواپیماهای خنک کننده مایع 12 سیلندر V شکل با قدرت 900 تا 1100 اسب بخار وارد عرصه شدند. و بله، در دهه 30 قرن گذشته اتفاق افتاد.
    در دهه 20 قرن گذشته اتفاق افتاد.

    Napier Lion VIIA - 1927 - 900 اسب بخار
    Napier Lion VIID - 1929 - 1350 اسب بخار
    1. غیرقطعی
      غیرقطعی 16 جولای 2019 19:23
      +9
      در همان زمان، امکان ایجاد یک جنگنده با به اصطلاح "پروفایل تمیز آیرودینامیکی" فراهم شد.
      ایجاد یک جنگنده با "ایرفویل تمیز آیرودینامیکی" غیرممکن است، اما با "ایرفویل تمیز" می توان یک سطح آیرودینامیکی ایجاد کرد - یک بال، یک پروانه. هرچه عناصر ساختاری روی بال کمتر باشد (موتورها، فیرینگ ارابه فرود، مخازن)، مشخصات آیرودینامیکی آن تمیزتر است.
      در رابطه با هواپیما می توان از کیفیت آیرودینامیکی بالا صحبت کرد که نسبت ضریب لیفت به ضریب درگ است.
      1. غیرقطعی
        غیرقطعی 16 جولای 2019 19:37
        +7
        اما ویلی می خواست هواپیماهای جنگنده بسازد! او به خوبی می دانست که هواپیماهای مسابقه ای و ورزشی نان هستند، اما خاویار مطلقاً ضرری ندارد. به همین دلیل است که او خودش شروع به طراحی چیزی کرد که بعدها به سکوی پرتاب Bf.109 تبدیل شد. یعنی Bf.108.
        طراحی Bf 108 هیچ ربطی به جنگنده ها نداشت. این هواپیما برای Europarundflug 1934، مسابقات هواپیماهای تور اروپا در سال 1934 با چشم انداز استفاده به عنوان پیک طراحی شده است. وظیفه طراحی توسط وزیر هوانوردی گورینگ در سال 1933 داده شد.
    2. Narak-zempo
      Narak-zempo 16 جولای 2019 19:49
      +5
      شیر کاملاً خارج از موضوع است. این یک V شکل نیست بلکه سه ردیف W شکل است و خدای ناکرده قسمت میانی داشته باشد.
      1. غیرقطعی
        غیرقطعی 16 جولای 2019 21:00
        +3
        فقط این کشتی میانی مانع از رسیدن گلوستر VI و حتی با شناورهای در سال 1929 به سرعت 565 کیلومتر در ساعت نشد.
        1. آندری شمللو
          آندری شمللو 16 جولای 2019 21:48
          +2
          بله حتی با شناور


          موضوعی وجود دارد، من خودم را حفاری نکردم، زیرا در آن جا نمی شوم، که با شناورهای دهه 20، هواپیماها به طور معمول سریعتر بودند، زیرا هیچ VRSh قابل اجرا برای زمین و برای یک رکورد GS وجود نداشت. - حداقل 10 کیلومتر قبل از بلند شدن از VPSh شتاب بگیرید)
          1. غیرقطعی
            غیرقطعی 16 جولای 2019 22:04
            +5
            استفاده از سطح آب به عنوان یک فرودگاه باعث می شود که از ویژگی های برخاست و فرود غفلت شود و حداکثر بار خاص روی بال استفاده شود.
            علاوه بر این، این هواپیماها به طور انحصاری برای جام اشنایدر، یعنی. برای پرواز در یک دایره با گردش به چپ. این امر امکان به حداقل رساندن الزامات مانورپذیری هواپیما و افزایش بیشتر بار روی بال، کاهش مساحت آن و درنتیجه درگ را ممکن ساخت.
            ایتالیایی در Macchi M.39 حتی بال هایی با طول های مختلف ساخت، بال سمت چپ بلندتر بود، زیرا لازم بود چرخش چپ انجام شود و بال سمت راست کوتاه تر بود. این امر سهم بیشتری در کاهش مقاومت به دست آورد.
        2. یههات
          یههات 17 جولای 2019 11:49
          0
          خوب است که ارتفاع را به سرعت اضافه کنید
          565 در ارتفاع 1 کیلومتری و 5 چیزهای کاملا متفاوتی هستند
          1. غیرقطعی
            غیرقطعی 17 جولای 2019 12:23
            +2
            این هواپیماها در ارتفاع 5 کیلومتری پرواز نمی کردند. یادم نیست مسابقات جام اشنایدر در چه ارتفاعی برگزار شد، اما قطعاً بالاتر از یک کیلومتر نبود. چگونه او با افزایش ارتفاع پرواز می کند - باید در نظر گرفته شود.
      2. غیرقطعی
        غیرقطعی 16 جولای 2019 22:41
        +4
        شیر کاملاً خارج از موضوع است. این یک V شکل نیست بلکه سه ردیف W شکل است و خدای ناکرده قسمت میانی داشته باشد.

        فیات AS.2 دوازده سیلندر V شکل - 1925 - 800 اسب بخار
        1. mark1
          mark1 17 جولای 2019 06:37
          +3
          سایر پارامترهای به همان اندازه مهم را فراموش می کنید - وزن مخصوص، منبع، ارتفاع. مسیر دهه 20 هنوز خیلی دور بود. رویکرد اول - Kestrel و Hispano Suiza V-12
          1. Narak-zempo
            Narak-zempo 17 جولای 2019 07:48
            +3
            نقل قول از mark1
            سایر پارامترهای به همان اندازه مهم را فراموش می کنید - وزن مخصوص، منبع، ارتفاع. مسیر دهه 20 هنوز خیلی دور بود. رویکرد اول - Kestrel و Hispano Suiza V-12

            بله کاملا حق با شماست.
            V12های دو ردیفه در جنگ جهانی اول در هوانوردی به ثبت رسیدند (رولزرویس ایگل و لیبرتی) - جایی که نیروی بیشتری در یک واحد مورد نیاز بود، در وهله اول در بمب افکن ها، آنها هیچ جایگزینی نداشتند. در عین حال، وزن چنین موتوری با وزن جنگنده آن سال ها قابل مقایسه بود و در مفهوم آن زمان جنگنده به عنوان یک ماشین سبک نمی گنجید. آن ها همچنین گلایدر هواپیما باید به چنین موتورهایی "رشد" می کرد که در دهه 30 اتفاق افتاد. و سپس، پارامترهای خاص موتورها چشمگیر نبود. فن آوری ساخت بلوک سیلندر ریخته گری (Curtiss D-12) باید ظاهر می شد تا موتورهای خطی به اندازه کافی قدرتمند و سبک شوند.
            1. mark1
              mark1 17 جولای 2019 08:02
              0
              به نقل از Narak-zempo
              فن آوری ساخت بلوک سیلندر ریخته گری (Curtiss D-12) باید ظاهر می شد تا موتورهای خطی به اندازه کافی قدرتمند و سبک شوند.

              بله، هنوز بسیاری از مشکلات حل نشده وجود داشت - بار حرارتی، استفاده از فشار (طراحی ایستگاه نظارت) ...
          2. غیرقطعی
            غیرقطعی 17 جولای 2019 09:35
            +2
            سایر پارامترهای به همان اندازه مهم را فراموش می کنید - وزن مخصوص، منبع، ارتفاع.
            رویکرد اول - Kestrel و Hispano Suiza V-12
            فیات AS.2 - 1925 - 800 اسب بخار وزن 408 کیلوگرم. حجم - 30,95 لیتر.
            نسبت قدرت به وزن - 1,96 اسب بخار / کیلوگرم
            Hispano-Suiza 12Ybr - 1932 - 785 اسب بخار وزن 415 کیلوگرم حجم 30 لیتر نسبت قدرت به وزن - 1,89 اسب بخار بر کیلوگرم
            Hispano-Suiza 12Ydr - 1934 - 800 اسب بخار وزن 440 کیلوگرم حجم 30 لیتر نسبت قدرت به وزن - 1,82
            با توجه به رولزرویس کسترل - برای اولین تقریب از کدام مدل استفاده کنیم؟
            1. mark1
              mark1 17 جولای 2019 10:32
              +2
              چه "رفیق" خاصی هستی! اول، آنها موتورهای رکوردی از طرح های مختلف از اواسط اواخر دهه 20 را با هم مخلوط کردند، و اکنون شما می خواهید - "چقدر به گرم آویزان شود؟" هر دو RR "Kestler" و I-S V12 از خانواده موتورهایی هستند که برای اولین بار پس از "Curtiss" از بلوک ریخته گری استفاده شد و همچنین از فشار و خنک کننده تحت فشار استفاده شد و منبع به حد قابل قبولی رسید. سطح و همه اینها در یک سری.
              نقل قول از Undecim
              Hispano-Suiza 12Ybr - 1932 - 785 اسب بخار وزن 415 کیلوگرم حجم 30 لیتر نسبت قدرت به وزن - 1,89 اسب بخار بر کیلوگرم

              اشتباه - حجم 36 لیتر است و نسبت قدرت به وزن غیر معمول است، معمولاً در هر دور (اما می تواند چنین باشد)
              1. غیرقطعی
                غیرقطعی 17 جولای 2019 11:55
                +2
                بله، اشتباه تایپی، تیپ 73 جابجایی 36,0 داشت.
                در مورد خاص بودن به طور مشخص منظورم این است که نویسنده با بیان خود همه چیز را زیر و رو کرد طراحان موتور هواپیما مقصر هستند.
                نیاز به افزایش سرعت و تسلیح جنگنده ها مقصر همه چیز است، که نیاز به انتقال از یک هواپیمای دوباله به یک هواپیمای تک هواپیما و یک موتور با ویژگی های مناسب دارد.
                و تقریباً در همه کشورها، جنگنده‌های نسل جدید یا منتظر می‌ماندند تا موتور مورد نیاز تنظیم شود یا «آنچه اتفاق افتاده» را با پیش‌بینی «آنچه لازم بود» تنظیم می‌کنند.
                سازندگان موتور فقط عقب ماندند. نیازی به آوردن موتورهای رکورد دهه 20 به این سری وجود نداشت. و وقتی به وجود آمد، آنها شروع به پیگیری با طراحان هواپیما کردند.
                1. mark1
                  mark1 17 جولای 2019 13:55
                  +8
                  نقل قول از Undecim
                  نویسنده با بیان خود همه چیز را زیر و رو کرد طراحان موتورهای هواپیما مقصر همه چیز هستند.

                  راستش را بخواهید، من خیلی بیشتر به خواندن نظرات در مورد مقالات علاقه مند هستم. نویسندگان، به عنوان یک قاعده، با عجله وارد موضوعاتی می شوند که مطرح کرده اند (آنها رک و پوست کنده موضوع را نمی دانند)، وظیفه آنها "تحریک کردن" است و نه "افشای"، اما نظرات معمولاً توسط آنها نوشته می شود. افرادی که می فهمند
                  1. غیرقطعی
                    غیرقطعی 17 جولای 2019 14:02
                    +6
                    بله، موافقم، برخی از نویسندگان مقاله هایی می نویسند که هدفمند هستند. و در زیر آنها همیشه یک بحث جالب و آموزنده وجود دارد، اگرچه اخیرا همسترهای تهاجمی به چنین موضوعاتی رسیده اند.
                    اما برخی (ما با انگشت اشاره نمی کنیم) با مجسمه ظالمانه CSF "فاسد ناپذیر"! و به چیزی تظاهر می کنند، هر چند خودشان هیچ نیستند.
                    در مورد کسانی که در نظرات می فهمند، این نسبت به وضوح به نفع کسانی است که نمی فهمند، و این ناراحت کننده است.
                    1. mark1
                      mark1 17 جولای 2019 14:14
                      +2
                      بله، به شرطی که در حین بحث رفتار شایسته ای داشته باشند، بگذارید «تجسم کنند».
                      نقل قول از Undecim
                      در مورد افرادی که در نظرات می فهمند، این نسبت به وضوح به نفع کسانی است که نمی فهمند

                      نه، «شخصیت‌های» جدید در سایت ظاهر می‌شوند، آن‌ها چندان مسلط نیستند. خواندن آن جالب است.
  7. آندری شمللو
    آندری شمللو 16 جولای 2019 19:05
    +8
    ابتدا به یاد بیاوریم که همان مرد لاغر مجبور شد هم با B-17 در ارتفاع و هم با Yak-3 نزدیک زمین بجنگد، زیرا ادعاهایی در مورد تغییرات و کیت های تبدیل زیادی برای کوره وجود دارد.
    و در عین حال، ما از مشکلات آلمانی ها در ایجاد ماشینی آگاه هستیم که باید مجموعه ای از الزامات متضاد را برآورده کند.

    ثانیاً در مورد R-47 که ولگرد زیر شکم خود حمل نمی کرد (یک تانک آویزان را کشید) بازنویسی نکنیم. جرم نازک و R-47 غیرقابل مقایسه است، اینها ماشین های کلاس های مختلف هستند. ما شروع کردیم به مقایسه با Yak، درست است.

    سوم، آیا با اعداد ممکن است، در غیر این صورت آیرودینامیک، قدرت، شدت کار - این همه کلمه بدون اعداد

    چهارم، از مقاله متوجه شدم که مسرشمیت به تنهایی تصمیم گرفت چه چیزی مهمتر است: حجم موضوع یا بررسی عقب مانده. شاید کمی در مورد نقش مشتری باشد؟
    1. Dooplet11
      Dooplet11 17 جولای 2019 05:54
      +3
      مقاله "حرف زدن". مروارید در مورد "موتور برای نصب مسلسل چرخانده شد" بسیار سرگرم کننده بود. خندان
  8. DAO ها
    DAO ها 16 جولای 2019 19:09
    +4
    "4. از اینجا یک چیز بسیار ناخوشایند ظاهر شد: نیاز به "کار بینی" در هنگام فرود برای دیدن حداقل چیزی. اما از آنجایی که فرود با حداقل سرعت انجام می شود، اغلب بازی های با بلند کردن و پایین آوردن بینی انجام می شود. منجر به این واقعیت شد که هواپیما اغلب فرود را یا روی "شکم" یا (حتی بدتر) روی "پشت" به پایان می رساند. فرود به طور کلی به یک سرگرمی بسیار مشکوک تبدیل شده است.
    این نتیجه گیری ها از کجا آمده است؟ :) این کاملا درست نیست.
    1. یههات
      یههات 17 جولای 2019 11:56
      -3
      من bf-2f109 را روی شبیه ساز IL-2 پرواز کردم. در تمام ارتفاعات بالای 100 متر یک ماشین هوشمند
      زیر 100 کمی ناراحتی است، اما نه بیشتر. فقط باید مراقب بود
      شاسی ها عمدتاً فقط به ضربه های بزرگ و فرودهای شلخته حساس هستند.
      اما یک نکته مهم وجود دارد - خلبانان اغلب بسیار خسته و با مخازن خشک فرود می آیند
      در اینجا دقت به فرود تحت تاثیر قرار می گیرد.
      1. DAO ها
        DAO ها 17 جولای 2019 15:48
        +4
        به همین دلیل نوشت که نویسنده به وضوح تحت تأثیر "پروازهای" مجازی نتیجه گیری اشتباهی کرده است. در واقع، در واقعیت، همه چیز کاملاً متفاوت است. هنگام فرود برای دیدن حداقل چیزی نیازی به "دماغ کاری" نیست. علاوه بر این، این یک اشتباه فاحش است. دستگیره سرعت مورد نیاز را در مسیر سر خوردن حفظ می کند و هیچ گونه "قلدری و پایین آوردن بینی" مجاز نیست. پس چگونه می نشیند و به کجا نگاه می کند اگر چیزی از جلو قابل مشاهده نیست؟ همه چیز کاملا ساده است. پس از تکمیل چرخش چهارم، هواپیما در امتداد جهت انتخاب شده به محور باند آورده می شود. جهت را کنترل می کند. در ارتفاع حدود 4 متری برای کنترل دقیق ارتفاع، نگاه به سمت چپ به جلو تغییر می کند. و تا پایان فرود همینطور باقی می ماند. این یک روش معمول برای فرود روی همه گلایدرها است. و Bf40s نیز از این قاعده مستثنی نیستند. در مورد شاسی. سپس بله. مسیر کم و پایه های بلند باعث می شد هواپیما در هنگام بادهای متقابل فرود آید و همچنین فرود بر روی سطوح ناهموار را دشوار کند.
        1. یههات
          یههات 17 جولای 2019 15:53
          +1
          من در ابتدا با مشخصات فرود با چشم مشکل داشتم - به دلیل سرعت جنگنده، از دست دادن آن آسان است. و فلپ ها کمک زیادی نمی کنند. آیا ترفندهای ساده ای برای انجام مداوم این کار وجود دارد؟
          1. DAO ها
            DAO ها 17 جولای 2019 16:23
            +3
            ساده ترین راه این است که به فرودگاه ما بیایید و در واقعیت پرواز کنید. آنجا می توانم «همه ترفندهای ساده» را بگویم و نشان دهم.
            1. یههات
              یههات 17 جولای 2019 16:55
              0
              من کمتر از یک ساعت زمان پرواز با An-2 دارم)))
              1. DAO ها
                DAO ها 18 جولای 2019 14:09
                0
                این حتی برای عادت کردن به احساسات جدید بسیار کم است.
  9. آندری شمللو
    آندری شمللو 16 جولای 2019 19:15
    +6
    من فقط با اشاره ای غوغا می کنم که گوستاو پایان جنگ است. به نظر می رسد او از ماه مه 1942 به سربازان رفت خندان

    خوب، کل مقاله همان نکات است
    اما یک کلمه در مورد مشکل سوخت با تشکیل موتور 605 - آیا نویسنده اصلاً وقایع نبردهای هوایی را دیده است؟ مسیر دودی برای لاغرها؟
    خوب و غیره

    ناموفق am
    1. زنبور یو-مایو
      زنبور یو-مایو 16 جولای 2019 19:24
      +2
      ... چه مسیری همراه با تزریق اجباری، جان بسیاری از خلبانان را نجات داد - خوب، آنها شلیک کردند ... بله، و شما می توانید به او برسید - سنگین است، و من ابتدا باید بال را برگردانم تا به پایین پرواز کن وگرنه متوقف خواهم شد...
      1. آندری شمللو
        آندری شمللو 16 جولای 2019 19:27
        +1
        درست است، اما بنزین بهتر است، به طوری که هیچ انفجاری وجود نداشته باشد، از نظر تئوری اجازه داده شد که قیصر (معروف به کارل، با نام مستعار الکتور) را در سال 1944 در مقادیر تجاری بنوشند - در این صورت دیگران باید بیشتر در مورد نجات فکر کنند.
  10. abc_alex
    abc_alex 16 جولای 2019 19:36
    -1
    مقاله عالی با تشکر از نویسنده.
  11. پرودی
    پرودی 16 جولای 2019 19:43
    0
    اگر قفسه‌ها نمی‌توانند از هم فاصله بگیرند، پس چرا نباید آنها را مانند گاو روی یخ از هم جدا کرد، مخصوصا قفسه‌های طولانی؟
  12. الکس تی
    الکس تی 16 جولای 2019 19:50
    + 10
    ... خلاصه، I. I. Kozhemyako گفت که "Messer" به عنوان یک جنگنده نبرد قابل مانور عالی بود. اگر در آن زمان جنگنده ای وجود داشت که به طور خاص برای نبردهای قابل مانور طراحی شده بود، آن "Messer" بود! سرعت بالا، بسیار قابل مانور (به ویژه در حالت عمودی)، بسیار پویا. من در مورد بقیه چیزها نمی دانم، اما اگر فقط سرعت و قدرت مانور را در نظر بگیرید، "Messer" برای "سطل زباله سگ" تقریباً عالی بود. نکته دیگر این است که اکثر خلبانان آلمانی صراحتاً این نوع جنگ را دوست نداشتند و من هنوز نمی توانم بفهمم چرا؟

    من نمی دانم چه چیزی "اجازه نداد" آلمانی ها آنجا، اما نه ویژگی های عملکرد "مسر". در برآمدگی کورسک، چند بار ما را به چنین "چرخ و فلک ها" کشاندند، سر تقریباً از چرخش خارج شد، بنابراین "مسرها" به دور ما می چرخیدند.

    صادقانه بگویم، تمام جنگی که رویای جنگیدن با چنین جنگنده ای را داشتم - سریع و برتر از همه در عمودی. اما نتیجه نداد.»
    به نظر می رسد "در حلقه نبود" ....
    1. زنبور یو-مایو
      زنبور یو-مایو 16 جولای 2019 20:37
      +4
      و ملدرز با گالاند و شخص دیگری، الان یادم نیست، اما از طرف "متخصصان" - آنها با صدای بلند گفتند - الاغ آنها پر است. آنها ما را می فرستند تا بمب افکن ها را بپوشانیم - اما ما نمی توانیم. در این صورت مجبوریم با همان سرعت پرواز کنیم. که بمب‌افکن‌ها و تمام مزیت‌های مسر ناپدید می‌شوند و طوفان‌های چابک ما را شکست می‌دهند تا از بین آن‌ها یکی را انتخاب کنیم، نه به اسپیت فایر. و اگر با سرعت معمول به ستون های بمب افکن به جلو و عقب بشتابیم، در حالی که در سر هستیم، بمب افکن ها از دم کتک می خورند و برعکس ...
      و در مورد زباله‌های سگ - این I-16 می‌توانست در یک چرخش روی پاشنه بچرخد، و سرعت عمودی و تاج مسر، در زباله‌دان سگ‌ها شروع به پیچیدن دایره‌ها کردند - هم تضمینی I-16، هم قایق‌رانی و هم فوری - همه در یک زمان دو دایره در دم مسر خواهد بود. بنابراین فقط تاکتیک های ضربه و فرار برای Messer و Fokker هستند. اما در هر لحظه می توانید با غواصی از نبرد خارج شوید - و به او خواهید رسید.
      1. mark1
        mark1 17 جولای 2019 06:46
        +2
        نقل قول: زنبور یو-مایو
        این i-16 می تواند در یک چرخش روی پاشنه بچرخد و مسر دارای سرعت عمودی و تاج است.

        گزارش موسسه تحقیقات نیروی هوایی در مورد مسر 109 ای برای سال 1940 را بخوانید.
        1. زنبور یو-مایو
          زنبور یو-مایو 17 جولای 2019 08:59
          -1
          N.G. همه انواع اصلی I-16 - انواع 10، 17، 21 - از نظر ویژگی های عملکردی از Bf-109E پایین تر بودند، اما نه چندان، انواع قدیمی - 4 و 5 - البته قوی تر بودند.

          اما I-16 های نوع 28 و 29 Bf-109E برتر بودند. سرعت آنها با "مسر" یکسان بود، اما از نظر قدرت مانور، از جمله عمودی، "E" از "خر" پایین تر بود.

          مانند. عجیب و غریب. هر کتاب مرجعی می گوید که سرعت انواع I-16 28-29 در 3000 متر به طور متوسط ​​440-460 کیلومتر در ساعت است، Bf-109E 570 کیلومتر در ساعت است، اما شما هم همین را می گویید؟ و "برتری I-16 در مانور عمودی" به طور کلی چیز جدیدی است.

          N.G. با حداکثر سرعت در یک نبرد قابل مانور، به ندرت کسی پرواز می کند، یا بهتر است بگوییم، به ندرت کسی موفق می شود. I-16، در اصل، به راحتی و به سرعت تا 500 کیلومتر در ساعت انجام شد، "E" سریعتر پرواز کرد، اما نه چندان، در نبرد عملاً تفاوتی در سرعت آنها وجود نداشت. دینامیک شتاب I-16 به خصوص با M-63 شگفت انگیز بود. این دومین کیفیت منحصر به فرد آن پس از مانور افقی است. از نظر دینامیک از همه جنگنده های داخلی آن زمان حتی انواع جدید پیشی گرفت. سپس Yak-1 از نظر دینامیک شتاب به او نزدیکتر بود، اما او نیز پایین تر بود.

          "مسر" به خوبی شیرجه زد، چپ، I-16 در اینجا بدتر بود، "پیشانی" بزرگ بود، اجازه نمی داد در یک شیرجه بیش از 530 کیلومتر در ساعت توسعه یابد. اما، باید بگویم، در نبرد، اگر لازم بود جدا شویم - که آنها از ما بودند، ما از آنها بودیم، آنها همیشه جدا شدند.


          سرلشکر گولودنیکوف. در کل کتاب آس و پروپاگاندا موخین را بخوانید.
          و من آن گزارش را خواندم، بچه ها زمین پروانه را تمام نکردند. زیرا حداکثر سرعتی مانند I-15 وجود دارد. چه کسی سرعت کمتری دارد - شعاع گردش کمتر
      2. فیتر65
        فیتر65 17 جولای 2019 14:52
        +1
        نقل قول: زنبور یو-مایو
        آنها ما را می فرستند تا بمب افکن ها را بپوشانیم - اما ما نمی توانیم. در این صورت مجبوریم با همان سرعت پرواز کنیم. که بمب افکن ها و تمام مزیت های مسر از بین می رود،

        این یک بار دیگر تأیید می کند که آلمانی ها نمی دانستند چگونه نبردهای دفاعی انجام دهند ، آنها آن را خیلی دوست نداشتند. بله، و خلبانان ما بارها گفته‌اند که جنگنده‌هایی که بمب‌افکن‌های آلمانی را اسکورت می‌کردند، اغلب بخش‌های خود را رها می‌کردند تا سرنگون کنند، که ما اغلب از آن استفاده می‌کردند.
    2. لوکول
      لوکول 16 جولای 2019 20:58
      -5
      اگر فقط سرعت و قدرت مانور را در نظر بگیرید، "Messer" برای "Dog Dump" تقریباً عالی بود. نکته دیگر این است که بیشتر خلبانان آلمانی، این نوع مبارزه آشکارا مورد بیزاری قرار گرفت و من هنوز نمی توانم دلیل آن را بفهمم؟
      ...... روی برآمدگی کورسک چند بار ما را به چنین "چرخ و فلک ها" کشاندند، سر تقریباً از چرخش خارج شد، بنابراین "مسرها" دور ما می چرخیدند.

      در اینجا ، اما خلبان مسر نتوانست سر خود را بچرخاند - طراحی کابین خلبان اجازه نمی دهد. در اینجا پاسخ است. به همین دلیل است که هانس از زباله دانی سگ خوشش نمی آمد - شما چیزی نمی بینید، به همین دلیل دماغه هواپیماهای خود را با رنگ زرد روشن رنگ کردند - حداقل برای اینکه چیزی ببینند. )))
      1. الکس تی
        الکس تی 17 جولای 2019 12:28
        +1
        به همین دلیل است که هانس از زباله دانی سگ خوشش نمی آمد - شما چیزی نمی بینید، به همین دلیل دماغه هواپیماهای خود را با رنگ زرد روشن رنگ کردند - حداقل برای اینکه چیزی ببینند. )))

        بله، هیچ چیز مانند آن. آن‌ها قسمت‌هایی از بدنه و بال‌ها را فقط برای شناسایی سریع «دوست یا دشمن» زرد رنگ کردند. مانند متحدین در هنگام فرود در نرماندی، آنها هواپیماهای خود را به صورت "راه راه تهاجم" رنگ کردند تا به سرعت بین دوست و دشمن تمایز قائل شوند. و بررسی پشت و در اولین Yaks و La نیز یک چشمه نبود (از جمله در اولین Thunderbolts و Mustang ها). و با هزینه 109، خواندم که ویلی به سادگی جرأت نداشت بخش دم بدنه هواپیما را به طور اساسی دوباره کار کند، زیرا مستلزم توقف نوار نقاله است، که در شرایط جنگ بسیار پر مشغله است. ما همچنین جرات تولید I185 را نداشتیم، از جمله به این دلیل که کارخانه قبلاً لاوچکینز تولید می کرد و معرفی I185 به تولید مستلزم تعطیلی کارخانه برای مدتی بود، که در آن شرایط به سادگی غیرقابل قبول بود، به خصوص که لاوچکین 5 بالقوه قول داده بود به زودی خیلی بدتر از I185 نیست (که در واقع در La 5FN و La 7 اتفاق افتاد)
        1. لوکول
          لوکول 17 جولای 2019 12:33
          -6
          بله، هیچ چیز مانند آن. آن‌ها قسمت‌هایی از بدنه و بال‌ها را فقط برای شناسایی سریع «دوست یا دشمن» زرد رنگ کردند.

          آها آها...
          در واقع، چرا استتار را برای هواپیما اعمال می کنیم؟ معلوم می شود - برای شناسایی سریع خود - شخص دیگری))
          اگر منظره کابین عالی باشد، همه چیز در حال حاضر کاملاً قابل مشاهده است. نیازی به برجسته کردن دماغه هواپیما نیست))
          1. الکس تی
            الکس تی 17 جولای 2019 14:12
            +1
            "هاها" چیست؟ بله، تعداد زیادی عکس از مسرها به طور کلی با رنگی تقریبا یکنواخت و بدون "دماهای برجسته" شما وجود دارد. به خصوص در انواع بیابانی و تغییرات بعدی. بله، و رنگ زرد اغلب فقط در قسمت های پایین بدنه و بال ها اعمال می شد. طبق منطق شما دم مسرها هم زرد شده بود تا بهتر دیده شوند؟
            1. لوکول
              لوکول 17 جولای 2019 14:26
              -5
              "هاها" چیست؟ بله، تعداد زیادی عکس از مسرها به طور کلی با رنگی تقریبا یکنواخت و بدون "دماهای برجسته" شما وجود دارد.

              با سر فکر کردن چطور؟
              دماغ زرد به طور خاص برای نبردهای قابل مانور مورد نیاز است، زمانی که در گرماگرم نبرد، خلبان نمی توانست سر خود را بچرخاند، فقط نمی توانست توسط فانوس کابین خلبان اجازه انجام این کار را داشته باشد.
              شما دیگر نمی دانید چگونه جغد را روی کره زمین بکشید، اگر فقط برای محافظت از مسر باشید.
              این مقاله به خوبی تمام کاستی های Messer را در قفسه ها مرتب می کند. به طور کلی، باید به عنوان Me.109 تعیین می شد - ظاهر یک مهندس.
              1. الف
                الف 17 جولای 2019 18:53
                0
                نقل قول از lucul
                بینی زرد به طور خاص برای نبرد قابل مانور مورد نیاز است،

                و چرا یک نوار سفید روی کاپوت P-47 نقاشی شده است؟ و لبه جلوی بال روی Sleep به رنگ زرد؟
              2. الکس تی
                الکس تی 17 جولای 2019 19:33
                +2
                خوب پس خودت فکر کن چرا از اواسط جنگ دماغشان را زرد نکردند؟ احتمالاً از این رو آنها قرار نبودند نبردهای مانور بیشتری را انجام دهند؟ ضمناً هنوز به مبحث "نقش دم زردها در نبردهای مانور" نپرداخته اید.
                من قصد ندارم مسر را ایده آل کنم و آن را با جغد روی کره زمین بکشم، اما حریف بسیار خطرناکی بود. به خصوص در دستان توانا. بیهوده در نیروی هوایی ارتش سرخ، در دو سال اول جنگ، حتی چیزی به نام "ترس مزاحم" وجود داشت. این از ناامیدی درک موقعیت است، وقتی می‌فهمید که وقتی حریف شما می‌خواهد وارد نبرد شود و زمانی که می‌خواهد از آن خارج شود، به دلیل برتری کامل مواد او، فقط می‌توانید در یک دایره دفاعی و یا تلاش برای ساختن "Whatnots"، به دلیل برتری کامل دشمن در مانور عمودی و سرعت. ما مدت ها و به طرز دردناکی با این «ترس آشفته» مبارزه کردیم و باید ادای احترام کنیم، در نهایت پیروز شدیم. و مواد از اواسط سال 43 تقریباً به "مسر" کشیده شد.
          2. فیتر65
            فیتر65 17 جولای 2019 15:00
            +3
            نقل قول از lucul
            به همین دلیل است که هانس از زباله‌دانی سگ‌ها خوشش نمی‌آید - شما نمی‌توانید چیزی را ببینید، به همین دلیل است که آنها دماغه هواپیماهای خود را با رنگ زرد روشن رنگ کردند - حداقل برای دیدن چیزی. )))

            و چگونه دماغه هواپیمای رنگ زرد باعث بهبود دید می شود؟ به شما درست پاسخ داده شد که در ابتدای جنگ، رنگ زرد در رنگ آمیزی هواپیماهای لوفت وافه برای شناسایی سریع در هنگام نبرد هوایی استفاده می شد، آنها به تدریج شروع به کاهش رنگ زرد کردند و در اواسط جنگ تقریباً تمام رنگ های روشن در هواپیماهای لوفت وافه ناپدید شدند. حتی علائم شناسایی از متضاد به ساده، سفید یا خاکستری تغییر کرده است. شما باید اصول اولیه را بدانید.
  13. pro100y.belarus
    pro100y.belarus 16 جولای 2019 20:09
    +4
    من چند سئوال دارم.
    موتور L شکل چگونه روغن کاری شد، زیرا از نظر تئوری، میل لنگ باید در بالا باشد؟ و اگر آن را برگرداندند تا دو مسلسل در آن قرار دهند، پس چرا لاوچکین با یک موتور V شکل، دو UB کالیبر بزرگ را علاوه بر توپ در دماغه LaGG-3 قرار داد و دو عدد ShKAS را روی آن چسباند. سمت؟
    1. پدر بزرگ
      پدر بزرگ 16 جولای 2019 21:29
      +4
      در موتورهای A شکل، مانند تمام هواپیماها، به اصطلاح. ساپ "خشک". روغن توسط پمپ ها به مخزن روغن منتقل می شد و از آنجا توسط پمپ های دیگر به نقاط روغن کاری می رسید. این طرح برای خنک کردن بهتر موتور استفاده شد. سر سیلندر در پایین قرار داشت، جایی که دمای مایع خنک کننده طبق قوانین فیزیک کمتر است.
      آوگوستینویچ، "نبرد برای سرعت. تاریخچه ساخت موتور هواپیما". خواندن را به شدت توصیه می کنم.
      توسط eroplan.
      22 درصد تلفات غیر رزمی بسیار ناچیز است. همین Amerovsky Corsair چند برابر بیشتر زد. و حتی قبل از استفاده در کشتی ها. آنجا که حدود 60 درصد غیر رزمی بود.
      چه بخواهیم و چه نخواهیم (البته حداقل برای من شخصاً آن را دوست نداریم) Me109 را باید بهترین جنگنده جنگ جهانی دوم از نظر مجموعه ای از کیفیت ها دانست. این هواپیما که در نیمه اول دهه 30 ایجاد شد، تا پایان جنگ آماده جنگ بود.
      آقای مسرشمیت یک طراح واقعا عالی است، کاستی های هواپیما که در مقاله توضیح داده شده است، به اندازه کافی عجیب، فقط این را تایید می کند. معلوم شد که هواپیما بسیار همه کاره است، البته یک سازش، اما این سازش ها به مرحله عدم امکان استفاده رزمی نرسیدند.
      1. pro100y.belarus
        pro100y.belarus 16 جولای 2019 23:43
        0
        بخاطر این مشورت ممنون. فکر می کنم تزریق سوخت روی چنین موتوری به دلیل وارونگی آن اختراع شده است، زیرا مشخص نیست چگونه می توان کاربراتور روی چنین موتوری نصب کرد.
        با این حال، پاسخی برای سؤال دوم وجود ندارد - چرا باید آن را برگردانید؟ از این گذشته ، هم لاوچکین و هم یاکولف با موفقیت اسلحه ها را همراه با مهمات در دماغه هواپیما روی یک موتور V شکل غیر معکوس قرار دادند.
        1. Dooplet11
          Dooplet11 17 جولای 2019 06:01
          +4
          وارونگی برای کاهش سطح میانی یک هواپیمای بال پایین اختراع شد. و تزریق ... تزریق برای بهبود تشکیل مخلوط و ویژگی های خاص مصرف سوخت.
          1. آندری شمللو
            آندری شمللو 17 جولای 2019 08:36
            0
            همچنین این عقیده وجود دارد که انژکتور به دلیل عملکرد بدون وقفه در هنگام اضافه بار، به ویژه موارد متغیر علامت، درایو می شود.
            1. Dooplet11
              Dooplet11 17 جولای 2019 10:04
              +1
              کاربراتور بدون شناور در چنین مواردی از نظر تداوم بدتر نیست. و بهتر از انژکتور، وقفه های مربوط به تهویه سیستم تامین سوخت را تحمل می کند. این در صورتی است که ناگهان اضافه بار منفی طولانی مدت بود و دستگاه های ورودی سیستم سوخت برای این کار طراحی نشده بودند. برای محدودیت جرم 10 ثانیه اضافه بار منفی. اگر طولانی تر باشد، موتور خاموش می شود و دیگر نمی توان آن را در هوا روشن کرد. به عنوان مثال، نتایج بررسی یک سانحه پرواز در زمان ما با یکی از مسرهای بازسازی شده است. در شبکه جستجو کنید
              1. Dooplet11
                Dooplet11 17 جولای 2019 10:26
                +1
                به هر حال، این یک لینک به این حادثه است:
                https://ekstrabladet.dk/112/article4831188.ece
                10 ثانیه پرواز معکوس در حین نمایش در نمایشگاه هوایی Roskilde باعث شد موتور یک هواپیمای آلمانی مسرشمیت متوقف شود. خلبان مجبور شد هواپیما را در مزرعه ذرت فرود آورد. او سالم فرار کرد، اما هواپیمای تاریخی آسیب زیادی دید.

                اکنون یک گزارش NTSB که امروز منتشر شد نشان می دهد که چرا موتور از کار افتاده است. او هیچ سوختی دریافت نکرد، اگرچه 100 لیتر در باک وجود دارد.

                واقعیت این بود که سیستم سوخت برای پرواز هواپیما در پشت آن، به اصطلاح پرواز معکوس طراحی نشده بود. از آنجایی که خلبان تصمیم گرفت 10 ثانیه بر روی پشت خود در مقابل هزاران تماشاگر در نمایشگاه هوایی Roskilde پرواز کند، موتور از سوخت کم شده بود.

                تهویه.
                مطالعات Havarikommissionens نشان می دهد که در 10 ثانیه سوخت از خطوط سوخت به موتور تخلیه شده و هوا به جای آن مکیده شده است.

                24 ثانیه پس از پایان پرواز 10 ثانیه ای بازگشت، موتور شروع به "خرد کردن" کرد و بلافاصله به طور کامل متوقف شد. خلبان بیهوده تلاش کرد موتور را روشن کند، اما تنها چند ثانیه فرصت داشت تا تصمیم بگیرد. این هواپیما تنها 150 متر بالاتر از سطح زمین قرار داشت.
              2. آندری شمللو
                آندری شمللو 17 جولای 2019 14:56
                0
                ممنون، من این موضوع را در یکی دو فیلم بریتانیایی شنیدم که در ابتدا وجود انژکتور به عنوان ویژگی اصلی Me-109 توصیف شد. من وقت خواهم داشت تا آن را بفهمم.
              3. آندری شمللو
                آندری شمللو 17 جولای 2019 14:56
                0
                ممنون، من این موضوع را در یکی دو فیلم بریتانیایی شنیدم که در ابتدا وجود انژکتور به عنوان ویژگی اصلی Me-109 توصیف شد. من وقت خواهم داشت تا آن را بفهمم.
  14. پرسه
    پرسه 16 جولای 2019 20:52
    +2
    آنچه می خواهم در اینجا به مقاله رومن اضافه کنم. ابتدا، در مورد شاسی Bf 109، یادآوری جنگنده انگلیسی اسپیت فایر مفید است که طرح شاسی مشابهی داشت و همچنین با آخرین تغییرات وزن قابل توجهی پیدا کرد که مانع از آن نشد که آن را به عنوان یک جنگنده خوب جنگ جهانی دوم در نظر بگیریم. . همچنین جنگنده Willy Messerschmitt پس از جنگ در چکسلواکی به تولید خود ادامه داد، به عنوان Avia S-199، علاوه بر این، به اسرائیل (با توافق با اتحاد جماهیر شوروی و چکسلواکی) عرضه شد و در جنگ استقلال آن شرکت کرد. در اسرائیل، این هواپیما "ساکین" (به عنوان "چاقو") نامیده می شد. هرچه دوست دارید بگویید، اما Bf 109 هواپیمای خوبی بود، دشمن خطرناکی. در عکس جنگنده های اسرائیلی هستند.
    1. جدا DPR
      جدا DPR 16 جولای 2019 22:08
      +5
      نقل قول از پرس.
      در عکس جنگنده های اسرائیلی هستند.

      چیزی که خلبانان اسرائیلی آن را دوست نداشتند و آن را "قاطرهای سرسخت" نامیدند ...
      1. سیوچ
        سیوچ 17 جولای 2019 17:46
        +1
        هنوز هم خواهد بود. چکی ها 605 نداشتند و مجبور بودند جو-211 های سنگین تر و کم قدرت تر را نصب کنند که نتیجه کاملا قابل درک بود و گیج باریک هم برای خواب ها ضرر داشت، ماشین ها را هم شکستند.
    2. الکسی R.A.
      الکسی R.A. 17 جولای 2019 14:34
      +1
      نقل قول از پرس.
      ابتدا، در مورد شاسی Bf 109، یادآوری جنگنده انگلیسی اسپیت فایر مفید است که طرح شاسی مشابهی داشت و همچنین با آخرین تغییرات وزن قابل توجهی پیدا کرد که مانع از آن نشد که آن را به عنوان یک جنگنده خوب جنگ جهانی دوم در نظر بگیریم. .

      با این وجود، اسپیت همچنین شکایت هایی در مورد شاسی داشت - به ویژه در مورد Sefires.
  15. vladcub
    vladcub 16 جولای 2019 21:02
    +5
    رومن از Bf-109 بیزار است و پوکریشکین از Bf-109 بسیار قدردانی می کند و معتقد است که آلمانی ها خوشبختانه پتانسیل Me109 را به طور کامل آشکار نکردند.
    من شنیده ام که پذیرش FV-190 به دلیل کشش بوده است، اما نمی دانم درست است یا نه.
    1. Ural-4320
      Ural-4320 16 جولای 2019 23:28
      0
      EMNIP برای Fw-190 Kurt Tank مجوز علامت گذاری هواپیمای Ta را دریافت کرد. پس از همه، 190 دراز ارتفاع بالا Ta بودند. معلوم می شود نه چندان آشکار.
    2. تومکت
      تومکت 17 جولای 2019 00:21
      +2
      نقل قول از vladcub
      که آلمانی ها، خوشبختانه، پتانسیل Me109 را به طور کامل آشکار نکردند.

      109 باید در سال 43 از جریان حذف می شد. یک جایگزین وجود داشت، همان Me-309 توسعه یافت، در آنجا یک فانوس اشکی شکل و یک ارابه فرود دماغه دارید. بله، و ویلی علاقه خود را به 109 از دست داد. او به درستی معتقد بود که آینده متعلق به هواپیماهای جت است که او در توسعه آن مشغول بود. و 109 به همان صورت موقت باقی ماند که معلوم شد دائمی است.
      1. آندری شمللو
        آندری شمللو 17 جولای 2019 14:58
        0
        آیا اطلاعاتی در مورد میزان صعود me-309 دارید؟
  16. ترب کهنه
    ترب کهنه 16 جولای 2019 21:08
    -9
    این مقاله بر حصار واتل سایه افکنده است. مانند "و آنها خوب کار نمی کنند." معلوم شد که آنها بلایایی داشته اند. بود. فقط ما ده برابر آنها را داشتیم. مسر یک خودروی جنگی عالی است. نه مثل تابوت‌های پرنده ما که صدها نفر آن‌ها را فرو ریختند. تصادفی نیست که آس های آنها امتیازات 200-300 پیروزی دارند. حتی پوکریشکین نوشت که این کاملاً ممکن است. بنابراین یک تعظیم عمیق به اجداد ما، که در واقع، موفق شدند این آس ها را بر روی عیوب چوبی از بین ببرند. متأسفانه ضرر و زیان قابل مقایسه نبود. پس آگیتپراپ گندیده را اینجا نیندازید.
    1. iouris
      iouris 16 جولای 2019 22:47
      +2
      آره کارشناسان ما آمار مقایسه ای ارائه نمی کنند و این گویای خیلی چیزهاست.
    2. پاتر
      پاتر 16 جولای 2019 22:59
      +4
      مقاله حامل حقیقت است، اما سایه ای بر حصار واتل ترب قدیمی است. درصد تلفات غیر جنگی در نیروی هوایی ارتش سرخ و در لوفت وافه تقریباً یکسان بود، حدود 50٪. آلمانی ها کمی کمتر ... چند درصد، در محدوده خطای آماری داشتند. مجموع تلفات آلمانی ها در جنگ جهانی دوم -112 هزار هواپیما.
      حداقل 70000 هواپیما در جبهه شرقی وجود دارد. نیروی هوایی ارتش سرخ - 104 هزار.
      1. نظر حذف شده است.
    3. تومکت
      تومکت 17 جولای 2019 00:23
      0
      نقل قول: لعنتی پیر
      پس آگیتپراپ گندیده را اینجا نیندازید.

      تو داری آگیتپراپ گندیده اینجا میریزی. من رازی را به شما می گویم، در 109، در اصلاح K، آنها همچنین از چوب استفاده کردند، که خلبانان ما هنگام اره کردن دم های چوبی از آن استفاده می کردند.
      1. vladcub
        vladcub 17 جولای 2019 07:57
        +2
        با خوشحالی متشکریم: پوکریشکین روی "کبرا" پرواز می کند (او با احترام از "کبرا" صحبت می کند) و فریاد می زند: "حالا من دم را می خوانم."
        خنده همراه با خنده، و در آستانه جنگ جهانی اول، نظریه پردازان با جدیت تمام پیشنهاد کردند که یک اره غول پیکر را به دم وصل کنند تا دم یا بال آن را جدا کنند.
    4. vladcub
      vladcub 17 جولای 2019 08:14
      0
      ترب قدیمی، ما ماشین های مختلفی داشتیم: I-16 قبلاً در سال 1941 منسوخ شده بود، LaGG هواپیمای دشواری برای پرواز بود و خلبانان آن را رمزگشایی کردند: تابوت تضمین شده لاکی، و چه کسی به آن تسلط داشت، می گفتند: تابوت هوانوردی لاکی هیتلر , Yaki , اصلاحات مختلف , La -5,7 - خودروهای خوبی برای زمان خود بودند
    5. الکسی R.A.
      الکسی R.A. 17 جولای 2019 14:45
      +2
      نقل قول: لعنتی پیر
      نه مثل تابوت‌های پرنده ما که صدها نفر آن‌ها را فرو ریختند. تصادفی نیست که آس های آنها امتیازات 200-300 پیروزی دارند.

      اوه... درست پس از اطلاع از وضعیت موجودی خلبانان سرنگون شده و رها شده آلمانی و روند تغییر دوره آموزش خلبانی، جشونک گلوله ای را در شقیقه خود فرو کرد.
      اکانت آس های آلمانی و ما تفاوت تاکتیک های استفاده رزمی است. آنها دارای پاکسازی هوا و شکار رایگان، ارزیابی خروج - با توجه به کشته شدگان هستند. با ما، اکثریت قریب به اتفاق پروازها پوشش بمب افکن ها / هواپیماهای حمله و نیروهای زمینی است، ارزیابی سورتی بر اساس تلفات افراد تحت پوشش است. یعنی هر چقدر هم که شما حریفان را ساقط کنید، اما اگر هواپیمای تحت پوشش از جنگنده های دشمن متحمل ضرر و زیان شود، سورتی به حساب نمی آید. و به جای پر کردن اکانت ها، باید با تمام وجود حساب های خود را پوشش دهید. او کسی را ناک اوت کرد، اما نبرد را ترک کرد و به فرودگاه می‌کشد - زمانی برای تمام کردن وجود ندارد، شما باید "همکاران" او را از هدف تحت پوشش شکست دهید.

      به هر حال، آس های ژاپنی صورت حساب های زیر صد و بیش از صد پیروزی دارند. و بهترین خلبانان یانکی، EMNIP، حتی به پنجاه هم نمی رسند. مطمئناً آمریکایی ها پرواز کردند تابوت های پرنده? چشمک
  17. لوکول
    لوکول 16 جولای 2019 21:09
    -7
    یک مقاله عالی بدون هیچ گونه خرخر صورتی و هق هق های تبلیغاتی مشتاقانه.
    مسر برای سرعت تا 450 کیلومتر در ساعت طراحی شده است (کل ساختار برای این کار سبک شده است) - در آنجا تقریباً کاملاً متعادل است (امیل / فریدریش). همه چیز بالای 450 کیلومتر در ساعت قبلاً کمی کنترل شده است و علاوه بر این ، قابل مشاهده نیست x ... شکل.
    نتیجه گیری اصلی مقاله صحیح است - تا پایان جنگ، تمام جنگنده های طرف های اصلی درگیری به سرعت 600 کیلومتر در ساعت رسیدند و مسرشمیت برای رقابت تمام عیار باید یک هواپیمای کاملاً جدید بسازد ( در شرایط مساوی).
  18. ترب کهنه
    ترب کهنه 16 جولای 2019 21:23
    -4
    خاطرات پوکریشکین را بخوانید. چقدر از مسرشمیت قدردانی می کرد. و چگونه او استراتژی هوانوردی جنگنده ما را ارزیابی کرد. او به صراحت نوشت: «از آنجایی که ما در جنگ هستیم، جنگیدن غیرممکن است». او این را در آوریل-مه 1943 در نبردهای کوبان گفت. حالا فکر کنید چند خلبان مرده پشت این حرف ها هستند؟ خوب، اتفاقا، به دنبال کاستی های Messerschmitt باشید. به شما نزدیک تر است.
    1. لوکول
      لوکول 16 جولای 2019 21:39
      -8
      . این به شما نزدیک تر است.

      منو سوار نكن....
    2. تومکت
      تومکت 17 جولای 2019 00:27
      +1
      نقل قول: لعنتی پیر
      و چگونه او استراتژی هوانوردی جنگنده ما را ارزیابی کرد. او به صراحت نوشت: «از آنجایی که ما در جنگ هستیم، جنگیدن غیرممکن است».

      معایب "Messerschmitt" به طور کلی ذکر شده است. یا حتی یه لی تو چشمات هست، این همه شبنم خدا؟
    3. پارابلوم
      پارابلوم 17 جولای 2019 08:46
      0
      و در مورد چه چیزی گفت؟ البته در مورد هواپیماهای ما یا همه چیز در مورد تاکتیک است؟ آیا خودتان کتاب را خوانده اید؟ یا ایکسپرد دیگه گفت؟ تاکتیک ها منسوخ شده بودند، پوکریشکین کارهای زیادی برای توسعه تاکتیک های موثر برای مانور مبارزه انجام داد. اما در هیچ کتابی نگفته که هواپیماهای ما مزخرف هستند.
  19. Stroi76
    Stroi76 16 جولای 2019 21:47
    +3
    یک مقاله خوب. برای یک خواننده معمولی مثل من. بدون فشار بر سرگردانی ظریف فنی و داستان ها (مثلاً)، چگونه طراح هواپیما یاکولف استاد بازی های مخفی بود و مسرشمیت یک نازی سرسخت. با تشکر از رومن، و ما نگاه می کنیم به جلو برای ادامه چرخه
    1. Dooplet11
      Dooplet11 17 جولای 2019 06:06
      +1
      به جای بعضی قصه ها، بعضی دیگر را به شما می لغزند. سوله برای صابون ....
  20. Graf_MGK
    Graf_MGK 16 جولای 2019 21:47
    +7
    مقاله متوسط ​​است، نویسنده بر روی کاستی های جنگنده Me-109 تمرکز کرده و تنها یک فکر منطقی را بیان کرده است - "جدی - شاید شاسی تنها نقص Bf.109 بود." بقیه چیزها شوخی است. و من فکر می کنم که همیشه باید بررسی را با نقاط قوت شروع کنید. فقط در دفتر طراحی ویلی مسرشمیت، مهندسان بیشتری نسبت به کل اتحاد جماهیر شوروی کار می کردند. می خواهید در مورد تلفات غیر جنگی صحبت کنید؟ در اتحاد جماهیر شوروی، آنها به 50 درصد از کل تلفات رسیدند. همه اینها به دلیل کیفیت بسیار پایین ساخت هواپیما در اتحاد جماهیر شوروی است، علاوه بر این، در طول جنگ جهانی دوم، جنگنده ها در اتحاد جماهیر شوروی با توجه به فناوری های قرن 19 از چوبی که با ماده پوشیده شده بود ساخته شدند، آلومینیوم به شدت کمبود داشت. و به ساخت بمب افکن ها، کیفیت پایین سوخت و سطح آموزش بسیار پایین خلبانان پرداخت. به عنوان مثال - اکثریت قریب به اتفاق آس های شوروی خلبان های قبل از جنگ پوکریشکین ، کوژدوب و غیره هستند. و بالعکس، خلبانانی که در طول جنگ بزرگ میهنی آموزش دیده بودند، مزارع روسیه را با بقایای هواپیمای خود پر از زباله کردند. اکنون هیچ کس طراح هواپیما پتلیاکوف را به یاد نمی آورد، اما بیهوده. مرگ پتلیاکوف نمونه ای از کتاب درسی است که نشان می دهد وقتی هواپیماها در کارخانه ها بد ساخته می شوند چه اتفاقی می افتد. پتلیاکوف به یک کارخانه هواپیماسازی فرستاده شد که بمب افکن های Pe-2 را با طراحی او تولید می کرد تا فرهنگ تولید و کیفیت محصول را بالا ببرد، اما او به مسکو فراخوانده شد و او با یک بمب افکن غواصی طراحی خود Pe-2 پرواز کرد که گرفتار شد. آتش در پرواز در هوا، کنترل خود را از دست داد و بر روی زمین سقوط کرد و خالق و خدمه خود را دفن کرد. در نوشته های همه کارشناسانی که جنگنده آلمانی Me-109 و جنگنده یاک شوروی را مقایسه می کنند، یک فکر مشترک وجود دارد، جنگنده آلمانی در طول جنگ بسیار بهتر بود. در طول جنگ ، یاکولف فقط در تلاش بود تا با طراحان آلمانی همگام شود ، اما دائماً 6-10 ماه عقب می ماند و کیفیت تولید انبوه جنگنده های شوروی به آنها اجازه نمی داد حداقل به نحوی به هواپیماهای آلمانی نزدیک شوند. از ویژگی های عملکرد حدود 1000 جنگنده آلمانی در طول جنگ در جبهه شرقی فعالیت می کردند و نیروی هوایی شوروی مجبور شد تعداد کل جنگنده های خود را به 6-7 هزار نفر برساند تا به نوعی در برابر آلمانی ها مقاومت کند.
    1. لوکول
      لوکول 16 جولای 2019 21:57
      -7
      فقط در دفتر طراحی ویلی مسرشمیت، مهندسان بیشتری نسبت به کل اتحاد جماهیر شوروی کار می کردند.

      پس از ظهور LA-5، تمام گستاخی مسر ناپدید شد - آنها در جنگ شرکت نکردند.
    2. آندری شمللو
      آندری شمللو 16 جولای 2019 22:13
      +1
      به علاوه.

      شیطان در جزئیات است اجازه دهید ابتدا مقاله ای بنویسد "چه زمانی و با چه چیزی "یاکس" را نقاشی کردند.

      خوب، یا آنجا منتظر مقاله ای هستم، "یاکی" در باران سیل آسا "
    3. پاتر
      پاتر 16 جولای 2019 23:06
      +2
      در لوفت وافه نیز درصد تلفات غیر رزمی 50 درصد است. به یاد دارم که اودت، دوست و «لابی‌گر» مسرشمیت، نامه‌ای رقت‌انگیز درباره میزان تصادفات برای او نوشت. حداقل کمیسرها و فرماندهان مردمی ما به این دلیل مجازات شدند. و اودت خود را تنبیه کرد، به خود شلیک کرد و قبل از آن 2 بطری کنیاک نوشیده بود.
    4. تومکت
      تومکت 17 جولای 2019 00:38
      +3
      نقل قول از Graf_MGK
      همه اینها به دلیل کیفیت بسیار پایین ساخت هواپیما در اتحاد جماهیر شوروی است، علاوه بر این، در طول جنگ جهانی دوم، جنگنده ها در اتحاد جماهیر شوروی با استفاده از فن آوری های قرن 19 از چوب که با پارچه پوشانده شده بود ساخته شدند.

      و در قرن نوزدهم هواپیماها قبلاً چه می کردند؟ آیا بریتانیایی ها با طوفان و پشه در قرن نوزدهم نیز گیاهی بودند؟ و Me-19 K "Elector" با دم چوبی؟
      نقل قول از Graf_MGK
      به عنوان مثال - اکثریت قریب به اتفاق آس های شوروی خلبان های قبل از جنگ پوکریشکین ، کوژدوب و غیره هستند. و بالعکس، خلبانانی که در طول جنگ بزرگ میهنی آموزش دیده بودند، مزارع روسیه را با بقایای هواپیمای خود پر از زباله کردند.

      چی میگی)))) مخصوصا کوزهدوب))))
      نقل قول از Graf_MGK
      در طول جنگ، یاکولف هیچ کاری نکرد جز اینکه سعی کرد با طراحان آلمانی همگام شود، اما دائماً 6-10 ماه عقب بود.

      آیا واقعاً عقب افتاده است؟))))) ظاهراً او مخصوصاً با Yak-3 و Yak-9U عقب مانده است)))))))
      نقل قول از Graf_MGK
      حدود 1000 جنگنده آلمانی در طول جنگ در جبهه شرقی فعالیت می کردند و نیروی هوایی شوروی مجبور شد تعداد کل جنگنده های خود را به 6-7 هزار نفر برساند تا به نوعی در برابر آلمانی ها مقاومت کند.

      در واقع تمام تمرکز آلمانی ها روی چرخش و جابجایی مداوم گروه هاست. امروز آنها در آفریقا هستند، فردا در نزدیکی خارکف. برای جلوگیری از ظاهر چنین گروه هایی در اینجا، به برتری عددی نیاز دارید. خوب ، در 43-44 ما خودمان شروع به تشکیل مشت های هوایی کردیم. همه اینها با یک ابتکار استراتژیک ارائه می شود.
      1. Graf_MGK
        Graf_MGK 17 جولای 2019 12:55
        +3
        در مورد رفیق کوزهدوب، او در مارس 1943 در جبهه ظاهر شد، موافقم، اما در آغاز سال 1940 وارد ارتش سرخ شد و در پاییز همان سال از مدرسه خلبانی هوانوردی نظامی چوگوف فارغ التحصیل شد و پس از آن به خدمت ادامه داد. به عنوان یک مربی . یعنی حتی قبل از جنگ هم آموزش خلبانی گذراند و بعد به عنوان مربی آموزش های پروازی خود را نیز چندین برابر ارتقا داد.
        1. تومکت
          تومکت 17 جولای 2019 13:12
          -2
          نقل قول از Graf_MGK
          یعنی حتی قبل از جنگ هم آموزش خلبانی گذراند و بعد به عنوان مربی آموزش های پروازی خود را نیز چندین برابر ارتقا داد.

          نقش کلیدی در اینجا نه با آموزش قبل از جنگ، بلکه توسط کار او به عنوان یک مربی بود. اگر او یک "اسپانیایی" بود یا در "خالکین گل" می جنگید، بله. و بنابراین، این فرمالیسم محض است که او قبل از جنگ فارغ التحصیل شده است.
          1. Graf_MGK
            Graf_MGK 17 جولای 2019 17:04
            +1
            آیا می خواهید با این واقعیت مخالفت کنید که کوزهدوب یک خلبان آموزش قبل از جنگ بود ، یعنی او یک دوره آموزشی نسبتاً جدی را گذراند و دوره های نظامی را تسریع نکرد که بسیاری آن را "فرود برخاست" می نامند و همچنین یکی از بهترین ها شد. دانشجویانی که او را به عنوان مربی در یک دانشکده هوانوردی رها کردند؟ و این واقعیت که او به عنوان یک مربی دارای تجربه پرواز قابل توجهی بود، زیرا تقریباً دو سال پس از فارغ التحصیلی از دانشکده هوانوردی، او این فرصت را داشت که سطح حرفه ای خود را به عنوان خلبان ارتقا دهد؟
      2. Graf_MGK
        Graf_MGK 17 جولای 2019 13:02
        +2
        مگس ها را از کتلت ها جدا کنید، "پشه" از چوبی ساخته نشده بود که با پارچه پوشانده شده باشد، در طراحی هواپیما از یک پوست سه لایه ضخیم با لایه های بیرونی تخته سه لا و یک لایه داخلی بالسا با درج های صنوبر استفاده شده است. برای استحکام، چسبانده شده با بوم، که امکان دستیابی به استحکام مورد نیاز را با وزن کم ساختار فراهم می کند، این یکی دیگر از فناوری های بسیار پیشرفته تر است. در مورد جنگنده Hurricane، بله، در ابتدا تمام فلزی نبود، اما یک بال تمام فلزی دورالومین در آوریل 1939 ساخته شد. تمام تغییرات بعدی به چنین بال مجهز شدند، یعنی یک ماشین تمام فلزی در آن شرکت کرد. جنگ جهانی دوم.
        1. الف
          الف 17 جولای 2019 19:00
          0
          نقل قول از Graf_MGK
          تمام اصلاحات بعدی مجهز به چنین بال بود، یعنی یک ماشین تمام فلزی که قبلاً در جنگ جهانی دوم شرکت کرده بود.

          و بال و ماشین تمام فلزی چه ربطی بهش داره؟ در طوفان، فقط بال SHELL تا انتها فلز بود، اما نه مجموعه بال، و از پشت خلبان همه چیز چوبی بود.
      3. Graf_MGK
        Graf_MGK 17 جولای 2019 13:09
        +2
        در مورد Yak-3. یاکولف تمام تجهیزات را از این جنگنده حذف کرد ، عرضه سوخت را تا حد امکان کاهش داد ، حداقل سلاح و مهمات را باقی گذاشت و یک هواپیما - برخاست و فرود و 3-4 انفجار طولانی از همه سلاح های داخل هواپیما دریافت کرد. ارزش چنین جنگنده ای پایین است. من مطمئن هستم که اگر ویلی مسرشمیت دقیقاً همان مسیر را طی می کرد و تمام تجهیزات و زره ها را از هواپیما خارج می کرد و تنها یک اسلحه در فرو ریختن سیلندرهای موتور با حداقل مقدار مهمات باقی می گذاشت، میزان سوخت را کاهش می داد. برای فرود برخاست کافی بود و یک پرواز نیم ساعته به یک جنگنده تبدیل می شد - آنالوگ شایسته Yak-3.
      4. Graf_MGK
        Graf_MGK 17 جولای 2019 16:51
        +2
        و Me-109 K "Elector" با دم چوبی؟ من چیزی برای گفتن به این نظر ندارم. در پایان جنگ، زمانی که آلمانی ها مشکلات عظیمی را با مواد استراتژیک تجربه می کردند، این فقط یک گام اجباری بود - ساختن بخشی از هواپیما از چوب آنها، زیرا به سادگی آلومینیوم کافی وجود نداشت.
    5. الکس تی
      الکس تی 17 جولای 2019 12:54
      +1
      مرگ پتلیاکوف نمونه ای از کتاب درسی است که نشان می دهد وقتی هواپیماها در کارخانه ها بد ساخته می شوند چه اتفاقی می افتد. پتلیاکوف به یک کارخانه هواپیماسازی فرستاده شد که بمب افکن های Pe-2 را با طراحی او تولید می کرد تا فرهنگ تولید و کیفیت محصول را بالا ببرد، اما او به مسکو فراخوانده شد و او با یک بمب افکن غواصی طراحی خود Pe-2 پرواز کرد که گرفتار شد. آتش در پرواز در هوا، کنترل خود را از دست داد و بر روی زمین سقوط کرد و خالق و خدمه آن به خاک سپرده شد.

      خوب طراحی ne 2 چه ربطی بهش داره؟ اگر موتور آتش گرفت چه؟ هم مسرها و هم اولین سری فوکولف ها مشکلات مشابهی با موتور داشتند. کافی است به یاد بیاوریم که هانس یواخیم مارسل در G2 کاملاً جدید جان خود را از دست داد. ضمنا، ویلی تمام ادعاهای موتورها را مستقیماً به ... دایملر بنز فرستاد، آنها می گویند این مسرشمیت نیست که منبع مورد نیاز را تولید نمی کند، بلکه دایملر بنز است.
      1. Graf_MGK
        Graf_MGK 17 جولای 2019 16:52
        +2
        من فقط برای کیفیت ساخت هواپیما صحبت کردم و اصلاً برای طراحی آنها صحبت نکردم.
        1. الکس تی
          الکس تی 17 جولای 2019 19:50
          0
          تصحیح و سپس انجام دهید، WHO و چگونه در تولید تجهیزات ما کار کرده است. تمام تجهیزات نظامی ما در دوران جنگ جهانی دوم در واقع محصول بسیج است. علاوه بر این، این "محصول" در کشوری تولید شد که 10 سال پیش تقریباً کاملاً کشاورزی بود (سلام بر پادشاهان). بیهوده نبود که یاکولف شکایت می کرد که یکی از مسرشمیت ها در کارخانه های خود مهندسان بیشتری نسبت به کل اتحادیه دارد.
    6. الکسی R.A.
      الکسی R.A. 17 جولای 2019 14:48
      +2
      نقل قول از Graf_MGK
      آیا می خواهید در مورد تلفات غیر جنگی صحبت کنید؟ در اتحاد جماهیر شوروی، آنها به 50 درصد از کل تلفات رسیدند. همه اینها به دلیل کیفیت بسیار پایین ساخت هواپیما در اتحاد جماهیر شوروی است.

      به طور دقیق تر، با عمر مفید عناصر ساختاری چوبی در شرایط عملیاتی و ذخیره سازی زمان جنگ. و همچنین با اعمال این عمل که تمامی هواپیماها به دلیل فرسودگی در مجموع تلفات غیر رزمی درج شده است.
  21. کیزر سوز
    کیزر سوز 16 جولای 2019 22:04
    0
    فقط یک هواپیمای عالی - با شکوه در نیروی هوایی بلغارستان خدمت کرد. من اطلاعاتی را اضافه می کنم:

    نیروی هوایی ما به 19 فروند Me109E و 143 Me109G در نسخه های مختلف مسلح شد. و اگر گوستاوها به عنوان پایه دفاع هوایی بلغارستان مورد استفاده قرار می گرفتند، امیلی ها در تمام سرزمین های دورافتاده پادشاهی گشت می زدند.

    تغییرات در خدمت با نیروی هوایی بلغارستان:

    Messerschmitt Me 109 E-4/E-7 - دایملر-بنز DB-601A، 12 سیلندر، تسلیحات 864 کیلووات/1175 اسب بخار - مسلسل سنکرون 2x7,92 میلی متر و اسلحه 2x20 میلی متر در بال ها. در سال 1940 اولین 10 خودرو تحویل داده شد.
    Messerschmitt Me 109 G-2 - Daimler - Benz DB 605 A-1، قدرت 1085 kW/1475 hp. اولین 16 وسیله نقلیه در مارس 1943 وارد شدند.
    Messerschmitt Me 109 G-6، همان موتور G2. 40 وسیله نقلیه در ژانویه 1944 وارد شد.
    Messerschmitt Me 109 G-4، (نوع شناسایی G2). چندین ماشین در ازای G2 دریافت کردند.



    در نهایت خلبانان ما 185 فروند هواپیمای انگلیسی و آمریکایی را سرنگون کردند و 27 فروند را از دست دادند (23 خلبان جان باختند). خیلی خوب بهشون سیلی زد
    1. وویکا آه
      وویکا آه 16 جولای 2019 22:48
      + 13
      ". خیلی خوب سیلی خوردند." ////
      ----
      من به شرکت در جنگ در کنار نازی ها افتخار نمی کنم.
      انگلیسی ها در فواصل بسیار زیاد و بدون پوشش جنگنده،
      تقریباً مانند بمب گذاران انتحاری، آنها برای بمباران سکوهای نفتی رومانی پرواز کردند
      و پالایشگاه های نفت و بلغارها آنها را سرنگون کردند.
      1. رمان 66
        رمان 66 17 جولای 2019 07:13
        +4
        بلغاری ها ... بلغاری ها هستند ...
      2. کیزر سوز
        کیزر سوز 17 جولای 2019 08:39
        -2
        الکسی، من همیشه به نظر سنجیده و هوشمندانه شما احترام گذاشته ام، اما در اینجا با شما موافق نیستم.

        من هیچ اطلاعی ندارم که هواپیمای ما رومانی را پوشش داده است. آنها خودشان مشکل داشتند و در حد رومانیایی ها نبودند، اما من به این موضوع رسیدگی نکردم، بنابراین اگر به من لینک بدهید، آن را می خوانم.

        انگلیسی ها در فواصل بسیار زیاد و بدون پوشش جنگنده،
        تقریباً مانند بمب گذاران انتحاری، آنها برای بمباران سکوهای نفتی رومانی پرواز کردند
        و پالایشگاه های نفت و بلغارها آنها را سرنگون کردند.


        انگلیسی ها و آمریکایی ها برای بمباران بلغارستان، تحت پوشش R 38 Lightning، پرواز کردند. آنها خوب بمباران کردند، اما ما خوب شلیک کردیم. در سال 1943/44 آنها 220 فروند B17/B24 را زیر پوشش 110 R38 Lightnings به پرواز درآوردند.

        من به شرکت در جنگ در کنار نازی ها افتخار نمی کنم.


        الکسی، انگار یهودیان در سرزنش پادشاهی بلغارستان چیزی برای گفتن نداشتند. تا جایی که توانستیم شما را نجات دادیم. بله، و مردم بلغارستان شما را نجات دادند، نه سیاستمداران. و جایی که ما شرکت می کنیم، چرا و چگونه اتفاق افتاد - این توضیح داده شده است. اما اینکه به آن افتخار کنید یا نه کار شما نیست. و من به خودم اجازه نمی دهم در مورد آنچه به آن افتخار می کنم به شما توصیه کنم و اقدامات دولت اسرائیل را خوب یا بد توصیف کنم. وقتی چند نفر برای بمباران تل آویو پرواز می کنند، فکر می کنید که چقدر به نیروی هوایی شما افتخار می کند یا نه. اما نیروی هوایی ما تمام تلاش خود را کرد - آنها شبانه روز می جنگیدند و به هرکسی که سر خود را به سمت ما می زد تا بمب پرتاب کند، تسلیم شد.

        با احترام - یوجین hi
        1. وویکا آه
          وویکا آه 17 جولای 2019 10:01
          0
          به دلایل تاریخی قبل از جنگ، بلغارستان (مانند فنلاند) در سمت اشتباه قرار گرفت. من نه بلغارها و نه فنلاندی ها را محکوم نمی کنم. اما فنلاندی ها (من با فنلاندی های هوشمند "دانشگاهی" صحبت کردم)، که به جنگ زمستانی "میهنی" 1939 افتخار می کنند، به طور کلی از اتحاد با هیتلر در جنگ 1941-44 خود با اتحاد جماهیر شوروی خجالت می کشند. نوع: "این اتفاق افتاد، اما هیچ چیز خوبی در آن وجود ندارد." اگرچه هلسینکی نیز بمباران شد.
          من در صوفیه و هلسینکی بوده ام. و البته آرزو می کنم که این شهرها دیگر هرگز بمباران نشوند. نوشیدنی ها
          1. کیزر سوز
            کیزر سوز 17 جولای 2019 10:45
            -3
            به دلایل تاریخی قبل از جنگ..


            :))) به مانور پوزخند زد .... علت و عواقب را رد کردی و به چه چیزی افتخار می کند و به اصطلاح. در پستم فقط گفتم که آمریکایی ها و انگلیسی ها صوفیه و کل کشور را بمباران کردند و لگد به صورتشان خوردند. و از آنجایی که ما بنای یادبودی برای خلبانانمان که از آسمان ما دفاع کردند، ساختیم، به آنها افتخار می کنیم. این افتخار نیست که آنها در جنگ جهانی دوم شرکت کردند، بلکه افتخار به نیروی هوایی ما است. ما همچنین از خلبانان آلمانی (یک اسکادران) که در آسمان صوفیه به ما کمک کردند سپاسگزاریم.

            به هر حال روز خوبی داشته باشید نوشیدنی ها


            1. وویکا آه
              وویکا آه 17 جولای 2019 10:56
              +1
              توضیح می دهم: در طول جنگ جهانی دوم، فلسطین مستعمره انگلیس بود. و میهن پرستان یهودی بودند که با مهاجمان انگلیسی جنگیدند. اما آنها به طور عینی به هیتلر کمک کردند. به هر حال، اگر مهاجمان انگلیسی رومل را در نزدیکی العالمین شکست نمی دادند، آلمانی ها جمعیت یهودی فلسطین را کاملاً نابود می کردند. بنابراین، مهم است که تصویر کلان را بسنجید و همیشه از وطن پرستان مردم خود ستایش نکنید. به عنوان مثال، من یهودیانی را محکوم می کنم که در فلسطین در جنگ جهانی دوم علیه انگلیس جنگیدند. اما نظر دیگری نیز وجود دارد.
          2. انزار
            انزار 17 جولای 2019 12:03
            +1
            ... در کل از اتحاد با هیتلر خجالت می کشند در جنگ 1941-44 خود با اتحاد جماهیر شوروی

            بلغارستان با اتحاد جماهیر شوروی نجنگید، بنابراین از آن شرمنده نیست. (البته 90 درصد اعضای انجمن این را نمی دانند))) "جنگ" با آمریکا و WB "طبق اسناد" بود)). و نیروهای بی طرف، سوئیس و سوئد، فعالانه درگیر حفاظت از حریم هوایی خود بودند.
            آن بمباران (نه تحریک آمیز) صوفیه و دیگر شهرها در حال حاضر (و حتی در آن زمان) به عنوان جنایت جنگی شناخته شد. در دادگاه نورنبرگ، مارشال هریس به گورینگ نگاه کرد، گفت: "اگر جنگ را باخته بودیم، اکنون به جای او آنجا می نشستیم."
            1. وویکا آه
              وویکا آه 17 جولای 2019 12:14
              +1
              "آنهایی که بمباران صوفیه و دیگران را تحریک نمی کنند." ///
              ----
              دولت بلغارستان در 13 دسامبر 1941 رسماً به بریتانیا و ایالات متحده اعلام جنگ کرد.

              بمباران صوفیه پس از آن بود که جنگنده های بلغارستان در سال 1943 به بمب افکن های متفقینی که از حمله به میادین نفتی رومانی بازگشته بودند، حمله کردند.
              1. انزار
                انزار 17 جولای 2019 12:22
                -2
                دولت بلغارستان رسما به بریتانیا اعلان جنگ کرده است...

                و از این چه؟ شروع به مبارزه؟ همانطور که او گفت، این یک "جنگ بر اساس اسناد" است، بنابراین مبارزه با هیتلر بدون هیچ چیز آسان نخواهد بود.
                فرض کنید اتحادیه اروپا نیز اشغال WB توسط اسرائیل و انتقال پایتخت ... مانند "مبارزه کردن" با شما را محکوم می کند؟))) باید بروکسل را بمباران کرد ...
                1. وویکا آه
                  وویکا آه 17 جولای 2019 12:26
                  +2
                  اعلام رسمی جنگ شوخی نیست. "گروزدف خود را وارد بدن کرد".
                  و آلمان در دسامبر 1941 به ایالات متحده اعلام جنگ کرد. همچنین "شوخی"؟
                  هرکس به «محور» پیوست، انتخاب خود را کرد.
                  1. انزار
                    انزار 17 جولای 2019 12:41
                    0
                    و آلمان ... همچنین "شوخی"؟

                    نه، آنها شروع به غرق کردن عامر کردند. کشتی در اقیانوس اطلس و حتی در خلیج مکزیک.
                    و بمباران شهرها (و نه نوعی اهداف نظامی)، خود فرماندهی آمریکا به این صورت تعریف شد وحشت، که از طریق آن امیدوار بودند کشور را از جنگ خارج کنند (چگونه دخالت کرد، معلوم نیست چگونه و چه چیزی امکان خروج خواهد داشت). جنگ جنگ است، اما این یک جنایت جنگی است! یا نظر دیگری دارید که می توانید «خوب» باشید؟
          3. الکسی R.A.
            الکسی R.A. 17 جولای 2019 14:52
            +2
            نقل قول از: voyaka uh
            اما فنلاندی ها (من با فنلاندی های هوشمند "دانشگاهی" صحبت کردم)، که به جنگ زمستانی "میهنی" 1939 افتخار می کنند، به طور کلی از اتحاد با هیتلر در جنگ 1941-44 خود با اتحاد جماهیر شوروی خجالت می کشند.

            فنلاندی ها هنوز با تمام توان خود تلاش کردند و تلاش می کنند مشارکت خود در جنگ با اتحاد جماهیر شوروی را به عنوان یک جنگ "خصوصی" جداگانه بین فنلاند و اتحاد جماهیر شوروی سوسیالیستی معرفی کنند که مربوط به جنگ جهانی دوم و دوم نیست. آنها حتی اصطلاحی را ارائه کردند - "تداوم جنگ"، آنها می گویند که در جنگ جهانی دوم در سمت رایش شرکت نکردند، بلکه به سادگی جنگ زمستانی را ادامه دادند.
            1. وویکا آه
              وویکا آه 17 جولای 2019 15:01
              +2
              فنلاندی ها طیف وسیعی از نظرات را در مورد این رویدادها دارند: از فاشیست رادیکال تا صلح طلب رادیکال. اما اکثریت هنوز جنگ در طرف آلمان را یک اشتباه تاریخی می دانند. و اکثر آنها جنگ زمستان را دفاعی می دانند، اما آن را جشن نمی گیرند.
              1. انزار
                انزار 18 جولای 2019 12:12
                0
                فنلاندی ها طیف وسیعی از نظرات ... اما بیشترین هنوز جنگ در طرف آلمان را یک اشتباه تاریخی می داند

                جرأت می کنم به شما اطمینان دهم که 100% بلغارها اعلان جنگ آن زمان توسط WB و ایالات متحده آمریکا را یک اشتباه و به علاوه یک اشتباه بی معنی می دانند. بلغاری نیست هیچ منافعی در این زمینه وجود نداشت ، آلمانی ها همچنین فکر نمی کردند که بلغارستان در زندگی واقعی شروع به جنگ کند.
                و بلغارستان می‌توانست هواپیماهای متفقین را بر فراز قلمرو خود ساقط کند، حتی اگر بی‌طرف باشد، به عنوان مثال. سوئیس، هر چند از هواپیما در هر دو طرف. اما همه اینها در تئوری است - هنگامی که آنها به آن نیاز داشته باشند، خود متفقین به بلغارستان اعلام جنگ می کنند، زیرا این بلغارستان عملاً بی طرف نبود (همانطور که اتحاد جماهیر شوروی در 05.09.1944/XNUMX/XNUMX انجام داد)
          4. iouris
            iouris 17 جولای 2019 23:00
            +1
            نقل قول از: voyaka uh
            ای کاش این شهرها دیگر بمباران نمی شدند.

            خب، کارت آنها در جنگ بعدی اینگونه می افتد. پس از ورونژ، صوفیه و هلسینکی اهداف واقعی هستند.
            1. انزار
              انزار 18 جولای 2019 11:57
              0
              بعد از ورونژ ...

              هه، این شوخیه؟ نوع - "مال ما" آنجا نیست)))
  22. Reklastik
    Reklastik 16 جولای 2019 22:14
    +5
    اما برگردیم به موارد عجیب و غریب طراحی. به گفته بسیاری از کارشناسان، این او بود، طراحی، که هم ظهور و هم سقوط Messerschmitt را تعیین کرد.
    آره؟ اما در مورد «پیشرفت» مشخصی که در بالا اشاره شد چه می‌توان گفت؟ ناهماهنگی و غیرمنطقی بودن ارائه، ویژگی ای است که خلاص شدن از آن دشوار است!
  23. NF68
    NF68 16 جولای 2019 22:48
    +2
    این بسیار شبیه به تاریخ بسیاری از هواپیماهای شوروی است، اما موتور 109 نیز گم شده بود! "دایملرها" به هیچ وجه نتوانستند DB 601 خود را به ذهن بسپارند (اما همانطور که آوردند، رفت)


    رمان.

    مشکلاتی با موتور DB-600 به وجود آمد - این واقعیت که این موتور سیستم تزریق نداشت در اینجا نقش داشت: به گفته تعدادی از کارشناسان، از جمله به همین دلیل، این موتور به بهترین شکل کار نمی کرد. علاوه بر این، نگرانی دایملر-بنز در آماده سازی برای تولید انبوه این موتور مشکل بسیار بزرگی داشت: در آن زمان در آلمان به سادگی تعداد متخصصان لازم وجود نداشت. بخش موتورسازی Junkers موتورهایی را با طراحی خاص خود در مقادیر کم تولید می کرد. BMW مشغول تولید مجوز دریچه های هوای تک ردیف آمریکایی بود: این شرکت ها تجربه واقعی و نه تعداد زیادی متخصص داشتند و بنابراین این شرکت ها بدون هیچ مشکلی موتور تولید می کردند. هر چند در تعداد محدود. و در دایملر-بنز هنوز لازم بود متخصصانی را برای خود تربیت کنند و این باید تقریباً از ابتدا انجام می شد. چنین مشکلی در DB-601 وجود نداشت.

    علاوه بر این، موتور جدید DB-605 که 1500 اسب بخار در نزدیکی زمین تولید می کرد. به سادگی غیرقابل مقایسه بود و "مسر" واقعا همه را تکه تکه کرد. اما افسوس که زمان واقعاً از دست رفت.


    موتورهای DB-605A و DB 605 D از همان ابتدای کار دارای کف روغن موتور بودند و به همین دلیل موتورها اغلب از کار می افتادند یا آتش می گرفتند. در نتیجه مجبور شدم فشار بوست را از 1,42 اتمسفر کاهش دهم. تا 1,3 اتمسفر و بر این اساس حداکثر سرعت از 2800 دور در دقیقه. تا 2600 دور در دقیقه حداکثر قدرت از 1475 اسب بخار کاهش یافته است. تا 1310 اسب بخار حتی کمتر از DB-601 E-1350 اسب بخار بود. و چنین مشکلاتی با موتور DB-605 در طول سال از پاییز 1942 تا پاییز 1943 رخ داد. مرلین های بریتانیایی سری XX در ارتفاع 1800 متری 1480 اسب بخار قدرت تولید کردند. و این موتورها از اواسط سال 1940 تولید شدند. مرلینز 45 و 50 نیز حداکثر قدرت برخاستن حدود 1500 اسب بخار را توسعه داد. از ژوئن سال 1942، آنها شروع به تولید 32 سری مرلین کردند که در حال حاضر 700 اسب بخار در ارتفاع 800-1645 متر تولید می کرد. از بهار 1942، بریتانیایی ها شروع به تولید بلندمرتبه، با سوپرشارژرهای دو مرحله ای، مرلین های سری 60 کردند. اگر نگرانی دایملر-بنز زمانی را از دست داده باشد، در درجه اول مربوط به موتورهای جدید DB-608 با حجم 36,6 لیتر است. این موتورها 5200 متر ارتفاع داشتند و در هنگام برخاستن 1650 اسب بخار قدرت داشتند. اما بدون کاهش قابل توجه در تعداد DB-601 و DB-608 تولید شده، انتقال به تولید DB-608 امکان پذیر نبود و باید نسخه کمتر امیدوار کننده DB-605 ساخته می شد: در این مورد، تولید این موتور بر اساس DB-601 بدون هیچ مشکلی امکان پذیر شد. حتی امیدوارتر DB-603 با حجم کاری 44,5 لیتر بود. حتی اولین نسخه های سریال این موتور که با بنزین B4 کار می کردند، در ارتفاع 5700 متری در هنگام برخاستن 1750 اسب بخار قدرت داشتند. اما از آنجایی که این موتور قبل از جنگ برای تولید انبوه برنامه ریزی نشده بود، در سال 1941 هنگام سازماندهی تولید انبوه این موتورها، شرکت دایملر-بنز نیز با مشکلات زیادی روبرو شد.

    بنابراین آلمانی ها همه چیز را به این سادگی و خوب با ساخت موتور هواپیما نداشتند. حداقل در مقابل پس زمینه آمریکایی ها و انگلیسی ها.
    1. Dooplet11
      Dooplet11 17 جولای 2019 12:01
      0
      حداقل در مقابل پس زمینه آمریکایی ها و انگلیسی ها.
      - آنها همچنین به اندازه کافی با موتورها مشکل داشتند. سطح کلی عملکرد موتور خاص برای این رفقا البته بالا بود، اما آنها هنگام راه اندازی هزینه آن را با جدیت پرداخت کردند. کافی است تایفون را به خاطر بسپاریم.
      1. NF68
        NF68 17 جولای 2019 14:59
        0
        نقل قول از Dooplet11
        حداقل در مقابل پس زمینه آمریکایی ها و انگلیسی ها.
        - آنها همچنین به اندازه کافی با موتورها مشکل داشتند. سطح کلی عملکرد موتور خاص برای این رفقا البته بالا بود، اما آنها هنگام راه اندازی هزینه آن را با جدیت پرداخت کردند. کافی است تایفون را به خاطر بسپاریم.


        مشکل اصلی تایفون ناشی از موتور 24 سیلندر ناپیر سابر فریب خورده بود، که انگلیسی ها تنها پس از جنگ جهانی دوم به ذهنشان آوردند، و مرلینز و گریفون 12 سیلندر V شکل "معمولی" و کمتر شیک، چنین مشکلات جدی نداشتند. همین امر در مورد دریچه هوای 18 سیلندر 2 ردیفه بریستول سنتوروس نیز صدق می کند. درست است ، فوراً باید توجه داشت که به لطف آمریکایی ها ، انگلیسی ها در تولید موتورهای هواپیما می توانستند نیکل ، مولیبدن ، کروم و سایر موادی را که آلمانی ها فقط می توانستند رویای آنها را بخرند ، تهیه کنند. و بنزین هوانوردی آمریکایی که آمریکایی‌ها به انگلیسی‌ها می‌دادند نیز بهتر از چیزی بود که آلمانی‌ها می‌توانستند بخرند.
        1. Dooplet11
          Dooplet11 17 جولای 2019 15:03
          0
          با این حال، هنوز مشکلات وجود داشت. تعداد بولتن های فنی Allison V-1710 این موضوع را تایید می کند.
          1. NF68
            NF68 17 جولای 2019 15:18
            0
            نقل قول از Dooplet11
            با این حال، هنوز مشکلات وجود داشت. تعداد بولتن های فنی Allison V-1710 این موضوع را تایید می کند.


            و کلون های آمریکایی Packard V-1650 Merlins در پایان جنگ جهانی دوم حتی بهتر از Merlins بودند. و Pratt & Whitney R-2800 Double Wasp با Wright R-2600 Cyclone حتی در پس زمینه بریتانیایی ها بسیار خوب بود.
            1. Dooplet11
              Dooplet11 17 جولای 2019 15:43
              +1
              آمریکایی ها مواد اولیه و پایه های تولید عالی داشتند. و کارکنان واجد شرایط بعلاوه آنها بمبی روی سرشان نگرفتند. غیر هوشمند.
              1. NF68
                NF68 18 جولای 2019 15:15
                0
                نقل قول از Dooplet11
                آمریکایی ها مواد اولیه و پایه های تولید عالی داشتند. و کارکنان واجد شرایط بعلاوه آنها بمبی روی سرشان نگرفتند. غیر هوشمند.


                من بحث نمی کنم. آنچه بود، بود.
  24. دی-مستر
    دی-مستر 16 جولای 2019 22:54
    -9
    مقاله درخشان، مشتاقانه منتظر ادامه مطلب هستم!
    1. NF68
      NF68 17 جولای 2019 15:22
      +5
      نقل قول: دی-مستر
      مقاله درخشان، مشتاقانه منتظر ادامه مطلب هستم!


      چه چیزی "درخشان" در مورد این مقاله است؟ هر آنچه نویسنده در این مقاله می نویسد قبلاً 123456789 بار نوشته شده است. نویسنده یک بار دیگر چیزی را تکرار کرد و چیز جدیدی را گزارش نکرد. و برای یک چیز، او نشان داد که از همه چیزهایی که در مقالات قبلی منتشر شده در مورد Me-109 گزارش شده بود، می داند.
  25. iouris
    iouris 16 جولای 2019 23:09
    0
    نویسنده از خالق Bf-109 انتقاد می کند که گویی ماشین خود را برای اتحاد جماهیر شوروی ساخته است. به هر حال، باید در نظر داشت که آلمان تحت تحریم های شدید قرار داشت، بنابراین توسعه هواپیماهای نظامی، تانک ها و سایر تسلیحات و تجهیزات نظامی مخفیانه انجام شد، طراحان آلمانی به بسیاری از فناوری ها و صلاحیت ها دسترسی نداشتند. آموزش پرسنل "لوفت وافه" و نیروهای تانک مخفیانه انجام شد. برای پنهان کردن، از امکانات اتحاد جماهیر شوروی استفاده شد. در لیپتسک، خلبانان آلمانی آموزش دیدند، در اولیانوفسک (یا در کازان) - تانکرها. آلمانی ها کاستی های هواپیما را با آموزش بالا و تاکتیک های مناسب جبران کردند. اگر ویلی مسرشمیت یک طراح شوروی بود، به احتمال زیاد، هواپیما رد می شد و به دلیل خرابکاری (یا برای مبدا) به او شلیک می شد.
    "تخلیه سگ". اگر امکان حمله ناگهانی وجود نداشت، باید از نبردهای سخت با جنگنده های دشمن اجتناب شود. یک جنگنده نه برای مبارزه با جنگنده ها، بلکه برای نابودی بمب افکن ها و هواپیماهای شناسایی دشمن مورد نیاز است. برای این کار، "مسر" به اندازه کافی مسلح بود. عملکرد بالای آلمانی ها در جبهه شرقی در دوره ابتدایی جنگ نشان می دهد که آلمانی ها از قابلیت های تکنولوژی به خوبی استفاده کردند.
    "سطح بالای تلفات غیر جنگی در بین آلمانی ها." من می خواهم آمار مقایسه ای در مورد نیروهای هوایی سایر ایالت ها، به ویژه اتحاد جماهیر شوروی، ببینم. ممکن است معلوم شود که کاستی های "مسر" چندان کشنده نیست.
    به طور خلاصه، آلمانی ها آنچه را که می توانستند «کور» کردند. معلوم شد چه اتفاقی افتاده است. خلبانان آلمانی مجبور به انتخاب نبودند. این فرانسوی ها از نرماندی بودند که می توانستند گزینه ها را انتخاب کنند.
    1. NF68
      NF68 17 جولای 2019 15:24
      0
      نقل قول از iouris
      "سطح بالای تلفات غیر جنگی در بین آلمانی ها." من می خواهم آمار مقایسه ای در مورد نیروهای هوایی سایر ایالت ها، به ویژه اتحاد جماهیر شوروی، ببینم. ممکن است معلوم شود که کاستی های "مسر" چندان کشنده نیست.


      من به نحوی به اطلاعاتی رسیدم که حدود 5٪ از تمام Me-109 های گم شده به دلیل گیج باریک شاسی از بین رفته اند.
  26. Ural-4320
    Ural-4320 16 جولای 2019 23:23
    0
    نقل قول: Separ DNR
    نقل قول از پرس.
    در عکس جنگنده های اسرائیلی هستند.

    چیزی که خلبانان اسرائیلی آن را دوست نداشتند و آن را "قاطرهای سرسخت" نامیدند ...

    در آنجا دوشاخه با موتور کمتری بود، به همین دلیل، ملخ باید با تیغه های بزرگتر نصب می شد. در عکس با "صحینمی" فقط می بینید. خب به همین دلیل از مسر واقعی کوتاهی کردند.
  27. تفنگدار موتوری
    تفنگدار موتوری 16 جولای 2019 23:53
    +7
    به نوعی، همه چیز متزلزل و نامطمئن است. فنی، متاسفم، رمانتیسم. هر سلاحی را باید به عنوان یک کل در نظر گرفت؛ بدون این، تحلیل بی معنی است. مثلا تصادفات اگه خشک و بدون احساسات باشه چی؟ آموزش پرسنل (نه تنها خلبان) و کمال فنی مجموعه: هواپیما-باند-نقطه کنترل. در این شرایط است که باید به حوادث توجه کرد. البته یاک ها از این نظر در خلبانی ساده تر هستند و به خلبانان بی تجربه فرصت بیشتری برای برخاستن یا فرود ایمن می دادند، اما یاک ها هم جنگیدند. چون مجتمع، هیچ ارتباطی وجود ندارد، شما نمی توانید بگویید در حالی که ما در حال پرواز بودیم، برف بارید، اما چیزی برای پاک کردن وجود نداشت و غیره. و غیره.
    باز هم، مانور بدنام، نویسنده سعی می کند از این مفهوم به شیوه ای عجیب و غریب استفاده کند و آن را در مقابل سرعت قرار دهد. نیازی به باز کردن آمریکا نیست، همه چیز از قبل دزدیده شده است! به صراحت مشخص شده است که اگر یک جنگنده به یک کار ثابت مانند اسکورت یا پوشش یک منطقه گره نخورده باشد، پس اصلی ترین و مهمترین کیفیت آن SPEED است! او همیشه می رسد یا می رود. او همیشه مزیت خواهد داشت! بدون استفاده از مشخصات فنی هنگام مقایسه هواپیما، نویسنده قانع کننده نیست. و تنها دو مشخصه اصلی وجود دارد، بار قدرت (چند کیلوگرم وزن در هر اسب بخار) و بار روی ناحیه بال (چند کیلوگرم در هر 1 متر مربع). همه چیز از اینجا محاسبه می شود و همه چیز با توجه به آنها مقایسه می شود، البته نکات ظریفی وجود دارد، اما اینها واقعاً نکات ظریف هستند. به همین دلیل است که آن مسر اگر 2 کیلوگرم در هر لیتر در ثانیه داشته باشد، حریفش 1 کیلوگرم نیاز به مانور دارد؟
    در اینجا نمونه ای از کتاب O.S. Smyslov "Aces در برابر آس ..." آورده شده است.


    اما در مورد "آس-دوئلیست ها" چطور؟
    یکی از آنها رودولف مولر از اسکادران 5 بود.
    L.M گفت: «مولر به فرودگاه Vaenga پرواز کرد. ویاتکین رئیسش
    بخش ها در Yeisk VVAUL سرهنگ V.N. Walzefer، - در Me-109G2 کاملاً جدید (که داشت
    ویژگی های پرواز را در مقایسه با Me-109E بهبود بخشید و نشان را از آن حذف کرد
    نکته پیشنهادی: بلند کردن یک هواپیما به هوا برای "دوئل منصفانه" ... و
    امضا: رودولف مولر
    ستوان ارشد با یک جنگنده انگلیسی Hurricane به هوا رفت
    والتزفر. او می ترسید که مولر هنگام برخاستن از زمین به او شلیک کند. اما یکی، در حال سقوط است
    باند فرود، خود را چسباند و "مودبانه" منتظر شد تا حریف روسی اش ارابه فرود را بردارد،
    پس از آن، با افزایش سرعت، او به جلو رفت و شروع به افزایش در یک مارپیچ رو به بالا کرد
    ارتفاع خلبان جوان به سادگی از چنین شانسی خوشحال شد ، او بلافاصله خود را در دم آس ، در
    موقعیت بسیار سودمند
    به دنبال یکدیگر در یک مارپیچ صعودی راست، والزفر سعی کرد آن را بگیرد
    سرب و آتش رگبار باز، اما چنین شانسی وجود ندارد! هواپیمای او بلافاصله تبدیل شد
    لرزیدن، تهدید به رفتن و تنها پس از آن او متوجه شد که این دقیقاً محاسبه شده است
    مانور: برای کشیدن شما به یک مارپیچ خائنانه، که در آن انجام آتش هدف غیرممکن است!
    هواپیماها که انگار به هم گره خوردند یکی یکی ارتفاع گرفتند اما موتور
    طوفان ضعیف تر بود (و این بخشی از محاسبات مولر بود)، او شروع به از دست دادن سرعت کرد و
    مولر به بالا رفتن ادامه داد.
    بالاخره والزفر که حوصله اش را از دست داده بود، یک لحظه ماشین را چرخاند و کوتاهی داد
    صف در امتداد مولر (توسط!)، و بلافاصله در دم فرو رفت.
    آس که از نزدیک رفتار حریف خود را دنبال می کرد، بلافاصله دست به کار شد
    نیم چرخش و در خروجی آن یکی از پیچ چوب پنبه با یک ترکیدگی از حداقل فاصله به او ضربه زد.
    هواپیمای والزفر آتش گرفت...
    1. iouris
      iouris 17 جولای 2019 13:35
      +1
      نقل قول: تفنگ موتوری
      اما در مورد "آس-دوئلیست ها" چطور؟

      این یک استثنا است، بلکه حتی یک انحراف. اما احتمالاً یک اتفاق جوان رخ داد: "مسابقه شوالیه" و همه چیز. در هر صورت، رمانتیسم وجود ندارد، این "تورنمنت ها" نقض نظم و انضباط نظامی در طول جنگ بود. به خوبی می توانستند برای چنین اقدامات خودسرانه ای به گردان جزایی فرستاده شوند. علاوه بر این، از یک طرف، یک خلبان واقعاً باتجربه می توانست با برتری روی یک هواپیما عمل کند و از طرف دیگر، خلبانی که کاملاً نمی فهمید چه کار می کند. به هر حال، مثال بالا به نفع این واقعیت است که خلبان آلمانی توسط یک محاسبه درست بدبینانه هدایت شده است.
  28. ذرت
    ذرت 17 جولای 2019 00:07
    +2
    این شاسی پاشنه آشیل Bf.109 در طول عمر و خدمت آن است. این شکست.
    ظاهراً نه طراحان هواپیما و نه ارتش چنین فکری نمی کردند، دیگر چگونه می توان این واقعیت را توضیح داد که آنها هرگز 10-20 کیلوگرم فلز اضافی را برای تقویت طراحی خود شاسی و محل اتصال آن به بدنه پرتاب نکردند؟ تنها توضیح این است که همه چیز برای همه مناسب است.
    آیا واقعاً در سطح سال 1943 ساختن یک فانوس قطره ای با نمای تقریباً دایره ای بسیار دشوار است؟
    آنها نتوانستند، اما آنها نمی خواستند. مشتری، یعنی ارتش یا خود ویلی مسرشمیت، فرقی نمی کند، به هر حال عدم نگاه عقب مانده به «مسرها» یک موضع اصولی است که آن ها هم مشکلی ندانستند و برای حل آن برنامه ای نداشتند. احتمالاً در نظر گرفته شده است که وخامت آیرودینامیک و تضعیف حفاظت زرهی توپچی ارزش بازبینی ندارد و خلبانان به هر حال نیازی به چرخاندن بیش از حد سر خود ندارند). ضمناً دقیقاً همان چراغ قوه برای Me209 در نظر گرفته شده بود در حالی که برای Me309 کاملاً به داخل بدنه جمع شده بود ...
    به نظر می رسد که بررسی می تواند بهبود یابد. جایگزینی کل بخش دم یا تغییر کلی آن، که در اصل یکسان است.
    آن ها فقط لازم بود کاری را که آنها با همه جنگنده های دیگر انجام دادند (به عنوان مثال، fw190 فوق الذکر 3 قسمت مختلف دم را در طول تکامل خود تغییر داد)، اما یک الزام به مسر اضافه شد که آن را از بسیاری متمایز می کند - باید ارزان باشد. و ساده، تا حد امکان ارزان و آسان تر
    اما یک کنده در حال پرواز، با وجود اینکه از چند تنه آتش به بیرون پرتاب می کرد، همچنان یک کنده باقی می ماند.
    برای نوشتن چنین چیزی در مورد "لاغر" که تا پایان جنگ یکی از زیرک ترین ماشین ها باقی ماند، چه نوع مواد سنگینی باید برداشته شود؟!
    اتفاقاً کل تکامل 109 چیزی بیش از تکامل موتور نیست.
    همین امر برای هر هواپیمای کاملاً صادق است. به محض اینکه آلمانی ها با توسعه موتورها دچار مشکل شدند ، بلافاصله برتری هوایی را از دست دادند.
    در واقع، در سطح اصلاح G ("گوستاو")، هواپیما از نظر ویژگی های پرواز به حد معینی نزدیک شد.
    مطمئناً به حد مجاز نزدیک شده است. موتور جدیدی وجود نداشت، صنعت آلمان هرگز قادر به ارائه یک توربوشارژ معمولی به موقع نبود، کمبود شدید آلومینیوم اجازه نصب یک بال آرام را نمی داد و طراحان مجبور به تعویض قطعات بیشتر و بیشتری از هواپیما شدند. با محصولات چوبی ... چه نوع افزایش عملکرد در چنین شرایطی می تواند گفتار باشد.
    1. تومکت
      تومکت 17 جولای 2019 09:37
      -1
      نقل قول: ذرت
      تنها توضیح این است که همه چیز برای همه مناسب است.

      در مورد "همه چیز مناسب" نسخه جالبی خواندم. هواپیماها در انبوه هنگام تغییر فرودگاه با انواع پوشش‌های مختلف با هم جنگیدند. به عنوان مثال، خلبانان برخی از گروه‌ها عادت دارند در جاده‌ای سیمانی در واترلند بنشینند و در جبهه شرقی سوراخ‌هایی را در آن‌ها ببندند. و بر این اساس، در حالی که آنها "دست خود را پر کردند" روی پرایمر، به تعداد خوب جنگیدند. و بالعکس. آنها از جبهه شرقی منتقل شدند تا استراحت کنند و در عین حال به "خدای قلعه های پرواز" ویرای خونین و دوباره یک سلسله فجایع و تصادفات ببخشند.
  29. pro100y.belarus
    pro100y.belarus 17 جولای 2019 00:43
    +1
    چگونه اتفاق می افتد؟ Bf-109 یک جنگنده مدرن "زیبا" است که از بسیاری جهات برتر از I-16، MiG-3، LaGG-3، Yak-1، "متخصصان" آلمانی است که دشمن را به صورت دسته‌ای، به خوبی آموزش دیده و آموزش دیده سرنگون کردند. از نظر تاکتیکی توانمند، شرکت در نبرد تنها زمانی که برتری عددی آنها و ... جنگ را باختند. اینجا چیزی به هم نزدیک نمی شود، کسی دروغ می گوید.
    چگونه در نزدیکی کورسک در Prokhorovka، آلمانی ها دسته ای از تانک های شوروی را کوبیدند، پنج تانک خود را از دست دادند و به Dnieper برگشتند. یک پارادوکس کامل
    و بیشتر. Bf-109 را نمی توان یک ماشین نوآور در زمان خود دانست. به نظر من P-39 Aircobra آمریکایی با چیدمان (موتور پشت خلبان، ارابه فرود با چرخ دماغه) برای این نقش مناسب تر است. به هر حال هواپیماها با این آرایش در قرن بیست و یکم ساخته می شوند.
    1. iouris
      iouris 17 جولای 2019 01:59
      +1
      ایالات متحده برتری هوایی کامل داشت، اما جنگ ویتنام با این وجود شکست خورد. اتحاد جماهیر شوروی در زمین به لطف پیاده نظام، سنگ شکن ها، توپخانه ها و تانکرها پیروز شد.
      آلمانی ها موفق شدند یک اقدام متقابل نسبتاً جدی در برابر حملات هوایی استراتژیک ایالات متحده و انگلیس ایجاد کنند. اتحاد جماهیر شوروی به سختی می توانست این کار را قبل از ظهور MiG-15 انجام دهد.
      1. Dooplet11
        Dooplet11 17 جولای 2019 08:32
        0
        بعید است که آمریکا حتی با B-29 بدون تلفات جدی و با کارایی خوب به اورال رسیده باشد. البته مگر اینکه پایگاهی در یک و نیم هزار کیلومتری اورال داشتند.
    2. Dooplet11
      Dooplet11 17 جولای 2019 08:37
      +1
      Bf-109 را نمی توان یک ماشین نوآور در زمان خود دانست.

      برای اواخر دهه 30، من فکر می کنم این ماشین نوآورانه است. از نظر مفهوم استفاده رزمی، در امکان تکنولوژیکی تولید انبوه، در امکان مونتاژ SKD، در سهولت نگهداری. البته در اواسط دهه 40، نوآوری کم رنگ شد، اما ویلی و یومو نوآوری جدیدی به نام Me-262 به وجود آوردند. خوشبختانه به آنها فرصت داده نشد تا آن را به ذهن بسپارند.
  30. Dooplet11
    Dooplet11 17 جولای 2019 05:15
    +6
    اندکی - کمی با روابط علت و معلولی و حقایق شمن سازی کنید، کمی خیال پردازی کنید .... و تبدیل به یک "داستان" سرگرم کننده برای صحبت می شود. روم، اگر قسمت دوم "مقایسه" بر اساس همان اصل ساخته شده است، پس بهتر است این کار را نکنید. حتی اگر نتیجه گیری منطقی باشد. نیازی به تولید افسانه های جدید نیست. تعداد آنها در مورد Bf-109 و یاک بسیار زیاد است که ویلی و یاکولف در قبرهای خود می چرخند.
  31. فیتر65
    فیتر65 17 جولای 2019 06:47
    +7
    ... عدم وجود مجموعه پاور معمولی. اما هیچ عنصر قدرتی وجود ندارد - به چه چیزی دستور خواهید داد؟

    و چه عناصر برق معمولی در مجموعه قدرت مسرشمیت-109 وجود نداشت؟
    البته آلمانی ها طفره رفتند. و زیر قسمت های ریشه بال رادیاتور (دو عدد بود) گذاشتند. البته آیرودینامیک بدتر شد، اما سرعت افزایش یافت.

    اما چیزی که اسپیت فایر زیر بالش رادیاتور هم داشت؟ و نقاط پیوست تقریباً مثل 109 بود؟ و طراح ارشد اسپیت فایر نیز به هواپیماهای ورزشی علاقه داشت. به طور کلی، یک نتیجه گیری دیوانه کننده دیگر از رفیق رومن اسکوموروخوف.
    1. تومکت
      تومکت 17 جولای 2019 09:42
      -2
      نقل قول از Fitter65
      اما چیزی که اسپیت فایر زیر بالش رادیاتور هم داشت؟

      در اسپیت، جعبه های رادیاتور به سادگی از بالا آویزان می شدند، بدون اینکه به هیچ وجه بر استحکام بال تأثیر بگذارند. مسر، در یک زون، مهرهایی برای رادیاتورها نیز داشت که به صورت نیمه پوشیده و برش هایی برای شاسی بودند. که به شدت بر قدرت تأثیر گذاشت.
      1. فیتر65
        فیتر65 17 جولای 2019 12:17
        +4
        نقل قول از tomket
        در اسپیت، جعبه های رادیاتور به سادگی از بالا آویزان می شدند، بدون اینکه به هیچ وجه بر استحکام بال تأثیر بگذارند. مسر، در یک زون، مهرهایی برای رادیاتورها نیز داشت که به صورت نیمه پوشیده و برش هایی برای شاسی بودند. که به شدت بر قدرت تأثیر گذاشت.

        در قوت چه چیزی؟ حداقل شما نمی توانید در پی نویسنده مزخرفات را حمل کنید

        در اینجا قدرت تنظیم شده برای بال Bf-109E است، نشان می دهد که بال Messerschmitt کجا شکسته است، در امتداد کدام دنده، و در چه مقدار اضافه بار؟
  32. نظر حذف شده است.
    1. پارابلوم
      پارابلوم 17 جولای 2019 09:21
      +5
      شما همچنین می توانید تیک تاک بازی کنید یا احمق بازی کنید. خوب، او به داخل تندرا چه راند و تمام شد، سوپر آس. پوکریشکین، هارتمن اشک های سوزان سرازیر شد و در گوشه ای جمع شد تا کسی آنها را نبیند. و بوم زوم از چه زبانی به "ضربه شاهین" ترجمه می شود؟ من از تندرا باور دارم؟
    2. Dooplet11
      Dooplet11 17 جولای 2019 09:36
      +2
      ابزار اصلی جنگ توسط خلبانان آلمانی بوم زوم در ترجمه ضربه فالکون بود (ضربه فرار کرد) و برای این فقط به مزیت سرعت نیاز دارید! مانورپذیری چرا؟ یعنی نویسنده در این موضوع کاملا آماتور است.

      در واقع «وسایل ثابت» یا بهتر بگوییم روش‌های تاکتیکی بسیار و متفاوت بود. در مورد "بوم زوم"، پس برای استفاده از آن فقط مزیت سرعت کافی نیست (به هر حال، ما در مورد چه سرعتی صحبت می کنیم؟ حداکثر، سرعت شیرجه؟ یا چه چیز دیگری؟). نیاز داشتن:
      1. سرعت شیرجه بالا داشته باشید. و شتاب خوب در شیرجه. برای نزدیک شدن سریع به دشمن
      2. قدرت مانور خوبی در سرعت های بالا داشته باشید. در صورت لزوم، دشمن فراری را روشن کنید.
      3. یک وسیله هدف گیری کامل داشته باشید که برای سرعت های بالا طراحی شده است. به منظور هدایت صحیح در یک حمله زودگذر.
      4. وزن زیادی از سالو دوم داشته باشید. به منظور وارد کردن آسیب کافی به هدف در کسری از ثانیه از حضور در منطقه آسیب دیده.
      5. قبل از شلیک بتوانید سرعت خود را کاهش دهید. برای افزایش زمان صرف شده توسط هدف در منطقه آسیب دیده.
      6. کشش کافی برای شتاب گرفتن پس از ترمز در دسترس داشته باشید. فرار".

      پاراگراف های 1,2,5،6،XNUMX و XNUMX - این قابلیت مانور است، به اندازه کافی عجیب!
      1. تجارت70
        تجارت70 17 جولای 2019 14:23
        0
        نقل قول از Dooplet11
        ابزار اصلی جنگ توسط خلبانان آلمانی بوم زوم در ترجمه ضربه فالکون بود (ضربه فرار کرد) و برای این فقط به مزیت سرعت نیاز دارید! مانورپذیری چرا؟ یعنی نویسنده در این موضوع کاملا آماتور است.

        در واقع «وسایل ثابت» یا بهتر بگوییم روش‌های تاکتیکی بسیار و متفاوت بود. در مورد "بوم زوم"، پس برای استفاده از آن فقط مزیت سرعت کافی نیست


        بیشتر نکات را به دلیل بی معنی بودن حذف کردم.
        ببینید، مثلاً Messer به نوبت، زمانی نسبت به هواپیماهای دیگر قوی نبود. آنها شاخص های خوبی برای این هستند، اما بسیاری از هواپیماها بسیار بهتر هستند. علاوه بر این، با وزن دهی سازه، آنها فقط بدتر شدند. این سوالی نیست که مورد بحث قرار گرفت. یک بار دیگر تکرار می‌کنم که سرعت، همانطور که نویسنده حتی نوشته است، اجازه می‌دهد نه تنها مانند یک بوم زوم ضربه بزند، بلکه به دلیل موتور قدرتمندتر آن در عمودی‌هایی که در آن آشفتگی‌ها نیز قوی بودند، مزیتی نیز داشته باشد. اصولاً وسیله اصلی صعود با سرعتی که لغزش روی عمود به مسرها اجازه می داد به دم شما بروند، اما تا زمانی که هواپیماها یا بهتر بگوییم موتورهای متفقین و شوروی آنها با هم برابر شوند، مسر از آن لحظه به بعد مساوی شد. به سادگی آن را از دست داد، زیرا در پایان جنگ هیچ تفاوتی با آن وجود نداشت - همان طراحی در حال حاضر در حد توانایی های خود بود. اما متاسفم که همه را به مدت 15 سال فقط بر اساس آنچه در ابتدا در دهه 30 برای 15 سال تعیین شده بود، در اختیار گرفتم. این عالی است. همه فقط سعی می کردند با هواپیمای ویلی در تمام این مدت طول بکشند. بنابراین نویسنده در استدلال خود یا ناصادق است یا دور از ذهن نیست. در پایان جنگ، همه از درک چگونگی ساخت یک هواپیمای جدید یا انجام کاری با آن دور بودند. و امکانات آن گذشته از بین رفته بود. بنابراین نویسنده به وضوح این را در نظر نمی گیرد) و بازی به سادگی به ارزیابی عینی این هواپیما کمک می کند! .... آس های آلمانی مسرز را دوست داشتند، بنابراین آس های تندرا این مسر را دوست دارند زیرا آنها توانایی ها و ویژگی های عملکرد آن را می دانند. به نظر من حتی با ارتباطات تاریخی و بازی) اما فوکر به لا لا نیازی ندارد، او همیشه یک آهن داشت، وظیفه او همان بوم زوم است. فقط از این نظر قدرتمندتر است ، قدرت مانور آن حتی از مسر هم بدتر است ، افسوس)
        1. Dooplet11
          Dooplet11 17 جولای 2019 14:31
          +2
          همچنین در تاندرا، آس‌ها این مزر را دوست دارند زیرا توانایی‌ها و ویژگی‌های عملکرد آن را می‌دانند.
          - این هست استدلالی!
          بیشتر نکات را به دلیل بی معنی بودن حذف کردم.
          - برای تندرا قابل بخشش است.
          1. نظر حذف شده است.
            1. Dooplet11
              Dooplet11 17 جولای 2019 14:53
              +1
              احتمالاً و در TUNDRA اگر چنین جملاتی در مورد بازی اساساً شبیه‌سازی باشند با همان ویژگی‌های عملکردی هواپیما که در واقعیت وجود دارد، بازی متوسطی دارید. طعنه های کودکانه زیاد است)
              من اصلا بازیش نمیکنم من فقط تحصیلات تخصصی دارم. و هواپیمای واقعی باید کنترل می شد. درست است، تحت نظارت یک مربی. البته من به اطلاعات شما در مورد Bf-109 و بوم زوم که از تندرا به دست آمده احترام می گذارم، اما ببخشید آنها کمی یک طرفه و کمی سطحی هستند. hi
    3. pro100y.belarus
      pro100y.belarus 17 جولای 2019 11:00
      +2
      نقل قول از: trade70
      مانورپذیری چرا؟

      استدلال عجیب تاکتیک های جنگنده به ماموریت رزمی تعیین شده بستگی دارد. اگر "مسر" توسط بمب افکن های آنها پوشانده شود، آنها مجبور می شوند در یک نبرد قابل مانور شرکت کنند. نیروی هوایی مبتنی بر بمب افکن ها و هواپیماهای تهاجمی است که می تواند به طور چشمگیری بر نتیجه نبرد زمینی تأثیر بگذارد. جنگنده ها فقط پرسنل تعمیر و نگهداری هستند.
      نمونه بارز آن نبرد بریتانیا است. با وجود ویژگی‌های عملکردی تحسین برانگیز مسرشمیت‌ها، آلمانی‌ها شکست خوردند.
      بازی شبیه سازهای پرواز تصویر کاملی از واقعیت به دست نمی دهد. حداقل اضافه بار نیست. یک خلبان از لحاظ فیزیکی قوی در یک نبرد قابل مانور، خلبان ضعیف‌تر را شکست داد، حتی اگر با هواپیمای پیشرفته‌تری پرواز کرد. بله، و یک عامل اخلاقی وجود داشت - یکی تا آخرین گلوله و قوچ می جنگد، و دیگری با شکست "بوم زوم" نبرد را ترک می کند.
      به هر حال، "IL-2 Sturmovik" بهتر از "توندرا" شما خواهد بود. راستگو فقط آخرین نسخه های به روز شده.
      1. تجارت70
        تجارت70 17 جولای 2019 14:39
        -1
        بله بله .... شما هنوز I-16 و Messer را مقایسه می کنید. Messer برای این ساخته نشده است که دوربرگردان ها را با I-16 یا Biplanes بچرخاند. و برای بلند شدن از پشت به همون الاغ برو و از بالا از پشت کره زمین بر روی آن بیفتی .... خیلی سود خواهی داشت ... روی چنین I-16 اگر آلمانی احمق نیست در چرخ و فلک، اما احمقانه شما در پشت شلیک می کنید و نمی توانید با قدرت مانور خود در برابر این واقعیت کاری انجام دهید) اینها چیزهایی هستند
        1. pro100y.belarus
          pro100y.belarus 17 جولای 2019 18:42
          0
          نقل قول از: trade70
          بله بله .... شما هنوز I-16 و Messer را مقایسه می کنید. Messer برای این ساخته نشده است که دوربرگردان ها را با I-16 یا Biplanes بچرخاند. و برای بلند شدن از پشت به همون الاغ برو و از بالا از پشت کره زمین بر روی آن بیفتی .... خیلی سود خواهی داشت ... روی چنین I-16 اگر آلمانی احمق نیست در چرخ و فلک، اما احمقانه شما در پشت شلیک می کنید و نمی توانید با قدرت مانور خود در برابر این واقعیت کاری انجام دهید) اینها چیزهایی هستند

          خواهش می کنم به من نزن ما هیچ وجه اشتراکی با شما نداریم. برای بحث در مورد موضوع باید زیاد مطالعه کرد و حداقل یک فرد تحصیلکرده بود.
          اما با قضاوت بر اساس اشتباهات گرامری، با این مشکل دارید.
      2. هفت تیر
        هفت تیر 17 جولای 2019 19:04
        0
        تاکتیک آلمانی ها این بود که چند دقیقه قبل از رسیدن بمب افکن ها جنگنده ها را به بیرون بفرستند و آسمان هدف را از جنگنده های دشمن "جارو" کنند تا بمب افکن ها در آسمان صاف کار کنند. تا زمانی که برتری هوایی وجود داشت، کارساز بود. با مساوی شدن تعداد و کیفیت جنگنده ها متوقف شد.
  33. تاندربرینگر
    تاندربرینگر 17 جولای 2019 10:32
    +1
    نقل قول: آندری شملف
    بنابراین پولیکارپف آن را تا زمانی که کلیموف موتور مورد نیاز خود را ارائه دهد، آن را به ایده آل تمام می کند. اونوقت کی دخالت کرد؟

    اونوقت تو مسئول خودت نبودی یک رئیس مافوق (معمولاً غیرحرفه ای) طبق سیستم "بیا، بیا" برای شما تصمیم گرفت.
    و شما موظف بودید که دستورات او را بی چون و چرا و سریع و بدون خطا اطاعت کنید.
    اما اگر مشکلی پیش آمد - همین است، به جای دفتر خانواده، کار و طراحی، او به دیدن جنگل رفت. بهترین سناریو
    اینها متخصصان به اصطلاح "رایگان" هستند.
    و همچنین کارشناسان - زندانی بودند. خوب، یعنی، آنها طراح اصلی و جمعیت کمتری از متخصصان را پشت میله‌های زندان می‌گذارند و تشکیلات را به سمت کار تحت مراقبت هدایت می‌کنند. اما شما نمی توانید کنار بیایید، یا رئیس آن را دوست نداشت - دوباره، به تایگا خوش آمدید، ما هیچ چیز غیر قابل تعویضی نداریم.
    زنده باد عدالت اجتماعی شوروی!
    سلام گرم به طرفداران اتحاد جماهیر شوروی.
    1. فیتر65
      فیتر65 17 جولای 2019 15:17
      0
      نقل قول از Thunderbringer
      و همچنین کارشناسان - زندانی بودند. خب، یعنی، آنها طراح اصلی و تعداد کمتری از متخصصان را پشت میله‌های زندان قرار دادند،

      اصلا میدونی به خاطر چی زندانی شدن؟ و نه همه...
      نقل قول از Thunderbringer
      زنده باد عدالت اجتماعی شوروی!
      در اینجا به درستی گفته شده است - عدالت. حالا در یک دموکراسی خیلی بهتر است، درست است؟
      نقل قول از Thunderbringer
      سلام گرم به طرفداران اتحاد جماهیر شوروی.

      سلام به آنها، و این طرفداران سرسخت را فراموش نکنید، زیرا اگر اتحاد جماهیر شوروی نبود، بسیاری از مفسران اینجا به سادگی متولد نمی شدند.
    2. آندری شمللو
      آندری شمللو 17 جولای 2019 15:44
      0
      خاطرات گرابین را بخوانید
  34. dgonni
    dgonni 17 جولای 2019 10:38
    +2
    مخصوصا برای نویسنده! مسر جهانی است و می تواند هم در اوج جریان و هم در نزدیکی زمین بجنگد. که ارزش زیادی دارد. خاطرات خلبانان ما را بخوانید. در عمودی، مسر تا ارتفاع 5000 متری از یاک ها بهتر بود، فقط لاوچکین می توانست در عمود با او رقابت کند. در ارتفاعات بالا، مسر به جدایی رفت. هواپیما با بهترین عمودی توسعه نبرد را دیکته می کند.
    دومین! نخبه و بهترین خلبانان جنگنده در جریان دفاع آلمان در برابر حملات ناک اوت شدند. برای درک این واقعیت، گولاندا را بخوانید.
    1. Dooplet11
      Dooplet11 17 جولای 2019 11:13
      +2
      در عمودی، مسر تا ارتفاع 5000 متری از یاک ها بهتر بود، فقط لاوچکین می توانست در عمود با او رقابت کند. در ارتفاعات بالا، مسر به جدایی رفت. هواپیما با بهترین عمودی توسعه نبرد را دیکته می کند.

      - اظهارات خیلی عجولانه مصاحبه با N.G. گولودنیکوف. همه چیز آنقدر واضح نیست.
      نخبه و بهترین خلبانان جنگنده در جریان دفاع آلمان در برابر حملات ناک اوت شدند. برای درک این واقعیت، Galland را بخوانید.

      - برای اعتراف به اینکه این یک واقعیت است، یک گالند کافی نیست.
      1. Dooplet11
        Dooplet11 17 جولای 2019 11:45
        +1
        نخبگان لوفت وافه بمب افکن بودند. اگر بهترین خلبانان جنگنده لوفت وافه را خلبانانی در نظر بگیریم که 10 هواپیما را ساقط کرده اند، تقریباً 2500 فروند از آنها در لوفت وافه وجود خواهد داشت (https://oldman-va.livejournal.com/6550.html) لوفت وافه از دست داد. تنها 11200 خلبان جنگنده (8500 کشته، 2700 یا مفقود شدند، یا اسیر شدند (https://ru.wikipedia.org/wiki/List_of_pilot-aces_of_Second_World_War) مجموع تلفات Luftwaffe 130534 نفر (http://ru.wikipedia.org/wiki/List_of_pilot-aces_of_Second_World_War) /forum/showthread.php?t= 117869&page=10).توجه داشته باشید، این ارقام مربوط به گزارش ورماخت است، نه تبلیغات شوروی. از این تعداد، 52932 نفر در جبهه شرقی، 56772 نفر در غرب، جنوب و در آلمان بودند. شدت شرق کمتر از جاهای دیگر نیست.
  35. حزقیال 25-17
    حزقیال 25-17 17 جولای 2019 12:04
    +1
    تحلیل خوب: مسرها با شکست حمله رعد اسا و ورود ایالات متحده به جنگ کشته شدند.
  36. یههات
    یههات 17 جولای 2019 12:23
    -1
    نقل قول: آندری شملف
    به نظر می رسد او از ماه مه 1942 به سربازان رفت

    من نمی دانم او کجا رفت، گوستاو واقعی ما فقط در پایان سال 42 شروع به ملاقات کرد
    یاکولف در سن 42 وظیفه داشت با bf-109f2 و f4 مبارزه کند
  37. یههات
    یههات 17 جولای 2019 13:14
    +2
    نقل قول از الکس تی
    من نمی دانم چه چیزی "اجازه نداد" آلمانی ها آنجا، اما نه ویژگی های عملکرد "مسر"

    Bf-109f4 و g2 می‌توانند در افق مساوی با نیمکت‌ها و یاک بچرخند، اما فقط با استفاده از فلپ
    اما استفاده از آنها از خلبانان ما 3 عرق را فشرده کرد.
    بنابراین آلمانی ها مشتاق چشم انداز نبرد افقی نبودند.
    اما به صورت عمودی 4 مزیت داشتند
    موتورهای قدرتمند، قابلیت اورکلاک خوب، کنترل خودکار موتور و بهترین ارتفاع آن. bf-109 همچنین دارای یک مزیت جزئی در کیفیت خنک کننده قبل از قایق بود - یاک مجبور شد پس از 3-4 دقیقه از نبرد قدرت موتور را کاهش دهد.
    1. Dooplet11
      Dooplet11 17 جولای 2019 14:09
      +1
      یاک پس از 3-4 دقیقه از نبرد مجبور به کاهش قدرت موتور شد
      - شواهد می تواند باشد؟ همه یاک و همیشه؟ آیا Bf-109 هیچ محدودیت زمانی برای استفاده از حالت های جنگی یا اضطراری نداشت؟
      1. یههات
        یههات 17 جولای 2019 14:32
        0
        نقل قول از Dooplet11
        آیا Bf-109 هیچ محدودیت زمانی برای استفاده از حالت های جنگی یا اضطراری نداشت؟

        109 معمولاً با قدرت بیشتری وارد نبرد می شد و در ابتدا به حداکثر بار موتور کمتری نیاز داشت. و یاک اغلب توسط هواپیماها (حفاظت از بمب افکن ها) که بالاتر بودند مورد حمله متقابل قرار می گرفت.
        1. Dooplet11
          Dooplet11 17 جولای 2019 14:41
          0
          هنوز مدرکی نیاوردی
          109 معمولاً با قدرت بیشتری وارد نبرد می شد و در ابتدا به حداکثر بار موتور کمتری نیاز داشت.
          - بعد از آن:
          بعد از 3-4 دقیقه نبرد
          معمولا انرژی ها همسو می شوند. اگر خلبانان دارای صلاحیت برابر باشند. پس بیایید به شواهد برگردیم. شواهدی وجود دارد که همه Yaks و همیشه "بعد از 3-4 دقیقه نبرد مجبور به کاهش قدرت موتور شد"؟ و محدودیت های زمانی برای استفاده از حالت های رزمی یا اضطراری برای Bf-109 بسته به تغییر؟ لیپفرت را خوانده ای؟ چند بار موتور را آتش زد؟
    2. پختن
      پختن 17 جولای 2019 14:50
      +1
      به دلایلی، نویسنده محترم مؤلفه مهمی در ارزیابی موفقیت یک هواپیما مانند قابلیت ساخت تعمیر و نگهداری و زمان صرف شده برای آماده شدن برای پرواز مجدد را نادیده گرفته است. و در این راستا، طبق شهادت های متعدد، مسر بسیار بهتر از بسیاری از جنگنده های ما بود.
    3. الکس تی
      الکس تی 17 جولای 2019 20:08
      +1
      این نقل قول من نیست، بلکه یک جانباز است. اما من کاملاً با شما موافقم - چرا اگر در مانور عمودی و سرعت برتری دارید، خود را در معرض خطر قرار دهید؟
      خود هارتمن خودش خیلی صریح در این مورد صحبت کرد، خدایا مرا ببخش.
  38. یههات
    یههات 17 جولای 2019 13:18
    0
    نقل قول از Dooplet11
    نخبگان لوفت وافه بودند

    نخبگان مطلقاً هر کدام بودند با تجربه خلبانان ماشین های پیچیده
    نخبگان حتی خلبانان fw-189 بودند که مستقیماً در تخریب نقش نداشتند.
    این فقط شامل کسانی نمی شود که بدون خطر زیاد با آهن هایی مانند ju-52 پرواز می کنند،
    تنها چیزی که من واقعاً نمی دانم این است که خلبانان هلیکوپتر زیردریایی چه کسانی بودند.
    1. Dooplet11
      Dooplet11 17 جولای 2019 14:02
      +2
      کاملا موافق. به غیر از:
      این فقط شامل کسانی نمی شود که بدون خطر زیاد با آهن هایی مانند ju-52 پرواز می کنند،
      - پرواز کور در طول یک مسیر طولانی در Yu-52 وظیفه نوب ها نیست. و هانا رایتش در برلین محاصره شده با استورچ پرواز کرد. همچنین برای شرایط جوانان نیست.
      1. یههات
        یههات 17 جولای 2019 14:34
        +1
        خلبانی طوفان به قدری آسان است که حتی برای یک تازه کار هم سخت است که آن را بکشد.
        این هواپیما حتی برای فرود عمودی طراحی شده است
        اما منظور من این هواپیمای خاص نبود، بلکه یک سری تجهیزات کمکی - پست، اطلاعات، سفارشات و غیره.
        1. Dooplet11
          Dooplet11 17 جولای 2019 14:59
          0
          منظورم پست (برای خط مقدم) و اطلاعات هم بود. هوا. این دومی عموماً نخبگان نخبگان هوانوردی هستند. فقط تسترها خنک تر هستند. چشمک
  39. فیتر65
    فیتر65 17 جولای 2019 13:35
    + 11
    چرا مسرشمیت؟ زیرا بقیه خواهد بود، اما پس از آن.

    این واقعی است - به بقیه، مخصوصاً عزیز، در عملکرد خود نیازی ندارید. البته می‌دانم که هر چه بیشتر می‌نویسم، زندگی کردن برایم جالب‌تر است، اما لطفاً این چرندیات را به خوانندگان یک سایت معمولی فشار ندهید. راستش را بخواهید، وقتی فقط هنگام ناهار به خانه آمدم، چند پاراگراف را خواندم و متوجه شدم که هیچ کس واقعاً نمی تواند چنین چیزی در مورد مسر بنویسد، خوب، مگر اینکه گرافومن دیگری این مقاله را مبنا قرار دهد. در مورد اینکه ویلی چگونه می‌خواست مبارز بسازد و چه کسی برخلاف میل او بود، این داستان در واقعیت با آنچه نویسنده نوشته است متفاوت است، خوب، اشکالی ندارد. بیایید از اشتباهات فنی عبور کنیم.
    به هر حال، یک واقعیت کمتر شناخته شده: اولین Messerschmitt Bf 109V-1 یک موتور انگلیسی را از رولزرویس به هوا برد: Kestrel.
    چه کسی کم می داند؟ در تمام مقالات در مورد تاریخچه ایجاد 109، این نوشته شده است، اگرچه اگر نویسنده برای اولین بار در مورد مسر خوانده است، پس بله، پس این یک مکاشفه بود.
    اساس این هواپیما یک "جعبه" سفت و سخت با صندلی خلبان، مخزن گاز و ارابه فرود بود.
    شما باید رمان اصول طراحی هواپیما را بخوانید، سپس می دانید که این جعبه بدنه نام دارد.
    که تمام عناصر دیگر هواپیما به آن وصل شده است، یک پایه موتور با یک موتور، یک بال (در ضمن می دانید که فقط یک بال وجود دارد و معمولاً از یک بخش مرکزی و دو کنسول تشکیل شده است، خوب + مکانیزه) و تمام کیل های دیگر، تثبیت کننده ...
    "دایملرها" به هیچ وجه نتوانستند DB 601 خود را به ذهن بسپارند (اما با اتمام آن، کارها به خوبی پیش رفت) و یونکرها نتوانستند با جومو 210 که علاوه بر این، بسیار ضعیف تر از رقیب خود بود، پایان دهند. در نتیجه، اولین نسخه ها به طور کلی بر روی "Kestrel" بریتانیا از "رولز رویس" پرواز کردند.
    احتمالاً دوباره شگفت زده خواهید شد، اما Bf-109V3 (این در صورتی است که سومین مسر-109 را نمی شناسید) قبلاً با YuMO-210A پرواز کرده بود و سریال Bf-109V-1 قبلاً با YuMO- پرواز کرده بود. 210D ...
    البته در این بشکه عسل پرنده یک مگس در پماد بود. این شاسی پاشنه آشیل Bf.109 در طول عمر و خدمت آن است. این شکست.
    شما بسیار شگفت زده خواهید شد، اما حتی شاسی IL-2 هم خراب شد، اتفاقاً، نه فقط یک کلاژ با مزاحم هایی که شاسی را شکستند، بلکه با امضاهایی که با آنها (عکس) در منابعی که شما وجود داشتند لازم بود. من آنها را از. من در مورد یک عکس نظر می دهم
    در توضیح عکس آمده است: "جنگنده فنلاندی Bf.109G-2/Trop، در نتیجه برخورد با هواپیمای اسکادران خود در فرودگاه Suulajärvi سقوط کرد."
    موتور Bf.109 V شکل بود، اما برای قرار دادن مسلسل در بالا، 180 درجه چرخانده شد.
    این به طور کلی یک شاهکار است که واقعاً نیاز به "ریخته گری در گرانیت" دارد ... چرا YuMO -210 نیز طبق این طرح ساخته شده است، با چینش پایین سیلندرها؟

    و اگر به طرح هر دو 109V-1 و 109E-1 با دقت نگاه کنید، خواهید دید که مسلسل های آنها پشت موتور هستند و لوله ها از روی میل لنگ، بالای جعبه موتور عبور می کنند ... هیچ تمایلی به این اثر را بیشتر بخوانید یا نظر دهید.
    رمان واقعاً خوب است، در مورد چنین موضوعاتی ننویسید، فناوری، و حتی بیشتر از آن تاریخ هوانوردی، نقطه قوت شما نیست. بدون توهین hi
    1. Dooplet11
      Dooplet11 17 جولای 2019 14:14
      +3
      100500 +
      این مقاله مجموعه ای از اشتباهات، فانتزی ها و حکایات است.
      1. DimerVladimer
        DimerVladimer 17 جولای 2019 16:44
        +2
        نقل قول از Dooplet11
        این مقاله مجموعه ای از اشتباهات، فانتزی ها و حکایات است.

        من کاملا موافقم - مزخرف ارزش توجه ندارد.
    2. هفت تیر
      هفت تیر 17 جولای 2019 18:56
      -1
      نقل قول از Fitter65
      چیزی نیست که YuMO -210 نیز طبق این طرح ساخته شده باشد، با آرایش سیلندر پایین تر؟

      اما آیا اشکالی ندارد که در یومو به دلیل ویژگی های طراحی آن امکان چسباندن توپ به فروپاشی سیلندرها وجود نداشت؟
      1. Dooplet11
        Dooplet11 17 جولای 2019 20:22
        +2
        و Bf-108 با موتور "V معکوس" حتی مسلسل نداشت. چرا ویلی موتورش را برگرداند؟ آموزش دیده؟
    3. التوریستو
      التوریستو 17 جولای 2019 20:56
      +2
      یکی خوب پیدا کرد
      شخصی که نویسنده انصراف را وارد "کار" خود کرد ...
    4. pro100y.belarus
      pro100y.belarus 17 جولای 2019 22:28
      0
      نقل قول از Fitter65
      در توضیح عکس آمده است: "جنگنده فنلاندی Bf.109G-2/Trop،

      جالب است - چرا فنلاندی ها به نسخه گرمسیری "مسر" نیاز داشتند. برف آنها بیشتر از شن است.
      شاید کپشن زیر عکس یکی نباشد.
  40. نظر حذف شده است.
  41. VIK1711
    VIK1711 17 جولای 2019 14:13
    +4
    خوب، به طور خلاصه ...: "ژرمن های احمق یک جنگنده ی خفن خلق کردند و سپس با مدرن سازی آن به مدت نه سال رنج بردند!"
    و چه کسی به یاد خواهد آورد که چند ده هزار دستگاه BF 109 تولید شد؟
    بله، و Focke-Wulf -190؟
    ماشین ها کاملا شلخته بودند که اتحاد جماهیر شوروی و انگلیس و ایالات متحده متوجه این همه هواپیمای آلمانی نشدند و خلبانان متفقین جنگنده های دشمن را ده ها و صدها سرنگون کردند !!!
    نیازی به تزیین واقعیت نیست. آلمانی ها هواپیماهای عالی (برای زمان خود) با پتانسیل عظیم برای مدرن سازی ساختند!
    در هر هواپیما، شما می توانید یک دسته از نقص ها را پیدا کنید. لازم است جوانب مثبت و منفی هر دستگاه (و اصلاحات) را در نظر بگیرید.
  42. علی بابا
    علی بابا 17 جولای 2019 14:17
    0
    مقاله عالی، با تشکر اما این چیزی است که نباید فراموش کنم: "آقای چرچیل، به نظر شما بهترین سلاح جنگ جهانی دوم چیست؟"
    این سؤال باعث شد که سیاستمدار به دقت فکر کند، اما پس از تأمل، چرچیل پاسخ داد:

    بهترین تسلیحات عبارتند از: اسلحه ضد تانک 17 پوندی بریتانیایی، جنگنده آلمانی مسرشمیت Bf 109 و تانک T-34 شوروی.
    1. فیتر65
      فیتر65 17 جولای 2019 15:24
      +1
      نقل قول: علی بابا
      مقاله عالی، با تشکر

      اگر لینک را دنبال کنید اصل این مزخرف را می خوانید و نه در بازگویی .http://alternathistory.com/vse-nedostatki-messershmitt-bf-109/
      نقل قول: علی بابا
      اما این چیزی است که نباید فراموش کنم: "آقای چرچیل، به نظر شما بهترین سلاح جنگ جهانی دوم چیست؟"
      این سؤال باعث شد که سیاستمدار به دقت فکر کند، اما پس از تأمل، چرچیل پاسخ داد:

      همانطور که متوجه شدم، شما شخصا در این گفتگو با دبلیو چرچیل شرکت کردید...
    2. آندری شمللو
      آندری شمللو 19 جولای 2019 18:58
      0
      بهترین سلاح


      B-29 با بمب اتمی کجا رفت؟

      تهدید. لینک آثار جمع آوری شده یا چیزی شبیه به آن را به من بدهید
  43. یههات
    یههات 17 جولای 2019 14:46
    0
    نقل قول از Dooplet11
    و محدودیت های زمانی برای استفاده از حالت های رزمی یا اضطراری برای Bf-109 بسته به تغییر؟ لیپفرت را خوانده ای؟ چند بار موتور را آتش زد؟

    من لیپفرت را نخواندم و با هم مشروب نخوردم، اما به آنچه رال گفت گوش دادم
    او چگونه پرواز کرد، چگونه و به چه کسی شلیک کرد - او با وزن "لاغر" تا 45 گرم پرواز کرد
    1. Dooplet11
      Dooplet11 17 جولای 2019 15:29
      0
      پس بخوانید. آمار بسیار جالبی از خرابی موتور ترسیم شده است. و اسلحه هم و اگر پیتر هن را بخوانید، موهای شما از کیفیت توده ها در پایان جنگ سیخ می شود.
      1. یههات
        یههات 17 جولای 2019 15:45
        0
        نیازی به پر کردن در مورد پایان جنگ نیست. علاوه بر او، هنوز 5 سال جنگ وجود داشت.
        1. Dooplet11
          Dooplet11 17 جولای 2019 15:53
          0
          نیازی به پر کردن در مورد پایان جنگ نیست. علاوه بر او، هنوز 5 سال جنگ وجود داشت.

          آیا جیکوبز با توده ها؟ پنج سال؟ و همه پنج سال یاک ها بعد از 3-4 دقیقه از نبرد "قدرت را کم کردند" (راستی روی یاک وقتی بیش از حد گرم می شود بوست را کم می کنند یا دمپر رادیاتور را باز می کنند یا سرعت را افزایش می دهند. با توجه به شرایط. طبق RLE)؟
  44. یههات
    یههات 17 جولای 2019 15:04
    0
    نقل قول از Dooplet11
    فقط تسترها خنک تر هستند.

    نه اطلاعات خط مقدم، بلکه شناسایی.
    آلمانی ها دائماً در هواپیماها در اطراف واحدهای خود پرواز می کردند
  45. یههات
    یههات 17 جولای 2019 15:06
    +1
    نقل قول از Dooplet11
    معمولا انرژی ها همسو می شوند. اگر خلبانان دارای صلاحیت برابر باشند.

    شما نشان دادید که اصلاً نمی‌دانید نبردهای هوایی چگونه پیش رفتند.
    سوال را بخوانید، گوش دهید، مطالعه کنید. و هیچ "اثبات" به شما کمک نمی کند
    و در شبیه ساز برای شما مشخص می شود که شرکت کنندگان در آن نبردها در مورد چه چیزی صحبت می کنند یا صحبت می کنند.

    برای تغییر، ساده ترین وضعیت - یک yak-1 در ارتفاع 2 کیلومتری پرواز می کند، یک استوکر he-111 بالای آن است.
    با بخار کامل در 4.5-5 کیلومتر دقیقاً در یک خط مستقیم با همان سرعت و ارتفاع و آزیموت. سعی کن با دست خودت رهگیری کنی تا بفهمی چی میگم. فکر می کنم 10 بار اول شکست می خورید و این یک بمب افکن کند است نه یک جنگنده.
    1. Dooplet11
      Dooplet11 17 جولای 2019 15:26
      +2
      و در شبیه ساز برای شما مشخص می شود که شرکت کنندگان در آن نبردها در مورد چه چیزی صحبت می کنند یا صحبت می کنند.

      برای تغییر، ساده ترین وضعیت - یک yak-1 در ارتفاع 2 کیلومتری پرواز می کند، یک استوکر he-111 بالای آن است.
      با بخار کامل در 4.5-5 کیلومتر دقیقاً در یک خط مستقیم با همان سرعت و ارتفاع و آزیموت. سعی کن با دست خودت رهگیری کنی تا بفهمی چی میگم. فکر می کنم 10 بار اول شکست می خورید و این یک بمب افکن کند است نه یک جنگنده.
      - آیا در شبیه ساز است؟ چه کسی، چگونه، بر اساس چه منابعی مدل حرارتی موتورها را برای این شبیه ساز انجام داد؟ خندان
      شما نشان دادید که اصلاً نمی‌دانید نبردهای هوایی چگونه پیش رفتند.
      سوال را بخوانید، گوش دهید، مطالعه کنید. و هیچ "اثبات" به شما کمک نمی کند
      و در شبیه ساز برای شما مشخص می شود که شرکت کنندگان در آن نبردها در مورد چه چیزی صحبت می کنند یا صحبت می کنند.
      داشت می خواند. مطالعه کرد. Drabkin، Golodnikov، Lipfert، Henn، و همچنین گزارش های آزمایش و موارد دیگر. میدونم که جیکوبز تا 43 مشکل خنک کننده داشت. اما تحت شرایط خاصی. و نه همیشه بعد از 3-4 دقیقه هر دعوا.
  46. به دنبال
    به دنبال 17 جولای 2019 15:29
    0
    نقل قول از: svp67
    چقدر شبیه "لاغر" است،

    مثل خوک سوار بر اسب
  47. الکس
    الکس 17 جولای 2019 15:32
    +1
    ویژگی های بدنه هواپیمای 109:



  48. الکس
    الکس 17 جولای 2019 15:35
    +1
    دنده

    شاسی
  49. یههات
    یههات 17 جولای 2019 15:56
    0
    نقل قول از Dooplet11
    یا دمپر رادیاتور را باز کنید

    بسته به مدل منهای سرعت 20-60 مایل در ساعت. دعوا بعد از این چیه؟
    1. Dooplet11
      Dooplet11 17 جولای 2019 16:21
      +1
      و چه کسی به شما گفته است که ترموستات در Mass بعد از 3-4 دقیقه مانور در نبرد دمپر رادیاتور باز نمی شود؟ یا خود خلبان اگر رادیاتورها روی دستگاه نباشد؟ با منهای همون 20-60 (از حداکثر سرعت!). به هر حال، نبرد قابل مانور با سرعتی دور از حداکثر سرعت انجام می شود. این همان چیزی است که جانبازان به ویژه گلودنیکوف می گویند.
      دعوا بعد از این چیه؟
      - قابل مانور با مانور ارتفاع و سرعت.
      و هیچ مدرکی در مورد "کاهش قدرت یاکامی بعد از 3-4 دقیقه نبرد" وجود نخواهد داشت؟
  50. DimerVladimer
    DimerVladimer 17 جولای 2019 16:41
    +7
    این را هم می فهمم که یک طراح هواپیما با یک شوخی خفیف می نویسد که اشتباهات یک طراح دیگر را می بیند و می فهمد.
    اما عباراتی مانند
    اما یک کنده در حال پرواز، با وجود اینکه از چند تنه آتش به بیرون پرتاب می کرد، همچنان یک کنده باقی می ماند.
    باعث شد فکر کنم که نویسنده در هوانوردی آماتور است، اما خود را یک "دانشمند بزرگ" تصور می کند.
    یا مروارید مانند
    که از آنچه بود کور شد
    حداقل، آیا در مورد سطح تحصیلات نویسنده صحبت می کند که ظاهراً هواپیما پخته نشده است، اما حداقل یک دفتر طراحی جدی هواپیمایی را مدیریت می کند؟

    و اکنون در مورد تابوت ها (به گفته نویسنده):
    زمان چرخش در 1000 متر
    Bf-109F - 20.5 ثانیه
    Bf-109G2 - 20 - 21.5 ثانیه
    FW-190A-4 22 - 23 s
    FW-190A-8 21 - 22 s

    به جنگجویان شوروی نگاه کنید:
    La-5 08.1942 - 22,6 s.
    La-5F 1943 - 21 s
    یعنی هیچ برتری چشمگیری در مانور افقی اولین نسخه های La-5 La-5F نسبت به 109 Messerschmites وجود نداشت. و در مانور عمودی نیمکت - آنها تا ظهور La-5 FN پایین تر بودند.