بررسی نظامی

В СБУ заявили, будто бы водитель перевозившего "Бук" тягача задержан ещё в 2017

247
В день пятилетия падения малайзийского «Боинга» в районе населённого пункта Грабово на Украине продолжают публиковать материалы о тех событиях - материалы с майданным налётом. Так, сегодня издание «Украинские اخبار» публикует статью со ссылкой на замначальника ГСУ СБУ Виталия Маякова, выступившего с рядом противоречивых заявлений на специальном брифинге.




Г-н Маяков объявил, что ещё два года назад СБУ якобы задержала «водителя тягача, перевозившего ЗРК «Бук» по Донецку». По словам Маякова, это гражданин Украины, который входил в ополчение ДНР (называемое на Украине «незаконным вооружённым формированием»).

Представитель руководства ГСК Службы безопасности Украины заявил, что «водителя трейлера удалось установить по видео с телефона».

Из заявления на брифинге:

Мы установили лицо из числа боевиков, которое забрало его (тягач) на автопредприятии в Донецке. Через три года нам удалось этого человека, который ничего не подозревал, что мы о нём знаем, задержать, когда он пересекал границу на подконтрольной нам территории с РФ. Мы его задержали, сейчас он отбывает наказание тут, в Украине.

Противоречивость заявлений представителей СБУ состоит в следующем: ещё несколько месяцев назад те же лица заявляли, будто бы ЗРК «Бук» перевозился военнослужащими ВС РФ «из Курской области». Теперь они же заявляют, что «Бук» зачем-то «перегрузили» на трейлер в Донецке, которым якобы управлял житель ДНР.

Мало того, обращает на себя внимание следующий факт: никаких заявлений о задержании некого «водителя трейлера» в 2017 году от СБУ не было, зато они есть теперь – в день катастрофы с MH17.

Всё это напоминает дешёвый спектакль от СБУ с инсценировкой убийства «журналиста» Бабченко, когда в Службе безопасности, продемонстрировав живого Бабченко после сообщений о его "смерти", впоследствии заявили, что покушение якобы ими было предотвращено. Тогда также объявили, что "виновные" задержаны и осуждены.
عکس های استفاده شده:
depositphotos.com
247 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. گابلین 1975
    گابلین 1975 17 جولای 2019 15:55
    -12
    Всё это напоминает дешёвый спектакль

    Спектакль то может и дешёвый. Да цену за него, кому-то придётся заплатить высокую.
    Тут Гаагой пахнет, тому, кого в итоге виновным назначат .
    1. NKT
      NKT 17 جولای 2019 15:59
      + 11
      Что-то Гаагой не пахло в 1988 году, а наоборот, медаль дали за иранский пассажирский самолет.
      1. گابلین 1975
        گابلین 1975 17 جولای 2019 16:13
        +2
        نقل قول از N.K.T.
        Что-то Гаагой не пахло в 1988 году, а наоборот, медаль дали за иранский пассажирский самолет.

        Так то же американцы. Они своих точно не выдают. А вот им наоборот, выдают и часто. И я не слышал, чтобы виновными в этой трагедии назначали американцев. А если Вы имеете в виду, что считаете их виновными. Так я совсем не против. Осталась самая малость, пойти и всех убедить, что это именно они сбили. Я буду только ЗА, если сможете. Т.к., к примеру, предварительно обвинённому И.И. Стрелкову, я лично, симпатизирую гораздо больше, чем американцам. Причём, чтобы Вы понимали разницу, насколько больше: в надвигающейся смуте в стране, к Стрелкову И.И. я и примкнуть готов, а вот к американцам и их протеже, даже никто и не предлагайте. Я то из идейных буду.

        А вот из идейных ли будут те, от кого зависит судьба назначенных виновных? Это вопрос, тем более, если на кону будет их собственная судьба. hi
    2. تاندربرینگر
      تاندربرینگر 17 جولای 2019 15:59
      -5
      В ваших рядах уже радостно потирают ручонки?
      1. گابلین 1975
        گابلین 1975 17 جولای 2019 16:01
        +2
        نقل قول از Thunderbringer
        В ваших рядах уже радостно потирают ручонки?

        А какие наши ряды? Кого к ним относите?
        1. عمو وانیا سوزانین
          عمو وانیا سوزانین 17 جولای 2019 16:39
          -1
          Ну, это те кто "надвигает смуту" .
          1. گابلین 1975
            گابلین 1975 17 جولای 2019 17:22
            +7
            نقل قول: عمو وانیا سوزانین
            Ну, это те кто "надвигает смуту" .

            Да будет Вам известно, смуту способна создать ТОЛЬКО сама власть. А остальные, просто пользуются моментом: слабости, алчности, глупости власти и т.д.
            Численность партии большевиков по всей России на конец 1916—начало 1917 г. составляла 5—10 тыс. человек, из которых около 2 тыс. находились в Петрограде. Потом правда, уже в условиях распада власти и государства, их численность быстро росла. И Вы на полном серьёзе считаете, что это они, таким малым количеством, смогли расшатать РИ?
            Так вот, т.к. сегодняшняя власть РФ тоже себя изжила и впереди, по её вине маячит смута (или Вы считаете, что это мы доводим население до нищеты и вызываем отторжение народом, а не власть), то я разумеется, за скорейшую смену этой власти. И чем позже это случится, тем менее управляемым будет государство и тем тяжелее будут последствия.

            P.S. Дядя Ваня Сусанин, совет Вам, от чистого сердца. Выключите телевизор и прочтите побольше книг. В первую очередь по истории, как материал для осмысления, а потом желательно и по философии, как инструмент для осмысления прочитанного. hi
            1. پراوداروب
              پراوداروب 17 جولای 2019 18:56
              +1
              +100500 золотые слова !
            2. عمو وانیا سوزانین
              عمو وانیا سوزانین 18 جولای 2019 03:38
              0
              Вы сделали мне и смешно и грустно خندان телевизора у меня вообще нет , а насчет книг по истории , боюсь , что я прочел их не меньше вашего . Хочу напомнить вам , что большевики не единственные кто делал революцию , меньшевики , эсеры, анархисты, а какой вклад в создание революционной ситуации в РИ внесли иностранные спец.службы ? Одна только Япония чего стоит! И вы сами вспомните пожалуйста , чем всегда оборачивалась смута на Руси - мало никому не покажеться, 1917г и 1991г какие жертвы принесли народу и стране в целом , сколько территорий и людей мы потеряли , вы думаете если , не дай Бог, сейчас случиться будет лучше ? Вы наивный человек , и это уже грустно! Покойный Бузина говорил , что эволюция лучше революции , невозможно накачать мышцы революционный способом не убив здоровье ! Так и на уровне государства , в ближнесрочной перспективе смута вседа ведет к катастрофе , а что будет дальше , будет ли лучше это очень большой вопрос ! Печально , что читая исторические книги вы этого так и не поняли !
              1. گابلین 1975
                گابلین 1975 18 جولای 2019 11:37
                -1
                نقل قول: عمو وانیا سوزانین
                Вы сделали мне и смешно и грустно خندان телевизора у меня вообще нет , а насчет книг по истории , боюсь , что я прочел их не меньше вашего . Хочу напомнить вам , что большевики не единственные кто делал революцию , меньшевики , эсеры, анархисты, а какой вклад в создание революционной ситуации в РИ внесли иностранные спец.службы ? Одна только Япония чего стоит! И вы сами вспомните пожалуйста , чем всегда оборачивалась смута на Руси - мало никому не покажеться, 1917г и 1991г какие жертвы принесли народу и стране в целом , сколько территорий и людей мы потеряли , вы думаете если , не дай Бог, сейчас случиться будет лучше ? Вы наивный человек , и это уже грустно! Покойный Бузина говорил , что эволюция лучше революции , невозможно накачать мышцы революционный способом не убив здоровье ! Так и на уровне государства , в ближнесрочной перспективе смута вседа ведет к катастрофе , а что будет дальше , будет ли лучше это очень большой вопрос ! Печально , что читая исторические книги вы этого так и не поняли !

                Так я не понял, за подведение к смуте отвечает власть (а с этим Вы,я так понял все же согласны), а спрос с таких как я? Дядя Ваня Сусанин, читая Ваш ответ уже не просто
                смешно и грустно
                , а плакать хочется. От такого Вашего понимания причинно следственных связей. И я прекрасно знаком с точкой зрения покойного (уважаемого мною) О. Бузины. И как, эта его точка зрения, сильно помогла предотвратить на той же Украине?

                P.S. Может, как Вы пишете, книг по истории прочли и не меньше моего. Да вот я ещё писал и про инструмент, для осмысления прочитанного - философию. Почитайте книги и по философии, а то с выводами у Вас, полная беда. Отменить смуту, уже не способна и сегодняшняя власть. В её силах было, не доводить ситуацию до этого. Но она даже этого не сделала. А как выглядит смута, это все прекрасно знают. Но это знание, её не отменяет. Ошиблись Вы с адресатом, кто за смуту ответственен. hi
                1. عمو وانیا سوزانین
                  عمو وانیا سوزانین 18 جولای 2019 13:32
                  -1
                  Вы действительно так ничего и не поняли.
                  Ну давайте пофилософствуем.
                  Есть такой расхожее выражение, что любой народ заслуживает ту власть которую имеет.
                  А значит в какой-то мере и несет ответственность за эту власть.(не снимая оную с последней)
                  Помните референдум о сохранении СССР? Народ высказался за, но не ничего не сделал для того чтобы защитить свой выбор, отсюда вопрос , а есть ли доля ответственности народа за развал страны или виноваты только подписанты из Беловежской пущи ?
                  К тому же подведение к смуте и сама смута это не одно и тоже.
                  Если представить  государство как некий  организмом , то
                    ослабить иммунитет и заболеть это не одно и тоже.
                   Но если уж  ты и заболел, можно вовремя начать лечить болезнь не запускать ее (не допустить гражданской войны)  и тем самым не допустить летального исхода. Поэтому ваш тезис о неизбежности смуты в России слишком категоричен !
                  Вы пишите : "И я прекрасно знаком с точкой зрения покойного (уважаемого мною) О. Бузины. И как, эта его точка зрения, сильно помогла предотвратить на той же Украине?"
                  Да , не помогла, потому как не нашла отклика в общественности, потому что головы были забиты идеями -" через 10 лет мы станем как вторая Франция, только надо показать кукиш москалям и запад даст нам за это много денег !"
                  Если мы в России не деградируем до подобных идей  и поймем , что на власть можно и нужно влиять не доводя дело до смуты и революций , то у нас будет нормальное будущее !
    3. شهروند صادق
      شهروند صادق 17 جولای 2019 16:00
      + 10
      Да тут вообще все просто. Как говорили в одном произведении: "Правду всегда говорить легко и приятно". К чему это я? Да к тому, что на Украине заврались настолько, что уже сами не помнят кому и что говорят. А "историю" пишут прямо по "колыханию, но вместе с линией партии". Так что ничего тут удивительного нет.
      Жаль истинные заказчики и исполнители этого преступления никогда не будут осуждены по закону. Ну разве что в США произойдет социалистическая революция, затем в ЕС, и Украина останется последним оплотом нациков. Хотя они ну очень быстро переобуются в воздухе. И те же добробаты будут размахивать флагом России, кричать "Ура освободителям"...
      Жалко, что СМЕРШа больше нет.
      1. واسیلی
        واسیلی 17 جولای 2019 16:22
        -9
        Напомните, в чём заключается правда? Только не "сбили хохлы, инфа 100%", а конкретно наша версия в последовательном законченном виде?
        1. SSR
          SSR 17 جولای 2019 16:40
          +7
          نقل قول از واسیلی
          Напомните, в чём заключается правда?

          1. Были показаны снимки украинских "Буков".
          2. Сша объявились первыми.
          3. Почему данная территория не была закрыта для полётов.
          4. Почему диспетчер "слегка" изменил курс "Боинга" и направил в данный район?
          5. Почему нет записи переговоров диспетчеров с самолётом.

          نقل قول از واسیلی
          а конкретно наша версия в последовательном законченном виде?

          Это пять! Это же у нас все улики и вещественные доказательства, и это же мы расследование ведём да так что малазийцы офигевают, что нидерландцы с исками не против России и "сепаратистов" а против своих же выступают.

          А так да, мы же борт вели и над нашей территорие сбит боинг а доказательств у нас нет.
          Где диспетчер?!
          1. واسیلی
            واسیلی 17 جولای 2019 16:42
            -6
            Почему нет записи переговоров диспетчеров с самолётом.

            Есть ещё с октября 2014 года.
            1. SSR
              SSR 17 جولای 2019 16:51
              +3
              نقل قول از واسیلی
              Почему нет записи переговоров диспетчеров с самолётом.

              Есть ещё с октября 2014 года.

              Виноват. Ваша правда.
              Только а дальше то что? Это у Сша богатый опыт с подставами самолётов, это после боинга СССР назвали "империей зла"
              Это сша не считают нужным извиняться за сбитый самолёт. Украина выплатила компенсации за сбитый Ту?
              1. واسیلی
                واسیلی 17 جولای 2019 16:57
                -6
                نقل قول از S.S.R.
                Украина выплатила компенсации за сбитый Ту?

                بله.
                نقل قول از S.S.R.
                Это сша не считают нужным извиняться за сбитый самолёт.

                Они компенсации тоже выплатили.
                1. SSR
                  SSR 17 جولای 2019 17:15
                  +3
                  نقل قول از واسیلی
                  Они компенсации тоже выплатили

                  Я про компенсации от Сша не говорил, меня интересовали извинения с их стороны.
                  Выразив сожаление относительно гибели людей и назвав произошедшее ужасной человеческой трагедией, правительство США тем не менее официально не признало вину и не принесло извинений за случившееся.

                  آنها نیز استثنایی هستند.
                  1. واسیلی
                    واسیلی 17 جولای 2019 17:19
                    0
                    Иран поведение США устроило, они согласились отозвать иск с выплатой компенсаций по схеме ex gratia. Большего не требовалось.
                    1. SSR
                      SSR 17 جولای 2019 17:28
                      +2
                      نقل قول از واسیلی
                      Иран поведение США устроило, они согласились отозвать иск с выплатой компенсаций по схеме ex gratia. Большего не требовалось.

                      Дык с паршивой хоть шерсти клок.
                      Это после почти 10 ти лет тяжб с участием ООН, могли и без компенсации и извинений остаться.
                      PS.
                      Не "топите" сильно за Сша, у них это давно в инструментах.

                      ایالات متحده در دهه 60 گزینه انهدام یک هواپیمای غیرنظامی را برای توجیه تجاوز نظامی به کوبا در نظر گرفت.

                      Просто они не успели, на Кубе появились ракеты.
                      Колин П с пробиркой а 11 сентября?
                      1. واسیلی
                        واسیلی 17 جولای 2019 17:45
                        0
                        Просто они не успели, на Кубе появились ракеты.

                        Или не захотели использовать этот план на практике. Мнение против мнения. А факт — в том, что не использовали.
                      2. SSR
                        SSR 17 جولای 2019 18:22
                        +2
                        نقل قول از واسیلی
                        Просто они не успели, на Кубе появились ракеты.

                        Или не захотели использовать этот план на практике. Мнение против мнения. А факт — в том, что не использовали.

                        Ну это не совсем то.
                        Это не исключает того факта, что они постоянно применяют грязные методы, пробирка, тонкинский, корейский.
                2. ذخیره
                  ذخیره 17 جولای 2019 18:10
                  +1
                  نقل قول از واسیلی
                  نقل قول از S.S.R.
                  Украина выплатила компенсации за сбитый Ту?
                  بله.

                  از ویکی پدیا:
                  ... суда руководитель «Фонда помощи семьям погибших» Борис Калиновский и семья Белоноговых, ..., подали иск в суд о компенсации морального ущерба — ответчиками выступали Кабинет Министров, Министерство обороны и Государственное казначейство Украины. Дело рассматривалось в Печерском районном суде города Киева и 30 января 2008 года в компенсации было полностью отказано.
                  ... ОАО «Авиакомпания „Сибирь“» подала иск к Министерству обороны Украины и Государственному казначейству Украины о возмещении ущерба: сумма исковых требований включала в себя рыночную стоимость уничтоженного самолёта с дополнительным оборудованием, расходы, связанные с расследованием катастрофы, расходы по страхованию, упущенную выгоду в связи с потерей самолёта и моральный вред. Рассмотрение дела длилось больше семи лет и закончилось победой стороны защиты МО Украины: основываясь на проведённой Киевским научно-исследовательским институтом судебных экспертиз дополнительном анализе материалов Государственной комиссии по расследованию — в удовлетворении исковых требований было отказано полностью
                  1. واسیلی
                    واسیلی 17 جولای 2019 18:19
                    0
                    Это иски, поданные уже после урегулирования спора по схеме ex gratia. По ex gratia Украина выплатила $7.8млн семьям погибших.
                    1. ذخیره
                      ذخیره 18 جولای 2019 11:56
                      +1
                      тем семьям, которые согласились с размером компенсации, предложенной Украиной
                      сколько выплатили несогласным ?
                      сколько было выплачено владельцу лайнера ?
                      1. واسیلی
                        واسیلی 18 جولای 2019 12:34
                        0
                        Россия официально отозвала претензии после той компенсации, которая была выплачена. Спросите у неё, зачем она это сделала и почему она так продешевила.
                      2. ذخیره
                        ذخیره 18 جولای 2019 14:42
                        0
                        какая связь между претензиями гос.органов и убытками частного авиаперевозчика, имущество которого не является гос.собственностью ?
            2. ذخیره
              ذخیره 17 جولای 2019 18:03
              0
              نقل قول از واسیلی
              Есть ещё с октября 2014 года.

              в открытом доступе оно есть ?
              1. واسیلی
                واسیلی 17 جولای 2019 18:14
                0
                Да, в предварительном отчёте совета по безопасности Нидерландов (тот, что появился в октябре 2014) или в дополнении G к финальному отчёту (вышел в 2015, там то же самое). Гуглится, соответственно, по запросу "DSB appendicies MH17 pdf" (первая ссылка в гугле, в документе находите раздел G).
                1. واسیلی
                  واسیلی 17 جولای 2019 18:34
                  0
                  Прмая ссылка на приложения к отчёту: https://www.onderzoeksraad.nl/en/media/attachment/2018/7/10/77c9b856be08report_mh17_crash_appendices.pdf
                  1. ذخیره
                    ذخیره 18 جولای 2019 12:19
                    0
                    тогда непонятно, почему "исчезла" авиадиспетчер Петренко, ничего "криминального" в переговорах между Днепром и MH17 же нет
                    1. واسیلی
                      واسیلی 18 جولای 2019 12:28
                      0
                      Непонятно, почему всех так тянет к диспетчеру Петренко, когда ничего "криминального" в переговорах между Днепром и MH17 очевидным образом нет.
                      1. ذخیره
                        ذخیره 18 جولای 2019 15:02
                        0
                        т.е. ответа на вопрос нет
                        любые необъяснимые действия подозрительны
                        тем более, что в подобных случаях у диспетчеров, которые вели борт, сразу берут показания, а таковые были с них сняты? Тогда бы и спекуляций на эту тему не было
        2. عمو وانیا سوزانین
          عمو وانیا سوزانین 17 جولای 2019 16:42
          +6
          Сбили хохлы , только инфа не 100%, а 146 % , наша версия , что сбили ее ракетой которая состояла на вооружении ВСУ !
          1. واسیلی
            واسیلی 17 جولای 2019 16:44
            -8
            Это та, на которую документы Минобороны РФ показало? Вы в курсе, что согласно "натурному эксперименту" Алмаз-Антея, эта ракета сбить Боинг никак не могла?
            1. عمو وانیا سوزانین
              عمو وانیا سوزانین 17 جولای 2019 16:47
              +1
              А шо так , топливо отсырело?
              1. واسیلی
                واسیلی 17 جولای 2019 17:10
                -2
                По документам, на ракету была установлена боевая часть 9Н314М (с двутаврами). Согласно "натурному эксперименту", Боинг не мог быть сбит ракетой с двутаврами в боевой части.
                1. عمو وانیا سوزانین
                  عمو وانیا سوزانین 17 جولای 2019 17:21
                  +1
                  Насколько я помню двутавры стали ставить на эти ракеты немного попозже чем выпустили эту ракету .
                  1. واسیلی
                    واسیلی 17 جولای 2019 17:35
                    -2
                    Алмаз-Антей считает, что ставили на 9Н314М.

                    1. عمو وانیا سوزانین
                      عمو وانیا سوزانین 18 جولای 2019 13:37
                      0
                      Тогда вообще не понятно , ведь обломки ракеты с номером пред'явила голландская комиссия, но сбить она не могла , значит голландцы подбросили дезу LOL
                      1. واسیلی
                        واسیلی 18 جولای 2019 13:50
                        0
                        Да, и у этого вывода есть ещё одно важное последствие: то, что в самом начале ветки подавалось как текущая законченная и последовательная версия России, что инфа аж не 100, а 146% — наталкивается на противоречащие ей "неопровержимые доказательства" от российских же официальных представителей. И мы возвращаемся к вопросу: а что же сейчас является законченной и последовательной российской версией?
                      2. عمو وانیا سوزانین
                        عمو وانیا سوزانین 18 جولای 2019 14:02
                        0
                        Ну ладно , пусть не 146 , а 148% , что это вина Украины , ибо она не закрыла небо над районом боевых действий , где уже теряла свои ЛА , да еще и по требованию диспетчера понизила высоту для этого самолета ! И Российская версия не противоречит , она доказывает , что голландцы подпросили левые обломки , ведь эксперимент Алмаз-Антея об'ективно показал - повреждения не от двутавров!
                      3. واسیلی
                        واسیلی 18 جولای 2019 14:08
                        0
                        Российская версия в данный момент отсутствует. Повреждения не от двутавров, но от чего и откуда это что-то взялось — полная тишина.
                      4. عمو وانیا سوزانین
                        عمو وانیا سوزانین 18 جولای 2019 14:30
                        0
                        Российская версия , что это "что-то" было начинино не двутаврами , а обломки от той ракеты которая была представлена голландской комиссией пренадлежали ракете ВСУ , тут нет никаких противоречий ! Просто это доказывает , что голландцы фальсифицируют улики , ничего удивительного !
                      5. واسیلی
                        واسیلی 18 جولای 2019 14:32
                        0
                        نقل قول: عمو وانیا سوزانین
                        Российская версия , что это "что-то" было начинино не двутаврами

                        Так что это было-то?
                      6. عمو وانیا سوزانین
                        عمو وانیا سوزانین 18 جولای 2019 18:02
                        0
                        Так этого никто не знает درخواست
                      7. عمو وانیا سوزانین
                        عمو وانیا سوزانین 18 جولای 2019 14:07
                        0
                        Кстати , вроде бы СБУ уже заявили , что задержаный ими не водитель того тягача , так шо ложная тревога
                2. ذخیره
                  ذخیره 17 جولای 2019 18:14
                  0
                  نقل قول از واسیلی
                  Боинг не мог быть сбит ракетой с двутаврами в боевой части

                  двутавры разве не могут изрешетить обшивку боинга ? они от нее отскакивают что ли ?
                  1. واسیلی
                    واسیلی 17 جولای 2019 18:16
                    -1
                    Алмаз-Антей говорит, что форма повреждений не совпадает, согласно натурному эксперименту, с поражением двутаврами. Можете с ним поспорить, если считаете, что Боинг был сбит той ракетой, документы на которую представило Минобороны.
                    1. ذخیره
                      ذخیره 18 جولای 2019 12:09
                      0
                      نقل قول از واسیلی
                      ... Боинг был сбит той ракетой, документы на которую представило Минобороны

                      Минобороны представило документы на ту ракету, которую показало JIT
                      1. واسیلی
                        واسیلی 18 جولای 2019 12:32
                        -1
                        И вот тут-то приходится выбирать, что у нас ломается — версия, что именно показанная ракета сбила Боинг и поэтому по документам от МО РФ вина ложится на Украину, или же "натурный эксперимент" Алмаз-Антея. И в этом проблема позиции России — она не может представить свою законченную и последовательную версию катастрофы, чтобы при этом что-нибудь не сломалось об её же собственные "неопровержимые доказательства",
                      2. ذخیره
                        ذخیره 18 جولای 2019 14:45
                        0
                        и в чем противоречие между версией JIT, что MH17 был сбит сделанной в Долгопрудном ракетой и экспериментами Алмаз-Антея ?
                      3. واسیلی
                        واسیلی 18 جولای 2019 20:07
                        0
                        По документам мо рф, на нее установили бч с двутаврами, по эксперименту антея двутавров в сбившей боинг ракете быть не могло.
                      4. ذخیره
                        ذخیره 19 جولای 2019 10:47
                        0
                        если Алмаз-Антей взрывал БЧ без двутавров, то ясно дело, что в эксперименте их и не было
                        если по заводским документам у ракеты была БЧ с двутаврами, плюс у JIT'а есть доказательства, что именно этой ракетой сбили боинг, то не неплохо было бы эксперимент повторить, хорошо бы со списанным 777-м боингом и актуальной версией ракеты, в идеале даже пару раз, для вариантов пуска из Снежного и Зарощенского
                      5. واسیلی
                        واسیلی 19 جولای 2019 11:12
                        0
                        Алмаз-Антей взрывал именно БЧ с двутаврами, и его эксперты сказали, что картина при поражении двутаврами противоречит картине, наблюдаемой на обломках Боинга.
                      6. ذخیره
                        ذخیره 19 جولای 2019 12:35
                        0
                        если Алмаз-Антей пытался воспроизвести запуск ракеты из Снежного и получил картину поражения, не совпадающую с реальной картиной поражения боинга, то что в этом удивительного то ?
                      7. واسیلی
                        واسیلی 19 جولای 2019 13:21
                        0
                        Не нужно строить догадки, эксперты Алмаз-Антея прямым текстом написали свои выводы по проведённому эксперименту. И дополнительно зелёную галочку и красный крестик нарисовали, чтобы уж точно не было никакой неясности.
                      8. ذخیره
                        ذخیره 19 جولای 2019 18:54
                        0
                        предлагаю вернуться к эксперименту Алмаз-Антея
                        видео можно смотреть с 4:20

                        вопрос - что от ракеты осталось после подрыва ?
                        следующий вопрос - где и как JIT получило детали ракеты, которые они кажется в прошлом году показали ?
                        собственно JIT на показе задал вопрос - а кто/что знает про эту ракету ?
                        не прошло и трёх лет, как МО ответило - сделана в Долгопрудном тогда-то, вот доки на неё раскопали ...
                        я наверно что-то пропустил и МО кроме того ещё и утверждает, что именно этой ракетой боинг сбили ?
                      9. واسیلی
                        واسیلی 20 جولای 2019 03:30
                        0
                        نقل قول از: ذخیره
                        я наверно что-то пропустил и МО кроме того ещё и утверждает, что именно этой ракетой боинг сбили ?

                        Нет, МО такого не утверждает, но именно поэтому я попросил назвать текущую российскую версию катастрофы. А то как начинаешь её выяснять, оказывается, что, с одной стороны, все уверены, что Россия представила доказательства вины Украины в сбитии Боинга, а с другой — никто ничего не утверждает, вообще ничего, российской версии как бы и нет.
                      10. ذخیره
                        ذخیره 22 جولای 2019 10:25
                        0
                        российскую версию называть не буду, т.к. за выступлениями МО, Алмаз-Антея и т.д. скурпулёзно не слежу
                        но вот лично я поверил в "провокационную" версию после того, как увидел ролик с буком на трейлере, от которого тень на дороге была, но тени на капоте авто, видеорегистратор которой его снимал, не было ...
                      11. واسیلی
                        واسیلی 22 جولای 2019 13:24
                        0
                        Речь об этом видео? Так тень же не вертикально с неба падает, а под углом. Если капот не находится на уровне асфальта, то тень должна была на боковину кузова упасть, а не на капот.

                      12. ذخیره
                        ذخیره 22 جولای 2019 14:27
                        0
                        нет, с Макеевки, но оно теперь уже гуглиться в "обрезанном" варианте и капота там уже нет
                      13. واسیلی
                        واسیلی 22 جولای 2019 19:28
                        0
                        Нашёл оригинал видео, на нём заметно, что дворник трясётся, хотя никаких выбоин на дороге не видно. Это первоисточник, выложенный в 2016 году, насколько я могу судить.

                      14. ذخیره
                        ذخیره 23 جولای 2019 13:52
                        0
                        первоисточник был не "обрезан", на нем был хорошо виден капот авто
                      15. ذخیره
                        ذخیره 22 جولای 2019 17:10
                        0
                        15.07.2014 испортили асфальт

                        а 17.07.2014 асфальт уже без следов от гусениц
                      16. واسیلی
                        واسیلی 22 جولای 2019 19:19
                        0
                        Неплохой аргумент, но увы, не с подобным качеством видео разглядывать состояние асфальта. Он там вообще идеальным выглядит, кроме артефоктов компрессии не видно ничего, хотя машину заметно трясёт. Белые крошки из выбоин в свежем виде в глаза бросались, да, но сколько они в таком виде сохраняются на дороге с интенсивным движением?
                      17. ذخیره
                        ذخیره 23 جولای 2019 13:55
                        0
                        ещё по данному видео есть "ботанические" замечания
                      18. واسیلی
                        واسیلی 23 جولای 2019 16:39
                        0
                        Тут ничего не могу сказать, ибо городской житель. Но с логической точки зрения метод выглядит ненадёжно. "Бузина не может цвести 17 июля" — а это точно? А это универсально? А все кусты бузины проверили?
                      19. ذخیره
                        ذخیره 23 جولای 2019 18:16
                        0
                        тут наверно больше вопрос - зачем/почему нужно было выкладывать обработанное видео низкого качества ...
                        вряд ли с таким качеством снимал видеорегистратор, иначе зачем он нужен, если даже номер машины разобрать нельзя ...
                      20. واسیلی
                        واسیلی 23 جولای 2019 18:33
                        0
                        Вы смотрели подборки ДТП на ютубе? Номера неразличимы на многих, а для 2014 года это скорее норма.
                      21. ذخیره
                        ذخیره 23 جولای 2019 19:52
                        0
                        в 2014-м как раз сподобился купить FullHD-регистратор за 2 тыщи с копейками ...
                        И если внимательно посмотреть видео JIT'а, то можно заметить, что у них то как раз есть оригинал записи с Макеевки в нормальном качестве, но вот в смонтированным JIT'ом видео показан только совсем маленький отрезок ...
                      22. واسیلی
                        واسیلی 23 جولای 2019 21:42
                        0
                        Да, действительно, у JIT качество заметно выше. Ну, что тут сказать — жаль, что оригиналов у нас нет. Приходится судить по тому, что есть.
                      23. ذخیره
                        ذخیره 24 جولای 2019 10:20
                        0
                        в 2014-м оригинал был на youtube, в комментах к нему было сделано замечание относительно расхождений теней на дороге и капоте
                      24. واسیلی
                        واسیلی 24 جولای 2019 10:36
                        0
                        Вот он, этот комментарий: https://www.youtube.com/watch?v=AvwH0T2WCN0&lc=UgxcqUl6yryI9xN8_qN4AaABAg

                        Новости о появлении этого видео в 2016г. появилась на большом количестве ресурсов, и они висят до сих пор. На них на всех остались ссылки на ютуб. И все они указывают то видео, которое я дал. Ну а качество у JIT выше, это заметно — видимо, они или нашли автора с оригиналом записи, или автор на них сам вышел после объявления о поиске свидетелей.
                      25. ذخیره
                        ذخیره 24 جولای 2019 11:38
                        0
                        ну на видео с youtube сейчас капот "отрезан"
                        на 0:48 мне показалось, что угол падения тени от деревьев/тягача не совпадает с углами от СОУ
                      26. واسیلی
                        واسیلی 24 جولای 2019 11:52
                        0
                        Посмотрел. По-моему, совпадает. Можете на скриншоте показать, где, по-вашему, тень падает не так?
                      27. ذخیره
                        ذخیره 24 جولای 2019 17:23
                        0
                        пока рисовал, вспомнил, что недорогие объективы очень могут даже искажать пропорции по краям кадра ...
                        но не смог придумать, куда делась тень от детали на трейлере ...
                      28. واسیلی
                        واسیلی 24 جولای 2019 23:30
                        0
                        Она тонкая и плоская. На видео от Пари Матч её тоже не видно, за исключением одного-единственного кадра, когда оператор подъезжает максимально близко.


        3. یاروس
          یاروس 17 جولای 2019 17:01
          +1
          نقل قول از واسیلی
          Напомните, в чём заключается правда?

          Правда в том что в этот момент был специальный спутник амеров над районом, про это сказали наши и американцы подтвердили что у них есть снимки с суперразрешением этого пуска ( а таких спутников в США единицы, на низких орбитах с малым охватом территории) И как в эксперименте Шредингера с котом, есть наблюдать тогда есть и объект....нет наблюдателя все вымысел и липа.... Выводы делайте сами вероятность совпадения событий почти 0е
          1. واسیلی
            واسیلی 17 جولای 2019 17:13
            -1
            Американцы не говорили, что у них есть снимки с суперразрешением, это чья-то выдумка.
            1. یاروس
              یاروس 17 جولای 2019 18:41
              +1
              Да ладно Обама лично сказал...погуглите внимательно я тщательно отслеживал тогда обстановку.
              1. واسیلی
                واسیلی 17 جولای 2019 18:46
                -1
                Если вы читали мои посты, то, возможно, видите, что по Боингу я за свою жизнь гуглил крайне много и тщательно. США сказали, что у них есть снимки, но ничего не говорили про какое-то уникальное суперразрешение.
                1. یاروس
                  یاروس 17 جولای 2019 18:52
                  +2
                  Мне нефиг вас читать от слова совсем неинтересно, то что они говорили это факт, они же назвали предположительно тип ракеты, и сообщили про её принадлежность...а теперь если есть мозги подумайте , что легче подвести самолет с помощью диспечеров в нужный район и время работы спутника....или скоректировать орбиту спутника который совсем не маневрирует и летит по заданной траектории ( предположительно это Keyhole, захватывает полосу 20-30 км по ширине, но это уже мои выводы, а опыт отслеживания спутников имеется ещё со службы в СССР)
                  1. واسیلی
                    واسیلی 17 جولای 2019 18:54
                    -1
                    نقل قول از یاروس
                    то что они говорили это факт

                    Они не говорили этого, и это факт. И соответствующую цитату, где они такое бы сказали, вы привести не сможете, и это тоже факт.
                    1. یاروس
                      یاروس 17 جولای 2019 19:07
                      +2
                      Загуглите, если неправы уйдете с этого сайта согласны? ну или я вам ссылок подкину..а ещё я на 112канале сам видел учения буков в том районе в то время, у Шария кстати подтверждающее видео есть...я очень внимательно отслеживал ТВ и прессу украинскую и мировую в то время, благо проблемы с языками нет...
                      Кстати ищите в индепендент или в Вашингтон Пост там прямо об этом говорилось
                      1. یاروس
                        یاروس 17 جولای 2019 19:29
                        +1
                        Вот нашел навскидку , лень искать по зарубежным изданиям сейчас
                        В первый же день после катастрофы (когда не было ещё известно почти ничего о катастрофе) Госдепартамент США сделал заявление по МН17 – на основании своих данных космической разведки
                        https://schekn.livejournal.com/23349.html
                      2. واسیلی
                        واسیلی 17 جولای 2019 19:56
                        0
                        Ни слова о данных в супер-разрешении.
                      3. یاروس
                        یاروس 17 جولای 2019 20:11
                        +2
                        Чего цепляетесь к разрешению снимков...ладно вот вам прямая речь Керри
                        "Мы знаем, потому что мы наблюдали это по снимкам, что в момент перестрелки мы обнаружили запуск из этой области", - сказал он. "Наша траектория показывает, что он пошел к самолету. А лучше почитайте всю статью https://www.theguardian.com/world/2014/jul/20/mh17-crash-kerry-evidence-pro-russia-separatists-responsibility 20 июля Керри говорит что укрустановок там не было (счас их показывали по украинец тв) , то что они знают что установка принадлежала сеппаратистам, просто мне сейчас сложно, я сейчас не буду копаться но называли что это Бук и у них есть прямые снимки установок.
                      4. واسیلی
                        واسیلی 17 جولای 2019 20:16
                        0
                        Чего цепляетесь к разрешению снимков...


                        Я сразу сказал: США сказали, что у них есть снимки, но ничего не говорили про какое-то уникальное суперразрешение (конец цитаты)

                        А цепляюсь я к нему по очень простой причине — потому что мы либо говорим о специально подведённом для провокации узкообзорном спутнике, либо о группировке спутников общего наблюдения, которую не надо никуда подводить, потому что она и так снимает всю поверхность.

                        Заявление Керри я, естественно, читал.
                      5. یاروس
                        یاروس 17 جولای 2019 20:18
                        +1
                        Ну и наверное слышали заявление нашего МО о спутнике? Данные совпадают?
                      6. واسیلی
                        واسیلی 17 جولای 2019 20:26
                        -2
                        Я ниже написал — не нужно выдавать заявление МО РФ за заявление Обамы. МО РФ мог увидеть американский спутник точно так же, как он увидел "набирающий высоту самолёт украинских ВВС, предположительно Су-25". Или как он увидел несуществующий адрес на плакате с видео перевозки Бука.
                      7. یاروس
                        یاروس 17 جولای 2019 20:36
                        +1
                        Слушайте просто сопоставьте данные, наши и их...Обама сказал об ответственности России, первым версию о Буке выдвинул Геращенко, потом западная пресса и разведка США подхватила, если вы просто можете анализировать просто сопоставьте факты тех дней, и преждевременную реакцию как по команде СМИ, Как по мне, так вполне достаточно брифинга нашего МО , что был спутник наблюдатель , я даже подозреваю что снимков амеров нет в помине, но должны были быть в качестве доказательства. , и якобы их передали следствию в Нидерланды.... Вот вам пресса тех дней https://www.theguardian.com/news/malaysia-airlines-flight-mh17?page=22 сами разбирайтесь....ибо подобных операций по организации мне довелось разбирать в свое время немало....Поэтому я уверен что план придуман в Вашингтоне...
                      8. واسیلی
                        واسیلی 17 جولای 2019 20:45
                        -3
                        Я рад, что вам достаточно. Я и не спорил, что вам достаточно. Но вы сказали, что было заявление от США о каких-то снимках, которые будто бы можно получить только подогнав специальный узкообзорный спутник, а это неправда.

                        Никакой преждевременной реакции СМИ я в те дни не вижу. На следующий же день было опубликовано видео с перевозкой Бука без одной ракеты. По-английски это называется "smoking barrel", попасться на месте убийства с пистолетом, у которого дымится ствол. Если у вас не конспирологическое сознание, у которого трёхходовочки сионистов заезжают за четырёхходовочки масонов, то вывод делается просто и очевидно, и остаётся таким до тех пор, пока не будут представлены веские доказательства в пользу другой версии. Бритва Оккама, основы основ логики.
                      9. یاروس
                        یاروس 17 جولای 2019 21:14
                        +3
                        نقل قول از واسیلی
                        Но вы сказали, что было заявление от США о каких-то снимках,

                        Молодой человек Керри сказал о данных космической разведки (снимков) для начала научитесь отличать разведспутники и спутники предупреждения ракетных ударов, у них разное назначение, они на разных орбитах...наши сказали что спутник был ( к вашему сведению их довольно плотно отслеживают, сам этим когда-то занимался...).....если по снимкам можно определить систему оружия и её принадлежность, значит должны быть очень сильного разрешения ну и тд.....Простите но с дилетантами мне неинтересно спорить...
                      10. واسیلی
                        واسیلی 17 جولای 2019 21:42
                        -1
                        نقل قول از یاروس
                        Молодой человек Керри сказал о данных космической разведки (снимков) для начала научитесь отличать разведспутники и спутники предупреждения ракетных ударов

                        Съёмки ракет в ИК-диапазоне по-английски тоже называются Imagery.

                        https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Infrared_satellite_imagery_depicts_a_missile_launch_through_the_clouds.jpg
                      11. یاروس
                        یاروس 17 جولای 2019 22:44
                        +1
                        В официальном заявлении прокуратуры Нидерландов в феврале этого года отмечается, что из-за повышенной облачности у Объединенной следственной группы (JIT) нет качественных снимков взлета ракеты, но есть снимки местности до и после катастрофы. Американская сторона передала информацию, помогающую определить траекторию полета ракеты, военной разведке Нидерландов и секретной службе MIVD. Глава следственной группы и голландская разведка выясняли и согласовывали с американцами, в какой степени предоставленные ими строго секретные данные могут быть использованы в уголовном расследовании и в докладе. Госдепартамент до сего дня упорно отказывался комментировать, что именно было передано следователям.

                        Как отмечает голландский эксперт по космическим спутникам Марко Лангброек, выступавший с показаниями в парламенте Нидерландов, в середине июля 2014 года три американских военных спутника, передающих оптическое и радиолокационное изображение (IMINT — Image Intelligence) с разрешением порядка 10–20 см, могли снимать катастрофу. Кроме того, информация могла быть получена с коммерческих спутников — эти «картинки» Пентагон использует на своих брифингах по ситуации в Сирии или в Северной Корее. Кроме того, есть радарные системы, преодолевающие, в отличие от оптических, такое препятствие, как повышенная облачность. Данные могли быть получены и спутниками инфракрасной системы космического базирования SBIRS. В докладе парламенту в Гааге эксперт указал позиции трех разведывательных спутников (SBIRS-SIGINT Signals Intelligence), которые могли «видеть» украинскую территорию в момент крушения авиалайнера
                        Отсюда мораль один из 3х спутников Key Hole с разрешением по снимку 10-20см, мог быть над районом катастрофы, что и подтвердило наше МО, погуглите что такое IMINT, и спутники SBRIS здесь не причем они в ИК снимают, а голандцы сказали об обычных снимках на которые влияли облака....
                      12. واسیلی
                        واسیلی 18 جولای 2019 06:36
                        -2
                        Ок, я готов согласиться с тем, что говорило МО насчёт спутника, если их слова подтверждаются данными от независимого источника, которому нет основания не доверять. Но это не меняет суть вопроса по снимкам — 17 июля никаких оптических снимков атаки с разрешением 10-20см получить было не возможно из-за облачности.
                      13. یاروس
                        یاروس 18 جولای 2019 09:38
                        0
                        За облачность тоже могу рассказать, все таки Гидромет на гражданке заканчивал с военной кафедрой метеорологии, но не в этом суть....Неважно были эти снимки или нет, важно что был наблюдатель за сим действием, под которого и подгонялась вся операция, и он координировал операцию в случае успеха именно эти спутниковые снимки являлись бы главным доказательством. Обычно в подобных операциях на нейтральной территории фиксируюся самолеты разведчики, как например в случае с Корейским Боингом или например провокация флотом ВМС США в Черном море...я несколько таких знаю, вот почему что наличие амеровского спутника указывает на спланированнсть операции......Траекторию Боинга подгоняли под траекторию спутника...кстати вполне допускаю, что выстрела с Бука вообще не было....
                      14. واسیلی
                        واسیلی 18 جولای 2019 09:55
                        0
                        نقل قول از یاروس
                        важно что был наблюдатель за сим действием, под которого и подгонялась вся операция

                        نقل قول از یاروس
                        в случае успеха именно эти спутниковые снимки являлись бы главным доказательством

                        Снимки SBIRS как доказательства в суде ничем не хуже, при этом подгонять ничего не требуется. Место запуска видят, траекторию видят. И в следственную группу они переданы, разумеется.

                        А по вашей версии забавно получается, всю операцию распланировали конкретно под получение снимков оптической съёмки, спутники подвели, самолёт подвели, а про прогноз погоды забыли что-то.
                      15. یاروس
                        یاروس 18 جولای 2019 10:07
                        +1
                        نقل قول از واسیلی
                        Место запуска видят, траекторию видят. И в следственную группу они переданы, разумеется.

                        Читаем голландцев внимательно, сам пуск на фото не зафиксирован, снимки секретные (подсказать какие именно снимки разведспутников США являютя строго засекреченными? Остальные вы спокойно можете купить у того же Гугл)

                        نقل قول از واسیلی
                        а про прогноз погоды забыли что-то.

                        Хороший вопрос , он же отвечает почему на сниках МО нет сплошной облачности, я ведь не случайно отметил низкие облака и قوی ветер ранее, фронтальная облачность так непредсказуема по времени плюс минус.....Вы же не будете специально спутник, и самолет подводить под окно в облаках...В любом случае эта операция была для Амеров (я не уверен что все в штабе ВСУ об этом знали) успешной , благодаря информационному фону, санкции на Россию наложили, весь мир в причастности России к трагедии убедили и тд.....но это уже чисто информационная война.
                      16. واسیلی
                        واسیلی 18 جولای 2019 11:03
                        0
                        نقل قول از یاروس
                        Читаем голландцев внимательно, сам пуск на фото не зафиксирован

                        Нет, это вы читайте голландцев внимательно: у Объединенной следственной группы (JIT) нет کیفیت снимков взлета ракеты. То есть они ничего не говорят об отсутствии снимков как таковых, а лишь определённого их вида, что бы они под ним ни понимали. А госсекретарь Керри сказал прямым текстом, что снимки запуска и траектории от систем слежения за ракетами у США есть: “We know because we observed it by imagery that at the moment of the shootdown we detected a راه اندازی from that area,” he said. “Our مسیر shows that it went to the aircraft.” Помощник госсекретаря Нуланд позднее сказала, что вся информация, включая секретную, была передана датчанам и ИКАО: "We have given all of our information، از جمله ما طبقه بندی information to the Dutch who are the investigators and to ICAO". Напоминаю, что, в отличие от оптических систем, ИК-системы сквозь облака видят гораздо лучше.

                        Что касается оптических наблюдений, то вопрос этот решается действительно просто, покупкой снимков у коммерческих компаний. И была, разумеется, попытка купить у компании Digital Globe (той самой, у которой Гугл покупает) снимки за 17 июля 2014 (в том числе для независимой проверки снимков Минобороны). И по этим снимкам в тот день там была сплошная облачность, не видно за ней было ни Снежного, ни Зарощенского.
                      17. یاروس
                        یاروس 18 جولای 2019 11:18
                        0
                        Вы плохо себе представляете как работают обычные разведспутники, не повторяйте опять свою очевидную глупость, в отличии от фиксированных на геоорбите они несколько раз в день пролетают над районом, снимки выбираются когда не было облачности, а облачность интенсивно менялась в те дни, проход атмосферного фронта... МО предоставило кадры за день до трагедии, показав что Буки были а на следующий день нет..
                        К вашему сведению съемку в ИК лучах может провести обычный метеоспутник, но он и спутники предупреждения находятся на очень высоких геостационарных орбитах, там нет четкой картинки,которые хотели заполучить американцы для доказательства виновности повстанцев, прежде всего для внутреннего пользования, чтобы получить согласие на действия администрации в конгрессе...им нужна была очевидная четкая картинка инциндента...коммерческие снимки отличаются именно разрешением от военных примерно в 10раз, то что по разрешению меньше 50см по законам штатов засекречено...а именно они позволяют индефицировать технику на земле... Однако странно верить госсекретарю США после пробирки в Ираке вы не находите?
                      18. واسیلی
                        واسیلی 18 جولای 2019 12:23
                        0
                        نقل قول از یاروس
                        К вашему сведению съемку в ИК лучах может провести обычный метеоспутник

                        Только в "ближнем" ИК, который не имеет отношения к обнаружению ракет, и который не прозодит сквозь облака так же хорошо, как "дальний" (тепловой) ИК. Разница огромная, "ближний" ИК ловится на обычные ПЗС- или КМОП- матрицы, а для "дальнего" требуются охлаждаемые микроболометры.

                        в отличии от фиксированных на геоорбите они несколько раз в день пролетают над районом, снимки выбираются когда не было облачности, а облачность интенсивно менялась в те дни, проход атмосферного фронта...

                        Нет, находящиеся на низкой околоземной или солнечно-синхронной орбите спутники могут проходить несколько раз в сутки над одним районом только если это полюса или экватор.

                        Однако странно верить госсекретарю США после пробирки в Ираке вы не находите?

                        Вы начали с того, что сами сослались на (будто бы) заявления американцев и Обамы о снимках в суперразрешении, а теперь говорите, что после Ирака верить госсекретарю США странно. Как это называется? Не двойные ли стандарты, случаем? Ну а то, что SBIRS со своей орбиты умеет видеть место пуска и траекторию, видно по примерам снимков с этого самого SBIRS.

                        https://www.af.mil/News/Photos.aspx?igphoto=2000605791
                      19. یاروس
                        یاروس 18 جولای 2019 12:28
                        0
                        نقل قول از واسیلی
                        Только в "ближнем" ИК

                        Чушь полная, какой диапазон задан аппаратуре в таком она и снимает...простите но после ближнего ИК мне с вами разговаривать не о чем, вы бы физику лучше подучили, а потом о спутниках поговорим....
                      20. واسیلی
                        واسیلی 18 جولای 2019 12:38
                        0
                        نقل قول از یاروس
                        Чушь полная, какой диапазон задан аппаратуре в таком она и снимает...

                        Лол. Жаль, что из камеры в телефоне тепловизор нельзя сделать, чуток поменяв настройки. Было бы неплохо. А то она, зараза, только ближний ИК видит, а дальний ни в какую не хочет.
                      21. یاروس
                        یاروس 18 جولای 2019 12:41
                        0
                        купите специальное устройство с тепловизором... В чем проблема? Их полно на рынке, خندان
                      22. واسیلی
                        واسیلی 18 جولای 2019 12:43
                        0
                        Ага, и все они сделаны на микроболометрах, которые к обычным матрицам оптической съёмки никакого отношения не имеют.
                      23. یاروس
                        یاروس 18 جولای 2019 12:51
                        0
                        Слушайте ну хватит чушь здесь пороть, как раз на метеоспутниках обязательно наличие тепловизоров, иначе как вы собираетесь мерять температуру поверхности воды и земли дистанционно? Для военных такая точность не нужна, если он погоду заодно не зондирует...
                      24. واسیلی
                        واسیلی 18 جولای 2019 13:03
                        0
                        Погуглил — да, действительно есть. Не у всех, но у некоторых есть. Одна загвоздка — разрешение у них порядка нескольких км.

                        Например, у европейского погодного спутника 3 км:
                        http://www.esa.int/esapub/bulletin/bullet111/chapter4_bul111.pdf

                        Ни в какое сравнение со SBIRS они, конечно, не идут. Траекторию с таким разрешением увидеть нельзя, а SBIRS траекторию видит.
                      25. یاروس
                        یاروس 18 جولای 2019 13:09
                        0
                        А ещё погуглите о спутниках дистанционного зондирования Земли, раз уж начали самобразованием заниматься (что впрочем похвально) а если ещё подучите оптическую физику, то поймете что разрешение зависит от оптической системы, фокусного расстояния оптики и растояния до объекта...то есть в данном случае от высоты орбиты, а уж различных приемных датчиков (чуствительных к разным диапазонам можно любые навтыкать, согласно задачи) плюс узкоспектральные фильтры, которые выделяют нужный диапазон.....
                      26. یاروس
                        یاروس 18 جولای 2019 14:20
                        +1
                        Вдогонку, что бы в дальнейшем не было спекуляций по снимкам МО, сейчас специально пересмотрел брифинг, там на каждом спутниковом снимке стоит время, дата и координаты местности, поднял архивы погоды на это время, все норм по погоде на время съемки было малооблачно....
                      27. واسیلی
                        واسیلی 18 جولای 2019 14:31
                        0
                        Есть где посмотреть? Я нашёл на 17.07.2014 только один снимок от 13:20 UTC (16:20 по местному), на нём всё плохо.
                      28. یاروس
                        یاروس 18 جولای 2019 15:24
                        0
                        Снимок МО сделан 11.32 к 16 часам местного действительно облачно, архив https://pogoda.meta.ua/Donetska/Donetskiy/Donetsk/2014-07-17/
                      29. Mic1969
                        Mic1969 18 جولای 2019 08:19
                        +2
                        نقل قول از واسیلی
                        На следующий же день было опубликовано видео с перевозкой Бука без одной ракеты. По-английски это называется "smoking barrel", попасться на месте убийства с пистолетом, у которого дымится ствол.

                        Где "Бук"? Х.З. Когда "Бук"? Х.З. Чей "Бук"? Х.З. А так то да, "smoking barrel".
                      30. یاروس
                        یاروس 17 جولای 2019 20:46
                        +1
                        Зы кстати в тот день была низкая облачность и ветер судя по видео и блин о каких снимках тогда говорил Керри?
                      31. واسیلی
                        واسیلی 17 جولای 2019 21:32
                        -2
                        نقل قول از یاروس
                        Зы кстати в тот день была низкая облачность и ветер судя по видео и блин о каких снимках тогда говорил Керри?

                        Вау, наконец-то вы додумались подумать об облачности, поздравляю.)))))))) Это ровно та причина, по которой нет мифических снимков в высоком разрешении, а есть данные систем предупреждения о запусках в ИК, который меньше поглощается облаками. А ещё это причина, по которой "снимки Буков в Зарощенском от 17 июля 2014 года" от МО РФ — это просто ещё одна очередная галимая фейкота.

                        если по снимкам можно определить систему оружия и её принадлежность, значит должны быть очень сильного разрешения ну и тд.....

                        Принадлежность можно определить по месту запуска (Снежное), тип системы — по виду траектории и её динамике. Не надо для этого в военный билет оператора заглядывать.
                      32. یاروس
                        یاروس 17 جولای 2019 21:47
                        +1
                        نقل قول از واسیلی
                        Принадлежность можно определить по месту запуска (Снежное), тип системы — по виду траектории и её динамике

                        Господи ну оставайтесь со своим дилетанством дальше... со Снежного не могли стрелять вам же экспертизу провели, в Зарощенском были Буки, их по Украинскому ТВ показывали и в отличии от амеров наши показали снимки района с дискретностью в день ( и это нормально когда такие спутники летают по орбите) А вот попасть по траектории спутника точно во время пуска ракеты, это к вам идиотам надо обращаться, спутник был об этом говорилось в брифинге МО РФ, он шел по траектории точно над местом и во время инцидента, совпадения такие не бывают....были ли снимки я не знаю, американцы говорят что были данные космической разведки....и не путайте с данными от стационарных висящих спутников о предупреждении ракетных ударов, там есть только факт пуска в ИК лучах, ну с очень высокой стационарной орбиты, какая нафиг принадлежность и тип оружия?
                      33. واسیلی
                        واسیلی 17 جولای 2019 21:53
                        -1
                        نقل قول از یاروس
                        и не путайте с данными от стационарных висящих спутников о предупреждении ракетных ударов, там есть только факт пуска в ИК лучах


                        Выше я привёл, как для спутника выглядит пуск ракеты в ИК-диапазоне, не хочу повторяться. Видно там и место пуска, и траекторию.
                      34. واسیلی
                        واسیلی 17 جولای 2019 19:50
                        0
                        Загуглите, если неправы уйдете с этого сайта согласны?

                        Согласен. Напомню, разговор о снимках самого пуска, т.е. не о снимках снятых в другой день. И о снимках, для которых нужно подводить куда-то какой-то специальный узкообзорный спутник, а не обычных обозревающих весь мир спутниках предупреждения о ракетных запусках типа SBIRS/DSP.
                      35. یاروس
                        یاروس 17 جولای 2019 19:56
                        +1
                        Госдепартамент США сделал заявление по МН17 – на основании своих данных космической разведки Ну а теперь объясните как простым спутником о предупреждении пуска ракет назвать тип и принадлежность, тем более о специализированном спутнике который в это время был над районом было сказано в 1м брифинге МО РФ, желающие могут удостовериться ещё раз просмотрев
                      36. واسیلی
                        واسیلی 17 جولای 2019 20:04
                        -2
                        Ну а теперь объясните как простым спутником о предупреждении пуска ракет назвать тип и принадлежность

                        Вы сейчас выдаёте собственное мнение за заявление Обамы.

                        тем более о специализированном спутнике который в это время был над районом было сказано в 1м брифинге МО РФ

                        А сейчас вы выдаёте слова МО РФ за заявление Обамы.
                      37. Mic1969
                        Mic1969 18 جولای 2019 07:20
                        +1
                        نقل قول از یاروس
                        на 112канале сам видел учения буков в том районе в то время,
        4. ترنین
          ترنین 17 جولای 2019 17:26
          +5
          نقل قول از واسیلی
          Напомните, в чём заключается правда? Только не "сбили хохлы, инфа 100%", а конкретно наша версия в последовательном законченном виде?

          حقیقت اینجاست.
          По данному факту украинская сторона сотрудничает со следственной группой, российская нет.
          Так почему же вы, держали два года в заключении "подозреваемого в причастности" к данному резонансному преступлению, скрывали его и молчали, как рыба об лёд? احمق کاملا خراب شده
    4. K-612-O
      K-612-O 17 جولای 2019 16:09
      +1
      Что то Горбач и американцы, да и хохлы соскользнули, Кучма вобще валенком прикинулся и все молчали, несмотря на наши и израильские вопли. А в Гаагу поедут фанаты вышиванки и оселедца, рано или поздно.
      1. گابلین 1975
        گابلین 1975 17 جولای 2019 16:25
        +1
        نقل قول: K-612-O
        Что то Горбач и американцы, да и хохлы соскользнули, Кучма вобще валенком прикинулся и все молчали, несмотря на наши и израильские вопли. А в Гаагу поедут фанаты вышиванки и оселедца, рано или поздно.

        Давайте будем реалистами. Именно в Гаагу
        фанаты вышиванки и оселедца

        ни как не могут поехать. Не для того, всё это организовывалось, что бы вот так и на 180 градусов. Для этого в мировой политике такой катаклизм должен свершиться. Но пока его, даже не предвидится. hi
    5. شخص خصوصی
      شخص خصوصی 17 جولای 2019 16:12
      0
      тому, кого в итоге виновным назначат

      Так виновного вроде назначили это Россия,уже и родственники пассажиров требуют материальных компенсаций. Интересно то что нашли и обломки ракет и свидетелей а сам "Бук" то где ?Это же ни иголка если есть фото то его можно по нему и опознать. Тягач якобы опознали и водителя нашли а "Бук" где.
      1. گابلین 1975
        گابلین 1975 17 جولای 2019 17:05
        +1
        نقل قول: شخص خصوصی
        тому, кого в итоге виновным назначат

        Так виновного вроде назначили это Россия,уже и родственники пассажиров требуют материальных компенсаций. Интересно то что нашли и обломки ракет и свидетелей а сам "Бук" то где ?Это же ни иголка если есть фото то его можно по нему и опознать. Тягач якобы опознали и водителя нашли а "Бук" где.

        У меня по этому поводу, немного другие мысли. Я за кое-кого лично, тревожусь. Вот смотрите. Понятно, что дело мутное и я совсем не хочу, даже пытаться угадать реального виновника. Речь немного о другом. Предположим, что ну вот идёт суд к тому, что официально назначат виновной РФ, а вероятность этого совсем не нулевая, согласитесь. Идут закулисные торги, связанные с перспективой назначения персональных виновных, в дополнение к уже озвученным именам. Я ещё раз подчёркиваю, что не идёт речь об установлении реальных виновных. Политическая целесообразность и справедливость, это совсем разные понятия. Так вот, в результате таких торгов, приходят к компромиссу: с РФ снимают обвинение. Но, кто-то же всё одно, должен понести наказание. Украина? Вряд-ли, т.к. к этому времени вся "доказательная" база будет заточена под вину РФ, а не Украины. Ну про вину США, это фантастика, а не вероятность, даже не хочу рассматривать.
        Так кто, самый удобный "виновный"? А лица из ополчения. РФ всегда же утверждала, что это они там сами и мы не причём. И т.к. "виновный" должен быть лицом высокопоставленным и желательно медийным, то самым вероятным кандидатом, назначаемым "козлом отпущения" становится И.И. Стрелков. И хочу заметить, что эта кандидатура устроит всех, в т.ч. и Кремль. Т.к. Стрелков занимает известную анти Путинскую позицию и к тому же, способен к действиям. Чем, во время смуты, становится опасен для власти вдвойне. Американцы в результате таких торгов, получат свой тайный профит. Европа и Украина: обойдутся, им хватит и кости, в виде сдачи такого известного представителя Русской весны. И к тому же явно раздражающего, определённые круги на Украине (и в РФ тоже).

        Это моё видение, возможного развития суда по делу боинга MH17. Хотя, если Запад запросит слишком большую цену, за признание РФ не виновной, то разумеется, что никто ни кого не выдаст.

        P.S. И мне очень, очень не нравится, что имя Стрелкова было названо в числе первых виновных. И судебные решения на Западе, о финансовых выплатах Стрелкова по этом уделу, уже имеются.
        1. شخص خصوصی
          شخص خصوصی 17 جولای 2019 17:21
          -1
          назначаемым "козлом отпущения" становится И.И. Стрелков. И хочу заметить, что эта кандидатура устроит всех, в т.ч. и Кремль.

          Если как вы выразились Кремль признает Стрелкова виновным то это равно тому что ответственность за сбитый "Боинг"ложится на Россию. Стрелков гражданин России и признав его вину Россия признаёт принадлежность СОУ "Бук" к ВС РФ.
          1. گابلین 1975
            گابلین 1975 17 جولای 2019 17:29
            +1
            نقل قول: شخص خصوصی
            назначаемым "козлом отпущения" становится И.И. Стрелков. И хочу заметить, что эта кандидатура устроит всех, в т.ч. и Кремль.

            Если как вы выразились Кремль признает Стрелкова виновным то это равно тому что ответственность за сбитый "Боинг"ложится на Россию. Стрелков гражданин России и признав его вину Россия признаёт принадлежность СОУ "Бук" к ВС РФ.

            Ничего подобного. Официальная версия - мы (государство) за добровольцев (а так же ЧВК) не отвечаем. А БУК признают захваченным на каком-нибудь складе в Донбассе. А такая версия в свое время уже была. Если память не изменяет, показывали по нашим российским тв, как ополчение занимается ремонтом техники ПВО.
            1. شخص خصوصی
              شخص خصوصی 17 جولای 2019 18:47
              +1
              А БУК признают захваченным на каком-нибудь складе в Донбассе.

              Ага на верхней полке лежал. А насчёт вашей версии то она как раз на руку всем тем кто обвиняет Россию, ведь изначально начали кричать что "Боинг" сбили ополченцы.
              1. گابلین 1975
                گابلین 1975 17 جولای 2019 19:05
                +1
                نقل قول: شخص خصوصی
                А БУК признают захваченным на каком-нибудь складе в Донбассе.

                Ага на верхней полке лежал. А насчёт вашей версии то она как раз на руку всем тем кто обвиняет Россию, ведь изначально начали кричать что "Боинг" сбили ополченцы.

                Моя версия, это моя попытка спрогнозировать ход дальнейших событий. И в ней, с моей конечно личной точки зрения, есть хоть какая-то логика событий. И покажите, ГДЕ я указываю, что виновно ополчение?! А по поводу,
                Ага на верхней полке лежал
                так может Вы забыли:
                Или это может я снимал и потом крутил по нашему тв. репортажи?!
                1. شخص خصوصی
                  شخص خصوصی 17 جولای 2019 19:16
                  +1
                  ГДЕ я указываю, что виновно ополчение?

                  А БУК признают захваченным на каком-нибудь складе в Донбассе.

                  И почему вы думаете что "Точку У" сбили "Буком" а может "Стрелой 10"?
                  1. گابلین 1975
                    گابلین 1975 17 جولای 2019 19:29
                    0
                    نقل قول: شخص خصوصی
                    ГДЕ я указываю, что виновно ополчение?

                    А БУК признают захваченным на каком-нибудь складе в Донбассе.

                    И почему вы думаете что "Точку У" сбили "Буком" а может "Стрелой 10"?

                    Я не специалист по ПВО, я всего лишь Вам напомнил, что на ополчение и в частности на Стрелкова, в случае если будет такой торг, могут повесить "всех собак". А могла ли сбить "Стрела 10" "Точку" не готов рассуждать, не знаю.
                    Но при необходимости, будьте уверенны, всё найдут и всё обоснуют. hi
            2. دیکسون
              دیکسون 18 جولای 2019 04:38
              -1
              На самом деле вы правы абсолютно. Были тогда радостные сюжеты по ТВ о захвате военных складов и баз хранения.. И про ремонт техники с этих складов тоже были.. ПРавда буквально через два дня всё стихло .. Поэтому и ракета украинская.. и Бук украинский.. только стреляли с него не ВСУ..
        2. ملکاویان
          ملکاویان 17 جولای 2019 19:34
          0
          Стрелкова не сдадут. Если его отправить под суд - он заговорит и не только про сбитый самолет. Уверен - всплывет много неудобных моментов.
          1. گابلین 1975
            گابلین 1975 17 جولای 2019 19:48
            0
            به نقل از ملکاویانین
            Стрелкова не сдадут. Если его отправить под суд - он заговорит и не только про сбитый самолет. Уверен - всплывет много неудобных моментов.

            Я про это тоже думал. Но здесь есть два момента:
            Во первых, что Стрелков знает больше, чем уже известно, тем же США.
            И во вторых, если цена торга будет больше, чем ценность показаний Стрелкова, т.е. его показания будут меньшей потерей. Тем более, что в рамках такого торга, если "ударят по рукам" наверняка договорятся, что бы не поднимать в публичном пространстве лишние темы, раз уж порешали.

            P.S.Я буду в числе последних людей, кто может хоть как-то оправдать его выдачу. Но я вот размышляю, кого же сделают крайним? И по логике получается, что Стрелков (и ополчение) могут быть довольно удобными активами, для оформления договорняка. А Стрелкову (и ополчению), я очень симпатизирую. hi
            1. ملکاویان
              ملکاویان 17 جولای 2019 20:17
              -1
              Вряд ли ему известно больше, чем разведке США. Тут другое. Спроси меня в 14 году, кто сбил - сказал бы не задумываясь, что ВСУ. А вот по прошествии лет уже сомнения берут. Не то чтобы наши сбили, но... Что то тут совсем не чисто. Вообщем, дальше уже конспирология. :-)
          2. شخص خصوصی
            شخص خصوصی 17 جولای 2019 20:57
            0
            Ну на счёт заговорит это вряд ли есть такой диагноз острая сердечная недостаточность.
    6. صورتحساب
      صورتحساب 17 جولای 2019 16:59
      0
      نقل قول: Goblin1975
      Всё это напоминает дешёвый спектакль

      Спектакль то может и дешёвый. Да цену за него, кому-то придётся заплатить высокую.
      Тут Гаагой пахнет, тому, кого в итоге виновным назначат .

      Тут трибуналом пахнет в любом раскладе. Или за фальсификацию и сокрытие доказательств, либо за исполнение теракта, в угоду амерам... منفی
      1. هیولا_چربی
        هیولا_چربی 17 جولای 2019 17:29
        +2
        Вообще-то в инете, на западных форумах, идет такой разговор: "хорошо, предположим Россия тут ни причем, и она железно считает себя и обвиняемых невиновными, тогда, в таком случае, напрашивается логичный ход-подать в суд лично на тех, кто вел "расследование" в Голландии, обвинив их во лжи, недобросовестном исполнении своих обязанностей, подтасовке фактов, дискредитации, как обвиняемых, так и самой России, предъявить им многомиллиардный иск ущерба от санкций, которые понесла Россия так, как санкции были введены не в последнюю очередь из-за сбитого самолета. Причем, иски надо предъявлять именно, к конкретным лицам из комиссии. Однако....Россия ничего этого не делает и не собирается делать. Почему? Раз она и обвиняемые невиновны? Чего она боится?" درخواست
    7. جدا کردن
      جدا کردن 17 جولای 2019 21:15
      0
      Весь белый свет знает что виновата украина, но скромно молчит и ждёт отмашки из вашингтона
  2. اگوروویچ
    اگوروویچ 17 جولای 2019 15:58
    +4
    Ничего конкретного нет у СБУ, поэтому и льют одно гнилье, такое же как они сами.
  3. تیرانداز کوهستان
    تیرانداز کوهستان 17 جولای 2019 16:07
    + 11
    Я бы предложил больше не обсуждать тему с Боингом на ВО. Ничего, кроме вскипания соответствующих субстанций, не происходит. Небратья убеждены, что Россия виновна во всех мыслимых и немыслимых преступлениях просто потому, что она Россия. Либерасты, которые тут тоже есть, "топят" за то же.
    1. گابلین 1975
      گابلین 1975 17 جولای 2019 16:18
      +1
      نقل قول: تیرانداز کوهستان
      Я бы предложил больше не обсуждать тему с Боингом на ВО. Ничего, кроме вскипания соответствующих субстанций, не происходит. Небратья убеждены, что Россия виновна во всех мыслимых и немыслимых преступлениях просто потому, что она Россия. Либерасты, которые тут тоже есть, "топят" за то же.

      А это, очень разумная позиция. Особенно, с учётом большого количества противоречивой информации. Хотя, вряд-ли возможно будет остаться полностью в стороне, по мере развития процесса, тем более, когда начнётся суд. hi
      1. K-612-O
        K-612-O 17 جولای 2019 16:24
        +1
        Если начнется, в чем уже есть сомнения. Столько лет что то расследовать, а не записей переговоров не диспетчеров, не показаний ящиков ни вообще каких то вразумительных фактов и доказательств нет.
  4. واسیلی
    واسیلی 17 جولای 2019 16:16
    -17
    Противоречивость заявлений представителей СБУ состоит в следующем: ещё несколько месяцев назад те же лица заявляли, будто бы ЗРК «Бук» перевозился военнослужащими ВС РФ «из Курской области». Теперь они же заявляют, что «Бук» зачем-то «перегрузили» на трейлер в Донецке, которым якобы управлял житель ДНР.

    Что противоречивого-то, видно на всех видосах — по территории РФ Бук возили военным тягачом в составе военной колонны, а по территории ДНР/ЛНР — гражданским тягачом, тем самым, с белой кабиной с синей полоской.



    1. نستیا ماکاروا
      نستیا ماکاروا 17 جولای 2019 16:22
      +4
      только почему то на этом состряпанном видео сличают только по одной пусковой а целый комплекс не сличают?)))) странно)))))
      1. واسیلی
        واسیلی 17 جولای 2019 16:23
        -19
        Потому что авторов интересовала конкретная пусковая (точнее — самоходная огневая), которую переправили через границу.
        1. K-612-O
          K-612-O 17 جولای 2019 16:28
          +4
          Так бук это комлекс, пусковая без КМ и РЛС не работает никак! И они должны быть одним комплектом!!!
          1. واسیلی
            واسیلی 17 جولای 2019 16:31
            -14
            Посмотрите, пожалуйста, вот это видео начиная с 4:05 и больше не демонстрируйте своё вопиющее невежество.
            1. K-612-O
              K-612-O 17 جولای 2019 16:47
              +2
              Вы себе вообще представляете как работает расчет ПВО? Слова такие есть радиокомандное управление, подсвет цели, радиолокация, захват и сопровождение цели.
              1. واسیلی
                واسیلی 17 جولای 2019 16:53
                -6
                Вы видео посмотрели?

                "Машину оборудовали собственной РЛС. Это позволило ей самостоятельно پیدا کردن اهداف ، опознавать آنها، همراهی کند и پوسته. (...) Она может действовать автономно, то есть خارج از مجتمع."
                1. نیکولایویچ I
                  نیکولایویچ I 17 جولای 2019 17:36
                  +3
                  نقل قول از واسیلی
                  Машину оборудовали собственной РЛС. Это позволило ей самостоятельно обнаруживать цели, опознавать их, сопровождать и обстреливать. (...) Она может действовать автономно, то есть вне состава комплекса."

                  Действительно, СОУ оснащена радаром и может навести зур при определённых условиях, но эти условия ограничены,и потому обычно СОУ пользуется целеуказанием СОЦ и КП ... Это можно представить ,как семью,играющую с ребёнком. "Ребёнок" не может увидеть "папку",спрятавшегося в кустах ;т.к. кусты для него слишком большие. Тогда "мамка" подводит "ребёнка" к тому месту возле кустов, откуда тот может увидеть "папку"..и тогда "ребёнок" уже самостоятельно бежит к "папке"...
                  1. واسیلی
                    واسیلی 17 جولای 2019 17:42
                    -4
                    Не надо детсадовских аналогий, ТТХ СОУ Бука в автономном режиме в конкретных цифрах есть в интернете.
                    1. K-612-O
                      K-612-O 17 جولای 2019 20:51
                      +5
                      Вы ответьте-когда нибудь реальную работу расчета видели хотя бы? Я молчу про то чтобы участвовали. И так на секундочку вероятность поражения при работе с собственной РЛС у ПУ 0,6-0,7. Соответственно расход 2, тем более для высотной цели, а выпущена 1. Ее должны были минут 5 вести обзорной РЛС, чтобы собственная РЛС без подсвета гарантированно поразила цель 1 ракетой.
                      1. واسیلی
                        واسیلی 17 جولای 2019 21:11
                        -1
                        یادآوری می کنم: Зона поражения СОУ 9А310 представляет собой часть пространства, в пределах которого при фиксированных условиях стрельбы обеспечивается поражение одиночной типовой цели одной ракетой с вероятностью не ниже заданной.

                        А теперь откройте раздел "Основные факторы, определяющие границы зоны поражения: " ( https://docplayer.ru/63585046-Strelba-i-boevaya-rabota-sou-9a310.html ) и попробуйте найти, как на него влияет работа СОУ в автономном режиме. (Спойлер: никак, за исключением малоразмерных воздушных целей, летящих с большими скоростями. Относится ли к ним дозвуковой летящий на десятикилометровой высоте Боинг — задача для домашнего задания.)

                        Соответственно, ничто не мешает вести одиночный огонь.
                    2. نیکولایویچ I
                      نیکولایویچ I 18 جولای 2019 04:15
                      0
                      نقل قول از واسیلی
                      Не надо детсадовских аналогий,

                      А как же "особо одарённым" объяснять ? درخواست И,по моему,эта "аналогия" нормально объясняет алгоритм функционирования "Бука" !
                      نقل قول از واسیلی
                      ТТХ СОУ Бука в автономном режиме в конкретных цифрах есть в интернете.

                      Ну,что ж...копнём...
                      СОУ :Обзор зоны ответственности в автономном режиме станция осуществляет в секторе 120 градусов по азимуту и 6-7 градусов по углу места за время не более 4 секунд. Максимальные ошибки определения дальности до цели не превышают 175 м, угловых координат - 0,5 делений угломера.





                      120 градусов по азимуту и 7 градусов по углу места - означает "120 градусов влево-вправо, 7 градусов вверх-вниз". У СОЦ "Купол" угол места: 30-40 гр.(есть и 70гр.,но,наверное, опечатка...) Поэтому становится понятно, что без СОЦ достаточно сложно сбить воздушную цель - слишком маленький угол по углу места.
                      1. واسیلی
                        واسیلی 18 جولای 2019 06:29
                        0
                        Продолжаем читать методичку "Стрельба и боевая работа":
                        Поиск и обнаружение воздушной цели производится в азимутальной плоскости в секторе, равном 120º, и в угломестной плоскости: в положении “НИЗ” – в пределах 0º–6º, в положении “ВЕРХ” – в пределах 6º–12º.

                        При дальности обнаружения 80 км 6º–12º в положении ВЕРХ РЛС перекрывает высоты 8–17 км. Или, если брать высоту цели 10км, то она гарантировано попадает в сектор поиска при дальностях 96–47км
                      2. نیکولایویچ I
                        نیکولایویچ I 18 جولای 2019 10:48
                        0
                        نقل قول از واسیلی
                        При дальности обнаружения 80 км 6º–12º в положении ВЕРХ РЛС перекрывает высоты 8–17 км. Или, если брать высоту цели 10км, то она гарантировано попадает в сектор поиска при дальностях 96–47км

                        До 12гр. в ВЕРХ ? По моему ,вы приводите ттх усовершенствованного(!) варианта радара СОУ ! С чего вы взяли ,что там был именно усовершенствованный вариант ? درخواست
                      3. واسیلی
                        واسیلی 18 جولای 2019 11:17
                        0
                        Вот источник, с которого я привожу: https://docplayer.ru/63585046-Strelba-i-boevaya-rabota-sou-9a310.html
                        Тип РЛС там указан, это 9С35. Это первоначальный вариант РЛС на СОУ Буков.
            2. Dym71
              Dym71 17 جولای 2019 16:51
              +4
              نقل قول از واسیلی
              Посмотрите, пожалуйста, вот это видео начиная с 4:05

              А Вы посмотрите вот это видео с 4:48 بله

              Где можно найти видео с картинками за этот Бук, не подскажите?
              1. واسیلی
                واسیلی 17 جولای 2019 16:53
                -7
                Да, видел. Украинские Буки в зоне АТО.
                1. Dym71
                  Dym71 17 جولای 2019 16:56
                  +7
                  نقل قول از واسیلی
                  بله من دیدم.

                  Почему они пуск осуществить не могли, потому, что они воины света? А алиби у них есть?
                  نقل قول از واسیلی
                  Украинские Буки в зоне АТО.

                  Так может этот "Бук" и возят в видео, которые Вы выложили? Где гарантии, что это не он?
                  1. واسیلی
                    واسیلی 17 جولای 2019 17:08
                    -8
                    نقل قول از Dym71
                    Почему они пуск осуществить не могли, потому, что они воины света? А алиби у них есть?

                    Могли. Но версия о вине ополченцев строится не на том, что "они могли, а значит, это они и сбили", а на более существенных фактах.

                    نقل قول از Dym71
                    Так может этот "Бук" и возят в видео, которые Вы выложили?

                    Есть сравнение по приметам, которое указывает, что Бук на территории ДНР\ЛНР — это Бук 3х2 (332) из военной автоколонны на территории РФ (и для отдельно интересующихся — сравнения, которые показывают, что эти приметы очень специфичны и очень заметно различаются для разных Буков).

                    1. Dym71
                      Dym71 17 جولای 2019 17:32
                      +7
                      نقل قول از واسیلی
                      Есть сравнение по приметам, которое указывает, что Бук на территории ДНР\ЛНР — это Бук 3х2 (332)

                      А этот, от ВСУ, чем плох?

                      картинка из этого видео на 0:44
                      https://www.youtube.com/watch?v=0VFRkUO1XLU
                      1. واسیلی
                        واسیلی 17 جولای 2019 17:38
                        -6
                        Не совпадает по следам номера. Не совпадает по форме повреждений щитка над гусеницей.


                      2. Dym71
                        Dym71 17 جولای 2019 19:26
                        +3
                        نقل قول از واسیلی
                        Не совпадает по следам номера. Не совпадает по форме повреждений щитка над гусеницей.

                        А то, что наш Бук на видео "Comparison of the 2nd Paris Match Photograph" без ракет, это нормально? В этом случае всё совпадает? همکار
                      3. واسیلی
                        واسیلی 17 جولای 2019 20:12
                        -3
                        Ракеты должны были, что ли, за месяц до переправки через границу зарядить, иначе никак? Я бы понял такой аргумент, если бы щитки и следы от номеров у всех буков одинаково не совпадали, но когда совпадают у одного конкретного Бука, тому есть причина.
                      4. Dym71
                        Dym71 17 جولای 2019 20:50
                        +3
                        نقل قول از واسیلی
                        Ракеты должны были, что ли, за месяц до переправки через границу зарядить, иначе никак?

                        Неправильно! - "Ракеты украинского хранения ждали наш Бук на Донбассе", вот так пишите в следующий раз وسط
                        نقل قول از واسیلی
                        Я бы понял такой аргумент, если бы щитки и следы от номеров у всех буков одинаково не совпадали

                        А где там совпадения? Съёмки с разных ракурсов растянули в каком нибудь фотошопе под один размер, а Вы хаваете, как доказуху - 100%! احمق
                    2. asv363
                      asv363 17 جولای 2019 20:46
                      +4
                      Василий, кончайте уже бредить. Bellingcat, как юр.лицо было зарегестрировано за 2 дня до того, как украинское ПВО сбило Боинг.
          2. شخص خصوصی
            شخص خصوصی 17 جولای 2019 17:28
            +4
            без КМ и РЛС не работает никак

            Ещё как работает, если бы вы проходили срочную на данном комплексе то это бы не писали. "Бук" может работать автономно.
            1. K-612-O
              K-612-O 17 جولای 2019 20:58
              +4
              Может, но с ограничением по дальности и высоте, плюс падает вероятность до 0,6-0,7. Я хоть и химик, но у ПВОшников послужил и на стрельбы покатался в том числе.
          3. جدا کردن
            جدا کردن 17 جولای 2019 21:25
            +3
            vasilii думает что "Бук" - это типа двустволки...
        2. آنجی
          آنجی 17 جولای 2019 16:50
          +4
          Это вам в Лэнгли мультик состряпали ,блин как правдоподобно аж не могу ,как просто мозги запудрить нарисованой в графическом пакете псевдовидяшкой خندان ... вместо того что бы провести реальное и обьективное расследование со всех сторон,отбросив политический заказ, это глумление над жертвами ,шестой год заниматься псевдоследственным онанизмом...
        3. مور
          مور 17 جولای 2019 17:25
          +4
          Пояснить сможете, на кой, простите, х.рен РФ понадобилось сбивать пассажирский самолет? Хотели завалить своего Главнокомандующего и тоже ошиблись? Или решили, что мало как-то санкций, хорошо бы добавить? Рулит по-прежнему римское Cui prodest?, от него и надо отталкиваться.
          1. واسیلی
            واسیلی 17 جولای 2019 17:49
            -4
            نقل قول: مور
            Пояснить сможете, на кой, простите, х.рен РФ понадобилось сбивать пассажирский самолет?

            По ошибке. Человеку свойственно ошибаться. Программисты допускают баги, токари отрубают себе пальцы, врачи забывают в пациентах инструменты, хотя им это совершенно невыгодно.
            1. مور
              مور 17 جولای 2019 17:57
              +3
              Так в чём ошиблись-то? Там только путинский борт по коридору примерно в это же время пролетал - его наши пвошники завалить хотели?
              1. واسیلی
                واسیلی 17 جولای 2019 18:30
                -4
                Увидели на радаре отметку, приближающуюся с запада (со стороны украинских войск) и по ошибке решили, что это Ан-26.
                1. ddmitrij
                  ddmitrij 17 جولای 2019 19:00
                  +6
                  Ан-26 на высоте свыше 10 км?))))))
                  А рядом Путин на дельтаплане лазером подсвечивал?))))

                  А откуда взялись магические цифры 3х2 на Буке из Донецка? Я вроде всё посмотрел, но никаких цифр на нем не заметил.
                  1. واسیلی
                    واسیلی 17 جولای 2019 19:05
                    -1
                    نقل قول از ddmitrij
                    Ан-26 на высоте свыше 10 км?))))))

                    Я не говорил, что Ан-26 умеет летать на высоте 10 км. Вы с чем спорите-то? С тем, что люди могут ошибаться?
                    1. ddmitrij
                      ddmitrij 17 جولای 2019 19:30
                      +4
                      Я не спорю что люди могут ошибаться. Это факт.
                      Поэтому как только я услышал про сбитый Боинг, я сразу подумал на Украину. Потому как сильнейшая украинская армия в мире уже однажды ошибалась. Точно так же сбив пассажирский самолет, а потом много лет рассказывая лживые сказки о том, что Украина не причем.
                      Так что даже не вдаваясь в весь этот цирк с фоточками какой то фуры в Донецке, наибольшее подозрение в этой трагедии вызывает именно Украина, украинская власть. украинская армия и украинские пользователи соц.сетей, как люди, пытающиеся скрыть военное преступление.
        4. کاپیتان83
          کاپیتان83 17 جولای 2019 17:44
          +2
          Не ну видео конечно мощное. Сразу заставило все на места.
        5. نستیا ماکاروا
          نستیا ماکاروا 18 جولای 2019 06:47
          +1
          да это все фейк видео, доказательств нет
          1. واسیلی
            واسیلی 18 جولای 2019 06:52
            -2
            Очень удобно, когда можно сходу записать в фейк любые доказательства, которые не вписываются в приятную нам версию, и в любом количестве. С таким подходом можно на реальность вообще не обращать внимания. Придумал что угодно, а всё противоречащее этому объявляешь фейком.
            1. نستیا ماکاروا
              نستیا ماکاروا 18 جولای 2019 06:54
              +2
              доказательство одно, что у запада нет вообще доказательств за 5 лет
              1. واسیلی
                واسیلی 18 جولای 2019 07:01
                -3
                Обожаю эти смешные мантры — "во-первых, доказательство вообще нет, во-вторых, они все фейки, в-третьих, они все указывают на вину Украины".
                1. نستیا ماکاروا
                  نستیا ماکاروا 18 جولای 2019 07:10
                  +2
                  вот сидите и смейтесь у себя в киеве, и не лезьте с пустыми постами на этот сайт
                  1. واسیلی
                    واسیلی 18 جولای 2019 07:13
                    0
                    На претензии в украинстве я уже отвечал — https://topwar.ru/159783-v-kieve-zajavili-o-zaderzhanii-cennogo-svidetelja-po-sbitomu-boingu.html#comment-id-9499434
                    1. نستیا ماکاروا
                      نستیا ماکاروا 18 جولای 2019 07:28
                      +2
                      российским гражданам пофиг на все это расследование, всякие трибуналы и прочее, только украинцы очень переживают по поводу боинга
                      1. واسیلی
                        واسیلی 18 جولای 2019 07:35
                        0
                        Так, ну и какой из этого вывод? Что фото с паспортом фейк, или что?
                      2. نستیا ماکاروا
                        نستیا ماکاروا 18 جولای 2019 08:05
                        0
                        не знаю что с паспортом, может и фейк а может и нет, мне все равно как то
                      3. واسیلی
                        واسیلی 18 جولای 2019 08:08
                        0
                        نقل قول: نستیا ماکاروا
                        не знаю что с паспортом, может и фейк а может и нет, мне все равно как то

                        Весьма похвальное нежелание нести явную и очевидную чушь.
                      4. نستیا ماکاروا
                        نستیا ماکاروا 18 جولای 2019 08:09
                        +1
                        если мне не интересно то нечего и говорить
    2. سیث لرد
      سیث لرد 17 جولای 2019 16:29
      +7
      Хотите, я вам такой ролик нарисую, но что папуасы сбивают копьём( джавелином ) самолёт Буркина-Фасо?))
      1. واسیلی
        واسیلی 18 جولای 2019 08:21
        0
        Хочу. Только имейте, пожалуйста, в виду, что когда в прошлый раз ваши коллеги-рисовальщики перерисовали на сваренный из водопроводных труб "стингер", якобы найденный у ВСУ, надпись TRACKING RAINER, которой на настоящем стингере нет, но которая есть в компьютерной игре, с которой они его перерисовывали, над ними ржал весь интернет.
    3. نگهبانان می چرخند
      نگهبانان می چرخند 17 جولای 2019 17:06
      +5
      از مطالب وزارت دفاع فدراسیون روسیه:
      با چنین روش ساده ای برای جعل فیلم ضبط شده، می توانید نه تنها یک سیستم دفاع هوایی Buk، بلکه به عنوان مثال، یک تانک آبرامز را نیز در خیابان ها بچرخانید. در واقع، این فقط بلینگکت نیست که می تواند انیمیشن بازی کند. به هر حال، حتی کاربران اوکراینی قبلاً به "کارشناسان مستقل" توصیه کرده اند که با دقت به مطالعه عملکرد بسته نرم افزاری Adobe نزدیک شوند - خوب، حداقل به طوری که "Buks" آنها به سمت عقب حرکت نکند.
    4. کوسه ای
      کوسه ای 17 جولای 2019 17:59
      +5
      Василий, вы даёте какие-то видео ролики на немецком языке (я не понимаю этот язык). В первом ролике по территории РФ как я понял везут бук на военном тягаче (ничего криминального, имеют право перевозить куда хотят по территории своей страны). А второе видео основано на общеизвестных фейковых видео. Вы тут посмотрите на нашем языке и с логическими пояснениями:
      https://m.ee.sputniknews.ru/video/20180917/12730571/faljsifikacija-video-buk-razoblachenije.html?mobile_return=no

      Если вы человек, который дружит с логикой, то поймёте, что вы неправы.
      1. کوسه ای
        کوسه ای 17 جولای 2019 18:16
        +3
        А тут ещё и про ракету, номер которой опубликовала следственная комиссия:
        https://m.youtube.com/watch?v=L1Iqa1jHWw8
      2. واسیلی
        واسیلی 17 جولای 2019 18:25
        -3
        Минобороны РФ уже врали по поводу этого видео, говоря, что оно снято в Красноармейске, и обнаружив на нём адрес, которого там нет. Как человек, который дружит с логикой, не готов, после того, как оно врало один раз, верить ему во второй.



        Тем более, что это не единственный раз, когда оно было поймано на вранье.

        1. کوسه ای
          کوسه ای 17 جولای 2019 23:11
          +3
          Вот видите, я вам про закон линейной перспективы, а вы мне про Су 25 (который сопровождал на случай, если с буком у украинцев не будет успеха, подстраховка).
          Получается, что я вам логически выверенную информацию даю, а вы даже не удосужились посмотреть видео, либо посмотрели и идёте против законов физики и аксиом геометрии. Склонен считать, что вы «промытый» украинец, которому хоть «сцы» в глаза - всё божья роса. На этом наш диалог будет завершён, вам на цензор прямая дорога, где люди не одарённые интеллектом во всём винят Россию. Живите долго, и не выходите с цветами встречать Российскую бронетехнику на ваших дорогах. Не переобувайтесь в прыжке, будьте мужчиной, отвечающим за свои слова и взгляды. Примите русскую пулю с честью (или ядерное заражение, это когда вы в окопе со стрелковым, а против вас то оружие, которым вы не обладаете).
          1. واسیلی
            واسیلی 18 جولای 2019 06:42
            -2
            نقل قول از sharky
            я вам про закон линейной перспективы

            От МО РФ внушительная формулировка — это не более чем спусоб важного надувания щёк. Типа их же формулировки "данные объективного контроля", которые, хоть и объективные, но могут показать Су-25, а могут и не показать.
    5. جدا کردن
      جدا کردن 17 جولای 2019 21:29
      +5
      Вы хоть сами себе верите ? "Боинг" ещё не сбили а спутники уже снимают "Бук" который разьезжает по Старому Осколу..
      1. واسیلی
        واسیلی 17 جولای 2019 21:45
        -4
        Вы не очень умный, да? Это снимки с гуглмапс, на которых отмечены места, где видео были сняты на телефоны.
    6. ذخیره
      ذخیره 19 جولای 2019 19:18
      0
      نقل قول از واسیلی
      ... по территории ДНР/ЛНР — гражданским тягачом, тем самым, с белой кабиной с синей полоской

      есть такое утверждение
      При этом украинская часть предлагаемого маршрута, которую в двух версиях представили JIT и Украина, тем не менее, предполагает, что на своем пути «Бук», транспортируемый на тягаче (общий вес тягача с установкой — 56 тонн), должен был пересечь несколько мостов с ограничением 25 тонн. Кроме того, в одном из населенных пунктов «Буку» на тягаче предстояло проехать под мостом высотой 3,8 метра, в то время как даже без тягача высота установки составляет те же 3,8 метра.
      1. واسیلی
        واسیلی 20 جولای 2019 03:19
        0
        Такие утверждение нужно делать предметно. Не "несколько мостов" и не "в одном из населённых пунктов", а мосты такой-то, такой-то и такой-то, населённый пункт такой-то. А в текущем виде это утверждение не верифицируемо.
        1. ذخیره
          ذخیره 22 جولای 2019 10:40
          0
          здесь правда учли высоту трейлера ...
          1. واسیلی
            واسیلی 22 جولای 2019 13:15
            0
            https://www.google.com/maps/@48.033300,38.567993,402m/data=!3m1!1e3

            За 300 м от улицы Шоссейной отходит дорога, которая пересекает ЖД на одном уровне, затем через 200м вливается обратно.
            1. ذخیره
              ذخیره 22 جولای 2019 16:47
              0
              اینجا یک موضوع دیگر است
              1. واسیلی
                واسیلی 22 جولای 2019 18:22
                0
                Мосты проектируют и испытывают с расчётом на пропуск особо больших одиночных нагрузок.

                Класс нагрузки принимают равным A11 (т.е. К=11 тс110 кН и к=1,1 тс/м 11 кН/м) для мостов и труб на автомобильных дорогах I-III категорий и в городах, а также для больших мостов на дорогах IV и V категорий. Для средних и малых мостов на дорогах IV и V категорий принимают нагрузку класса А8. (…) По мостам и другим искусственным сооружениям приходится пропускать особо тяжелые грузы - трейлеры, тягачи, тракторы и другие машины. Поэтому, кроме расчета на колонны автомобилей, необходимо проверять конструкции на пропуск одиночных тяжелых колесных или гусеничных нагрузок. Мосты, рассчитываемые на нагрузку А11, проверяют на действие одного тяжелого трейлера НК-80 весом 80тс 800кН (рис.53, а), а мосты под нагрузку А8 - на действие одной гусеничной нагрузки НГ-60 весом 60тс 600кН(рис.53, б). В поперечном направлении нагрузку НК-80 или НГ-60 располагают на проезжей части в любом наиболее неблагоприятном положении, но так, чтобы край колеса или гусеницы не выступал на предохранительную полосу.

                https://studopedia.su/9_108917_normativnie-i-raschetnie-nagruzki.html
                1. ذخیره
                  ذخیره 22 جولای 2019 19:09
                  0
                  т.е. ПВО'шная техника российской армии каталась по Донбассу под девизом "авось доедет" ?
                  наплевать, что нагрузка на одну ось тягача более 9 тонн, а у моста в 24 тонны, разрешённая нагрузка на ось 7 тонн
                  а если не доедет и где-нибудь увязнет/застрянет, наверно чтоб журналюги и блогеры могли её получше поснимать, а ВСУ'шники - неспеша в свой тыл утащить, то ведь ничего страшного в этом нет ...
                  1. واسیلی
                    واسیلی 22 جولای 2019 19:15
                    0
                    т.е. ПВО'шная техника российской армии каталась по Донбассу под девизом "авось доедет" ?

                    Она ездила она глубоко в тылу, если что. А происхождения тогда стесняться было не принято, всё объявлялось отжатым у ВСУ независимо от того, ломало оно мосты или нет.
                    1. ذخیره
                      ذخیره 23 جولای 2019 15:13
                      0
                      только почему-то после пересечения границы менялась модификация СОУ

                      бук из 53-й бригады (более поздняя модификация, с откидной площадкой)


                      бук из Макеевки (ранняя модификация, без откидной площадки)
                      1. واسیلی
                        واسیلی 23 جولای 2019 16:33
                        0
                        Картинка от Paris Match — это скриншот из видео, с сильным сжатием, снятый на скорости с теневой стороны Бука из-под бликующего стекла, находящегося, наоборот, с солнечной стороны. Но даже на нём видно отличие цвета там, где должна находиться в сложенном виде это площадка. Задрал контраст, чтобы показать, что это не моя фантазия:
                      2. ذخیره
                        ذخیره 23 جولای 2019 19:40
                        0
                        вот смотрю это видео на 10:14 и не могу понять, как так получилось, что делая детальную компьютерную модель бука, в JIT'е могли забыть про откидную "ступеньку" ?
                      3. واسیلی
                        واسیلی 23 جولای 2019 21:38
                        0
                        Да, косячок.

                        Но это как раз свидетельство того, что если рисуешь что-то на компьютере, то непременно найдётся деталь, в которой окажется косяк. А вот в реальных видео можно найти даже те детали, о которых создатели компьютерной модели могли и не подумать.

                        Поэтому когда совпадает куча весьма неочевидных деталей, то лёгкий отмах из серии "да это всё у вас на компьютере нарисовано, так каждый может" выглядит совершенно неубедительно.
                      4. ذخیره
                        ذخیره 24 جولای 2019 11:01
                        0
                        вот не поверю, что на компе модель рисовали "с нуля", наверняка же оцифровали снимок, и скорее всего не один ...
                      5. واسیلی
                        واسیلی 24 جولای 2019 11:08
                        0
                        Ну так вы же сами сказали, что существует вариант без ступеньки. Значит, и её фотографии есть, с них и могли рисовать. О чём спор? То, что модельку нарисовали с косяком, не имеющим отношения к признакам, по которым происходит сравнение, обнуляет какие-либо аргументы JIT?
                      6. ذخیره
                        ذخیره 24 جولای 2019 13:33
                        0
                        порождает контраргументы, которые нужно рассматривать/проверять ...

                        следствие же должно установить состав преступления, в том числе мотив

                        какая версия у JIT'а ? ПВОшники из 53-й бригады по "наводке" караулили разведовательный антонов, но случайно сбили боинг

                        вот пытаюсь представить кадровых ПВО'шников, не способных отличить на радаре боинг от антонова ... не получается ...
                      7. واسیلی
                        واسیلی 24 جولای 2019 13:49
                        0
                        Можете представить токаря/фрезеровщика, который засунет палец в станок? А хирурга, который не достанет из пациента инструменты прежде чем зашить?
                      8. ذخیره
                        ذخیره 24 جولای 2019 17:51
                        0
                        токаря, хирурга и путейца РЖД - могу, но не ПВОшника
                        Во-первых - чтобы обстрелять гражданский борт нужно СПЕЦИАЛЬНО отключить блокирующую систему.
                        Ни о каком случайном "перенацеливании" ракеты в полете не может идти речи.
                        Идет обнаружение цели, её захват, включение автоматического сопровождения,
                        При входе в зону поражения - запуск ракеты. ДАЛЕЕ необходимо сопровождать и подсвечивать цель пока головка самонаведения ракеты не обнаружит цель. Все это время РЛС работает и её координаты легко засекаемы.

                        данный текст ищется как "Я служил на комплексе БУК.(мысли служивого)"

                        у токаря на станке нет "защиты от дурака"
                        хирург вместе остальным персоналом к концу смены может "ушататься" ...
                        путеец может работать на путях, где грузовые составы идут без расписания
                        т.е. никому из них не нужно предпринимать какие-либо дополнительные действия (отключение блокирующей системы), чтоб накосячить
                      9. واسیلی
                        واسیلی 24 جولای 2019 22:39
                        0
                        نقل قول از: ذخیره
                        никому из них не нужно предпринимать какие-либо дополнительные действия (отключение блокирующей системы), чтоб накосячить

                        "Блокирующая система" — это система "свой-чужой". Отвечать "я свой" умеют только военные самолёты со специальными ответчиками, в которые загрузили свежие секретные коды. Остальные автоматически определяются как "чужие". Ну и вот такие люди, как этот чувак с форума, и служат на Буках. Их натаскали на стандартную последовательность действий уровня "проверил по системе свой-чужой — посбивал чужих", предназначенную для стандартной войны. А подумать, что будет, если они вдруг окажутся в зоне неконвенциональных военных действий, они уже не способны.
                      10. ذخیره
                        ذخیره 25 جولای 2019 12:53
                        0
                        т.е. расчёт Бука при наведении ракеты должен был забить на информацию о расстоянии, скорости и высоте цели ?
                      11. واسیلی
                        واسیلی 25 جولای 2019 13:10
                        0
                        Вопрос уровня "т.е. фрезеровщик должен был забить на информацию, что его палец менее прочный, чем вращающаяся фреза, а хирург должен был забить на информацию, что невынутые инструменты представляют угрозу жизни пациента?"
                      12. ذخیره
                        ذخیره 25 جولای 2019 17:45
                        0
                        текст не мой, но достоин быть процитированным
                        ... 14.07.2014 падает сбитый на якобы большой (6500 м) высоте транспортник (АН-26). Правда, экипаж спрыгнул (после попадания Бука!), вышел на связь и… и вернулся цел и невредим - это ПОСЛЕ ПОПАДАНИЯ БУКА! О_О

                        Вот теперь, когда Бук уж точно появился (то ли отремонтированный, а скорее всего "купленный в военторге"), можно приступать непосредственно к операции, а после ее завершения увести "следствие" по ложному следу:
                        полные дЭбилы рузские генералы соблазнились идеей поставить под шумок о трофейном Буке свой. Через границу они его протащили, конечно, незаметно. Но зачем-то светили им ДО границы по ростовским дорогам. Причем прямо с номером и маркировками ракет (ну, ясно - дЭбилы! ).
                        Зарядили его перед самой границей, тайком переправили и... и снова среди бела для повезли по Донбассу! Причем с тем же номером. Хотя, нет - среднюю циферьку чуток затерли.
                        Здесь - ремарка: все это совершалось в рамках секретной спецоперации!

                        На позиции квалифицированный расчет получает команду и данные и... начинает светить своим радаром на всю ивановскую (что сразу фиксируют бдительные украинцы. или не?). Блокировка пуска отключена еще до границы. СтаршОй лейтенант-террорист ловит гражданский борт Боинга и ... и ПАФФ! - запускает ракету!
                        Грязное дело сделано и расчет всю ночь гуляет, а рано утром, забыв по пьяне зачехлить установку и посему сияя отсутствием одной ракеты, выдвигается в обратный путь.
                        پرده!

                        - как не сделано!? О_О Как не тот борт!??? Далааадна, тащщ генерал! тот! вы ж сами координаты давали!
                        - #^&%^#^%$#%!!! *%&^%$^%#!!!
                        - НЕ МОЖЕТ БЫТЬ! ... ОЙ... ЦЫФЕРЬКУ ПЕРЕПУТАЛ... О_О

                        ... да, увы, эти вечно пьяные рузские ватники вместо рассейского борта сбили малазийский... ! дЭбилы! што теперь делать!???
                        знамо, что: врать, изворачиваться.
                        А как изворачиваться, ежели ютьюб уже заполонили и радостные вопли ополченцев, и перехваты их телефонных разговоров, и - самое страшное! - видео раскатывающего по Донбассу Бука! О_О

                        --------------
                        странно: украинское воинство почему-то так и не предоставило еуропейским следакам данные мониторинга РЛС-активности, из коих как божий день было бы ясно, в какой точке территории Донбасса внезапно заработал вражеский радар...
                      13. واسیلی
                        واسیلی 25 جولای 2019 18:12
                        0
                        Во-первых, отсутствие доказательств — это не доказательство отсутствия.
                        Во-вторых, пожаловаться всегда можно много на что. Кому хочется разобраться — разбирается при помощи данных, которые у него есть. Кому не хочется — будет жаловаться всегда.
                      14. ذخیره
                        ذخیره 25 جولای 2019 18:55
                        0
                        данное утверждение же можно применить "зеркально" к "провокационной" версии, которая не рассматривается JIT'ом
                      15. واسیلی
                        واسیلی 25 جولای 2019 19:11
                        0
                        На этот случай продолжаем дальше применять логику. "Бремя доказательства лежит на утверждающем". Это не JIT должен опровергать существование чайника Рассела или невидимого розового единорога, а сторонники невидимого розового единорога должны приводить доказательства его существования, причём не такие, которые можно удовлетворительно объяснить артефактами сжатия или плохим качеством камер, а для которых, по бритве Оккама, введение новой сущности будет необходимостью.
                      16. ذخیره
                        ذخیره 26 جولای 2019 17:53
                        0
                        نقل قول از واسیلی
                        На этот случай продолжаем дальше применять логику. "Бремя доказательства лежит на утверждающем".

                        вот JIT в своих мультиках и утверждает, что по Донбассу катался какой-то Бук-"гибрид", с признаками СОУ, чтоб было как из Курска,

                        но с элементами "обвеса", как у прошедших модернизацию украинских Буков.
                      17. ذخیره
                        ذخیره 25 جولای 2019 17:31
                        0
                        نقل قول از واسیلی
                        Да, косячок.

                        и похоже не один ...
                      18. واسیلی
                        واسیلی 25 جولای 2019 18:28
                        0
                        10:02 — не готов тут увидеть то, что увидели авторы видео. То, что они отметили жёлтыми линиями, это не ручка а тень на панели.
                      19. ذخیره
                        ذخیره 26 جولای 2019 17:40
                        0
                        JIT'у виднее
  5. سیث لرد
    سیث لرد 17 جولای 2019 16:21
    +7
    Заврались совсем шумеры, дешевая клоунада, а трагедия с самолётом - провокация, и зачинщикам никогда не отмыться от этого am
  6. knn54
    knn54 17 جولای 2019 16:37
    +2
    Ну перевозил,на трейлере, мужик кругляк бука.Видно не так поняли...
  7. آنجی
    آنجی 17 جولای 2019 16:41
    + 10
    Противоречивость заявлений представителей СБУ состоит в следующем: ещё несколько месяцев назад те же лица заявляли, будто бы ЗРК «Бук» перевозился военнослужащими ВС РФ «из Курской области». Теперь они же заявляют, что «Бук» зачем-то «перегрузили» на трейлер в Донецке, которым якобы управлял житель ДНР.
    Сколько хитрой ,краинской дупой не крути,она все больше чавкает и захлебывается зловонной ложью ,стараясь выбраться из своего дерьма ,в том числе и с немалой помощью западных толлерастов ,самих же пострадавщих и на удивление всему миру(который не ограничен сша и европой)выгораживающих своих убийц ,сбивших мирный лайнер ,политический театр идиотизма и абсурда продолжается 6 год , русофобская карта не прокатит, адекватные люди мира понимают что вся вина на правительстве Порошенко и государстве Украина в любом случае ,о чем и для чего эти бесконечные голландские сказки и вигадки краины???
  8. ترنین
    ترنین 17 جولای 2019 16:47
    +2
    . В день пятилетненого падения...

    Понятно, что это политизированное обвинение России и назначение виновника (кстати, сразу же, на второй день).
    Пы.Сы. Украина, где переговоры диспетчера???
  9. پیرامیدون
    پیرامیدون 17 جولای 2019 17:00
    +2
    никаких заявлений о задержании некого «водителя трейлера» в 2017 году от СБУ не было, зато они есть теперь

    Или дожали какого то бомжа, или забашляли какого то водилу.
  10. ddmitrij
    ddmitrij 17 جولای 2019 18:36
    +1
    Тююю, а я думал на Буке лично Путин с Шойгу по Донецку ездил.
    Опять Темнейший выкрутился))
  11. سالاد
    سالاد 17 جولای 2019 18:39
    +3
    Я считаю так! Если кто-то обвиняет по этому делу бездоказательно! Пример: вякнули голандцы,,, одного подданного этой страны вон из РФ!!! Следующего также!!! Нет доказательств к обвинению? Пшел вон из РФ, и так пока думать не начнут!
  12. پارتیزان-45
    پارتیزان-45 17 جولای 2019 19:16
    0
    Пока США существуют , истинну мы не узнаем.. hi
  13. من نور هستم
    من نور هستم 17 جولای 2019 19:19
    +2
    نقل قول از anjey
    Это вам в Лэнгли мультик состряпали

    очень похоже на работу группы Bellingcat.
    "Bellingcat — организация, состоящая из сотрудников спецслужб различных стран, целью которой является дискредитация России и её действий на внешнеполитической арене. Кроме того, группа этих псевдорасследователей не является независимой, поскольку финансируется различными западными и европейскими антироссийскими организациями."
  14. یاروس
    یاروس 17 جولای 2019 20:13
    0
    نقل قول از یاروس
    Чего цепляетесь к разрешению снимков...ладно вот вам прямая речь Керри
    "Мы знаем, потому что мы наблюдали это по снимкам, что в момент перестрелки мы обнаружили запуск из этой области", - сказал он. "Наша траектория показывает, что он пошел к самолету. А лучше почитайте всю статью https://www.theguardian.com/world/2014/jul/20/mh17-crash-kerry-evidence-pro-russia-separatists-responsibility 20 июля Керри говорит что укрустановок там не было (счас их показывали по украинец тв) , то что они знают что установка принадлежала сеппаратистам, просто мне сейчас сложно, я сейчас не буду копаться но называли что это Бук и у них есть прямые снимки установок.
  15. APASUS
    APASUS 17 جولای 2019 21:08
    0
    По ходу все идет по накатанной ,как у американцев.Главное обвинение в СМИ ,дальше даже не удосужились слепить правдоподобную историю .
  16. leon1204id
    leon1204id 17 جولای 2019 22:11
    0
    "Работающая в метровом диапазоне РЛС "Воронеж-М" под Ленинградом контролирует пространство от Марокко до Шпицбергена и восточного побережья США. Аналогичная станция под Иркутском сканирует небо от западного побережья США до Индии." https://rg.ru/2014/01/03/radar-site.html
    Возможности «Утес-Т» достаточно велики. Он может увидеть кусок металла площадью в 5 квадратных метров с расстояния в 360 километров. Кстати, площадь поверхности ракеты комплекса «Бук» — больше 7 «квадратов». Так что теоретически «Утес» мог записать информацию о старте ракеты и ее траектории.
    https://www.ntv.ru/novosti/1665417/
    Дон-2Н в подмосковье. Радиус обнаружения боеголовок 3700км. А до Донецка по прямой меньше 1000км
    Данные со спутников и АВАКсов.........Армейские РЛС.
    Ну не могли все одновременно оглохнуть и ослепнуть. Даже место старта ракеты известно.И что? За все годы не нашли кто ее запустил? Курам насмех...
  17. LeonidL
    LeonidL 17 جولای 2019 22:12
    +2
    Два года беднягу учили водить трейлер ... научили и он совестливо дал нужные показания.
  18. سرگئی نووژیلوف
    سرگئی نووژیلوف 18 جولای 2019 10:59
    0
    Теперь надо отловить водителя, который перевозил по Донецку на трейлере самоходную станцию СОЦ 9С18 (сопровождения и целеуказания).
  19. NF68
    NF68 18 جولای 2019 15:50
    0
    Тягач! Стой раз-два?
  20. UAZ 452
    UAZ 452 19 جولای 2019 13:58
    0
    На самом деле все, кто сбил Боинг, были арестованы и осуждены на Украине ещё в 13-м году. Не совсем правда ясно - в 2013 или в 1913-м.