بررسی نظامی

چرا وایکینگ ها به اسلاوها نیاز داشتند؟

272
موضوع طولانی ترین سرگرمی مورخان روسی - اختلاف در مورد وارنگیان، یکی از موضوعات مورد علاقه من است که بیست سال کار را به آن اختصاص داده ام. در ابتدا توجه من معطوف به تاریخ نگاری اختلاف بود: چه کسی چه چیزی و چرا را ادعا کرد. حاصل این آثار، مطالبی بود که گردآوری شد و دست نوشته ای به همان اندازه گسترده بود که ناتمام ماند. شاید هنوز تمام شود، اما من به جنبه دیگری از قضیه علاقه داشتم.



یک کپی مدرن از یک کشتی از اوپسالا. نظر متفق القولان: کشتی‌های وایکینگ بسیار سریع، با قابلیت دریایی خوب بودند و می‌توانستند با سرعت 10-12 گره در زیر باد حرکت کنند.


مهم نیست که شرکت کنندگان در این مناقشه طولانی را چگونه قضاوت می کنید، از گرهارد میلر، میخائیل لومونوسوف تا به امروز، باز هم باید دیدگاه خود را در مورد آنچه بود بیان کنید. من از تاریخ نگاری کنار رفتم و شروع به توسعه تئوری خودم کردم و برای این منظور مواد باستان شناسی گسترده ای را که در طی بیش از صد سال کاوش های فشرده انباشته شده بود، مطالعه کردم.

باستان شناسان، با خلاصه کردن مواد حفاری، توجه را به یک الگوی کنجکاو جلب کردند. در عصر وارنگیان قرن XNUMX-XNUMX (با قضاوت بر اساس یافته های استارایا لادوگا در حدود اواسط قرن هشتم آغاز شد و در نیمه اول قرن یازدهم به پایان رسید)، سکونتگاه ها و دفن های بزرگ با مواد غنی اسکاندیناوی. با سکونتگاه های بزرگ اسلاوها که بعداً به شهرهای بزرگ روسیه قدیمی تبدیل شدند، همزیستی کرد. چندین جفت از این قبیل وجود داشت: سکونتگاه روریک (اسکاندیناوی ها) - نووگورود (اسلاوها)، تایمروو (اسکاندیناوی ها) - یاروسلاول (اسلاوها)، گنزدوو (اسکاندیناوی ها) - اسمولنسک (اسلاوها) و شستوویتسی (اسکاندیناوی ها) - چرنیگوف (اسلاوها).

پس از بحث های طولانی، حتی غیورترین ضد نورمانیست ها، تحت فشار یافته های باستان شناسی، مجبور شدند اعتراف کنند که اسکاندیناوی های شایسته ای در قلمرو روسیه آینده وجود دارد، آنها برای مدت طولانی با خانواده ها و فرزندان زندگی می کردند. و نه چندان دور، 10-15 کیلومتر، یعنی چند ساعت سوار بر اسب، سکونتگاه های بزرگ اسلاوها از شهرک ها به وجود آمد. علاوه بر این، اگر در آغاز دوره وارنگیان، جمعیت اسلاوها بسیار نادر، کوچک و بسیار فقیر بودند، همانطور که توسط مواد سکونتگاه ها و تپه های تدفین نشان می دهد، در زمان وارنگیان جمعیت اسلاوها به طور چشمگیری افزایش یافت و تقریباً متورم شد. با جهش و مرز. علاوه بر این، اسلاوها بسیار ثروتمند شدند و فرهنگ مادی آنها در آغاز دوره روسیه باستان با نشانه های آشکار رونق توسعه یافته بود: ظروف سفالی، سکه ها و جواهرات نقره، فراوانی محصولات آهنی، کفش های چرمی، واردات مختلف. نه از شهرهای مجهز. سپس اسکاندیناوی ها ناپدید شدند ، تقریباً تمام سکونتگاه های آنها متروک شد و از سر نگرفتند ، در حالی که اسلاوها باقی ماندند و اجداد شهرهای باستانی روسیه شدند که شهرهای مدرن نیز از آنجا آمده اند.

محققان سعی کرده‌اند این واقعیت جالب را این‌گونه تفسیر کنند، اما به نظر من، نه چندان خوب. این سوال حل نشده باقی ماند: چه چیزی اسکاندیناوی ها و اسلاوها را به هم متصل کرد (و این ارتباط قوی و پایدار بود) و چرا اسلاوها در توسعه خود تا این حد رشد کردند؟

برای حل این موضوع، من چنین فرضیه ای را در مورد اینکه چرا اسکاندیناوی ها به اسلاوها نیاز داشتند، مطرح کردم. نان آنها را به هم گره زد.

در پیاده روی چقدر نان خوردید؟


مورخان، زمانی که در مورد لشکرکشی ها می نویسند، معمولاً به مسائل نظامی-اقتصادی، به ویژه به تأمین غذای سربازان توجهی نمی کنند. در این میان، ارتش، چه خدمه کشتی، چه پیاده و چه سواره، مقدار بسیار قابل توجهی غذا مصرف می کند. من بیشتر به تجهیزات کشتی علاقه مند بودم، زیرا وایکینگ ها با کشتی به سفرهای طولانی سفر می کردند.

وایکینگ ها چه مقدار آذوقه بردند؟ در منابع مکتوب شناخته شده ما هیچ اشاره ای به این موضوع نشده است. اما این سوال را می توان تقریباً با استفاده از داده های دوره بعدی حل کرد. شناخته شده است که جیره روزانه یک ملوان در یک گالری نیروی دریایی حدود 1,4 کیلوگرم نان بود. با این حال، من موفق شدم ترکیب دقیق ذخایر کشتی را پیدا کنم که نشان دهنده نوع و وزن غذایی است که توسط کشتی های صید نهنگ آلمانی در قرن هجدهم که برای ماهیگیری در سواحل گرینلند فرستاده شده بودند، گرفته شده بودند. آنها به مدت پنج ماه در دریا بودند، یعنی تقریباً همان زمانی که وایکینگ ها در سفرهای دریایی طولانی سپری کردند. در کتاب آلمانی فهرستی از تدارکات یک کشتی با 30 خدمه وجود داشت، یعنی به تعداد وایکینگ ها در یک دراکار نظامی.

محاسبات انجام شده بر اساس این داده ها نشان می دهد که روزانه 2,4 کیلوگرم غذا برای هر خدمه مورد نیاز است: نان، کراکر و فرآورده های گوشتی. بعید است که در عصر وایکینگ ها منابع کمتری وجود داشته باشد، زیرا قایقرانی، به ویژه با نیاز به پارو زدن، بسیار دشوار بود، و وایکینگ ها هنوز مجبور بودند پس از آن بجنگند. بنابراین، غذای آنها باید بسیار خوب باشد، در غیر این صورت دشمن به راحتی وایکینگ های لاغر و ضعیف شده را در نبرد شکست می دهد.

و چه ذخایر غله ای برای لشکرکشی طولانی یک ارتش بزرگ مورد نیاز بود؟ برای مثال، من ذخایر لازم برای لشکرکشی 860 علیه قسطنطنیه را محاسبه کردم. مشخص است که وقایع نگاری جان دیاکون 350 کشتی را نشان می دهد که به پایتخت بیزانس حمله کردند. بروکسل کرونیکل قرن دوازدهم از 200 کشتی صحبت می کند. به احتمال زیاد، اینها داده های تقریبی هستند. می‌توانست تعداد کشتی‌های کمتری داشته باشد، مثلاً حدود صد کشتی، اما حتی این هم برای بیزانسی‌ها زیاد بود.

ظرفیت کشتی های مورد استفاده برای سفر در امتداد رودخانه ها و دریاها مشخص است - حدود 15 نفر. دراکارهای بزرگ به دلیل آب خور زیاد وارد رودخانه ها نشدند. زیرا وایکینگ ها در رودخانه ها از کشتی های کوچک تری استفاده می کردند. اگر 350 کشتی 15 نفره وجود داشت، تعداد نیروها 5250 نفر بود. این حداکثر است. اگر 100 کشتی وجود داشت، تعداد نیروها 1500 نفر است.


گنزدوو. چیزی از شهر بزرگ باقی نمانده است: باروهای سکونتگاه ها، بقایای ساختمان ها در لایه فرهنگی و مزارع وسیع بارو.


این گروه به احتمال زیاد از Gnezdovo در Dnieper رفت. Gnezdovo قبلاً در دهه 860 وجود داشت ، در حالی که هنوز هیچ اسکاندیناویایی در کیف وجود نداشت ، آنها بعداً در آنجا ظاهر شدند. پایین Dnieper تا دهان - چهار هفته، سپس توسط دریا 420 مایل دریایی - 84 ساعت دویدن یا 5-6 روز، از جمله توقف. و یک هفته دیگر برای مبارزه. سفر رفت و برگشت حدود 500 مایل از طریق دریا است - حدود 166 ساعت دویدن یا 10-11 روز، و تا Dnieper. بالا رفتن با پاروها دشوارتر و کندتر است، بنابراین 675 ساعت دویدن برای بلند کردن آنها یا حدود 75 روز، با احتساب توقف، طول می کشد. مجموع کل سفر - 129 روز.

در مجموع، برای هر نفر در چنین کمپینی، باید به ازای هر نفر 310 کیلوگرم غذا تهیه شود که برای ارتش 465 نفری 1500 تن و برای ارتش 1627 نفری 5250 تن است. در مواد غذایی تقریباً 50 درصد وزنی را نان تشکیل می دهد. در مجموع، 1500 نفر به 278,3 تن نان و 5250 نفر - 1008,8 تن نان با در نظر گرفتن مصرف غلات برای تهیه کراکر نیاز دارند.

برای یک سفر دریایی به چند دهقان نیاز است؟


این خیلی است. جمع آوری هزار تن نان به این راحتی ها نیست. کشاورزی دهقانی نمی تواند کل محصول را بدهد، زیرا دهقان برای تغذیه خود و خانواده اش، برای تغذیه اسب خود و برای کاشت به غلات نیاز دارد. دهقان می تواند آنچه را که باقی می ماند به عنوان خراج بدهد یا بفروشد. برداشتن تمام غلات غیرممکن است، زیرا پس از آن دهقان نه چیزی می کارد و نه چیزی درو می کند.

چرا وایکینگ ها به اسلاوها نیاز داشتند؟

دهقان با گاوآهن. عکس گرفته شده در سال 1926 یا 1927. یعنی می توان از داده های مربوط به اقتصاد دهقانان قرن XNUMX - اوایل قرن XNUMX برای ارزیابی اقتصاد دوره وارنگ استفاده کرد.


مواد اقتصاد دهقانی روسیه در استان های غیر چرنوزم قرن 9 - اوایل قرن 15، و همچنین داده های کتاب های کاتبان قرن XNUMX-XNUMX برای همان قلمرو، نشان می دهد که اقتصاد دهقانان بدون چه مقدار نان می تواند تولید کند. به خود آسیب می رساند حجم غلات قابل فروش برای یک مزرعه دهقانی متوسط ​​از XNUMX تا XNUMX پود متغیر بود. از آنجایی که روش‌های کشاورزی و بهره‌وری بدون استفاده از کود برای قرن‌ها تقریباً در یک سطح قرار داشت، دهقانان اسلاوی در دوره وارنگیان نیز همین نتایج را به دست آوردند.

محاسبه بیشتر ساده است. 278,3 تن 17,6 هزار پوند و 1008,8 تن 61,8 هزار پوند است.


یک غلاف دانه در چنین وان قرار می گیرد


و معلوم می شود که برای تجهیز یک ارتش 1500 نفری به نان از 1173 تا 1955 مزرعه و برای ارتش 5250 نفر - از 4120 تا 6866 مزرعه مورد نیاز است. از آنجایی که در آن روزگار به طور متوسط ​​در هر سکونتگاه 10 خانوار وجود داشت، طبق نسخه اول، وایکینگ ها از حدود 200 روستا (از 117 تا 195) و طبق نسخه دوم تا 700 روستا (از 412 تا 686) به غلات نیاز داشتند. ).

از این رو نتیجه گیری ها. اولاً حدود صد کشتی وجود داشت و تعداد ارتش از 1500 نفر تجاوز نمی کرد. وایکینگ‌ها غلات را از مجاورت گنزدوو جمع‌آوری می‌کردند و در قرن نهم تعداد کل سکونت‌گاه‌های کشاورزی در بخش بالایی دوینا غربی و دنیپر از 300 تجاوز نمی‌کرد. منابع غلات کافی برای ارتش بزرگ‌تر وجود نداشت. ثانیاً، این کارزار آشکارا با یک کمپین قدرتمند تهیه غلات، که ماه‌ها طول کشید و احتمالاً در تمام پاییز و زمستان 859 ادامه داشت، انجام شد. نان باید جمع آوری می شد، به Gnezdovo آورده می شد و به محصولات نان تبدیل می شد. اسکاندیناوی ها به احتمال زیاد نان را برای جواهرات، ابزار آهنی و نقره می خریدند، به این دلیل ساده که سال بعد باید به ارتش تغذیه می شد و از آنجایی که دهقانان سرقت شده نمی توانستند و نمی خواستند دوباره نان بدهند. همچنین فکر می‌کنم به سختی بیش از 300-500 نفر در کارزار خود اسکاندیناوی‌ها حضور داشتند و بقیه پاروزنان و کارگرانی بودند که برای حفظ این نسبت به هیزم، غذای پخته، آب نیاز داشتند و کشتی‌ها نیاز به تعمیر داشتند. ظاهراً اسکاندیناوی‌ها یک خدمه کمکی را از مردم محلی در ازای دریافت هزینه یا سهمی از غنیمت به خدمت گرفتند.

این ایده به ظاهر ساده که در یک سفر دریایی باید خوب غذا بخورد، اما چگونه کل را تغییر می دهد داستان. تنها یک رویکرد به دیوارهای قسطنطنیه مستلزم زور زدن دهقانان یک منطقه وسیع بود. اما هنوز هم ارتش باید در بیلت تغذیه می شد. به راحتی می توان محاسبه کرد که یک دسته 100 سرباز در سال حدود 5,3 هزار پوند غلات می خوردند و برای تغذیه آن به حدود 600 خانوار یا 60 روستا نیاز بود. علاوه بر این، نیازهای دیگری نیز برای نان وجود داشت: شکار خز، استخراج سنگ آهن و پانسمان آهن، ساخت و تجهیز کشتی، حمل و نقل مختلف، تهیه و حمل هیزم. هیزم نیز در مقیاس وسیع برداشت شد. یک خانه با اجاق سیاه حدود 19,7 متر مکعب هیزم یا حدود 50 کاج بزرگ در سال می سوزاند. اگر فرض کنیم که چهار وایکینگ در یک کلبه زندگی می کردند، یک ارتش 100 نفره به حدود 500 متر مکعب هیزم در سال نیاز داشت. همه اینها به کارگران نیاز داشت، زیرا اسکاندیناوی ها خودشان هیزم نمی برند و آن را از جنگل حمل می کردند. دست‌های کارگر نیز غلات می‌خواستند، و حمل‌ونقل نیز به اسب‌هایی نیاز داشت که به علوفه غلات نیز متکی بودند، به‌ویژه در زمستان.

به طور کلی، نتیجه گیری من ساده است: اسکاندیناوی ها در شدیدترین درجه به دهقانان اسلاو نیاز داشتند. بدون آنها و بدون غلات آنها، وایکینگ ها نمی توانستند کاری انجام دهند: نه برای زندگی، نه برای بدست آوردن پوست و نه سرقت از کسی. بنابراین، به محض اینکه اسکاندیناوی‌ها اسلاوهای فراوانی را در بخش بالایی دنیپر یافتند، امور آنها به سربالایی رفت و آنها هر کاری کردند تا اسلاوها زیاد شوند و در هر کجا که زمین خوب بود با زمین‌های قابل کشت خود ساکن شدند. سپس اسکاندیناوی ها کوچ کردند و دهقانان اسلاو باقی ماندند و روسیه باستان بر این اساس اقتصادی به وجود آمد.
نویسنده:
272 تفسیر
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. خیلی مهربان
    خیلی مهربان 28 جولای 2019 05:08
    +1
    و چرا آذوقه در راه برگشت، انگیزه ای برای دعوا نیست، باباها رفتند دزدی کردند، خوب، یا برای طعمه، اگر خودشان ندادند، پس ما دزدی می کنیم و می سوزانیم، نمونه ای از شهر تاتارها ، پیشنهاد دادند، اگر رد کردند، پس عصبانی نشوید
    1. vasily50
      vasily50 28 جولای 2019 09:15
      +1
      خودت
      نویسنده چیزهای زیادی را برای اسلاوها مجاز می کند.
      این فقط داستان است، داستان واقعی، و نه داستانی که * در حال بازاندیشی * است، ادعا می کند که اسکاندیناوی ها به اروپا آمده اند و آنها حتی راه و زمان وقوع آن را می دانند. اما باز هم *بازاندیشی*
      تعجب آورتر است که آنها سعی می کنند تز مربوط به مردم بومی را با توجه به منابع مکتوب که کاملا جعلی هستند، اما قبلاً در محافل شبه علمی تأیید شده اند، در توپونیوم اثبات کنند. آنها حتی بر اساس شواهد بحث برانگیز، تولد مردم روسیه را یا به مردم فینو-اوریک، یا وایکینگ ها یا تاتارها نسبت می دهند. در همان زمان ، * شواهد * از ظاهر این یا افراد دیگر ارائه می شود.
      اما مهم ترین سوال اینجاست و اینکه SLAVES * دقیقاً چه زمانی و از کجا آمده اند * یک راز بزرگ است.
      کل تاریخ مکتوب اروپا دستگیری و جذب بعدی اسلاوها است. در عین حال ، توپونیوم و شواهد واقعی از دستگیری و جذب اسلاوها در اروپا ، اگر * ناخوشایند * باشد ، آنها به سادگی * متوجه * نمی شوند.
      1. پروکسیما
        پروکسیما 28 جولای 2019 15:16
        +7
        مقاله بسیار جالب و اصلی، بسیار متشکرم! خوب من می خواهم بر یک نکته تأکید کنم و قبل از روریک قبایل روسیه باستان آینده اتحادیه های قبایل را تشکیل دادند که نمونه اولیه دولت فئودالی اولیه بود. اما این اتحادیه ها همیشه از هم می پاشیدند! چرا؟ بله، زیرا رهبر این اتحادیه قبیله ای همیشه به نفع قبیله بومی خود «پتو می کشید» که طبیعتاً بقیه قبایل را دوست نداشتند. و در اینجا ما همیشه به یک "مدیر موثر" از بیرون نیاز داریم که منافع کل اتحادیه را رعایت کندبه جای هر قبیله ای منفرد. این روریک معلوم شد "مدیر" است با "تیم مدیریت" که استخدام شدند. همانطور که داستان سال های گذشته می گوید: "بیا و بر ما حکومت کن." بنابراین، نظریه نورمن مبنی بر اینکه یک مشت وایکینگ قلمرو از نووگورود تا کیف را فتح کردند، کاملاً مزخرف است! تصور چنین فتح حتی در قالب تکنولوژیکی قرن بیستم دشوار است!
      2. نیک 7
        نیک 7 5 سپتامبر 2019 17:51
        0
        تولد مردم روس یا به فینو-اوگری ها، سپس به وایکینگ ها، سپس به تاتارها

        این در مورد تولد مردم نیست، بلکه در مورد تولد دولت (روس) است.
    2. نیک 7
      نیک 7 1 مرداد 2019 12:32
      +1
      در زمان لومونوسوف، هنوز هیچ باستان شناسی وجود نداشت که اطلاعاتی در مورد اسکان قبایل و مردم، در مسیرهای مهاجرت، تجارت، جابجایی سکه ها و کالاها، مسیرهای تجاری ارائه دهد. قبل از باستان شناسی "جنجال" همه مزخرف است.
  2. tlahuicol
    tlahuicol 28 جولای 2019 05:37
    +2
    لجستیک مشکل است.
    و چرا رفتند؟ جز جذب شده؟
    1. v1er
      v1er 28 جولای 2019 05:50
      0
      به احتمال زیاد به دلیل پایان عصر وایکینگ ها و کمپین ها. فئودالیزاسیون و مسیحی شدن اسکاندیناوی آغاز شد و آنها در حد آن نبودند. علاوه بر این، روس ها به تنهایی کار بزرگی انجام دادند) خندان
      1. کوته پانه کوهانکا
        کوته پانه کوهانکا 28 جولای 2019 07:51
        +2
        سوال پیچیده؟ و روس ها چه کسانی هستند و از کجا آمده اند !!!؟
        1. ناتانائل
          ناتانائل 28 جولای 2019 09:52
          +5
          این دقیقاً همان سؤالی است که مورخان اروپا در 1000 سال آینده خواهند پرسید.. اعراب چه کسانی هستند و از کجا در اروپا آمده اند ... تابوت تازه باز می شود.. صد سال دیگر اعراب جمعیت اروپا را جذب می کنند و برای اروپایی فعلی راحت تر است که خود را عرب بشناسد
          1. Ratnik-80
            Ratnik-80 30 جولای 2019 08:52
            0
            برخی از دانشمندان که از دهانشان کف می کنند، استدلال خواهند کرد که اعراب به تلافی جنگ های صلیبی، یک جنگ بزرگ عربی و اروپایی را به راه انداختند، جایی که اروپا شکست خورد. لبخند
        2. موردوین 3
          موردوین 3 28 جولای 2019 16:22
          +2
          نقل قول: کوته پانه کوخانکا
          و روس ها چه کسانی هستند و از کجا آمده اند !!!؟

          البته از ستاره قطبی. یک بار خواندم که فلان استاد نمی تواند سنگی را که 5 میلیون سال قدمت دارد رمزگشایی کند. و آنجا به وضوح نوشته شده بود: "ما اهل روسیه هستیم!"
          1. هان تنگی
            هان تنگی 28 جولای 2019 20:40
            +5
            نقل قول: مردوین 3
            یک بار خواندم که فلان استاد نمی تواند سنگی را که 5 میلیون سال قدمت دارد رمزگشایی کند. و آنجا به وضوح نوشته شده بود: "ما اهل روسیه هستیم!"

            چودینوف نیست؟ این یکی ... (بدون کلمه سانسور) با کمک سوسک در سر و فتوشاپ مقدس، کتیبه ها را به راحتی به ناب ترین زبان روسی می خواند، حتی روی مدفوع سنگ شده سگ. LOL من فکر می کنم اگر تازه ها را رد کنید، او آنها را می خواند!
            1. موردوین 3
              موردوین 3 28 جولای 2019 20:47
              +2
              نقل قول از: هان تنگری
              چودینوف نیست؟

              نه، آنها 10-15 سال پیش در Komsomolskaya Pravda نوشتند. تا جایی که یادم می‌آید، سنگی با یک تیر به سمت ستاره شمال پیدا کردند و روی آن نوشته شده بود: «ما اهل روسیه هستیم!» اوف ... دقیق تر - از ستاره شمال فلش به سمت زمین .... باور کن
            2. موردوین 3
              موردوین 3 29 جولای 2019 14:46
              +3
              نقل قول از: هان تنگری
              چودینوف نیست؟

              Kamenyuka enta در آمریکای شمالی، یک پروفسور آمریکایی کشف شد. چشمک
        3. vladcub
          vladcub 28 جولای 2019 19:32
          +2
          به همین نام، ما این سوال را به فومنکو و شرکت می پردازیم.
          1. کوته پانه کوهانکا
            کوته پانه کوهانکا 28 جولای 2019 19:47
            +1
            نقل قول از vladcub
            به همین نام، ما این سوال را به فومنکو و شرکت می پردازیم.

            خوشحالم که گلوری شما را می خوانم!
            1. vladcub
              vladcub 30 جولای 2019 08:24
              +1
              من عاشق نظرات هوشمند هستم.
          2. ver_
            ver_ 29 جولای 2019 11:14
            -2
            ... منابع موثق تری وجود دارد - آکادمیسین کلسوف .. هاپلوگروپ ها .. ، در یوتیوب بسیاری از سخنرانی ها و پاسخ های او به سوالات در مورد ژنتیک مردمان مختلف وجود دارد. نظریه نورمن حتی به تایید هم نزدیک نیست.. ابتدا هاپلوگروپ اسلاوها R1A بودند، سپس مردمان دیگر ...
      2. لوکول
        لوکول 28 جولای 2019 08:44
        +9
        به احتمال زیاد به دلیل پایان عصر وایکینگ ها و کمپین ها.

        من تعجب می کنم، وایکینگ ها همیشه با همه جنگیده اند، حتی محله همسایه وایکینگ ها برای آنها دشمن بود. حملات مکرر تقریباً در کل سواحل شمال اروپا.
        و در اینجا، لعنت به آن، با اسلاوها آنها با شور و اشتیاق بوسیدند. (در مورد لهستان و سایر سرزمین های اسلاوها به طور کلی ساکت هستند)
        ناهماهنگی)))
        1. ساشا_ سکاندار
          ساشا_ سکاندار 1 مرداد 2019 01:29
          0
          آنها با اشتیاق بوسیدند، اما نه برای مدت طولانی. آنها می خواستند بیزانس را که از دریای سیاه منتظر آنها نبود غارت کنند. دوستی با جمعیت اسلاو بیشتر از مبارزه با آنها سودمند بود. اما هنگامی که بیزانس سرانجام باند ایگور را دفع کرد، او تصمیم گرفت، به دلیل نبود راه بهتر، چرا از مردم محلی غارت نکند. اما این هم نتیجه نداد، زیرا. مردم محلی به مبارزه پرداختند و ایگور را کشتند. سپس آنها شروع به انتقام گرفتن کردند و تا زمانی که مردم محلی به بردگی درآمدند متوقف نشدند و در نهایت به "شاهزاده های روسی" تبدیل شدند. و به این کتاب دستور هک داده شد ، آنها می گویند ، خود اسلاوها رویای بردگی را داشتند ("بیا و بر ما حکومت کن").
        2. نیک 7
          نیک 7 1 مرداد 2019 12:38
          0
          با اسلاوها مستقیماً پرشور بوسیدند

          چون فقرا چیز خاصی برای غارت وجود نداشت، برخلاف اروپا که در آن طلا و چیزهای خوب زیاد بود.
          1. لوکول
            لوکول 1 مرداد 2019 14:06
            0
            چون فقرا چیز خاصی برای غارت وجود نداشت، برخلاف اروپا که در آن طلا و چیزهای خوب زیاد بود.

            آها آه، روسیه آن سالها بسیار ثروتمندتر از مجموع انگلیس و فرانسه بود.
          2. بحران
            بحران 19 سپتامبر 2019 13:05
            +1
            خوب، بله، چیزی برای سرقت وجود ندارد، و زنجیره ای از گنجینه ها با نقره تا بالتیک جنوبی کشیده شده است.
    2. لوکول
      لوکول 28 جولای 2019 08:52
      +4
      لجستیک مشکل است.
      و چرا رفتند؟ جز جذب شده

      سرزمین های اسکاندیناوی سرشار از ذخایر سنگ آهن هستند. بر این اساس، تجهیزات وایکینگ با استانداردهای اروپا عالی بود، حتی اگر او یک تبر و سپر جنگی ساده داشت و نه شمشیر. و اگر او پست زنجیره ای هم داشت، تبدیل به یک تانک غیرقابل نفوذ شد
      در آن زمان ها . هنگام مواجهه با دشمن (انگلیسی، فرانسوی و غیره) که نیروهای اصلی آن فقط به سپر و نیزه (یا حتی فقط یک چنگال) مسلح بودند، وایکینگ همیشه برنده بود.
      به محض اینکه متالورژی اروپا توانست تولید آهن را افزایش دهد، تمام قدرت وایکینگ ها بلافاصله تبخیر شد.
      1. کوته پانه کوهانکا
        کوته پانه کوهانکا 28 جولای 2019 11:40
        +4
        . سرزمین های اسکاندیناوی سرشار از ذخایر سنگ آهن هستند.

        من از خودم اضافه می کنم! سنگ آهن مقرون به صرفه! جای تعجب نیست که وایکینگ ها در اروپا مردم آهنین خوانده می شدند!
      2. کلینگون
        کلینگون 28 جولای 2019 14:22
        -3
        نقل قول از lucul
        لجستیک مشکل است.
        و چرا رفتند؟ جز جذب شده

        و اگر او پست زنجیره ای هم داشت، تبدیل به یک تانک غیرقابل نفوذ شد
        در آن زمان ها .

        - چنین جنگجوی Berserker نامیده می شد))
        1. کوته پانه کوهانکا
          کوته پانه کوهانکا 28 جولای 2019 17:00
          +1
          منطق جالب! پست زنجیره ای + تبر + سپر + قارچ = دیوانه! جالب ترین غیر قابل انکار است! خوب
          1. اینگوار 72
            اینگوار 72 3 مرداد 2019 13:04
            +1
            نقل قول: کوته پانه کوخانکا
            قارچ

            اجزاء اصلی! خندان
          2. نیکولای الکساندرویچ
            نیکولای الکساندرویچ 4 مرداد 2019 18:47
            0
            چوب پنبه رو فراموش کردی...:)))
        2. آرایشگر سیبری
          آرایشگر سیبری 29 جولای 2019 02:11
          +3
          و من همیشه فکر می کردم که دیوانه ها را جنگجویان می گویند که در نبرد تا حد جنون تسخیر شده اند
        3. Ratnik-80
          Ratnik-80 30 جولای 2019 08:56
          +1
          و خواندم که دیوانگان اصلاً بدون زره می جنگیدند
        4. نیکون 7717
          نیکون 7717 5 نوامبر 2019 20:28
          0
          . چنین جنگجوی Berserker نام داشت

          خب مزخرف نوشتی Berserker بر است - یک خرس سر بریدن کر - زیر ریشه.
          شکارچیان حرفه ای خرس قوی ترین جنگجویان شکارچیان هستند.
          خرس در برلوگ زندگی می کند
      3. andrew42
        andrew42 29 جولای 2019 14:21
        +2
        بیانیه ای عجیب درباره نقش تعیین کننده "آهن" در میان اسکاندیناوی ها. علم تاریخی بریتانیا (و آنها "سگ را خوردند" روی نورمن ها و بریتانیا از آنها بیشتر از بقیه رنج برد) و بنابراین انگلیسی ها معتقدند که پایان عصر وایکینگ ها با ظهور سواره نظام سنگین همراه است. و به عنوان آکورد پایانی، نبرد 1066 را به عنوان نمونه در استمفورد بریج (نبرد سربازان پیاده شده "زمان قدیم" - هارولد علیه هاردرادا) و در هاستینگز (سواران قاره ای در برابر "دیوار سپر" معمولاً اسکاندیناویایی ذکر می کنند. شاه هارولد). ثانیاً وایکینگ ها (نورمن ها، دانمارکی ها، سوئدی ها) نبردهای متعددی را نه تنها در خشکی انجام دادند، بلکه درگیری های متعددی در دریا داشتند. با رفتن به یک لشکرکشی بر روی drakkars، هر جنگجو، البته، اول از همه برای مبارزه در آب، و تنها پس از آن برای سرقت در خشکی آماده می شود. بنابراین، وجود "زره" در تعداد زیادی از بچه ها در کشتی های اژدها بسیار مشکوک است. پادشاهان، محافظان آنها - به احتمال زیاد بله، آنها رزرو در رزرو داشتند. سربازان معمولی چرم تمیزی دارند. با همان بازسازی های بریتانیایی، بعید است که یک نورمن "زره پوش" - معمولاً یک پیراهن چرمی، سپر، کلاه ایمنی و تبر (شمشیر) را ببینید. خوب، دیوانگان زره پوش - این به طور کلی مزخرف است - آزادی و سرعت حرکت وجود ندارد، مبارزه دایره ای در اصل غیرممکن است. زره صفت یک جنگجو در صفوف است و نه غرغر تنها در میان حریفان.
      4. نیک 7
        نیک 7 1 مرداد 2019 12:48
        0
        تجهیزات وایکینگ عالی بود، او به یک تانک غیرقابل نفوذ تبدیل شد

        مزخرف، zbroya، وایکینگ ها معمولی بودند، برای آن زمان، غافلگیری و تحرک سلاح آنها بود. در دراکارها، در چند روز، شما می توانید صدها کیلومتر را شنا کنید. زمینی که منتظر نیستند، غارت کنند و در حالی که ارباب فئودال نیرو جمع می کند، آنجا را ترک کنند.
    3. dokusib
      dokusib 29 جولای 2019 09:56
      -1
      بله، آنها جایی نرفتند، که همینطور از خانه هایشان می شکند. آنها شاهزاده و پسر شدند.
      1. بحران
        بحران 19 سپتامبر 2019 13:07
        0
        ... و از زاد و ولد به شدت پرهیز می کردند وگرنه چگونه توانستند اولاد مستقیمی در خط نر باقی نگذارند؟
        1. dokusib
          dokusib 22 سپتامبر 2019 05:40
          0
          و سپس تزارهای روسیه شجره نامه خود را از چه کسی ردیابی می کنند؟
          1. بحران
            بحران 23 سپتامبر 2019 14:31
            0
            آیا از وایکینگ هایی که با روریک به روسیه آمده بودند فکر می کنید؟
            1. dokusib
              dokusib 24 سپتامبر 2019 13:13
              0
              خوب، قبل از ایوان واسیلیویچ، به نظر می رسد مانند همه روریکویچ ها. او با وراث مشکل دارد. این به گودونف اجازه داد تا بر تخت بنشیند. و سپس رومانوف تاج گذاری کرد، که هفتمین آب برای روریکویچ روی ژله بود، اما به عنوان یک تزار، تقریبا همه راضی بودند.
              1. بحران
                بحران 24 سپتامبر 2019 13:23
                0
                در داخل. و سپس، تعیین روریک ها دشوار است، آیا آنها بیشتر با نروژی ها، فنلاندی ها یا اسلاوهای غربی مرتبط هستند. و بقیه کجا هستند؟ آیا خود روریک تمام Gnezdovo را کنده است؟
  3. رفیق
    رفیق 28 جولای 2019 05:49
    -2
    یک نظریه جالب و مستدل. به نظر می رسد که دلایلی وجود دارد که باور کنیم در اوایل قرون وسطی همزیستی سودمندی متقابل بین اسلاوها و اسکاندیناوی ها وجود داشته است.
    1. v1er
      v1er 28 جولای 2019 05:54
      -3
      بنابراین روریک از آنجا بود) دیگر همزیستی وجود ندارد ، آنها تقریباً برادر و همکار شدند)
      1. کوته پانه کوهانکا
        کوته پانه کوهانکا 28 جولای 2019 07:54
        + 12
        بی ادبی من را ببخشید ... بله، جهنم، ما می دانیم که روریک و روس او از کجا آمده اند! بقیه همه حدس و گمان ماست .......
        1. ادوارد وشچنکو
          ادوارد وشچنکو 28 جولای 2019 09:35
          +3
          ولادیسلاو!
          من کاملاً از نظر شما حمایت می کنم!
    2. knn54
      knn54 28 جولای 2019 08:23
      -2
      وایکینگ ها سوئدی، نروژی، دانمارکی هستند.به عبارت امروزی.
      دانمارکی‌ها و نروژی‌ها بر اروپای غربی «تسلط یافتند» سوئدی‌ها با روسیه باقی ماندند.
      همه وایکینگ ها قبل از هر چیز توسط قسطنطنیه جذب شدند، بالاخره آنها نه تنها جنگجو، بلکه تاجر نیز بودند. یعنی «راه وارنگیان به یونانیان» توسط آنها کشف و تسلط یافت.
      مانند جاهای دیگر، آنها ابتدا اسیر شدند و سپس بخشی از گروه قومی شدند.
      1. هارون
        هارون 28 جولای 2019 09:27
        +2
        نقل قول از knn54
        بلکه بازرگانان یعنی «راه وارنگیان به یونانیان» توسط آنها کشف و تسلط یافت.

        بله.
        و ظاهراً برای رفت و برگشت این راه، زمستان گذرانی لازم بود. و زمستان گذرانی در میان جمعیت متخاصم، بدون تدارکات از پیش آماده و ذخیره شده، سخت است.
        در اینجا تقریباً در میانه مسیر بین اسکاندیناوی و یونان، شهرهایی که در مقاله به آنها اشاره شد قرار داشتند.
        و در اینجا دو بردار به هم می رسند
        1. وارنگانی که به تجارت می روند / از شمال به جنوب می جنگند.
        2. اسلاوها. که از غرب به شرق با روش کشت و زرع بریده و سوزان حرکت کرد.

        به دلایل همسایگی دیرینه، مذاکره با اسلاوها برای وارنگیان آسانتر از فینو-اوگرهای محلی بود. و شاید با این واقعیت که اسلاوهای بالتیک نیز در اژدها وجود داشتند.

        به نظر می رسد که بازرگانان / جنگجویان وارنگیان همیشه یک عنصر موقت در این قلمرو بوده اند. اما کشاورزان اسلاو باقی ماندند. به طور طبیعی، این یک همزیستی و تبادل دائمی ژن ها، فناوری ها بود، اما بدون اختلاط کامل.

        و معلوم می شود که این فاصله بوده که باعث این همزیستی شده است.

        مقاله خوب
      2. ادوارد وشچنکو
        ادوارد وشچنکو 28 جولای 2019 09:41
        +4
        این درست نیست. نظر در مورد جهت سوئد حرکت به اروپا در یک زمینه علمی در قرن 60 بیان شد، در یک زمینه سیاسی، در اوایل قرن XNUMXth. از اواخر دهه XNUMX قرن بیستم توسط باستان شناسان نورمن شوروی حمایت و به طور فعال ترویج شده است، اما تجزیه و تحلیل منابع مکتوب چنین داده ای را ارائه نمی دهد. اما از نظر تعداد تماس های سلسله ای (کدام یک از پادشاهان به روسیه گریختند، کدام یک از فرزندان پادشاهان در دربار شاهزادگان روسی بزرگ شدند) - نروژ قطعاً پیروز است.
        باید این واقعیت را در نظر گرفت 6 و این درک در زمان ما به وجود می آید که کشورهای «اسکاندیناوی» به جز دانمارک از قبایل ناهمگون با فرقه ها و ویژگی های خاص خود تشکیل شده اند.
        1. knn54
          knn54 28 جولای 2019 10:36
          0
          ادوارد، این فقط در مورد اشراف از نظر ازدواج های سلسله ای صدق می کند. با توجه به این نسخه که نروژ از جنوب مستقر شده است، می توان فرض کرد که استعمارگران مربوط به دانمارکی ها هستند که "فنلاندی ها" محلی را به شمال آواره کردند. به علاوه یک اتحاد طولانی با دانمارک
          در این سوال (به احتمال زیاد) نه نروژی ها، بلکه دانمارکی ها.
          مادر نیکلاس 2 یک شاهزاده خانم دانمارکی بود.
          بله، و آنها فقط با سوئدی ها جنگیدند، تا اوایل قرن 19، زمانی که (بر سر خود) فنلاند را ضمیمه کردند.
        2. هارون
          هارون 28 جولای 2019 11:22
          +1
          نقل قول: ادوارد وشچنکو
          اما تجزیه و تحلیل منابع مکتوب چنین داده ای را ارائه نمی دهد.

          من مطمئن نیستم که به پست من در بالا پاسخ می دهید یا نه، اما از آنجایی که پست شما زیر پست من است، متن هایلایت شده پست شما را به عنوان پاسخی به من می گیرم (چقدر پیچیده است...).
          چه منابع مکتوب را می توانید به عنوان تاییدی بر جنبش تجاری/فتح بین اسکاندیناوی و کشورهای جنوبی در نظر بگیرید؟
          بگوییم ابن فضلان. آیا می توان متون او را تاییدی بر آن دانست؟
          لشکرکشی های آسکولد، دیر، اولگ، ایگور به قسطنطنیه و توافقات آنها با یونانیان. جایی که به نظر می رسد نکته مهم تنظیم روابط بازرگانی بود و نه روابط تهاجمی. تا آنجا که من می توانم بگویم منظور از لشکرکشی های بزرگ روسیه علیه قسطنطنیه در مشخصات و سود تجارت بین طرفین بود.
          1. ادوارد وشچنکو
            ادوارد وشچنکو 28 جولای 2019 11:52
            +2
            بله،
            واقعا - پست در پست، به نظر می رسد پست com خندان
            من فقط در مورد حماسه ها به عنوان منابع داده های کمی صحبت می کنم.
            این سؤالی است که از منابع عربی، به استثنای یک مورد، نمی‌توان نتیجه‌گیری صریح داشت: این روسیه کیست؟
            به خصوص از تواریخ ما: در اینجا، به طور کلی، روسیه همیشه با وارنگیان مخالف است، به جز "افسانه حرفه".
            فقط حماسه‌ها این مطالب را به ما می‌دهند، اما... با توجه به این واقعیت که اینها هنوز آثار ادبی نورس قدیم هستند، آنها اطلاعات کمی (یا کمتر) در مورد رویدادهای سوئد دارند.
            اما تجزیه و تحلیل آنها برتری مطمئن نروژی ها را نسبت به سایر سفرها (کمپین ها، بازرگانان) به روسیه نشان می دهد.
            با احترام،
            ادوارد
            1. هارون
              هارون 28 جولای 2019 13:53
              +1
              نقل قول: ادوارد وشچنکو
              این سؤالی است که از منابع عربی، به استثنای یک مورد، نمی‌توان نتیجه‌گیری صریح داشت: این روسیه کیست؟
              به خصوص از تواریخ ما: در اینجا، به طور کلی، روسیه همیشه با وارنگیان مخالف است، به جز "افسانه حرفه".

              خوب، پس من، به عنوان یک پزشک، علائم را به صورت 2 + 2 خلاصه می کنم :)، به این نتیجه می رسم که "روس" لایه تجاری جمعیت قلمرو از جنوب شرقی بالتیک تا تپه های Dnieper است (تقریبی بومی سازی).
              و "وارنگیان" یک لایه نظامی کاملا حرفه ای از این قلمرو هستند. یا به عبارت دیگر، اینها افرادی هستند که هم از طریق محافظت از بازرگانان و هم با سرقت مستقیم زمین های خارج از کشور درآمد کسب می کنند. آنها می توانستند از غذا فقط گوشت وحشی را در شکار بدست آورند.
              در همان زمان، روسیه و وارنگیان همزیستی بودند و بعداً عناصر مرتبط با هم بودند.
              با گذشت زمان، با متمرکز شدن قدرت و ساده‌سازی قوانین (یاروسلاو حکیم)، وایکینگ‌ها که نرم‌افزار خود را در مغز تغییر ندادند، سربار شدند.
              همانطور که پایان وایکینگ ها به طور مشروط با نبرد استمفورتبریج مرتبط است، پایان وارنگییسم در روریکویچ روسیه نیز می تواند با فرستادن این سمرگو هارولد شدید به قسطنطنیه با همه پسران بی حد و حصر همراه باشد. یعنی "یاریک چشی هد" (یاروسلاو حکیم) همه خشن ها را به آنجا فرستاد: الف - پول اضافی وجود دارد، ب - 365 روز در سال به یک جنگجو نیاز است، ج - این جنگجویان بودند که غریبه بودند. وجود دارد و تقریبا بهترین ها، و از همه مهمتر - آنها با این موافقت کردند)
              من نمی دانم یاروسلاو یا همسرش واقعاً مغز داشت.
              1. VlR
                VlR 28 جولای 2019 21:08
                -1
                شما اشتباه می کنید، یاروسلاو حکیم طرفدار ترین شاهزاده وارنجی روسیه باستان است. او خود را با وارنگ ها احاطه کرد ، به آنها تکیه کرد ، با یک شاهزاده خانم سوئدی ازدواج کرد - و او را بسیار دوست داشت: ظاهراً این او بود که رهبر این جفت بود. نویسندگان حماسه ها اینگیگرد را "عاقل ترین زنان" می نامند و ادعا می کنند که او "باهوش تر از پادشاه" بود، که "در هیچ کاری نمی توانست بر خلاف میل خود عمل کند." افول دوران وارنگیان در روسیه پس از مرگ یاروسلاو آغاز شد.
                1. هارون
                  هارون 28 جولای 2019 21:26
                  +1
                  نقل قول: VLR
                  اشتباه می کنی،

                  احتمالا.
                  تا 40 سالگی عاشق آبجو بودم، بعد نسبت به آن بی تفاوت شدم و الان اصلاً نمی‌نوشم. اما گاهی در شرایط مناسب، یک لیوان ودکا را با لذت می نوشم.
                  50 سال دیگر (به لحاظ نظری)، فرزندان من چه خواهند گفت؟ او آبجو را دوست داشت یا از آن متنفر بود.
                  آیا برای مورخان مشکلی نیست که به یک شخص - یک شخصیت تاریخی، به عنوان یک طبیعت ثابت و تغییرناپذیر در زمان نگاه کنند. همانطور که او به دنیا آمد - پس مرد.
                  آیا می توان فرض کرد که دیدگاه یک فرد در طول زمان تغییر می کند؟
                  حداقل جان 4 و نگهبانان را به موقع به ما نزدیک کنید.
                  شاید به همین ترتیب، برای یاروسلاو، وارنگیان در دوران جوانی، الحاق و سلطنت او معنای دیگری داشتند؟
                  چه فایده ای دارد که هر پنج سال یک بار یک معاینه روانپزشکی برای تمدید مجوز اسلحه انجام دهید؟ و آیا مورخان یاروسلاو در ویژگی های دیدگاه های او "ایستا" گناه نمی کنند؟
              2. نیکولای الکساندرویچ
                نیکولای الکساندرویچ 4 مرداد 2019 19:12
                +1
                حدس شما درست است، یاروسلاو مغز داشت و سالانه بخشی از تیم وارنگی خود را در ازای پول به بیزانس اجاره می داد (یک دو قرارداد / قرارداد حفظ شده است). آن ها یاروسلاو سربازان ثروتمند را زیر بال خود جمع کرد، از آنها جوخه تشکیل داد و فروخت و صاحب یک PMC بود. تجارت کرد.
                1. هارون
                  هارون 4 مرداد 2019 20:16
                  0
                  نقل قول: نیکولای الکساندرویچ
                  مالک PMC بود. تجارت کرد.

                  تشبیه عالی! من آن را از دیدگاه خودم توسعه خواهم داد.
                  دقیقاً همان PMC در سال 1066 انگلستان را تسخیر کرد.
                  تفاوت هایی در تفاوت های ظریف وجود دارد، یعنی در درجه آزادی صاحبان PMC ها، این "آقایان ثروت".
                  هارولد سترن و ویلهلم هر دو اسکاندیناویایی ژنتیکی بودند که در خارج از مرزهای سرزمین خود تجربه، همکاران و یاورانی به دست آوردند. اجازه دهید Severe و از سرزمین اسکاندیناوی خود تا آخرین پل پارو بزند، اما فقط به این دلیل که برای او راحت‌تر بود که بچه‌ها را در آنجا استخدام کند و روحش مشتاق چیزهای بیشتری بود. یعنی او محصول PMC Yaritslev بود، یک PMC به نام خود ایجاد کرد و مانند یک خشن واقعی - در یک مبارزه رقابتی - مرد. (ص. سوال از استودیو. آیا اطلاعاتی در مورد اینکه هارولد به چه زبانی فکر می کرد و چقدر به اسلاوی صحبت می کرد وجود دارد؟)
                  ویلهلم همچنین در یک PMC متولد شد، که فرزندان یک PMC اسکاندیناوی در خارج از مرزهای سرزمینش بود. سپس او آن را به لبه های جدی توسعه داد، که انتهای آن در انگلستان تنها در سال 1485 به طور رسمی از بین رفت. و عملاً انتها در بقیه PMC ها بافته شد که اکنون با کلمه افتخار "اشرافیت" به آن اشاره می شود.

                  فکر می کنم یاریتسلف آخرین شمشیر خود را به قسطنطنیه نداد. من همچنین فرض می کنم که کسانی که او نمی خواست آنها را به شدت رها کند با او باقی ماندند. بدون "شلوار پستی" در آن زمان، او زمستان و یا شاید شب را دوام نمی آورد))
        3. هارون
          هارون 30 جولای 2019 20:09
          0
          نقل قول: ادوارد وشچنکو
          اما تجزیه و تحلیل منابع مکتوب چنین داده ای را ارائه نمی دهد.

          به هر حال
          شاید در این موضوع تکیه بر داده های ژنتیکی قابل اعتمادتر باشد.
          نشانگرهای کروموزوم U و DNA میتوکندری، با رویکردی دقیق و مقدار کافی اطلاعات پایه، می توانند داده های دقیق تری نسبت به منابع مکتوب باستانی ارائه دهند. و حتی بهتر است هر دو یا به طور کلی همه منابع (باستان شناسی، مردم شناسی...) را با هم ترکیب کنیم.
          اگرچه، من فکر می کنم در حال حاضر چنین پایگاهی ایجاد نشده است ... هنوز. سوال این است: انتخاب مناسب مواد، قیمت یک مطالعه و تقاضا برای نتیجه. همه اینها هنوز از عهده مورخان خارج است.
          1. بحران
            بحران 23 سپتامبر 2019 14:34
            0
            خوب، چرا، با توجه به پایگاه های داده موجود، به عنوان مثال در حال حاضر نتیجه گیری می شود. که وارنگیان یا نورمن نبودند و یا در نفوذشان اغراق آمیز بود. آنها به سادگی خطوط مردانه را در بین روس ها باقی نگذاشتند.
            1. هارون
              هارون 24 سپتامبر 2019 08:02
              0
              نقل قول از krizis
              خوب، چرا، با توجه به پایگاه های داده موجود، به عنوان مثال در حال حاضر نتیجه گیری می شود. که وارنگیان یا نورمن نبودند و یا در نفوذشان اغراق آمیز بود.

              دو تا سوال هست
              1. برای اینکه بدانید وارنج ها نورمن نیستند یا تأثیر آنها اغراق آمیز است، باید بدانید وارنگ ها چه کسانی هستند؟ شما وارنگیان را چه کسانی می دانید؟ پوگربنتسف از لانه سازی،؟ شاید. یا دیگران؟
              2. پایگاه داده موجود تا 1000 به ازای هر 1 میلیون زندگی یا حتی بیش از صد نفر است. کمتر از 1٪ یا من چیزی را گیج می کنم؟
              1. بحران
                بحران 24 سپتامبر 2019 12:09
                0
                اولین مورد احتمالا برای من نیست. رجوع به نورمانیست ها شود، آنها در مورد برخی از نورمن ها صحبت می کنند که گاهی آنها را سوئدی یا دانمارکی می نامند که به روسیه آمدند، تا حدودی در آن ساکن شدند و اشراف شدند. همین نورمانیست ها اغلب می گویند که هیچ چیز غیرعادی در این وقایع وجود ندارد؛ وقایع مشابهی تقریباً در همان زمان در انگلستان رخ داد.
                بنابراین ژنتیک می گوید که چنین چیزی اتفاق نیفتاده است. اگر بیگانگانی وجود داشته باشند که یافته های اسکاندیناوی با آنها مرتبط باشد، یا (در واقع - عمدتاً) - تقلیدی از اسکاندیناوی ها باشد، پس آنها منشأ متفاوتی دارند، نه یکسان. که بریتانیا را فتح کرد. علاوه بر این، به نظر می رسد که آنها از نظر ژنتیکی با جمعیت محلی تفاوتی ندارند.
                دوم اینکه منظورت 1 در هزاره؟ بله، در مورد آن گیج نشوید، اگرچه ممکن است تلاش کنید. :) تکنیک توضیح داده شده است، هیچ شکایتی از جامعه علمی ایجاد نمی کند. تکنیک های مشابه از زمان پادشاه نخود فرنگی استفاده شده است، بنابراین برای تعیین مقدار ماهی در رودخانه - اصلاً لازم نیست همه آنها را بگیرید.
                1. هارون
                  هارون 25 سپتامبر 2019 09:38
                  0
                  نقل قول از krizis
                  اولین مورد احتمالا برای من نیست. رجوع به نورمانیست ها شود، آنها در مورد برخی از نورمن ها صحبت می کنند که گاهی آنها را سوئدی یا دانمارکی می نامند که به روسیه آمدند، تا حدودی در آن ساکن شدند و اشراف شدند. همین نورمانیست ها اغلب می گویند که هیچ چیز غیرعادی در این وقایع وجود ندارد؛ وقایع مشابهی تقریباً در همان زمان در انگلستان رخ داد.

                  با هزینه وارنگیان، بهتر است به کرونیکل لاورنتیف مراجعه کنید. به نظر می رسد قدیمی ترین، یک ساله از سال 1377. همانطور که در آنجا نوشته شده است ".. آیدوشا آن سوی دریا به وارنگیان، به روسیه. ، انگلیان، اینی و گوتا، تاکو و سی،..." . یعنی NOT Svei، NOT Urman، NOT Angles و NOT Goths های دیگر، .... درست متوجه شدم؟
                  مطمئن نیستم، اما به نظرم بخش جنوب غربی یوتلند، جایی که شهر لوبک، جزیره روگن و محل سکونت سایر پسران اسلاوی زبان، کاملاً مناسب است. به خصوص گروه Obodrite.
                  و در ژنتیک. میدونی شاید یه چیز فتنه انگیز بگم. اما ما هنوز به عنوان Pithecanthropes در ریاضیات عالی در آن هستیم. در محل کار، با تأثیر ژنتیک بر بیماری های ارثی برخی از اندام ها مقابله کنید. فقط حدود 5 سال پیش به این نقطه رسید که حداقل سه مرتبه بزرگی از نظر میزان تأثیر روی DNA یک ژن در یک فرد در طول زندگی وجود دارد. اسپراتوزواها حتی بیشتر دارند (مردها تجربه ایجاد می کنند، تخمک آن را انتخاب می کند و از آن محافظت می کند. سعی کنید چیزی را در آن تغییر دهید، ایمنی با ضربه زدن به شاخ از بین می رود)) بله، گروه های ژنی پایداری وجود دارد، اما گروه هایی وجود دارند که اسپرم نمی تواند دوقلوهای یک تخمکی را شناسایی کنید زمانی که آنها 50 ساله شوند، و تجربه بسیار متفاوت خواهد بود.
                  این سیستم نفوذ و انتخاب بسیار ظریفی است که... خوب، بچه‌ها، ما هنوز چیزی را به عنوان حقیقت بر اساس ژن‌ها منتقل می‌کنیم.
                  1. بحران
                    بحران 25 سپتامبر 2019 11:42
                    0
                    با هزینه وارنگیان، بهتر است به کرونیکل لاورنتیف مراجعه کنید.

                    نه، نه، این مربوط به نورمنیست‌ها است، آن‌ها می‌توانند آن را به گونه‌ای تفسیر کنند که وارنگی‌ها نورمن‌ها، سوئدی‌ها و دن وایکینگ‌ها هستند، حتی نام‌هایشان به روش اسکاندیناوی تغییر می‌کند. ،
                    نسخه های اسلاوهای بالتیک جنوبی، بله، ژنتیک متناقض نیست.
                    من دقیقاً متوجه نشدم در مورد ژنتیک چه می خواهید بگویید. برای مطالعه شجره نامه جمعیت ها، این بالاست ژنتیکی است که در فنوتیپ گرفته شده آشکار نمی شود.اما حتی اگر اینطور باشد، بسیار عجیب است که فرض کنیم نوعی ویژگی ژنتیکی به آنها اجازه داده است در اسکاندیناوی تسلط پیدا کنند، اما به آنها اجازه نداد که در نزدیکی، در شمال روسیه، با تسلط در جامعه، پرورش دهند.
                    1. هارون
                      هارون 26 سپتامبر 2019 01:30
                      0
                      نقل قول از krizis
                      برای مطالعه شجره نامه جمعیت ها، دقیقاً بالاست ژنتیکی است که در فنوتیپ گرفته شده آشکار نمی شود.


                      متاسفم، اما به احتمال زیاد هیچ بالاستی در ژنتیک وجود ندارد. من هنوز این موضوع را تایید نمی کنم. اگرچه در حال حاضر بیش از 60 شاخه از ژنتیک وجود دارد که ادعا می کنند بالاست وجود ندارد، اینها ژن های کاربردی هستند. آنها می توانند برای کسری از دقیقه یا ثانیه در فرآیند جنین زایی کار کنند و برای گرفتن تبلیغ این قسمت از کد ... می توانید تصور کنید ؟؟؟ در مدینه کیف، در پروفسور. چرکاسوف، مجموعه ای منحصر به فرد از برش های بافتی کامل جنین ها وجود دارد. حداقل تفاوت بین رشد جنین 2-4 ساعت است، حداکثر یک روز است.در اینجا شما هنوز هم می توانید به دنبال معنی ژن های "بالاست" باشید و سپس بیش از 20٪ آنها را نخواهید دید.
                      یا اینجا خاصیت بافت چربی ایسلندی ها قسمت مورفو مثل نورگ هاست و عملکردش چقدر سریعتر به کالری ATP و NADP تبدیل میشه و این برای چند هزار سال !! اما ژن وجود ندارد. اگرچه ترکیدگی وجود ندارد، سرعت تجزیه چربی یک مرتبه سریعتر است، اما ژنوم به نوعی تنظیم نشده است؟ خب حماقت نیست
                      در مورد متیلاسیون پروتئین با رونویسی معکوس به RNA چطور؟ در اینجا شما به هزار سال نیاز ندارید و نیازی به تغییر DNA ندارید... حالا ژنتیک بیشتر و بیشتر در مه است، مثل آن جوجه تیغی.

                      نقل قول از krizis
                      دوم اینکه منظورت 1 در هزاره؟ بله، در مورد آن گیج نشوید، اگرچه ممکن است تلاش کنید. :) تکنیک توضیح داده شده است، هیچ شکایتی از جامعه علمی ایجاد نمی کند. تکنیک های مشابه از زمان پادشاه نخود فرنگی استفاده شده است، بنابراین برای تعیین مقدار ماهی در رودخانه - اصلاً لازم نیست همه آنها را بگیرید.

                      هدف اولیه این پروژه جمع‌آوری نمونه‌های بیولوژیکی و داده‌های بهداشتی از 70 درصد از جمعیت 1,4 میلیونی استونی در 10 سال اول بود. تا سال 2004، EGF داده‌های 10 نفر را جمع‌آوری کرده بود و با سازمان‌دهی مجدد مالی به‌عنوان آن‌ها و سرمایه‌گذار اصلی‌شان، مواجه شد. EGeen، شراکت خود را خاتمه داد. از فوریه 000، این پروژه ژن‌ها، داده‌های پرسشنامه سلامت (مانند رژیم غذایی، شیوه زندگی و تشخیص‌های بالینی) و معاینات پزشکی معمول پزشکان عمومی را از 2014 اهداکننده ژن بالغ جمع‌آوری کرده بود و هدف برای جمع‌آوری داده‌های تبارشناسی، ژنوم و به سمت پایین تنظیم شد. سلامتی. داده های 52 درصد از جمعیت. مرکز ژنومیک استونی در دانشگاه تارتو مستقر است و یکی از موفق ترین مراکز در جهان است. و این در حال حاضر از دسترسی اکثر دانشمندان پنهان است.
                      همه بقیه در حدود سال 2014 کشف شدند. شما می توانید بخشی از کد خود را تشخیص دهید، اما آنها حق استفاده از آن را در نقشه برداری در مقیاس بزرگ ندارند - آنها این را به عنوان پس زمینه نازی ها می دانند.
                      خندان hi
                      1. بحران
                        بحران 26 سپتامبر 2019 09:51
                        0
                        متاسفم، اما به احتمال زیاد هیچ بالاستی در ژنتیک وجود ندارد. من هنوز این را تایید نمی کنم.

                        در حالی که به اکثریت اعتماد دارم. خوب، خوب، و تا کنون هیچ کس کار بخش های کروموزوم y مورد استفاده در ژنتیک جمعیت را کشف نکرده است. من قبلاً در مورد این مورد به طور خاص با جهش اسکاندیناوی نوشتم که به دلایلی باید در زندگی در قلمرو روسیه تداخل ایجاد کند.

                        هدف اولیه این پروژه جمع آوری نمونه های بیولوژیکی و داده های سلامت از 70 درصد جمعیت استونی بود

                        شما در مورد چیزی اشتباه صحبت می کنید. داده‌های دیرینه‌شناسی و توزیع هاپلوگروه‌ها بر اساس ملیت‌ها و جمعیت‌ها بدون توجه به برنامه‌های استونیایی ساخته می‌شوند. مهم است که نتایج آنها در طول زمان پرش نشود، یعنی نمونه از قبل کافی است.
                      2. هارون
                        هارون 27 سپتامبر 2019 04:07
                        0
                        نقل قول از krizis
                        مهم است که نتایج آنها در طول زمان پرش نشود، یعنی نمونه از قبل کافی است.

                        اینجا! این راز بزرگ ژنتیک است. بله، چیزی شبیه هیستون های "بالاست" با انتقال متوالی تغییرات وجود دارد که حداکثر از سه تا پنج نسل به کار گرفته شده است، و این به چه معناست که 10٪ استونیایی های بومی این را دارند، 35٪ این را دارند، و 23٪ همچنان به آن ادامه می دهند. کاهش درصد ترکیب گروه و در مجموع 26 نفر است و از این 26 خانواده یک زوج خانواده هستند که یک هاپلوگروپ دارند ... مانند بادیه نشینان. آنها مثل آرد سفید هستند، جدشان از میتاوها بیشتر سوار نشده بود، اما اینجا بادیه نشینان هستند؟ معلوم می شود که این هاپلاگروپ مسئول ساعت زنگ داخلی - غده صنوبری است، به همین دلیل است که هر نسلی که 3 دقیقه زودتر روی پای خود می آیند، ساعت 3:45 شب می رسد و برای آنها یک داروخانه روانی می دوزند. و بله، استونیایی ها تمیز هستند. یا این ژن گلومرولونفریت کلیه مانند 0,3 درصد از جمعیت جهان است. اما در استونی 1,3٪ است، همانطور که در چک، ژنتیک دیسپلازی مادرزادی گردن فمور در دختران 7٪ است (نکته اصلی این است که در هفته 17-20 زیاد سیگار نکشید، پس این "بالاست" کار نخواهد کرد. و نیازی به تغییر شکل پای پروتز نخواهد بود هر 20 سال حتی ویژگی های شخصیتی، انواع دست خط و یکسری چیزهای غیر مادی رمزگذاری می شود.
                        نقل قول از krizis
                        در حالی که به اکثریت اعتماد دارم.

                        به نظر شما اکثریت نمی توانند اشتباه کنند؟
                        من در مورد تاریخ سکوت خواهم کرد. اما این واقعیت که من از توضیح دادن به ناقلان R1A1 خودم بسیار خسته شده ام که داروهای فشار خون ضروری باید دائما مصرف شوند، مانند انسولین یا یوتیروک ها... نه، هاپلوگروه من با اطمینان بعد از یک عمل ساده بحران می دهد و آنها می گویند که "چرا شیمی بخورد."
                      3. هارون
                        هارون 27 سپتامبر 2019 04:24
                        0
                        نقل قول از krizis
                        مهم است که نتایج آنها در طول زمان پرش نشود، یعنی نمونه از قبل کافی است.

                        یه جورایی متوجه منظورت شدم
                        بله، زمان و سرعت تقسیم بلاستولا ممکن است با گذشت زمان افزایش نیابد، و این را می توان در ژن ها به طور واضح و کاملاً یکسان در گروه تعیین کرد. . و تفاوت ممکن است در نفوذ نصف النهار باشد. و زمان جهش چندین هزار سال پیش بود، با جابجایی چند دقیقه ای از میانگین زمان گرینویچ با جایگزینی یک مکان .. و تمام، ما می رویم. اما دقیقاً همین جهش فردا اتفاق می افتد، در یک زن دیگر ... یک زن تیره تر، که به تعطیلات رفته است. و
                        ژنتیک دانان چنین حجمی از داده ها برای ایجاد توالی از تصادفات ندارند. همه حدس ها برای "ستاره های روی بند شانه".
                      4. هارون
                        هارون 27 سپتامبر 2019 07:17
                        0
                        نقل قول از هارون
                        یه جورایی متوجه منظورت شدم

                        در حال وظیفه)) اضافه می کنم.
                        اکثر مردم متوجه شدند که ما در یک فضای چهار بعدی زندگی می کنیم.
                        سه محور فضا از یک نقطه زیر 90 درجه. و یک محور زمان از همان نقطه در 45 درجه به سمت بقیه. در محور زمان در فواصل زمانی (ثانیه) سه محور قبلی فضا تکرار می شود اما در اندازه های مختلف .... و غیره. باز شدن غنچه گل سه گلبرگ را تصور کنید.
                        اما سرعت زمان نیز وجود دارد - شتاب رشد و کاهش سرعت، بسته به عوامل خارجی. هوا سرد است - رشد گل کند شده است، آب کمی وجود دارد و محورها کوتاه هستند، تابش اشعه ماوراء بنفش یک محدوده خاص یک تغییر شدید دیوانه کننده در شکل محورها است (واقعیت). و در آخر بسته بندی و یک بذر .... یا کود.
                        و با توجه به ژنتیک کلاسیک، پیشنهاد شده است که فقط سه محور کدگذاری شود.
                        در ضمن میتونم ازتون بپرسم آیا زمان گسسته است؟ آیا محدودیت سرعت برای هر چیزی وجود دارد؟
                      5. بحران
                        بحران 30 سپتامبر 2019 14:42
                        0
                        احتمالاً هنوز کمی از این موضوع دور هستید. نسبت هاپلوگروه‌های خاص برای جمعیت‌های اروپایی قبلاً کاملاً دقیق تعیین شده است. و با اندازه گیری های جدید تغییر چندانی نمی کند. با وجود این واقعیت که آزمایش ها بخش کوچکی از جمعیت ها را پوشش می دادند.
                        اعتراض در مورد احتمال تکرار کامل هاپلوگروپ در نظر گرفته شد و رد شد و از نظر آماری ناچیز بود.
                        خب، ژنتیک جمعیت قبلاً با روش های تاریخی دیگر تأیید شده است.
                        در مورد هاپلوگروه های مختلف با فنوتیپ یکسان، این نقطه قوت روش هایی است که با کروموزوم Y کار می کنند. ظاهرش مهم نیست.
      3. نیکولای الکساندرویچ
        نیکولای الکساندرویچ 4 مرداد 2019 19:27
        0
        و جاده ابریشم را زیر پا گذاشتند... روی رودخانه های این مسیر تندروهایی وجود داشت که از زمان نخودها (ولخوف، دنیپر و دیگران) شناخته شده بود. جوخه‌های تندرو محلی روی آستانه‌ها می‌نشستند و با دقت تماشا می‌کردند تا حتی یک سگ وارنگ یا سگ دیگر (بدون پرداخت هزینه) کشتی خود را از بین نبرد.
      4. dokusib
        dokusib 22 سپتامبر 2019 05:43
        0
        نکات منفی چیست؟ آیا اینجا یک مشت ضد نورمانیست وجود دارد؟
      5. بحران
        بحران 23 سپتامبر 2019 14:33
        0
        در اینجا، جایی که آنها تسلط یافتند و ضبط کردند، رد ژنتیکی واقعاً قابل مشاهده است. چیزی شبیه به آن در خاک روسیه وجود ندارد.
    3. don-1500
      don-1500 28 جولای 2019 11:08
      +5
      چگونه می توان این همه مزخرف را یک "نظریه کنجکاو و جالب" نامید؟ این، اگر ممکن است نویسنده چنین بگوید، 600 خانوار دارد تا به 100 سرباز غذا بدهد. یعنی 6 خانواده دهقانی برای یک رزمنده کار می کنند تا او فقط غذا بخورد؟ و همینطور با تمام اعداد. لعنتی، آنها هنوز به جایی می روند تا چاپ شوند، "تحلیل" را در اینجا و تقریباً با رویکردی علمی به تصویر می کشند. حماقت، مقاله نیست.
      1. هارون
        هارون 28 جولای 2019 14:01
        +1
        نقل قول: don-1500
        یعنی 6 خانواده دهقانی برای یک رزمنده کار می کنند تا او فقط غذا بخورد؟

        اگر این نسبت اشتباه است، پس چه چیزی می تواند درست باشد؟ آیا اصولاً امکان محاسبه این نسبت وجود دارد؟ میتونم نظر شما رو بدونم؟

        به عنوان مثال، می توانم با اطمینان بگویم که برای تغذیه یک کارمند دولتی در کشورهای EEC، از 10 تا 30 نفر تولید کننده یک "محصول" نیاز است. این رقم تقریباً با آنچه نویسنده اشاره کرده است مطابقت دارد.
        1. don-1500
          don-1500 28 جولای 2019 15:51
          +1
          موافقم، نظر من بیشتر بر اساس حدس و گمان است. اما به نظر من این غیرمنطقی و دردسرساز است که تمام مواد لازم را برای کل مدت کمپین با خود ببرید. بنابراین، 6 یارد برای یک جنگجو کمی زیاد است. قیمت نان آن روزها، سطح زیر کشت، همه اجزای این فرآیند چقدر بود؟ بنابراین، باید "یک جنگجو و حیاط" را در نظر گرفت. و بنابراین، ببخشید، بله، احساسات.
          1. هارون
            هارون 28 جولای 2019 21:38
            0
            نقل قول: don-1500
            و بنابراین، ببخشید، بله، احساسات.

            با تشکر از شک!
            توانایی شگفت آور نادر برای یک فرد - یادگیری در تمام زندگی خود.
            حیف است که بیشتر این به عنوان یک ضعف تلقی می شود.
            به عنوان مثال، فقط 30 سال پیش متوجه شدم که کلمه "زبان روسی" به طور موجه بیش از یک معنی دارد)))
            اما کلمه "متشکرم" همیشه باید فقط یک معنی داشته باشد. دقیقاً مانند شک در صحت آنها.
            PS. اوف تاپ. لطفا معنی پرهیز از استفاده از کلمه "آخر" و جایگزینی آن با کلمه "افراطی" را توضیح دهید. من نمیفهمم، حتی پیشانی ام را بشکن))
            شاید "Varangians \ Rus" این اتفاق افتاده باشد.
            PSS. یک چیز را با اطمینان می دانم. ژنتیک ساختار و عملکرد مغز در طول 1000 سال گذشته تغییر نکرده است. یعنی ما متولد شده‌ایم و توانایی رشد مغز را داریم، دقیقاً مانند انسان‌های 1000 سال پیش. هیچ چیز تغییر نکرده است. و در سن 40 سالگی می توانیم با چرخش 180 درجه ای دیدگاه خود را نسبت به ماهیت چیزها تغییر دهیم. در عین حال این ذات را همان کلمه قبلی می نامیم.
            با سپاس!
            1. Юра
              Юра 28 جولای 2019 23:29
              +1
              نقل قول از هارون
              لطفا معنی پرهیز از استفاده از کلمه "آخر" و جایگزینی آن با کلمه "افراطی" را توضیح دهید.

              اگر می خواهید، ابتدا سه عبارت و جمله: «مشهور بیدار مکن در حالی که ساکت است»، «مشکل نخوان»، «او را به نام صدا نکن که می شنود و می آید». به نظر من از خلبانان "افراطی" شد و شروعی خرافی دارد، آخرین پرواز گاستلو آخرین پرواز است، آخرین پرواز گاگارین آخرین است، بنابراین این کلمه برای اینکه مشکلی ایجاد نشود شروع به جایگزینی کرد. - «فرار یا پرواز شدید»، از اینجا زمانی استفاده می‌شود که مردم می‌خواهند سخنرانی خود را دقیقاً به این معنی بیان کنند.
              1. هارون
                هارون 29 جولای 2019 21:31
                +1
                نقل قول: یورا
                اگر مشکلی ندارید، ابتدا /........... «آخرین پرواز یا پرواز»، از این رو زمانی استفاده می شود که مردم بخواهند سخنرانی خود را دقیقاً به این معنی بیان کنند.

                با سپاس!
                به نظر می رسد یک فیلتر کامل برای یک مقاله جداگانه!
                معنی روشن است.
          2. بحران
            بحران 19 سپتامبر 2019 16:19
            +1
            هر یک از 6 خانوار هر سال به طور معمول خود را تغذیه نمی کردند، این قرون وسطی است. و پس از 300 سال، نگهداری از هر جنگجو در روسیه نیازمند یک روستا بود.
    4. نیک 7
      نیک 7 1 مرداد 2019 12:50
      -1
      یک همزیستی دوجانبه سودمند بین اسلاوها و اسکاندیناوی ها وجود داشت.

      نه تنها، همه ملت ها همدیگر هستند
  4. v1er
    v1er 28 جولای 2019 05:52
    -1
    با تشکر فراوان از مقاله، جالب بود. hi
  5. 3x3zsave
    3x3zsave 28 جولای 2019 06:02
    + 13

    به طور کلی، نتیجه گیری من ساده است: اسکاندیناوی ها در شدیدترین درجه به دهقانان اسلاو نیاز داشتند. بدون آنها و بدون غلات آنها، وایکینگ ها نمی توانستند کاری انجام دهند: نه برای زندگی، نه برای بدست آوردن پوست و نه سرقت از کسی. بنابراین، به محض اینکه اسکاندیناوی‌ها اسلاوهای فراوانی را در بخش بالایی دنیپر یافتند، امور آنها به سربالایی رفت و آنها هر کاری کردند تا اسلاوها زیاد شوند و در هر کجا که زمین خوب بود با زمین‌های قابل کشت خود ساکن شدند. سپس اسکاندیناوی ها کوچ کردند و دهقانان اسلاو باقی ماندند و روسیه باستان بر این اساس اقتصادی به وجود آمد.

    فوق العاده!!! این عبارت از صفحات "تاریخ عمومی در ارائه" Satyricon " آمده است. خندان
    1. کوته پانه کوهانکا
      کوته پانه کوهانکا 28 جولای 2019 07:49
      + 14
      اوه ها ... با تمام احترامی که برای نویسنده قائلم ، دیمیتری با ظلم خاصی جغد را به روی کره زمین کشید و درد دارد !!!
      کار دیمیتری قابل احترام است، اما او در کارش دو اشتباه جهانی مرتکب شد که نسخه او را در جوانی رد می کند...
      اولین اشتباه! شهرهای ماهواره ای ...
      . چندین جفت از این قبیل وجود داشت: سکونتگاه روریک (اسکاندیناوی ها) - نووگورود (اسلاوها)، تایمروو (اسکاندیناوی ها) - یاروسلاول (اسلاوها)، گنزدوو (اسکاندیناوی ها) - اسمولنسک (اسلاوها) و شستوویتسی (اسکاندیناوی ها) - چرنیگوف (اسلاوها).

      از تمام جفت های ترجمه شده، تنها یک شهرک نووگورود و روریک به طور همزمان وجود داشتند! جفت های باقی مانده سکونتگاه های قدیمی و جدید هستند که در زمان توسط آثار باستان شناسی از هم جدا شده اند. در اینجا به دومین اشتباه مرگبار دیمیتری می رسیم!
      دهقان با گاوآهن. عکس گرفته شده در سال 1926 یا 1927. یعنی می توان از داده های مربوط به اقتصاد دهقانان قرن XNUMX - اوایل قرن XNUMX برای ارزیابی اقتصاد دوره وارنگ استفاده کرد.

      کشاورزی بریده بریده قرن نهم و دوران دهقانان سه گانه اوایل اتحاد جماهیر شوروی در ثلث اول قرن گذشته؟ من فقط فرو ریختم! دوک، ماده ی پرورش چاودار به تنهایی، خدای نکرده نمونه هایی را به قول گرکوف یادم باشد، سی برابر کمتر بود!
      استدلال من! اسلاوها، نه از زندگی خوب، چون کشاورز بودند، در یک مسابقه دائمی و ابدی بودند! کشاورزی بریده بریده و بسوزان شامل یک روند مهاجرت آهسته اما ثابت بود. از آنجایی که در ابتدا لازم بود جنگل ها را سوزانده، کنده ها را ریشه کن کرد، سپس زمین ها را به مصرف کشاورزی رساند! بعد از 10-15 سال، زمین خالی شد و اجداد ما دوباره این روند را تکرار کردند! طبق محاسبات تاریخی، 12-15 کیلومتر ذکر شده توسط نویسنده، فواصل بهینه برای بومی سازی مرکز یک سکونتگاه جدید است! انقلاب در قالب یک سیستم دو میدانی تا حدی نیاز به مهاجرت اسلاوها را از بین برد. عامل اقتصادی سیستم پوگوست پرنسس اولگا که برای آن زمان ابتکاری بود، سرانجام آنها را تا سرحد محاصره کرد!
      قبل از آن، من کمی بحث می کنم - یک پوپولید قدیمی و اصلی در روسیه تمرین می شد! ب. ریباکوف آن را زیباترین توصیف کرد. به طور خلاصه. در زمستان، در کنار رودخانه های یخ زده، «دربار و دسته شاهزاده درس جمع می کردند و دربار برگزار می کردند». مقیاس polyudya حتی امروز شگفت انگیز است! تصور کنید چنین حلقه عظیمی حدود اسمولنسک مدرن، نووگورود، پسکوف، بریانسک و بخشی از مناطق لنینگراد روسیه، بلاروس و مناطق مرکزی، شمالی و شرقی اوکراین را می پوشاند. مسیر پلیودیا حدود یک و نیم هزار کیلومتر بود، حداقل شش ماه طول کشید! و بنابراین هر سال ... ماموران مالیاتی در حاشیه گریه می کنند ....
      با این حال، ما می دانیم که چگونه این نوع تصرف در آثار صالح به پایان رسید! دو توس نماد روسیه بدون مقامات فاسد!!!
      در بهار، به گفته کنستانتین بوگریانو-یک، کار تجارت آغاز شد. در داستان خود در مورد "مونوسکل" (قایق های یک روزه) که اسلاوها به روس ها می فروشند. او ناشیانه و بی تکلف در مورد سیستم پیچیده اقتصادی روابط بین دولت قدیمی روسیه می گوید.
      مسئله روسیه داخلی و روسیه خارجی همچنان باز است! نکته در مورد تعلق کریویچی به اسلاوها به طور کامل مشخص نشده است (شاید این همسان سازی بالت ها توسط اسلاوها باشد). و کاملاً مشخص نیست که "شاهزاده ایگور دوباره با یک تیم کوچک از چه کسی ادای احترام کرد"! کنستانتین بوگریانورودنی از چند آلمانی یاد می کند !!! اما سوال بزرگتر توسط روسکایا پراودا مطرح می شود که یک وضعیت حقوقی ویژه از دو دسته "وارانگی ها" و "کوبیاک ها" را تشکیل می دهد.
      برداشت دیمیتری!
      . اسکاندیناوی ها در شدیدترین حد به دهقانان اسلاو نیاز داشتند. بدون آنها و بدون غلات آنها، وایکینگ ها نمی توانستند کاری انجام دهند: نه برای زندگی، نه برای بدست آوردن پوست و نه سرقت از کسی. بنابراین، به محض اینکه اسکاندیناوی‌ها اسلاوهای فراوانی را در بخش بالایی دنیپر یافتند، امور آنها به سربالایی رفت و آنها هر کاری کردند تا اسلاوها زیاد شوند و در هر کجا که زمین خوب بود با زمین‌های قابل کشت خود ساکن شدند. سپس اسکاندیناوی ها کوچ کردند و دهقانان اسلاو باقی ماندند و روسیه باستان بر این اساس اقتصادی به وجود آمد.

      نتیجه گیری من!
      روابط تجاری حاکی از منفعت متقابل و تحریک تولید اقتصادی است. در دهانه لادوگا و ولگا بالا، اسلاوها و "نورمن ها" (قبل از اصطلاح انقلابی برای تعریف مردمان شمالی) تقریباً به طور همزمان یکدیگر را پیدا کردند. این که آیا استارایا لادوگا یک شهرک اسکاندیناوی بود یا نه، یک سوال باز است. شواهد باستان شناسی ثابت می کند که ما با هم زندگی می کردیم. وایکینگ ها از طریق اسلاوها به بازارهای جنوبی بیزانس، ایران و خلفای عرب دسترسی پیدا کردند. اما گاهی اوقات به پیشنهاد وایکینگ ها، اسلاوها به بردگی می افتادند (کنستانتین بوگریانورودنی). بنابراین رنده‌ها وجود داشتند و هر بار در جستجوی سعادت یکدیگر را گرامی می‌داشتند. با توجه به خط خطوط در مسیر وارنگیان به یونانیان، نورتمن ها می توانستند به عنوان داور یا اداره حاکم عمل کنند. پلیودی ما همه چیز است.
      در مورد نعمت. آخه سربالایی ..... گاهی تا دو تا توس بعدی. اسکاندیناوی ها به جایی نرفتند، اما به طور پیش پا افتاده توسط جمعیت اسلاو، به طور دقیق تر، توسط روس ها جذب شدند! یک نمونه شاهزاده سواتوسلاو است.

      اگرچه به نظر شخصی من، روسیه سرانجام در آغاز یک گسترش ملایم به سمت شرق، پس از سقوط خاقانات خزر، شکل گرفت. پس از آن بود که سه گانه ماتریس امپراتوری روسیه برای اولین بار خود را نشان داد - مدارا، ارتدکس و مقاومت ناپذیری. در واقع روسیه با افزایش قلمرو به تدریج همسایگان خود را درگیر منافع خود کرد. اکثر آنها توانستند هویت خود را حفظ کنند! به عنوان مثال مریا، مردوا، زیریان. اشکالی ندارد متوقف شوید!
      با احترام، ولادیسلاو!
      1. ادوارد وشچنکو
        ادوارد وشچنکو 28 جولای 2019 10:03
        +3
        ولادیسلاو،
        کلاهم را بردارم hi
      2. جنگجو همیلتون
        جنگجو همیلتون 28 جولای 2019 10:36
        -2
        ولادیسلاو عزیز!
        به دلایلی، علم متوجه نمی شود که دو رویداد بزرگ در اروپا همزمان رخ می دهد - این ظاهر رایش اول است، پس از فتح ایتالیا توسط پادشاه اتو اول در سال 962. پس از آن آلمانی ها خود را جانشین روم بزرگ اعلام کردند.(بعداً امپراتوری مقدس روم از مردم آلمان) به احتمال زیاد آخرین اسلاوهای سرسخت نمچورا در اروپا در آن زمان قطع شد....... و سقوط خاقانات خزر با تلاش سواتوسلاو خویشاوند ما در سال 964 - (966؟ ) سال ...... اوه ، اینها رویدادهای جداگانه ای نیستند ... hi
        1. آنتون یو
          آنتون یو 28 جولای 2019 12:01
          +1
          خاقانات خزر حدود 100 سال دوام آورد. سقوط آن به دلایل مختلفی از جمله دلایل طبیعی است. باستان شناسان شوروی ثابت کرده اند که در این دوره حداکثر افزایش سطح دریای خزر وجود داشته است که شهرهای ساحلی و دلتای ولگا همراه با شهر ایتیل و سایرین را زیر آب برده است. در همان زمان، نخبگان یهودی خزر شروع به مهاجرت به سمت غرب به گالیسیا، ولینیا، لهستان، جمهوری چک و مجارستان کردند.
        2. کوته پانه کوهانکا
          کوته پانه کوهانکا 28 جولای 2019 12:15
          +6
          همیلتون عزیز، اگر در اینجا ورود انبوهی از اوگرها (مجارستان ها) به پانیونیا و سپس سقوط موراویای بزرگ، بلغارستان و خاقانات آوار را اضافه کنیم، آنگاه ما اکنون با شما چنین "نظریه ای فاسموگریک" پشت یک باباهایی هستیم که سردبیران REN-TV در حاشیه گریه خواهند کرد!
          به نظر من، اینها چندین رویداد مرتبط هستند، اما متقابل نیستند. به خصوص اگر ابهام بدعتی و سلسله ای در بیزانس را در نظر بگیرید! که به جنگ داخلی سرایت کرد! این همان چیزی است که اتو اول از آن استفاده کرد! سعی کردم در این بازی ما "به شما" شاهزاده سواتوسلاو، تاب خورده در یک قطعه از بلغارستان. اما اینجا، به تنهایی و روی سر ما، "امپراتور انتقالی"، خدا به من یک خاطره عطا کند - تئودورا یا تئوفونو، یادم نیست! متأسفانه برای خودش، اما خوشبختانه برای امپراتوری، او یک معشوقه (اگر اشتباه نکنم زیمنیچ) را انتخاب کرد! چه کسی اول بر ایران انباشته شد و بعد روی ما! در نهایت فتح بلغارها! با مرگ سواتوسلاو، مرباها با ما شروع شد! در افق، مانند قارچ های پس از باران، جمهوری چک، ایالت پیاست ها (لخ ها)، صربستان ظاهر می شود. به طرز متناقضی، دولت روسیه قدیم به شدت در حال تقویت است که در آن اصلاحات دولتی مترقی آغاز می شود. بگذار در سطح نظام فئودالی باشد، اما این دیگر اتحادیه ایلات و طوایف نیست! پیشرفت کیفی بعدی برای تشکیل ملت، پذیرش مسیحیت! این همه از کجا می آید؟ سوال!
          من فقط یک پاسخ به آن دارم. با سقوط موراویای بزرگ، فتح بلغارستان، سقوط اتحادیه های قبایل اسلاوهای غربی! خروج (مهاجرت) علاقه مندان از مرزهای غربی و جنوبی جهان اسلاو از دیروز در طبیعت آغاز می شود، اما در سرتاسر اکومن روسیه رعد و برق بود! در واقع روند انباشت منابع فکری و مالی در قلمرو کیوان روس آغاز شده است! همه اینها متقابلاً منجر به گسترش روسیه (از قبل ایالت) به شمال شرق و شمال غرب شد! خب یه همچین جایی!
          Ps اگرچه پادشاهی چک یک قرن بعد دخالتی در مروارید بودن رایش اول نداشت و پادشاهان چک بر تخت سلطنت امپراتورهای امپراتوری آلمان-روم نشستند!
          با احترام، ولاد!
          1. جنگجو همیلتون
            جنگجو همیلتون 28 جولای 2019 14:16
            +1
            بله درست است! من کاملاً دیدگاه شما را از آن رویدادها به اشتراک می گذارم. متشکرم ! hi
      3. wehr
        28 جولای 2019 14:34
        +3
        شما فقط در مورد مواد اطلاعات کافی ندارید.
        1. در جفت سکونتگاه های ذکر شده برای مدتی (حدود صد سال) در همان زمان وجود داشته است. اسکاندیناوی زودتر ظاهر شد، اسلاوی کمی دیرتر، اما دوره ای از همزیستی وجود داشت. این فرضیه که Gnezdovo اسمولنسک قدیمی است و سپس به مکان جدیدی نقل مکان کرد، رد شد.
        2. قبلاً در دهه 60 در سکونتگاه ها کشفیات غلات وجود داشت و اکنون مطالعات پالینولوژیکی به آن اضافه شده است که عموماً تصویر کاملی از پوشش گیاهی اطراف سکونتگاه ارائه می دهد. پس تنوع غلات (گندم، غلات، چاودار، جو) به وضوح حکایت از وجود حداقل سه مزرعه دارد. سوخا مانند قرن XNUMX بود.
        برای مثال در فنلاند در آغاز قرن بیستم از کشاورزی "Slash-and-burn" استفاده می شد. استفاده از یک زمین زراعی قدیمی که قبلاً با جنگل پوشیده شده بود. جنگل جوان قطع شد، سوزانده شد و زمین زراعی به دست آمد که 3-4 سال برداشت خوبی داشت.

        پس نتیجه گیری شما بی اساس است.
        شما نمی دانید چه کوهی از ادبیات خوانده ام تا به چنین نتایجی برسم.
        1. کوته پانه کوهانکا
          کوته پانه کوهانکا 28 جولای 2019 16:04
          0
          با سه قسمت - خوش آمدید، کتاب درسی تاریخ کشاورزی اتحاد جماهیر شوروی، ویرایش. M. 1972.
          “فناوری های پیشرفته کشاورزی مانند دو و سه مزرعه از اواخر قرن بیست و یکم به طور گسترده مورد استفاده قرار گرفته است....... کاوش های باستان شناسی این فرصت را به ما داده است که کیفیت پایین مواد پرورشی را ارزیابی کنیم .... .. به طور کلی، چاودار مواد پرورشی مدرن، 300 برابر مشابه در اقتصاد دهقانی اولیه روسیه پیشی می گیرد!
          سوخا! در صورت امکان، کتاب درسی تاریخ روسیه از دوران باستان را باز کنید چادین، ویرایش. یکاترینبورگ، 1995. نقشه های ابزار کشاورزی از جمله گاوآهن (گاوآهن) وجود دارد! اگر روی انگشتان، دهقان شما با یک گاوآهن آهنی دو دستی شخم می زند که در نبود تیغه و بیکینگ پودر با امروزی فرق می کند! دهقان اسلاو به یک گاوآهن چوبی یک دست (دو دستی در پایان قرن دهم ظاهر شد) با دو دندان ساخته شده از چوب سخت (به طور ایده آل با روکش آهن) راضی بود. گاوآهن در عکس شما با آن نق کشیده شده است، اما در مقایسه با اسب اسلاوهای باستان، وای! انتخاب پرورش هزاره Perevil! 10 سانتی‌متر بالاتر از جفت‌ها و حداقل یک سانتی‌متر وزن‌تر از مادربزرگ‌بزرگش. علاوه بر این، مهار و تجهیزات اسب قرن گذشته در مقایسه با یافته های باستان شناسی، شبه ایستگاه فناوری است. یعنی کشیدن گاوآهن برای اسب یک مرتبه راحت تر و راحت تر است! هر چند راستش دهقان توی عکس بدبخته! گاوآهن های فولادی با تخته قالب در اورال از سال 30 در کارخانه های معدن M. Gubin تولید می شوند! بعلاوه، دهقانان فقط برای جامعه و برای خودشان، در بهار لنج های آهنی کرایه کردند تا بتوانند معجزه فولاد کارخانه های کامنسکی، میخائیلوفسکی یا آرتینسکی را بخرند و پول را کم کنند! بنابراین در قراردادها با بارکوگون های آن ها اغلب کالاهای مبادله ای مانند گاوآهن یا (لبخند) آهن نشان داده می شد!
          به گفته گنزدوف، اگر اشتباه نکنم، طبق حل و فصل روریک - یانوف - تک نگاری کرپیچیکوف وجود دارد. پس این نیز نشان می‌دهد که روند مهاجرت کشاورزی، خصلت کنونی کندی داشته و گاه از یک ربع تا یک قرن طول می‌کشد!
          در اورال، کشاورزی بریده بریده و سوزان نیز تا پایان قرن قبل از گذشته ادامه داشت! اما اینجا، مانند فنلاند، چشم اندازها و نیازهای اقتصادی دیگری نیز وجود دارد! آخرین واقعیت شناخته شده برای من، بریدن و سوزاندن کشاورزی در منطقه نیژنسرگینسکی در سال 1943 در نزدیکی ایستگاه باژوکوف ثبت شد! آنها جنگل بقایای یک اکوسیستم منحصر به فرد را به جهنم سوزاندند! اما چه باید کرد - همه چیز برای جبهه، همه چیز برای پیروزی! پس از جنگ، مزارع متروکه شدند، امروز آنها بیشه های توس و صخره ای هستند - همان سن پیروزی!
          1. wehr
            28 جولای 2019 17:55
            0
            بنا به دلایلی، نوشته‌های بی‌سواد شوروی نشان نمی‌دهد که هنگ سه‌گانه توسط کشاورزان و خاک‌شناسان به‌عنوان یک تناوب سنتی کشاورزان در نظر گرفته می‌شد و از همان زمان‌های اولیه در کتاب‌های کاداستر ذکر شده است.
            گاوآهن گاوآهن نیست و علاوه بر آن برای خاک های مختلف از گاوآهن و گاوآهن استفاده می کردند. گاوآهن - برای سبک، شنی و یک گاوآهن - برای خاک های سنگین و خاکی و همچنین برای بلند کردن خاک بکر. باز هم در ادبیات بی سواد شوروی این موضوع نوشته نشده است.
            1. کوته پانه کوهانکا
              کوته پانه کوهانکا 28 جولای 2019 19:53
              0
              قدیمی ترین کتاب کاتبی که در آن «سه قفسه» ذکر شده چه تاریخی است!
            2. هان تنگی
              هان تنگی 28 جولای 2019 20:53
              0
              [quote=wehr]به دلایلی، در نوشته های بی سواد شوروی به آن اشاره نشده است که هنگ سه گانه توسط کشاورزان و دانشمندان خاک به عنوان یک تناوب سنتی دهقانی در نظر گرفته می شد و از قدیم الایام در کتب کاداستر ذکر شده است.
              گاوآهن گاوآهن نیست و علاوه بر آن برای خاک های مختلف از گاوآهن و گاوآهن استفاده می کردند. گاوآهن - برای سبک، شنی و یک گاوآهن - برای خاک های سنگین و خاکی و همچنین برای بلند کردن خاک بکر. باز هم در ادبیات بی سواد شوروی این موضوع نوشته نشده است./ نقل قول]
              خوب ما را روشن کن! کجا مشخص شده است؟ چه کسی، این همه سواد، در این مورد می نویسد؟
              PS نظر سوسک ها از سر شما برای ارائه نیست!
              1. wehr
                28 جولای 2019 21:10
                +1
                برای مثال دوکوچایف و چایانوف.
                یا اینجا: N.A. روژکوف کشاورزی روسیه مسکووی در قرن شانزدهم. 1899. کار گسترده ای در مورد تجزیه و تحلیل کتب کاتب. نتیجه گیری او:
                در مرکز مسکو گروه نسبتاً قابل توجهی از شهرستان ها وجود داشت که در آنها سیستم دانه آیش با یک تناوب سه مزرعه ای کم و بیش منظم در غرب و شمال مسکو غالب بود.
                (ص 60).
                و بیشتر
                این تذکر در مورد تناوب زراعی سه گانه بر اساس عبارت معروف کتب کاداستر است که "زمین زراعی (یا آیش) آنقدر در مزرعه است و در دو به دلیل"
                (ص 63).
                این همه نیمه اول قرن شانزدهم است. اما این سیستم برای شکل گیری نیاز به زمان دارد و زودتر ظاهر شد.
                اگر گندم و چاودار می کارید، در حال حاضر یک قفسه سه قفسه ای دارید: چاودار زمستانه، گندم بهاره و آیش.
                1. هان تنگی
                  هان تنگی 28 جولای 2019 21:23
                  -2
                  نقل قول از wehr
                  این همه نیمه اول قرن شانزدهم است.

                  به چه دلیل همه اینها را به قرن V|||-|X تعمیم می دهید؟ فقط میخوای اینجوری باشه؟ آره؟ خندان
                  1. wehr
                    28 جولای 2019 21:27
                    -1
                    همان خاک ها، همان ادوات زراعی، همان روش های کشت زمین، همان محصولات، تقریباً آب و هوای یکسان (شاید کمی گرمتر از قرن شانزدهم). بنابراین، نتیجه باید تقریباً یکسان باشد.
                    دلیلی وجود ندارد که باور کنیم تفاوت اساسی وجود داشته است.
                    1. هان تنگی
                      هان تنگی 28 جولای 2019 21:37
                      0
                      نقل قول از wehr
                      همان خاکها، همان ادوات زراعی، همان روشهای کشت زمین، همین محصولات، تقریباً همین آب و هوا...

                      مثلا
                      نقل قول از: هان تنگری
                      شما واقعاً می خواهید همه چیز دقیقاً اینگونه باشد !!!!!

                      همانطور که گفته شد! خندان
                      دیمیتری، درک کن که لازم نیست نظریه ات درست باشد، فقط به این دلیل که مال توست و برای آن زجر کشیده ای!
                      1. wehr
                        28 جولای 2019 21:40
                        -2
                        برای اینکه اینطور نباشد، باید شواهد قوی وجود داشته باشد.
                      2. هان تنگی
                        هان تنگی 28 جولای 2019 21:59
                        -1
                        نقل قول از wehr
                        برای اینکه اینطور نباشد، باید شواهد قوی وجود داشته باشد.

                        دوست من به نظر می رسد چیزی را اشتباه متوجه شده اید. این شما هستید که باید شواهد محکمی ارائه دهید که کشاورزی در روسیه در قرن پنجم|||-|X دقیقاً مشابه قرن شانزدهم بوده است!
                        در اینجا یک نظر خصوصی از سوسک ها از سر شما وجود دارد:
                        نقل قول از wehr
                        همان خاک ها، همان ادوات زراعی، همان روش های کشت زمین، همان محصولات، تقریباً آب و هوای یکسان (شاید کمی گرمتر از قرن شانزدهم). بنابراین، نتیجه باید تقریباً یکسان باشد.
                        دلیلی وجود ندارد که باور کنیم تفاوت اساسی وجود داشته است.

                        اثبات نیست. برای - این فقط مال شماست، با هیچ چیزی تایید نشده است. اگر این را درک نکنید، حتی یک لوبوتومی نیز شما را نجات نخواهد داد.
                      3. wehr
                        28 جولای 2019 23:27
                        0
                        مجموعه هایی از غلات در لایه های فرهنگی وجود دارد، تجزیه و تحلیل پالینولوژیکی وجود دارد که اطلاعاتی در مورد سهم یک محصول خاص در کل محصولات غلات ارائه می دهد. و این سهام مربوط به تناوب زراعی خاصی است. زیرا تناوب زراعی حاصلخیزی خاک است و اگر دهقانی آن را نقض کند به سادگی از گرسنگی خواهد مرد. و ما تصویر مخالف را داریم: رشد سریع کشاورزان اسلاو از نظر تعداد و مساحت. که از آن ما حق داریم نتیجه بگیریم که آنها نان کافی داشتند، و بنابراین، همه چیز با تناوب محصول مرتب بود.

                        گرده به طور کلی به شما اجازه می دهد که بگویید چه نوع زمین زراعی در آن نزدیکی است، فقط از زیر جنگل، شخم زده یا آیش قدیمی.
                2. کوته پانه کوهانکا
                  کوته پانه کوهانکا 28 جولای 2019 21:29
                  0
                  دیمیتری! قبلاً در بالا ذکر کردم که سیستم کشاورزی دو و سه رشته ای تا حدودی در روسیه از قرن یازدهم کاربرد خود را پیدا کرد و در اواخر قرن 11 کاملاً تأیید شد. آیا 1416 را نشان می دهید؟ مقاله قرن 16-8 را توصیف می کند! یک تفاوتی هست! یا هنوز حق با "سوادهای" شوروی است و حتی بازه زمانی زودتر از منابع شما را نشان می دهد!
                  1. wehr
                    28 جولای 2019 21:37
                    +1
                    از من درباره کتب کاتب پرسیدند - جواب دادم. اینها اسناد مکتوب با اطلاعات دقیق در مورد روابط زمین است.
                    ترکیبی از غلات مختلف: گندم، چاودار، جو و جو در اولین سکونتگاه های اسلاو، مثلاً در Priilmenye جنوبی، که به قرن هفتم بازمی گردد، وجود دارد. از آنجایی که آنها چندین محصول کشت می کردند، پس حداقل یک هنگ سه تایی داشتند.
                    1. کوته پانه کوهانکا
                      کوته پانه کوهانکا 28 جولای 2019 22:15
                      -1
                      اوووووووو و اینکه جو، جو و چاودار را می توان به طور همزمان در مزارع مختلف بدون تغییر کاشت! همه چیز شما کتاب درسی تاریخ قرون وسطی برای کلاس هفتم است! حتی عکس هم هست!
                      1. wehr
                        28 جولای 2019 23:29
                        -1
                        ممکن است، اما نه برای مدت طولانی. پنج سال بعد از گرسنگی میمیری. همه غلات خاک را تخلیه می کنند.
                        اگر دانش شما محدود به دانش کتاب تاریخ برای کلاس هفتم است، پس من ... حتی برای شما متاسف نیستم.
            3. موردوین 3
              موردوین 3 29 جولای 2019 06:06
              +1
              نقل قول از wehr
              گاوآهن - برای سبک، شنی

              می بینی، هرگز گاوآهن نکشیده ای؟ منهای من hi
              1. wehr
                29 جولای 2019 12:38
                +1
                سبک، شنی - این ویژگی خاک، چگالی و انعطاف پذیری آن برای ادوات زراعی است.
                سعی کنید لوم سنگین و متراکم را با گاوآهن شخم بزنید. خندان
                1. موردوین 3
                  موردوین 3 29 جولای 2019 12:51
                  0
                  نقل قول از wehr
                  سعی کنید لوم سنگین و متراکم را با گاوآهن شخم بزنید.

                  شخم زد. بیست سال، پدربزرگم لعنتی به او چنگ زد. سه چهار کشیده (من، بابا، عمو)، پدربزرگ معمولاً رانندگی می کرد. خسته مثل الاغ این برای باغی است که هر سال زیر و رو می شد.
      4. 3x3zsave
        3x3zsave 28 جولای 2019 17:41
        +1
        "دربار و تیم شاهزاده درس جمع کردند و دادگاه برگزار کردند"
        به نظر مبهم بود! خندان hi
        1. کوته پانه کوهانکا
          کوته پانه کوهانکا 28 جولای 2019 18:14
          +1
          باید چکار کنم! کسانی که در کیف باقی می مانند باید با هزینه خود تغذیه و سیراب شوند، اما در polyudye این هزینه به هزینه کسانی است که به آنها خدمت می شود!
          حقیقت روسی مجموعه کاملی از سیستم های قدرت را به ما می دهد! علاوه بر این، یادگاری ناب از مستضعفان - پلیودیا! به طور خلاصه: پسران، گریدها، شمشیرزنان، بچه ها، تیون ها، خانه دارها، میتنیکی ها و حتی قصه ها! به علاوه، املاک ممتاز و حتی مردم وایکینگ ها و کوبیاک ها! خب راستش من انجمنی دارم که اقوام با یک گله سگ به شما مراجعه کنند! بنابراین ممکن است آنتون در سطح غذا خوردن، نوشیدن در حمام، رفتن به "مهمان" پولیود باشد!
          ریباکوف در آثار خود از 1000 "مهمان" نام می برد! سرد؟
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 28 جولای 2019 18:21
            +1
            سرد! در واقع منظورم این بود که استرس را باید در کلمه درس گذاشت...
            بوی اوایل دهه 90 می آید. خندان
            1. کوته پانه کوهانکا
              کوته پانه کوهانکا 28 جولای 2019 18:49
              -1
              در متن اصلی PVL از نظر حرفه روریک، تاکید بر کلمه "بدون لباس" است! لیخاچف آن را "بدون دستور" ترجمه کرد! اما تعبیر "لباس" چه رنگی دارد !!!
              اگرچه زیباترین و ثروتمندترین در بزرگ و قدرتمند است، اما من "کلمه ای در مورد هنگ ایگورویچ" را می دانم !!
        2. هان تنگی
          هان تنگی 28 جولای 2019 21:08
          -1
          نقل قول از: 3x3zsave

          "دربار و تیم شاهزاده درس جمع کردند و دادگاه برگزار کردند"
          به نظر مبهم بود!

          خندان ++، آنتون! باید فرض کرد که طبق عرف آن زمان، اورکاها بی سر و صدا بوهنکی را در کنار جاده دراز می کشیدند و اجازه می دادند بدون مشکل جمع شوند. وسط
    2. ادوارد وشچنکو
      ادوارد وشچنکو 28 جولای 2019 11:41
      0
      ساتیریکون!
      براو آنتون! خندان
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 28 جولای 2019 17:51
        -1
        ممنون ادوارد! پاراگراف آخر مقاله را چند بار بازخوانی کردم تا بفهمم "جایی بود."
  6. برم
    برم 28 جولای 2019 06:07
    +4
    چرا وایکینگ ها به اسلاوها نیاز داشتند؟

    شاید برعکس باشه؟ زیرا این وایکینگ ها بودند که به عنوان مزدور در خدمت روس ها بودند (تریگواسون، هارالدسون و امثال آنها) و نه برعکس.
    1. کوته پانه کوهانکا
      کوته پانه کوهانکا 28 جولای 2019 07:58
      +2
      شما درست می گویید، در جریان تشکیل دولت قدیمی روسیه، شاهزادگان ما، با شروع از ولادیمیر، مزدوران اسکاندیناوی را جذب کردند، که نشان دهنده روابط نزدیک خانوادگی احتمالی است. اگرچه گزینه دیگری ممکن است، اما گناه این بود که از چیزی که زیر پای شماست استفاده نکنید!
      با احترام، ولاد!
      1. svp67
        svp67 28 جولای 2019 08:04
        0
        نقل قول: کوته پانه کوخانکا
        شاهزادگان ما، با شروع از ولادیمیر، مزدوران اسکاندیناوی را جذب کردند، که ثابت می کند ممکن است روابط خانوادگی نزدیک باشد.

        ممکن است؟ اما چیزی که ولادیمیر یک اسلاو اصیل نبود. و او در آنجا اقوام زیادی داشت و همچنین مزدوران وارنگی که بعد از پاپ باقی ماندند.
        1. کوته پانه کوهانکا
          کوته پانه کوهانکا 28 جولای 2019 12:28
          0
          نقل قول از: svp67
          نقل قول: کوته پانه کوخانکا
          شاهزادگان ما، با شروع از ولادیمیر، مزدوران اسکاندیناوی را جذب کردند، که ثابت می کند ممکن است روابط خانوادگی نزدیک باشد.

          ممکن است؟ اما چیزی که ولادیمیر یک اسلاو اصیل نبود. و او در آنجا اقوام زیادی داشت و همچنین مزدوران وارنگی که بعد از پاپ باقی ماندند.

          ظهر بخیر هموطن!
          اگر به نسخه افراطی منشأ روریک از سوئدی ها بمانیم، بله!
          اما اگر کلمه به کلمه به تنها منبع خود، داستان سال های گذشته تکیه کنیم، آنگاه روریک با تیم و خانه اش به سراغ ما آمد! یعنی ممکن بود اقوام نزدیک در اسکاندیناوی پیشینی نماندند! ما در زمین نسخه نورمن بازی می کنیم، اما موارد دیگری نیز وجود دارد (اوبوریت، پروس، گوتیک). اگر مستقیماً در منابع نوشته شده بود "پسر ولادیمیر نزد عمویش ، جارل سورگوت ، با نام مستعار Crush me a louse ... آمد." دوک اونجا نیست .... پس بحث این تاپیک رو باز میدونم ! در عین حال ، من کاملاً موافقم که تیم نزدیک ولادیمیر جوان ، فقط بستگان در اسکاندیناوی ، محروم نبودند !!!
          با احترام، ولادیسلاو!
          1. svp67
            svp67 28 جولای 2019 14:50
            +2
            نقل قول: کوته پانه کوخانکا
            یعنی ممکن بود اقوام نزدیک در اسکاندیناوی پیشینی نماندند!

            آنجا واقعاً گیج کننده است. اما یک لحظه وجود دارد، بسیار جالب است. اینها حماسه های اسکاندیناوی هستند که قهرمانان آنها تقریباً در سراسر جهان از جمله روسیه سفر می کنند و در آنجا به انجام شاهکارها خدمت می کنند.
            1. کوته پانه کوهانکا
              کوته پانه کوهانکا 28 جولای 2019 16:08
              +3
              من بحث نمی کنم!
              کجا باید نگاه کنم! کجا توانم را به کار ببرم!در داکار برو مزاحم فرانک ها شو یا شمشیر را به خدمت یاروسلاو بده!
              1. svp67
                svp67 28 جولای 2019 16:17
                +2
                نقل قول: کوته پانه کوخانکا
                یا شمشیر را در خدمت یاروسلاو قرار دهید

                و ما در آن زمان نخبگان جالبی داشتیم، نمی‌دانم آن‌ها در خانه به چه زبانی با هم صحبت می‌کردند
                1. کوته پانه کوهانکا
                  کوته پانه کوهانکا 28 جولای 2019 16:56
                  -1
                  نقل قول از: svp67
                  نقل قول: کوته پانه کوخانکا
                  یا شمشیر را در خدمت یاروسلاو قرار دهید

                  و ما در آن زمان نخبگان جالبی داشتیم، نمی‌دانم آن‌ها در خانه به چه زبانی با هم صحبت می‌کردند

                  من شما را با پاسخ به اینکه شاهزاده های ما به زبان روسی خالص ترندلی می کنند شگفت زده نمی کنم!
                  من در دسته بندی های زیر فعالیت می کنم!
                  به گفته V. Tatishchev. روریک پسر دختر گوستومیسل بود! یعنی در ابتدا دوزبانه بود و یکی از زبان های آن تکلم اسلوونیایی های ایلمنی بود! اولگ نبوی شخصیتی بحث برانگیز است، اما او با موفقیت حکومت کرد (به این معنی است که رعایا او را درک کردند، و این علاوه بر روسی، چود، ایزورا، همه است)، اگرچه او زبان مشترکی با اسب پیدا نکرد! شاید یکی از چوخونیان به زبان چوخونی برای او فریاد زده باشد «شاهزاده مار، مار»، اما او نفهمیده است؟ اما پوشکین چوخونیان را توصیف نکرد، پس ...... برویم! ایگور قطعاً روسی می دانست، در نزدیکی پسکوف با نامزد خود اولگا ملاقات کرد و گپ زد! هر چند زبان عشق و اینها....! خوب، سواتوسلاو قطعاً مرد ما است "من به شما حمله می کنم" ، این قطعاً چوخونی نیست!
                  متاسفم برای فحاشی، نتوانستم مقاومت کنم! اما همه چیز همینطور بود! دوک نرماندی برای نوه‌هایش مشترک زبان و فرهنگ مادری خود از اسکاندیناوی شد. ویلیام فاتح فرانسه می دانست، اما هرگز به خود زحمت نداد که زبان ساکسون ها را یاد بگیرد! انگلیسی مدرن سرژیک زبان آلبیون مه آلود و فرانسوی است!
                  1. svp67
                    svp67 28 جولای 2019 17:06
                    +2
                    نقل قول: کوته پانه کوخانکا
                    من شما را با پاسخ به اینکه شاهزاده های ما به زبان روسی خالص ترندلی می کنند شگفت زده نمی کنم!

                    مطمئنی؟ این زبان از کجا آمده است؟ به‌عنوان یک اسلاووفیل واقعی، ظاهراً این شما را آزار می‌دهد، اما در آن زمان هیچ زبان روسی «خالص» وجود نداشت.
                    نقل قول: کوته پانه کوخانکا
                    به گفته V. Tatishchev. روریک پسر دختر گوستومیسل بود!

                    و بابا کی بود؟
                    نقل قول: کوته پانه کوخانکا
                    اولگ نبوی یک شخصیت بحث برانگیز است، اما او با موفقیت حکومت کرد (به این معنی است که رعایا او را درک کردند، و این علاوه بر روسی، چود، ایزورا و همه است)

                    و پس اولگ بحث چیست؟
                    نقل قول: کوته پانه کوخانکا
                    ایگور قطعاً روسی می دانست، در نزدیکی پسکوف با نامزد خود اولگا ملاقات کرد و گپ زد!

                    اما نسخه ای نیز وجود دارد که او اسلاو نبود.
                    نقل قول: کوته پانه کوخانکا
                    خوب، سواتوسلاو قطعاً مرد ما است "من به شما حمله می کنم" ، این قطعاً چوخونی نیست!

                    چیزی که دقیقاً برای او اسلاوی بود، نام او بود. این در واقع اولین شاهزاده روسیه با نام اسلاوی است، اما در همه چیز چیزهای زیادی مشخص نیست.
                    نقل قول: کوته پانه کوخانکا
                    اما همه چیز همینطور بود! دوک نرماندی برای نوه‌هایش مشترک زبان و فرهنگ مادری خود از اسکاندیناوی شد. ویلیام فاتح فرانسه می دانست، اما هرگز به خود زحمت نداد که زبان ساکسون ها را یاد بگیرد! انگلیسی مدرن سرژیک زبان آلبیون مه آلود و فرانسوی است!

                    اما شما به این سوال علاقه ای نداشتید، اما سوژه های آنها چگونه آنها را درک می کردند؟
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 28 جولای 2019 18:02
                      0
                      اسم "گامایون" را اسلاووفیل!!! این فقط با کرئوزوت شسته می شود!
                    2. کوته پانه کوهانکا
                      کوته پانه کوهانکا 28 جولای 2019 18:04
                      -1
                      من کمی شلخته خواهم شد!
                      اگر روریک روسی بود، پس به چه زبانی غیر از روسی واقعی صحبت می کرد! که نوادگان او به زبان روسی مدرن منحرف شدند!
                      جدی، من هیچ پاسخ روشنی برای سوالات شما ندارم! ریختن یکسری فرضیه از شخماتوف و گراسیموف گرفته تا ریباکوف و گرکوف بی معنی است...!
                      به عنوان مثال، PVL به زبان اسلاوی قدیم نوشته شده است، با این حال، مانند قدیمی ترین گرافیتی بر روی دیوارهای کلیسای جامع سنت سوفیا در کیف، اما آیا گلید، Drevlyans و Ilmen اسلوونیایی ها به آن صحبت می کنند؟ سوال چاق و کلفت است، مثل دم من! نظریه های قاعده مندی های زبانی توسط مورخان مدرن از بین رفته است! چه می توانم بگویم ، من خودم با سورژیک هامایون های اورال صحبت می کنم !!! بنابراین، شاید زبان هنوز روسی بود. بنابراین، در زمان پلیودیا، شاهزادگان (یا کاگان) روسیه به تنهایی بر دربار حکومت می کردند و معامله می کردند و رعایا آنها را درک می کردند! اگرچه این هر از گاهی "پرتاب می شود و به دو توس برای هشدار" تداخل نمی کند !!!
                      با احترام و مثبت و هموطن یا منهای اگر اذیتت کردم افسوس که سیستم اطلاع رسانی برای من کار نمی کند! hi
                      1. svp67
                        svp67 28 جولای 2019 18:20
                        +2
                        نقل قول: کوته پانه کوخانکا
                        بنابراین، در زمان پلیودیا، شاهزادگان (یا کاگان) روسیه به تنهایی بر دربار حکومت می کردند و معامله می کردند و رعایا آنها را درک می کردند!

                        می دانید، من این نظر را داشتم که همه چیز اینطور نبود، در اصل اینطور بود. به احتمال زیاد ، روریک حاکم مستقل آن سرزمین ها نبود ، نمونه خوبی از این امر شاهزاده نووگورود است. آیا به این دلیل است که اقوام و فرزندان او آن سرزمین‌ها را به جنوب ترک کردند، جایی که واقعاً می‌توانستند ارباب تمام عیار شوند. بله، و این نکته که نووگورود باید هزینه سالانه را به روریک و تیمش بازپرداخت کند، اگر نتواند آن را از شهرهای دیگر مشمول روسیه دریافت کند، خیلی چیزها را نشان می دهد.
                        نقل قول: کوته پانه کوخانکا
                        با احترام و مثبت و هموطن یا منهای اگر اذیتت کردم افسوس که سیستم اطلاع رسانی برای من کار نمی کند!

                        نگران نباشید، می توانم این و آن را بگذارم، به شرطی که مطالب واقعاً مورد علاقه باشد
                      2. کوته پانه کوهانکا
                        کوته پانه کوهانکا 28 جولای 2019 18:26
                        0
                        شما به درستی اشاره کردید که نووگورود همیشه تلاش کرده است تا موقعیت ویژه ای کسب کند! اما ارزش و امتیاز انتصاب اولگ پیامبر همچنان کیف (علفزار) باقی ماند. در رتبه دوم سرزمین درولیان ها و تنها در رتبه سوم نووگورود است! اگرچه این مانع از آن نشد که یک سری از اولین شاهزادگان ما که نوگورود را در اختیار داشتند، "سرزمین های نیزوفسکی" را در هم بشکنند!
                        با احترام، ولاد!
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 28 جولای 2019 18:28
                        +1
                        و اینجا ببخشید رشته روانشناسی میاد!
                  2. 3x3zsave
                    3x3zsave 28 جولای 2019 17:58
                    +1
                    خلاصه همه «در سشوار» بودند به تهاجم فرهنگی دربار آکیتن! خندان
                  3. کوثر4
                    کوثر4 28 جولای 2019 18:49
                    +3
                    همه چیز با اولگ خوب بود، اما او مار زبان نبود. این چیزی است که او را خراب کرد. من در آن بخش درس نخواندم.
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 28 جولای 2019 19:31
                      +3
                      اولگ احتمالاً فردی پیچیده بود. به احتمال زیاد ارمونانگ او را گاز گرفت. خوب، یا به سادگی، شوک آنافیلاکتیک.
                      1. موردوین 3
                        موردوین 3 29 جولای 2019 06:10
                        +1
                        نقل قول از: 3x3zsave
                        ارمونانگ او را گاز گرفت،

                        این چه نوع حیوانی است؟ هرگز نشنیدم. باور کن
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 29 جولای 2019 06:23
                        0
                        مار دریایی عظیم از اساطیر نورس
                      3. موردوین 3
                        موردوین 3 29 جولای 2019 06:44
                        +1
                        نقل قول از: 3x3zsave
                        مار دریایی عظیم از اساطیر نورس

                        آخه... تنگنیوستر و تنگریزنیر او را گور می زنند اما ثور شاندرخت با برق بر سر. چشمک
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 29 جولای 2019 06:52
                        0
                        ارمونگاندر و ثور باید در دوئل در راگناروک بمیرند
                      5. موردوین 3
                        موردوین 3 29 جولای 2019 06:54
                        +2
                        نقل قول از: 3x3zsave
                        ارمونگاندر و ثور باید در دوئل در راگناروک بمیرند

                        خب بذار با آبجوی اودین یک چشم در بهشت ​​خواهد بود. نوشیدنی ها
                      6. 3x3zsave
                        3x3zsave 29 جولای 2019 07:04
                        +1
                        نه، انجام نخواهند داد. طبق اساطیر اسکاندیناوی، راگناروک واقعاً پایان جهان است، پس از آن چیزی وجود نخواهد داشت. نوعی "مرگ حرارتی کیهان".
                    2. کوته پانه کوهانکا
                      کوته پانه کوهانکا 28 جولای 2019 19:57
                      +2
                      گریان خوب
                      خنده از طریق اشک! من همش زیر میزم!!!
  7. 3x3zsave
    3x3zsave 28 جولای 2019 06:09
    +8
    [ نقل قول و بقیه پاروزنان و کارگرانی بودند که به این ارتش خدمت می کردند] [/ quote]
    این مانند یک دراککار است، نه یک کشتی کروز. غلام از روی ناچاری پارو پوشید، آزاد شد.
    1. کوته پانه کوهانکا
      کوته پانه کوهانکا 28 جولای 2019 08:00
      +2
      آنتون را از زبان برداشتند! خوب
  8. ناشناس
    ناشناس 28 جولای 2019 07:26
    +9
    مفهوم تاریخی سنتی اصلاً با نوسفسکی و فومنکو شروع به فروپاشی نکرد.
    آثار آنها صرفاً بازخوانی آثار موروزوف است که در واقع تاریخ مدرن از آثار او شروع شد.
    این مفهوم زمانی شروع به فروپاشی کرد که متخصصان فناوری به تجدید نظر آن روی آوردند.
    ایده پردازی کافی نیست، باید آنها را اجرا کنید.
    چگونه؟ و این تکنولوژی است.
    از چه فناوری برای ساخت دراکار استفاده شد؟
    از چه ابزار و تجهیزات تکنولوژیکی استفاده شده است؟
    تخته روکش را چگونه به دست آوردید؟
    اره یک دوره تولید اواخر است.
    تخته در مقدار تجاری کارخانه چوب بری است.
    ابزار اره طولی و درایو ابزار.
    1. کوته پانه کوهانکا
      کوته پانه کوهانکا 28 جولای 2019 08:18
      +5
      من حمایت می کنم!
      آره، وقتی به جای یک درایو برقی، برای بی ادبی طلب بخشش می کنم - "بخار گوز" و به جای بنزین "کوستوارنا" تبر ساخته شده از آهن درجه پایین!
      وقتی یک zemlyotska تهی شده به جای tsat سیصد سنتر با انتخاب مدرن، پنج پوند از یک دهم می دهد! و قبل از اختراع بافت پیش پا افتاده لیتوانیایی، دو یا سه قرن دیگر! من به طور جدی تمایل دارم که چنین روشنفکرانی را با ماهی قزل آلا صورتی اریب اسلاوی به درو بیاورم و ببینم که چگونه برای یک گاو بوروکس را می چینند! اما گاو در بهار زایمان می کند و شما باید چند لبه دیگر را روی گوساله قیچی کنید! علاوه بر این، داس باید کوبیده و تیز شود و فلز آن فولاد آرتینسکایا H65 نیست، بلکه آهن بیمار آهنگر استراویلا است. پس باید در دو ردیف تیز کرد نه ده ردیف! بله، لازم است که تیغه ماهی قزل آلا صورتی را سه بار در روز بکوبید و این کار را با سنگ انجام دهید، نه با دستگاه نیمه اتوماتیک Verkhneserginsky! سپس یونجه را با چنگک جمع کردن، ردیف کردن، پرتاب انبار کاه ... پس دوباره، یک چالش؟ هیچ الیافی وجود ندارد، شما باید کوپک ها را روی اسب ها حمل کنید - چوب، آنها را با چنگال های چوبی پرتاب کنید! و بعد باید یونجه را برای گاو بیاورید؟ و نه در کراز یا اورال، بلکه چسب، اما در امتداد جاده زمستانی! گذشته اسلاوی ما را به جلو، kirdyk به عقب!
      با احترام، ولادیسلاو!
      1. کوثر4
        کوثر4 28 جولای 2019 10:59
        +2
        ولادیسلاو، آیا تخمینی دارید که در ابتدا چقدر در کشاورزی بریده بریده جمع آوری شد؟

        تا آنجا که من متوجه شدم، آنها مناطقی از زمین های حاصلخیز را انتخاب کردند که در آن جنگل های پهن برگ رشد می کردند.
        1. کوته پانه کوهانکا
          کوته پانه کوهانکا 28 جولای 2019 12:42
          +1
          عصر بخیر! تخمین هایی هست، تنها دردسر این است که امروز از منابع قطع شده ام! فقط میترسم دروغ بگم! در سرم می چرخد ​​که مواد پرورش چاودار 30 برابر بدتر از اواسط قرن گذشته بود!
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 28 جولای 2019 18:41
        +1
        ولاد! از عبارات استفاده شده من حدود بیست درصد را می دانم ... براوو شما !!!
        1. کوته پانه کوهانکا
          کوته پانه کوهانکا 28 جولای 2019 21:22
          +5
          والدین دوک یک گاو، چند گاو نر، از سه تا پنج خوک، مرغ و غاز از یک تا دو دوجین نگهداری می کردند! پس فلسطین تابستانی من با رنج و چرا پیوند خورد! من می دانم چگونه چمن زنی، چرخاندن، پارو زدن، پرتاب کاه و کلاه، چیدن چرخ دستی ها و دانه ها! با اینکه جا خالی هست فقط با دستگاه نیمه اتوماتیک میتونم داس رو بزنم مثل پدربزرگ و بابا جک چکش یاد نگرفتم ... با توجه به اینکه بعد از پدرم 12 هکتار چمن زنی .... .. تجربه همه چیز است!
          با چرای گاوها حداقل هر دو هفته یکبار صف بود، گله ما 200 رأس بود و این بزرگترین گله سرگی نیست! بیش از 300 در Akhmanaevskoe و 280 در دانوب پایین وجود داشت! برای آن ما یک مسیر داشتیم، طولانی ترین مسیر از 14 تا 16 کیلومتر! از 13 سالگی ارشد رفتم. چقدر متناقض است که در گله گاوهای ما، مادرسالاری تری حکم می‌کند! این توسط یک قبیله دائمی از گاوهای 15 ساله، یک نژاد پر رنگ یاروسلاول اداره می شد! همه اقوام در یک گوه 30 گل، پشت سر مادربزرگ بزرگ یک شاخ بزرگتر! آنها سرعت را انتخاب می کنند، بقیه دنبال می کنند! یک بار گله ای به خرسی رسید که در بوته تمشک نشسته بود. گوه گاو جوان در سر مادربزرگ در بوته تمشک شکست و آفت را به سمت توس راند. خرس بیشتر در راه گله دیده نشد. تنها مشکل گاوهای آبستن بود که گوساله‌هایشان در کاپوت ماندند و بچه‌های عقب مانده را راندند! همیشه از سلسله مراتب سخت گله گاو شگفت زده شده اید! هرچه گاو محترم تر باشد جای آن به لبه راست یا چپ بال نزدیک تر است! علاوه بر این، بال یک بار و برای زندگی انتخاب می شود. بنابراین وقتی با گاو خود ملاقات کردم، همیشه می دانستم که او در سمت چپ جاده راه می رود. باشه، باید بایستیم، وگرنه آنتون دوباره مرا حمل کرد! شب بخیر!!!
          1. فروشگاه ساز
            فروشگاه ساز 31 جولای 2019 22:25
            +1
            احترام و احترام! وقتی در محل کار می گویم آخر هفته برای یونجه چمن می زدم، آنها به من به عنوان "آخرین موهیکان" نگاه می کنند. "چه اریب؟ مثل عکس؟؟!!!!" و چشم مردم آنقدر درشت است که بزرگ می شود!!! خندان
            1. کوته پانه کوهانکا
              کوته پانه کوهانکا 1 مرداد 2019 08:57
              0
              خوب با تمام احترام!!!
              1. فروشگاه ساز
                فروشگاه ساز 2 مرداد 2019 06:03
                0
                سلام! می خواهم بپرسم شریک زندگی شما کجا ناپدید شد (همدست خندان ) صاحب تریلوبیت؟ خواندن نظر او در مورد این مقاله جالب است.
                یک سوال دیگر از شما اگر اجازه بدهید. اجداد ما در آن زمان چه نوع منویی داشتند؟ و کجا می توان آن را خواند؟
                با احترام به شما و نظر شما، پاول.
              2. فروشگاه ساز
                فروشگاه ساز 2 مرداد 2019 08:28
                0
                و یک سوال بعدی دیگر در آن زمان از کودهای آلی (کود، بستر سوزنی، خاکستر، کاه) برای افزایش بهره وری استفاده می شد؟
                با احترام، پل.
  9. روریکویچ
    روریکویچ 28 جولای 2019 07:43
    +3
    این البته نظر شخصی نویسنده است، اما شخصاً در پرتو تأملات منطقی و عقل سلیم، تعابیر رسمی از «یوغ»های ساختگی و «دعوت وارنگیان به سلطنت» ارزشی ندارد.
    وایکینگ‌ها تقریباً در کشتی‌های خود زندگی می‌کردند، حوزه زندگی آنها سفرهای ساحلی بود و آنچه بیشتر از سرزمین‌های ساحلی در داخل کشور اتفاق می‌افتاد جالب نبود. به طور کلی، فتح روسیه (ساختگی) و همچنین "یوغ" چنان پوچ های تاریخی هستند که با عقل سلیم مغایرت دارند که خواندن انواع شواهد از دیدگاه رسمی برای من از قبل مضحک است.
    یا رم از آجر قرمز ساخته شده است که به طور رسمی در قرن پانزدهم اختراع شد، یا عشر در حال حاضر یک مالیات غیرقابل استطاعت است، یا وایکینگ ها ناگهان، بدون هیچ دلیلی، به اعماق سرزمین اصلی هجوم بردند. و از همه مهمتر، مورخان (دانشمندانی که با تحصیلات) همیشه به سؤالات معقول معمول "چون" پاسخ می دهند یا اصلاً پاسخ نمی دهند و شما را به بدعت و جهل متهم می کنند. قبلاً روی پوست خودتون پاس شده و تست شده LOL و جالبتر از همه، تاریخ آنقدر از مهندسی فاصله دارد که به زودی، در پس زمینه محاسبات تاریخی، فناوری های دارای عقل سلیم باید بدعت اعلام شوند. LOL
    نظر شخصی من! سرزنش، ضرب و شتم، اما داستان رسمی سوالات زیادی برای من ایجاد می کند و قبلا در بخش "فانتزی" است. hi
    1. svp67
      svp67 28 جولای 2019 07:48
      +5
      نقل قول: روریکوویچ
      و آنچه بیشتر از سرزمین‌های ساحلی در داخل کشور اتفاق می‌افتاد، جالب نبود.

      به نظر می رسد شما بسیار اشتباه می کنید ... آنها با موفقیت در کنار رودخانه ها، به همان قسطنطنیه و خزر قدم زدند.
      1. روریکویچ
        روریکویچ 28 جولای 2019 08:01
        +5
        نقل قول از: svp67
        آنها با موفقیت در کنار رودخانه ها، به همان قسطنطنیه و تا خزر قدم زدند

        این چیزی است که مورخان می گویند. آیا سعی کرده اید دراکار ادات خود را 20 کیلومتر در یک محیط خصمانه در خاک خارجی بکشید؟ برای یک وایکینگ، رفتن به اعماق قاره مانند گذاشتن دست در یک کوره سوزان بود.منابع اروپایی مستقیماً نشان می‌دهند که وایکینگ‌ها فقط ساحل را می‌شناختند. فقط با توجه به روسیه، آنها ناگهان به اعماق هجوم بردند ... زیرا نظریه نورمن "آکادمیسین" آلمانی باید به نحوی توضیح داده شود، همراه با عقب ماندگی اسلاوها. بنابراین وایکینگ ها از کنار رودخانه ها تا قسطنطنیه رفتند LOL نه مورخان روی کاغذ هنوز چنین افسانه هایی را نخواهند نوشت ... یک "شور" گومیلیوف ارزش چیزی را دارد ...
        اما این دیدگاه شخصی من است. hi
        1. svp67
          svp67 28 جولای 2019 08:06
          +1
          نقل قول: روریکوویچ
          آیا سعی کرده اید دراکار ادات خود را 20 کیلومتر در یک محیط خصمانه در خاک خارجی بکشید؟

          و چه کسی به شما گفته که از اژدها برای این کار استفاده کرده اند؟ نه، بیهوده نبودند که در گردریک مستعمرات تأسیس کردند،
          نقل قول: روریکوویچ
          فقط با توجه به روسیه ، آنها ناگهان به اعماق هجوم بردند ...

          و آنها به عمق لهستان هم نرفتند؟
          1. روریکویچ
            روریکویچ 28 جولای 2019 08:44
            +5
            نقل قول از: svp67
            و آنها به عمق لهستان هم نرفتند؟

            یک بار دیگر تکرار می کنم - در برابر پس زمینه اروپایی استعمار وایکینگ ها، که در منابع اروپایی توضیح داده شده است، جایی که آنها عمدتاً ساحل را توسعه دادند (موارد جداگانه ای از ورود به سرزمین اصلی در امتداد رودخانه ها و سپس در فاصله معقول برای وایکینگ ها وجود دارد، EMNIP حداکثر جایی که آنها به آن رسیدند پاریس است)، عمیق شدن در قلمرو روسیه مزخرف به نظر می رسد. فقط مورخان می توانند این را بگویند.

            برای من شخصاً، کمپین‌های شرقی مانند یک نابهنگام در پس زمینه واقعی زیستگاه ساحلی راحت وایکینگ‌ها است که در اروپا از آن استفاده می‌کردند. اما نه - آنها سرسختانه کمپین های قاره ای را ترسیم می کنند و تمام. آنها با جنبه های فنی و اخلاقی موضوع جور در نمی آیند. گرچه مورخان می گویند که بود و بس درخواست
            بکشید، اگر نه یک دراکار - یک قایق، از دوینا غربی به دنیپر در منطقه مسیر ترسیم شده "فتحات" وایکینگ ها - در نزدیکی اسمولنسک، تنها 20 کیلومتر. در همان زمان، اسلحه ها، تدارکات را فراموش نکنید ....
            1. svp67
              svp67 28 جولای 2019 08:53
              +2
              نقل قول: روریکوویچ
              ، جایی که آنها عمدتاً بر ساحل تسلط داشتند

              این امر به ویژه در فتح انگلستان مشهود است.
              نقل قول: روریکوویچ
              بکشید، اگر نه یک دراکار - یک قایق، از دوینا غربی به دنیپر در منطقه مسیر ترسیم شده "فتحات" وایکینگ ها - در نزدیکی اسمولنسک، تنها 20 کیلومتر.

              با عرض پوزش، اما در اینجا یک نقشه از آن "پورتاژها" است و من بخشهای 20 کیلومتری صرفاً زمینی را در آنجا نمی بینم.
              1. لوکول
                لوکول 28 جولای 2019 09:09
                +2
                این امر به ویژه در فتح انگلستان مشهود است.

                در اعماق انگلستان - این تا عمق 200 کیلومتری، تقریباً عرض انگلیس است.)))
                و از نوگورود تا قسطنطنیه - 1 -500 کیلومتر))).
                با عرض پوزش، اما در اینجا یک نقشه از آن "پورتاژها" است و من بخشهای 20 کیلومتری صرفاً زمینی را در آنجا نمی بینم.

                من حمایت خواهم کرد - رودخانه های کنونی، و رودخانه های 1000 سال پیش، بسیار متفاوت بودند، به این معنا که جریان کامل داشتند.
                1. svp67
                  svp67 28 جولای 2019 09:13
                  +5
                  نقل قول از lucul
                  در اعماق انگلستان - این تا عمق 200 کیلومتری، تقریباً عرض انگلیس است.)))
                  و از نوگورود تا قسطنطنیه - 1 -500 کیلومتر))).

                  اما آیا زمانی که کمپین های خود را شروع کردند از این موضوع اطلاع داشتند؟ و فقط این نبود که آنها می خواستند به قسطنطنیه بروند، بلکه برای یک "جارو" بزرگ و آنها دقیقاً می دانستند چه زمانی باید این کار را انجام دهند، منظورم چارچوب زمانی مبارزات است.
            2. کوته پانه کوهانکا
              کوته پانه کوهانکا 28 جولای 2019 11:23
              +7
              . بکشید، اگر نه یک دراکار - یک قایق، از دوینا غربی به دنیپر در منطقه مسیر ترسیم شده "فتحات" وایکینگ ها - در نزدیکی اسمولنسک، تنها 20 کیلومتر. در همان زمان، اسلحه ها، تدارکات را فراموش نکنید ....

              پنج قرن بعد، یرماک تیموفیویچ و رفقایش از رودخانه سربریانایا (حوضه ولگا-کاما) به رودخانه تاگیل (سیستم آبی اوب-ایرتیش) کشیده شدند. در همان زمان، جت های بزرگ در امتداد Remezov پرتاب شد. در نقشه سیبری او این مکان با علامت "هواپیماهای ارماکوف" مشخص شده بود! این واقعیت در دست نوشته های وی توسط V. Tatishchev ذکر شده است: "درختانی از طریق برخی از گاوآهن های یرماک جوانه زدند." به طور کلی، بر اساس مطالعات مدرن، ابعاد گاوآهن های قزاق حوضه ولگا-کاما و داکارهای کوچک رودخانه ای وایکینگ ها قابل مقایسه است. 15-18 متر طول، 2,5 تا 3 متر عرض! کشش تا 60-80 سانتی متر! گروه ارماک همچنین دارای تعداد متناظر نفر و همچنین گروه های بزرگ وایکینگ (کمی بیش از 700 نفر) بود. بنابراین به صورت تجربی ثابت شده است که کشیدن شناورهای بزرگ رودخانه ای به داخل خاک متخاصم دشمن کاملا امکان پذیر است! همه چیز به سازمان بستگی دارد.
              در دهه 70، دانشجویان دانشگاه پرم سعی کردند شاهکار یرماک را تکرار کنند، از چوسوایا تا دهانه سربریانکا و غیره صعود کنند. ایده بلند شد. دانش آموزان پس از غلبه بر صد و نیم کیلومتر فوت کردند. در دهه XNUMX، در سپتامبر، ما سعی کردیم شاهکار یرماک را روی تخته تکرار کنیم. در عرض دو هفته به پرتاژ رسیدیم و دوشاتنیک را به تاگیل کشاندیم! ادامه "سفر" در سال آینده ممکن نبود! و یک سال بعد، ساکنان مبتکر محلی آن را به یک "هیزم شکن" تبدیل کردند ... اما به طور کلی، ما با تجربه ثابت کردیم که هر چه قایق بیشتر با پاروزنان تداخل داشته باشد، سرعت و توانایی آن برای کشیدن آن بیشتر می شود! با توجه به کم عمق بودن رودخانه ها، اوایل آبراه ها پر جریان تر بود، یعنی در دسترس تر و راحت تر!!!
              به هر حال ، تحت پیتر اول آنها 12 گالری قوطی را کشیدند ، علاوه بر این ، 200 مایل یا بیشتر ....
              خوب، آخرین داکار دریایی و قایق نوگورود یا جدیدتر پومور از نظر تعداد جفت پاروها و فناوری تولید، از نظر قرارگیری قابل مقایسه هستند. اگر به دنبال آنالوگ باکارات اسکاندیناوی و قایق اسلاوی برای شنا در رودخانه-دریا هستید، نزدیکترین آنها از نظر ویژگی های عملکرد آنها نازل رمینگ روسی و مار اسکاندیناویایی است. در اینجا شیطان پای او را می شکند، کی از چه کسی چه چیزی را دریده است. تنها قایق های اسکاندیناوی غنی از بست های فلزی هستند. اجداد ما سعی می کردند به چوب بسنده کنند. در همان زمان، تنقلات سلاح های بوم بسیار سنگین تری داشتند (پشم)، و قایق های پر شده (از کتان و کنف) شروع شدند. داکارهای سیاه سلطنتی از بلوط ساخته شده بودند، خصوصی ها قرمز بودند، مانند قایق های کاج! اگرچه عرشه (مونوسکیل) در بیشتر موارد از تنه بلوط بود!
              تذکر دیگر! در آن زمان الوار از قبل کم بود، بنابراین اسلاوهای باستان (به گفته کنستانتین بوگریانورودنی) در زمستان عرشه هایی (مونوسکیل) ساختند که در آن کالاها (عسل، کنف و غیره) به کیف رفتند. در کیف کناره های (مونوسکیل) را پرورش دادند و با کاروان به بیزانس رفتند! از جمله اندونزی قسطنطنیه!!!
              همه چیز خراب شد، از توجه شما متشکرم!
              1. روریکویچ
                روریکویچ 28 جولای 2019 14:49
                +2
                ولاد، به نظر یکی از نظرهای معتبر نگاه کن
                https://www.youtube.com/watch?v=LoJwgMeh0as&t=1822s
                hi
                1. کوته پانه کوهانکا
                  کوته پانه کوهانکا 28 جولای 2019 16:12
                  +2
                  با تشکر از شما!
                  توهین نکن، روریکوویچ عزیز، من همیشه تو را همانطور که هستی درک کرده ام و به نظرت احترام می گذارم و احترام می گذارم! بررسی میکنم ولی بعدا...
  10. هان تنگی
    هان تنگی 28 جولای 2019 08:02
    +5
    در مجموع، 1500 نفر به 278,3 تن نان و 5250 نفر - 1008,8 تن نان نیاز دارند.

    1008,8 تن / 350 قایق = 2,88 تن نان در هر 1 مونوکسیل. علاوه بر این، با در نظر گرفتن این واقعیت که:
    در مواد غذایی تقریباً 50 درصد وزنی را نان تشکیل می دهد.

    ما فقط در یک قایق + 6 پاروزن + اسلحه حدود 15 تن غذا دریافت می کنیم ... در این شرایط آیا او قطعاً می تواند به سمت قسطنطنیه شنا کند و تحت تأثیر گرانش به صورت عمودی پایین نیاید؟
    1. کوثر4
      کوثر4 28 جولای 2019 11:11
      +5
      اغلب آنها در ساحل فرود آمدند. و مشکلات گرسنگی را از راه های در دسترس حل کردند.
    2. کوته پانه کوهانکا
      کوته پانه کوهانکا 28 جولای 2019 11:37
      +3
      برای غرق نشدن حداقل ها، لازم است طرفین را رشد دهید، به اسپارها و سلاح های قایقرانی مجهز شوید. نیمکت و پارو برای پاروزنان. در واقع، در خروجی ما یک قایق (بره)، یک مرغ دریایی قزاق یا یک گاوآهن دریافت می کنیم! جابجایی چنین شناوری حدود 10 تن در نوسان خواهد بود! نباید غرق شد! اگر چه با توجه به رپیدز Dnieper؟ و اجداد ما نه تنها به پایین دست، بلکه به بالادست رفتند !!!
      1. هان تنگی
        هان تنگی 28 جولای 2019 13:51
        +1
        نقل قول: کوته پانه کوخانکا
        جابجایی چنین شناوری حدود 10 تن در نوسان خواهد بود! نباید غرق شد!

        با تشکر ولادیسلاو. روشن فکر. نمی دانستم که مونوکسیلا به یک شکل ارتقا یافته است. hi
        نقل قول: کوته پانه کوخانکا
        اگر چه با توجه به رپیدز Dnieper؟ و اجداد ما نه تنها به پایین دست، بلکه به بالادست رفتند !!!

        به نظر می رسید که تندروهای دنیپر در امتداد بندرگاه ها دور زده می شد.
        1. کوته پانه کوهانکا
          کوته پانه کوهانکا 28 جولای 2019 15:13
          +2
          من با یک مونوگراف آشنا شدم که چگونه ناوشکن‌های شرهاو را در امتداد دنیپر به ناوگان دریای سیاه بردیم. چیزهای خنده دار زیادی در آنجا وجود دارد. تا جایی که پل های بالادست دنیپر با بارگیری کشتی ها با ساکنان محلی عبور می کردند! بنابراین، رپیدها را برای سال 1900 توصیف کرد!
          در دایره المعارف ناوگان رودخانه - موردی از تلاش برای وادار کردن تپه ها در برابر جریان با مانیتورهای اتریشی شرح داده شده است! در آستانه سوم تقلب کردند! اما باید به خاطر داشت که برای یک هزاره آستانه ها در کابین های سنگی و چوبی پوشیده شده بودند، برخی منفجر شدند، کانال عمیق و صاف شد.
          تروبتسکوی، گرکوف، ریباکوف در مورد آستانه ها مطالب زیادی نوشتند و زبان شناس دمیتریف، اگوروف مطالب زیادی در مورد آنها دارد. به طور کلی، همه در حال جویدن کنستانتین بوگریانورودنی هستند و با نتایج گاها متناقض ...
          بنابراین، اگر دوران روسیه باستان را در نظر بگیریم، از 6 تند تند رودخانه دنیپر، باید یکی را بکشیم، در صورت بازگشت در برابر جریان، سپس 3! واقعیت همچنان باقی است - کاروان های تجاری یونان هر سال به کیف می آمدند. و با کشتی های کلاس رودخانه-دریا عبور کردند!
  11. ناتانائل
    ناتانائل 28 جولای 2019 09:59
    0
    شاید هم همینطور بود..احترام به نویسنده..قابل فهم و به ترتیب اعداد.همه چیز منطقی است...
  12. ادوارد وشچنکو
    ادوارد وشچنکو 28 جولای 2019 10:01
    +4
    یک نسخه جالب اما فرضی ... بی کلام! نوسازی شدید وضعیت.
    رویکرد گذشته نگر کاملاً صحیح نیست.
    اسکاندیناوی ها در شدیدترین درجه به دهقانان اسلاو نیاز داشتند.

    یک مشکل - "دهقانان" در قرن چهاردهم در روسیه ظاهر شدند و قبل از آن یک "شوهر" وجود داشت - اصلاً یک دهقان نبود، بلکه یک عضو جامعه جنگجو آزاد بود.
    در اسکاندیناوی - "باند" - یک عضو جامعه آزاد، در اوقات فراغت، پاره وقت - یک وایکینگ.
    ادای احترام و سرقت - این مکانیسم برای به دست آوردن غذا است.
    و بنابراین معلوم می شود که اسکاندیناوی ها در سراسر اروپای شرقی به این سو و آن سو سفر می کردند، اجازه دهید به اصطلاح PVL را به شما یادآوری کنم - با اخراج وارنگی ها شروع می شود که ادای احترام می کنند.
    و بالاخره بحث حضور شهرها، به ویژه با منشأ اسکاندیناویایی، نه تنها باز است، بلکه بسته نشده است. همان OTRP (G.S. Lebedev) - خوب، یک حدس از حدس ها. اما این نظریه که شهرها در میان قبیله اسلاو، عمدتاً به عنوان مرکز قبیله شکل گرفته اند، توسط مواد قوم نگاری انبوه (I.Ya. Froyanov) تأیید شد.
    انتقال یک شهر یا سینویکیا یک وضعیت استاندارد در روند شکل گیری دولت شهرها در میان هند و اروپایی ها از جمله اسلاوها است. از Gnezdovo - Smolensk و غیره.
    تیمیروو - یاروسلاول - به طور کلی ، یک روند نمایشی است ، زیرا قبلاً در قرن یازدهم ، در روند استعمار در محیط فنلاند اتفاق افتاد.
    با احترام،
    ادوارد
    1. کوته پانه کوهانکا
      کوته پانه کوهانکا 28 جولای 2019 16:19
      +1
      براوو ادوارد!
      تشویق من و با چشمانش به مصنوعی بودن Temerevo - Yaroslavl سیلی زدم !!!
    2. wehr
      28 جولای 2019 21:22
      +1
      ادوارد، متاسفم، اما تو احمقی.
      من مقاله را به طور خاص نوشتم تا نشان دهم که نیاز به غلات بسیار زیاد است که نمی توان با خراج یا سرقت جمع آوری کرد. اینها در حال حاضر روابط اقتصادی، تجارت سودمند متقابل هستند. انکار این شرایط همان است که بگوییم وایکینگ‌ها یا آنجا «پیوندها» نیازی به گرب نداشتند و بهره‌کشی‌های خود را منحصراً بر روی غذای معنوی انجام می‌دادند. جرات دارید اینطور بگویید؟
      1. کوته پانه کوهانکا
        کوته پانه کوهانکا 28 جولای 2019 22:10
        0
        نقل قول از wehr
        ادوارد، متاسفم، اما تو احمقی.

        دیمیتری، و این یک توهین مستقیم است! آیا مدت زیادی است که به دادسرا احضار نشده اید؟ حداقل یک تخلف اداری!
        من مقاله را به طور خاص نوشتم تا نشان دهم که نیاز به غلات بسیار زیاد است که نمی توان با خراج یا سرقت جمع آوری کرد. اینها در حال حاضر روابط اقتصادی، تجارت سودمند متقابل هستند. انکار این شرایط همان است که بگوییم وایکینگ‌ها یا آنجا «پیوندها» نیازی به گرب نداشتند و بهره‌کشی‌های خود را منحصراً بر روی غذای معنوی انجام می‌دادند. جرات دارید اینطور بگویید؟

        در همان زمان، دیمیتری، شما مکانیسم های روابط اقتصادی بین قبایل در قلمرو دولت روسیه قدیمی را نادیده گرفتید! فقط polyudie در مورد نظریه ای که شما مطرح کردید شک می کند. فقط روی انگشتان خود توضیح دهید که چگونه غلات روییده در سورتمه در امتداد جاده زمستانی در امتداد بستر رودخانه ها به کیف تحویل داده شد، چگونه برای ذخیره سازی سازماندهی شد! نحوه تهیه مواد بذر به صورت محلی، انتخاب و غیره من آن را می دانم، شما؟
        با توصیف "اسلاوها و اسکاندیناوی های مرفه"، ناآرامی های توصیف شده در PVL را به خاطر نمی آورید! خاص بودن ادای احترام! نمونه ای از همان ویاتیچی که موظف به پرداخت شلیگ بودند! بله، فقط با اشتباه کردن مفاهیم "پیوند آزاد" و "دهقان" خود را به بن بست کشاندید! در دوره ای که شما توصیف می کنید، روابط قبیله ای رو به مرگ بود، اما هنوز نمرده بود! مزرعه های خانوادگی در روسیه هنوز نیم قرن با هم فاصله دارند! عضو جامعه گلادها، درولیان ها و سایر قبایل اسلاو یک جنگجو، مدافع قبیله و قبیله و نان آور قبیله و قبیله است! اموال خانوادگی و شخصی دانش اقوام پیشرفته است! با توجه به متن PVL هنوز فقط یک گلد است! بقیه وحشی و حیوانی هستند و در چندهمسری زندگی می کنند و غیره. با توجه به متن! کاری که شما انجام داده اید مربوط به واقعیت های قرن 16 و 17 است، افسوس، نه زودتر!
        توصیه دیمیتری، منطقی است که کار خود را بازیافت کنید، اینجا هیچ توهینی نیست!
        چرا در مورد تاریخ روسیه نمی نویسم، زیرا افرادی باهوش تر و باسوادتر از من هستند! با احترام، ولادیسلاو. نکته آخر اینکه به دیگران توهین نکنید!
        1. wehr
          28 جولای 2019 23:56
          +1
          نادیده گرفتن یک عامل مهم در تاریخ مانند تغذیه دقیقاً همان حماقت است. اگر اینطور بگویید، دیگر چه نامی دارید؟ قابل درک است که این شما را آزرده می کند، زیرا موضوع تغذیه و توزیع غذا بلافاصله چارچوب سفت و سختی را ایجاد می کند که پرواز رویاهای فانتزی و میهن پرستانه در مورد گذشته را محدود می کند.
          در اینجا همه استدلال های شما در مورد روابط قبیله ای وجود دارد - این حرف و خیال است. از آنجا که یک جنگجو باید خوب غذا بخورد و همچنین فناوری خاصی برای تولید مواد غذایی وجود دارد، به عنوان مثال غلات بسیار پر زحمت است. بنابراین، یک جنگجو به طور متوسط ​​برای شش یارد، اساس اقتصاد نظامی آن زمان است. بقیه زمین را شخم می زنند، بقیه غلات می کارند.
          دهقان در اینجا به عنوان یک اصطلاح صرفاً اقتصادی استفاده می شود. باند که زمین های زراعی خود را شخم می زند، به این معنا هم دهقان است.
          یک اسب با گاوآهن نمی تواند بیش از 6-7 هکتار شخم بزند، نه در سیستم کمونی بدوی و نه در سرمایه داری. از آنجایی که، با قضاوت بر اساس دانه، قبلاً یک هنگ سه نفره وجود داشت، این قطعه به نوارهای 2-3 هکتاری تقسیم شد و همانطور که ممکن است حدس بزنید، یک شخم زن با اسب روی آن کار می کرد. دهقانان حتی در قرن هشتم در حیاط های جداگانه زندگی می کردند: کلبه هایی با ساختمان های مجاور یک واقعیت باستان شناسی است. هیچ نشانه ای از "مزرعه جمعی" در سکونتگاه های متعدد یافت نشد. طایفه و قبیله یک سازمان سیاسی است نه اقتصادی.
          صادرات غلات در گونی با گاری اسبی به نقطه عمده نزدیک رودخانه قابل کشتیرانی. در ساحل رودخانه یک انبار یا چاله نان (مثلاً در میان Vyatichi یافت می شود) وجود دارد که از آنجا نان را در قایق ها بار می کنند و به یک شهر بزرگ می برند. این روش حتی در زمان «زاگوتزرنو» نیز مورد استفاده قرار گرفت. بنابراین کیف به چنین شهر بزرگی تبدیل شد، زیرا چندین رودخانه به آن نزدیک شدند و امکان انباشت غلات از یک قلمرو وسیع وجود داشت.

          چرا باید کاری را دوباره انجام دهم؟ فقط به این دلیل که شما آن را دوست نداشتید؟ شما اطلاعات کافی در مورد موضوع نشان نداده اید که من را به چیزی راهنمایی کنید.
          1. کوته پانه کوهانکا
            کوته پانه کوهانکا 29 جولای 2019 04:48
            +2
            . دهقانان حتی در قرن هشتم در حیاط های جداگانه زندگی می کردند: کلبه هایی با ساختمان های مجاور یک واقعیت باستان شناسی است.

            اول از همه، نه دهقانان!
            و خانواده در چنین "کلبه" زندگی می کردند، نه یک خانواده! و این 10-30 نفر ........
            به هر حال، انتخاب خواننده VO دور از نظر شماست! از جمله سه کاندیدای علوم تاریخی! پس برو و با آهنگ، آنها برای تو "احمق" و "احمق" هستند، فقط تو سفید و کرکی!
            اختلاف تمام شد! من افتخار دارم!
            1. wehr
              29 جولای 2019 12:41
              +2
              در یک کلبه 15-20 متر مربع متر تا 30 نفر؟ نمیتونی بشماری؟ خندان
              اینکه فلانی رساله دکتری نوشته هیچ معنایی ندارد. اگر فقط به این دلیل که تعداد زیادی نامزد تقلبی در همه علوم وجود دارد. از کجا بفهمم که پول را پرداخت نکرده اند؟
              1. موردوین 3
                موردوین 3 29 جولای 2019 13:29
                +1
                نقل قول از wehr
                در یک کلبه 15-20 متر مربع متر تا 30 نفر؟

                و اینکه کلبه 15-20 مربعی بود از کجا فهمیدی؟ این یک جوجه کشی برای شماست و نه کلبه. همانطور که من فهمیدم، متوسط ​​​​خانه حدود سی متر طول داشت.


                1. wehr
                  29 جولای 2019 14:25
                  -1
                  در سکونتگاه های اسلاوها فقط گودال های نیمه کوچک وجود دارد، اما چنین خانه های بزرگی وجود ندارد. شما فقط باید با ادبیات باستان شناسی آشنا شوید.
                  1. موردوین 3
                    موردوین 3 29 جولای 2019 15:37
                    +1
                    نقل قول از wehr
                    در سکونتگاه های اسلاوها فقط گودال های نیمه کوچک وجود دارد، اما چنین خانه های بزرگی وجود ندارد.

                    و قلعه ها کاملاً قابل مقایسه هستند.
                    اینجا در نیوزلند است.

                    و اینجا یک سکونتگاه اسلاو در آلمان، عصر وایکینگ ها است.

                    در مورد نان. در اینجا، برای مثال، جیره نان در جنگ جهانی اول.
                    سرباز روسی:
                    نان چاودار - 1 کیلوگرم (می توان آن را با 700 گرم کراکر چاودار جایگزین کرد)
                    سرباز انگلیسی:
                    نان - 560 گرم (می‌توان آن را جایگزین 113 گرم بلغور جو دوسر یا برنج کرد)
                    متفاوت است، اینطور نیست؟ شاید وایکینگ ها بلغور جو دوسر می خوردند؟
                    1. عملگر
                      عملگر 29 جولای 2019 16:57
                      0
                      نویسنده مقاله با انگشت خود به آسمان ضربه زد: سکونتگاه روریک در نزدیکی نووگورود واقعاً توسط وارنگ ها - اسلاوهای غربی / وندها / روس ها ساخته شده است ، زیرا آنها برخلاف وایکینگ ها تجربه قرن ها در ساختن استحکامات و شهرک های شهری خود داشتند. - اسکاندیناوی ها (مردم کشور کاملاً خاص از قرن نهم پس از میلاد).

                      علاوه بر این، با ورود روریک، اسلوونی‌های محلی لادوگا از 1/3 اسلاوهای غربی تشکیل می‌شدند، همانطور که از زیرشاخه‌های هاپلوگروه‌های R1a و I1 مشاهده می‌شود. آن ها مهاجرت اسلاوهای غربی به شرق خیلی زودتر از قرن 9 آغاز شد (به احتمال زیاد تحت فشار فرانک ها بر وندها).

                      به همین دلیل است که بزرگ اسلوونیایی گوستومیسل دخترش اومیلا را برای شاهزاده اسلاوی غربی قبیله روریک روس داد. پس از مرگ پسران گوستومیسل، بزرگان اسلوونی از داماد گوستومیسل دعوت به سلطنت کردند. روریک مانند پیشینیان خود عمل کرد - او به همراه برادرانش و بقیه قبیله روس به لادوگا نقل مکان کرد.
                      1. wehr
                        29 جولای 2019 21:43
                        +2
                        من یک پیام در مورد به اصطلاح. یواخیم کرونیکل در مورد اومیل و روریک مقاله جداگانه ای داشت.
                        http://vallajournal.com/journal/index.php/valla/article/view/193/199
                        فکر کنم خوشت بیاد.
                    2. wehr
                      29 جولای 2019 21:37
                      +2
                      بنابراین هیچ خانه بزرگ برای 30-50 نفر در شهرک ها وجود ندارد.
                      بیا، چنین خانه ای را برای من در آبادی یا آبادی در قسمت بالای ولگا، دنیپر و دوینای غربی پیدا کن، به طوری که قدمت آن به قرن های هشتم و دهم بازمی گردد.
                      اگر از جایی جمع آوری کنید، می توانید هر چیزی را "ثابت کنید". و با مواد خاصی کار میکنم.
                      1. موردوین 3
                        موردوین 3 29 جولای 2019 21:45
                        0
                        نقل قول از wehr
                        و با مواد خاصی کار میکنم.

                        باشه ناراحت نشو من خودم گاهی بر اساس سفارش به Advego می نویسم، من همه این غذاها را می دانم. نوشیدنی ها ساعت ها چک می کنید و دوباره چک می کنید. گریان خوب، فقط یک سوت در الاغم فرو کرد، بنابراین شروع به عیب یابی کردم.
                2. کوثر4
                  کوثر4 29 جولای 2019 18:46
                  0
                  اینها همان "خانه های طولانی" هستند.
      2. ادوارد وشچنکو
        ادوارد وشچنکو 29 جولای 2019 09:24
        +1
        تو احمقی

        این استدلال همه چیز را تغییر می دهد خندان
        Дмитрий،
        برای شروع، باید از منابع استفاده کنید: برای اینکه بفهمید همان دانه ای که در اینجا "محاسبه" می کنید چقدر رشد کرده است.
        جوهر وضعیت در این واقعیت نهفته است که به احتمال زیاد هر چیزی که توسط اقتصاد تولید می شود بلافاصله در این دوره مصرف شده است، اصلاً چیزی برای "بازار" باقی نمانده است.

        بنابراین، ادای احترام بسیار غیر قابل تحمل بود - تکرار می کنم، محکوم کردن اعضای ضعیف قبیله به مرگ، و این علاوه بر خسارات نظامی "بهترین" افراد قبیله است.
        روش گذشته نگر شما از XV تا X و قبل از آن، به بیان ملایم، از نظر روش شناختی نادرست است.
        نصیحت یک احمق فرضیه ها را روی روش های شرور انباشته نکنید یا اتر را با موجودیت های غیر ضروری مسدود نکنید.
        1. wehr
          29 جولای 2019 14:03
          +1
          نظریه شما در مورد "خراج غیرقابل تحمل" با واقعیت های مشاهده شده، یعنی رشد و تراکم قابل توجه جمعیت که توسط تعداد و مکان سکونتگاه ها آشکار می شود، کاملاً ناسازگار است. برای مثال، در سرزمین چرنیهیو، جمعیت در طول قرن دهم حداقل سه برابر افزایش یافته است. دهقانان نمی توانستند همزمان از گرسنگی بمیرند و با چنین سرعتی تکثیر شوند. برای چنین تولید مثلی، آنها به غذای اضافی نیاز داشتند.
          علاوه بر این، نظریه شما در مورد "خراج غیرقابل تحمل" کاملاً با اقتصاد یک اقتصاد دهقانی که در آن هم مرفه و هم فقیر وجود داشت و در آن غلات مازاد زیادی در سال های برداشت (به طور متوسط ​​هر پنج سال یک بار) ایجاد می شد، ناسازگار است. او به بازار عرضه شد.

          بنابراین، ایده های اقتصادی شما به قدری مضحک پوچ هستند که صرفاً هیچ فایده ای برای بحث با شما وجود ندارد. برو یاد بگیر
          1. ادوارد وشچنکو
            ادوارد وشچنکو 29 جولای 2019 14:39
            0
            Дмитрий،
            اینها نظریات من نیستند، برای مثال در تاریخ نگاری به رسمیت شناخته شده اند:
            و من. فرویانف برده داری و خراج گزاری در میان اسلاوهای شرقی. SPb. 1996.
            تکرار می کنم: در قرن دهم و قبل از آن از کجا "دهقان" پیدا کردید، دهقانی وجود نداشت.
            چه آماری برای بازدهی سالها در قرن دهم دارید؟
            من درک می کنم که وقتی استدلال کافی وجود ندارد و راهی برای مراجعه به منابع و آثار اختصاص داده شده به تجزیه و تحلیل آنها وجود ندارد، باید به سمت توهین رفت.
            من مانند شما رفتار نخواهم کرد و گستاخی نمی کنم: به شما توصیه می کنم یاد بگیرید که چگونه بحث ها را به درستی انجام دهید. hi
            1. wehr
              29 جولای 2019 21:54
              +3
              بله، در همین تاریخ نگاری اندکی می شد نوشت؟ این شما را از تعهد فکر کردن بر نمی دارد.
              بار دیگر، «خراج غیرقابل تحمل» که پایه های اقتصاد دهقانی را تضعیف می کند، نمی تواند به بازتولید سریع و قابل توجه دهقانان منجر شود.

              و یاد می گیرید که حریف خود را بشنوید. شما در حال حاضر خود را ناشنوا می کنید. گفتم اینجا اصطلاح «دهقان» به معنای صرفاً اقتصادی، به عنوان تولیدکننده روستایی به کار می رود.
              این روش من است که به تاریخ اقتصادی آنها می آورم. اگر اقتصاد دهقانی در قرن XNUMX و XNUMX در یک مکان با همان روش ها کار می کرد، نتیجه آنها نیز یکسان بود. و بهره وری مزارع دهقانی قرن نوزدهم به خوبی برای ما شناخته شده است، تا حد زیادی. بنابراین می توان از این داده ها برای ارزیابی کشاورزی قرن دهم استفاده کرد.
              1. ادوارد وشچنکو
                ادوارد وشچنکو 30 جولای 2019 08:50
                -2
                Дмитрий،
                بیایید مشکل شنوایی نداشته باشیم
                "دهقانان" در قرون XNUMX و XNUMX، در رابطه با کشاورزی، در شرایط متفاوتی قرار داشتند: قرن دهم دوره استعمار بود، و در قرن XNUMX، در شرایط بسیاری از جهات، روابط بازار.
                عامل بی اهمیتی نیست که شما از آن غافل شوید، اجتماعی است، اما به طور غیرمستقیم قطعاً بر روابط صنعتی تأثیر می گذارد. یا زراعت زمین تازه تصرف شده توسط کل خانواده و یا زراعت زمین توسط نیروهای یک خانواده کوچک.
                علاوه بر این، در شمال غربی روسیه در دوره پس از اصلاحات، به طور کلی جنبه های اقتصادی دیگری وجود داشت.
                و با این حال، در حال حاضر در قرن XI. نوگورود صادرکننده نان از کیف بود که به طور فعال توسط شاهزادگان کیف استفاده می شد و بر نووگورودی ها فشار می آورد. بیایید گزارش های آب و هوای ثابت را اضافه کنیم: "درباره اریسیپلا مرده است."
                خوب، بسیار عجیب است که تحقیقات جدی در مورد این موضوع را کاهش دهیم.
                می خواستم در چهارچوب نظریه «نان» شما، تک نگاری خود را که «شکاف» را ادای احترامی به خزرها در قالب «نان» می داند، نصیحت کنم، حالا می ترسم - هرگز نمی دانید چه می تواند باشد. نوشته شده است ...
                ببخشید من یک سوال دارم اگر به این راحتی نظرات معتبر متخصصین را کنار میزنید (در مورد خودم صحبت نمیکنم) تخصص یا تحصیلات شما چیست؟
                1. wehr
                  31 جولای 2019 01:30
                  +3
                  چون این «متخصصان» اغلب مزخرف می نویسند. نمونه کتاب درسی آودوسین است که چندین بار مجبور شد از قضاوت های پرشور خود دست بردارد. هر محققی باید خودش فکر کند، وگرنه علم نیست، بلکه تریل طوطی است.
                  یک قبیله می تواند به همان اندازه که اسب دارد زمین شخم بزند و نه بیشتر. از این نظر، هیچ تفاوتی با جامعه زمینی اواخر قرن نوزدهم ندارد. درست است، با توجه به این واقعیت که این جنس دارای طبقه بندی خاصیت کمتری است، این جنس می تواند به شدت از اسب ها استفاده کند. برای یک قبیله، می توانید آزادانه 7-8 هکتار برای هر اسب قرار دهید (در مقابل 4-5 هکتار به طور متوسط ​​برای دهقانان یک جامعه زمینی). بنابراین روستای اجدادی ده خانواری می توانست 70 تا 80 جریب را شخم بزند و حدود 3500 تا 4000 پوند محصول داشته باشد. تراز کالایی که می توانستند داشته باشند حدود 2000-2500 پوند بود. این با برداشت 50 پوند در هر ده است. با برداشت 25 پود در هر ده، آنها حدود 600 پود تعادل قابل فروش داشتند.
                  دهقانان در قرن نهم تجارت می کردند، آنها ابزار آهنی، مهره های وارداتی، جواهرات ساخته شده از فلز وارداتی داشتند. در آغاز دوران روسیه قدیم، پیوندها با بازار بسیار تقویت شد: حلقه های تخته سنگ، سفال، جواهرات نقره و سکه های نقره و غیره.
                  خوب، بله، نووگورود و استارایا لادوگا کمبود نان را تجربه کردند، زیرا آنها به وضوح زمین خوب کافی نداشتند.
  13. کوثر4
    کوثر4 28 جولای 2019 12:01
    +1
    ایده در نظر گرفتن وضعیت از طریق "معادل نان جهانی" کاملاً صحیح است.

    مشابه ذخایر غذا برای اسب های حمله باتو.

    اما من با ادوارد محترم موافقم - فرضیات زیادی وجود دارد.

    و اما در مورد تجهیزات کشتی ها - من تعجب می کنم که اوضاع با نمک و گوشت خشک چگونه بود؟
    1. ادوارد وشچنکو
      ادوارد وشچنکو 29 جولای 2019 09:39
      0
      سرگئی
      ما از منابع آمده‌ایم، نه از «بازسازی»: روش «درباره مغولان» جالب است، اما در منابع تأییدی ندارد: در این دوره در اروپای شرقی نانی برای «بازار» وجود نداشت: اقتصاد معیشتی بسته خود بقا
      با احترام،
      ادوارد
      1. کوثر4
        کوثر4 29 جولای 2019 18:45
        0
        آیا روش «بازسازی» امکان پذیر است؟

        فقط ایجاد مدل بسیار دشوار است. یک تغییر کوچک در یک متغیر می تواند به نتایج بسیار متفاوتی منجر شود.
        1. ادوارد وشچنکو
          ادوارد وشچنکو 30 جولای 2019 08:40
          -1
          کاملا درسته
          اما بازسازی نیز محدودیت هایی دارد: اگر «نان» به عنوان یک محصول وجود نداشته باشد، پس هیچ چیز قابل بازسازی نیست.
          در حفاری در Staraya Lagodi، در لایه‌های قرن نهم، فلس‌های ماهی را با سطل‌ها، گاهی اوقات استخوان‌های حیوانات، چیزی شبیه به آن بیرون آوردیم. وارنگیان خراج را با «پنجره‌های دود» می‌گیرند و نه با نان، اگرچه «شکاف‌ها» ادای احترام خزرها است، اما بسیاری از محققان می‌گویند که این خراج است.
  14. نظر حذف شده است.
  15. تست ها
    تست ها 28 جولای 2019 13:35
    +4
    اجازه دهید من "5 کوپک" خود را اضافه کنم. مردان پارویی حداقل 8 ساعت عرق می کردند و بوی بدی می دادند. اکنون می توانید امروز در یک سفر آبی از یک بطری پلاستیکی سبک آب معدنی تهیه کنید و با لذت بنوشید، بنوشید، بنوشید، چشم دوخته باشید. و سپس آب در چه چیزی نگهداری می شد؟ و آن را در سفر از کجا گرفتید؟ به دریا زدی و جرعه جرعه نوشید؟ اسکوپ شد چی؟ دایره های چوبی که با اسکنه ای از آهن مردابی از گوزن توس تراشیده شده اند؟ جام نقره ای؟ و در قسمت پایینی دنیپر، با خوردن یک جرعه آب جوشانده، کل گروه در یک ساعت (با عرض پوزش) مست نمی شوند؟ و گذر از دریا، آیا آنجا هم آب بیرونی می خوردند؟ صرفه جویی در مصرف آب در چنین پیاده روی در آن روزها یک مشکل است. این آمفورا از شراب خراب نمی شود، اگرچه ممکن است در طول طوفان بشکند. بله، و آمفورا حجم کمی را در چنین قایق اشغال نمی کرد. یا نقشه های دقیق با تمام چشمه های ساحل دریا اما آن چشمه ها مصرف کنندگان ثابت آب دارند که اصلاً نمی خواهند غریبه ها را ببینند ... از نظر تغذیه ... نان - 50 درصد جیره؟ چرا 30 یا 70 نه؟ گوشت - ماهی در چنین سفری باید صید شود - پر، نمک، دودی یا پژمرده. و اجداد ما قبل از قرن 15 چه چیز دیگری می خوردند، علم حدس هایی دارد. آنها می گویند - چاودار، نخود فرنگی، روتاباگا و شلغم. بر اساس کاوش‌های انجام شده در جنوب منطقه آرخانگلسک (نزدیک کارگوپل و ولسک کنونی)، اسلاوها و مردمان فینو-اوگریک در اوایل قرون وسطی عمدتاً بیس می‌خوردند. آدم می‌خواهد از باستان‌شناس‌ها بپرسد: «بچه‌ها، آیا اشکالی ندارد که استخوان‌های نازک اردک‌ها و پرندگان باقرقره، بعد از اینکه توسط اجداد ما جویده و مکیده شدند، سریع‌تر از استخوان‌های بیش‌سوار پوسیده شوند، حتی اگر استخوان‌ها را داخل آن نریزند. آتش تا مگس ها ازدحام نکنند؟»
    روریکوویچ (آندری)، عزیز، گومیلیوف چیزی دارد که بسیاری از مورخان فراموش می کنند. آن موقع آب و هوا چگونه بود؟ چه چیزی در راه «از وارنگیان تا یونانیان» رشد کرد، پرواز کرد، شنا کرد و دوید و به چه مقدار؟ چه چیزی را می توان در طول مسیر چید یا گرفت و خورد و به چه قیمت انرژی؟ بله، علم به طور قطع این را در مورد قرن یازدهم و یا در مورد قرن سیزدهم نمی داند. حدود قرن بیستم و بعد نمی بیند و نمی شنود. در دهه 11-13 قرن بیستم، گوزن شمالی وحشی در تلاقی بین دوینا شمالی و پینگا از جنوب تا جنوب روستای روچگدا در منطقه وینوگرادوفسکی در منطقه آرخانگلسک پرسه می زد. و در دهه 20 گرسنه، با سقوط شرکت های صنعت چوب، همه گوزن ها به سرعت از بین رفتند.
    قبلاً در مورد تابلوهای کشتی نوشته بودند، اما بوم را از کجا آوردی؟ در آن زمان محصول کتان چقدر بود؟ یا از پنبه بادبان درست کردند؟ سوال پشت سوال و تعقیب و گریز سوال...
    1. کوته پانه کوهانکا
      کوته پانه کوهانکا 28 جولای 2019 16:30
      +1
      در اصل "پنج سنت" شما درست است!
      من فقط روی آب با شما مخالفت می کنم! در دوره مورد بررسی هنوز محیط زیست کشته نشده است. سی سال پیش از پدربزرگم راهی برای آزمایش آب آشامیدنی شنیدم. تف در آب. اگر بزاق به سرعت جذب شود، می توانید آن را برای آب جوش مصرف کنید.
      می توانید آب را در یک کاسه ساخته شده از پوست درخت غان ذخیره کنید. من در بین تاتارهای محلی کالگوشکی برای آب از پوست درخت غان و یک لایه یونجه دیدم.
      شما همچنین می توانید آب را از نهرها بکشید، قبلاً تعداد آنها بسیار بیشتر بود!
      اتفاقاً روی چمن زنی، برای آب خوب برای چای، با وجود اینکه برای یک کولش در 10 متری چمن زنی آب جمع آوری کردند، یک کیلومتر تا رودخانه سکیلدا رفتند. و خود چمن زنی در سواحل رودخانه دمید قرار داشت. به معنای واقعی کلمه سه کیلومتر بالادست آبگیر!
      با احترام!
      1. موردوین 3
        موردوین 3 29 جولای 2019 19:16
        +4
        نقل قول: کوته پانه کوخانکا
        می توانید آب را در یک کاسه ساخته شده از پوست درخت غان ذخیره کنید. من در بین تاتارهای محلی کالگوشکی برای آب از پوست درخت غان و یک لایه یونجه دیدم.

        به نوعی آنها چنین ظرفی را فراموش کردند که پوست درخت غان می زند. و این چیز، در اصل، یک قمقمه طبیعی است. پدربزرگم یکی داشت. کواس سرد داخل آن بریزید، به ماهیگیری بروید و در تمام طول روز سرد می ماند. به نوعی دست برای ساختن چنین چیزی نمی رسد. بله، و تنبلی، صادقانه بگویم. با این حال، امکان دم کردن آب جوش در پوست درخت غان وجود داشت. سنگریزه های خود را روی آتش گرم می کنید، آنها را در یک کاسه می اندازید، همین.
        1. کوته پانه کوهانکا
          کوته پانه کوهانکا 29 جولای 2019 19:39
          +2
          خوب نوشیدنی ها hi
          احترام و احترام!!!
          صمیمانه سخن ارزشمند شما را بخوانید!
          1. موردوین 3
            موردوین 3 29 جولای 2019 20:59
            +1
            نقل قول: کوته پانه کوخانکا
            صمیمانه سخن ارزشمند شما را بخوانید!

            من یک دسته کامل پوست درخت غان در خانه دارم، اما از آن فقط دسته چاقو درست می کنم. بسیار خوب به دست آمده، الاستیک و گرم است. و پوسیده نمی شوند. بیهوده نیست که حروف پوست درخت غان تقریباً هزار سال است که سالم و سلامت در زمین افتاده است.
            حداقل نامه 842 را در نظر بگیرید: «اینجا 16 سبد عسل و سه دیگ روغن فرستادیم. و روز چهارشنبه دو خوک و یک سوسیس ....
            در جریان سفر آکادمیسین یانین به سوئد در دهه 90، یکی از روزنامه ها با عنوان تلخی منتشر شد - "زمانی که اجداد ما رونزها را حک کردند، نوگورودی ها قبلا نامه می نوشتند."
            "من سه بار برای شما فرستادم. چه بدی بر من داری که به سراغ من نیامدی؟ و من با تو مثل یک برادر رفتار کردم! و من می بینم که شما آن را دوست ندارید. اگر دوست داشتی از زیر چشم مردم فرار می کردی و می آمدی. شاید در حماقتم تو را آزرده ام، اما اگر شروع به تمسخر من کردی، پس خدا تو را قضاوت کند.

            اینجاست، پتروویچ... نوشیدنی ها این نامه ها مربوط به قرن 11-12 است، یعنی در پایان عصر وایکینگ ها.
            http://www.aif.ru/society/history/27009
  16. ضرب کننده نیرو
    ضرب کننده نیرو 28 جولای 2019 13:36
    +4
    دوباره، یک سوال از اصطلاحات منجر به سردرگمی می شود.
    اصطلاح "وایکینگ" به معنای امروزی بازسازی دوران رمانتیسم است که جایگزین اصطلاح منابع اولیه - نورمن ها می شود. نورمن ها یک اصطلاح گسترده تر است و به معنای نه تنها اسکاندیناوی ها است.
    روسیه اسکاندیناوی نیست، به طور دقیق تر، آنها یک بار مانند همه آلمانی ها اسکاندیناوی را ترک کردند، اما در زمان تاریخی دیگر در آنجا زندگی نمی کردند. روسیه آلمان شرقی است. گوت ها پس از ورود گوت ها به سواحل جنوبی بالتیک، روسیه اولین مردمی بود که از نظر سیاسی به آنها وابسته شد. اما این یک «مقابله تمدنی» نبود. نزدیکترین تشابهها، دشمنیهای شاهزادگان روسی در دوره پراکندگی یا رقابت سیاستهای یونان دیگر برای برتری در میان یونانیان است. و گوتا و روسیه به عنوان دو قبیله از یک قوم به شرق آمدند. و متعاقباً، پادشاهانی با چنین نام‌های آشنای آریاریک و اراریک، پادشاهان همه گوت‌ها شدند. ارریک به صراحت به عنوان رهبر روگ ها نام برده می شود. نام‌های Ariaric و Eraric نام تحریف شده Rurik هستند که توسط گوش به زبان لاتین نوشته شده است. طبیعتاً این مربوط به همان Rurik از PVL نیست، اما می بینیم که این نام سلسله شاهزادگان روسی است.
    پس از سقوط دولت گوتیک تحت ضربات هون ها و سپس امپراتوری آتیلا، این سلسله روس بود که در جریان "Reconquista" قلمرو روسیه آینده در این زمینه موفق شد.
    روسیه و "اسلاوها". اصطلاح "اسلاوها" توسط نویسندگان بیزانسی به معنای قومیت نیست، بلکه به معنای قبایل وابسته، خراجگزاران است. کنستانتین پورفیروژنیتوس پاسخ زیر را می دهد که چرا روسیه به "اسلاوها" نیاز داشت:
    مونوکسیل‌هایی که از روسیه بیرونی به قسطنطنیه می‌آیند، برخی از نموگارد و برخی دیگر از قلعه میلینیسکی، از تلیوزا، چرنیگوگا و از ووسگراد هستند. بنابراین، همه آنها از رودخانه دنیپر فرود می‌آیند و در قلعه کیوآوا به نام ساموتاس جمع می‌شوند. اسلاوها، پاکتیوهای آنها، یعنی: Kriviteins ، Lendzanins و سایر اسلاوین ها - در طول زمستان مونوکسیل ها را در کوه های خود برش می دهند و با تجهیز آنها ، با شروع بهار ، هنگامی که یخ ها ذوب می شوند ، به مخازن مجاور وارد می شوند. از آنجایی که این [مخازن] به رودخانه دنیپر می ریزند، از آنجا [مکان ها] نیز وارد این رودخانه می شوند و به کیف می روند. آنها را برای [تجهیزات] بیرون می کشند و به شبنم ها می فروشند، شبنم ها که این گودال ها را به تنهایی خریده اند و مونوکسیل های قدیمی شان را برچیده اند، از آن ها به این پاروها، پاروها و دیگر تزئینات منتقل می کنند... آنها را تجهیز کنید...
    شیوه زمستانی و خشن زندگی همین شبنم ها به شرح زیر است. هنگامی که ماه نوامبر فرا می رسد، آرکون های آنها بلافاصله با تمام شبنم های کیاوا ترک می کنند و به پلیودیا می روند که به آن "دایره" می گویند، یعنی در اسلاوینیا، ورویان ها، دروگوویت ها، کریویچی ها، به سمت شمال و دیگران. اسلاوهایی که پاکتیوهای راس هستند. آنها در طول زمستان در آنجا تغذیه می کنند و از ماه آوریل که یخ های رودخانه دنیپر آب می شود، دوباره به کیاو باز می گردند.
    1. آنتون یو
      آنتون یو 28 جولای 2019 14:51
      +1
      همچنین با نظریه گوتیک مبدا روسیه آشنا است. این فقط یک نظریه است، اما هنوز کسی نتوانسته آن را رد کند. hi
  17. عملگر
    عملگر 28 جولای 2019 14:33
    -2
    نویسنده از کجا در منطقه لادوگا یا دنیپر حداقل یک دفن قرن نهم را با بقایای استخوان حاملان زیرشاخه های اسکاندیناوی I9، R1a و R1b پیدا کرده است؟

    در مورد آثار با منشأ غیر محلی یافت شده در این تدفین ها، می توان بر اساس حضور گسترده تاج ها، پروتزها و ایمپلنت های وارداتی در تدفین های روسیه در سال 1990، در مورد اشغال فدراسیون روسیه در سال 2000-1990 توسط ناتو به توافق رسید. 2000 خندان

    علاوه بر این، در قرون 9-10، روسیه در تواریخ اسکاندیناوی بود که ابتدا گاردا (کشور قلعه ها) و سپس گارداریکا (کشور شهرها) نامیده شد، زیرا خود اسکاندیناوی در آن زمان یک کشور پیوسته بود. روستاها و اسکاندیناوی ها مهارت ساخت استحکامات و توسعه شهری را نداشتند.

    بنابراین اساس مقاله روسوفوبیک بعدی، مثل همیشه، از انگشت مکیده شده است.
  18. تیرانداز کوهستان
    تیرانداز کوهستان 28 جولای 2019 14:41
    +3
    برای من، این یک اشتباه محاسباتی است. در کوهنوردی‌ها به ازای هر نفر روزانه یک کیلوگرم غذا می‌خوردیم. علاوه بر این، انبار در آرد سوخاری نیست، بلکه نان هایی است که از قالب آواز شده و در پلی اتیلن مهر و موم شده اند... در آن روزها، با در نظر گرفتن ماهیگیری احتمالی در گذرگاه، بازی بسیار بیشتری وجود داشت و سپس آنها کاملاً قادر به خشک شدن بودند. گوشت ... نمی دانم ... کوهنوردی با تجهیزات کوهنوردی وقتی کوله پشتی ها هر کدام 40 کیلوگرم است و تمام روز پیاده روی می کنید بسیار انرژی بر است ...
    1. کوته پانه کوهانکا
      کوته پانه کوهانکا 28 جولای 2019 17:09
      +2
      اولین جیره خشک نظامی تولید داخلی در مورد شاهزاده سواتوسلاو - گوشت خشک شده روی زین اسب جنگی ذکر شده است!
    2. wehr
      28 جولای 2019 23:59
      -3
      از 2,4 کیلوگرم غذا، 50٪ نان و کراکر است - چقدر می شود؟ 1,2 کیلوگرم؟
      یه چیزی تو محاسباتت اشتباهه خندان
  19. عملگر
    عملگر 28 جولای 2019 14:54
    +2
    نقل قول: tlauicol
    و چرا رفتند؟ جز جذب شده؟

    ناقلین زیرشاخه های اسکاندیناوی و اسلاوی I1 و R1a در 4000 سال پیش، زمانی که اربین ها (سلت های آینده) بخشی از ایلیاتی های شمالی و آریایی های غربی (نروژی ها، سوئدی ها، دانمارکی ها و ایسلندی های آینده) را به شبه جزیره اسکاندیناوی راندند، بین خود تقسیم شدند. از آن لحظه به بعد، تجمع جهش‌ها در کروموزوم‌های Y (تشکیل زیرشاخه‌های هاپلوگروه‌ها) در ساکنان اسکاندیناوی و ساکنان بقیه اروپا در شرق اودرا (اسلاوهای آینده) مستقل از یکدیگر اتفاق افتاد.

    با وجود هزاران آزمایش DNA در مناسبت‌های مختلف (تأسیس پدری، تحقیقات جنایی، تحقیقات علمی، درخواست‌های خصوصی، هنوز یک نسل از یک اسکاندیناوی با زیرشاخه‌های اسکاندیناوی I1 و R1a در ترکیب روس‌ها، بلاروس‌ها و اوکراینی‌های زنده پیدا نشده است. ). از نظر آماری، نمونه تصادفی بیش از نمونه است.

    طبق محاسبات، اگر قبیله روس اسکاندیناوی بود، اکنون تعداد نوادگان 1000 نفر از اعضای آن در خط مرد حدود چند میلیون خواهد بود. با این حال، در ترکیب روس ها، بلاروس ها و اوکراینی های زنده، تنها حاملان زیرشاخه های I1 و R1a، ذاتی در اسلاوهای شرقی و غربی، یافت شد.
    1. التوریستو
      التوریستو 29 جولای 2019 16:04
      0
      تو رفیق کولاک میاری... اسکاندیناوی ها از نظر نژادی قومی مرکب هستند و شکل گیریش انگار 1000 سال بیشتر نیست... کان را بخوانید "نژادهای اروپا"...
      1. عملگر
        عملگر 29 جولای 2019 16:39
        +3
        شما خارج از موضوع هستید - نظر من در مورد قومیت بود، نه ترکیب نژادی اسکاندیناوی ها.

        از لحاظ قومیتی، اسکاندیناوی ها (بسته به کشور) شامل 40-45٪ از نوادگان ایلیاتی شمالی (ناقلان هاپلوگروپ I1)، 20-25٪ از آریایی ها (هاپلوگروه R1a)، 20-25٪ از اربین ها هستند. / سلت ها (R1b) و بقیه (فنلاندی ها N1c، سامی N1a و غیره).

        ایلیاتی های شمالی، آریایی ها و اربین ها/سلت ها از نژاد یوروپوید هستند.

        PS کارلون کوهن آمریکایی کتاب خود را با عنوان "نژادهای اروپا" در سال 1939 نوشت، زمانی که هنوز DNA و کروموزوم Y با علائم اطلاعاتی هاپلوگروه‌های منتقل شده از طریق خط نر کشف نشده بود.
        1. التوریستو
          التوریستو 29 جولای 2019 17:32
          0
          برخلاف پرنده‌های ژنتیکی شبه علمی، کان به کوه‌هایی از مواد اسکلتی واقعی و اندازه‌گیری‌های نمایندگان مدرن نژادهای باستانی تکیه کرد. جمعیت شهری نروژ به شدت با جمعیت روستایی متفاوت است.
          1. عملگر
            عملگر 29 جولای 2019 17:35
            0
            نقل قول از ElTuristo
            اندازه گیری نمایندگان مدرن نژادهای باستانی

            و تو، دوست من، معلوم شد که یک نژادپرست 1939 با موهای پشمالو هستی خندان
  20. عملگر
    عملگر 28 جولای 2019 14:56
    +1
    نقل قول: کوته پانه کوخانکا
    جهنم، ما می دانیم که روریک و روسیه اش از کجا آمده اند

    با تشکر از عزت نفس خندان
    1. کوته پانه کوهانکا
      کوته پانه کوهانکا 28 جولای 2019 17:11
      0
      آندری، ما دو سال پیش در مورد این موضوع بحث کردیم! افسوس که مرا قانع نکردی و حقیقت دیگری نیافتم! پس بله، من نمی دانم!
      با احترام، ولاد!
      1. عملگر
        عملگر 28 جولای 2019 18:54
        -4
        شما با من مخالف نیستید، اما داستان سالهای گذشته (از نظر قومیت قبیله روس)، گاه نگار قرن پانزدهم (از نظر گوستیسلاو، اومیلا و شاهزاده روریک اسلاوی غربی) و حماسه های اسکاندیناوی (از نظر قومیت) عدم ذکر هر روریک / روریگ سوئدی - بنیانگذار نووگورود و دولت روسیه).

        در عین حال، شما سعی می کنید حامی مطالعه کلاسیک تاریخ را منحصراً از منابع مکتوب (بدون در نظر گرفتن داده های رادیوکربن، متالوگرافی و تجزیه و تحلیل ژنتیکی) به تصویر بکشید. خندان
        1. کوته پانه کوهانکا
          کوته پانه کوهانکا 29 جولای 2019 16:58
          -1
          آندری، کجا نشان دادم که روریک یک اسکاندیناویایی است؟ اینجا حاکم اولگ است، شاید او بود! اما گزینه سوئدی بودنش مشکوک است!
          من از حامیان مداوم گوتیک روسیه هستم!
          1. عملگر
            عملگر 29 جولای 2019 17:41
            +1
            نقل قول: کوته پانه کوخانکا
            من از حامیان مداوم گوتیک روسیه هستم!

            باز هم - منبع مکتوب اظهارات شما کجاست؟
  21. یورگن ها
    یورگن ها 28 جولای 2019 14:59
    +1
    یکی دیگر از آهنگ های "آموزش همگانی".
    خوب، تکامل خانم هوشمندانه است، برخی از شخصیت ها را کند می کند. اگر خدای ناکرده جایی در یک محل کار جدی ظاهر می شد. و بنابراین .. من چیزی یاد نگرفتم، بنابراین جا افتادم. بی خطر. اما عطر ...
  22. هلاواتی
    هلاواتی 28 جولای 2019 15:06
    +2
    همه چیز خوب و جالب بود تا آخرین جمله:
    سپس اسکاندیناوی ها کوچ کردند و دهقانان اسلاو باقی ماندند.

    اسکاندیناوی ها کجا رفتند؟
    و از همه مهمتر، چرا رفتی؟ اگر آنها چنین همزیستی موفقی با اسلاوها داشتند.
    1. کوته پانه کوهانکا
      کوته پانه کوهانکا 28 جولای 2019 17:19
      -1
      قبلاً در بالا نوشتم، با یک تمثیل تکرار می کنم!
      دوک نرماندی برای نوه‌هایش مشترک زبان و فرهنگ مادری خود از اسکاندیناوی شد.

      می توانم داستان سال های گذشته را از خاطره نقل کنم. پس از نبرد بین یاروسلاو حکیم و مستیسلاو توتاروکانسکی اوداتنی، "اینجا وارانگیان مرده، آنجا سوریانین، و جوخه او دست نخورده است."
      بنابراین هر یک از گزینه ها را انتخاب کنید!
  23. طوفان آفتاب
    طوفان آفتاب 28 جولای 2019 15:34
    +2
    برای کنجکاوی، به این سوال پاسخ دهید که آیا خودتان در اکتشافات / کاوش های باستان شناسی کار می کردید؟ (من شک دارم یا شک دارم که شما یک محقق میز هستید).
    بله، می دانید که در مورد "زوج ها" چه نوشتید، اما من می توانم چند تفسیر دیگر را به شما ارائه دهم: 1) اسکاندیناوی ها به عنوان مزدور شناخته می شوند (از جمله در تواریخ روسی)، مزدوران پروفسور. جنگ، چرا در کنار شاهزاده زندگی نمی کنند؟ 2) اسکاندیناوی ها به عنوان تاجر و مسافر و به عنوان مبلغ شناخته می شوند، چرا نباید در سکونتگاه های جداگانه زندگی کنند؟ 3) در اروپای غربی، اسکاندیناوی ها را به عنوان دزد و مهاجم نیز می شناسند، در اروپای شرقی کاملاً امکان پذیر است (البته به دلیل نبود صومعه های مسیحی به صورت مکتوب منعکس نشد) و به همین دلیل برخی از سکونتگاه ها، همان آسکولد و دیر، می تواند برای ما به عنوان یک مثال گرفته شود (که اساساً به نظریه شما می رسد).
    اسلاوها بردگان اسکاندیناوی ها؟ یک نتیجه گیری کاملاً بی اساس (شاید من ایده شما را اشتباه متوجه شده ام) برده ها را برادر نمی گیرند، برده ها را در جوخه ها نمی گیرند. حقایق خواهرخواندگی بین اسکاندیناوی ها و اسلاوها شناخته شده است، حقایق جوخه های مختلط اسلاو-اسکاندیناوی نیز شناخته شده است ... با جلوتر رفتن، کاملاً ممکن است که آنها تدارکاتی را برای کمپین جمع آوری کرده باشند، علاوه بر این، به احتمال زیاد چنین بوده است، اما اجازه دهید به تیم های مختلط؟ علاوه بر این، می دانید، فکر عجیبی در من به وجود آمد، آیا به طور جدی فکر می کنید که آذوقه هایی را جمع آوری کرده اید که برای سفر به قسطنطنیه و حتی برای محاصره کافی باشد؟) اما اصل اساسی جنگ چگونه خود را تغذیه می کند؟) بگذارید یادآوری کنم. شما که این اصل هنوز در دوره ناپلئونی کاملاً معتبر بود.
    Z.Y. من کاملاً فراموش کردم ، حتی باستان شناسان ، البته نه همه ، بلکه فقط "بعضی" استدلال می کنند که اساس رژیم غذایی اسلاوها و اسکاندیناوی ها در آن زمان دور ماهی بود و نه نان ... شنا کردن در کنار رودخانه ها و نه ماهیگیری ? شنا کردن در امتداد رودخانه ها در میان جنگل ها و شکار در یک توقف؟
    1. طوفان آفتاب
      طوفان آفتاب 28 جولای 2019 16:21
      +1
      «نظریه پرش» نیز فراموش شده است. وایکینگ ها از اسکاندیناوی به سمت جنوب حرکت می کنند.. فرض کنید 50 نفر و 1500 نفر به سمت آن مکان حرکت می کنند ... کاملاً ممکن است که سکونتگاه های اسکاندیناوی ها نقش "ایستگاه های پست" ، "محل تجمع رزمندگان محلی" را بازی کرده باشند.
    2. wehr
      28 جولای 2019 21:55
      -1
      هفت فصل خندان
      اما من ترجیح می دهم تصویر بزرگ را اضافه کنم. باستان‌شناسی نمی‌تواند فقط بر روی حفاری‌ها وجود داشته باشد، بلکه نیاز فوری به مترجم دارد.

      مزدوران اسکاندیناوی یک پدیده متأخر هستند، نه زودتر از اواسط قرن دهم، اما در آغاز قرن یازدهم گسترده شد. با توجه به مطالب مشخص می شود که اسکاندیناوی ها در اواسط قرن هشتم یعنی 200 سال قبل از مزدوران ظاهر شدند. و آنها برای مدت طولانی چه کار کرده اند؟ یک دوره کامل بود.
      من پاسخی برای این سوال دارم، اما آن را برای شما نمی بینم.
      بازرگانان؟ به جز غلات و سایر محصولات کشاورزی دائماً از کشاورزان فقیر اسلاو چه چیزی می توان خرید؟ تجارت - در درجه اول تجارت نان (که تقریباً هیچ اثری از آن وجود ندارد). بنابراین، من فکر می کنم که شهرهای اسلاوی در محل یک نقطه غارت پدید آمدند، جایی که غلات برای فروش آورده می شد.

      ماهیگیری و شکار مخصوصاً در مورد تأمین یک دسته 1500 نفری زمان زیادی می برد. و مهلت ها به شدت محدود است. 129 روز لشکرکشی علیه قسطنطنیه 4,5 ماه است: می، ژوئن، ژوئیه، اوت و تا اواسط سپتامبر. شنا با سیل بهار آغاز می شود. شما نمی توانید بیشتر در جاده بمانید، در پایان ماه سپتامبر یک کم آبی قوی روی رودخانه شروع می شود و عبور از آن دشوار می شود. و محاسبه مسیر به این صورت بود که فقط برای استراحت توقف داشتند و خبری از شکار و ماهیگیری نبود. بنابراین تمام عرضه به دلیل لوازم قابل حمل است.
      1. طوفان آفتاب
        طوفان آفتاب 29 جولای 2019 10:16
        +1
        در مورد ماهیگیری و شکار (ماهی خشک، گوشت) - آنها فضای کمتری را نسبت به آرد اشغال می کنند و ذخیره سازی آنها آسان تر است. همچنین پر کردن ذخایر در پیاده روی آسان تر است. همچنین خرید از مردم محلی در طول مسیر کاملاً امکان پذیر است (چون خیار، گوجه فرنگی، قارچ، توت در اطراف جاده ها فروخته می شود) و با این حال من یک بار دیگر توجه شما را به تئوری پرش (ایستگاه های پستی با عرضه مواد اولیه و مواد اولیه) جلب می کنم. افراد استخدام شده برای پیاده روی) کاملاً ممکن است که این زوج ها در مکان های استراحت در مسیر تاجران / مهاجمان برخاسته باشند و مردم محلی از قبل غذا و سایر کالاها را به آنجا آورده باشند .. و وایکینگ ها بخش خاصی از مهاجران مستعمره نشینان را ترک کردند. .. که مشغول تهیه همان لوازم برای کمپین های آتی، تهیه و خرید خز و غیره بودند). اما باز هم "نان" شما مرا بسیار گیج می کند، یادتان هست با چه سختی باید زمین را پاکسازی و زراعت کرد؟ و عملکرد بسیار مشکوک است. اگرچه، بله، اسکاندیناوی ها کشاورزان شناخته شده ای هستند =) حتی می توانم بگویم کشاورزان با تکنولوژی بالا)
        چه چیز دیگری می توان از اسلاوها خرید؟ بنابراین خز، و سپس آن را بیشتر برای فروش، به نظر شما در منطقه ای از کشاورزی پرخطر راحت تر است.. با جنگل های انبوه.. خز یا نان؟ و معلوم است که خز گرانتر و سود بیشتر است. به هر حال، تصور کنید چند سال پیش در منطقه پولوتسک بیورها، سمورها، سنجاب ها وجود داشتند و اکنون هنوز هم وجود دارند.
        و بله، می دانید، نه تنها سکونتگاه های اسلاوها به صورت جفت، به عنوان مثال، من برای بلاروس صحبت می کنم، ما با بالت ها نیز جبران داریم، اما در روسیه فرض می کنم که هنوز باید مردم فینو-اوگریک وجود داشته باشند. می دانید، ما (باستان شناسان بلاروس) در مورد سکونتگاه هایی صحبت می کنند که اسلاوها در ارگ زندگی می کنند، و بالت ها در پشت دیوار ... علاوه بر این، این، به قولی، قرن 6-7 است.
        نقل قول از wehr
        مزدوران اسکاندیناوی یک پدیده متأخر هستند، نه زودتر از اواسط قرن دهم، اما در آغاز قرن یازدهم گسترده شد. با توجه به مطالب مشخص می شود که اسکاندیناوی ها در اواسط قرن هشتم یعنی 200 سال قبل از مزدوران ظاهر شدند. و آنها برای مدت طولانی چه کار کرده اند؟ یک دوره کامل بود.
        فقط بگوییم که اگر در یک منبع مکتوب در این زمان ثبت شده است.. به این معنی نیست که امسال درست ظاهر شده است، نه؟) مزدور یک فرآیند پیچیده اجتماعی-اقتصادی است که به وضوح در یک دوره طولانی شکل گرفته است. زمان، چرا نمی تواند بیش از 200-300 سال قبل از تثبیت آن در منابع مکتوب شروع به شکل گیری کند؟ و به طور کلی، با قضاوت بر اساس شعرهای اسکاندیناوی، فعالیت مزدور آنها یک نوع فعالیت بسیار قدیمی است (از آنجایی که در درجه اول یک فرآیند اجتماعی است، البته دوستیابی تقریباً غیرممکن است)
        1. wehr
          29 جولای 2019 14:16
          -1
          من به طور خلاصه پاسخ خواهم داد.
          1. تأمین یک کمپین نظامی باید تضمین شود. تکیه بر چیزهای اضافی در طول راه یا بر جام ها بی پروایی محض است.
          2. چنین سیستمی از نقاط میانی، به طوری که می توان از کاوپ در دریای بالتیک به گنزدوو یا کیف سفر کرد، واقعاً در قرن XNUMX، نزدیک به میانه، شکل گرفت.
          3. برداشت خز به خودی خود نیاز به مقدار زیادی نان برای تامین ماهیگیران دارد. این به هیچ وجه به جنگل نرفت، بلکه یک شکار سخت و چند ماهه بود که از آن «سفیدتر از سمورها برنمی‌گردند». به طور متوسط، 18 پود چاودار در هر فصل برای هر ماهیگیر - بیشتر از دانه های اسب است.
          4. بهره وری به عنوان محصول، بسته به خاک ورزی و بارندگی، می تواند از 15-18 تا 50-55 پوند در هر دهم متغیر باشد. من از داده‌های خاص اقتصاد دهقانی استفاده می‌کنم که با گاوآهن یا گاوآهن ساده بدون کود معدنی شخم می‌زند و انگشتی به آسمان نمی‌برد.
          5. آنها من را متهم به فرضی بودن می کنند، اما خودشان فرضیه های هوایی را فقط از این طریق می سازند. قبلاً مزدوری وجود نداشت، زیرا کسی برای استخدام وجود نداشت: فقط اسکاندیناوی ها تسلط داشتند. سپس، بله، رفت، که هم از سالنامه ها و هم از محل دفن شناخته شده است - جوخه های مختلط ظاهر می شوند، جایی که هم اسلاوها و هم اسکاندیناوی ها وجود دارند.
          1. التوریستو
            التوریستو 29 جولای 2019 16:19
            0
            یک مقاله خوب ... تعجب نکنید که کل کحل علیه شما اسلحه به دست گرفتند ... از گومیلیوف خلع شده چه انتظاری داشتید؟ پایه گذاری اقتصادی برای وقایع آن دوره قطعاً نان از دست دادن است. این برادران...
            1. wehr
              29 جولای 2019 21:58
              0
              خب بله.
              آنها هنوز نمی دانند من چه چیزی در انبار دارم. خندان
  24. کالیبر
    کالیبر 28 جولای 2019 15:52
    -1
    نقل قول: روریکوویچ
    و آنچه بیشتر از سرزمین‌های ساحلی در داخل کشور اتفاق می‌افتاد، جالب نبود.

    اشتباه! کاملا دروغ!
  25. پوپوف کنستانتین ایوانوویچ
    +2
    متاسفم، اما چرا دودل کچل، نورمن ها و وایکینگ ها (جوامع مختلف به گفته نویسندگان مختلف) به جنگ با کسی رفتند، اگر کشتی های آنها وارد رودخانه ها نمی شد. چگونه است؟ که شهرها در سواحل دریاها و اقیانوس ها ساخته شده اند. در کنار رودخانه ها بود که به پاریس و دیگر شهرهای اروپایی رسیدیم. شما به تعداد زیادی دهقان در کمپین نیاز دارید، زیرا وای، تا به نورمن ها غذا بدهند، لعنتی، آنها آمده اند تا در زمین های "دیزلپانک" بجنگند و هیچ دهقانی در آنجا وجود ندارد. دستگیری مهاجم (مهم نیست چه کسی) تصرف قلمرو و وسایل تولید (از جمله دهقانان) و مهاجمان (نورمن ها) بر روی طبل بلند است که به آنها غذا می دهد. در اروپا (نرماندی)، پس از ترک اسکاندیا، این افراد مبارز (من تقریباً p-s جنگی نوشتم) فقط در نرماندی و 100 سال بعد در انگلیس جا افتادند، در حالی که یک جامعه، یعنی طبقه حاکم باقی ماندند. در سرزمینی که اسلاوها در آن زندگی می کردند ، وارنگ ها (نورمن ها) ، در ازای "هزینه" از کنار رودخانه ها عبور می کنند و به سمت "دریای گرم" می کشند ، اگر در جایی زندگی کنند ، دیگر یک جامعه نیستند ، برخی جذب می شوند. برخی مردند، برخی به بیزانس رفتند. حالا سوال این است: لعنتی، به این معنا که چرا اسلاوها به نورمن ها نیاز داشتند، اگر به اندازه کافی از شرف های آنها وجود داشت، پرداختن به آنها آسان تر بود یا آنها را به خدمتی که شاهزاده های روسی (بخوانید اسلاوی) انجام دادند، آسان تر بود.
  26. edelweiss968
    edelweiss968 28 جولای 2019 18:09
    -1
    اسلاوها یک قوم جداگانه نیستند، بلکه قبایل هستند. وارنگ ها، وایکینگ ها، روسیه - اینها اتحادیه های بین قبیله ای کارگران شمشیر و تبر هستند. وجه مشترک آنها ایمان بود. زیرا آنها لشکرکشی به شهر کنستانتین را با انعقاد قراردادی کامل کردند که در آن تنها به خدایان سوگند یاد کردند. از نقطه نظر برنامه ریزی برای پیاده روی، هزینه های نیروی کار با افزایش دسته سوم کارگران آب - رپیدها و رانش های آنها قابل مقایسه است. و اتفاقاً باید به خاطر داشت که هنوز سربازی اجباری فراگیر نشده بود و مردم صلح جو چنگال را به بی قانونی مقامات و اشغالگران نگرفتند، بلکه به جاهایی رفتند که دست قدرت به آن نمی رسید. بنابراین، مردم صلح آمیز بویژه پوسیدگی پخش نشدند، زیرا خود قلمرو تغذیه نخواهد شد.
    1. andrew42
      andrew42 29 جولای 2019 14:59
      +1
      Varangians، همچنین به عنوان Varangians - Rus، ساکنان ساکن پومرانیا کنونی، دهانه رودخانه Pene (Pena)، جزیره Ryugen (Ruyan)، gg. ویسمار (ساحل)، روستوک، شورین (زورین) و غیره. جنوب ساحل این منطقه را «آلمانی ها» واگریا می نامیدند. وارنگ ها واقعاً مردمی "تجار" هستند، صاحبان دریای وارنگین (بالتیک) که هیچ ارتباطی با اسکاندیناوی ها ندارند، مگر شاید در همسایگی سرزمینی با دانمارکی ها. وایکینگ ها یک ملت، نه یک قوم و نه یک قبیله هستند. این یک «شغل» است: کوهنوردان خالص، نه تاجران، نه سازندگان، نه «مدیران» قبایل دزدیده شده. چند استثنا عبارتند از رولون نرماندی و دنلو در یورکشایر، جایی که وایکینگ ها (اسکاندیناویایی از جاهای مختلف) توانستند به نوعی ساکن شوند و در واقع جذب شوند. همه چيز. دیگر هیچ "سکونتگاه" وایکینگ ها وجود ندارد. به معنای معمول فقط اردوگاه های مستحکم وجود دارد.
  27. Alex1117
    Alex1117 28 جولای 2019 18:31
    +2
    نان نمی تواند قدرت را بازگرداند. بنابراین، حتی در زمان جدید، عرضه ترقه در کشتی ها انجام می شد. برای خوردن گوشت ذرت.
  28. bzbo
    bzbo 28 جولای 2019 22:40
    0
    اقلیم. بقیه اش آشغال است...
  29. ام.میکلسون
    ام.میکلسون 29 جولای 2019 01:53
    0
    یا همانطور که یکی از چهره های قرن گذشته گفت،
    اسلاوها باید به مخزن پایان ناپذیر بردگان برای نمایندگان نژاد برتر تبدیل شوند.
  30. مهر
    مهر 29 جولای 2019 09:13
    +1
    نقل قول: کوته پانه کوخانکا
    واقعیت همچنان باقی است - کاروان های تجاری یونان هر سال به کیف می آمدند. و با کشتی های کلاس رودخانه-دریا عبور کردند!
    آیا ثبت ورود و خروج کشتی های رئیس بندر رودخانه درونکیفسکی را پیدا کردید؟ یا شاید اسناد آداب و رسوم باستانی کیف را پیدا کردید؟ نتیجه گیری خود را بر چه مبنایی انجام دادید که "کاروان های تجاری یونان سالانه با کشتی های کلاس رودخانه-دریا به کیف می آمدند" آیا این یک "واقعیت" است؟
  31. بوزر
    بوزر 29 جولای 2019 09:39
    +2
    اسکاندیناوی ها به احتمال زیاد از آنجا خارج نشدند، بلکه به سادگی در محیط اسلاو ناپدید شدند. از این گذشته ، وایکینگ ها در حال جنگ هستند ، یعنی باید کمبود مردان و زنان بیش از حد داشته باشند (در جنگ می کشند ...). و اسلاوها مشغول تأمین هستند، یعنی مردان کافی دارند و مردانی که ثروتمند هستند و می توانند بیش از یک زن را تغذیه کنند (از جمله برخی از بیوه های اسکاندیناوی ..)
  32. سرهنگ دوم نیروی هوایی اتحاد جماهیر شوروی در رزرو
    -1
    نقل قول از هارون
    نقل قول: don-1500
    یعنی 6 خانواده دهقانی برای یک رزمنده کار می کنند تا او فقط غذا بخورد؟

    اگر این نسبت اشتباه است، پس چه چیزی می تواند درست باشد؟ آیا اصولاً امکان محاسبه این نسبت وجود دارد؟ میتونم نظر شما رو بدونم؟

    به عنوان مثال، می توانم با اطمینان بگویم که برای تغذیه یک کارمند دولتی در کشورهای EEC، از 10 تا 30 نفر تولید کننده یک "محصول" نیاز است. این رقم تقریباً با آنچه نویسنده اشاره کرده است مطابقت دارد.

    ***
    در آغاز قرن بیستم در روسیه، 20 نفر (7٪) در روستا به 86 (1٪) در شهر غذا می دادند.
    در زمان های قدیم برای غذا دادن به 1 نفر خیلی بیشتر مورد نیاز بود. شاید 6 خانواده دهقانی.
    از این گذشته ، جمعیت شهری در آن زمان از 1٪ تجاوز نمی کرد و بنابراین ، 99٪ دهقانان به طور خاص 1٪ از شهرها را تغذیه می کردند ...
    پ.ن. میلیوکوف در کتابش «مقالاتی درباره تاریخ فرهنگ روسیه» ارقام بسیار جالبی را در مورد جمعیت شهری ارائه می‌کند.اولین رقمی که او دارد به نیمه اول قرن هفدهم تا سال 1630 برمی‌گردد.او نشان می‌دهد که در آن زمان جمعیت شهری روسیه 292 هزار نفر بود و 2,4/41,6 درصد کل جمعیت را تشکیل می داد یعنی 1/XNUMX روستایی به XNUMX شهر غذا می دادند ... با توجه به اینکه شهر چند باغ داشت!
  33. مهر
    مهر 29 جولای 2019 09:55
    +1
    نقل قول از lucul
    سرزمین های اسکاندیناوی سرشار از ذخایر سنگ آهن هستند.
    داشتن سنگ معدن کافی نیست. باید بتوانید آن را ذوب کنید. در اسکاندیناوی کوره هایی که در آنها سنگ آهن ذوب می شد «اسموند» (از «اسموند» - گریه) نامیده می شد. قبلاً از نام مشخص است که آهن فلاش در آنها ذوب شده است.
    آهن آجری مخلوطی از آهن خالص با کاربید آهن FesC (سیمنتیت) با نقطه ذوب 1150 درجه سانتیگراد است که برای ساخت آهنگری کاربرد کمی دارد.
    اما در اروپای جنوب غربی آنها مسیر دیگری را در پیش گرفتند. در اروپای جنوب غربی در قرن X-XI. فن آوری ذوب آهن در فورج ها به نام "کاتالان" توسعه یافت.
    باگ های کاتالان ابتدا در اسپانیا و سپس در پیرنه فرانسه ظاهر شدند. معاصران سه تغییر از این واحدها را متمایز کردند: خود فورج کاتالان که بزرگترین آنها از نظر اندازه و بهره وری است، و همچنین فورج ناوار و بیسکای که تا حدودی کوچکتر هستند. طول کوره ها از 0,6 تا 1,2 متر، عرض 0,6 تا 1,0 متر و عمق 0,5-0,8 متر بود.
    فولاد تولدو بود که بهترین در اروپا به حساب می آمد.
    بنابراین، "وایکینگ های باستان"، طبق نسخه سنتی تاریخ، به "تبرهای نبرد" مسلح شدند. من معتقدم زیرا شمشیرهایی که آنها نیز احتمالاً سعی در تولید آنها داشته اند، به زبان ساده غیررقابتی بودند.
    1. التوریستو
      التوریستو 29 جولای 2019 16:15
      -1
      هیزم از کجا می آید؟سوئد مملو از آهن خشک با ناخالصی های فسفر است.این به فولاد سوئدی سختی و مقاومت بالایی در برابر خوردگی می دهد.کریتسا یک محصول نیمه تمام است و در همه جا در متالورژی بدون هیچ ارتباطی با نوع آن استفاده می شود. کوره ذوب ...
  34. مهر
    مهر 29 جولای 2019 09:57
    +1
    نقل قول: کوته پانه کوخانکا
    من از خودم اضافه می کنم! سنگ آهن مقرون به صرفه! جای تعجب نیست که وایکینگ ها در اروپا مردم آهنین خوانده می شدند!
    بنا به دلایلی، وایکینگ ها در تاریخ نه با شمشیر، بلکه با تبرهای نبرد مورد توجه قرار گرفتند.
  35. مهر
    مهر 29 جولای 2019 10:19
    +2
    نقل قول: آنتون یو
    باستان شناسان شوروی ثابت کرده اند که در این دوره حداکثر افزایش سطح دریای خزر وجود داشته است که شهرهای ساحلی و دلتای ولگا همراه با شهر ایتیل و سایرین را زیر آب برده است.
    اما در عین حال، این بدان معنی است که سرزمین های وسیع منطقه نووگورود، منطقه Tver فعلی و بخش هایی از بلاروس به دریاچه ها یا باتلاق ها تبدیل شده اند. البته، دریاچه‌ها و باتلاق‌ها قبلاً آنجا بودند، اما مساحت آنها باید به نسبت بزرگی افزایش می‌یابد. قرار بود مراتع آب ساحلی سیل زده شود، مزارع کاهش یابد. یعنی برای ما زمان مطلوب ترین نخواهد بود.
  36. مهر
    مهر 29 جولای 2019 10:36
    +3
    نقل قول: کوته پانه کوخانکا
    ناوشکن های Sherhau در امتداد Dnieper رفتند
    نه شرهاو این ناوشکن ها از نوع Abo بودند که توسط کشتی سازی آلمانی Shihau ساخته شد. برای "عبور از رودخانه ها" ملخ ها از آنها برداشته شد و خود کشتی ها کاملاً تخلیه شدند و روی یک کیل یکنواخت قرار گرفتند (پیش نویس پس از آن 1 متر بود).
    در اوایل آوریل 1886، هر سه کشتی تحت فرماندهی کلی ستوان A.M. آبازها البینگ را با یک کشتی بخاری پارویی ترک کردند. آنها یک سفر طولانی در امتداد Vistula، Bug، Pripyat و بیشتر در امتداد Dnieper تا دریای سیاه داشتند. در برست لیتوفسک، پرچم های آندریوسکی بر روی ناوشکن ها برافراشته شد. رودخانه‌های کم‌عمق چنان پیچش‌های تند زیادی داشتند که کشتی‌ها هرازگاهی به گل نشستند یا دماغ خود را به ساحل باتلاقی می‌کشیدند. بنابراین، آنها باید بر بخش قابل توجهی از مسیر "روی شلاق، تیرک و پارو" غلبه می کردند. آنها با کمک جک ها و اهرم های مختلف اختراع خود از میان کم عمق ها عبور کردند. به دلیل تعداد کم تیم ها (فقط هفت نفر در هر کشتی)، ملوانان اغلب مجبور بودند از 3 تا 22 ساعت به طور مداوم کار کنند و تنها 5-6 کیلومتر به جلو حرکت می کردند. برای عبور از زیر پل های مخصوصاً کم، لازم بود تا چند صد سرباز یا ساکنان محلی سوار شوند و در نتیجه ارتفاع سطح کاهش یابد. پیش نویس طراحی ناچیز این امکان را فراهم کرد که به اصطلاح، ناوشکن ها را "کمی غرق کنیم". از آنجایی که عمق راهرو احتمالاً حداقل 1,5 یا حتی 2,0 متر بود. بنابراین، افزایش پیش نویس به 1,15 - 1,2 متر با وزن افراد بسیار آسان بود که به ناوشکن ها اجازه می داد از زیر پل های کم ارتفاع عبور کنند.
    ناوشکن ها دوباره در امتداد دنیپر به دوش کشیدند. در یکاترینوسلاو ، ملوانان شروع به آماده شدن برای عبور از تپه ها کردند ، برای این کار ، روبناهای چوبی با عرشه در قسمت کمان و انتهای عقب ساخته شد و سکان های پارو بلند اقتباس شد. میله های طولی با قفل های پارو "برای هر طرف 10 پارو" و صندلی برای پاروزن ها در امتداد طرفین بسته می شد. تپه ها، به سرعت و با موفقیت با یک تیم محلی از خلبانان پارو زدند. کشتی ها در 3 مه 200 در مجموع حدود 5 کیلومتر را طی کردند و با یک کشتی بخار به نیکولایف رسیدند.
    منبع: https://cmboat.ru/monitor/monitor40/
  37. مهر
    مهر 29 جولای 2019 10:47
    +1
    سوال ابدی مسیر «از وارنگیان تا یونانیان» کجا بود. در سال 1945، کشتی‌های رودخانه‌ای ما از ناوگان احیا شده رودخانه دنیپر-باگ به برلین رسیدند.

    حتی در دوران تزار، دنیپر با سیستم کانالی به ویستولا متصل بود. اما اعتقاد بر این است که سیستم کانال از ابتدا ساخته نشده است. و در مکان های «پورتاژهای باستانی».
    پس چرا شیطان وایکینگ ها، به عنوان مثال، از جنوب سوئد، ابتدا باید تا خلیج فنلاند صعود کنند، سپس با غلبه بر مسیر نوا و تپه های ایوانوو به دریاچه لادوگا بروند، که برای آن بسیار خطرناک است. ناوبری، پس (خوب، من کل نسخه کلاسیک مسیر را توصیف نمی کنم)، اگر همه چیز یکسان باشد، فقط با زمان بسیار کمتر، و از نظر ایمنی ناوبری بسیار ایمن تر، آیا می توان از طریق ویستولا این کار را انجام داد؟
  38. andrew42
    andrew42 29 جولای 2019 14:36
    0
    نظریه نورمن در تمام شکوهش. مدرن شده. در حال حاضر نه تنها روریک از تشویق به یک نورمن تبدیل شده است، بلکه همه شهرهای اصلی اتحادیه های قبیله ای اسلاو به "لانه های نورمن" همسایه بدهکار شده اند. آنها بدون اینکه تاریخ اسلاوها را شروع کنند، در ابهام کامل فرو رفته اند. و در مورد جزئیات بحث کنید! به دنبال دانه های حقیقت! جایی که حتی شب را هم نگذراند. روستای وایکینگ ها ویک است! اردوگاهی از مردان مجرد که در میان اقوام مستقر در اسکاندیناوی خود ریشه نگرفتند، یک رفتار کلیشه ای از رفتار طردشدگان، یک باند اوشکوینیکی. . وایکینگ ها تاجر هستند! - دارم میمیرم از خنده. .
  39. الکساندر_68
    الکساندر_68 29 جولای 2019 15:01
    +1
    شما می توانید تا بی نهایت در مورد این موضوع خیال پردازی کنید.
    ذخیره مواد غذایی قبل از سفر همیشه به دلیل ظرفیت حمل و نقل و ماندگاری محدود است؛ در ابتدا نیازی به حمل نان به مدت نیم سال نیست. مسیرهای لشکرکشی با در نظر گرفتن امکان غارت انتخاب شد. این همیشه چنین بوده است.
    ... یک تیم در این نزدیکی وجود خواهد داشت - هر چیز دیگری نیز وجود خواهد داشت.
  40. pyc.arpeccop whirlwind 150
    pyc.arpeccop whirlwind 150 29 جولای 2019 15:14
    +4
    با توجه به ژنولوژی DNA، هیچ اثری از هاپلوگروپ R1a-Z28، نشانگر ژنتیکی اسکاندیناوی ها در دوره تاریخی مورد بررسی، در منطقه محل سکونت اسلاوهای شرقی باستان وجود ندارد.
    نمی توان بیشتر ادامه داد، اما یک توهم دیگر از حوزه غذا، که در بالای هذیان قبلی انباشته شده است، به سادگی تمام روابط علت و معلولی کل داستان را مضحک می کند. اصل انتخاب مقالات در این سایت مشخص نیست. در اینجا ظاهراً می توانید هر چیزی را که حاوی فحاشی نباشد ارسال کنید.
    بنابراین، اگر نویسنده کمی در اینترنت به دنبال گروهی از کالاهای مورد نظر اسلاوهای شرقی برای تجارت می گشت، هیچ اشاره ای به غلات در آنجا نمی یافت. عسل، موم، خز، خدمتکاران (بردگان) - این همه است.
    غلات در کمپ های ادعایی وایکینگ ها به دلیل این واقعیت که این سکونتگاه ها در امتداد سواحل رودخانه های بزرگ یا در زمین هایی که برای جابجایی دراکارهایشان در نظر گرفته شده بود قرار داشتند، نمی توانستند در حجم های تجاری رشد کنند. جمعیت محلی - ویاتیچی که در کنار رودخانه ها مستقر شدند، عمدتاً به هزینه ماهیگیری، جمع آوری، شکار و دامپروری در مقیاس کوچک غذا می خوردند. اگر هیچ مردابی در قلمرو در امتداد رودخانه ها وجود نداشت، جنگل های غیر قابل نفوذ همه چیز را در اطراف اشغال می کردند. تهاتر برای ترابری قطع شد. اما، آنها ریشه کن کردن را فرض نمی کردند. به منظور بازگرداندن مکانی برای کاشت غلات برای حجم تجارت از جنگل، به اسب نیاز بود، کار سازماندهی شده اعضای بیش از یک مزرعه. ذخیره سازی غلات نه تنها به انبارها بلکه به ظروف سفالی نیاز دارد. همه چیز دیگر توسط جوندگان نابود می شود. برای تهیه آرد از غلات به آسیاب ها و برای پخت بعدی نان از آن به کوره ها نیاز است.
    و فقط تصور کنید، وایکینگ ها به دلیل فقدان شرایط در آبدره های صخره ای خود برای پرورش غلات، کاملاً عادت به خوردن محصولات نانوایی ندارند، به محل سکونت شما می آیند. و بنابراین، وایکینگ‌ها که به خوردن ماهی آزاد خشک، روغن نهنگ یا هر چیز دیگری که دریا می‌فرستد عادت کرده‌اند، به همان سمتی که هستند، ساکنان محیط آبی، فقط کم‌تحرک‌تر می‌روند و شروع به این می‌کنند: «هی، مادر! رول، پفک، ماهی قطبی ...»، باعث خراشیدن شلغم های بومی شگفت زده می شود.
    برای اصلاح این وضعیت، افراد ضعیف باید دوره های بازآموزی را بگذرانند. و برای ایجاد فرهنگ و سنت، ترجیحاً با بازدید از مناطق اصلی تولید غلات آن زمان، استپ های دریای سیاه یا "زمین وحشی". اما، آیا برای ماجراجویان آسان تر نخواهد بود که این محصولات را در جایی در پایین دست دنیپر یا ولگا تهیه کنند؟
    اما، ساکنان آن مکان ها، پولوفتسی ها با پچنگ ها، نسبت به ترجیحات گوارشی برادران شناور بی تفاوت بودند، به خصوص که در اکثر موارد دامداران رژیم غذایی گوشت و لبنیات داشتند.
    برای مرجع - وایکینگ ها چه می خوردند.
    غلات جایی در انتهای لیست وجود دارد.
    https://kulturologia.ru/blogs/101016/31736/
    1. عملگر
      عملگر 30 جولای 2019 00:13
      -2
      بخش "تاریخ" در پورتال VO به شدت توسط "مورخین" دورافتاده، تاتار، لهستانی، یهودی و محلی (با یک اختلال روانی به شکل کند) اشغال شده است. خندان
    2. التوریستو
      التوریستو 31 جولای 2019 21:07
      +1
      به طور کلی عشایر بسیار مورد استفاده قرار می گیرند و هنوز هم در غذاهای خود از آرد استفاده می کنند - بشبرمک، بورساکی و ... برو تو آینه نگاه کن، خوبی؟ من در مغولستان خدمت کردم و از یوزهای عشایر واقعی دیدن کردم .... حکیم اینترنتی ...
  41. وند
    وند 29 جولای 2019 17:49
    +1
    سکونتگاه روریک (اسکاندیناوی ها) - نووگورود (اسلاوها)، تایمروو (اسکاندیناوی ها) - یاروسلاول (اسلاوها)، گنزدوو (اسکاندیناوی ها) - اسمولنسک (اسلاوها) و شستوویتسی (اسکاندیناوی ها) - چرنیگوف (اسلاوها).

    چرا اینقدر وقیحانه دروغ میگی نویسنده
    نشانگر اصلی سکونتگاه ها بقایای بناها و سفال ها است.
    در سکونتگاه روریک، در چارچوب فرهنگ اسلاو، باید تنورهای نان در فضای باز موجود در سکونتگاه، گچ بری و سفال های اولیه، نوک پیکان های دو خار سوخاری، فنون خانه سازی را در نظر گرفت.

    مطالعات مواد سرامیکی نشان داده است که در مجموعه های سکونتگاه (و همچنین گورستان) درجه بالایی از اختلاط جمعیت در دوره اولیه وجود تایمرو به وضوح ردیابی می شود.
    تعامل مردم فینو-اوریک با تازه واردان، جمعیت مخلوط قومی، با قضاوت بر اساس مواد سرامیکی، بسیار زود - در قرن نهم شروع شد. دومین لایه قومی، جمعیت تازه وارد از شمال غربی، اسکاندیناوی، سرزمین های اسمولنسک-پولوتسک کریویچی و جمعیت پرمین منطقه کاما است. بدیهی است که جمعیت شمال غرب شامل اسلوونیایی های نووگورود، کریویچی است که از قلمرو منطقه دنیپر، فنلاندی های غربی و همچنین اسکاندیناوی ها به شمال غربی نقل مکان کردند.

    در شستوویتسی. مطالعات نشان داده است که قبل از استقرار در این دماغه، یک سکونتگاه کوچک اسلاو وجود داشته است که در پایان قرن نهم ویران شده است. قدیمی‌ترین خانه‌ها یک زیرزمین مسکونی دو طبقه بود که در بالای گودال به ابعاد 4,90 در 4,50 متر و در پایین 4,55 در 4,0 متر بود. دیوارهای دومی نزدیک به عمودی است، با شیب اندکی به سمت وسط، عمق 1,20 - 1,45 متر از سطح زمین اصلی است. گوشه ها، اسکاندیناوی ها پرچ های گرد می ساختند.
    در مورد گنزدوف نیز وضعیت به همین منوال است.
    بله، و در گوردخمه ها، نه تنها دفن های اسکاندیناوی، بلکه عمدتاً اسلاوها. و برای ادعای این که نخبگان متعلق به نخبگان شاهزاده در گورهای اسکاندیناوی دفن شده اند، باید نشانه هایی از تعلق به قدرت شاهزاده با ویژگی های شاهزاده ای مشخص پیدا کرد. و هیچ کدام وجود ندارند.
  42. عملگر
    عملگر 29 جولای 2019 18:22
    -1
    نقل قول: وند
    بدیهی است که جمعیت شمال غرب شامل اسلوونیایی های نووگورود، کریویچی است که از قلمرو منطقه دنیپر، فنلاندی های غربی و همچنین اسکاندیناوی ها به شمال غربی نقل مکان کردند.

    نه چندان: در قرن نهم، در جمعیت شهری شمال غربی روسیه آینده، اکثریت قریب به اتفاق اسلاوهای شرقی بومی و مهاجر - اسلاوهای غربی بودند. وجود مصنوعات فرهنگ مادی مربوط به اقلام با منشاء اروپای غربی (فرانکی، نه اسکاندیناوی) با روابط تجاری شمال غربی که به دریای بالتیک دسترسی داشتند توضیح داده می شود.

    مردمان فینو-اوگریک (در واقع فنلاندی ها، کورل ها، وپسیان ها) و همچنین مستیزوها (Ests، Semigallians، Curonians، Yotvingians و غیره) نه در شهرها، بلکه در روستاها زندگی می کردند.
  43. عملگر
    عملگر 29 جولای 2019 23:36
    0
    نقل قول از wehr
    من یک پیام در مورد به اصطلاح. یواخیم کرونیکل در مورد اومیل و روریک مقاله جداگانه ای داشت
    http://vallajournal.com/journal/index.php/valla/article/view/193/199

    از نظر گوستومیسل، اومیلا و روریک، من با ورود مستقیم در کرونوگراف روسی هدایت می شوم و نه با بازگویی تاتیشچف از وقایع نگاری جوکیم.
  44. عملگر
    عملگر 30 جولای 2019 00:08
    -2
    نقل قول از: andrew42
    نظریه نورمن در تمام شکوهش

    وزارت بهداشت هشدار داد: نورمانیسم برای روس ها مملو از اسکیزوفرنی است گردن کلفت
  45. مهر
    مهر 30 جولای 2019 08:24
    0
    نقل قول از ElTuristo
    از کجا چوب است؟
    از سایت های متالورژی جستجو برای "کوره های Osmund". و بار دیگر به این واقعیت توجه خواهم کرد که در نسخه سنتی تاریخ، "وایکینگ ها" همیشه با تبرهای جنگی، نیزه ها، کمان ها و تقریباً هرگز با شمشیر ظاهر می شوند. حتی رهبران. این نشان می دهد که اگر "وایکینگ ها" شمشیرهای ساخت خود را داشتند، در مقادیر بسیار کم و ظاهراً بسیار گران قیمت بودند. که به نوبه خود نشان می دهد که آهنگران وایکینگ می توانستند نمونه اولیه یک چاه شمشیر خوب را جعل کنند، اما در مورد تولید انبوه، همه چیز در اینجا بسیار بدتر بود.
    1. التوریستو
      التوریستو 30 جولای 2019 14:22
      0
      جغرافیای اقتصادی را یاد بگیرید همه چیز درست می شود.
      1. مهر
        مهر 30 جولای 2019 15:18
        0
        آیا می خواهید بگویید که جغرافیای اقتصادی به همه سؤالات حتی جدا از گذشته نگر تاریخی پاسخ می دهد؟ یعنی به نظر شما این که مثلا کویت فعلی یا امارات متحده عربی به لطف تولید نفت در حال رونق هستند، آیا باید مطمئن باشیم که چنین رونقی همیشه وجود داشته است؟ hi
        صادقانه بگویم، رویکرد اصلی. LOL
        1. التوریستو
          التوریستو 31 جولای 2019 20:52
          0
          شما به حریف در دیسک نیاز ندارید، به هر حال خوب کار می کنید ... ادامه دهید ...
          1. مهر
            مهر 1 مرداد 2019 14:30
            0
            متشکرم. فکر می کنی مخالفت کردی؟ من آن را کمی متفاوت می نامم LOL
  46. نظر حذف شده است.
    1. نظر حذف شده است.
  47. کلیم چوگونکین
    کلیم چوگونکین 30 جولای 2019 19:05
    +1
    در آنجا همزیستی وجود نداشت. داده های باستان شناسی نشان می دهد که این قلمرو غول پیکر با جمعیت های متعددی که در نیمه دوم هزاره اول پس از میلاد از آن مهاجرت کرده اند. ه. صحنه درگیری های مسلحانه مداوم بود. همه علیه همه - فینوگریان ها، اسلاوها، ترک ها، اسکاندیناوی ها ...

    اگر اسلاوها را در نظر بگیریم، آنها به هیچ وجه کشاورزان صلح جوی نبودند که توسط شخصی در آنجا وحشت زده می شدند، بلکه خودشان اغلب به عنوان متجاوز و دزد عمل می کردند. به عنوان مثال، طبق باستان شناسی، در قرن های 8-9، اسلاوها چندین بار سکونتگاه اسکاندیناوی در Staraya Ladoga را سوزاندند. همچنین شواهدی از آتش‌سوزی در کیف به قرن هفتم پس از میلاد برمی‌گردد. احتمالاً محل استقرار اولیه سارماتی ها یا آلان ها توسط اسلاوهای تازه وارد ویران و اشغال شده است. پس از آن، کیف به طور متناوب توسط خزرها، مجارها و اسکاندیناوی ها تسخیر شد.

    در نتیجه همه این جنگ ها، دولت روسیه قدیمی به تدریج متبلور شد. من به اشتباه یک عامل را تکرار می کنم - اسلاو، فینو-اوگریک، ترک یا اسکاندیناوی. واضح است که اکثریت این انجمن برای اسلاوها غرق خواهند شد به این دلیل ساده که همه ما به زبان گروه اسلاو صحبت می کنیم. اما باز چه کسی به شما گفته که اجداد شما اسلاو بوده اند؟ برای شروع، DNA خود را بررسی کنید - ممکن است معلوم شود که هاپلوگروه N مشخصه فینوگرام ها یا هاپلوگروه اسکاندیناوی I را دارید، و حتی اگر هاپلوگروه R1a مشخصه اسلاوها را داشته باشید، اجداد شما به خوبی می توانستند سایر مردمان هند و اروپایی بوده باشند. قبل از ورود اسلاوها - Sarmatians یا Balts - در قلمرو کشور ما ساکن بودند.

    بار دیگر، درک این نکته مهم است که روسیه از زمان تأسیس خود، یک کشور چند ملیتی بوده است. به محض پذیرش این ایده، تاریخ کشور ما بلافاصله بسیار هماهنگ، جالب و هیجان انگیز می شود، بدون هیچ تناسبی. به طور کلی، تاریخ واقعی مبتنی بر داده های باستان شناسی، ژنتیک، زبان شناسی و مقایسه متقابل منابع مکتوب بسیار جالب تر از یک داستان "قهرمانی" مبتنی بر اسطوره ها است. تاریخ بشر...
  48. dgonni
    dgonni 31 جولای 2019 08:33
    0
    نویسنده در اسارت توهمات خود است. تقریب به روشی مدرن است. اگر حدود 30-40 سال پیش را به عقب برگردانید، پس من در رودخانه برای 1-1,5 گرفتن 3 دوجین ماهی کپور صلیبی روی طعمه ای به شکل یک چوب معمولی سرگرم بودم. و او حتی به خود زحمت نداد. در حال حاضر، ماهیگیران چنین صید را در همان رودخانه خنک می دانند :). در واقع آن روزها نان منبع اصلی تغذیه نبود! ماهی و شکار چیزی است که مردم را سیر می کند. اینجا در سایت امیدوارم گرگ های پیری باشند که یادشان باشد خرگوش خط وسط اسکوپ اینقدر مصرفی بود و صید آن مشکلی نداشت! خب حالا؟ شما از حمل اسلحه خسته شده اید.
    1. هارون
      هارون 31 جولای 2019 17:56
      0
      نقل قول از dgonni
      نویسنده در اسارت توهمات خود است. تقریب به روشی مدرن است.

      شاید نویسنده اغراق کرده باشد، اما نه آنقدر که ممکن است برای یک فرد مدرن به نظر برسد.
      باورتان نمی شود، اما حقایق پیش پا افتاده ای که از دوران کودکی گوش همه ما را به صدا درآورده است، اکنون در قالب تبلیغات تحمیل می شود و بسیاری ناخودآگاه باعث بی اعتمادی می شوند، هنوز بوده، هستند و خواهند بود.
      من در مورد رژیم غذایی نامتعادل و بیماری های مرتبط با آن مانند کمبود ویتامین ها، عناصر کمیاب و اسیدهای آمینه ضروری صحبت می کنم. اینها عبارتند از اسکوربوت، پلاگرا، ورنیکه، سندرم کورساکوف ..... حتی بیماریهایی که مستقیماً با یک ماده خاص مرتبط هستند به دلیل تعداد زیاد فهرست کردن آنها دشوار است. من قبلاً در مورد مشکلات ثانویه، مانند کم خونی، که اغلب مجموعه ای از مشکلات است که کمبود یا بیش از حد یک ماده تنها یکی از چندین علت است، سکوت کرده ام.
      در قرن پانزدهم، لیش کم و بیش شروع به درک علت مشکلات کرد و چند صد سال دیگر طول کشید تا اقدامات متقابلی برای آنها ایجاد شود. و حتی در آن صورت هم موضوع بسته نشده است.
      یک فرد سالم از یک انتقال زمستانی در مسیر چرای میانی جان سالم به در می برد، اما واقعیت این است که او فقط "زنده می ماند". با توجه به اینکه این یک تور با یک کوله پشتی بر دوش نیست، با لباس های سبک و گرم مدرن، بلکه یک کارزار تجاری یا فتح با ده ها یا صدها کیلو چیز کوچک و کالا است، پس اووی. در آنجا لازم بود کالری زیادی صرف شود و مقدار زیادی "ویتامین".
      و اگر بیمار یا مجروح بود؟ با اینا چیکار کنیم.

      پایگاه های انتقال و زمستان گذرانی مورد نیاز بود. خوب، این واقعیت که دلیل نیاز آنها به محصولات محدود نمی شود، نکته اصلی مقاله را نفی نمی کند.

      (بله، احتمالاً لازم است یخ زدگی رودخانه ها و وجود قایق هایی را که زیاد روی یخ شنا نمی کنند، در نظر گرفت.).

      دوباره "لعنت شده" زمستان های روسیه، جاده ها و ....))
    2. التوریستو
      التوریستو 31 جولای 2019 21:00
      0
      تو واقعا ناسالم هستی... برای اینکه با تفنگ دنبال خرگوش بروی باید سیر باشی و سگی داشته باشی که هر روز بهش غذا بدهی... و اینها همه غلات و استخوان مرغ و خوک هستند و اینها همچنین غلات ... صلیبی ها واقعاً ماهی های برکه ای و دریاچه ای هستند ، در رودخانه ها سوف و پایک آن گاهی اوقات از بین می رود ... همچنین باید بتوانید بشکنید ...
  49. فروشگاه ساز
    فروشگاه ساز 2 مرداد 2019 08:20
    -1
    با تشکر از نویسنده! یک تشکر بزرگ از همه کسانی که نظر گذاشتند! بسیار جالب و نگاهی جدید به تاریخ. به مدت سه روز عصرها مطالعه کردم و چیزهای جدید زیادی برای خودم یاد گرفتم. hi
  50. چرو
    چرو 3 مرداد 2019 02:40
    0
    دیمیتری ورخوتوروف عزیز! در اواخر قرن XNUMX-XNUMX، تنها اسکاندیناویایی ها، به عنوان مثال، در Gnezdovo کسانی بودند که در اعمال دانمارکی ها به ریاست راگنار لودبروک نام برده شد و راگنار از آسیا به انگلستان آمد. در دایره زمین، اسکاندیناوی ها در آغاز قرن نهم از آسیا به سوئد سرد مهاجرت کردند. مشخصاً این مهاجرت با غرق شدن اودین در یک بشکه شراب به پایان رسید که بسیار شبیه به فانی های معمولی اسکاندیناوی است زیرا خدایان از مستی غرق نمی شوند.
    1. wehr
      3 مرداد 2019 12:58
      -1
      حماسه ها می توانند هر چیزی را بیان کنند، اما چیزهای عینی وجود دارد، مانند یافته های باستان شناسی. به گفته آنها چنین حرکتی از آسیا به اسکاندیناوی به هیچ وجه کشیده نمی شود. مواد اسکاندیناوی از شمال به جنوب گسترش یافتند.
      1. چرو
        چرو 3 مرداد 2019 18:58
        0
        اولاً، آیا به نظر شما گنجینه های قرن نهم در اوکراین و جزیره روگن با سکه های عربی قرن هشتم و با صلیب های 9 گواه حرکت از شمال به جنوب است؟ ثانیاً، شمشیرهای وایکینگ اولفبرت و سر پیکان‌های زره‌زن ساخته شده از فولاد گلدار از جنوب، یعنی از تین شان غربی آمده‌اند. ثالثاً، سیستم کشاورزی سه رشته ای که قبلاً در آسیای مرکزی وجود داشت، برای اولین بار با ورود وایکینگ ها در اروپای غربی ظاهر شد. آنها نه تنها سلادون و پیاز را از چین آوردند که به عنوان نوشدارویی برای همه بیماری ها عمل می کرد، بلکه شکر را نیز آوردند که اروپا آن را نمی دانست. شکر در چینی و تاجیکی کان و در قرقیزی کانت نامیده می شود. از آن زمان به بعد، اندام تناسلی زنان در زبان انگلیسی کانت نامیده می شود، زیرا زنان فقیر انگلیسی چیزی برای خرید مبادله نداشتند. در آلمانی، شکر زیر کمر نیست، بلکه روی سر متفکر کانت است، بنابراین، پویایی کلی در قرن نهم از شرق به غرب جریان دارد.
        1. wehr
          3 مرداد 2019 20:15
          0
          ببخشید، اما باید با ادبیات باستان شناسی بیشتر آشنا شوید.
          چیزهایی مانند سنجاق‌های سینه (بسته‌های شنل) وجود دارند که تشابهات اسکاندیناویایی دارند (مشخصات آنالوگ تا این نتیجه که دو چیز مقایسه شده توسط یک استاد ساخته شده است). هر کسی می تواند سکه داشته باشد، و بند شنل اسکاندیناوی - فقط اسکاندیناوی ها.
          آره چی میگم "گونه شناسی باستان شناسی" L.S. کلاین - برای کمک به شما.
          1. چرو
            چرو 5 مرداد 2019 06:29
            0
            شما نمی توانید ابتدایی را درک کنید، یعنی. برای تولید هر محصولی، استخراج سنگ معدن و ذوب فلز از آن ضروری است و چنین معادنی در اسکاندیناوی وجود ندارد. خود اسکاندیناوی ها در 2-3 قرن عصر ما در سطح سیستم اشتراکی بدوی التماس می کردند. بنابراین، تمام نشانه های تمدن در اسکاندیناوی منشأ آسیای مرکزی دارند (Fedorova N.V. گذر عرضی شمالی در قرن های IX-XV. // بولتن تاریخی اورال. - 2015. - شماره 2 (47). - ص 73-82. و آنها - اسکاندیناوی ها فاتحان این سرزمین ها تا آمریکا هستند. این واقعیت که اسکاندیناوی ها تازه وارد از آسیا هستند در همان ابتدا توسط Snorra Sturlusonar.Ynglingasaga گفته شده است www.heimskringla.no/wiki/Ynglinga_saga
            1. wehr
              5 مرداد 2019 16:00
              0
              یک فرد احمق نمی تواند بفهمد که در مورد چه چیزی احمق است. خندان
              1. چرو
                چرو 6 مرداد 2019 08:27
                0
                پس خودت تصمیم گرفتی که کی هستی، معلوم شد که نویسنده هستی - یک ناظر نظامی با دانش زیر پایه، "بازبینی نظامی" را رسوا نکن
                1. wehr
                  6 مرداد 2019 12:33
                  0
                  در جمع دیوانه شوید خندان
                  1. چرو
                    چرو 6 مرداد 2019 15:07
                    0
                    آیا کار دیگری دارید؟ آیا شما کارشناس مرکز مطالعات افغانستان مدرن دیمیتری ورخوتوروف هستید؟